WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:23.120
Music.

00:00:22.976 --> 00:00:26.976
Schönen guten Morgen, Richard, entschuldige. Guten Morgen, Markus.

00:00:27.616 --> 00:00:30.596
Also das klingt jetzt so, es hat nicht gute Laune, aber eigentlich hatten wir

00:00:30.596 --> 00:00:34.156
gerade besprochen, dass ich unfassbar schlechte Laune habe heute.

00:00:34.376 --> 00:00:35.476
Nee, du hast da einen Grund dazu.

00:00:35.776 --> 00:00:40.336
Ja, ich bin ehrlich gesagt unfassbar übermüdet, ich bin unfassbar müde.

00:00:40.736 --> 00:00:44.176
Ich komme gerade vom Deutschen Fernsehpreis, wir sind da gestern irgendwie hin,

00:00:44.816 --> 00:00:46.976
mit dem Auto elektrisch übrigens, das war sehr interessant.

00:00:47.116 --> 00:00:50.056
Könnte ich dir viel dazu erzählen, ich liebe Elektroautofahren.

00:00:50.056 --> 00:00:53.896
Also ich finde das irre, Markus, wie du dir wieder gute Laune machen kannst.

00:00:54.136 --> 00:00:59.236
Du hängst da stundenlang bei diesem ätzend öden deutschen Fernsehpreis rum,

00:00:59.556 --> 00:01:05.316
kommst da total genervt irgendwie im frühen Morgengrauen nach Hause und freust

00:01:05.316 --> 00:01:06.556
dich über die deutsche Autoindustrie.

00:01:06.676 --> 00:01:08.696
Das nenne ich mal eine Frohnatur. Nee, pass auf.

00:01:09.436 --> 00:01:12.336
Ich muss dir dazu was Persönliches sagen, Richard. Weil du sagst,

00:01:12.416 --> 00:01:14.456
ich komme von diesem Fernsehpreis. Das stimmt.

00:01:15.156 --> 00:01:19.496
Aber erstens war es schön, mal wieder viele alte Kollegen zu treffen. Das war sehr, sehr nett.

00:01:19.636 --> 00:01:23.236
Aber du hast auch recht. Es ist dann irgendwie ermüdend, wenn man da lange da sitzt und so weiter.

00:01:23.476 --> 00:01:28.356
Aber Perspektivwechsel. Ich habe gestern bei all der schlechten Laune,

00:01:28.416 --> 00:01:31.456
die man haben kann, schon die Anreise war, wie soll man sagen,

00:01:31.676 --> 00:01:35.096
nicht so glamourös, wie man sich das vielleicht vorstellt.

00:01:35.216 --> 00:01:39.076
Also um dir eine kurze Idee davon zu geben, wir waren, stand im Stau und waren

00:01:39.076 --> 00:01:43.416
dann so spät dran und dann dauerte das Laden irgendwie ein bisschen länger als

00:01:43.416 --> 00:01:47.996
gedacht, weil sehr viele andere Autos auch an diesen Ladesäulen dran hingen.

00:01:48.676 --> 00:01:50.276
Und wir haben uns dann auf der

00:01:50.276 --> 00:01:55.296
sehr engen Toilette von McDonalds frisch gemacht. Da kommt man sich näher.

00:01:55.556 --> 00:01:59.236
Und haben uns umgezogen für den total glamourösen deutschen Fernsehpreis.

00:01:59.296 --> 00:02:02.396
Das war ziemlich unglamourös und es war aber auch sehr lustig.

00:02:02.776 --> 00:02:07.296
Und dann kam ein kleines Mädchen und sagte, ob sie denn ein Foto mit mir machen dürfe ich.

00:02:07.396 --> 00:02:11.236
Ich war da so zwischen, weißt du, irgendwie Wachs in die Haare kriegen und irgendwie

00:02:11.236 --> 00:02:15.056
für Fernsehpreis schick machen auf diesem gruseligen Parkplatz.

00:02:15.056 --> 00:02:17.776
Was für eine Toilette warst du, dass da kleine Mädchen reinkamen?

00:02:18.076 --> 00:02:21.496
Nee, die kamen dann, als wir dann draußen saßen, auf dieser schönen Terrasse,

00:02:21.536 --> 00:02:24.836
die so mit Blick direkt ins Industriegebiet.

00:02:25.496 --> 00:02:28.516
Und es war also unglamouröser, kann man sich das alles nicht vorstellen.

