WEBVTT

00:00:22.967 --> 00:00:26.487
Guten Morgen, Richard. Guten Morgen, Markus. Wo erreiche ich dich? Zu Hause.

00:00:26.987 --> 00:00:30.287
In der Chemenate, von der ich immer wieder jetzt lese. Das ist übrigens interessant.

00:00:30.427 --> 00:00:31.707
Eine Chemenate, großes Thema.

00:00:31.867 --> 00:00:35.667
Die Leute haben sich die ganz anders vorgestellt. Ja, die haben aber was vergessen.

00:00:35.947 --> 00:00:40.007
Das ist ja die neue Chemenate seit April des letzten Jahres.

00:00:40.227 --> 00:00:44.087
Ja, so schade. Wir hatten also mit der Rumpelkammer, von der wir vier Jahre

00:00:44.087 --> 00:00:46.727
lang den Podcast gemacht haben, nicht mehr ganz so viel zu tun.

00:00:46.827 --> 00:00:47.807
Kannst du nicht nochmal umziehen?

00:00:48.027 --> 00:00:53.727
Echt? Also ich denke mal, man kann sich denken, was hier für ein Equipment inzwischen

00:00:53.727 --> 00:00:57.947
aufgebaut worden ist, damit wir so schön aussehen, wie wir aussehen im Podcast.

00:00:58.147 --> 00:01:01.167
Das kann man unmöglich in diese Rumpelkammer installieren.

00:01:02.067 --> 00:01:06.467
Ich finde, für so ein Jubiläum, zählen wir nochmal, für eine Folge ziehst du um. Ja, okay.

00:01:06.787 --> 00:01:11.267
Wenn ich einen super Techniker bekomme, der mir hilft, dieses ganze Equipment,

00:01:11.527 --> 00:01:16.367
also diesen langen Greifarm des Mikrofons und diese professionelle Kamera und

00:01:16.367 --> 00:01:17.767
sowas, da alles zu installieren.

00:01:18.307 --> 00:01:22.467
Und dann nichts findet, wo man das festmachen kann und kein Bildausschnitt,

00:01:22.587 --> 00:01:24.987
den man den Menschen präsentieren kann und so weiter.

00:01:25.107 --> 00:01:27.247
Dann könnte ich nochmal in die alte Kemenate. Du siehst nicht,

00:01:27.327 --> 00:01:31.507
was ich gerade sehe so lustig. Lukas hat da drüben direkt eine Rohrzange parat

00:01:31.507 --> 00:01:32.887
und winkt mit einer Rohrzange.

00:01:33.027 --> 00:01:37.027
Woher zu Hölle auch immer jetzt hier in diesem Studio gerade eine Rohrzange kommt.

00:01:37.447 --> 00:01:42.107
Wir sind für alle eventuell. Also das nächste Jubiläum wäre das Fünfjährige. Ja, genau.

00:01:42.169 --> 00:01:46.589
So im September, glaube ich, ja, im August. Ja, wahnsinnig. Ich bin bei sowas immer so schlecht.

00:01:46.829 --> 00:01:50.849
Ich mache einfach immer weiter und irgendwann sind dann plötzlich fünf Jahre rum.

00:01:51.009 --> 00:01:54.589
Aber du bist jetzt nicht so ein richtiger Digital Native, bist du jetzt nicht

00:01:54.589 --> 00:01:55.709
so? Nicht wirklich, nee.

00:01:56.089 --> 00:01:59.309
Also das gehört zu den Themen, wo ich mich theoretisch viel besser mit auskenne

00:01:59.309 --> 00:02:02.129
als praktisch. Also du redest ständig über Dinge, von denen du keine Ahnung

00:02:02.129 --> 00:02:03.989
hast, heißt das? Ja, das ist ja nicht nur bei dem Thema.

00:02:05.489 --> 00:02:08.589
Herrlich. So, apropos keine Ahnung. Guckst du eigentlich Olympia?

00:02:08.649 --> 00:02:10.149
Bist du im Olympia-Fieber? Ja.

00:02:10.729 --> 00:02:15.829
Erzähl. Ja, es gibt bei uns zu Hause ein festes Ritual am Samstag und am Sonntag im Winter.

00:02:16.149 --> 00:02:21.589
Ja, da wird die gemütliche Wolldecke geholt und dann werden Skirennen geguckt. Na, im Ernst jetzt?

00:02:22.129 --> 00:02:25.609
Du guckst Skirennen? Ja, hat meine Mutter schon gemacht. Also wir haben ja wenig

00:02:25.609 --> 00:02:27.189
Fernsehen geguckt zu Hause.

00:02:27.749 --> 00:02:32.369
Also am Anfang nur Skispringen, erinnere ich mich. Da war die DDR damals ziemlich gut drin.

00:02:32.529 --> 00:02:36.409
Jens Weißflug, hallo. Das war noch vor Jens Weißflug, das war noch in den 70er Jahren.

00:02:36.609 --> 00:02:40.129
Jochen Danneberg und Henry Glass und so waren damals die da.

00:02:40.129 --> 00:02:41.769
Ich bin mal so ein Fan von Jens Weißflug.

00:02:42.069 --> 00:02:45.989
Ich finde den bis heute, finde ich den großartig, weil er ist so ein bescheidener,

00:02:46.009 --> 00:02:48.569
netter Mensch und ich finde, der hat sein Leben gut gemacht. Weißt du?

00:02:49.089 --> 00:02:53.049
Der hat danach auch irgendwie, das ist ja mal die große Schwierigkeit bei Sportlern,

00:02:53.269 --> 00:02:56.289
die in sehr jungen Jahren unglaublich viel erreichen.

00:02:56.749 --> 00:02:59.649
Und plötzlich zieht einer den Stecker und plötzlich ist das alles vorbei.

00:02:59.869 --> 00:03:04.609
Und du weißt, da kommt nie wieder etwas, in dem du jemals wieder so gut sein

00:03:04.609 --> 00:03:06.649
wirst, wie in dieser Sportart.

00:03:06.749 --> 00:03:09.949
Ja, weil du warst einfach außergewöhnlich gut und die Wahrscheinlichkeit,

00:03:10.029 --> 00:03:13.509
dass das nochmal klappt, ist einfach sehr klein. Und der hat das super gemacht.

00:03:13.709 --> 00:03:16.849
Ich glaube, der hat so ein Hotel da irgendwie in Oberwiesenthal und ich habe

00:03:16.849 --> 00:03:19.129
das immer, kein Wichtigtuer, netter Mensch.

00:03:19.929 --> 00:03:23.389
Ich kenne den nicht, aber nur so aus der Ferne. Mochte den. Naja,

00:03:23.529 --> 00:03:25.969
jedenfalls freue ich mich jetzt auf Olympia.

00:03:27.134 --> 00:03:31.734
Du bist im Fieber. Ich bin im Fieber, ärgere mich gerade zutiefst über Lindsay One.

00:03:32.454 --> 00:03:36.894
Erzähl, warum? Ja, weil, also ich meine, ich glaube, da ist ja hinter den Kulissen

00:03:36.894 --> 00:03:38.934
wahrscheinlich der große Hollywood-Film im Gange.

00:03:39.294 --> 00:03:43.154
Man will die Geschichte, wie sie dann im fortgeschrittenen Alter wieder zurückgekehrt

00:03:43.154 --> 00:03:47.154
ist, sich wieder rangekämpft hat, um dann bei Olympia Gold zu gewinnen.

00:03:47.554 --> 00:03:51.054
Das ist so die Verschwörung, ja. Und dafür, damit diese Geschichte so richtig

00:03:51.054 --> 00:03:53.894
funktioniert, ist dieser Unfall so schön.

00:03:54.334 --> 00:03:57.294
Der ein Cromontana, meinst du? Ja, einen einen Unfall hat.

00:03:57.834 --> 00:04:00.594
Sie kann relativ schnell wieder aufstehen und da rumgehen und so.

00:04:00.894 --> 00:04:04.374
Trotzdem braucht sie erstaunlicherweise was, wovon die normalerweise nie Gebrauch

00:04:04.374 --> 00:04:06.514
machen, einen Hubschrauber, der sie wegfliegt.

00:04:07.094 --> 00:04:09.234
Ich meine, ich habe jetzt so viele Skirennen und so viele Stürze,

00:04:09.334 --> 00:04:12.154
auch harte Stürze gesehen, aber in der ganzen Zeit keinen Hubschrauber.

00:04:12.474 --> 00:04:16.994
Hier braucht es einen Hubschrauber und dann wird irgendwas geraunt von Kreuzbandriss.

00:04:17.374 --> 00:04:20.634
Das ist die Diagnose. Also ich denke mal, jeder Dritte, der uns zuhört,

00:04:20.814 --> 00:04:23.594
der über 50 ist, hat ja schon mal einen Kreuzbandriss.

00:04:23.734 --> 00:04:27.514
Inklusive meiner Wenigkeit, ja. Und weiß, dass das ein halbes Jahr irgendwie

00:04:27.514 --> 00:04:29.034
Krücken und so weiter bedeutet.

00:04:29.494 --> 00:04:32.474
Das heißt, mit einem Kreuzbandriss kann man selbst bei einem künstlichen Knie

00:04:32.474 --> 00:04:34.314
nicht bei Blümcher starten.

00:04:34.974 --> 00:04:38.954
Das heißt, hier wird also eine Riesendiagnose gestellt und es ist die Rede davon,

00:04:39.214 --> 00:04:43.994
dass sie in drei Tagen oder vier Tagen oder zwei Tagen eine Abfahrt fährt.

00:04:44.154 --> 00:04:45.854
Also irgendwas stimmt ja nicht an dieser Geschichte.

00:04:46.374 --> 00:04:48.734
Also ich fordere die Röntgenbilder ein.

00:04:51.734 --> 00:04:55.854
Hier wird irgendeine Geschichte sehr groß und sehr dick gemacht.

00:04:56.134 --> 00:05:01.054
Das ist eine schöne Schlagzeile. Richard David Precht fordert die Herausgabe

00:05:01.054 --> 00:05:03.234
der Röntgenbilder von Lindsay Woll.

00:05:04.634 --> 00:05:08.974
Das wird bestimmt passieren, Richard. Mit Sicherheit. Ja, aber das ist tatsächlich

00:05:08.974 --> 00:05:10.934
interessant, dass du das sagst.

00:05:11.014 --> 00:05:14.074
Hattest du mal eine schwere Knieverletzung? Bist du eigentlich selber Skifahrer?

00:05:15.363 --> 00:05:19.223
Nein. Also ich habe in meinem Leben zweimal auf Ski gestanden.

00:05:19.403 --> 00:05:22.403
So das erste Mal im Schwarzwald, da war ich so 20.

00:05:22.903 --> 00:05:26.943
Da gab es keinen Skilift, da musste man immer diesen Hügel hoch und dann wieder runter und so.

00:05:27.103 --> 00:05:30.083
Und die waren damals sehr lang, die Skier. Da trat man sich dann auf die eigene

00:05:30.083 --> 00:05:33.483
Ski und so. Ich habe das sehr schmerzhaft und mühselig in Erinnerung. So lernt man es.

00:05:33.663 --> 00:05:38.143
Und das zweite Mal im Jahr 2006, als ich dann gedacht habe, nach den schlechten

00:05:38.143 --> 00:05:40.543
Erfahrungen mit dem Ski, versuche ich es mit Snowboard.

00:05:41.763 --> 00:05:47.463
Und das hat zehn Minuten gedauert. Also ich bin dann sehr elegant diesen Idiotenhügel runtergeglitten.

00:05:48.023 --> 00:05:52.223
Und dann merkte ich, ich komme ins Straucheln. Und der versierte Judoka,

00:05:52.303 --> 00:05:54.083
der rollt sich dann aber mal ordentlich ab.

00:05:54.443 --> 00:05:58.483
Das hat auch wunderbar geklappt, sodass mein Fuß ja in diesen festgeschweißten

00:05:58.483 --> 00:06:02.883
Skistiefeln sich nicht bewegen konnte. Das macht einmal knack und ein zweites Mal knack.

00:06:03.543 --> 00:06:06.663
Und dann hatte ich einen doppelten Bruch im Sprunggelenk. Im Ernst?

00:06:06.783 --> 00:06:09.163
Das war am ersten Tag des Skiurlaubs.

00:06:09.443 --> 00:06:12.603
Und danach habe ich gedacht, das ist ein Gottesurteil, das muss nicht sein.

00:06:13.463 --> 00:06:20.623
Ich bin der geborene Skizuschauer. Ja, ich habe gerade so schöne Bilder im Kopf

00:06:20.623 --> 00:06:21.603
gehabt, als du anfängst.

00:06:21.703 --> 00:06:25.143
Ich sah dich auf diesem Hügel, auf diesem Snowboard und das Haar weht,

00:06:25.263 --> 00:06:30.723
verträumt im Wind. Ich meine, du hattest damals ja auch noch dieses ganz lange, sehr volle Haar.

00:06:31.083 --> 00:06:34.003
Das muss doch hammermäßig ausgesehen haben. So stellst du mir das vor.

00:06:34.223 --> 00:06:38.543
Ich glaube auch, der Sturz sah gut aus. Leider hat keiner gefilmt. Das war ja 2006.

