WEBVTT

00:00:22.805 --> 00:00:27.225
Schönen guten Morgen Richard. Guten Morgen Markus. Richard, Wintergespräche

00:00:27.225 --> 00:00:29.265
und das erste im neuen Jahr.

00:00:29.885 --> 00:00:34.825
Und was liegt da näher, als jemanden mit in die Runde zu holen,

00:00:34.965 --> 00:00:37.605
der sich beruflich quasi mit der Zukunft beschäftigt.

00:00:37.925 --> 00:00:40.645
Und ich freue mich wahnsinnig, dass es geklappt hat. Florence Gaupp ist heute

00:00:40.645 --> 00:00:42.765
bei uns. Schönen guten Morgen, Florence. Guten Morgen.

00:00:43.125 --> 00:00:46.525
Guten Morgen. Ja, und natürlich frohes neues Jahr in die Runde. Ja, frohes neues Jahr.

00:00:46.705 --> 00:00:48.905
Frohes neues Jahr. Kennt ihr beiden euch eigentlich? Natürlich,

00:00:49.045 --> 00:00:51.525
war doch mal bei Richard in der Sendung. Ja, stimmt.

00:00:51.945 --> 00:00:54.965
Und da habt ihr gesprochen über? Ukraine natürlich, aber auch größere Themen.

00:00:54.965 --> 00:00:58.645
Ja, aber wir haben auch über Optimismus und Zukunft und so gesprochen.

00:00:59.185 --> 00:01:01.485
Ich habe die Sendung damals, muss ich gestehen, nicht gesehen.

00:01:01.665 --> 00:01:04.245
War das fruchtbar? Hat es euch gefallen?

00:01:05.260 --> 00:01:10.020
Ja, mir schon. Aber Richard? Doch, doch. Doch, doch. Durchaus.

00:01:10.860 --> 00:01:13.260
Sonst hätte ich es in schlechter Erinnerung. Sonst wäre ich jetzt nicht hier.

00:01:13.500 --> 00:01:16.140
Ist aber gar nicht in Erinnerung. Ja, ja. Nein, nein.

00:01:16.620 --> 00:01:21.760
Alles gut. Was ich interessant finde mit Florence, ich habe wirklich einen Moment

00:01:21.760 --> 00:01:23.100
gebraucht, um das zu verstehen.

00:01:23.720 --> 00:01:27.660
Für mich war Florence Gaub im ersten Moment jemand, der sich mit Sicherheitspolitik

00:01:27.660 --> 00:01:30.880
beschäftigt und der dir alles über die NATO erzählen kann. Und der,

00:01:31.000 --> 00:01:35.940
das mochte ich immer, so diesen Zug hat, der da sagt, entspannt euch erstmal.

00:01:36.140 --> 00:01:38.020
Es wird erstmal alles gar nicht so schlimm.

00:01:38.380 --> 00:01:42.920
Und das mochte ich sehr. Und im zweiten Moment habe ich dann irgendwann begriffen,

00:01:42.960 --> 00:01:45.980
eigentlich bist du ja Zukunftsforscherin.

00:01:46.120 --> 00:01:48.360
Das ist doch eigentlich das, was du hauptberuflich machst.

00:01:48.700 --> 00:01:51.880
Ich mache es halt jetzt gerade für die NATO, aber davor war ich bei der EU.

00:01:52.220 --> 00:01:54.600
Und man kann es natürlich in ganz verschiedenen Kontexten machen.

00:01:55.640 --> 00:01:58.600
Und die lassen sich von dir sagen, dass sie überhaupt eine Zukunft haben oder

00:01:58.600 --> 00:02:01.580
was? Die NATO jetzt? Die NATO und auch die EU.

00:02:02.820 --> 00:02:06.460
Ja, also tatsächlich Zukunftsforschung so institutionalisiert,

00:02:06.540 --> 00:02:08.540
das gibt es halt in vielen Instanzen.

00:02:09.220 --> 00:02:11.980
Man sollte eigentlich denken, das sollte es überall geben, tut es aber nicht.

00:02:12.060 --> 00:02:13.740
Zum Beispiel in Deutschland gibt es das nicht besonders viel,

00:02:13.860 --> 00:02:17.820
aber du hast das in ganz vielen Ministerien, in ganz vielen Ländern auf der Welt.

00:02:17.980 --> 00:02:20.300
Und da braucht es natürlich auch Leute wie mich und übrigens auch ein Unternehmen.

00:02:20.580 --> 00:02:22.620
Also von McDonalds bis L'Oreal und

00:02:22.620 --> 00:02:26.640
Shell haben eigentlich fast alle so Zukunftsinstitute in ihren Strukturen.

00:02:28.109 --> 00:02:33.069
Würdest du sagen, Richard, dass wir Deutschen in Bezug auf Zukunft besonders pessimistisch sind?

00:02:33.169 --> 00:02:37.149
Ist das sozusagen so ein, wie soll man sagen, ist das unsere Kernkompetenz, Pessimismus?

00:02:37.349 --> 00:02:41.469
Also wir haben ja im November mal eine Sendung gemacht über die deutsche Befindlichkeit

00:02:41.469 --> 00:02:44.369
und ich glaube, da sind wir ganz gut drin.

00:02:44.809 --> 00:02:51.309
Also es gibt zwei Punkte, in denen wir heiße Weltmeisterschaftskandidaten sind.

00:02:51.549 --> 00:02:55.949
Das eine ist Moralismus und das andere ist Schwarzseerei. und beides ist in

00:02:55.949 --> 00:02:58.429
der deutschen Seele ziemlich eng miteinander verknüpft.

00:02:58.629 --> 00:03:03.149
Und das sieht man übrigens auch daran, dass, wenn man sich die Umfragen anschaut

00:03:03.149 --> 00:03:09.269
der letzten über 30 Jahre, so ab den 90er Jahren, wenn man Deutsche fragt,

00:03:09.409 --> 00:03:12.349
wie optimistisch seid ihr für eure eigene Zukunft,

00:03:12.929 --> 00:03:16.149
sagen die Leute, 80 bis 90 Prozent, ziemlich optimistisch.

00:03:16.269 --> 00:03:19.869
Und wie optimistisch seid ihr für die Zukunft des Landes wirklich seit den 90er

00:03:19.869 --> 00:03:21.969
Jahren, sagen die Leute, es wird schlecht.

00:03:22.949 --> 00:03:25.329
Ich will damit nicht die Probleme... Sie sagen nicht, es wird schlecht,

00:03:25.449 --> 00:03:27.809
Sie sagen, so schlimm war es noch nie. Oder so schlimm war es noch nie.

00:03:27.809 --> 00:03:29.909
Es wird immer schlimmer. Und es wird immer schlimmer.

00:03:30.009 --> 00:03:32.849
Also diese Konstante, dass man denkt, das, was man nicht kontrolliert,

00:03:32.929 --> 00:03:36.089
wird schlimm, das ist ein Phänomen, das gibt es auch in anderen Ländern bei

00:03:36.089 --> 00:03:39.629
uns vielleicht noch ein bisschen stärker, aber das heißt dann so Lokaloptimismus

00:03:39.629 --> 00:03:41.929
versus Nationalpessimismus.

00:03:42.129 --> 00:03:45.589
Und das ist tatsächlich wirklich interessant seit den 90er Jahren,

00:03:45.849 --> 00:03:48.289
wo die Leute immer sagen, in den 90er Jahren war die Zukunft so gut,

00:03:48.389 --> 00:03:51.109
also die Umfragen aus dieser Zeit bestätigen das überhaupt nicht.

00:03:51.469 --> 00:03:56.429
Das ist interessant, Stefan Grünewald, der Psychologe ist ja glaube ich von

00:03:56.429 --> 00:04:00.289
Beruf, redet immer mit dem unheimlich gerne, ihr kennt dem bestimmt beide auch.

00:04:01.429 --> 00:04:06.049
Der das Rheingold-Institut in Köln glaube ich leitet und der ja Deutschland

00:04:06.049 --> 00:04:09.869
regelmäßig auf die Couch legt, der ist bekannt geworden durch seine tiefen Interviews

00:04:09.869 --> 00:04:12.829
und der sagt das auch, der sagt es exakt das gleiche.

00:04:12.829 --> 00:04:15.969
Dein eigener Horizont ist eigentlich so ganz, ganz positiv.

00:04:16.289 --> 00:04:21.049
Aber wenn du auf das große Ganze blickst, dann schaust du einfach nur in den gähnenden Abgrund.

00:04:21.769 --> 00:04:24.589
Und er sagt, man kann sich sozusagen sein Leben ein bisschen kuscheliger und

00:04:24.589 --> 00:04:28.389
gemütlicher machen durch die Verengung des eigenen Gesichtsfeldes.

00:04:28.469 --> 00:04:30.009
Das finde ich immer ein schönes Bild.

00:04:30.309 --> 00:04:32.909
Du schaust einfach nicht mehr so weit und dann sieht es so aus,

00:04:32.969 --> 00:04:33.989
als wäre alles in Ordnung.

00:04:34.309 --> 00:04:37.829
Aber was schon interessant ist, es kam jetzt gerade eine Studie raus von der

00:04:37.829 --> 00:04:40.989
Ebert Stiftung Zukunftsträume. Und da wurden Deutsche befragt,

00:04:41.329 --> 00:04:44.549
was sie für sich selber, also was sie für Zukunftsträume haben.

00:04:45.389 --> 00:04:49.109
Also die gute Nachricht ist, über 70 Prozent der Leute sagen,

00:04:49.289 --> 00:04:50.729
ich habe Träume für mich selbst.

00:04:51.309 --> 00:04:54.289
Aber wenn man dann schaut, was es für Träume sind, dann sind das schon,

00:04:54.489 --> 00:04:58.429
ich sag jetzt mal, sehr bodenständige. Also ich will es auch nicht kleinreden,

00:04:58.469 --> 00:05:02.769
weil es ist sowas wie Gesundheit, glückliche Partnerschaft und so irgendwie auch ganz schön.

00:05:02.889 --> 00:05:08.209
Aber gleichzeitig fehlt halt dann diese große Zukunft, für die man dann sich

00:05:08.209 --> 00:05:12.469
auch wirklich reinhängen muss und die vielleicht auch dann irgendwie Opferbereitschaft erfordert.

00:05:12.529 --> 00:05:15.069
Und vielleicht ist das jetzt der Mikrokosmos, vielleicht haben wir halt das

00:05:15.069 --> 00:05:18.869
auch auf großer Ebene, dass wir sagen, jaja, jetzt mal nicht zu groß träumen,

00:05:18.969 --> 00:05:20.009
weil sonst geht es ja schief.

00:05:20.109 --> 00:05:22.469
Also dass wir uns absichtlich klein machen mit unseren Träumen,

00:05:22.609 --> 00:05:26.169
führt halt dann auch dazu, dass wir pessimistischer sind. Aber erklären wir

00:05:26.169 --> 00:05:27.389
das mal genauer, Florent.

00:05:27.569 --> 00:05:31.349
Erhältst du, dass wir ein deutsches Phänomen, geben die Umfragen das her?

00:05:31.549 --> 00:05:34.789
Also, dass der Deutsche sich ganz besonders sozusagen nur um sein eigenes Glück,

00:05:34.909 --> 00:05:39.369
sein Gartenzaunglück quasi kümmert und im Großen und Ganzen auch nicht mehr

00:05:39.369 --> 00:05:41.609
bereit ist, sich irgendwie einzubringen oder Opfer zu bringen?

00:05:42.049 --> 00:05:46.229
Ist das typisch deutsch oder finden wir das in mehr oder weniger in allen liberalen

00:05:46.229 --> 00:05:49.109
Demokratien, wo solche Umfragen gemacht werden? Also, ja.

00:05:49.444 --> 00:05:53.364
Vielleicht sage ich zuerst was zur liberalen Demokratie, weil tatsächlich ist

00:05:53.364 --> 00:05:59.644
es so, dass Demokratie ist das einzige Politikmodell, was sehr wenig definitive

00:05:59.644 --> 00:06:01.164
Aussagen über die Zukunft macht.

00:06:01.324 --> 00:06:04.364
Alles, was Demokratie verspricht, ist, dass man wieder wählen gehen kann und

00:06:04.364 --> 00:06:06.004
dann kann man die Zukunft wieder neu gestalten.

00:06:06.584 --> 00:06:11.784
Deshalb beobachten wir auch, dass Auftreten der Zukunftsangst als gesellschaftliches

00:06:11.784 --> 00:06:14.664
Phänomen geht einher mit der Demokratie.

00:06:14.664 --> 00:06:20.244
Das ist quasi so ein Nebeneffekt, eine Nebenwirkung, eine unangenehme Nebenwirkung

00:06:20.244 --> 00:06:22.244
eines eigentlich positiven Modells.

00:06:22.424 --> 00:06:26.004
Also deswegen haben das ein Stück weit eigentlich alle Demokratien,

00:06:26.344 --> 00:06:27.744
weil sie ebenso wenig versprechen.

00:06:28.104 --> 00:06:32.104
Aber warum? Weil der zuständige Diktator dann des jeweiligen Landes,

00:06:32.304 --> 00:06:36.084
der verspricht den Leuten eine glorreiche Zukunft, die sie dann auch wirklich

00:06:36.084 --> 00:06:38.504
glauben? Xi Jinping ist gerade ein sehr gutes Beispiel.

00:06:38.724 --> 00:06:42.904
China 2049 und die Chinesen sind eines der optimistischsten Länder der Welt,

00:06:43.084 --> 00:06:47.244
weil es wird Stabilität und vor allem Vorhersehbarkeit kreiert.

00:06:47.364 --> 00:06:50.624
Das ist die Zukunft, sie wird gut und alles hört auf mein Kommando an.

00:06:50.964 --> 00:06:56.584
Das hat andere, viele andere Nachteile, aber es kreiert eine gewisse Sicherheit

00:06:56.584 --> 00:07:00.624
und Vorhersehbarkeit, die sich gut anfühlt, weil unsere Gehirne mögen Unvorhersehbarkeit

00:07:00.624 --> 00:07:03.764
überhaupt nicht. Aber darf ich ganz kurz noch auf Richards Frage eingehen?

00:07:03.824 --> 00:07:05.344
Ist das ein deutsches Phänomen?

00:07:05.524 --> 00:07:08.684
Also innerhalb der liberalen Demokratie haben wir natürlich die,

00:07:08.784 --> 00:07:12.404
die das eher aushalten und die, die es nicht so gut aushalten.

00:07:12.464 --> 00:07:15.124
Deutschland gehört zu denen, die es eher schlecht aushalten.

00:07:15.344 --> 00:07:18.284
Aber Frankreich zum Beispiel ist auch nicht ganz weit vorne.

00:07:19.064 --> 00:07:24.504
Die, die die optimistischsten Demokratien sind klassischerweise die, die sowieso...

00:07:24.814 --> 00:07:28.174
In ihrer Kultur so ein ganz großes Gefühl für Selbstwirksamkeit,

00:07:28.674 --> 00:07:32.954
so Can-Do-Attitude verbreiten natürlich die USA, aber auch Großbritannien.

00:07:33.834 --> 00:07:37.094
Skandinavien, Finnland, Dänemark, Schweden.

00:07:37.774 --> 00:07:41.914
Also das ist nicht ein per se demokratisches Problem, es ist auch nicht per

00:07:41.914 --> 00:07:43.834
se ein deutsches Problem, aber doch Deutschland.

00:07:44.054 --> 00:07:49.354
Wir sind da schon eher gut da drin zu denken, uns klein zu machen und zu denken,

00:07:49.454 --> 00:07:50.334
es wird wahrscheinlich eher schlecht.