00:02:28.616 --> 00:02:33.236
Und da haben wir da irgendwie ein amerikanisches Gericht zu uns genommen und

00:02:33.236 --> 00:02:37.636
haben versucht, uns irgendwie gute Laune zu machen. Lukas und ich, der auch gerade zuhört.

00:02:38.436 --> 00:02:41.996
Und dann kam die kleine Maus und haben ein lustiges Spaßfoto gemacht zusammen.

00:02:42.556 --> 00:02:47.316
Und dann kam sie nochmal zurück und sagte, mögt ihr eigentlich gerne Steak? Sagt sie, warum?

00:02:47.916 --> 00:02:51.236
Sagt sie, ja, mein Papa hat ein Steakladen, wenn ihr da mal vorbeikommt,

00:02:51.356 --> 00:02:53.756
dann seid ihr eingeladen. Und so, ich fand das so süß.

00:02:54.056 --> 00:02:59.296
Und dann kam ich nach Köln und traf dort einen alten Kollegen, Burkhard Kress.

00:03:00.176 --> 00:03:03.296
Und ist ein grandioser Reporter immer gewesen.

00:03:03.476 --> 00:03:07.376
Der hat, weißt du, diese ganzen Testgeschichten immer bei extra gemacht früher.

00:03:07.556 --> 00:03:09.256
Und ich kenne den Burkhard wirklich gut.

00:03:09.860 --> 00:03:12.840
Und hat den immer wahnsinnig gemocht, weil er einfach ein ganz feiner Kerl ist.

00:03:13.440 --> 00:03:18.760
Und dann sagt er zu mir, du schaust mich so an, ich sehe ein bisschen anders aus und so.

00:03:18.860 --> 00:03:23.100
Er hatte erkennbar abgenommen, es war immer so ein Bild von einem Mann, so ein richtiger Bär.

00:03:23.160 --> 00:03:25.760
Das ist ja immer noch ein sehr beeindruckender Mann, optisch auch,

00:03:25.900 --> 00:03:28.520
aber man sah, dass da irgendwas passiert war.

00:03:29.200 --> 00:03:32.060
Und dann erzählte er mir, dass er nominiert sei für eine Reportage,

00:03:32.220 --> 00:03:36.540
er hat sich den kompletten Magen entfernen lassen müssen, weil er durch eine

00:03:36.540 --> 00:03:41.040
genetische Geschichte eine seltene und sehr aggressive Form von Magenkrebs hatte.

00:03:41.400 --> 00:03:46.020
Und kurz davor ist sein Sohn an genau diesem Magenkrebs gestorben.

00:03:46.700 --> 00:03:51.860
Das heißt, das ganze Leben verändert sich sozusagen innerhalb weniger Jahre.

00:03:52.040 --> 00:03:55.620
Da ist dieser Gewinner, dieser Typ, der, der, diese super, erinnerst du dich

00:03:55.620 --> 00:03:57.840
früher an diese Handwerkertests, die die immer gemacht hatten?

00:03:57.840 --> 00:04:01.880
Wo sie mal irgendwelche Handwerker-Schweinereien, Schlüsseldienste überteuerte,

00:04:02.100 --> 00:04:06.060
miese Waschmaschinen, Tricks und so weiter aufgedeckt haben. Das war Burkhard Kress.

00:04:06.760 --> 00:04:11.040
Das war einer, der war immer da, wo vorne war. Und plötzlich haut er das so

00:04:11.040 --> 00:04:14.840
um und dann sagt er auch in seiner Dankesrede, ich freue mich über diesen Preis.

00:04:14.940 --> 00:04:17.860
Der hat das dann alles verfilmt, den hat zu einer Reportage verarbeitet,

00:04:17.940 --> 00:04:21.220
diese ganze sehr persönliche Geschichte inklusive des Todes seines Sohnes.

00:04:21.720 --> 00:04:25.080
Und sagte dann aber, das ist natürlich wirklich bittersweet,

00:04:25.240 --> 00:04:28.300
so hat er es ausgedrückt, was hier heute passiert. Also einerseits freut er

00:04:28.300 --> 00:04:31.920
sich über den Preis und andererseits hat er halt diese traurige Geschichte dahinter.

00:04:32.400 --> 00:04:35.120
So und das ist dieser Perspektivwechsel, den ich meine.

00:04:35.680 --> 00:04:40.680
Also du ärgerst dich, dass du nicht weiterkommst, dass du dich auf der Toilette

00:04:40.680 --> 00:04:41.900
bei McDonalds umziehen musst.