00:06:38.823 --> 00:06:42.123
Man hat die Zeit, als noch nicht alle Smartphones dabei hatten zum Firmen.

00:06:42.503 --> 00:06:46.463
Ich meine, du hättest berühmt werden können. Das stimmt. Ja, was für ein Mist.

00:06:46.803 --> 00:06:50.663
Aber das mit dem Kreuzbandriss finde ich auch, wir kommen hier völlig vom Thema,

00:06:50.803 --> 00:06:52.983
Richard. Aber nur noch ganz schnell, Kreuzbandriss.

00:06:53.863 --> 00:06:57.543
Wenn das wirklich so ist, da bin ich bei dir. Und ich weiß nicht,

00:06:57.603 --> 00:06:59.383
ob uns Orthopäden zuhören.

00:06:59.623 --> 00:07:04.103
Mir ist ein absolutes Rätsel, wie du mit einem frischen Kreuzband rissst,

00:07:04.270 --> 00:07:08.170
eine Olympia-Abfahrt bestehen sollst, auf der Tofana in Cortina.

00:07:08.610 --> 00:07:10.870
Mit ein absolutes Rätsel, und zwar aus einem ganz einfachen Grund.

00:07:11.210 --> 00:07:16.150
Was dann öffentlich einem erzählt wird, ist, die haben ja diese Wahnsinnsmuskulatur

00:07:16.150 --> 00:07:17.990
und damit gleichen die das aus. Das stimmt auch.

00:07:18.170 --> 00:07:21.610
Ich kenne selber absolute Top-Sportler, die haben nichts mehr im Knie.

00:07:22.750 --> 00:07:26.670
Einen habe ich kürzlich kennengelernt, der fährt völlig ohne Kreuzband und ohne

00:07:26.670 --> 00:07:29.790
Meniskus, glaube ich, und vielleicht auch sogar ohne Knie die Streif runter.

00:07:29.990 --> 00:07:33.510
Wie das geht, ist mir ein absolutes Rätsel. Ein netter junger Mann aus Südtirol.

00:07:34.370 --> 00:07:39.130
Und ich weiß, dass du ohne Kreuzband keine Muskulatur mehr kontrollieren kannst.

00:07:39.290 --> 00:07:42.410
Du hast kein Gefühl mehr für deinen Muskel. Du kannst den nicht mehr ansteuern.

00:07:43.170 --> 00:07:47.330
Deswegen ist mir ein absolutes Rätsel, wie man ohne Muskulatur kontrollieren

00:07:47.330 --> 00:07:50.930
zu können, da so eine Abfahrt runterballern kann. Dann wäre die Antwort,

00:07:51.110 --> 00:07:52.630
vielleicht ist es ja auch ein künstliches Knie.

00:07:52.950 --> 00:07:55.590
Das wird ja dann vielleicht anders irgendwo gestützt oder so,

00:07:55.650 --> 00:07:57.590
als der Knochen das normalerweise kann.

00:07:58.330 --> 00:08:03.570
Aber ich bleibe auch dabei. An dieser Geschichte riecht irgendwas ziemlich voll.

00:08:04.210 --> 00:08:07.450
Großes Drama auf jeden Fall. Ja, genau. Ja, aber das ist doch schön.

00:08:07.550 --> 00:08:10.270
Das können die Amerikaner und das braucht es auch, solche Geschichten.

00:08:10.490 --> 00:08:12.230
Ja, aber ich weiß nicht, warum ich das schade finde.

00:08:12.510 --> 00:08:15.930
Ich meine, es gibt ja eine wirkliche Sensationsgeschichte. Federica Brione,

00:08:16.270 --> 00:08:20.330
die Weltkampfsiegerin des letzten Jahres, die beste Erfatzläuferin,

00:08:20.370 --> 00:08:22.570
Super-G-Läuferin Italiens. Wahnsinn.

00:08:22.750 --> 00:08:26.470
Die hatte vor 250 Tagen oder so was einen doppelten Beinbruch.

00:08:26.830 --> 00:08:30.530
Wadenbein und Schienbein. Richtig. Und die startet auch.

00:08:30.530 --> 00:08:36.290
Und jetzt wird das Ganze natürlich um das Theater von Lindsay Wonn völlig überstrahlt

00:08:36.290 --> 00:08:38.490
und ihre sensationelle Geschichte,

00:08:38.650 --> 00:08:43.570
wie sie sich über 250 Tage langsam wieder daran gekämpft hat und vor einer Woche

00:08:43.570 --> 00:08:45.810
ihren ersten Weltcup wieder gefahren ist und so,

00:08:46.150 --> 00:08:50.170
die geht jetzt völlig unter unter diesem Lindsay Wonn Theater und das ist echt schon nervig.

00:08:50.848 --> 00:08:55.228
Ja, da sagst du was. Da sind wir wieder bei dem Thema, das wir schon so häufig

00:08:55.228 --> 00:08:56.828
hatten, Aufmerksamkeitsökonomie.

00:08:57.648 --> 00:09:01.068
Das ist die harte Währung unserer Zeit. Wer schafft es besser,

00:09:01.168 --> 00:09:02.448
die Aufmerksamkeit zu binden?

00:09:03.288 --> 00:09:07.788
Und das ist mal der amerikanischen Präsidenten, der es unglaublich drauf hat

00:09:07.788 --> 00:09:10.868
und auch einen amerikanischen Schießter, der das auch unglaublich drauf hat.

00:09:10.868 --> 00:09:14.888
Markus, ich baue jetzt meine Überleitung zu dem Thema, über das wir eigentlich reden wollten.

00:09:15.028 --> 00:09:18.468
Wir wollen ja über Arbeit reden. Großes Thema im Augenblick in Deutschland.

00:09:18.988 --> 00:09:24.348
Und ich würde dir gerne die Frage stellen, ist Skifahren, also Leistungsskifahren,

00:09:24.528 --> 00:09:28.048
World Cups teilnehmen und so weiter. Ist das Arbeit? Ja, klar.

00:09:29.008 --> 00:09:33.368
Unfassbar harte Arbeit. Das heißt, auch die Skifahrer müssen in Zukunft 10 Prozent

00:09:33.368 --> 00:09:37.128
mehr arbeiten in Deutschland. Das war, glaube ich, der Vorschlag von Moritz

00:09:37.128 --> 00:09:40.708
Schulerig vom Kieler Institut für Weltwirtschaft.

00:09:41.048 --> 00:09:46.248
Einer der deutschen Topökonomen. Ja, alle 10 Prozent mehr arbeiten ohne Lohnausgleich.

00:09:46.848 --> 00:09:48.828
Das gilt dann auch für Skifahrer.

00:09:49.748 --> 00:09:54.548
Ich würde mal sagen, die fallen da raus, weil die arbeiten deutlich mehr als 38 Stunden pro Woche.

00:09:55.160 --> 00:09:57.460
Da bin ich mir sicher. Da bin ich mir jetzt Ausnahmen gemacht,

00:09:57.560 --> 00:10:01.680
weil er hat gesagt, alle. Und Söder hat gesagt, alle eine Stunde mehr.

00:10:02.020 --> 00:10:06.360
So, hast du dir schon überlegt, Markus, was du in dieser einen Stunde mehr,

00:10:06.480 --> 00:10:09.880
in der du zukünftig arbeiten musst, was du dann machst?

00:10:10.300 --> 00:10:16.540
Ja, ich werde natürlich mich über meine Bücher, meine Dossiers beugen und einfach

00:10:16.540 --> 00:10:20.260
eine Stunde mehr lesen in Zukunft. Oder langsamer.

00:10:21.180 --> 00:10:25.320
Wenn die Müllabkur in Zukunft eine Stunde mehr arbeiten muss,

00:10:25.520 --> 00:10:29.700
nehme ich mal an, dass sich das Arbeitstempo drosselt, weil es werden ja nicht mehr Müll.

00:10:30.200 --> 00:10:33.160
Ich weiß, worauf du hinaus willst. Das ist ein sehr schöner Gedanke.

00:10:33.180 --> 00:10:38.000
Ich will darauf hinaus, dass das die dämlichste Idee ist, von der ich je irgendwas gehört habe.

00:10:38.780 --> 00:10:44.340
Eine Stunde mehr arbeiten bedeutet doch nicht arbeiten. Bedeutet eine Stunde länger im Büro sitzen.

00:10:44.860 --> 00:10:49.540
Von den ganzen Freiberuflern mal abgesehen. Also bei mir, wer kontrolliert,

00:10:49.620 --> 00:10:52.600
ob ich eine Stunde mehr arbeite oder zehn Prozent mehr arbeite.

00:10:53.500 --> 00:10:57.840
Wie realistisch ist das eigentlich? Was geht im Kopf eines Ökonomen oder eines

00:10:57.840 --> 00:11:03.200
Politikers vor, von dem der eine eine Stunde mehr, der andere zehn Prozent mehr Arbeitsleistung vor?

00:11:04.001 --> 00:11:07.161
Jetzt darfst du die verteidigen. Ja, genau. Also der Hintergrund,

00:11:07.301 --> 00:11:11.641
Richard, Deutschland hat eine intensive Debatte über Work-Life-Balance,

00:11:11.861 --> 00:11:17.221
über die Lifestyle-Teilzeit, über die Frage der Vier-Tage-Woche.

00:11:17.301 --> 00:11:21.121
Friedrich Merz sagt, mit Lifestyle-Balance und Work-Life-Balance und überhaupt

00:11:21.121 --> 00:11:24.581
Balance und Vier-Tage-Woche lässt sich der deutsche Wohlstand nicht erhalten.

00:11:25.221 --> 00:11:29.041
Markus Söder sagt, eine Stunde Mehrarbeit in der Woche würde uns enorm viel

00:11:29.041 --> 00:11:32.121
Wirtschaftswachstum bringen und ist wirklich nicht so viel verlangt.

00:11:33.521 --> 00:11:40.041
Und Reinhold Wirth, die Schraubenlegende, sagt, wir müssen wieder mehr schaffen in Deutschland.

00:11:40.261 --> 00:11:44.081
Wir müssen fleißiger werden nach der Phase des Wohlstands, des Wohllebens,

00:11:44.221 --> 00:11:47.401
der Pracht, ja der Freiheit und des freien Worts.

00:11:47.781 --> 00:11:53.181
Wuchsen in Deutschland die Begehrlichkeiten nach mehr Geld und weniger Arbeit.

00:11:53.781 --> 00:11:59.061
Ich finde das Wort Pracht in dem Zusammenhang, da denkt man so an Renaissance-Paläste und so weiter.

00:11:59.081 --> 00:12:02.381
Er ist ein alter Mann. Nein, aber nein, das ist ein schönes Wort in dem Zusammenhang.

00:12:02.401 --> 00:12:04.381
Finde ich auch. Die Zeit der Pracht ist vorbei.

00:12:04.883 --> 00:12:09.263
Ja, genau. Und seitdem hat Deutschland eine intensive Debatte darüber.

00:12:09.623 --> 00:12:13.503
Und wenn du sagst, du darfst die jetzt verteidigen. Also der erste Einspruch,

00:12:13.583 --> 00:12:17.303
den ich gerne machen würde, ist Veronika Grimm, eine der Top-Ökonominnen in

00:12:17.303 --> 00:12:19.763
dem Fall des Landes, saß in dieser Woche bei uns und sagte,

00:12:20.523 --> 00:12:26.703
naja, wir haben im letzten Jahr 0,2 oder 0,3 Prozent Wirtschaftswachstum nur

00:12:26.703 --> 00:12:31.403
daraus generiert, dass zwei Feiertage zufällig auf dem Wochenende gefallen sind.

00:12:31.403 --> 00:12:35.523
Das heißt, Zweitfeiertage sind faktisch weggefallen und stattdessen hat Deutschland gearbeitet.

00:12:35.703 --> 00:12:41.763
Und es war unmittelbar zu sehen in ökonomischen Daten.

00:12:43.303 --> 00:12:48.083
Geiersturzflug. Ja genau, und die muss ich im Augenblick die ganze Zeit steigern

00:12:48.083 --> 00:12:49.743
das Brotosozialprodukt. Genau.

00:12:51.063 --> 00:12:54.123
Ja, da kommt ja auch irgendwie, dass die Krankenschwestern entsetzt sind,

00:12:54.223 --> 00:12:56.083
weil die Kranken alle das Krankenhaus verlassen.

00:12:56.303 --> 00:13:00.603
Auch sehr aktuell zum Krankenstandsthema in Deutschland. Genau,

00:13:00.963 --> 00:13:04.063
die Krankenschwester kriegt einen Riesenschreck, schon wieder ist ein Kranker weg.

00:13:05.423 --> 00:13:09.283
Weil alle nur noch mit Arbeit beschäftigt sind. Ich würde mal sagen, das Lied der Stunde.

00:13:09.783 --> 00:13:13.443
Ja, das war damals die ironische Brechung eigentlich schon so unserer Generation.

00:13:13.663 --> 00:13:16.723
Die waren ja damals wochenlang auf Platz 1. Übrigens interessant,

00:13:16.903 --> 00:13:21.803
das Lied ist von 77 und damals hat es kein großes Aufsehen erregt.

00:13:22.143 --> 00:13:24.983
Und dann kam die geistig-moralische Wende Helmut Kohls.