00:07:50.334 --> 00:07:54.154
Ich würde gerne mal diesen Aspekt, dass du sagtest, also die glücklichen,

00:07:54.414 --> 00:07:58.834
optimistischen Chinesen, gut, die haben jetzt so in den letzten zwei Jahrzehnten

00:07:58.834 --> 00:08:01.394
eben auch ein gigantisches Wirtschaftswunder dahingelegt.

00:08:01.494 --> 00:08:03.894
Das beflügelt noch, selbst wenn das jetzt ein bisschen stottert,

00:08:03.974 --> 00:08:07.934
aber das ist ja immer irgendwie noch da und sehr viele Menschen sind aufgestiegen

00:08:07.934 --> 00:08:09.654
und da gibt es so eine Welle,

00:08:10.074 --> 00:08:13.054
die wir in Deutschland ja auch mal hatten und die in Deutschland eben jetzt

00:08:13.054 --> 00:08:16.514
nicht mehr da ist. So, jetzt interessiert mich ja Folgendes.

00:08:16.594 --> 00:08:19.594
Wenn die Leute das mögen, dass jemand einen Plan hat und sagt,

00:08:19.654 --> 00:08:22.514
China steht in 10 Jahren da, China steht in 20 Jahren da.

00:08:23.355 --> 00:08:27.015
Sind wir, weil wir liberale Demokratien sind und weil bei uns alle vier Jahren

00:08:27.015 --> 00:08:30.995
die Regierung wechseln in verschiedenen Konstellationen, in Mehrparteien,

00:08:31.195 --> 00:08:36.695
Koalitionen, einfach nicht mehr in der Lage, für die liberalen Demokratien Bilder

00:08:36.695 --> 00:08:38.155
zu entwerfen, wo wir sagen,

00:08:38.875 --> 00:08:42.375
da steht Europa in zehn Jahren, da wollen wir in 20 Jahren stehen,

00:08:42.535 --> 00:08:46.595
da soll Deutschland in zehn oder 20 Jahren stehen, weil wenn es die gibt,

00:08:46.955 --> 00:08:48.435
ich weiß nichts von solchen Bildern.

00:08:48.895 --> 00:08:51.535
Also die schlechte Nachricht zuerst, aber es kommt gleich noch eine gute.

00:08:52.015 --> 00:08:56.975
Also ja, die alte gute Zukunft, die ist jetzt am Bröckeln.

00:08:57.255 --> 00:09:00.675
Also eigentlich so, wenn man will, seit der französischen Revolution haben wir

00:09:00.675 --> 00:09:06.375
einen ganzen Korpus, also eine ganze Masse an Ideen, wie eine gute Zukunft der

00:09:06.375 --> 00:09:10.835
Menschheit aussieht, Demokratie und Wohlstand und Gleichberechtigung und so weiter und so weiter.

00:09:11.195 --> 00:09:14.655
Und das fängt an, in sich zusammenzufallen. Warum? Weil wir es natürlich in

00:09:14.655 --> 00:09:16.095
vielen Teilen erreicht haben.

00:09:16.095 --> 00:09:20.495
Und jetzt muss aber an die Stelle muss was Neues treten und da hast du 100 Prozent

00:09:20.495 --> 00:09:23.155
recht, da gibt es so eine Leere,

00:09:24.295 --> 00:09:27.295
ein fehlendes kreatives Momentum, man sagt, okay, jetzt haben wir das alles

00:09:27.295 --> 00:09:29.755
erreicht, aber was wollen wir denn jetzt, was ist die gute Zukunft,

00:09:30.195 --> 00:09:34.095
auf die wir jetzt hinarbeiten und zuerst wurde es jetzt eigentlich die letzten

00:09:34.095 --> 00:09:38.435
15 Jahre, würde ich sagen, ersetzt durch wir lassen einfach alles so, wie es ist.

00:09:38.815 --> 00:09:40.195
Sie kennen mich. Genau.

00:09:42.415 --> 00:09:46.855
Und natürlich auch ein Flugzeug, was im Gleitflug ist, geht irgendwann in den Sinkflug.

00:09:47.175 --> 00:09:49.255
Also das heißt, wenn man sagt, man bläst alles, so wie es ist,

00:09:49.355 --> 00:09:50.495
wird es irgendwann runtergehen.

00:09:50.995 --> 00:09:54.595
Und das Zweite ist dann, irgendwann kommt dann dazu die Zukunftsangst.

00:09:54.735 --> 00:10:00.055
Weil wenn man keine positive Vision hat, dann nimmt natürlich dieses Unvorhersehbare,

00:10:00.175 --> 00:10:02.295
was mit der Demokratie einhergeht, nimmt überhand.

00:10:02.395 --> 00:10:05.715
Also ja, das stimmt und das ist auch was, was ich immer wieder sage.

00:10:05.935 --> 00:10:08.895
Und jetzt ist der Moment, das eben anzustoßen und darüber nachzudenken.

00:10:08.975 --> 00:10:13.655
Okay, was ist denn jetzt das Positive, was wir hier aus der Situation rausholen wollen?

00:10:15.153 --> 00:10:17.153
Interessant in dem Zusammenhang, ich weiß nicht, ob du das teilst,

00:10:17.253 --> 00:10:18.833
Florence, finde ich ja Finnland.

00:10:19.553 --> 00:10:22.913
Finnland ist ja in vielerlei Hinsicht, also wenn man sich anschaut,

00:10:23.093 --> 00:10:27.453
den Sozialstaat und so weiter, diese Idee, dass da ein sehr kümmernder Staat

00:10:27.453 --> 00:10:32.433
ist, ist uns ja in vielen Belangen ähnlich, aber nicht in der Frage des Optimismus.

00:10:33.133 --> 00:10:35.993
Und ausgerechnet, ausgerechnet die Finnen, die diese sehr lange,

00:10:36.133 --> 00:10:40.833
ja, 1000 Kilometer ungefähr Grenze, sogar noch mehr, mit Russland haben und

00:10:40.833 --> 00:10:43.993
die wissen, wie gefährlich dieser Nachbar werden kann im Zweifel,

00:10:44.073 --> 00:10:47.213
denen diese Erfahrung auch kollektiv im Gedächtnis sitzt,

00:10:47.553 --> 00:10:53.693
ausgerechnet die schneiden ja immer wieder super gut ab, wenn es um die Frage

00:10:53.693 --> 00:10:56.113
geht, wer ist glücklich, wer ist optimistisch.

00:10:56.773 --> 00:10:59.073
Und wenn du jetzt in diesen Tagen nach Finnland schaust, dann wird es ja gar

00:10:59.073 --> 00:11:03.333
nicht mehr richtig hell. Aber innen drin leuchtet es offenbar in den Leuten. Warum?

00:11:03.713 --> 00:11:07.893
Ja, das ist also wirklich lustig, weil vor einem Jahr oder so wurde ich mal

00:11:07.893 --> 00:11:11.793
kontaktiert von einer finnischen Tageszeitung, weil ich in irgendeiner Zeitung

00:11:11.793 --> 00:11:13.673
mal wieder gesagt habe, die Deutschen sind so pessimistisch.

00:11:13.773 --> 00:11:17.153
Und die haben mit mir ein Interview gemacht und die waren wirklich genuin.

00:11:18.305 --> 00:11:21.265
Und verwirrt darüber, dass die Deutschen so pessimistisch sind.

00:11:21.385 --> 00:11:26.065
Die haben nicht verstanden, woher kommt das denn? Aus ihrer Perspektive nicht nachvollziehbar.

00:11:26.885 --> 00:11:30.065
Also wir glauben, es gibt natürlich so kulturelle Dimensionen,

00:11:30.125 --> 00:11:34.025
zum Beispiel eben Toleranz gegenüber Unsicherheit oder Langzeit-Kurzzeit-Denken

00:11:34.025 --> 00:11:37.545
und so. Also Deutsche haben eine höhere Intoleranz gegen Unsicherheit.

00:11:37.645 --> 00:11:41.285
Da gibt es einen kulturellen Index von Gerd Hofstedt, das ist ein niederländischer Wissenschaftler.

00:11:42.025 --> 00:11:45.645
Wir denken aber auch eher Langzeit. Etwas bei Finnland Interessantes ist,

00:11:45.845 --> 00:11:54.645
dass ab Mitte der 80er Jahre hat sich da eine sehr interessante Zukunfts-Community gebildet.

00:11:54.885 --> 00:12:00.205
Es ging los mit irgendwelchen Instituten und dann heute hat es sich total institutionalisiert.

00:12:00.205 --> 00:12:03.565
Also sprich, du hast in jedem Ministerium einen Zukunftsbeauftragten,

00:12:03.865 --> 00:12:06.865
dessen Rolle ist, mit anderen Ministerien sich zu connecten.

00:12:07.525 --> 00:12:12.885
Immer vor der nächsten Wahl veröffentlicht die Regierung einen Zukunftsbericht.

00:12:13.005 --> 00:12:17.745
Dann hast du im Parlament einen Zukunftsausschuss, wo die Parlamentarier miteinander sprechen.

00:12:17.825 --> 00:12:21.545
Und dann habe ich gesagt, okay, aber wie wird dann entschieden in diesem Ausschuss?

00:12:21.545 --> 00:12:24.485
Und dann haben die mich so angeschaut und gesagt, da wird gar nichts entschieden.

00:12:24.685 --> 00:12:26.005
Also da wird darüber gesprochen.

00:12:26.325 --> 00:12:28.145
Und ich habe gesagt, das würde ja in Deutschland gar nicht funktionieren.

00:12:28.225 --> 00:12:29.945
Wir wollen ja immer erst mal wissen, wer hat die Macht.

00:12:30.445 --> 00:12:33.525
Und deswegen haben die Finnen auch zu mir gesagt, wir wissen gar nicht,

00:12:33.585 --> 00:12:37.665
ob das bei euch funktionieren würde, weil die Essenz, dass es in Finnland funktioniert,

00:12:37.825 --> 00:12:39.245
ist, dass man sich vertraut.

00:12:39.365 --> 00:12:43.225
Dass man sagt, okay, wir glauben mal, die andere politische Seite ist schon

00:12:43.225 --> 00:12:45.005
einigermaßen vertrauenswürdig.

00:12:45.565 --> 00:12:48.045
Aber wir glauben, dass eigentlich, weißt du, was nämlich der Effekt ist?

00:12:48.045 --> 00:12:51.625
Also wenn du dauernd drüber nachdenkst, nämlich nicht, was kann passieren,

00:12:51.945 --> 00:12:53.725
sondern was kann ich tun.

00:12:54.545 --> 00:12:59.965
Dann macht dich das glücklich, weil du über deine Selbstwirksamkeit mehr nachdenkst,

00:13:00.045 --> 00:13:02.265
als über all die Risiken, die auf dich einprassen.

00:13:02.385 --> 00:13:08.345
Und deswegen sind die Finnen trotz ihrer Nachbarn, trotz einer möglichen Kriegsgefahr

00:13:08.345 --> 00:13:12.085
eigentlich schon seit Jahrzehnten immer auf Platz, also unter den ersten Top

00:13:12.085 --> 00:13:14.045
3 des UNO-Happiness-Index, ja.

00:13:14.363 --> 00:13:18.183
Aber die sitzen da nicht wie das Kaninchen sozusagen vor der Schlange und das

00:13:18.183 --> 00:13:20.723
ist jetzt keine Übertreibung, wenn wir das so beschreiben.

00:13:20.923 --> 00:13:25.223
Also wenn man, ich bin häufiger in Finnland gewesen und liebe dieses Land und

00:13:25.223 --> 00:13:28.243
wenn du im Gespräch mit Finnen bist, dann kriegst du das mit.

00:13:28.383 --> 00:13:31.703
Also die machen sich da gar keine Illusion darüber, mit wem sie es da auf der

00:13:31.703 --> 00:13:35.663
anderen Seite zu tun haben. Vielleicht ist das auch unbegründet, vielleicht auch nicht.

00:13:35.863 --> 00:13:39.763
Du siehst die Truppenkonzentration, du siehst, dass da gerade auch was passiert,

00:13:39.883 --> 00:13:44.403
ja, an dieser russisch-finnischen Grenze, da wird Infrastruktur aufgebaut im

00:13:44.403 --> 00:13:47.903
großen Stil, wozu auch immer, Truppen zusammengezogen und so weiter.

00:13:48.003 --> 00:13:50.743
Das heißt, die hätten allen Grund, sich zu fürchten.

00:13:51.063 --> 00:13:54.583
Aber was ist es, was sie dann positiv werden lässt? Die Tatsache,

00:13:54.643 --> 00:13:56.063
dass sie wirklich dann was tun?

00:13:56.163 --> 00:13:59.643
Man trifft sich am Wochenende und sagt, das üben wir jetzt oder wie läuft das?

00:13:59.643 --> 00:14:02.463
Also jetzt nur aus der verteidigungspolitischen Perspektive.

00:14:02.563 --> 00:14:05.403
Also ich glaube, es ist ganz wichtig, also eine Zukunft, ich wollte noch zwei

00:14:05.403 --> 00:14:08.403
Sachen sagen. Erstens, es gibt da diesen Irrglauben, dass man eine gute Gegenwart

00:14:08.403 --> 00:14:10.363
braucht, um über eine gute Zukunft nachzudenken.

00:14:10.463 --> 00:14:13.163
So nach dem Motto, Florence spinnst du, hier geht es gerade so schlimm,

00:14:13.243 --> 00:14:14.983
jetzt ist echt nicht der Moment für Utopie.

00:14:15.103 --> 00:14:18.023
Doch, genau jetzt ist der Moment für Utopie, weil jetzt weißt du,

00:14:18.063 --> 00:14:19.043
was du anders haben willst.

00:14:19.623 --> 00:14:23.863
Aber das Zweite ist, also jede Zukunft muss holistisch sein.

00:14:24.043 --> 00:14:26.303
Also da geht es um Verteidigung, da geht es aber auch um Gesundheit.

00:14:26.383 --> 00:14:29.283
Deswegen, ich arbeite jetzt bei der NATO, aber ich denke natürlich auch,

00:14:29.403 --> 00:14:33.163
von Longevity bis KI interessiert mich eigentlich alles, was die Zukunft betrifft.

00:14:33.363 --> 00:14:37.183
Und das ist in Finnland eben auch so, dass sie eben klar auf verteidigungspolitischer

00:14:37.183 --> 00:14:41.683
Ebene, das ist quasi so, dass jeder in Finnland weiß, wenn es zum Kriegsfall

00:14:41.683 --> 00:14:44.643
kommen sollte, jede Kindergärtnerin weiß, wohin sie die Kinder bringt,

00:14:45.123 --> 00:14:46.943
jeder Reservist weiß, was er machen muss.

00:14:46.943 --> 00:14:50.043
Die haben auch das krasseste Reservistensystem in Europa.

00:14:50.243 --> 00:14:53.843
Sie können in 48 Stunden fast eine Million Leute mobilisieren.

00:14:54.043 --> 00:14:55.623
Das gibt halt das Gefühl...

00:14:56.889 --> 00:15:01.589
Wir können es im Zweifel gestalten. Ich habe eine Rolle und ich weiß auch, was ich tun kann.

00:15:01.669 --> 00:15:05.009
Und ich werde auch sagen, das ist das stärkste Argument für die Wehrpflicht,

00:15:05.169 --> 00:15:06.669
dieses Gefühl herzustellen.

00:15:07.189 --> 00:15:10.909
Alle anderen Gründe sind vielleicht für den Einzelnen nicht so nachvollziehbar.

00:15:11.029 --> 00:15:14.069
Aber dass man den einzelnen Leuten das Gefühl gibt, ihr wisst,

00:15:14.109 --> 00:15:16.109
was ihr zu tun hättet, das nimmt ja die Angst.

00:15:16.309 --> 00:15:20.069
Und das wiederum stärkt dann die Eigenwirksamkeit und den Optimismus.