00:04:42.332 --> 00:04:46.152
Dann passieren zwei Dinge, die dem komplett entgegenwirken. Dann kommt dieses

00:04:46.152 --> 00:04:49.852
kleine süße Mädchen und lädt dich zum Steak ein und dann triffst du Burkhard

00:04:49.852 --> 00:04:54.032
Kress, der dir diese Geschichte erzählt und danach ist dein Blick auf das Leben

00:04:54.032 --> 00:04:56.992
völlig anderer und das ist das, was wir zu selten machen.

00:04:56.992 --> 00:05:00.152
Ich frage mich so ein bisschen, in welchem Zustand ich dich da gerade erlebe.

00:05:00.332 --> 00:05:03.832
Also auf der einen Seite der nächtliche Verkehrsstau, dann wie viel?

00:05:03.912 --> 00:05:07.532
Vier Stunden, fünf Stunden deutscher Fernsehpreis bis irgendwie tief in die Nacht.

00:05:08.292 --> 00:05:12.492
Ja, dann die ergreifende Geschichte von Herrn Krest, dann das süßte kleine Mädchen.

00:05:12.612 --> 00:05:13.872
Wie viele Stunden Schlaf hast du gehabt?

00:05:14.372 --> 00:05:17.392
Zwei. Ah ja, okay. Das wird ja ein richtig schöner Podcast.

00:05:17.612 --> 00:05:19.952
Ich habe auch große Erinnerungen an den Deutschen Fernsehpreis.

00:05:20.052 --> 00:05:27.172
Der fand an einem sehr kalten, leicht regnerischen, enorm kühlen Tag statt im Tanzbrunnen in Köln.

00:05:27.612 --> 00:05:32.272
Und ich wurde da irgendwo in irgendeiner Reihe quartiert, um auf meinen großen Auftritt zu warten.

00:05:32.432 --> 00:05:38.732
Denn damals hast du 2020 den Deutschen Fernsehpreis gekriegt und ich sollte eine Laudation halten.

00:05:39.132 --> 00:05:43.372
So, und wie ich ja so bin, bereite ich mich ja auf meine Reden jetzt nicht irgendwie

00:05:43.372 --> 00:05:44.772
lange schriftlich vor und so weiter.

00:05:44.872 --> 00:05:46.812
Und dachte, ich kann das schon. Und während ich dann da saß,

00:05:47.072 --> 00:05:49.932
habe ich mir dann auch so ein paar Stichpunkte aufgeschrieben und auf meinen

00:05:49.932 --> 00:05:51.052
großen Einsatz gewartet.

00:05:51.392 --> 00:05:54.772
Und es zog sich ewig und ewig hin. Also einfach eine Veranstaltung,

00:05:54.872 --> 00:05:55.992
bei der man gar nicht sein wollte.

00:05:56.332 --> 00:05:59.932
Aber die besondere Pointe war, das dachten sich die Veranstalter wahrscheinlich auch über mich.

00:06:00.312 --> 00:06:04.372
Ich wurde gar nicht aufgerufen. Niemand sagte mir gescheit. Und dann kam es gar nicht. Ich weiß.

00:06:05.012 --> 00:06:08.452
Dafür bin ich extra nach Köln gefahren, habe mir die ganze Veranstaltung angeguckt,

00:06:08.452 --> 00:06:12.492
habe mich da in diesen kalten Tanzbrunnen gesetzt und konnte dann anschließend

00:06:12.492 --> 00:06:13.232
wieder nach Hause gehen.

00:06:13.672 --> 00:06:16.792
Ich weiß das noch. Und das war dann so eine improvisierte Laudatio von,

00:06:16.792 --> 00:06:20.152
ich glaube, von Klaas Häufer Umlauf und Jürgen Winterscheid.

00:06:20.412 --> 00:06:22.612
Ja, ich glaube, Jürgen und Klaas hatten irgendwas gemacht. Ich glaube,

00:06:22.652 --> 00:06:27.052
das war auch schon in die Kamera gesprochen. Also auch das war ja erst recht ein Affront.

00:06:27.612 --> 00:06:30.472
Also die haben das ja nicht spontan gemacht, weil da keiner auf die Bühne kam.

00:06:31.212 --> 00:06:33.772
Sondern irgendwie war das ja schon vorbereitet in der Konserve.