00:13:25.624 --> 00:13:31.284
Dann kam im Frühjahr 83 Helmut Kohl dran und da ging es im Prinzip um sehr ähnliche Dinge wie heute.

00:13:32.004 --> 00:13:35.324
Also vorbei in die Zeit des sozialistischen Schwendrians und so weiter,

00:13:35.464 --> 00:13:38.644
wo wir uns alle irgendwie in der sozialen Hängematte ausgeruht haben und jetzt

00:13:38.644 --> 00:13:40.984
wieder die deutschen Tugenden und jetzt muss wieder vorwärts gehen.

00:13:41.304 --> 00:13:45.824
Und geistig-moralische Wende hat er das damals genannt. Und das ist sinngemäß

00:13:45.824 --> 00:13:50.924
ungefähr das Gleiche, was Merz heute auch sagt. Ja und auch die Reaktionen sind so ähnlich.

00:13:51.144 --> 00:13:56.584
Wir haben damals genauso reagiert, wie die Jugend von heute auch reagiert.

00:13:56.764 --> 00:14:01.044
Und interessant ist auch, die Jugend von heute regt sich tierisch über Friedrich

00:14:01.044 --> 00:14:03.884
Merz auf und wir haben uns damals tierisch über Helmut Kohl aufgerichtet.

00:14:03.884 --> 00:14:07.644
Genau, und das fand seinen Ausdruck in dem Geier-Sturzflug-Blied.

00:14:08.044 --> 00:14:12.804
Also Opa dringt nachts in die Fabrik ein, um das Brutto-Sozialprodukt zu steigern und so weiter.

00:14:13.404 --> 00:14:18.204
Ja, weil natürlich das Richtige daran war, diese ökonomischen Kennzahlen,

00:14:18.604 --> 00:14:23.444
mit denen wir unseren Wohlstand messen und die soziale Realität in diesem Land,

00:14:23.764 --> 00:14:26.184
das sind zwei Dinge, die kommen häufig nicht überein.

00:14:27.064 --> 00:14:30.424
Also wenn man, es klingt ja auf den ersten Blick, kann man sagen,

00:14:30.584 --> 00:14:33.844
plausibel. Man kann sagen, wir sind in Deutschland in einer schwierigen Situation.

00:14:34.564 --> 00:14:37.384
Schlüsselindustrien, die wir haben, die Automobilindustrie geht es schlecht.

00:14:38.204 --> 00:14:43.944
Insgesamt ist so die Zeit der zwei, drei oder vier Prozent Wachstumszahlen ist vorbei.

00:14:44.084 --> 00:14:46.204
Wir können froh sein, wenn wir überhaupt Wachstum haben.

00:14:46.664 --> 00:14:50.244
Da müssen wir was tun. Und dann denkt man sich so volksseelenmäßig,

00:14:50.684 --> 00:14:53.704
klar, da müssen die Leute jetzt mal wieder ein bisschen ran und ein bisschen mehr arbeiten.

00:14:54.724 --> 00:14:59.424
Nur, wenn ich mir jetzt vorstelle, okay, also ich hatte ja vorher schon die

00:14:59.424 --> 00:15:03.624
Müllabfuhr als Beispiel genannt, wie Müllabfuhr zehn Prozent mehr arbeiten,

00:15:03.824 --> 00:15:05.744
weiß ich nicht, was ich in der Zeit machen soll.

00:15:06.624 --> 00:15:09.604
Wenn ich jetzt sage, wir sind in der Ambulanz eines Krankenhauses,

00:15:09.684 --> 00:15:13.104
in der ich unlängst war, da sind die Leute, die gehen auf ein Zahnfleisch,

00:15:13.304 --> 00:15:16.204
die nachts da sind, hunderte von Leuten warten.

00:15:17.544 --> 00:15:22.064
Und das Personal, vom Pflegepersonal bis zu den Ärzten und Chefärzten und so

00:15:22.064 --> 00:15:25.184
weiter, ist völlig durch und völlig fertig und völlig überlastet.

00:15:25.604 --> 00:15:29.844
Wenn ich mich jetzt hinstelle und sage, übrigens Freunde, nur noch mal zehn Prozent mehr arbeiten,

00:15:30.639 --> 00:15:34.839
Die zeigen mir einen Vogel. Also da sind wir uns einig, die sind an der äußersten

00:15:34.839 --> 00:15:36.479
Belastungsgrenze, da fehlt Personal.

00:15:36.859 --> 00:15:42.459
Die können nicht 10 Prozent mehr arbeiten. Sollen jetzt alle Inhaber von Beerdigungsinstituten

00:15:42.459 --> 00:15:43.739
10 Prozent mehr arbeiten?

00:15:44.419 --> 00:15:48.879
Wenn nicht mehr Leute sterben, wie macht man das dann? Sollen alle Pfarrer in

00:15:48.879 --> 00:15:52.179
den zunehmend leeren Kirchen jetzt 10 Prozent mehr arbeiten?

00:15:52.719 --> 00:15:57.419
Ich kann hier Beruf für Beruf durchgehen, wo man sagt, nee, die jetzt natürlich

00:15:57.419 --> 00:16:00.359
nicht und nein, das natürlich auch nicht und so weiter.

00:16:01.159 --> 00:16:05.919
Das heißt, wie viel bleibt dann am Ende noch übrig? Von welchen Berufsgruppen reden wir dann am Ende?

00:16:06.279 --> 00:16:08.859
Dann könnte ich ja sagen, ja gut, du kannst aber nach Verwaltung sagen,

00:16:08.999 --> 00:16:14.019
dass die Leute statt acht Stunden jetzt zukünftig einen knappen Neunstundentag

00:16:14.019 --> 00:16:15.259
oder sowas wieder haben sollten.

00:16:15.632 --> 00:16:20.972
Glaubst du, dass dann in diesen neun Stunden mehr abgearbeitet wird oder glaubst du,

00:16:21.132 --> 00:16:24.872
dass die Zahl, die man in den Verwaltungen und in vielen anderen Berufen damit

00:16:24.872 --> 00:16:28.692
zubringt, seinen Urlaubsflug zu buchen und nach Klamotten zu gucken und was

00:16:28.692 --> 00:16:31.112
einen sonst noch so interessiert, nicht einfach nur zunimmt.

00:16:31.392 --> 00:16:36.292
Also wie viel sagt denn die reine Arbeitszeit über die reale Leistung aus?

00:16:36.292 --> 00:16:39.592
Genau, deswegen reden ja Ökonomen auch tatsächlich über was anderes.

00:16:39.872 --> 00:16:41.412
Die reden über Produktivität.

00:16:41.952 --> 00:16:45.992
Das ist ja das Ding, auf das man gucken muss und das ist ja auch sozusagen das,

00:16:46.052 --> 00:16:51.712
was dann häufig als erstes und zentrales Argument kommt, wenn Leute dann das

00:16:51.712 --> 00:16:55.332
Argument dagegen suchen und sagen, ja, aber wir sind produktiv.

00:16:56.012 --> 00:17:00.432
Jetzt sind wir sozusagen auf allen Feldern nicht mehr so richtig, richtig gut.

00:17:00.592 --> 00:17:04.332
Deutschland ist nicht mehr so produktiv, wie es mal war. Wir haben auch ein

00:17:04.332 --> 00:17:05.472
Produktivitätsproblem.

00:17:05.992 --> 00:17:12.252
Und ich habe da so ein paar widersprüchliche Dinge im Kopf, die ich nicht zusammenkriege.

00:17:12.332 --> 00:17:15.212
Also das eine, was mich hellhörig macht und stutzig macht, ist,

00:17:15.512 --> 00:17:19.332
ich kenne ja viele dieser Ökonomen, weil sie regelmäßig bei uns in der Sendung

00:17:19.332 --> 00:17:22.372
sind, die nicht jetzt wirklich gut, aber man tauscht sich mit denen aus.

00:17:22.952 --> 00:17:28.832
Das sind keine keiner von denen das sind so stumpfe Typen die auf den Tisch

00:17:28.832 --> 00:17:32.372
schauen und sagen früher war alles besser und jetzt muss es wieder und jetzt

00:17:32.372 --> 00:17:36.452
wird wieder in die Hände gespuckt und Deutschland muss endlich wieder mal anfangen zu arbeiten,

00:17:36.592 --> 00:17:42.052
keiner von denen ist so aber was mir auffällt ist dass die alle die einen sind

00:17:42.052 --> 00:17:46.212
eher linksaußen die anderen sind eher konservativer unterwegs,

00:17:47.052 --> 00:17:48.932
alle unisono sagen.

00:17:50.012 --> 00:17:50.992
Wir haben da ein Thema,

00:17:52.001 --> 00:17:56.001
Auch linke Politiker sagen das. Ich kenne grüne Politiker, will jetzt keine

00:17:56.001 --> 00:18:00.061
Namen nennen, die da auch Verantwortung hatten und haben und so weiter.

00:18:00.201 --> 00:18:06.101
Die sagen, auch wenn das meine Bubble nicht hören will, wir haben da ein Thema.

00:18:06.321 --> 00:18:10.521
Wir haben ein Thema mit Arbeitszeiten, wir haben ein Thema mit Krankenständen,

00:18:10.581 --> 00:18:13.381
wir haben ein Thema mit Produktivität.

00:18:13.481 --> 00:18:14.861
Wir müssen produktiver werden.

00:18:15.241 --> 00:18:19.921
Ich habe in dieser Woche, es war sehr interessant und das ist ja auch ein Lichtblick,

00:18:20.041 --> 00:18:21.481
nachdem wir uns alle gesehnt haben.

00:18:21.581 --> 00:18:25.561
Ich habe mich richtig gefreut, als ich gelesen habe, dass es offenbar in der

00:18:25.561 --> 00:18:27.481
Industrie gerade wieder so ein bisschen nach vorne geht.

00:18:27.957 --> 00:18:34.097
Dass die Auftragslage jetzt schon den dritten oder vierten Monat in Folge deutlich besser wird.

00:18:34.197 --> 00:18:40.017
Das heißt, das scheint sich etwas abzuzeichnen, was irgendwie auch nachhaltiger sein könnte am Ende.

00:18:40.757 --> 00:18:43.237
Maschinenbau beispielsweise und viele andere Dinge.

00:18:44.277 --> 00:18:47.717
Autoindustrie ist eine Ausnahme, da geht es nach wie vor deutlich bergab.

00:18:48.297 --> 00:18:51.997
Aber in vielen anderen Feldern, Chemie auch und so weiter, Pharma und so,

00:18:52.077 --> 00:18:54.097
sind wir gar nicht so schlecht.

00:18:54.657 --> 00:18:58.237
Der Bau scheint sich tatsächlich auch wieder zu erholen. Also auch da sagen

00:18:58.237 --> 00:19:01.477
Leute, die sich auskennen, dass sogar eine Trendwende geschafft.

00:19:01.657 --> 00:19:06.157
Also das wären ehrlich gesagt großartige Nachrichten, die dieses Land wirklich

00:19:06.157 --> 00:19:10.477
verdient hätte nach der ganzen Unsicherheit und nach den Jahren,

00:19:10.617 --> 00:19:12.737
in denen wir irgendwie nach einem neuen Weg gesucht haben.

00:19:13.177 --> 00:19:16.937
Aber wir sind noch lange nicht über dem Berg. Und was die halt auch sagen,

00:19:16.997 --> 00:19:19.457
die argumentieren ja nicht stumpf und sagen, jetzt müsst ihr einfach alle mehr

00:19:19.457 --> 00:19:21.957
arbeiten, sondern die sagen, wir haben ein Thema.

00:19:22.337 --> 00:19:25.437
Die Babyboomer gehen jetzt in Rente.

00:19:25.697 --> 00:19:29.397
Menschen wie du und ich, obwohl ich immer noch großen Wert drauf lege.

00:19:29.497 --> 00:19:33.797
Dass du das eigentlich nicht bist. So viel jünger bin, dass du kein Boomer bist.

00:19:33.997 --> 00:19:38.337
Ich bin, glaube ich, der letzte Boomer-Jahrgang. Also der letzte Boomer-Podcast da auch.

00:19:38.937 --> 00:19:44.697
Das heißt, in den nächsten Jahren wird eine riesige Kohorte einfach in den wohlverdienten

00:19:44.697 --> 00:19:46.557
Ruhestand gehen. Die haben auch was geleistet, die Leute.

00:19:46.817 --> 00:19:49.117
Und jetzt kommt aber eine sehr kleine Kohorte nach.

00:19:49.477 --> 00:19:55.557
Die Boomer haben sozusagen verpasst, dafür zu sorgen, dass genügend da sind.

00:19:55.917 --> 00:19:58.297
Die waren halt einfach nur mit Arbeiten beschäftigt. Jetzt müssen wir mal grundsätzlich

00:19:58.297 --> 00:20:01.837
eins sagen, damit wir dann hier auch keine Missverständnisse produzieren.

00:20:02.217 --> 00:20:07.337
Die Anzahl der beschäftigten Menschen ist nur eine Kennzahl unter vielen wichtigen

00:20:07.337 --> 00:20:08.417
ökonomischen Kennzahlen.

00:20:08.817 --> 00:20:12.857
Wenn also in der Zeit der letzten Jahrzehnte der technische Fortschritt Einzug

00:20:12.857 --> 00:20:16.597
gehalten hat und die Automation und Roboterisierung zunehmen.