00:15:21.509 --> 00:15:24.969
Richard, an euch beide hätte ich eine Frage, wenn ich darf. Und zwar,

00:15:25.229 --> 00:15:28.609
ihr seid ja beide Menschen, die unheimlich viel über das Leben,

00:15:28.849 --> 00:15:30.889
die Gegenwart und auch die Zukunft nachdenken.

00:15:31.049 --> 00:15:34.849
Die analysieren, die tief, tief reingehen, die also den Kontext haben und die

00:15:34.849 --> 00:15:39.689
verstehen, wie tief teilweise Probleme sind, mit denen wir zu kämpfen haben

00:15:39.689 --> 00:15:42.069
und wie aussichtslos das eine oder andere unterfangen ist.

00:15:42.149 --> 00:15:46.569
Und trotzdem nehme ich euch beide, wirklich jetzt ganz speziell euch beide und

00:15:46.569 --> 00:15:52.089
auch dich, Richard, insbesondere immer als am Ende doch sehr optimistischen Menschen wahr.

00:15:52.489 --> 00:15:56.549
Du bist niemand, der, du wirst nicht auch trotz fortschreitenden Alters und

00:15:56.549 --> 00:15:59.649
so weiter, die alte Sackwerdung schreitet voran, ja, so wie bei mir auch.

00:16:00.069 --> 00:16:03.989
Aber du bist trotzdem so ein Mensch, du bist nicht so ein grumpy old man,

00:16:04.129 --> 00:16:06.269
sondern du bist jemand, der immer positiv darauf guckt. Warum?

00:16:07.049 --> 00:16:09.949
Ja, das ist eine gute Frage, wenn ich wüsste, woran das liegt.

00:16:10.129 --> 00:16:14.849
Also ich würde vermuten, das liegt an meinen Hormonen, an meinen Neurotransmittern,

00:16:15.129 --> 00:16:20.109
also sozusagen an meiner biologischen Werkeinstellung. Ich war schon immer so.

00:16:20.953 --> 00:16:26.033
Ich war auch als Kind schon so. Wenn man sich Kinderfotos von mir anguckt,

00:16:26.273 --> 00:16:29.933
dann sieht man eigentlich fast immer so dieses selige Lächeln auf dem Gesicht.

00:16:30.153 --> 00:16:33.813
Und das war bei einigen meiner Geschwister völlig anders auf jedem Foto.

00:16:34.233 --> 00:16:37.713
Also ich glaube tatsächlich, dass jeder Mensch erstmal eine ganz unterschiedliche

00:16:37.713 --> 00:16:39.733
Werkseinstellung bekommt.

00:16:39.733 --> 00:16:43.773
So, dann passiert ja folgendes, wenn man dieses positive Naturelle hat,

00:16:43.933 --> 00:16:48.033
also ich wache im Regelfall mit guter Laune morgens auf, das haben ja auch sehr,

00:16:48.113 --> 00:16:51.373
sehr viele Menschen nicht, manche Menschen brauchen drei Kaffee und einen langen

00:16:51.373 --> 00:16:53.913
Vormittag, um allmählich etwas bessere Laune zu kriegen.

00:16:54.833 --> 00:16:57.713
Und es ist natürlich so, dass die Vernunft einem sagt, okay,

00:16:57.833 --> 00:17:01.073
wir haben jetzt im Augenblick in der Welt tatsächlich riesige Probleme und so weiter.

00:17:01.233 --> 00:17:04.573
Und die haben wir auch und die sollten wir auch überhaupt nicht verkleinern oder kleinreden.

00:17:05.293 --> 00:17:08.373
Aber wenn man sich die Geschichte der Menschheit anguckt, dann kann man nicht

00:17:08.373 --> 00:17:10.513
sagen, dass es einfach immer alles schlimmer geworden ist.

00:17:10.573 --> 00:17:12.893
Also wenn jede Generation denkt, es wird immer alles schlimmer,

00:17:13.413 --> 00:17:16.233
dann muss man sich fragen, wann soll denn der Zeitpunkt in der Geschichte gewesen

00:17:16.233 --> 00:17:19.593
sein, wo mal früher alles ganz, ganz toll war. Und den wird man ja nie finden.

00:17:20.233 --> 00:17:24.193
Das heißt, die Welt war nie in gesegneten Umständen. Und das kann auch nicht der Maßstab sein.

00:17:24.413 --> 00:17:27.393
Wenn er nicht der Maßstab für die Vergangenheit ist, kann es auch nicht der

00:17:27.393 --> 00:17:28.793
Maßstab für die Zukunft sein.

00:17:29.313 --> 00:17:32.453
Also man muss auch einen gewissen Pragmatismus aufbringen auf das,

00:17:32.533 --> 00:17:36.093
was man an Glück in der Zukunft erwartet, weil es auch in der Vergangenheit

00:17:36.093 --> 00:17:37.913
keine glücklicheren Zeiten gegeben hat.

00:17:38.073 --> 00:17:41.493
Und jetzt versuche ich mal einen kleinen Spagat. Flans, du hast gerade auf diese

00:17:41.493 --> 00:17:45.673
Umfragen bist du gegangen, die gesagt haben, die Menschen sind persönlich eigentlich

00:17:45.673 --> 00:17:49.053
heute glücklicher, als sie früher waren, sehen aber drüber in die Zukunft.

00:17:49.253 --> 00:17:50.553
Vielleicht gibt es da einen Zusammenhang.

00:17:51.227 --> 00:17:53.487
Also vielleicht gucken wir auch deswegen so drüber in die Zukunft,

00:17:53.667 --> 00:17:59.087
weil unser Anspruch an die Zukunft, unser Glücksanspruch an die Zukunft viel,

00:17:59.247 --> 00:18:02.147
viel höher ist als bei allen früheren Generationen.

00:18:02.627 --> 00:18:07.007
Das heißt, wir sind also viel enttäuschungsanfälliger geworden als frühere Generationen

00:18:07.007 --> 00:18:09.767
das waren, weil es uns eben so dermaßen gut geht.

00:18:09.947 --> 00:18:14.367
Und wir wollen um alles in der Welt dieses fragile Glück, was viele von uns,

00:18:14.427 --> 00:18:18.327
nicht alle, aber viele von uns irgendwo haben und wenn sie ehrlich sind,

00:18:18.327 --> 00:18:20.567
auch zugeben müssen, dass sie kein schlechtes Leben haben.

00:18:21.227 --> 00:18:24.187
Das wollen wir bewahren. Wir haben so viel Angst zu verlieren.

00:18:24.327 --> 00:18:28.707
Und ich glaube, dass es diese typische deutsche Angst ist, dass man etwas verliert,

00:18:28.827 --> 00:18:31.427
was den Blick in die Zukunft so

00:18:31.427 --> 00:18:35.527
nachhaltig trübt und was es auch so schwer macht, ins Handeln zu kommen.

00:18:35.847 --> 00:18:38.827
Und das haben vielleicht andere Länder, die eine andere Geschichte haben,

00:18:39.027 --> 00:18:43.087
nicht. Und ein letzter Satz, warum die skandinavischen Länder so privilegiert sind.

00:18:43.593 --> 00:18:48.153
Weil sie so klein sind. Wir wollten ja immer mal, das ist so ein Running Gag

00:18:48.153 --> 00:18:51.013
bei uns inzwischen, weil wir es nie gemacht haben, eine Sendung machen über

00:18:51.013 --> 00:18:52.833
das Glück kleiner Länder. Ja, das stimmt.

00:18:53.133 --> 00:18:57.433
Also ich kenne die Verhältnisse in Dänemark ganz gut. Meine Schwester lebt dort

00:18:57.433 --> 00:18:58.973
und ich habe da sehr, sehr viel Zeit verbracht.

00:18:59.473 --> 00:19:02.793
Und die Dänen empfinden sich schon als so etwas wie eine Familie.

00:19:03.473 --> 00:19:06.693
Und deswegen ist diese Selbstwirksamkeitserfahrung so groß.

00:19:06.953 --> 00:19:11.173
Und auch dieser Appell an die Solidarität des ganzen Volkes bei fünf Millionen

00:19:11.173 --> 00:19:14.873
Menschen, der funktioniert noch ziemlich gut. Der greift auf was zurück.

00:19:15.033 --> 00:19:19.533
Und das ist bei 80 Millionen einfach unglaublich viel schwieriger.

00:19:19.673 --> 00:19:23.253
Und wir haben dieses familiäre Gefühl gegenüber unserem Staat nicht.

00:19:23.753 --> 00:19:26.333
Und das macht, glaube ich, die Sache so kompliziert in Deutschland.

00:19:26.333 --> 00:19:28.333
Ja, das ist eine lange Antwort auf eine kurze Frage.

00:19:28.353 --> 00:19:31.993
Als Südtiroler, der nicht über 5 Millionen, sondern über 500.000 spricht,

00:19:32.093 --> 00:19:33.493
hätte ich da eine Menge dazu beizutragen.

00:19:33.653 --> 00:19:35.493
Das ist ein total guter Punkt. Ihr kennt euch alle eins.

00:19:36.033 --> 00:19:40.493
Ja, wir sind uns halt noch alle miteinander verwandt. Dann seid ihr auch noch alle verwandt.

00:19:41.193 --> 00:19:45.533
Nee, aber da will ich noch was dazu sagen. Also vielleicht erst mal als konkreten

00:19:45.533 --> 00:19:48.053
Tipp. Ja, natürlich ist es voreingestellt ein bisschen.

00:19:48.833 --> 00:19:53.173
Wir sehen aber auch, dass zum Beispiel familiäre Prägung Richtung Optimismus

00:19:53.173 --> 00:19:57.133
ist tatsächlich nicht, was man jetzt denken sollte, irgendwie super privilegiert

00:19:57.133 --> 00:20:02.073
aufwachsen und das fehlt einem dann nicht, sondern erstens Geschwister haben,

00:20:02.453 --> 00:20:07.313
Weil Geschwister ein leichtes Wettbewerbsdenken reinbringen und dann strengt man sich mehr an.

00:20:07.473 --> 00:20:10.973
Was passiert, wenn man sich anstrengt? Dann fühlt man seine eigene Selbstwirksamkeit.

00:20:11.093 --> 00:20:12.153
Das ist das Wort dieser Sendung.

00:20:12.993 --> 00:20:17.093
Das zweite ist, Eltern haben, die den Status Quo nicht akzeptieren.

00:20:17.353 --> 00:20:20.533
Die immer sagen, es geht noch mehr, man kann noch mehr erreichen,

00:20:20.553 --> 00:20:24.933
die sich von Niederlagen nicht einfach so ins Boxhorn lagen lassen.

00:20:24.933 --> 00:20:29.373
Also das sind so zwei Sachen, sehen wir bei Menschen, die besonders Erfolg haben

00:20:29.373 --> 00:20:32.393
und halt eben mehr Optimismus haben. Das ist auch das.

00:20:32.593 --> 00:20:36.893
Also ich habe Gott sei Dank Geschwister und ich habe auch Eltern oder vor allem

00:20:36.893 --> 00:20:39.453
auch Großeltern, die aus ihrer sozialen Schicht dann aufgestiegen sind.

00:20:39.493 --> 00:20:42.393
Deswegen mein Optimismus hat sicherlich auch was damit zu tun.

00:20:43.013 --> 00:20:45.213
Das ist interessant. Ich meine, wenn du das gerade ansprichst,

00:20:45.233 --> 00:20:49.513
Florence, deine Familiengeschichte auch im Bezug auf Krieg und Frieden ist eine

00:20:49.513 --> 00:20:50.653
hochinteressante Geschichte.

00:20:51.453 --> 00:20:54.673
Also du hast von den Nazis bis zu den Widerstandskämpfern hast du ja alles.

00:20:54.673 --> 00:20:59.153
Mein französischer Großvater war in einem Arbeitslager in Sigmaringen.

00:20:59.533 --> 00:21:01.653
Im Arbeitslager? Im Arbeitslager, ja.

00:21:02.210 --> 00:21:06.890
Ich war Kommunist. Meine beiden französischen Großeltern waren Kommunisten und in der Résistance.

00:21:08.330 --> 00:21:11.850
Und mein deutscher Großvater war erst in der Reichswehr, dann in der Wehrmacht

00:21:11.850 --> 00:21:14.690
und dann später in der Bundeswehr, in der Luftwaffe.

00:21:15.130 --> 00:21:18.630
Und die sind sich dann bei meiner Taufe erstmals begegnet.

00:21:20.230 --> 00:21:25.250
Und das war natürlich, weißt du, auch deshalb für mich war Krieg,

00:21:25.350 --> 00:21:26.870
also das war halt immer da.

00:21:27.050 --> 00:21:29.550
Ich wusste, dass das in meiner Familie eine große Rolle spielt.

00:21:30.050 --> 00:21:34.410
Ich habe auch noch den Koffer, mit dem mein deutscher Großvater mit meiner österreichischen

00:21:34.410 --> 00:21:37.390
Oma, die wurden dann in Österreich, mussten das Land verlassen innerhalb von

00:21:37.390 --> 00:21:41.490
48 Stunden mit meinem Vater, mit einem kleinen Koffer, der aus Holz ist.

00:21:42.750 --> 00:21:45.470
Die Leute fragen oft, wie kommt es, dass du dich mit Krieg beschäftigst?

00:21:45.530 --> 00:21:49.610
Ich finde, ehrlich gesagt, eher umgekehrt. Und es war quasi unvermeidbar,

00:21:49.670 --> 00:21:53.130
weil es so präsent war. Es war seltsam, wenn du es nicht tätigst. Ja, es war so präsent.

00:21:53.270 --> 00:22:00.350
Und so innerhalb meiner Familie, den Zweiten Weltkrieg, das davor und dann währenddessen

00:22:00.350 --> 00:22:03.730
und auch danach, das hat mich natürlich super krass geprägt.

00:22:03.830 --> 00:22:05.750
Aber jetzt kommen wir wieder zum Optimismus.

00:22:05.870 --> 00:22:10.430
Ich finde, was beide Seiten, weißt du, meine französische Seite, das waren Kommunisten.

00:22:10.570 --> 00:22:14.590
Also es war natürlich Arbeiterklasse. Und auf der deutsch-österreichischen Seite,

00:22:14.750 --> 00:22:19.710
das war auch, also meine Urgroßmutter war Köchin, mein Urgroßvater war Schuster,

00:22:19.970 --> 00:22:22.450
aber so ein ganz starker Aufstiegswille.

00:22:23.051 --> 00:22:27.411
War da und gerade meine Oma hat total dafür gearbeitet, dass mein Vater dann

00:22:27.411 --> 00:22:30.111
auch studieren konnte und deswegen bin ich heute da, wo ich bin,

00:22:30.231 --> 00:22:35.491
weil meine Großeltern und Eltern den Status Quo nicht akzeptiert haben.

00:22:35.651 --> 00:22:39.091
Und das natürlich haben wir jetzt ein bisschen so ein Luft nach oben Problem,

00:22:39.351 --> 00:22:40.831
weil was soll denn jetzt noch kommen?

00:22:41.371 --> 00:22:44.211
Also ich habe schon einen Doktor und ich spreche mehrere Sprachen und ich habe

00:22:44.211 --> 00:22:47.371
alles so, weißt du, ja, wo ist jetzt der Aufstieg hin? Und das ist,

00:22:47.431 --> 00:22:49.311
glaube ich, das größere philosophische Problem.

00:22:49.971 --> 00:22:53.011
Wir haben schon so viel, jetzt müssen wir ins Sein kommen.

00:22:53.231 --> 00:22:56.351
Weil sich überhabend zu definieren als erfolgreicher Mensch,

00:22:56.451 --> 00:22:57.271
das funktioniert nicht mehr.

00:22:57.451 --> 00:23:01.411
Hast du, Richard, den Optimismus bei dir in der Familie? Dein Vater war Industriedesigner, ne?