00:06:34.292 --> 00:06:37.012
Und ich frage mich nach wie vor. Ich meine, ich wurde dahin gelotst,

00:06:37.052 --> 00:06:38.332
in welchem Block ich sitzen sollte.

00:06:38.452 --> 00:06:40.892
Und mir wurde auch die Reihenfolge nicht mitgeteilt.

00:06:41.452 --> 00:06:44.892
Mir war natürlich noch großartig, dass du den Preis quasi als allerletzter gekriegt

00:06:44.892 --> 00:06:45.912
hast oder als vorletzter.

00:06:46.712 --> 00:06:49.552
Ja, das ist jedenfalls meine Erinnerung an den Deutschen Fernsehpreis.

00:06:49.652 --> 00:06:52.672
Also der Deutsche Fernsehpreis und ich, wir haben noch eine Rechnung offen. Ja.

00:06:53.012 --> 00:06:54.572
Also ich habe mich ja nachher beschweren. Da haben die gesagt,

00:06:54.652 --> 00:06:57.092
ja, wir haben sie nicht gesehen. Fand ich eine super Begründung.

00:06:57.232 --> 00:07:01.312
Dazu muss man wissen, der Saal ist groß, aber so groß nun auch wieder nicht.

00:07:01.312 --> 00:07:05.972
Und du hattest damals noch dieses lange, lange, wallende, volle Haar,

00:07:06.052 --> 00:07:09.392
das da so über deine Schultern glitzt, so sanft, irgendwie frisch geföhnt und so.

00:07:09.872 --> 00:07:13.492
Und du warst eigentlich nicht zu übersehen und deine Augen leuchteten in diesem

00:07:13.492 --> 00:07:16.332
hellen Blau und so weiter. Du warst der schönste Mann des Abends.

00:07:16.772 --> 00:07:20.192
Natürlich. Und ich fand es so lustig, weil die Leute wissen ja,

00:07:20.312 --> 00:07:23.852
wo die, also die Regie allein muss genau wissen, wer wo sitzt.

00:07:24.532 --> 00:07:27.732
Ja, ich hatte ja auch, mir wurde ja auch genau erklärt, in welchem Block ich

00:07:27.732 --> 00:07:29.132
mich zu setzen hatte. Ja, ja, genau.

00:07:30.072 --> 00:07:32.092
Und die haben dir erzählt, sie haben dich nicht gefunden. Ja.

00:07:32.538 --> 00:07:36.518
Ja komm, dafür hatten wir uns beide, das war ja der Grund, warum du das machen

00:07:36.518 --> 00:07:38.978
solltest, kurz vorher gefunden und das ist auch so geblieben.

00:07:39.158 --> 00:07:44.958
Ja und ich sag mal so, also das ist ein großes Glück, so empfinde ich das.

00:07:45.098 --> 00:07:48.518
Und auch das trägt heute zu meiner guten Laune bei und an der Stelle nochmal

00:07:48.518 --> 00:07:50.878
ausdrücklich erwähnt, Glückwunsch an die Kollegen von Phoenix,

00:07:51.038 --> 00:07:55.718
die ja für viele Jahre Bundestagsberichterstattung gestern den Preis dann bekommen

00:07:55.718 --> 00:07:57.198
haben, wir waren ja da zusammen nominiert.

00:07:57.498 --> 00:08:01.938
Ich habe lustigerweise das genauso getippt vorher und genauso ist es auch gekommen.

00:08:01.938 --> 00:08:04.138
Und die machen da echt gute Arbeit.

00:08:04.338 --> 00:08:06.938
Ich brauche die auch sozusagen für meine Arbeit.

00:08:07.198 --> 00:08:10.918
Ich schaue denen sehr häufig bei der Arbeit zu. Deswegen vollkommen verdient und völlig in Ordnung.

00:08:11.118 --> 00:08:13.978
Jetzt sag mal in deinem Zustand von zwei Stunden Schlaf. Worüber willst du denn

00:08:13.978 --> 00:08:18.998
jetzt eigentlich mit mir reden? Ich würde gerne, Richard, tatsächlich und die

00:08:18.998 --> 00:08:24.078
Brücke ist jetzt vielleicht ein bisschen gewagt sozusagen, aber ich finde sie dennoch richtig.