00:20:17.417 --> 00:20:21.537
Dann bedeutet das ja im Ende, dass du nicht notwendigerweise genauso viele neue

00:20:21.537 --> 00:20:24.437
Arbeitskräfte brauchst, wie alte in Ruhestand gehen.

00:20:25.184 --> 00:20:29.864
Ein großer Teil der Produktivität geht ja auf die Arbeit von Maschinen zurück.

00:20:30.764 --> 00:20:34.704
Also einfaches Beispiel, wenn tausend Leute mit einer Sense ein Feld abmähen.

00:20:35.555 --> 00:20:39.055
Ja, es wird tausend Leute beschäftigt, die das gemacht haben.

00:20:39.175 --> 00:20:42.155
Und wenn ein Mähdrescher das macht, der von einem Menschen gefahren wird,

00:20:42.395 --> 00:20:46.035
dann ist nur einer damit beschäftigt, der das unter Umständen aber schneller und besser kann.

00:20:46.755 --> 00:20:51.335
Das heißt also, diese Vorstellung, jeder Arbeitsplatz müsste quasi adäquat eins

00:20:51.335 --> 00:20:55.975
zu eins wieder mit Menschen aufgefüllt werden, der ist natürlich nicht zutreffend.

00:20:56.035 --> 00:20:59.115
Ist schräg, genau. Deswegen muss man vorsichtig sein bei den Zahlen.

00:20:59.935 --> 00:21:04.675
Hast du recht. Ich würde sie trotzdem noch mal gerne einmal einfach nur darstellen,

00:21:04.755 --> 00:21:07.835
Richard, weil die Dimension wirklich gewaltig ist.

00:21:08.035 --> 00:21:15.135
Wir haben zwei Millionen Menschen weniger im Arbeitsmarkt, wenn diese aktuelle

00:21:15.135 --> 00:21:20.035
Regierung das Ende ihrer Legislatur erreicht hat. Nur durch diese Kohortenentwicklung.

00:21:20.275 --> 00:21:27.855
5,1 oder 5,2 Millionen Menschen gehen zwischen den Jahren 26 und 29,

00:21:28.095 --> 00:21:33.235
sagen wir mal in den nächsten drei Jahren, in Rente und nur drei Millionen ungefähr

00:21:33.235 --> 00:21:35.155
erreichen das Alter von 20 Jahren.

00:21:35.755 --> 00:21:37.535
Du hast da einen Gap von zwei Millionen.

00:21:38.315 --> 00:21:42.775
Und vor dem Hintergrund dieser demografischen Entwicklung ist natürlich klar,

00:21:43.015 --> 00:21:45.595
dass du zwei Themen hast, über die du diskutieren musst.

00:21:45.675 --> 00:21:48.215
Das eine ist natürlich das Arbeitsvolumen.

00:21:48.355 --> 00:21:53.595
Du hast de facto, du hast weniger Menschen, die die anfallende Arbeit erledigen können.

00:21:54.095 --> 00:21:57.255
Und das zweite ist, wir müssen über Produktivität sprechen und genau darüber

00:21:57.255 --> 00:21:58.855
diskutieren, diese Leute.

00:21:59.595 --> 00:22:04.475
Ich meine, Arbeitskräftemangel ist eine, finde ich, immer noch zum Teil völlig

00:22:04.475 --> 00:22:08.655
unterschätzte Bedrohung. So ein kleines Unternehmen, das keine Leute findet,

00:22:08.835 --> 00:22:10.395
verschwindet einfach vom Markt. Das ist einfach weg.

00:22:11.355 --> 00:22:15.695
Und deswegen brauchen wir schon, sagen Ökonomen, mehr Arbeitsvolumen,

00:22:15.775 --> 00:22:17.855
brauchen mehr Beschäftigte, mehr Arbeitsstunden.

00:22:18.255 --> 00:22:21.275
Aber du hast recht, es ist sozusagen zu eng gedacht.

00:22:21.395 --> 00:22:26.895
Und das sagen die auch, das alles nur über Quantität lösen zu wollen.

00:22:27.135 --> 00:22:29.755
Sondern es geht natürlich um die Qualität der Arbeiter.

00:22:30.295 --> 00:22:33.855
Aber in Deutschland hat sich, und das sagen diese Ökonomen eben auch,

00:22:34.475 --> 00:22:39.255
Diese andere Kennzahl. Und ich werde immer hellhörig, wenn auch linke Ökonomen,

00:22:39.335 --> 00:22:42.715
wenn die auch so reden und sagen,

00:22:43.275 --> 00:22:47.775
wenn wir mal ganz ehrlich sind, in den letzten 20, 30 Jahren hat sich die Produktivität

00:22:47.775 --> 00:22:49.735
in Deutschland nicht gut entwickelt.

00:22:49.955 --> 00:22:53.595
Gerade auch im Vergleich zu Amerika, zu anderen europäischen Ländern,

00:22:53.755 --> 00:22:59.035
wo die Produktivität und das Produktivitätswachstum deutlich höher war.

00:22:59.155 --> 00:23:00.635
Das muss man sich einfach klar machen.

00:23:01.175 --> 00:23:04.335
Warum sollten linke Ökonomen damit ein Problem haben, das zuzugeben?

00:23:05.095 --> 00:23:09.415
Naja, weil das zentrale Argument ja immer ist, ihr müsst nicht mehr arbeiten,

00:23:09.595 --> 00:23:13.995
weil ihr seid ja in der weniger gewordenen Zeit, die ihr arbeitet, produktiver.

00:23:15.435 --> 00:23:19.275
Aber offenbar greift dieses Argument nicht. Und das ist das Ding,

00:23:19.355 --> 00:23:22.915
das mich dann immer hellhörig werden lässt und denke, ah, dann haben wir ja

00:23:22.915 --> 00:23:24.475
sozusagen von beiden Seiten ein Problem.

00:23:24.475 --> 00:23:29.495
Wir haben einfach durch die Kohortenentwicklung, durch die Demografie zwangsläufig

00:23:29.495 --> 00:23:33.275
weniger Menschen, die arbeiten können und dadurch weniger Stunden,

00:23:33.315 --> 00:23:35.075
die gearbeitet werden, schlicht und ergreifend.

00:23:35.435 --> 00:23:40.255
Arbeitsvolumen, nacktes Volumen. Aber offensichtlich haben wir auch ein Produktivitätsproblem.

00:23:40.495 --> 00:23:44.995
Und Länder wie Griechenland beispielsweise, die wir immer so gezeigt haben und

00:23:44.995 --> 00:23:50.355
gesagt haben, die müssen jetzt mal in die Puschen kommen. Das war für uns der Inbegriff von faul.

00:23:50.835 --> 00:23:54.255
Richtig. Ja, das war damals schon unfair.

00:23:54.435 --> 00:23:58.575
Die zahlen sich irgendwie 16 Monatsgehälter aus und so weiter und arbeiten alle

00:23:58.575 --> 00:24:00.255
nicht richtig und liegen irgendwie in der Sonne.

00:24:00.475 --> 00:24:03.935
Und dann die ganzen Olivenölstaaten, wie das damals hieß, ich erinnere mich

00:24:03.935 --> 00:24:05.695
ja sehr gut, in der Zeit der Griechenlandkrise.

00:24:05.895 --> 00:24:08.915
Da hat man gesagt, natürlich, die machen auch Siesta und die arbeiten nicht wirklich.

00:24:09.998 --> 00:24:12.798
Und jetzt sind die Arbeitsstunden, die in Griechenland geleistet werden,

00:24:12.998 --> 00:24:15.078
offensichtlich im Durchschnitt höher als bei uns. Genau.

00:24:15.478 --> 00:24:19.578
Aber nochmal die Zahlen, Richard. Unsere Eltern haben, es ist ganz interessant, das mal zu hören.

00:24:19.718 --> 00:24:24.018
Und jetzt kann man sagen, das hat was auch mit der Teilzeitquote zu tun,

00:24:24.098 --> 00:24:26.458
mit der hohen. Wir beide haben uns ja hier schon mal darüber ausgetauscht.

00:24:26.558 --> 00:24:29.318
Das ist ja auch interessant, das ist etwas, was in der Diskussion da völlig

00:24:29.318 --> 00:24:30.378
durcheinander geht häufig.

00:24:31.278 --> 00:24:36.458
Man kann eigentlich nicht oder sollte nicht an dem Punkt auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

00:24:37.098 --> 00:24:42.078
Wenn du sozusagen die nackten Arbeitszahlen, die Stunden dir anguckst,

00:24:42.138 --> 00:24:46.778
dann ist es so, dass Deutschland tatsächlich ziemlich weit hinten ist mittlerweile.

00:24:47.018 --> 00:24:49.738
Das hat aber was mit der hohen Teilzeitquote in Deutschland zu tun.

00:24:49.838 --> 00:24:51.558
Es arbeiten sehr viele Menschen in Teilzeit.

00:24:52.318 --> 00:24:55.038
Das wiederum hat andere Gründe, über die wir gleich noch sprechen können.

00:24:55.218 --> 00:24:58.178
Und wenn du dann das Mittel daraus nimmst, dann kommt raus, dass die Deutschen

00:24:58.178 --> 00:25:01.538
deutlich weniger arbeiten als viele andere auf der Welt.

00:25:01.538 --> 00:25:07.098
Wenn du aber Vollzeitbeschäftigste mit Vollzeitbeschäftigsten vergleichst,

00:25:07.838 --> 00:25:12.698
dann arbeiten Deutsche genauso viel wie der Rest Europas. Aber bei all den Statistiken

00:25:12.698 --> 00:25:15.538
gibt es eine gigantische Unschärfe.

00:25:15.678 --> 00:25:19.838
Und die liegt einfach darin, die Tatsache, dass jemand sich an seinem Arbeitsplatz

00:25:19.838 --> 00:25:21.458
befindet, heißt nicht, dass er arbeitet.

00:25:21.858 --> 00:25:23.558
Das stimmt, aber es gilt ja für alle anderen auch. Und das ist etwas,

00:25:23.698 --> 00:25:26.718
was keiner, was aber überhaupt keiner messen kann.

00:25:26.718 --> 00:25:31.298
Also die Frage ist, wie viel Prozent seines Tages ist ein durchschnittlich arbeitender

00:25:31.298 --> 00:25:34.918
Italiener oder ein durchschnittlich arbeitender Lette damit beschäftigt,

00:25:35.398 --> 00:25:40.198
im Internet sich aufzuhalten, soziale Medien zu konsumieren oder Bestellungen

00:25:40.198 --> 00:25:43.638
zu machen und wie viel Prozent ist ein Deutscher, darüber gibt es aus guten

00:25:43.638 --> 00:25:47.758
Gründen, weil das alles Stickung stattfindet, überhaupt keine Zahlen.

00:25:48.398 --> 00:25:51.758
Keine, gar nicht. Die kann es in gar keiner Form irgendwo geben.

00:25:52.398 --> 00:25:55.898
Das heißt also, ich könnte mir vorstellen, dass es da zum Beispiel entscheidende

00:25:55.898 --> 00:26:00.378
Mentalitätsunterschiede gibt und die sind am Ende viel, viel wichtiger als die

00:26:00.378 --> 00:26:02.918
Frage, ob jemand irgendwo eine halbe Stunde länger ist. Naja,

00:26:03.058 --> 00:26:04.678
weil heute ist Arbeiten nicht mehr Arbeiten.

00:26:05.416 --> 00:26:10.296
Ich meine, wenn du im Zeitalter, bevor es das Internet gab, eine Verwaltungsarbeit

00:26:10.296 --> 00:26:13.296
oder ähnliches gemacht hattest, gab es natürlich auch was in deinem Büro,

00:26:13.356 --> 00:26:15.576
hast ja auch nicht acht Stunden gearbeitet oder neun Stunden.

00:26:15.936 --> 00:26:20.356
Du hast auch zwischendurch in der Kaffeeküche gestanden oder du hast dich mit

00:26:20.356 --> 00:26:25.076
der Dame oder dem Herrn gegenüber über deine Katze unterhalten oder über deine

00:26:25.076 --> 00:26:26.256
kranken Eltern und so weiter.

00:26:26.256 --> 00:26:28.756
Das ist ja alles Zeit, in der du zwar am Arbeitsplatz sitzt,

00:26:29.036 --> 00:26:32.256
die als Arbeitszeit gemessen wird, die aber keine Arbeitszeit war.

00:26:32.796 --> 00:26:38.536
Und jetzt ist durch die digitale Ablenkungsmöglichkeit natürlich ein viel größerer

00:26:38.536 --> 00:26:42.356
Bereich noch entstanden, wo du Abwesender, Anwesender bist.

00:26:42.636 --> 00:26:46.316
Du bist zwar an deinem Arbeitsplatz, aber in dem Moment bist du nicht produktiv.

00:26:46.736 --> 00:26:52.676
Und diese gesamte Dimension, und die ist erheblich, ganz, ganz erheblich,

00:26:53.056 --> 00:26:55.636
die fällt aus jeder Statistik raus, die ist aber sehr entscheidend.

00:26:56.256 --> 00:27:00.836
Am Ende dafür, wie produktiv du bist. Das heißt also, wir versuchen immer,

00:27:00.996 --> 00:27:06.876
die Qualität einer Arbeit an der Quantität zu bemessen und das wird ein zunehmend unsicherer Wert.