00:23:01.611 --> 00:23:05.271
Mein Vater war Industriedesigner und kommt aus einer Familie,

00:23:05.291 --> 00:23:08.931
die nicht studiert hat. Also im Grunde genommen der klassische Aufstieg der

00:23:08.931 --> 00:23:15.371
50er, 60er Jahre in der Bundesrepublik von der oberen Unterschicht in die Mittelschicht.

00:23:16.921 --> 00:23:21.701
Aber mein Vater war deswegen kein optimistischer Mensch. Also er hatte eigentlich

00:23:21.701 --> 00:23:24.861
auch jemanden, der mit seinem Leben eigentlich immer sehr zufrieden war,

00:23:25.061 --> 00:23:27.981
aber bei dem das ist, was Florence am Anfang in der Umfrage gemacht hat,

00:23:28.041 --> 00:23:31.061
aber einen gigantischen gesellschaftlichen Pessimismus hatte.

00:23:31.721 --> 00:23:37.501
Und das als Linker. Ja, also er hatte als Kind,

00:23:37.781 --> 00:23:41.261
ist ja im Dritten Reich noch sozialisiert gewesen, hat sich dann als junger

00:23:41.261 --> 00:23:44.721
Mensch sehr mit den Verbrechen des Dritten Reiches auseinandergesetzt,

00:23:44.901 --> 00:23:48.381
wurde in dem Zuge links, dann kam irgendwann noch der Vietnamkrieg dazu,

00:23:49.141 --> 00:23:52.761
dann hat das sein linkes Weltbild sehr, sehr stark gefestigt.

00:23:54.141 --> 00:23:59.241
Und dann war ihm aber klar, so im Laufe der 70er Jahre, dass eigentlich aus

00:23:59.241 --> 00:24:03.621
diesem linken Idealismus, den der ganz tief als ein sehr guter moralischer Mensch,

00:24:03.721 --> 00:24:08.901
der er ist, erlebt noch und immer gewesen ist, dass das kollektiv nicht funktionieren würde.

00:24:09.701 --> 00:24:13.421
Das heißt, er war also quasi ein Melancholie-Marxist, wenn man so sagen will.

00:24:14.621 --> 00:24:19.201
Also für ihn war der Sozialismus menschlich auf der richtigen Seite nicht der

00:24:19.201 --> 00:24:24.061
real existierende, sondern der gedankliche im Sinne von, also eine Linie von Kant bis Marx.

00:24:25.681 --> 00:24:30.101
Also Universalismus, der die grundsätzliche Gleichheit der Menschen anerkennt,

00:24:30.361 --> 00:24:34.521
der jedes Menschenleben gleich achtet, egal aus welchem Kontinent,

00:24:34.681 --> 00:24:36.041
egal ob Mann oder Frau oder so.

00:24:36.041 --> 00:24:40.581
Also diese ganze sozusagen mit den Werten der französischen Revolution zum ersten

00:24:40.581 --> 00:24:45.041
Mal vorausgedachte Grundkorsett, das ihn zu einem linken Idealisten gemacht hat.

00:24:45.361 --> 00:24:50.061
Und dann gleichzeitig war er früh genug ein Pragmatiker, um zu sehen,

00:24:50.141 --> 00:24:51.301
dass das alles nichts mehr wird.

00:24:51.461 --> 00:24:56.601
Und dann hat er eigentlich in der Weltgeschichte immer nur noch die Bestätigung

00:24:56.601 --> 00:25:01.261
dafür gefunden, dass mit dem Menschen, so wie Menschen so sind und die meisten

00:25:01.261 --> 00:25:03.621
Menschen so ticken, das nicht zu machen ist.

00:25:04.146 --> 00:25:08.286
Dass das nichts wird und dass der Kapitalismus siegt und dass der Kapitalismus

00:25:08.286 --> 00:25:09.806
sich irgendwann tot siegen wird.

00:25:10.286 --> 00:25:13.706
Das heißt, dass er irgendwann auch unsere Seelen aufzehren wird und dass er

00:25:13.706 --> 00:25:16.466
irgendwann zu dysfunktionalen Gesellschaften führen wird. Okay,

00:25:16.606 --> 00:25:19.166
aber dann muss ich jetzt kurz gegen den Strich bürsten. Wie weitsichtig?

00:25:19.926 --> 00:25:24.566
Weil es gibt zum Beispiel auch Studien, die zeigen, dass wenn man fünf Fragen

00:25:24.566 --> 00:25:27.826
zur Weltgeschichte richtig beantworten kann, dann ist man auch eher Optimist.

00:25:27.926 --> 00:25:31.226
Und ich habe jetzt nicht mehr alle fünf parat, aber das sind Fragen wie,

00:25:31.386 --> 00:25:35.106
wie viele Mädchen gehen heute auf der Welt zur Schule?

00:25:36.326 --> 00:25:38.886
Die meisten Menschen, da gibt es ja auch dieses Buch von Hans Rosling,

00:25:39.566 --> 00:25:41.766
der berühmte schwedische Statistiker.

00:25:42.066 --> 00:25:48.186
Genau, ein ganz tolles Buch. Auch weil wir konsistent pessimistischer auch über

00:25:48.186 --> 00:25:49.426
die Vergangenheit denken.

00:25:49.626 --> 00:25:53.586
Also dass wir denken, bestimmt gehen, ich glaube es gehen heute 60 oder sogar

00:25:53.586 --> 00:25:57.806
70 Prozent der Mädchen in die Schule, sind viel mehr Kinder geimpft als man

00:25:57.806 --> 00:25:59.646
denkt, Müttersterblichkeit ist runtergegangen.

00:25:59.826 --> 00:26:03.646
Und wir sehen einen klaren Zusammenhang über Geschichtsverständnis,

00:26:03.806 --> 00:26:07.086
zwischen Geschichtsverständnis und Optimismus, weil man eben,

00:26:07.206 --> 00:26:09.046
wenn man die Geschichte verstanden hat, wenn man verstanden hat,

00:26:09.106 --> 00:26:10.686
wie weit sind wir eigentlich schon gekommen.

00:26:11.886 --> 00:26:15.206
Dann versteht man auch besser seinen eigenen Spielraum für die Zukunft.

00:26:15.466 --> 00:26:19.066
Und vielleicht ist das auch so ein bisschen das Problem, dass wir ein bisschen

00:26:19.066 --> 00:26:22.886
diese longue durée, dieses Langzeitdenken, was man in Frankreich gerne nennt.

00:26:23.086 --> 00:26:26.226
Wenn du das verlierst, dann verlierst du es auch in die andere Richtung, nämlich nach vorn.

00:26:27.003 --> 00:26:30.463
Du führst jetzt mit mir quasi die Debatte, die ich mit meinem Vater geführt habe.

00:26:31.383 --> 00:26:35.483
Ich konnte mit diesem Pessimismus nicht gut umgehen und ich habe immer wieder

00:26:35.483 --> 00:26:37.083
gesagt, ja, aber guck nochmal unterm Strich.

00:26:37.263 --> 00:26:41.723
Er sagt, unser ganzer Wohlstand basiert auf Ausbeutung der dritten Welt und

00:26:41.723 --> 00:26:44.363
ich sage, den Ländern der dritten Welt geht es heute aber nicht schlechter,

00:26:44.903 --> 00:26:48.303
unterm Strich sogar besser, als es ihnen vorher gegangen ist,

00:26:48.363 --> 00:26:52.343
nicht bevor die Ausbeutung anfing, aber wie in der Zeit des Kolonialismus und so weiter.

00:26:52.343 --> 00:26:56.343
Also er sah immer nur das halb leere Glas und ich habe mich dann darauf fokussiert,

00:26:56.363 --> 00:26:58.843
das halb volle Glas zu sehen und das ist natürlich alles richtig,

00:26:58.963 --> 00:27:02.743
Florence, was du sagst, wenn man überlegt, wie viele Menschen heute auf der Erde leben,

00:27:03.443 --> 00:27:06.703
wenn man bis vor kurzer Zeit sagen kann, wie viele Kriege hatte es in den letzten

00:27:06.703 --> 00:27:09.583
Jahrzehnten gegeben, wie viele hatte es vorher gegeben, wie viele Kriegstote

00:27:09.583 --> 00:27:11.563
hat es gegeben, wie viele Menschen sind an Seuchen gestorben,

00:27:11.663 --> 00:27:15.963
wie viele Menschen haben eine Chance, an den Segnungen des Wohlstandsteils zu haben, dann kann man,

00:27:16.423 --> 00:27:19.603
eigentlich würde man da welthistorisch nur pessimistisch sein können.

00:27:19.603 --> 00:27:22.323
Und da mein Vater über eine exzellente historische Bildung verfügt,

00:27:22.383 --> 00:27:25.583
hat er ja auch nicht gesagt, es war früher mal besser, so im Mittelalter oder

00:27:25.583 --> 00:27:27.663
zur Zeit des Dreißigjährigen Krieges oder so.

00:27:27.803 --> 00:27:31.803
Also man findet ja diesen Punkt in der Geschichte nicht, wo irgendwas besser gewesen ist.

00:27:32.306 --> 00:27:36.686
Aber ich glaube, dass es am Ende dann nicht auf die analytische Einsichtsfähigkeit

00:27:36.686 --> 00:27:37.886
ankommt, sondern aufs Naturell.

00:27:38.026 --> 00:27:41.466
Mein Vater hat diesbezüglich einfach ein anderes Naturell.

00:27:41.646 --> 00:27:43.746
Ich sage, Zukunft ist ein Gefühl eigentlich.

00:27:43.986 --> 00:27:46.106
Aber Markus, wir haben gar nicht über deinen Optimismus geschaut.

00:27:46.186 --> 00:27:48.766
Bist du Optimist? Ja, immer gewesen.

00:27:48.986 --> 00:27:52.726
Und ich glaube, das speist sich tatsächlich extrem aus dem Wort,

00:27:53.046 --> 00:27:58.206
dass tatsächlich der Begriff für diese Ausgabe wird, Selbstwirksamkeit. Tatsächlich.

00:27:58.926 --> 00:28:04.466
Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, wenn ich mich sehr anstrenge und

00:28:04.466 --> 00:28:07.466
wenn ich vielleicht über diesen einen Punkt hinweggehe,

00:28:07.826 --> 00:28:11.726
man sagen würde, da ist die rote Linie, noch ein bisschen mehr,

00:28:11.906 --> 00:28:15.206
noch ein bisschen weiter, noch mehr, bis zur totalen Erschöpfung.

00:28:16.086 --> 00:28:19.726
Um dann am Ende zu erfahren, dass es häufig nicht funktioniert,

00:28:19.826 --> 00:28:21.066
aber manchmal funktioniert.

00:28:21.746 --> 00:28:25.886
Diese wenigen Male haben mich, glaube ich, ganz entscheidend geprägt,

00:28:26.486 --> 00:28:29.386
weil es mir das Gefühl gegeben hat, es ist egal, was passiert,

00:28:29.586 --> 00:28:32.766
ich habe dann doch selber ein paar Dinge einfach in der Hand.

00:28:32.826 --> 00:28:35.806
Das war auch immer das Gefühl, ich kann mich auf nicht viel verlassen,

00:28:35.846 --> 00:28:36.766
aber auf mich selber schon.

00:28:37.366 --> 00:28:41.486
Das war eigentlich das wichtigste Gefühl in meinem Leben. Und aus dem Gefühl

00:28:41.486 --> 00:28:42.946
heraus speiste ich alles andere.

00:28:42.946 --> 00:28:45.746
Und ich hatte dann irgendwann, das war ein schöner Moment,

00:28:46.406 --> 00:28:53.086
wenn dann so die ganz unmittelbaren, harten Existenzkämpfe gekämpft sind und

00:28:53.086 --> 00:28:57.746
wenn die dann auch weg sind, wenn du irgendwann das Gefühl, also wirklich das

00:28:57.746 --> 00:28:59.926
Gefühl, nicht die Erkenntnis.

00:28:59.926 --> 00:29:03.126
Es ist eine Sache sozusagen ganz rational zu verstehen.

00:29:03.266 --> 00:29:07.426
Naja gut, also das mit der Miete und alles andere, ich kriege das schon irgendwie hin.

00:29:07.786 --> 00:29:11.806
Aber es selber wirklich tief in dir zu fühlen, ist nochmal eine ganz andere Kiste.

00:29:12.586 --> 00:29:14.926
Und als dieses Gefühl, deswegen hast du so recht, wenn du sagst,

00:29:15.006 --> 00:29:18.606
Zukunft ist ein Gefühl, als dieses Gefühl wirklich Raum gegriffen hat,

00:29:19.186 --> 00:29:21.766
da begann eine andere Phase in meinem Leben.

00:29:22.026 --> 00:29:24.946
Und ich würde das ehrlich gesagt nicht missen wollen.

00:29:25.246 --> 00:29:29.266
Ich habe aber gerade euch beiden so zugehört und habe mich gerade gefragt,

00:29:29.839 --> 00:29:34.299
Ob das möglicherweise die Spur ist, auf die wir müssen, wenn wir darüber reden,

00:29:34.879 --> 00:29:37.959
warum uns so sehr der Optimismus abhandengekommen ist.

00:29:38.439 --> 00:29:42.399
Ich habe gerade so schön beschrieben, beide, wie viel wir als Menschheit erreicht

00:29:42.399 --> 00:29:44.439
haben in den letzten, sagen wir mal, 200 Jahren.

00:29:44.759 --> 00:29:48.779
Und du hast ja völlig recht, Richard. Ich meine, ich bin ja viel unterwegs in der Welt.

00:29:49.059 --> 00:29:54.379
Wir erzählen uns diese Geschichten viel zu selten. Unser Afrika-Bild ist immer

00:29:54.379 --> 00:29:55.899
noch von Karl-Heinz Böhm geprägt.

00:29:56.019 --> 00:30:01.019
Das ist dort stehen geblieben und andere Dinge. Ja, Afrofuturismus.

00:30:01.679 --> 00:30:09.179
Afrika hat eine wirklich glühende, positive Zukunftskunstform eigentlich entwickelt.

00:30:09.179 --> 00:30:12.799
Es gibt auf jeden Fall viele, richtig und es gibt unglaublich viele afrikanische

00:30:12.799 --> 00:30:15.339
Erfolgsgeschichten, über die wir ganz selten sprechen.

00:30:15.339 --> 00:30:20.259
Und ist der Schock darüber, dass da jetzt plötzlich und es sind,

00:30:20.339 --> 00:30:24.479
man muss es leider so sagen, es sind immer sehr schlecht gelaunte alte Männer,

00:30:24.519 --> 00:30:25.959
die das irgendwie veranstalten,

00:30:26.399 --> 00:30:32.219
die sitzen gerade überall am Ruder und bomben uns oder treiben uns gerade entweder

00:30:32.219 --> 00:30:36.499
mit Zöllen oder mit Waffen oder mit was auch immer in eine Vergangenheit zurück,

00:30:36.639 --> 00:30:37.899
von der wir eigentlich dachten, die ist vorbei.

00:30:37.899 --> 00:30:40.359
Okay, aber da muss ich jetzt ganz kurz was Gegenteiliges sagen.

00:30:40.659 --> 00:30:52.239
Ich halte ja auch viel Vorträge, auch in Deutschland und ich fange ganz oft an mit dieser Frage,

00:30:52.439 --> 00:30:58.999
wie optimistisch blicken sie in die Zukunft und das war jetzt in Frankfurt und…,

00:30:59.457 --> 00:31:03.737
Dann stelle ich diese Frage und es meldet sich wirklich eine Person in der letzten

00:31:03.737 --> 00:31:04.797
Reihe und das ist meine Schwester.

00:31:05.917 --> 00:31:09.117
Und die sagt was? Und die hat Angst vor der Zukunft. Also die hat Angst?

00:31:09.117 --> 00:31:11.857
Die hatte Angst, aber alle anderen und es waren aber alles Banker.