00:08:24.658 --> 00:08:28.758
Ich habe gestern da viele junge Leute gesehen, sehr kreative,

00:08:29.238 --> 00:08:34.138
gute junge Leute und ich habe gerade eben, als ich hier ins Studio kam und ich

00:08:34.138 --> 00:08:37.138
glaube, das müsste bei dir in deiner Kemenate auch zu hören gewesen sein,

00:08:37.278 --> 00:08:39.298
einen mördermäßigen Alarm gehört.

00:08:40.198 --> 00:08:44.718
Und ich dachte, oh mein Gott, wusste gar nicht, dass Deutschland so laute Sirenen hat.

00:08:45.138 --> 00:08:50.658
Und es klingt wirklich so, als stünden die Russen sozusagen kurz vor der Tür.

00:08:50.798 --> 00:08:53.938
Ich habe dann diese SMS auch bekommen, das ist nur eine Übung und so weiter und so fort.

00:08:54.118 --> 00:08:58.618
Aber der Teil der Atmosphäre, der sich gerade in diesem Land hier breit macht,

00:08:58.698 --> 00:09:04.018
nämlich das Gefühl, wirklich fast schon, also buchstäblich Alarm und dann der

00:09:04.018 --> 00:09:06.398
kurze Weg hin zum Alarmismus. Genau.

00:09:07.158 --> 00:09:11.298
Das ist etwas, das macht mich gerade fix und fertig, das ist nicht gut.

00:09:11.558 --> 00:09:14.898
Mich auch. Also wenn ich es in einem Satz etwas überspitzt sage,

00:09:15.638 --> 00:09:20.838
je düsterer die im Augenblick die Prophezeiungen über die Zukunft der Bundesrepublik

00:09:20.838 --> 00:09:23.658
sind, das gilt für die wirtschaftliche Entwicklung, das gilt für unsere nicht

00:09:23.658 --> 00:09:25.578
mehr finanzierbaren Sozialsysteme,

00:09:25.958 --> 00:09:29.938
dass wir ewig über unsere Verhältnisse gelebt haben, dass wir keine zukunftsträchtigen

00:09:29.938 --> 00:09:33.758
Wirtschaftsmodelle haben, dass die Rolle des alten Europa sowieso abgezählt

00:09:33.758 --> 00:09:37.978
ist, weil andere jetzt das Ruder übernehmen und und und. Und je stärker dieses Gefühl wird,

00:09:38.443 --> 00:09:42.883
Umso stärker wird gleichzeitig bei uns der Alarmismus und der Militarismus. Ja, irgendwie schon.

00:09:43.263 --> 00:09:46.463
Ja, der geht so ein bisschen in die Lücke rein. Einerseits ökonomisch,

00:09:46.543 --> 00:09:50.323
dass wir versuchen durch die Rüstungsindustrie irgendwie im Grunde genommen

00:09:50.323 --> 00:09:52.163
Selbstmord aus Angst vor dem Sterben zu begehen.

00:09:52.603 --> 00:09:55.963
Nochmal ein Strohfeuer anzuzünden, womit wir Beschäftigung generieren wollen

00:09:55.963 --> 00:09:57.003
und Wirtschaftswachstum.

00:09:57.543 --> 00:10:00.603
Und auf der anderen Seite, dass wir uns immer mehr darauf konzentrieren,

00:10:00.703 --> 00:10:02.883
dass wir ja von außen so unglaublich bedroht sind.

00:10:03.043 --> 00:10:06.523
Vielleicht auch mit dem Hintergedanken, dass das irgendwo den gesellschaftlichen

00:10:06.523 --> 00:10:07.983
Zusammenhang wieder stärken soll.

00:10:08.443 --> 00:10:12.023
Nun finde ich ja die Stärkung des gesellschaftlichen Zusammenhangs großartig,

00:10:12.123 --> 00:10:16.223
aber dass es dafür dann einer Aufbauschens von externen Feinden bedarf,

00:10:16.443 --> 00:10:18.603
das halte ich in der Tat für ein ganz großes Problem.

00:10:18.763 --> 00:10:22.443
Da gibt es zu viele historische Vorbilder, wo man das schon gemacht hat und

00:10:22.443 --> 00:10:25.823
da bin ich ganz, ganz sensibel und das gefällt mir im Augenblick überhaupt nicht.

00:10:26.063 --> 00:10:29.723
Also der Alarmismus, der im Augenblick hinsichtlich einer Bedrohungslage von

00:10:29.723 --> 00:10:33.023
Russland in diesem Land herrscht, der ist kaum noch zu ertragen.

00:10:33.723 --> 00:10:37.303
Also du hast das Gefühl auch, dass da wirklich so ein Alarmismus um sich greift.