00:27:07.216 --> 00:27:10.716
Ja, aber das gilt ja für alle. Was du gerade beschrieben hast,

00:27:10.836 --> 00:27:15.196
gilt ja auch für Volkswirtschaften, die deutlich höhere Arbeitsstunden haben.

00:27:15.716 --> 00:27:19.956
Ja, wir würden davon ausgehen, dass die Arbeitsmentalität in den Ländern innerhalb

00:27:19.956 --> 00:27:23.176
Europas wahrscheinlich nicht überall genau gleich ist.

00:27:23.356 --> 00:27:27.716
Es gibt eine andere interessante Zahl. Unsere Eltern haben in den 70ern,

00:27:27.876 --> 00:27:31.936
über die wir gerade gesprochen haben, Geiersturzflug, im Schnitt ungefähr 2000

00:27:31.936 --> 00:27:35.856
Stunden pro Jahr gearbeitet, ungefähr. Ziemlich genau 38,5.

00:27:37.376 --> 00:27:43.096
Im Jahr 2023 reden wir von 1300 Stunden im Jahr.

00:27:43.356 --> 00:27:49.596
So, und die Geschichte zeigt uns, dass die Leute heute, obwohl sie weniger als

00:27:49.596 --> 00:27:53.436
die Hälfte von dem arbeiten, was ein Fabrikarbeiter Anfang des 19.

00:27:53.596 --> 00:27:58.416
Jahrhunderts gearbeitet hat, in einem unvergleichlich viel höheren Wohlstand leben.

00:27:59.402 --> 00:28:05.902
Das heißt also, der Wohlstand einer Nation steht in keinem direkten Abhängigkeitsverhältnis

00:28:05.902 --> 00:28:09.722
zur Anzahl der Arbeitsstunden, die verrichtet werden, sondern der entscheidende

00:28:09.722 --> 00:28:12.042
Treiber des Ganzen war die Industrialisierung.

00:28:12.842 --> 00:28:15.982
Also je mehr roboterisiert, automatisiert wird und so weiter,

00:28:16.122 --> 00:28:21.502
umso weniger, also die Produktivität steigt enorm an und die Leute müssen relativ

00:28:21.502 --> 00:28:22.922
immer weniger arbeiten.

00:28:23.622 --> 00:28:27.542
Und wenn das alles so weiter ginge, dann wäre ja die logische Entwicklung,

00:28:27.822 --> 00:28:31.542
dass wir Deutschen, genau wie alle anderen Europäer und Leute in den Industrieländern,

00:28:31.762 --> 00:28:33.962
sukzessive immer weniger arbeiten.

00:28:34.502 --> 00:28:37.542
Und dieser Effekt ist ins Stocken geraten.

00:28:39.042 --> 00:28:42.182
Das reale Arbeiten hat in den letzten zehn Jahren, glaube ich,

00:28:42.202 --> 00:28:43.402
nicht mehr merklich abgenommen.

00:28:43.842 --> 00:28:47.382
Aber der Anspruch der Menschen, wir leben ja nicht mehr in einer klassischen

00:28:47.382 --> 00:28:51.042
Arbeitsgesellschaft, wo man den Leuten sagt, wenn man seine Kinder erzieht,

00:28:51.122 --> 00:28:55.262
sagt Hauptsache Arbeit. Sieh mal zu, dass deine Nüsselchen stimmen und das Leben

00:28:55.262 --> 00:28:56.282
ist kein Wunschkonzert.

00:28:56.422 --> 00:29:02.702
Nein, heute sind junge Menschen in der Vorstellung erzogen, das Leben ist ein Wunschkonzert.

00:29:03.607 --> 00:29:07.847
Sie sind in der Vorstellung erzogen, ich möchte, ich bin nur einmal auf diesem

00:29:07.847 --> 00:29:12.667
Planeten da, ich möchte gesund relativ alt werden und ich möchte in dieser Zeit

00:29:12.667 --> 00:29:14.847
ein Maximum an Glück, an Sinn,

00:29:15.467 --> 00:29:19.207
an allem was dazugehört, Freundschaft und alles was mir wichtig ist,

00:29:19.287 --> 00:29:21.247
mein Körper, mein Sport und so weiter leben.

00:29:21.747 --> 00:29:25.887
Und diese Ansprüche sind großartig gegenüber vor 100 Jahren,

00:29:26.267 --> 00:29:29.627
vor 200 Jahren noch die Ansprüche deiner Eltern und Großeltern.

00:29:29.627 --> 00:29:31.207
Das ist ja ein riesiger Fortschritt.

00:29:31.387 --> 00:29:37.327
Und jetzt haben wir nur ein Problem, dass die versprochenen Segnungen der Automation

00:29:37.327 --> 00:29:42.567
im Digitalzeitalter, also dass die Maschinen mehr und mehr geistige Routinearbeit

00:29:42.567 --> 00:29:43.767
übernehmen und so weiter,

00:29:44.287 --> 00:29:46.547
sich bislang so nicht erfüllt haben,

00:29:47.327 --> 00:29:52.467
dass aber die Mentalität der Menschen bereits so ist, als wenn es möglich wäre.

00:29:53.227 --> 00:29:57.687
Das heißt, wir sind eigentlich von der Mentalität schon längst 20 Jahre voraus

00:29:57.687 --> 00:30:00.887
in einem Zeitalter einer Sinngesellschaft,

00:30:01.387 --> 00:30:04.367
in der wir tatsächlich de facto immer weniger arbeiten müssen,

00:30:04.627 --> 00:30:08.627
weil Maschinen auch große Teile geistiger Arbeit komplett übernommen haben.

00:30:09.147 --> 00:30:12.747
Und jetzt haben wir ein Mismatch. Die Anspruchshaltung ist da,

00:30:13.227 --> 00:30:16.327
aber die ökonomische Entwicklung geht dafür viel zu langsam.

00:30:17.167 --> 00:30:22.847
Das ist der augenblickliche Mentalitätsmissstand, den wir in der Gesellschaft haben.

00:30:23.527 --> 00:30:28.507
Wow, also das heißt mit anderen Worten, ich habe jetzt mal so gedanklich mitgezählt,

00:30:28.807 --> 00:30:31.287
drei oder vier Mal ist jetzt das Wort Mentalität gefallen.

00:30:31.407 --> 00:30:37.627
Wir haben ein Mentalitätsthema. Ja, es ist etwas, die Menschen haben heute sehr,

00:30:37.707 --> 00:30:39.087
sehr hohe Ansprüche an ihr Leben.

00:30:40.387 --> 00:30:44.907
Und viele können sich das leisten, aber nicht alle. Aber mittlerweile haben

00:30:44.907 --> 00:30:47.987
alle diese Ansprüche und es ist ja auch schön, wäre ja schön in einer Gesellschaft

00:30:47.987 --> 00:30:51.647
zu leben, wo jeder in den Mittelpunkt seines Lebens seinen Sinn,

00:30:51.807 --> 00:30:53.267
sein Glück und so weiter stellen kann,

00:30:53.507 --> 00:30:57.247
aber wir sind von der wirtschaftlichen Lage nicht in der Situation,

00:30:57.527 --> 00:30:58.647
dass das tatsächlich geht.

00:30:59.754 --> 00:31:05.314
Und das ist das große Mismatch. Also es gibt nicht nur das ökonomische Mismatch, das besteht darin,

00:31:06.014 --> 00:31:10.494
dass wir händeringend in vielen Bereichen Arbeitskräfte suchen und auf der anderen

00:31:10.494 --> 00:31:14.794
Seite eine stetig wachsende Arbeitslosigkeit haben, weil das beides nicht mehr

00:31:14.794 --> 00:31:16.174
kompatibel ist, das ist das eine.

00:31:16.494 --> 00:31:20.434
Und das andere Mismatch besteht eben darin, dass die Menschen bereits die Ansprüche

00:31:20.434 --> 00:31:24.994
einer Sinngesellschaft haben, die aber einen Grad an Automation voraussetzt,

00:31:25.114 --> 00:31:26.074
den wir nicht erreicht haben.

00:31:26.554 --> 00:31:30.894
Ich habe dieser Tag ein Stück gelesen von Mirai Kaliskan, das ist eine junge

00:31:30.894 --> 00:31:36.074
Autorin vom Tagesspiegel, gutes Stück, überschrieben mit Generation Arschkarte.

00:31:36.394 --> 00:31:40.294
Herr Merz, für welchen Wohlstand soll ich mich eigentlich kaputt arbeiten?

00:31:40.814 --> 00:31:43.234
Und dann legt sie los und so, mir hat das irgendwie gefallen,

00:31:43.314 --> 00:31:45.974
weil es so erfrischend war. Was will Friedrich Merz eigentlich von mir?

00:31:46.074 --> 00:31:49.274
Ich verstehe es wirklich nicht, ich soll mehr arbeiten, sagt der Bundeskanzler und so weiter.

00:31:49.915 --> 00:31:56.915
Und dann bricht sie das so runter und sagt, wenn das das Ding ist,

00:31:57.315 --> 00:32:01.935
können wir ja gerne machen, aber wir sind eine Generation, für die sich das alles nicht mehr lohnt.

00:32:02.135 --> 00:32:06.635
Ihr hattet dieses Wohlstandsversprechen, das ganze Generationen angetrieben hat und so weiter.

00:32:06.635 --> 00:32:10.995
Aber was für ein Wohlstand ist das bitte heute, in dem ich nicht umziehen kann,

00:32:11.135 --> 00:32:16.195
weil ich keine 2000 Euro kalt für eine 70 Quadratmeter Bude ausgeben kann und auch gar nicht will.

00:32:16.935 --> 00:32:21.155
Wo ein einwöchiger Urlaub zum Großereignis wird, auf das man das ganze Jahr

00:32:21.155 --> 00:32:25.055
hinspart und so weiter und Eigentum zu einem urbanen Märchen geworden ist,

00:32:25.495 --> 00:32:28.695
während unsere Eltern noch einigermaßen positiv in die Zukunft geschaut haben

00:32:28.695 --> 00:32:31.395
und so weiter. Und wir haben nur eine Horrornachricht nach der anderen.

00:32:31.595 --> 00:32:36.015
Und da kommt dieses sehr lange Lamento und sie sagt dann auch,

00:32:36.155 --> 00:32:38.495
ich spreche dennoch aus einer privilegierten Position.

00:32:39.515 --> 00:32:42.915
Weil sie sagt, ich verdiene brutto ein bisschen mehr als der Durchschnitt,

00:32:43.015 --> 00:32:48.355
aber ich weiß auch, wie es ist, für andere mitzudenken und mitzuzahlen und so weiter.

00:32:48.355 --> 00:32:52.535
Und sie beschreibt dann dieses Gefühl, wenn du bei Paypal auf die Funktion 30

00:32:52.535 --> 00:32:58.635
Tage später zahlen klickst, weil du den kaputten Geschirrspüler irgendwie auf Kredit kaufen musst.

00:32:59.275 --> 00:33:07.395
Und sie sagt, das ist wahnsinnig ungerecht, was wir da jetzt von denen verlangen,

00:33:07.715 --> 00:33:09.015
weil denen geht es so schlecht.

00:33:09.935 --> 00:33:12.875
Und ich verstehe diesen Punkt. Wir haben ja schon häufiger darüber gesprochen.

00:33:13.115 --> 00:33:18.755
Wir kommen aus einer Zeit, in der man, was die Mentalität anging,

00:33:18.815 --> 00:33:22.015
das Gefühl hatte, morgen ist immer noch ein bisschen besser als heute.

00:33:22.375 --> 00:33:26.055
Das nehmen die heute anders wahr. Sie sagt interessanterweise trotzdem,

00:33:26.595 --> 00:33:30.355
wir sind eigentlich die am besten ausgebildete Generation aller Zeiten.

00:33:30.675 --> 00:33:34.315
Aber wir haben am wenigsten davon. Ich finde das wahnsinnig interessant,

00:33:34.475 --> 00:33:39.915
dass sie den Begriff des Wohlstandes kritisch hinterfragt. Das tut ja Friedrich Merz nicht.

00:33:40.300 --> 00:33:43.480
Und das ist ja nicht der Einzige, steht ja jetzt sozusagen prototypisch und

00:33:43.480 --> 00:33:45.920
die Ökonomen ja auch nicht, die meisten jedenfalls nicht,

00:33:46.520 --> 00:33:49.560
dass sie sagen, also wir müssen jetzt weiterhin diesen klassischen Wohlstand,

00:33:49.660 --> 00:33:52.820
das was wir unter Wohlstand verstehen, Bruttoinlandsprodukt steigern,

00:33:52.980 --> 00:33:55.400
Produktivitäts steigern und so weiter und das müssen wir machen,

00:33:55.500 --> 00:34:00.640
damit wir uns in Zukunft mindestens das gleiche leisten können und so weiter.

00:34:00.640 --> 00:34:03.500
Da stellt sich eben die Frage, wer kann sich was leisten?

00:34:03.720 --> 00:34:07.440
Und da ist dieses Land deutlich ungerechter geworden, sodass also je weiter

00:34:07.440 --> 00:34:13.300
wir voneinander abrücken ökonomisch, umso weniger macht dieses Wir beim Wohlstand

00:34:13.300 --> 00:34:15.860
noch einen Sinn. Das ist die eine wichtige Dimension.