00:31:12.317 --> 00:31:16.317
Und dann habe ich gedacht, okay, interessant. Und dann ist mir tatsächlich aufgefallen, genau.

00:31:16.777 --> 00:31:21.257
Aber es gibt in Deutschland, ich weiß nicht, ob wir das manchmal ein bisschen zu sehr aufbauschen.

00:31:21.297 --> 00:31:23.977
Ich habe mit vielen Unternehmen gesprochen, aber auch Verbänden,

00:31:24.157 --> 00:31:29.417
Verdi oder so, wo die Leute sagen, okay, let's go. wir wollen was Positives hier jetzt machen.

00:31:30.677 --> 00:31:36.637
Aber es fehlt halt von oben, weil am Ende muss, wir sind ja am Ende eine politische

00:31:36.637 --> 00:31:39.457
Gemeinschaft, am Ende muss es natürlich aus der Regierung kommen.

00:31:40.117 --> 00:31:42.617
Also Elitenpessimismus ist das schöne Wort, dass du dafür infiziert hast.

00:31:42.617 --> 00:31:45.357
Stichwort Elitenpessimismus. Das ist es. Ja, das ist es auch.

00:31:45.637 --> 00:31:48.517
Erklär das mal. Du hast überall in Deutschland hast du, sag ich mal.

00:31:49.857 --> 00:31:52.537
Deswegen haben wir jetzt auch dieses Gespräch, viele Leute, die sagen,

00:31:52.657 --> 00:31:56.177
basta, wir haben keine Lust mehr auf diesen Pessimismus, wir wollen was tun,

00:31:56.397 --> 00:31:58.897
aber natürlich brauchst du eine Vision von oben,

00:31:59.457 --> 00:32:03.477
oder nicht Vision von oben, das klingt blöd, sondern eine Kunst der Politik

00:32:03.477 --> 00:32:05.657
in der Demokratie ist ja, die gemeinsamen

00:32:05.657 --> 00:32:09.817
Wünsche und Vorstellungen zusammenzufassen und dann umzusetzen.

00:32:10.077 --> 00:32:13.417
Und eine positive Vision dessen, was will Deutschland denn jetzt eigentlich

00:32:13.417 --> 00:32:15.977
erreichen in den nächsten 10 Jahren, in den nächsten 20 Jahren,

00:32:16.017 --> 00:32:17.877
in den nächsten 100 Jahren. Wir reden nie über das 22.

00:32:18.037 --> 00:32:20.217
Jahrhundert als einen Ort, wo wir gerne leben wollen.

00:32:20.677 --> 00:32:25.097
Früher war das 21. Jahrhundert was Attraktives. So, das heißt natürlich,

00:32:25.357 --> 00:32:30.517
es fehlt auf politischer Ebene etwas, aber ich glaube, dass tatsächlich auf

00:32:30.517 --> 00:32:34.197
Unternehmerbasis, auch bei vielen Verbänden, da ist...

00:32:35.016 --> 00:32:38.976
Ich will es jetzt nicht Optimismus nennen, aber da ist der Wille und auch der

00:32:38.976 --> 00:32:41.516
Glaube daran da, dass man was positiv verändern kann.

00:32:42.756 --> 00:32:46.436
Aber wenn wir jetzt auf die real existierenden Probleme eingehen,

00:32:46.796 --> 00:32:52.476
also das aus meiner Sicht bedrückendste Thema ist eigentlich nur in zweiter

00:32:52.476 --> 00:32:54.716
Linie die militärische Konfrontation der Blöcke.

00:32:55.316 --> 00:32:59.896
Sondern das Schlimmste ist für mich die globale ökologische Katastrophe.

00:33:00.096 --> 00:33:03.616
Das Klima, aber es ist nicht das Klima allein. Es ist auch die Ausbeutung der

00:33:03.616 --> 00:33:08.396
Naturressourcen, die Vergiftung der Meere, die Abholzung des Regenwaldes und alles, was dazu wird.

00:33:08.516 --> 00:33:12.916
Also, dass wir dabei sind in einem atemberaubenden Tempo, ungedrosselt im Grunde genommen.

00:33:13.116 --> 00:33:17.916
Wir haben dieses Jahr wieder die höchsten CO2-Ausstöße weltweit, die es je gegeben hat.

00:33:18.443 --> 00:33:21.523
Also das ist der Grund, warum ich, wenn ich an 22.

00:33:21.763 --> 00:33:22.403
Jahrhundert denke... Aber ungedrosselt stimmt nicht, Richard.

00:33:22.623 --> 00:33:26.583
Das geht schon runter. Und zum Beispiel China, es geht schon runter. Es geht runter.

00:33:27.843 --> 00:33:30.043
Ungedrosselt an der Entwicklung ist, dass es jedes Jahr mehr wird.

00:33:30.263 --> 00:33:34.223
Ja, aber wir erreichen... Aber es ist nicht mehr die gleich steile Kurve.

00:33:34.303 --> 00:33:35.583
Wir haben eine abgeflachte Kurve.

00:33:35.703 --> 00:33:39.703
Aber ehrlich gesagt, da kann ich nicht viel Optimismus aufbringen.

00:33:39.923 --> 00:33:43.843
Die Karre steckt so tief im Dreck. Und wenn sie jetzt etwas langsamer in den

00:33:43.843 --> 00:33:46.963
Dreck fährt, dann macht mich das noch nicht optimistisch. Ich weiß,

00:33:47.323 --> 00:33:48.303
es gibt ein paar Anzeichen.

00:33:48.443 --> 00:33:52.703
Es gibt einige Länder in der Welt, die mittlerweile schon ganz gut einen Wandel geschafft haben und so.

00:33:52.963 --> 00:33:55.423
Ich weiß, das gibt auch kleine Anzeichen der Hoffnung da drin.

00:33:55.903 --> 00:33:59.243
Aber die Vorstellung, dass wir, ich meine, alles, was wir jetzt da in die Luft

00:33:59.243 --> 00:34:01.543
pusten, das haben wir ja noch für Jahrzehnte da oben.

00:34:01.783 --> 00:34:06.303
Die ganzen Folgen werden zum Teil in 20, 30, 40 Jahren erst deutlich werden

00:34:06.303 --> 00:34:08.143
von dem, wie wir jetzt wirtschaften.

00:34:08.343 --> 00:34:11.923
Wenn man sich das wirklich ausmalt, dann ist es mit Optimismus fürs 22.

00:34:12.223 --> 00:34:16.443
Jahrhundert aus berechtigten Gründen sehr, sehr schwierig.

00:34:16.443 --> 00:34:18.823
Jetzt darfst du die Gegenrede halten, dass wir längst dabei sind,

00:34:19.143 --> 00:34:24.483
das alles zu verbessern und du wirst auch mit deinen einzelnen Punkten recht

00:34:24.483 --> 00:34:27.743
haben, aber die Tendenz ist bisher nicht umgekehrt. Ihr habt tatsächlich beide

00:34:27.743 --> 00:34:28.963
recht, wir können das abkürzen.

00:34:29.583 --> 00:34:34.663
Nein, also es ist halt am Ende, also das ist diese, also erstens für Leute,

00:34:34.703 --> 00:34:37.163
die jetzt große Angst haben mit dem Klimawandel, da gibt es auch ein super Buch

00:34:37.163 --> 00:34:39.283
von Hannah Ritchie, Hoffnung für Verzweifelte.

00:34:39.958 --> 00:34:42.538
Hat jetzt auch gerade ein neues Buch geschrieben, habe ich gerade den Titel

00:34:42.538 --> 00:34:44.578
vergessen, aber Hoffnung für Verzweifle ist ganz toll.

00:34:45.058 --> 00:34:49.178
Richard interessiert sich mehr für Oswald Spengler Teil 2, der Untergang des Abendlandes.

00:34:50.918 --> 00:34:56.658
Das Problem, was wir haben, ist, dass diese Dinge, die unsere Zukunft aktuell

00:34:56.658 --> 00:35:00.618
entscheidend mitbestimmen, nämlich Geopolitik, nämlich Klimawandel,

00:35:01.058 --> 00:35:04.698
auch KI und so weiter, das sind wahnsinnig langsame Prozesse.

00:35:04.698 --> 00:35:09.818
Das heißt, alles was wir heute gegen den Klimawandel tun, also das wird halt

00:35:09.818 --> 00:35:12.078
erst wahnsinnig langsame Effekte haben.

00:35:12.178 --> 00:35:14.498
Bei Verteidigung ist es genauso, es ist überall so. Das heißt,

00:35:14.838 --> 00:35:18.138
man hat auch das Gefühl, man sieht keine Veränderung und man spürt vor allem

00:35:18.138 --> 00:35:19.498
nicht den eigenen Beitrag dazu.

00:35:19.658 --> 00:35:23.118
Also das ist glaube ich so ein kommunikatives Problem, vielleicht auch ein psychologisches

00:35:23.118 --> 00:35:27.318
Problem, aber man sieht halt nicht, dass das was getan wird tatsächlich einen Effekt hat.

00:35:28.769 --> 00:35:32.489
Dann hast du schon gesagt, natürlich, deswegen Hoffnung für Verzweifelte,

00:35:32.529 --> 00:35:33.329
ich will da jetzt nicht so viel

00:35:33.329 --> 00:35:36.249
ausführen, aber es gibt natürlich positive Tendenzen auch dieses Jahr.

00:35:37.069 --> 00:35:39.249
Investitionen in Klimatechnologie so hoch wie noch nie.

00:35:40.749 --> 00:35:44.929
Ausgerechnet von bösen Autokraten. Ja, aber weißt du, wenn es ums Klima geht,

00:35:45.049 --> 00:35:46.589
Geld stinkt da jetzt nicht, würde ich sagen.

00:35:46.729 --> 00:35:50.469
Nein, was ich meine ist, die erfolgreichen Klimageschichten,

00:35:50.589 --> 00:35:53.369
also wenn es um erneuerbare Energien geht und so weiter, die wir uns im Moment

00:35:53.369 --> 00:35:55.869
auf der Welt erzählen, sind ganz häufig chinesische Geschichten.

00:35:55.869 --> 00:35:58.149
Ja, tatsächlich weißt du auch Frankreich zum Beispiel.

00:35:58.409 --> 00:36:01.909
Aber weil in Frankreich das System so zentralistisch ist, dass wenn der Élysée-Palast

00:36:01.909 --> 00:36:03.689
sagt, wir machen das jetzt, dann passiert das halt.

00:36:03.789 --> 00:36:06.809
Und in Deutschland haben wir halt aus guten Gründen eine föderale Struktur und

00:36:06.809 --> 00:36:09.929
das führt halt auch dazu, dass wir langsamer sind. Aber mein Punkt ist der,

00:36:10.089 --> 00:36:14.089
also man muss halt, man kann sich nicht wegducken vor diesen Sachen.

00:36:14.549 --> 00:36:18.549
Und das sollte man erst recht nicht machen. Und das ist das Problem bei Pessimismus.

00:36:18.649 --> 00:36:21.749
Wenn er zu stark wird, dann wird man Defettist und dann macht man gar nichts mehr.

00:36:21.989 --> 00:36:25.209
Aber man muss natürlich schon schauen, okay, was ist unter diesen Umständen

00:36:25.209 --> 00:36:27.089
das Beste, was ich erreichen kann?

00:36:27.389 --> 00:36:30.649
Wo kann ich innovativ sein? Wo kann ich jetzt mal ganz neu denken?

00:36:30.709 --> 00:36:33.989
Und das finde ich ehrlich gesagt, das Interessante an der Situation ist,

00:36:34.089 --> 00:36:38.109
dass wenn es richtig scheiße läuft, dann sind die Leute auch wirklich innovativ.

00:36:38.589 --> 00:36:41.029
Es gibt ja auch so einen Wirtschaftsklassiker, den kennst du bestimmt auch,

00:36:41.129 --> 00:36:44.549
Richard, The Innovator's Dilemma, dass wenn du eine etablierte,

00:36:44.949 --> 00:36:47.369
erfolgreiche Struktur bist, wie zum Beispiel unsere Autoindustrie,

00:36:47.589 --> 00:36:50.269
musst du eigentlich gar nicht mehr innovieren, du schaffst es dann auch gar

00:36:50.269 --> 00:36:52.709
nicht. Und die Innovation kommt erst, wenn du mit dem Rücken zur Wand stehst.

00:36:52.809 --> 00:36:57.989
Also von daher, ich will jetzt nicht zu tief in die Details reingehen,

00:36:58.049 --> 00:37:01.009
aber ich sehe, weißt du, wenn die jetzt mal die größere Linse aufmachen,

00:37:01.129 --> 00:37:06.189
so richtig positive Zukunft entwickeln, entwickeln, also in die nächsten 150 Jahre.

00:37:06.409 --> 00:37:09.329
Wir sehen, dass durch KI zum Beispiel ist es kein...

00:37:09.576 --> 00:37:14.436
Kein Wunschtraum, dass unsere Nachbarn sich mal mit Tieren unterhalten könnten zum Beispiel.

00:37:14.916 --> 00:37:17.696
Dass Tiere vielleicht dann auch in unserer, ist jetzt echt ein bisschen Sci-Fi.

00:37:17.976 --> 00:37:20.336
Wenn es noch Tiere gibt. Ich mache jetzt mal den Pessimisten.

00:37:22.196 --> 00:37:25.036
Also Nutztiere gibt es dann noch. Oder wir unterhalten uns mit den Kakerlaken.

00:37:25.296 --> 00:37:26.976
Aber auf jeden Fall werden wir... Ich habe jetzt so einen Vögel.

00:37:27.456 --> 00:37:31.256
Oder, also da passiert wahnsinnig viel gerade in unserem Umgang.

00:37:31.656 --> 00:37:34.876
Ich finde sowieso, die ganze Beziehung zu Tieren hat sich in den letzten 20

00:37:34.876 --> 00:37:36.036
Jahren ja allein schon geändert.

00:37:36.216 --> 00:37:40.656
Wenn man es vergleicht jetzt mit vor 100 Jahren oder so. und das wird sich weiter verändern.

00:37:40.896 --> 00:37:45.316
Der Idee nach, die industrielle Massentierhaltung ist genauso schlimm und ist

00:37:45.316 --> 00:37:46.776
global weiter auf dem Vormarsch.

00:37:46.796 --> 00:37:50.196
Die Anzahl der Wildtiere verschwindet, die Anteil der Nutztiere,

00:37:50.216 --> 00:37:52.436
die erbärmlich gehalten werden, steigt. Aber gleichzeitig geht doch die Zahl

00:37:52.436 --> 00:37:56.656
der Vegetarier hoch oder der Flexitarier oder dass man jetzt nicht einfach die

00:37:56.656 --> 00:37:59.616
ganzen männlichen Küken einfach dahin metzelt, weil sie keine Eier legen.

00:37:59.856 --> 00:38:03.976
Also die Tendenz ist eindeutig. Du musst jetzt mal 150, 200 Jahre in die Zukunft denken.

00:38:04.096 --> 00:38:08.096
Die Leute, die französische Revolution, das Gedankengut der französischen,

00:38:08.541 --> 00:38:12.061
Revolution, gerade Marquis de Condeau-Cay, darauf stehen wir heute,

00:38:12.141 --> 00:38:16.461
auf seinen Schultern stehen wir heute und das hat er vor über 200 Jahren geschrieben

00:38:16.461 --> 00:38:19.601
und deswegen ist die Frage, da sind wir wieder beim Thema gute Zukunft,

00:38:20.181 --> 00:38:25.661
wirklich crazy gute Zukunft, über jetzt 1794 und sonst irgendwas hinaus,

00:38:26.261 --> 00:38:27.741
wo ist die und die fehlt?

00:38:27.741 --> 00:38:30.521
Also wir reden vom Untergang des Übermorgenlandes.

00:38:30.881 --> 00:38:35.101
Ja, Untergang würde ich nicht sagen. Ja, aber in den Köpfen,

00:38:35.241 --> 00:38:38.381
sagt der Motto, ist es eine Frage der Zeit, bis alles dem Bach runtergeht.

00:38:38.521 --> 00:38:40.441
Das ist der Untergang des Übermorgenlandes

00:38:40.441 --> 00:38:42.801
und der stimmt uns jetzt schon pessimistisch. Ja, das stimmt.

00:38:43.081 --> 00:38:45.761
Du hast jetzt eine flammende Rede dagegen gehalten. Ich mache ja ein bisschen

00:38:45.761 --> 00:38:50.841
den Advocatus Diaboli, weil je nachdem, mit wem ich rede, übernehme ich ja deinen Partner.

00:38:51.521 --> 00:38:54.341
Richard ist da sehr flexibel. Schau mal, ich will es nicht schönreden.

00:38:54.421 --> 00:38:58.121
Ich will nicht sagen, es ist alles in Ordnung. Wir werden auch nicht alles schaffen.

00:38:58.761 --> 00:39:04.921
Aber ich lade doch schon dazu ein, die gedankliche Energie, die man auf Pessimismus

00:39:04.921 --> 00:39:08.281
verschwendet, vielleicht eher auf die potenziellen Lösungen zu lenken und zu

00:39:08.281 --> 00:39:09.561
schauen, was kann man tun.

00:39:09.601 --> 00:39:14.921
Das ist eine gute Idee. Ich würde gerne, Florence, einen Gedanken von dir aufgreifen.

00:39:15.241 --> 00:39:19.561
Du sagst gerne, Zukunft ist eine Geschichte und die müssen wir uns gegenseitig erzählen.

00:39:19.681 --> 00:39:24.381
Ich habe euch zugehört mit großem Interesse, ihr habt gerade über die Ökologie

00:39:24.381 --> 00:39:26.821
gesprochen und die Frage, wie es da weitergeht.

00:39:27.381 --> 00:39:31.121
Und ich habe dann eingeworfen, dass wir ja als Menschheit, und da wäre ich eher

00:39:31.121 --> 00:39:35.341
bei Florence, ich meine, die Chinesen haben es geschafft, aus deutscher Forschung,

00:39:35.421 --> 00:39:39.441
Thema erneuerbare Energien, ein wirtschaftliches Erfolgsmodell zu machen.

00:39:39.881 --> 00:39:41.241
Das ist jetzt nicht nur etwas,

00:39:41.868 --> 00:39:45.528
Was sozusagen altruistisch getrieben ist, sondern das ist etwas,

00:39:45.648 --> 00:39:50.248
was tatsächlich nach kapitalistischen und harten kapitalistischen chinesischen

00:39:50.248 --> 00:39:52.048
Gesetzmäßigkeiten funktioniert.

00:39:52.728 --> 00:39:58.468
Und ich würde gerne nochmal, Florence, auf diesen Begriff kommen, Elitenpessimismus.

00:39:59.368 --> 00:40:03.128
Wenn du zum Beispiel bei dem Thema bleibst, erneuerbare Energien.

00:40:03.268 --> 00:40:08.188
Deutschland hat ja das Talent, ziemlich viel grünen mittlerweile,

00:40:08.488 --> 00:40:12.668
60 Prozent, aber besonders teuren Strom zu erzeugen.

00:40:13.928 --> 00:40:17.808
Und das größere Bild wäre ja, den Leuten zu sagen, pass auf,

00:40:17.948 --> 00:40:21.308
irgendwann, vielleicht in 15, vielleicht in 20, vielleicht in 25 Jahren,

00:40:21.528 --> 00:40:24.528
wird Deutschland möglicherweise, wenn wir uns jetzt anstrengen,

00:40:24.608 --> 00:40:28.068
sehr viel günstigen Strom aus erneuerbaren Energien haben.

00:40:28.068 --> 00:40:33.908
Und zwar so viel, sagen manche, dass wir möglicherweise irgendwann über Strompreise

00:40:33.908 --> 00:40:35.008
gar nicht mehr groß nachdenken.

00:40:35.108 --> 00:40:38.588
Vielleicht wird Strom irgendwann perspektivisch, ich rede über einen relativ

00:40:38.588 --> 00:40:44.588
langen zeitlichen Horizont, etwas sein, was es so gibt wie Straßenbeleuchtung. Es gibt es einfach da.

00:40:45.188 --> 00:40:48.768
Bis dahin aber fallen große Investitionen an.

00:40:48.888 --> 00:40:51.888
Du musst das Netz ausbauen, du musst diese Netzanschlüsse machen,

00:40:52.048 --> 00:40:55.788
du musst zusätzliche Stromleitungen haben, du musst das alles digitalisieren,

00:40:55.848 --> 00:40:59.228
damit es bidirektional geht in beide Richtungen und so weiter.

00:40:59.308 --> 00:41:02.648
Du brauchst dieses Wasserstoffnetz, du brauchst die Speicheranlagen,

00:41:03.188 --> 00:41:06.428
als Backup brauchst du Kraftwerke und so weiter, die dann auch wieder mit Wasserstoff

00:41:06.428 --> 00:41:09.368
betrieben werden müssen und so weiter. Alles sehr, sehr viel Geld.

00:41:09.668 --> 00:41:14.868
Aber ich höre immer nur diese unmittelbare Klage Und man muss das natürlich

00:41:14.868 --> 00:41:18.208
ernst nehmen und Leuten helfen, die dann nicht mehr in der Lage sind,

00:41:18.308 --> 00:41:19.488
die Strompreise zu bezahlen.

00:41:19.648 --> 00:41:23.968
Aber das große Bild, das inspirierende große Bild, das sagt,

00:41:24.108 --> 00:41:28.248
pass auf, da gibt es die Idee, wir machen irgendwann Strom, Energie,

00:41:28.688 --> 00:41:35.528
die nicht nur relativ wenig kostet, sondern die vor allen Dingen absolut sauber ist. Das höre ich nie.

00:41:36.430 --> 00:41:39.130
Ist es das, was du meinst, wenn du sagst, Elitenpessimismus,

00:41:39.270 --> 00:41:41.610
die sind nicht in der Lage, dieses Bild zu malen?

00:41:42.690 --> 00:41:46.930
Also wer sind die Eliten? Da gibt es natürlich viele und das gibt es schon in vielen Bereichen auch.

00:41:47.210 --> 00:41:52.710
Also ich glaube, dass es vielleicht nicht immer so prominent in der Tagespresse

00:41:52.710 --> 00:41:59.090
ist, aber ich sehe zum Beispiel bei der EU, habe ich ja 2019 diesen Global Trend

00:41:59.090 --> 00:42:00.810
Report geschrieben für 2030.

00:42:01.290 --> 00:42:05.670
Da hattest du eigentlich genau das also dass das das Ziel ist dass es irgendwann.

00:42:06.870 --> 00:42:09.950
Komplett erneuerbar ist in der großen Debatte kommt das nicht vor ja

00:42:09.950 --> 00:42:12.890
aber wer ist die große Debatte also ich finde oder auch

00:42:12.890 --> 00:42:15.650
ich glaube ihr habt in einem Podcast mal gesagt niemand denkt drüber nach wie

00:42:15.650 --> 00:42:20.650
die Welt aussieht in der neuen Weltordnung das stimmt so nicht also meine Kollegen

00:42:20.650 --> 00:42:25.230
in Norfolk machen das wir machen das aber du hast natürlich recht in der Tageszeitung

00:42:25.230 --> 00:42:29.150
steht das jetzt nicht und dann ist halt die Frage gehört muss es da rein oder

00:42:29.150 --> 00:42:30.810
ich habe die Antwort drauf nicht aber,

00:42:31.299 --> 00:42:35.579
Aber ich will nur darauf hinaus, wenn du sagst, Zukunft ist eine Geschichte, die wir uns erzählen.

00:42:35.879 --> 00:42:38.679
Und wenn du sagst, das neue Jahr, wir sind jetzt gerade am Beginn des neuen

00:42:38.679 --> 00:42:41.119
Jahres, ist auch der Beginn einer Geschichte.

00:42:41.719 --> 00:42:44.719
Am 1. Januar fängt eine neue Geschichte an.

00:42:45.079 --> 00:42:48.979
Deswegen ist ja dieser 1. Januar, der 2. Januar so ein schöner Moment,

00:42:49.319 --> 00:42:51.019
um genau solche Dinge mal nachzulegen.

00:42:51.059 --> 00:42:54.919
Es ist eine Chance, eine neue Geschichte zu beginnen und zu erzählen. Zu Recht.

00:42:55.139 --> 00:42:58.239
Und zwar, also erstens die Leute, die sagen, gute Vorsitzende sind Quatsch,

00:42:58.739 --> 00:43:00.299
denen muss ich ein bisschen den Zahn ziehen.

00:43:01.599 --> 00:43:06.059
Ziele, die man sich am Jahresanfang setzt, werden wahrscheinlicher erreicht

00:43:06.059 --> 00:43:07.699
als Ziele, die man sich unter dem Jahr setzt.

00:43:07.859 --> 00:43:10.719
Man nimmt an, dass es halt so ein Gemeinschaftsmoment ist.

00:43:11.019 --> 00:43:13.959
Wenn alle das machen, dann habe ich mich ja quasi auch committed.

00:43:14.099 --> 00:43:15.139
Aus irgendeinem Grund ist es so.

00:43:15.839 --> 00:43:19.319
Und das Zweite ist, natürlich, wenn man sich Ziele setzt, erreicht man sie eher,

00:43:19.379 --> 00:43:20.559
als wenn man sich keine Ziele setzt.

00:43:20.739 --> 00:43:24.799
Wir sehen da schon eine größere Wahrscheinlichkeit, dass man was erreicht.

00:43:24.899 --> 00:43:27.339
Natürlich ist es Quatsch. Es hängt ja immer davon ab, wie man es formuliert.

00:43:28.179 --> 00:43:31.859
Ich will weniger Süßigkeiten essen und mehr Sport machen. Das ist natürlich

00:43:31.859 --> 00:43:33.399
Quatsch. Also es muss schon messbar sein.

00:43:33.559 --> 00:43:35.679
Ich will dreimal die Woche Sport machen. Muss ich vornehmen,

00:43:35.899 --> 00:43:36.979
mehr Süßigkeiten zu essen.

00:43:37.199 --> 00:43:39.719
Das geht dann auch. Ja, weniger Sport zu machen.

00:43:40.559 --> 00:43:43.719
Dann erreicht man seine gute Vorsätze auf Vorsätze. Ich fange jetzt beim Rauchen

00:43:43.719 --> 00:43:46.979
an. Das ist mein Muttervorsatz. sich vornehmen, mehr Alkohol zu trinken.

00:43:47.099 --> 00:43:48.399
Das funktioniert viel einfacher.

00:43:49.359 --> 00:43:52.839
Und das ist so glückserfüllend, weil man schafft es, seine guten Vorschläge zu tun.

00:43:53.639 --> 00:43:56.559
Aber du hast natürlich recht, und da gibt es ja auch Prozesse,

00:43:56.739 --> 00:43:58.299
die wir zum Beispiel in Deutschland nicht nutzen.

00:43:59.379 --> 00:44:02.179
Spanien hat dazu was gemacht. Sanchez vor,

00:44:02.870 --> 00:44:08.310
Drei Jahre war das, vier Jahre, Spanier 2050, sind durchs ganze Land gereist

00:44:08.310 --> 00:44:09.970
und so ein total konsultativer Prozess.

00:44:10.110 --> 00:44:12.490
Da haben wirklich alle München Leute befragt, was für ein Spanien wollt ihr

00:44:12.490 --> 00:44:13.490
eigentlich für das Jahr 2050?

00:44:13.990 --> 00:44:17.490
Du hast das gleiche in Litauen. Litauen ist übrigens auch ganz weit oben.

00:44:17.730 --> 00:44:18.390
Das Glück kleiner Länder.

00:44:18.990 --> 00:44:21.790
Ja, so kleine Spanien jetzt nicht, aber... Nee, nee, Litauen.

00:44:22.210 --> 00:44:26.110
Ja, Litauen, aber der Punkt ist, Litauen, aber auch Saudi-Arabien haben so eine

00:44:26.110 --> 00:44:29.630
Vision, ja, Vision 2030 oder so eine Vision 2030, ein Dokument.

00:44:30.070 --> 00:44:33.130
Das Dokument ist aber nicht so wichtig wie der Prozess. Der Prozess ist nämlich

00:44:33.130 --> 00:44:37.490
der gesellschaftliche Austausch darüber, was wollen wir eigentlich erreichen.

00:44:38.250 --> 00:44:41.070
Findet der in Saudi-Arabien statt oder nur in Litauen?

00:44:41.190 --> 00:44:44.110
Da weiß ich gerade sagen, welche Rolle spielen dabei Knochen?

00:44:44.110 --> 00:44:47.670
Also natürlich in Saudi-Arabien weiß ich nicht, wie partizipativ der Prozess

00:44:47.670 --> 00:44:51.110
war, aber tatsächlich ist es so, dass in Saudi-Arabien dieses Vision 2030,

00:44:51.290 --> 00:44:53.830
und da sind wir wieder bei der Geschichte, ist schon ein Dokument,

00:44:53.970 --> 00:44:58.930
was jetzt in meinem Austausch mit Saudis schon wirklich Bedeutung hat.

00:44:58.990 --> 00:45:02.630
Und da steht dann halt auch drin, im Jahr 2030 leben wir im Einklang mit der

00:45:02.630 --> 00:45:06.630
Natur, die Luft ist besser, weil wir nicht mehr Verbrennermotor fahren,

00:45:07.070 --> 00:45:10.630
wir machen mehr Sport, wir sind alle gesünder, weil wir mehr draußen sind.

00:45:10.630 --> 00:45:12.650
Das ist eine komplett grüne Stadt und so weiter.

00:45:12.750 --> 00:45:17.210
Und dann kommen wir natürlich in so Pessimismus, so Elitenpessimismus,

00:45:17.290 --> 00:45:20.990
weil es ist ja irgendwie schick, Pessimist zu sein und irgendwas zu pupunen.

00:45:21.470 --> 00:45:24.930
Aber da sind wir die Ärmeren, weil uns fehlt genau so eine Geschichte.

00:45:25.150 --> 00:45:28.130
Zu pupunen, hast du gerade gesagt. Schön, das gefällt mir.

00:45:29.550 --> 00:45:33.030
Und diese Geschichte müssen wir zusammenschreiben. Die Leute fragen mich oft,

00:45:33.110 --> 00:45:35.430
okay, Florence, sag uns, was ist unsere positive Geschichte?

00:45:35.970 --> 00:45:39.190
Und dann sage ich, das ist nicht mein Job, die müsst ihr zusammenschreiben.

00:45:39.190 --> 00:45:42.550
Ich kann euch dabei helfen, aber ich sage jetzt nicht, in der positiven Zukunft

00:45:42.550 --> 00:45:43.950
haben wir die Vier-Tage-Woche...

00:45:44.353 --> 00:45:49.033
Und irgendwie Tiere haben die gleichen Rechte wie Menschen und so weiter.

00:45:49.173 --> 00:45:53.453
Wir brauchen keine NATO mehr. Wir brauchen keine NATO mehr. Das wäre eine tolle Vision, oder?

00:45:53.633 --> 00:45:57.213
Ich meine, der Sinn der NATO besteht ja darin, sich langfristig überflüssig zu machen.

00:45:57.433 --> 00:45:59.933
Und wie schön wäre es das, wenn wir das in einigen Jahrzehnten erreichen würden.

00:46:00.033 --> 00:46:01.893
Richard, ganz dünnes Eis.

00:46:02.033 --> 00:46:04.373
Lass uns schnell das Thema wechseln. Du weißt ja, mit wem du sprichst.