00:34:16.080 --> 00:34:20.160
Und die zweite ist, man kann ja Wohlstand auch ganz anders definieren.

00:34:20.160 --> 00:34:23.620
Man muss es ja nicht wie die Ökonomen rein materiell definieren.

00:34:23.980 --> 00:34:25.240
Man kann ja sagen, Wohlstand.

00:34:25.940 --> 00:34:30.700
Wohlstand ist das Verfügen über Zeit und Raum und ein gesundes Klima.

00:34:31.940 --> 00:34:34.980
Das Verfügen über Raum ist zum Beispiel, dass man in der Lage ist,

00:34:35.080 --> 00:34:38.260
adäquat einen schönen Wohnraum zu haben und der muss bezahlbar sein.

00:34:39.020 --> 00:34:42.620
Zeit bedeutet, dass ich genug Zeit in meinem Leben, neben meiner Arbeit habe,

00:34:42.760 --> 00:34:46.700
viele andere Dinge zu machen, die auch für mich erfüllend sind und die für mich wichtig sind.

00:34:47.592 --> 00:34:52.172
Und das dritte ist eben die ganze ökologische Dimension, die zum Wohlstand beiträgt,

00:34:52.212 --> 00:34:55.472
dass ich nicht fiese Allergien kriege und Krankheiten und sowas,

00:34:55.532 --> 00:34:58.792
die alle was damit zu tun haben, dass sich die Umweltbedingungen verändern,

00:34:59.012 --> 00:35:00.132
in denen die Menschen leben.

00:35:00.832 --> 00:35:03.852
Dann werden wir ja einen Wohlstand anfangen, in all diesen Dimensionen zu sehen,

00:35:04.672 --> 00:35:09.732
dass ich dann als junger Mensch sage, ich will aber euren rein materiellen Wohlstand,

00:35:09.752 --> 00:35:13.532
der auch noch schlecht verteilt ist, nicht um alles in der Welt noch weiter steigern.

00:35:13.692 --> 00:35:16.332
Und das ist sozusagen ein Paradigma, was mich nicht überzeugt.

00:35:16.472 --> 00:35:18.252
Ist ja zunächst mal sehr nachvollziehbar.

00:35:18.632 --> 00:35:21.232
Ja, weißt du, wie das Stück endet?

00:35:22.012 --> 00:35:24.732
Darüber würde ich gerne mal mit dir reden, Richard. Sie sagt,

00:35:24.892 --> 00:35:27.112
vielleicht habe ich mir einfach die falsche Frage gestellt.

00:35:27.632 --> 00:35:31.692
Statt was wollt ihr eigentlich, sollte ich mich fragen, was will eigentlich ich?

00:35:32.332 --> 00:35:36.992
Und dann, pass auf, ich sehe wenig Sinn darin, mich für ein Wohlstandsversprechen

00:35:36.992 --> 00:35:39.352
kaputt zu arbeiten, das nicht mehr gilt.

00:35:39.632 --> 00:35:42.532
Ich will nicht irgendwann zurückschauen und bereuen.

00:35:43.052 --> 00:35:48.432
Wenn all das am Ende heißt, ich hätte keine Arbeitsmoral, dann bitte, dann eben nicht.

00:35:48.932 --> 00:35:53.932
Für mich ist das Selbsterhaltung, andere nennen es Faulheit, ich nenne es Vernunft.

00:35:54.612 --> 00:35:59.272
Bam. Und das ist der Teil, mit dem ich mich, ganz offen gesprochen,

00:35:59.612 --> 00:36:00.952
ein bisschen schwer tue.

00:36:02.172 --> 00:36:10.292
Weil ich dann sagen würde, okay, ihr sagt, es gilt dieses Aufstiegsversprechen nicht mehr.

00:36:10.292 --> 00:36:17.552
Ja, die Wahrheit ist, dieses Aufstiegsversprechen galt für uns auch nicht so,

00:36:17.632 --> 00:36:21.992
dass man sagte, ihr werdet jetzt auf jeden Fall und definitiv und verlässlich besser haben als wir.

00:36:22.412 --> 00:36:27.952
Wenn das Lamento kommt, die Rente, ja, wir kriegen sowieso keine Rente mehr,

00:36:28.252 --> 00:36:33.092
muss ich leider einwenden, meine Generation ist mit genau diesem Gefühl aufgewachsen.

00:36:33.392 --> 00:36:36.792
Uns wurde, ich meine, die großen Rentendebatten, Stichwort Norbert Blüm,

00:36:36.872 --> 00:36:40.872
die Rente ist sicher und so weiter, warum hatten wir die? Die hatten wir, weil wir schon mal,

00:36:41.444 --> 00:36:46.344
Vor 30 Jahren genau diese Diskussion hatten über die Frage, ob die Rente eigentlich sicher ist.

00:36:46.544 --> 00:36:50.044
Und ich weiß noch, wie ich ins Arbeitsleben eingestiegen bin und wie häufig

00:36:50.044 --> 00:36:53.224
wir uns darüber unterhalten haben, dass wir sowieso aus diesem System nichts

00:36:53.224 --> 00:36:54.164
mehr rauskriegen würden.

00:36:54.304 --> 00:36:58.244
Also das ist kein neues Ding. Aber das Problem ist deutlich radikaler geworden

00:36:58.244 --> 00:37:03.504
seitdem, weil es in der Zeit von Norbert Blüm bis heute nicht vernünftig angegangen worden ist.

00:37:03.784 --> 00:37:07.484
Ja, da hast du einen Punkt. Es ist sehr dramatischer. Wir haben uns in den Zeiten

00:37:07.484 --> 00:37:13.164
von Norbert Blüm viel mehr Sorgen um ein marodes System gemacht,

00:37:13.744 --> 00:37:19.004
als sich die Regierung offensichtlich heute Sorgen um ein völlig marodes System macht.

00:37:19.184 --> 00:37:21.484
Also die Ausgangslage ist nicht die gleiche.

00:37:22.024 --> 00:37:25.284
Das hat sich deutlich verschlimmert, das Problem. Ja, da hast du recht.

00:37:25.960 --> 00:37:29.760
Hast du recht. Dann kommt noch ein drittes Argument, das dann häufig zu hören

00:37:29.760 --> 00:37:33.180
ist, und überhaupt die Inflation, wir haben es so schwer und so weiter.

00:37:33.900 --> 00:37:38.000
Da muss ich auf meine Eltern verweisen, die haben für ihre kleinen Wohnungen

00:37:38.000 --> 00:37:42.500
Kredite mit 13%, 14%, 15% Zinsen aufgenommen.

00:37:42.820 --> 00:37:45.400
Die haben sich dumm und dusselig gezahlt an Zinsen.

00:37:45.820 --> 00:37:49.440
Wir sind kein einziges Mal in Urlaub gefahren. Ich habe meinen ersten Urlaub

00:37:49.440 --> 00:37:51.720
gemacht, da war ich immer mal, glaube ich, Anfang 20.

00:37:51.860 --> 00:37:55.320
Den habe ich mir irgendwie dann selbst erarbeitet, irgendwie so ein All-Inclusive-Ding irgendwo.

00:37:55.780 --> 00:37:58.540
Ich bin das erste Mal in meinem Leben geflogen, da war ich, glaube ich, 26.

00:37:59.820 --> 00:38:03.540
Das ist alles kein Lamento. Ich habe prinzipiell im Sommer gearbeitet.

00:38:03.760 --> 00:38:07.120
Ich war Tankwart, ich war Tellerwäscher, habe Kartoffeln geerntet.

00:38:07.200 --> 00:38:10.520
Ich habe das ganze Ding gemacht. Ich war froh, wenn der Sommer vorbei war,

00:38:11.460 --> 00:38:17.160
weil diese Arbeiten unter sengender Sonne oder in der Gastronomie hunderte Teller,

00:38:17.300 --> 00:38:20.460
tausende Teller jeden Tag gewaschen. War der einzige Tellerwäscher.

00:38:22.120 --> 00:38:26.880
In einem Laden, in dem mittags 200 essen und abends nochmal 100 über die Ladentheke gingen.

00:38:27.360 --> 00:38:31.260
Das war normal. Und ich beklage mich darüber nicht.

00:38:31.260 --> 00:38:35.320
Was ich meine ist, mir fehlt da dann teilweise, wenn ich höre,

00:38:35.420 --> 00:38:40.120
mit welcher Selbstverständlichkeit und nochmal, ich gönne das jedem von Herzen,

00:38:41.020 --> 00:38:45.500
aber darüber geredet wird, wo es denn jetzt im Sabbatical genau hingeht und

00:38:45.500 --> 00:38:47.240
wie lange es dorthin geht.

00:38:47.845 --> 00:38:51.505
Und was man jetzt in diesen zwölf Monaten nach dem Abi, das man jetzt irgendwie

00:38:51.505 --> 00:38:55.585
gemacht hat, einfach mal macht, um mal so ein bisschen die Welt kennenzulernen

00:38:55.585 --> 00:39:01.205
und dann kommen junge Menschen braungebrannt im Januar auf mich zu und ich sage, wo warst du denn?

00:39:01.305 --> 00:39:04.085
Ja, ich war jetzt irgendwie drei Monate auf den Seychellen, ich habe da irgendwie

00:39:04.085 --> 00:39:05.845
so ein Projekt gemacht und danach

00:39:05.845 --> 00:39:08.285
sind wir nochmal ein bisschen durch Australien gereist und so weiter.

00:39:08.965 --> 00:39:13.185
Wunderbar, ich gönne denen das wirklich von Herzen. Ich bin eine völlig neidfreie Zone.

00:39:14.245 --> 00:39:20.185
Aber sozusagen gleichzeitig sehr laut immer dieses Lamento über diese vermeintliche

00:39:20.185 --> 00:39:24.225
Benachteiligung vor sich herzutragen, bei den Chancen, die du auch heute hast,

00:39:24.325 --> 00:39:27.005
bei den Möglichkeiten zu studieren.

00:39:27.265 --> 00:39:29.745
Dann sagt man, BAföG wird auch immer weniger.

00:39:31.665 --> 00:39:35.665
Bitte, der größte Teil der Welt kennt überhaupt nichts wie BAföG.

00:39:35.665 --> 00:39:38.805
Sowas gibt es in den allermeisten Ländern der Welt nicht.

00:39:39.205 --> 00:39:42.865
Es gibt eine wunderbare Nummer von Trevor Noah, musst du die mal anhören,

00:39:43.225 --> 00:39:47.465
ganz berühmter amerikanischer Comedian, wo er sich darüber lustig macht und

00:39:47.465 --> 00:39:54.185
sagt, ich war jetzt auf Weltreise, der war mal früher in der Today Show südafrikanischer Herkunft,

00:39:54.765 --> 00:39:59.485
der sich in einer Nummer, die ist schon ein bisschen älter, auf seiner Weltreise

00:39:59.485 --> 00:40:02.285
darüber lustig macht, über diese deutsche Mentalität und sagt,

00:40:02.525 --> 00:40:04.625
was die da eigentlich für Probleme haben.

00:40:06.865 --> 00:40:11.025
Dass das mit dem Schulsystem jetzt nicht mal so richtig gut läuft und so weiter,

00:40:11.265 --> 00:40:15.985
obwohl doch alles vom Staat bezahlt wird und vergleich das mal mit Amerika und

00:40:15.985 --> 00:40:18.645
da merkst du ja, da gibt es ein Thema nochmal,

00:40:18.905 --> 00:40:21.865
das ist Wohlstand, den man sich erarbeitet hat und du weißt,

00:40:21.945 --> 00:40:24.125
wie oft ich auch die soziale Frage adressiere.

00:40:24.125 --> 00:40:27.985
Ich glaube, das ist das, was uns rettet vor amerikanischen Verhältnissen,

00:40:28.225 --> 00:40:29.745
wenn wir zusammenstehen,

00:40:30.045 --> 00:40:35.045
wenn wir das Gemeinwesen im Blick haben, das ist das, was uns genau davor bewahrt,

00:40:35.325 --> 00:40:39.045
vor diesem Tech-Quadalismus, den wir dort sehen, das ist nur abstoßend und das

00:40:39.045 --> 00:40:40.525
will man so nicht und das wollen auch,

00:40:41.425 --> 00:40:44.105
unzählige Amerikaner immer weniger. Aber,

00:40:44.721 --> 00:40:48.481
Ich finde schon, dass wir irgendwo uns auch mal die Frage stellen müssen,

00:40:48.641 --> 00:40:52.981
ist es jetzt wirklich alles so schlimm oder haben wir ein Thema mit unserer

00:40:52.981 --> 00:40:54.661
Mentalität? Ich will auf den Kern kommen.

00:40:55.581 --> 00:40:59.261
Du hast gerade diesen eindrucksvollen Satz gesagt, als du jung warst,

00:41:00.041 --> 00:41:01.821
warst du froh, wenn der Sommer vorbei war.

00:41:02.621 --> 00:41:06.421
Ja, so war es. Und letztens hast du im Podcast gesagt, zitiert,

00:41:07.021 --> 00:41:10.281
wir haben vielleicht nur noch 10 oder 20 gute Sommer.

00:41:10.601 --> 00:41:13.041
Da haben wir über das Älterwerden gesprochen. Ich habe AC zitiert.