00:46:04.393 --> 00:46:06.273
Nein, Florence ist völlig meiner Meinung.

00:46:06.733 --> 00:46:10.153
Der Sinn der NATO ist ja nicht, für sich selbst zu existieren. Kann man drüber lachen.

00:46:10.173 --> 00:46:12.493
Sondern nur so lange zu existieren, solange man sie braucht.

00:46:12.493 --> 00:46:16.393
Der Weltfrieden gehört schon in eine coole Zukunft rein. Auf jeden Fall.

00:46:16.393 --> 00:46:17.193
Würde ich aber auch sagen.

00:46:17.353 --> 00:46:20.493
Ich meine, das ganze Geld, was wir freisetzen, was wir dann für die Umwelt einsetzen

00:46:20.493 --> 00:46:22.693
können und so weiter, alles positive Visionen.

00:46:23.153 --> 00:46:26.193
Und es wäre doch toll, wenn wir Politiker hätten, die so ein Bild malen.

00:46:26.273 --> 00:46:29.913
Deutschland 2050. Würde sich jeder in Deutschland drüber lustig machen. Weiß ich nicht.

00:46:30.253 --> 00:46:33.553
Der Deutsche beweist sein Indien weg dadurch, dass er erklärt,

00:46:33.773 --> 00:46:37.733
warum etwas nicht geht. Das müssten wir jetzt mal testen. Ich wäre bereit, das zu testen.

00:46:38.413 --> 00:46:41.733
Weil ich glaube... Wollen wir das als Nachfolge-Podcast mal irgendwann machen?

00:46:41.733 --> 00:46:47.093
Dass jeder von uns seine Vorstellung für die Welt 2050 und für Deutschland 2050

00:46:47.093 --> 00:46:48.173
entwickelt. Ich habe schon Ideen.

00:46:48.273 --> 00:46:52.453
Und ich glaube auch, wenn man es richtig macht, natürlich wird es immer Leute

00:46:52.453 --> 00:46:55.133
geben, die das vielleicht beknackt werden, aber ich glaube schon,

00:46:55.293 --> 00:46:56.613
dass man da was in Bewegung bringt.

00:46:56.773 --> 00:46:59.833
Weil wie gesagt, ich spüre, viele Leute in Deutschland wollen,

00:47:00.033 --> 00:47:01.073
dass jetzt mal was Positives kommt.

00:47:01.153 --> 00:47:03.753
Und übrigens, weil du gerade über Solarenergie geredet hast,

00:47:03.893 --> 00:47:06.573
oder Energie, das ist ja eine neue Bewegung in der Science Fiction.

00:47:06.673 --> 00:47:11.853
Seit letztem Jahr in der Welt-Encyclopädie der Science Fiction aufgenommen, das Wort Solar Punk.

00:47:12.353 --> 00:47:16.973
Solar Punk ist eine Bewegung in der Science Fiction, die die Nase voll hat vom Defetismus.

00:47:17.273 --> 00:47:21.933
Sie basiert auf zwei Grundideen. Die eine ist natürlich unlimitierte Energie durch Solar.

00:47:22.253 --> 00:47:25.613
Ja, siehst du, mein Thema. Aber im Gegensatz zu den 80er Jahren jetzt nicht

00:47:25.613 --> 00:47:27.953
so eine Hightech-Zukunft, sondern deswegen heißt sie auch Punk.

00:47:28.153 --> 00:47:36.093
Punk ist ja Rebellion, Gemeinschaft, menschliches Miteinander durch halt unbegrenzte Energie enabled.

00:47:36.313 --> 00:47:39.593
Also das ist eine Bewegung, die ursprünglich aus Brasilien kommt tatsächlich.

00:47:39.793 --> 00:47:43.693
Und die jetzt natürlich auch immer mehr um sich greift und neue Science-Fiction-Geschichten

00:47:43.693 --> 00:47:45.273
kreiert, die halt auch positiv sind.

00:47:45.541 --> 00:47:48.701
Aber erklär noch mal ein bisschen genauer, wenn du sagst, dass du kein Hightech warst dann?

00:47:48.901 --> 00:47:53.061
Naja, weil die Leute... Wieder Lagerfeuer oder? Nee, nee, ich meine damit nur

00:47:53.061 --> 00:47:54.861
ein Zukunftsbild, was nicht nur Tech ist.

00:47:54.941 --> 00:47:57.561
Weil du hast ja zum Beispiel Cyberpunk, das ist dieses so Blade Runner,

00:47:57.901 --> 00:48:01.721
die Dyskopien der 80er Jahre, wo die Technologie den Menschen,

00:48:01.841 --> 00:48:05.321
das Menschliche am Menschen eigentlich zerstört.

00:48:05.941 --> 00:48:10.121
Und in dieser Vision ist halt die Technologie, erlaubt dem Menschen eigentlich

00:48:10.121 --> 00:48:13.601
noch mehr, seine Menschlichkeit zu leben. Und das ist übrigens auch spannend,

00:48:13.701 --> 00:48:15.881
wenn du dir anschaust Science Fiction der 60er Jahre.

00:48:16.261 --> 00:48:20.781
Natur kommt gar nicht vor, dass Menschen einfach gern mit anderen Menschen Zeit

00:48:20.781 --> 00:48:23.001
verbringen, dass Menschen gerne kochen zum Beispiel.

00:48:23.441 --> 00:48:28.001
Da ist was Schönes zurückgekommen, was eigentlich sehr menschlich ist.

00:48:28.001 --> 00:48:34.661
Und ich glaube auch, dass das humanistische Dimension der Zukunft,

00:48:34.921 --> 00:48:38.281
natürlich die Science Fiction wird immer ein bisschen so eine Tech-Komponente

00:48:38.281 --> 00:48:41.781
haben, weil das kann man sich leichter anschauen als ein neues Politikmodell.

00:48:42.061 --> 00:48:46.621
Ja, aber ich finde die Gedanken gut, dass Tech wieder mehr Menschlichkeit ermöglicht.

00:48:46.721 --> 00:48:50.121
Also wenn ich als Kind Star Trek gesehen habe, heimlich, ich durfte das nicht

00:48:50.121 --> 00:48:54.001
sehen, aber wenn ich das gesehen habe, also Raumschiff Enterprise,

00:48:54.321 --> 00:48:55.001
dann habe ich immer gedacht.

00:48:55.552 --> 00:48:58.412
Wenn ich irgendwo nicht leben will, dann ist das in so einem Bauchschiff.

00:48:58.772 --> 00:49:02.292
Den ganzen Tag in so einem Schlawanzug rumlaufen, kein Grün,

00:49:02.512 --> 00:49:04.912
keine Pflanze, man kann da nicht rausgehen.

00:49:05.412 --> 00:49:10.132
Also wie eine geschlossene von der Atmosphäre. Also ganz, ganz fürchterlich.

00:49:10.412 --> 00:49:13.432
Und es war wahrscheinlich der Grund, warum ich immer nicht empfinglich für Science

00:49:13.432 --> 00:49:16.572
Fiction war, dass diese ganzen Vorstellungen, wie immer irgendwie zutiefst aus

00:49:16.572 --> 00:49:20.972
meinen menschenlichen Bedürfnissen, wie in der Natur spazieren zu gehen und

00:49:20.972 --> 00:49:23.852
Dreck an den Füßen zu haben, irgendwie alles nicht entsprach.

00:49:23.912 --> 00:49:24.732
Die waren immer so kriem.

00:49:25.252 --> 00:49:28.112
Aber ich habe ja auch, also wenn es jetzt mal positive Zukunft,

00:49:28.332 --> 00:49:32.452
diese Vorstellung, dass uns künstliche Intelligenz, der digitale Fortschritt,

00:49:32.532 --> 00:49:36.192
die Automation unheimlich viel nervige Arbeit abnimmt.

00:49:36.372 --> 00:49:38.912
Ja, ist eigentlich eine sehr, sehr, sehr positive Vision.

00:49:39.192 --> 00:49:43.052
Und ich habe mich ja intensiv damit beschäftigt. Und wenn die Leute mehr Zeit

00:49:43.052 --> 00:49:45.992
haben und die Dinge zu machen, die sie wirklich machen wollen und so weiter,

00:49:46.092 --> 00:49:47.852
statt langweiliger Büroarbeit, ist das klasse.

00:49:48.072 --> 00:49:51.272
Im Augenblick bin ich ein bisschen deprimiert, weil die KI schafft gerade nicht

00:49:51.272 --> 00:49:53.952
die langweilige Büroarbeit ab, sondern eher die Kreativarbeit.

00:49:54.512 --> 00:49:56.772
Also genau andersrum, als ich mir das vorgestellt habe.

00:49:57.732 --> 00:50:01.052
Aber grundsätzlich würde ich zum Beispiel sagen, wenn langweilige Arbeit wegfällt,

00:50:01.152 --> 00:50:02.292
ist das ein Menschheitsfortschritt.

00:50:02.612 --> 00:50:06.052
Meine Frage ist nur, und jetzt kommt wieder Pessimist und Optimist in mir,

00:50:06.372 --> 00:50:10.012
wenn die Leute ganz viel Zeit haben, das zu tun, was sie wirklich tun wollen,

00:50:10.752 --> 00:50:13.452
ist aber auf das, was sie tun, jetzt nicht mehr so ganz groß ankommen,

00:50:13.532 --> 00:50:15.052
weil die KI sowieso alles besser kann.

00:50:15.532 --> 00:50:20.092
Dann könnte es sein, dass ganz viele Leute keine guten Ideen mehr für den Tag haben.

00:50:20.232 --> 00:50:23.252
Und dann werden die noch unzufriedener sein, als sie jetzt sind.

00:50:23.252 --> 00:50:25.312
Das ist immer das Problem mit positiven Visionen.

00:50:25.352 --> 00:50:29.512
Genau, da gibt es ja diesen Aufsatz von Keynes, ich weiß nicht mehr aus welchem Jahr, 38 oder so.

00:50:29.532 --> 00:50:32.232
Ja, der Brief an die Enkel. Genau, der Brief an die Enkel, wo er eben denkt,

00:50:32.352 --> 00:50:35.372
wir werden nur noch 15 Stunden die Woche arbeiten und das ist eine große Sorge,

00:50:35.492 --> 00:50:37.812
weil er sagt, was macht denn der Mensch, wenn er nicht mehr arbeitet?

00:50:39.232 --> 00:50:42.312
Ja, sowohl als auch. Also einerseits findet er es irgendwie gut und auf der

00:50:42.312 --> 00:50:43.632
anderen Seite macht er sich Sorgen.

00:50:43.752 --> 00:50:47.452
Oder Hannah Arendt, die geschrieben hat, was wäre, wenn den Menschen in einer

00:50:47.452 --> 00:50:53.072
Arbeitsgesellschaft die Arbeit abhanden kommt. Das Einzige, worauf sie sich noch verstehen.

00:50:53.472 --> 00:50:56.992
Bisschen arroganter Satz, aber so nach dem Motto, außer arbeiten können Menschen

00:50:56.992 --> 00:50:59.512
ja nichts mehr. Oder meine Mutter, dieser scheiß Wohlstand.

00:51:00.251 --> 00:51:04.951
Das hat deine Mutter gesagt. Das war ein feststehender Begriff. Die hatten Angst davor.

00:51:05.131 --> 00:51:09.051
Das ist etwas, das höre ich seit vielen, vielen Jahren nirgendwo mehr und von niemandem mehr.

00:51:09.651 --> 00:51:12.951
Aber die Generation... Bei der Sitte und Moral untergräbt? Oder was hat deine

00:51:12.951 --> 00:51:15.311
Mutter vom scheiß Wohlstand befürchtet? Ja, wirklich.

00:51:15.431 --> 00:51:18.091
Das war ein feststehender Begriff meines Aufwachsens. Meiner Kindheit.

00:51:18.231 --> 00:51:19.391
Nee, denen war das Suspekt.

00:51:19.631 --> 00:51:24.351
Denen war die Idee Suspekt, dass dir sozusagen anstrengungslos einfach irgendwas zufliegt.

00:51:25.031 --> 00:51:28.971
Anstrengungslos. Anstrengungslos. Und kriegt man einfach alles so.

00:51:28.971 --> 00:51:32.251
So, man muss sich die Idee, ich meine, Ora et labora, ich bitte dich,

00:51:32.391 --> 00:51:34.271
also beten und hart arbeiten.

00:51:34.431 --> 00:51:38.531
Aber deine Mutter war religiös auch, ne? Tief religiös und das kommt natürlich

00:51:38.531 --> 00:51:39.711
aus dieser Gedankenwelt.

00:51:39.991 --> 00:51:45.011
Aber ich habe allmählich, ich fand das immer lächerlich damals,

00:51:45.231 --> 00:51:47.571
ich dachte immer, was soll das? Es ist doch gut, dass wir jetzt mal vielleicht

00:51:47.571 --> 00:51:48.531
mal ein Auto haben und so.

00:51:48.711 --> 00:51:53.871
Und als dann endlich der erste Fernseher kam, da war ich schon irgendwie kurz vor 28 oder so.

00:51:55.071 --> 00:51:58.991
Wir hatten auch nie einen Fernseher. War der schwarz-weiß? Selbstverständlich,

00:51:59.131 --> 00:52:00.071
also Farbe war nicht drin.

00:52:01.051 --> 00:52:04.871
Und er war auch sehr, sehr verrauscht. Es schneite da auch im Sommer auf dem Bildschirm.

00:52:05.071 --> 00:52:09.011
Im Tal der Ahnung sind sie groß geworden, für die Leute in Dresden früher.

00:52:09.011 --> 00:52:14.331
Ja, ich habe ein sehr gutes Gefühl, was das für ein Leben gewesen sein muss.

00:52:14.671 --> 00:52:17.711
Nein, aber im Ernst, das war der Suspekt, dieser scheiß Wohlstand.

00:52:17.831 --> 00:52:23.831
Es war all das, es war dieses Gefühl, die kriegen jetzt alles so zugeworfen

00:52:23.831 --> 00:52:25.151
und das tut denen nicht gut.

00:52:25.151 --> 00:52:28.611
Man hatte das Gefühl, das korrumpiert die Leute und ich glaube,

00:52:28.751 --> 00:52:32.351
dass an dem Gedanken, den dann jemand wie Hannah Arendt, ja meine Mutter sagt

00:52:32.351 --> 00:52:34.751
scheiß Wohlstand, Hannah Arendt drückt es ein bisschen vornehm aus,

00:52:35.431 --> 00:52:36.611
aber da ist natürlich viel dran.

00:52:37.111 --> 00:52:41.731
Also wenn Arbeit ist doch mehr in dieser neuen Welt, die ihr beschreibt,

00:52:42.251 --> 00:52:45.431
ist das ja nicht mehr etwas, was glücklicherweise der Nacken existiert.

00:52:50.259 --> 00:52:54.699
Ihre kreativen Fähigkeiten gegenüber der Antike, das war ihr Ideal, verloren haben.

00:52:54.859 --> 00:52:57.359
Das heißt also, die wissen eigentlich nicht mehr, was Selbstverwirklichung und

00:52:57.359 --> 00:53:00.119
Selbstwirksamkeit ist, was die alten Griechen, man muss sagen,

00:53:00.179 --> 00:53:04.299
die griechische Oberschicht, also die Philosophenschicht, ausgelebt hat und

00:53:04.299 --> 00:53:05.719
zum großen Thema gemacht hat.

00:53:05.839 --> 00:53:10.139
Und dass wir das alles nicht mehr können, weil wir heute Teile einer Arbeitsgesellschaft

00:53:10.139 --> 00:53:12.719
sind und versuchen, unseren Sinn im Arbeitsleben zu finden.

00:53:12.919 --> 00:53:16.839
Und wenn dann die Arbeit wegfällt, dann haben wir kein Geländer mehr,

00:53:16.919 --> 00:53:18.119
an dem wir uns festhalten können.

00:53:18.199 --> 00:53:20.119
Und dann wissen die meisten Leute nicht mehr, was sie tun sollen.

00:53:20.119 --> 00:53:22.559
Das ist das, was Hannah Arendt in den 60ern geschrieben hat. Zwei Sachen.

00:53:22.659 --> 00:53:26.259
Erstens, ich finde, die Verkürzung der Arbeitszeit, das war ja zum Beispiel

00:53:26.259 --> 00:53:30.059
ein etablierter Bestandteil einer besseren Zukunft.

00:53:30.419 --> 00:53:35.299
Also von, weiß ich nicht, 120-Stunden-Woche im Mittelalter runter auf,

00:53:35.399 --> 00:53:36.639
jetzt sagen wir mehr oder weniger 40.

00:53:37.059 --> 00:53:41.359
Aber wir stagnieren halt seit den 80er-Jahren. Und viele wissen das nicht,

00:53:41.399 --> 00:53:44.299
aber sogar Nixon hatte mal kurz die Idee, die Vier-Tage-Woche einzuführen.

00:53:44.359 --> 00:53:45.439
Das wurde ihm dann ausgerät.

00:53:45.739 --> 00:53:48.219
Auch das bedingungslose Grundeinkommen wollte er mal einführen.

00:53:48.219 --> 00:53:51.919
Genau, und es gibt halt tatsächlich Indizien, die zeigen, dass eine Viertagewoche

00:53:51.919 --> 00:53:56.779
kann durchaus die gleiche Produktivität leisten oder vielleicht sogar noch mehr.

00:53:57.019 --> 00:54:01.039
Und das Zweite daran ist, wir leben ja heute, also unsere Art von Arbeit,

00:54:01.119 --> 00:54:02.219
es hängt davon ab, nicht alle.

00:54:02.459 --> 00:54:06.059
Also ein Bäcker wird immer diese Stunden machen müssen, aber jemand wie ich

00:54:06.059 --> 00:54:09.759
zum Beispiel, ich arbeite ja mit dem Kopf und das heißt eigentlich ist es absurd,

00:54:09.979 --> 00:54:13.519
dass meine Arbeit durch die Stunden wie in einer Fabrik gemessen wird.

00:54:14.059 --> 00:54:16.659
Also das ist zum Beispiel, ich finde, wie wird Arbeit gemessen?

00:54:16.779 --> 00:54:20.099
Und ich glaube auch, dass Arbeit ein identitätsstiftendes Element ist und das

00:54:20.099 --> 00:54:22.179
Süße nichts tun, das ist auch wichtig.

00:54:22.499 --> 00:54:25.699
Aber ich glaube nicht, dass wir an den Punkt kommen, selbst durch KI oder Roboter,

00:54:25.779 --> 00:54:28.499
dass wir gar nicht mehr arbeiten, sondern dass wir halt die Zeit dann nutzen,

00:54:28.599 --> 00:54:30.019
um ein neues Problem zu lösen.

00:54:30.179 --> 00:54:34.819
Ein letzter Satz dazu, wenn es Spaß macht, ist es keine Arbeit. Das stimmt doch nicht.

00:54:35.919 --> 00:54:38.859
Meine Arbeit macht mir sehr viel Spaß. Du arbeitest nicht.

00:54:40.199 --> 00:54:47.459
Du machst bezahlte Selbstverwirklichkeit. Arbeit heißt im Wortsinne nach Arbeit, Mühsal.

00:54:47.829 --> 00:54:51.689
Plage, Kummer. Das ist die Übersetzung von Arbeit.

00:54:51.949 --> 00:54:54.229
Meine Mutter. Wir sollten diesen Begriff nicht überanstrengen.

00:54:54.309 --> 00:54:59.909
Wir sollten sorgfältig zwischen Arbeit, ORA und Labora Arbeit und bezahlter

00:54:59.909 --> 00:55:01.369
Selbstverwirklichung und Unterscheidung.

00:55:01.729 --> 00:55:03.729
Wann warst du eigentlich das letzte Mal surfen, Florence?

00:55:04.469 --> 00:55:06.649
Ich war... Spaß, war nur Spaß.

00:55:09.749 --> 00:55:15.049
Ich würde gerne zum Schluss, weil Richard hat ja so viele Steckenpferde,

00:55:15.089 --> 00:55:18.689
aber auch eins davon, Neurowissenschaften, An euch beide die Frage,

00:55:18.909 --> 00:55:20.609
was passiert da eigentlich im Kopf?

00:55:20.969 --> 00:55:24.729
Denken wir oft über die Zukunft nach und sind wir als Menschen überhaupt so

00:55:24.729 --> 00:55:29.729
in der Lage, sauber zu trennen zwischen Zukunft und Gegenwart und Vergangenheit

00:55:29.729 --> 00:55:33.829
oder verschwimmt das in Wahrheit alles? Ja, in Wirklichkeit verschwimmt es total.

00:55:34.409 --> 00:55:40.329
In Wirklichkeit zappelt der Cursor unserer Aufmerksamkeit ständig hin und her.

00:55:40.509 --> 00:55:43.649
Übrigens nicht nur zwischen Zukunft, Gegenwart und Vergangenheit,

00:55:43.769 --> 00:55:46.109
sondern auch zwischen Fiktion und Realität.

00:55:47.010 --> 00:55:50.370
Also einen sehr erheblichen Teil des Tages beschäftigen wir uns mit Dingen,

00:55:51.030 --> 00:55:53.210
die nicht sind und die vielleicht auch nie sein werden.

00:55:53.510 --> 00:55:58.010
Oder wir leben in irgendwelchen filmischen Szenarien oder haben noch Erinnerungen

00:55:58.010 --> 00:56:02.010
an irgendwas Filmisches oder was anderes Ausgedachtes oder Gaming-Welten,

00:56:02.030 --> 00:56:03.410
die uns umgeben und so weiter.

00:56:04.010 --> 00:56:07.710
Das heißt, die Gegenwart nimmt in unserem Gehirn einen erstaunlich kleinen Platz ein.

00:56:07.750 --> 00:56:14.490
Also der Mensch denkt 59 Mal am Tag an die Zukunft, aber die meiste dieser Zukunft

00:56:14.490 --> 00:56:16.350
sind, was ich die kleine Zukunft nenne.

00:56:17.450 --> 00:56:22.070
Also was gibt es zum Mittagessen? Wann habe ich meine nächste Zahnreinigung? Ja, tatsächlich.

00:56:23.250 --> 00:56:26.750
Aber weil du gesagt hast, trennt sich das im Kopf. Also wir wissen jetzt durch

00:56:26.750 --> 00:56:32.770
Gehirnscans, dass Erinnerungen abrufen und sich eine Zukunft vorstellen,

00:56:32.970 --> 00:56:35.310
finden in den gleichen Arealen statt im Gehirn.

00:56:35.310 --> 00:56:40.210
Also es ist quasi das Gleiche, also es ist sehr ähnlich, also auch die Intensität,

00:56:40.410 --> 00:56:45.950
aber interessanterweise hat eine positive Zukunft, macht einen glücklicher als

00:56:45.950 --> 00:56:47.390
eine positive Vergangenheit.

00:56:47.630 --> 00:56:52.290
Also sich an etwas erinnern, was schön war, ist natürlich schön, aber noch schöner ist,

00:56:52.430 --> 00:56:56.690
Vorfreude ist die schönste Freude, daher kommt dieser Ausdruck und deswegen

00:56:56.690 --> 00:56:58.890
kann man eigentlich auch sagen, wir sind gar nicht Homo sapiens,

00:56:58.970 --> 00:57:02.930
wir sind Homo prospectus, weil wir denken eigentlich die ganze Zeit über die

00:57:02.930 --> 00:57:05.730
Zukunft nach. Aber ich mache einen ganz wichtigen Punkt dazu.

00:57:06.610 --> 00:57:09.590
Wir machen das, damit wir in der Gegenwart damit etwas tun.

00:57:10.290 --> 00:57:14.950
Also ultimativ ist die Funktion von Zukunft, heute und hier etwas damit zu tun.

00:57:15.150 --> 00:57:19.310
Woher kommt es dann, dass wir unsere Vergangenheit dann häufig so wahnsinnig verklären?

00:57:19.850 --> 00:57:24.470
Also 80er Jahre, wir sind so, also ihr jetzt nicht, aber alte Leute wie ich.

00:57:24.630 --> 00:57:26.230
Hey, ich bin gerade auch schon da.

00:57:26.750 --> 00:57:29.910
Ja, ich wollte das jetzt nicht so direkt andeuten. Gerade geboren.

00:57:29.950 --> 00:57:31.670
Gerade geboren, genau, gerade geboren.

00:57:31.733 --> 00:57:37.113
Aber sagen wir mal 80er, 90er. Meine Generation verklärt die 80er Jahre.

00:57:37.353 --> 00:57:42.073
Damals war es gut. Also interessanterweise, es gibt auch ein ganz tolles Buch,

00:57:42.173 --> 00:57:43.713
das heißt The Optimism Bias.

00:57:44.453 --> 00:57:49.013
Und die Autorin zeigt halt, dass wir haben die neurologische Tendenz,

00:57:49.493 --> 00:57:51.673
Negatives aus der Erinnerung zu löschen.

00:57:51.833 --> 00:57:55.333
Und das ist wahrscheinlich ein Überlebensvorteil, weil was passiert,

00:57:55.413 --> 00:57:58.253
wenn du es nicht tust? Das ist dann Trauma und das ist sehr anstrengend.

00:57:58.853 --> 00:58:02.033
Das heißt, wir werden uns immer, das ist ja auch nach Trennungen,

00:58:02.033 --> 00:58:06.993
denkt man, der Partner war der Tollste oder was weiß ich, muss man sich jetzt

00:58:06.993 --> 00:58:08.433
teilen. Aber wir machen das immer.

00:58:08.673 --> 00:58:10.833
Wir löschen die. Je nachdem, wer wen verlassen hat.

00:58:11.753 --> 00:58:13.853
Nur wenn wir verlassen werden, dann war die.

00:58:15.253 --> 00:58:17.193
Wenn man selber gegangen ist, denkt man das vielleicht nicht.

00:58:17.193 --> 00:58:22.093
Eben, aber auf jeden Fall die neurologische Tendenz, Schlechtes zu löschen, das ist ganz normal.

00:58:22.253 --> 00:58:24.333
Das nennt man dann Nostalgie. Wir machen es für uns selbst.

00:58:24.613 --> 00:58:28.053
Wir machen es auch als Gesellschaften. Wenn du mal magst, dann geh mal in die

00:58:28.053 --> 00:58:30.633
Umfragen aus den 80er Jahren. Das ist wirklich interessant.

00:58:30.993 --> 00:58:32.793
Habe ich bei den USA gemacht jüngst.

00:58:34.213 --> 00:58:37.433
Katastrophale Zukunftsangst in den USA in den 80ern. Angst vor dem Dritten Weltkrieg.

00:58:37.833 --> 00:58:42.173
Angst vor nukleare Bedrohung. Aufrüstung der Sowjetunion und der NATO. Tchernobyl.

00:58:43.273 --> 00:58:46.413
Also das war das ganze Ding. Und dann auch in den USA ganz konkret,

00:58:46.533 --> 00:58:49.553
so ganz große Ängste vor Kinderschändern, vor Drogen.

00:58:49.893 --> 00:58:53.033
In den 50er Jahren große Angst vor Rock'n'Roll.

00:58:54.273 --> 00:58:57.813
Ja, wirklich. Wirklich, man dachte, das korrumpiert die Gesellschaft.

00:58:58.273 --> 00:59:00.833
Warum reden wir heute ständig über meine Mutter? Das verstehe ich gar nicht.

00:59:01.893 --> 00:59:06.513
Untergang des Abendländers. Und gefolgt vom Wort. Kommunisten und Rock'n'Roll.

00:59:06.913 --> 00:59:10.353
Also eigentlich wäre das interessant, mal ein Buch dazu zu schreiben über die

00:59:10.353 --> 00:59:12.933
Zukunftsängste der Vergangenheit, weil es hat sie alle gegeben,

00:59:13.073 --> 00:59:15.413
aber weißt du, ich habe ja gesagt, der Punkt der Zukunft ist,

00:59:15.533 --> 00:59:18.293
dass du was in der Gegenwart damit machst und eine alte Zukunft,

00:59:18.473 --> 00:59:20.013
die braucht ja keiner mehr. Das ist wie ein altes Taschenhoch,

00:59:20.053 --> 00:59:20.853
kannst du wegschmeißen.

00:59:21.753 --> 00:59:22.993
Deswegen schaut da auch keiner mehr hin.

00:59:23.838 --> 00:59:26.378
Das ist wirklich interessant. Das war gerade die 80er. Ich meine,

00:59:26.558 --> 00:59:28.638
ein Drittel der Menschheit hat damals Hunger gelitten. Ja.

00:59:28.998 --> 00:59:34.218
Also nicht Hunger, aber war arm. Ja, also schon in der BRD, also Homosexualität

00:59:34.218 --> 00:59:36.238
war noch ein Straftatbestand.

00:59:36.618 --> 00:59:39.438
Es wurde nicht mehr strafverfolgt, aber es war noch kriminell.

00:59:39.498 --> 00:59:41.518
Es wurde erst in den 90er Jahren dekriminalisiert.

00:59:41.878 --> 00:59:44.958
Dann hast du Vergewaltigung in der Ehe, war kein Straftatbestand.

00:59:45.018 --> 00:59:49.638
Dann hast du sowieso, wenn es um Frauenrechte geht, das war eine ganz andere Baustelle als heute.

00:59:49.758 --> 00:59:52.178
Ich meine, meine Mutter brauchte noch eine Genehmigung meines Vaters,

00:59:52.318 --> 00:59:54.718
um arbeiten zu gehen. Richtig. Also Entschuldigung, die 80er Jahre,

00:59:54.858 --> 00:59:58.138
ja, das war cool, weil ich da ein Kind war und das war lustig,

00:59:58.358 --> 01:00:00.798
aber das war nicht eine bessere Zeit als heute.

01:00:01.758 --> 01:00:05.478
Mit dem Satz, Florence, finde ich, sollten wir enden. Und zwar nicht ohne uns

01:00:05.478 --> 01:00:11.258
zu versprechen, dass wir definitiv eine weitere Runde unserer unfassbar optimistischen

01:00:11.258 --> 01:00:12.718
Zukunftsgespräche machen.

01:00:12.918 --> 01:00:15.258
Ja, wir machen eine Agenda 2050.

01:00:15.658 --> 01:00:18.798
Ja, das finde ich gut. Und dann bringen wir alle unsere Ideen ein,

01:00:18.898 --> 01:00:21.878
was bis dahin realisiert werden soll. Okay, gut.

01:00:22.458 --> 01:00:26.098
Gute Idee. Ich höre euch einfach gespannt zu und stelle die eine oder andere

01:00:26.098 --> 01:00:27.078
doofe Frage dazwischen.

01:00:27.378 --> 01:00:30.858
Finde ich gut. So machen wir das. Das hat Spaß gemacht. Euch noch eine schöne,

01:00:30.938 --> 01:00:32.438
wie soll man sagen, Restweihnachtszeit.

01:00:32.518 --> 01:00:35.398
Geht ja noch bis zum 6. Januar für die Spezialisten unter uns.

01:00:36.898 --> 01:00:39.878
Und kommt gut ins neue Jahr. Das hat wirklich große Freude gemacht.

01:00:39.978 --> 01:00:43.398
Bis bald. Tschüss. Mir auch. Also, tschüss. Alles Gute. Ciao, Florent.

01:00:44.918 --> 01:00:48.118
Lanz und Precht ist eine Produktion von M hoch 2 und.