00:41:13.041 --> 00:41:17.321
Ja, aber du hast ja auch viele Sommer in deiner Jugend dadurch verschwendet,

00:41:17.381 --> 00:41:20.761
dass sie keine guten Sommer waren, sondern du gehofft hast, dass sie möglichst schnell vorbei sind.

00:41:21.241 --> 00:41:24.421
Und die junge Generation sagt sich, ich habe 70 gute Sommer.

00:41:25.021 --> 00:41:29.801
Und ich muss diese 70 guten Sommer maximal mit Glück und Sinn und allem füllen.

00:41:30.141 --> 00:41:34.721
Das ist der Unterschied. Wir haben gesagt, du musst auf viele schöne Sommer

00:41:34.721 --> 00:41:38.981
verzichten, damit du am Ende 20 sehr schöne Sommer hast.

00:41:39.701 --> 00:41:43.701
Und die junge Generation sieht nicht ein, dass sie erstmal auf die guten Sommer

00:41:43.701 --> 00:41:46.921
verzichten soll, weil sie sagt, ich bin nur einmal da in diesem Leben und ich

00:41:46.921 --> 00:41:51.381
will ein Maximum von alledem abhaben, was ich irgendwo bekommen kann.

00:41:51.381 --> 00:41:54.801
Das muss gar nicht in erster Linie materieller Wohlstand sein,

00:41:54.881 --> 00:41:58.381
das muss eben auch dieser andere Wohlstand sein von Freiheit und Freizeit und

00:41:58.381 --> 00:42:02.261
alles was dazu gehört und da hat sich die Gesellschaft entsprechend verändert.

00:42:03.431 --> 00:42:06.731
Und ich würde jetzt nicht hingehen und den Schiedsrichter spielen wollen.

00:42:07.031 --> 00:42:11.311
Ich würde sagen, so wie wir das damals gemacht haben. Also erstmal Tüchtigkeit,

00:42:11.711 --> 00:42:14.611
Ärmel aufkrempeln, was leisten und so weiter.

00:42:15.031 --> 00:42:18.431
Und wenn man dann genug erreicht hat, dann kann man immer noch über Zeit und

00:42:18.431 --> 00:42:23.571
Raum nachdenken, ob das richtiger ist, als wenn man das von Anfang an sich diese Frage stellt.

00:42:23.851 --> 00:42:27.391
Ich kenne nur den Grund, warum die jungen Leute sich diese Frage stellen.

00:42:27.491 --> 00:42:31.291
Und das ist das, worüber wir schon sehr oft geredet haben. Das ist unsere kulturelle

00:42:31.291 --> 00:42:35.351
Matrix des Kapitalismus, des kulturellen Kapitalismus.

00:42:35.651 --> 00:42:39.471
Ich muss für das, was ich in diesem Leben habe, bin und darstelle,

00:42:39.611 --> 00:42:41.651
ein Maximum für mich erwirtschaften.

00:42:41.951 --> 00:42:48.231
Das ist sozusagen dieser kulturkapitalistische Imperativ und den hat es in dieser

00:42:48.231 --> 00:42:49.691
Form bei uns nicht gegeben,

00:42:50.071 --> 00:42:54.931
weil die alten Sozialnormen, ja aber erstmal hier und Entbehren und Lehrjahre

00:42:54.931 --> 00:42:58.911
sind keine Herrenjahre, wir da in einer anderen Mentalität aufgewachsen sind.

00:42:58.911 --> 00:43:02.671
Und man muss am Ende sagen, für die Mentalität, die die jungen Leute heute haben,

00:43:02.791 --> 00:43:03.651
können sie ja nichts dafür.

00:43:04.751 --> 00:43:09.031
Wir haben ihnen diese kulturelle Matrix, wir, diejenigen, die jetzt noch anders

00:43:09.031 --> 00:43:11.791
gedacht haben, haben ihnen diese kulturelle Matrix geliefert.

00:43:12.962 --> 00:43:17.362
Also wir sind die Generation, die diesen kulturellen Hintergrund geschaffen

00:43:17.362 --> 00:43:19.462
haben, vor dem junge Leute heute sagen,

00:43:19.842 --> 00:43:25.082
ja, ich will ein Maximum an Glück und an Sinn und ich möchte nicht dabei allzu

00:43:25.082 --> 00:43:28.402
stark beeinträchtigt werden und schon gar nicht durch eure Vorstellungen von

00:43:28.402 --> 00:43:30.682
Wohlstand. Dazu zwei Sachen, Richard.

00:43:30.922 --> 00:43:34.022
Wir sind da ganz nah beieinander, aber es ist mir wichtig, das nochmal klarzustellen.

00:43:34.622 --> 00:43:39.282
Das eine ist, ich nehme diese Generation immer in Schutz, wie du weißt,

00:43:39.442 --> 00:43:44.142
weil ich viele von denen erlebe, die sind wahnsinnig klug, die sind lustig,

00:43:44.222 --> 00:43:47.122
die sind originell, die sind sehr, sehr kreativ.

00:43:47.122 --> 00:43:52.422
Das sind Leute, die in ganz jungen Jahren schon viel, viel mehr von der Welt

00:43:52.422 --> 00:43:56.402
verstanden haben, als ich es in der damaligen Zeit verstanden habe.

00:43:57.242 --> 00:44:02.902
Und ich finde das gut. Und die sehen auch den Preis, den ihre Eltern zum Teil bezahlt haben.

00:44:03.002 --> 00:44:06.102
Das ist ja sehr interessant, sich das anzuschauen. Geh mal,

00:44:06.588 --> 00:44:13.848
Die großen Touristengebiete in Österreich, auch in der Schweiz, auch in Südtirol.

00:44:14.108 --> 00:44:16.448
Ich bin mir sicher, in Spanien ist die Sache nicht anders.

00:44:16.908 --> 00:44:21.208
Da gibt es ganze Generationen von Hoteliers und Leuten, die in der Gastronomie

00:44:21.208 --> 00:44:24.928
sehr erfolgreich waren, die finden keinen Nachfolger.

00:44:25.088 --> 00:44:28.528
Warum finden sie den nicht? Das gleiche hast du bei Firmen, bei diesen vielen

00:44:28.528 --> 00:44:31.848
Mittelständlern auf der Schwäbischen Alb, das hast du im Hochsauerland,

00:44:31.948 --> 00:44:34.588
das hast du irgendwo in Ostwestfalen, das hast du an vielen,

00:44:34.688 --> 00:44:35.988
vielen Stellen. Warum ist das so?

00:44:36.908 --> 00:44:40.508
Weil die Kinder gesehen haben, was das mit ihren Eltern gemacht hat.

00:44:40.508 --> 00:44:45.628
Und nicht nur die Eltern haben einen Preis dafür gezahlt, häufig gesundheitlich

00:44:45.628 --> 00:44:50.088
auch vom Herzinfarkt bis zum Schlaganfall bis zu sonst was, sondern auch auf

00:44:50.088 --> 00:44:53.148
einer sozialen Ebene. Und den haben die Kinder mitbezahlt.

00:44:53.888 --> 00:44:58.748
Kaputte Familien, keine Zeit für die Kinder, nie da, permanent Abwesenheit.

00:45:00.728 --> 00:45:04.928
Das gleiche Thema haben die Chinesen gerade. Da wächst eine junge Generation

00:45:04.928 --> 00:45:08.868
ran, die sehen, wie ihre Eltern sich wirklich buchstäblich zu Tode schuften

00:45:08.868 --> 00:45:10.468
und sagen, das wollen wir nicht.

00:45:10.768 --> 00:45:16.148
Und ich verstehe die so gut. Und deswegen bin ich immer ganz,

00:45:16.208 --> 00:45:19.548
ganz vorsichtig mit dieser Kritik. Mein einziger Punkt ist nur, Richard….

00:45:20.812 --> 00:45:27.512
Großen Respekt davor und deswegen war ich auch so irritiert über diese Teilzeitdebatte

00:45:27.512 --> 00:45:33.512
in Teilen, weil ich dachte, warte mal, wenn Menschen in Teilzeit arbeiten wollen,

00:45:33.912 --> 00:45:36.592
dann ist das deren persönlicher Lebensentwurf zum Teufel.

00:45:36.592 --> 00:45:41.232
Das geht dich nichts an, weder als Politiker noch als Staat noch als sonst was.

00:45:41.452 --> 00:45:45.892
Wir können gerne darüber reden, ob es sinnvoll ist, sozusagen Teilzeit zu einem

00:45:45.892 --> 00:45:47.672
gesetzlichen Anspruch zu machen.

00:45:47.812 --> 00:45:51.032
Und darum ging es ja auch Gitta Connemann, die diesen Vorschlag oder dieses

00:45:51.032 --> 00:45:54.652
Wort in die Runde geworfen hat über die Lifestyle-Teilzeit. Die Frage,

00:45:54.872 --> 00:46:01.692
ob du sozusagen als Arbeitgeber verpflichtet bist, jemandem Teilzeit zu ermöglichen, wenn der das will.

00:46:02.032 --> 00:46:06.092
Da würde ich immer sagen, finde ich schwierig, weil ein Unternehmer muss dann

00:46:06.092 --> 00:46:09.832
auch auf sich achten. Er muss selber gucken, ob er das hinkriegt oder nicht.

00:46:09.912 --> 00:46:13.972
Genau, wenn ich das hinkriege, mache ich das gerne, aber wenn das nicht geht, dann eben nicht.

00:46:14.052 --> 00:46:16.212
Deswegen fand ich diese Debatte an vielen Punkten sehr schräg.

00:46:16.292 --> 00:46:19.712
Aber ob jemand für sich selber individuell entscheidet, ob er in Teilzeit arbeiten

00:46:19.712 --> 00:46:24.692
will oder nicht. Jetzt mal abgesehen von der Frage Kinder, Pflege, all diese Dinge.

00:46:24.852 --> 00:46:30.032
Einfach nur für dich ganz individuell. Das ist deine Sache und das machst du.

00:46:30.772 --> 00:46:34.852
Und wenn du das so machen willst, okay, mein einziger Punkt ist,

00:46:35.672 --> 00:46:38.132
dann lass uns bitte aber gemeinsam verabreden.

00:46:38.272 --> 00:46:40.332
Wir tragen dann aber auch die Verantwortung.

00:46:41.256 --> 00:46:45.136
Ja, ich bin ein großer Freund von Selbst- und Eigenverantwortung.

00:46:45.316 --> 00:46:50.676
Dann trag die Konsequenzen und dann hör aber bitte auf, ständig dieses große

00:46:50.676 --> 00:46:54.196
Lamento vor dir herzutragen, wenn man weniger arbeiten will,

00:46:54.256 --> 00:46:57.536
wenn andere Dinge wichtiger sind, was ich nochmal sehr respektiere.

00:46:58.216 --> 00:47:01.696
Aber dann hör auf mit der Klage auf der anderen Seite, dass du nicht dreimal

00:47:01.696 --> 00:47:02.876
im Jahr in Urlaub fahren kannst.

00:47:03.336 --> 00:47:06.556
Da habe ich den Widerspruch. Das ist mein Thema. Das verstehe ich schon.

00:47:06.776 --> 00:47:10.936
Aber wenn wir jetzt vor der politischen Frage stehen, das eine ist ja Rente

00:47:10.936 --> 00:47:16.976
mit 70 oder irgendwann mit 75, was in Dänemark bereits ausformuliert ist,

00:47:17.036 --> 00:47:20.596
jetzt 70, aber bald 75 und so, das ist sowas.

00:47:20.716 --> 00:47:23.656
Oder alle eine Stunde mehr arbeiten oder alle 10% mehr arbeiten.

00:47:23.736 --> 00:47:25.516
Das lässt den Leuten ja die Freiheit nicht.

00:47:26.510 --> 00:47:30.110
Zu sagen, nee, nee, ich will das aber so und ich komme auch mit weniger klar

00:47:30.110 --> 00:47:32.010
und mir sind andere Dinge im Leben wichtiger,

00:47:32.150 --> 00:47:36.570
sondern es versucht sozusagen nochmal kollektiv alle in die Pflicht zu nehmen

00:47:36.570 --> 00:47:41.750
für einen bestimmten Lebensentwurf und am Ende soll es um Deutschland gehen.

00:47:41.750 --> 00:47:45.570
Und der Witz ist, wenn jemand arbeitet, das ist bei dir so und das ist bei mir

00:47:45.570 --> 00:47:48.750
so, also nehme ich jedenfalls an, und bei den allermeisten auch,

00:47:48.950 --> 00:47:51.410
der denkt ja in dem Moment, wo er arbeitet und Geld verdient,

00:47:51.490 --> 00:47:55.430
nicht an der Steueraufkommen, was er dann zur Verfügung stellt.

00:47:55.570 --> 00:47:59.290
Und er denkt auch nicht an die Steigerung der bundesdeutschen Produktivität.

00:47:59.630 --> 00:48:02.370
Also das spielt ja auf der individuellen Ebene ja keine Rolle.

00:48:02.650 --> 00:48:05.570
Da denkt ja der Ökonom und der Politiker anders als jeder Einzelne.

00:48:06.450 --> 00:48:11.290
Und wir würden ja, wenn wir die Gesetze in diese Richtung verändern wollen, in die die CDU denkt,

00:48:11.890 --> 00:48:15.190
würden wir den Menschen die Freiheit, die du gerade verteidigt hast, nehmen,

00:48:15.370 --> 00:48:18.830
zu sagen, nö, ich will aber so und ich komme auch mit weniger aus und so weiter,

00:48:18.970 --> 00:48:22.890
sondern man würde versuchen, wieder so ein bisschen zurückzukehren zum nicht

00:48:22.890 --> 00:48:26.410
individualistischen alten Deutschland, wo alle sich mal gefälligst am Riemen

00:48:26.410 --> 00:48:28.470
reißen sollen und dem Aufschwung dienen.

00:48:28.730 --> 00:48:31.690
Deswegen die Aktualität dieses Geiersturzflugliedes.

00:48:32.290 --> 00:48:35.390
Ja, genau. Zum Schluss noch ganz kurz, Richard, wir haben schon mal über ihn

00:48:35.390 --> 00:48:36.550
gesprochen, David Graeber.

00:48:37.490 --> 00:48:40.150
Du hast den, habe ich das falsch im Kopf, du hast den noch mal kennengelernt?

00:48:40.270 --> 00:48:41.690
Ich habe den persönlich kennengelernt.

00:48:41.770 --> 00:48:44.450
Ich habe, weil ich wusste, wir würden über Graeber reden wollen,

00:48:44.850 --> 00:48:49.010
sogar sein Schuldenbuch hier, das er mir gewidmet hat.

00:48:49.110 --> 00:48:52.730
Und das ist deswegen interessant, nicht wegen des Textes, der da drin steht,

00:48:53.150 --> 00:48:58.230
sondern wegen der grandiosen Unterschrift.

00:49:00.190 --> 00:49:04.950
So, ich habe noch eine Mappe mit den Zeichnungen, die ich als Einjähriger gemacht habe,

00:49:05.617 --> 00:49:09.737
Die waren ungefähr auf dem Niveau von David Graebers Unterschrift.

00:49:10.217 --> 00:49:14.657
Also das schönste Gekrakel, was ich je in einem Buch gesehen habe.

00:49:15.057 --> 00:49:20.377
Mir hat sich auch ganz viel Zeit und Mühe gegeben, jeden einzelnen dieser Ringe

00:49:20.377 --> 00:49:22.717
und dieser unmotivierten Random

00:49:22.717 --> 00:49:26.057
Schleifen dahin zu malen. Hast du das Ding mal gezeigt in die Kamera?

00:49:26.177 --> 00:49:30.277
Wir haben ja jetzt auch die Möglichkeit, das mal zu zeigen. Ich habe das gerade hochgehoben, ja.

00:49:31.037 --> 00:49:34.257
Großartig, ich habe es nicht gesehen. David Graeber, ganz kurz,

00:49:34.357 --> 00:49:40.157
der ist ja bei mir sozusagen im Hinterkopf fest verankert durch einen Begriff, Bullshit-Jobs.

00:49:40.337 --> 00:49:42.697
Genau. Wer war David Graeber?

00:49:43.697 --> 00:49:49.577
Wir haben schon mal über ihn gesprochen, ein Anthropologe. Also ein Anthropologe,

00:49:49.757 --> 00:49:51.677
ein Amerikaner, ein Anarchist.

00:49:52.617 --> 00:49:58.497
Und das Interessante ist eben, ein Anthropologe schreibt über ökonomische Themen

00:49:58.497 --> 00:50:02.437
und schreibt über diese ökonomischen Themen so,

00:50:02.637 --> 00:50:08.777
als würde er aus einer riesen Beobachtungsdistanz die Eigenheiten eines indigenen

00:50:08.777 --> 00:50:10.177
Volkes am Regenwald beschreiben.

00:50:10.797 --> 00:50:13.597
Also als wenn er selber gar nicht dazugehört. Aus ganz, ganz großer,

00:50:14.037 --> 00:50:16.457
deswegen berühmt wurde er mit seinem Buch Schulden.

00:50:17.217 --> 00:50:22.397
Und das heißt im Untertitel die ersten 4000 Jahre, indem er dann von der Zeit

00:50:22.397 --> 00:50:27.897
von Hammurabi und in Babylonien bis zur Gegenwart bestimmte Strukturmuster von

00:50:27.897 --> 00:50:31.517
Verschuldung und von des Kreditwesens und so weiter beleuchtet.

00:50:31.857 --> 00:50:36.557
Und dann hat er nach dieses Buch eben Bullshitjobs gemacht, in dem er die These

00:50:36.557 --> 00:50:39.477
aufstellt. Und es gab ja früher, so im 19.

00:50:39.677 --> 00:50:42.357
Jahrhundert hat man gedacht, Fortschritt macht irgendwie arbeitslos.

00:50:42.557 --> 00:50:47.077
Also wenn immer mehr Maschinen die Arbeit übernehmen, dann werden ja immer mehr Arbeiter freigesetzt.

00:50:47.377 --> 00:50:50.297
Die Freisetzungsthese spielt übrigens für Marx eine Riesenrolle.

00:50:50.477 --> 00:50:54.017
Hat er sich immer mit beschäftigt und sagt, irgendwann gibt es für das Heer

00:50:54.017 --> 00:50:59.097
des Proletariats, das Lumpenproletariat keine Arbeit mehr, weil alles wird von Maschinen gemacht.

00:50:59.437 --> 00:51:02.437
Und jetzt wissen wir, das ist ja nicht passiert, weil...

00:51:02.583 --> 00:51:07.083
Bis heute nicht, auch durch die digitale Revolution. Haben zwar ein paar Leute

00:51:07.083 --> 00:51:09.483
ihre Jobs verloren, aber es sind auch wieder viele neue entstanden.

00:51:09.683 --> 00:51:13.843
Und unterm Strich hat der technische Fortschritt nicht zur großen Arbeitslosigkeit

00:51:13.843 --> 00:51:14.843
geführt. Das ist ein Faktum.

00:51:15.383 --> 00:51:19.903
Und da sagt David Graber, ja, der Grund ist ganz einfach, weil wir unsinnige Arbeit erfunden haben.

00:51:20.303 --> 00:51:25.543
Weil wir aufgerüstet haben an allen Ecken und Enden mit im Prinzip völlig unproduktiven

00:51:25.543 --> 00:51:29.083
Berufen, die auch noch für die allermeisten Leute nicht den geringsten Sinn

00:51:29.083 --> 00:51:30.803
machen und nicht den geringsten Spaß.

00:51:30.803 --> 00:51:35.703
Und das alles nur, um diese Illusion aufrecht zu erhalten, das ist für alle

00:51:35.703 --> 00:51:39.503
in dieser Gesellschaft, wenn es sich dann nur anstrengende entsprechende Beschäftigung

00:51:39.503 --> 00:51:44.763
gibt. Ja, es sagt ja, da gibt es ganze Branchen, die einfach neu erfunden worden sind.

00:51:45.583 --> 00:51:51.663
Finanzdienstleistungen, Telefonverkauf, Körperschaftsrecht, Bildungs- und Gesundheitsverwaltung,

00:51:51.803 --> 00:51:54.323
Personalverwaltung, Öffentlichkeitsarbeit.

00:51:55.643 --> 00:51:59.883
In seinen Augen sozusagen alles überflüssig und gibt so einen schönen Satz,

00:52:00.043 --> 00:52:04.123
wo er sagt, dabei sind all die Menschen, die diese neuen Branchen verwaltungsmäßig,

00:52:04.263 --> 00:52:07.923
technisch oder sicherheitsmäßig unterstützen, noch nicht einmal mit einbegriffen.

00:52:07.923 --> 00:52:12.883
Und dasselbe gilt auch für die Unzahl ergänzender Tätigkeiten wie Hundewäscher

00:52:12.883 --> 00:52:18.643
oder 24 Stunden Pizzadienst, die es nur deshalb gibt, weil alle anderen so viel

00:52:18.643 --> 00:52:21.783
Zeit für die Arbeit in den anderen Branchen opfern.

00:52:22.303 --> 00:52:27.203
All das sind Tätigkeiten, für die ich die Bezeichnung Bullshit-Jobs vorschlage.

00:52:27.343 --> 00:52:30.803
Es ist, als würde jemand, nur damit wir alle weiterarbeiten,

00:52:31.423 --> 00:52:33.303
nutzlose Tätigkeiten erfinden.

00:52:33.463 --> 00:52:35.603
Und genau das ist das Geheimnis.

00:52:36.603 --> 00:52:40.963
Ja, er hat auch große Umfragen gemacht. Er hat also tatsächlich Umfragen gemacht

00:52:40.963 --> 00:52:45.563
und die Leute gefragt, hat so Kriterien angegeben für einen Bullshit-Job und

00:52:45.563 --> 00:52:47.583
gefragt, arbeiten sie in einem Bullshit-Job oder nicht?

00:52:47.923 --> 00:52:51.883
Und ungefähr ein Drittel, der auf dem amerikanischen Arbeitsmarkt befragten,

00:52:52.143 --> 00:52:54.763
meinten, dass ihr Job ein Bullshit-Job sei.

00:52:55.323 --> 00:52:57.143
Gemessen daran, er macht keinen Spaß.

00:52:57.803 --> 00:53:01.623
Er ist eigentlich völlig sinnlos und wenn keiner den machen würde,

00:53:01.683 --> 00:53:02.623
wäre es auch okay. Super.

00:53:02.883 --> 00:53:06.283
So, jetzt fehlt natürlich der Ökonom, der die große Gegenrede hält,

00:53:06.503 --> 00:53:11.163
weil all diese Bullshit-Jobs tragen natürlich zur Steigerung des Bruttoinlandsproduktes.

00:53:11.283 --> 00:53:12.883
Exakt. Und da bin ich wieder am Anfang.

00:53:13.123 --> 00:53:17.743
Ist das Bruttoinlandsprodukt wirklich eine gute Form, wie wir unseren Wohlstand

00:53:17.743 --> 00:53:20.943
messen wollen? Ja, ja, noch ein schöner Satz von Greber.

00:53:21.103 --> 00:53:26.023
Die Erklärung für die Existenz dieser Bullshit-Jobs ist eindeutig nicht ökonomisch,

00:53:26.123 --> 00:53:28.023
sondern moralisch und politisch.

00:53:28.123 --> 00:53:32.343
Die herrschende Klasse ist zum Schluss gekommen, dass eine glückliche und produktive

00:53:32.343 --> 00:53:36.703
Bevölkerung mit ordentlich Freizeit eine tödliche Gefahr darstellt.

00:53:36.863 --> 00:53:37.943
Und das wollen die nicht.

00:53:39.163 --> 00:53:44.603
Das ist wirklich hart. Ich könnte noch einen subversiven Satz zum Nachdenken

00:53:44.603 --> 00:53:49.363
sozusagen aus meiner eigenen geistigen Leistung dazu bringen und das ist,

00:53:49.683 --> 00:53:53.143
Menschen die wirklich arbeiten, also nicht die am Arbeitsplatz sitzen,

00:53:53.743 --> 00:53:58.303
sondern Menschen die wirklich arbeiten, können in diesem Moment nicht konsumieren.

00:53:59.010 --> 00:54:04.690
Richtig. Und der große Erfolg unserer Gesellschaft liegt natürlich daran,

00:54:04.790 --> 00:54:07.030
dass wir Hyperkonsumgesellschaften sind.

00:54:07.630 --> 00:54:12.570
Und irgendwann kam die ökonomische Einsicht, je mehr Freizeit die Menschen haben,

00:54:12.730 --> 00:54:16.250
umso mehr können sie kaufen oder Aktivitäten machen. Ich meine,

00:54:16.330 --> 00:54:19.330
sie bezahlen ja auch ihr Geld im Sportstudio und mit alledem,

00:54:19.430 --> 00:54:21.270
was sie in ihrer Freizeit kaufen, ihre Freizeitklamotten.

00:54:21.350 --> 00:54:24.010
Wenn sie joggen, haben sie es ja für die Klamotten gekauft und und und.

00:54:24.710 --> 00:54:27.790
Wollen wir wirklich, dass die Leute jetzt deutlich mehr arbeiten,

00:54:27.790 --> 00:54:32.950
auf Kosten ihrer Fähigkeit so viel zu konsumieren, wie sie gegenwärtig konsumieren

00:54:32.950 --> 00:54:38.330
und wird dann unter dem Strich das Bruttoinlandsprodukt steigen oder sinken, wenn wir mehr arbeiten?

00:54:38.330 --> 00:54:42.630
Ja, da kriegt doch abschließend gesagt der Begriff Lifestyle-Teilzeit nochmal

00:54:42.630 --> 00:54:44.210
eine ganz andere Dimension.

00:54:44.490 --> 00:54:48.030
Ich finde auch, wir sollten dem viel besser würdigen.

00:54:48.610 --> 00:54:51.810
Ich danke dir auch, Markus. Danke dir, Richard, hat Spaß gemacht.

00:54:51.970 --> 00:54:53.750
Bis nächste Woche. Ja, bis dann. Tschüss. Ciao.

00:54:54.650 --> 00:55:00.670
Lanz und Precht ist eine Produktion von M hoch 2 und Potsdas bei OMR im Auftrag des ZDF.

00:55:01.010 --> 00:55:02.750
Producer Lukas Rassbach.