00:10:37.563 --> 00:10:40.243
Ich habe kürzlich in der Sendung mit Otto Ellerbrock gesprochen,

00:10:40.543 --> 00:10:43.383
junger Mann, in der SPD engagiert und so weiter,

00:10:43.963 --> 00:10:47.423
cleverer Junge, nicht despektierlich gemeint, bitte,

00:10:47.903 --> 00:10:53.443
der sagt, das geht nicht, ihr mit eurer ganzen Idee von Wehrpflicht und so weiter,

00:10:53.703 --> 00:10:56.423
wir wollen das alle nicht, wir werden noch nicht mal gefragt,

00:10:56.563 --> 00:11:00.163
ihr verhandelt das nicht vernünftig mit uns, sondern ihr sagt jetzt einfach an.

00:11:00.163 --> 00:11:04.043
Der saß in der Sendung mit Markus Söder, das war sehr interessant, das zu sehen.

00:11:04.823 --> 00:11:08.483
Und das Unverständnis auf der einen Seite und genauso das Unverständnis auf

00:11:08.483 --> 00:11:11.683
der anderen Seite, so nach dem Motto, aber das ist doch jetzt klar, was jetzt zu tun ist.

00:11:12.443 --> 00:11:16.303
Und ich habe den Eindruck, die nehmen das genauso wahr.

00:11:16.583 --> 00:11:20.263
Und die können mit diesem Alarmismus wirklich schlecht umgehen.

00:11:20.363 --> 00:11:22.363
Und ich frage mich das auch als Vater.

00:11:23.763 --> 00:11:29.183
Wie sollen wir jetzt genau an dem Punkt, an dem es wirtschaftlich auch so schwierig

00:11:29.183 --> 00:11:33.343
wird, wie sollen wir wirklich ernsthaft unseren Kindern Zuversicht vermitteln,

00:11:33.703 --> 00:11:37.363
wenn rund um uns herum der Alarmismus sich so breit macht?

00:11:37.363 --> 00:11:41.043
Otto erzählte, dass er die kriegen

00:11:41.043 --> 00:11:46.783
alle plötzlich so Briefe zu Informationsveranstaltungen der Bundeswehr.

00:11:46.883 --> 00:11:49.563
Die liegen plötzlich einfach bei denen im Briefkasten.

00:11:49.943 --> 00:11:55.483
Und die sind dann auch so gebaut, wie die Namensschilder, die du so abziehen kannst.

00:11:56.743 --> 00:11:59.603
Diese Klebestreifen. Die so aussehen wie mit Filzstift geschrieben.

00:12:00.043 --> 00:12:06.143
Genau. Und so ist das so. So sähe sozusagen dein Name auf einer Uniform aus. Und

00:12:06.576 --> 00:12:13.376
Und was sozusagen gemeint ist wie so eine, wir machen jetzt mal ein sexy Mailing,

00:12:13.576 --> 00:12:17.916
wie man sich das vielleicht so bei der Bundeswehr vorstellt und machen die mal

00:12:17.916 --> 00:12:20.016
so ein bisschen neugierig auf das, was da passiert,

00:12:20.576 --> 00:12:22.316
erzieht genau den gegenteiligen Effekt.

00:12:22.456 --> 00:12:25.916
Das verstört die total. Die finden das plötzlich in ihrem Briefkasten und sagen,

00:12:26.076 --> 00:12:27.896
okay, warte mal, was macht ihr hier gerade?

00:12:28.416 --> 00:12:33.576
Ihr versucht mir das sozusagen als kleine sympathische Werbeveranstaltung zu

00:12:33.576 --> 00:12:36.636
verkaufen, aber die Wahrheit ist, eigentlich sagt ihr mir da.

00:12:37.356 --> 00:12:41.836
Pass auf, demnächst Werbpflicht und du bist einer von denen, die uns interessieren.

00:12:42.176 --> 00:12:47.456
Und das verstört die. Ja, und noch orientiert sich ja Pistorius am schwedischen Modell.

00:12:47.976 --> 00:12:52.776
Übrigens ganz, ganz eigenartig, was ich nicht verstehe ist, also man muss ja

00:12:52.776 --> 00:12:56.916
ziemlich handfeste Gründe vorlegen, warum man als Junge oder als junger Mann

00:12:56.916 --> 00:13:00.356
nicht zur Bundeswehr geht und als Frau kommt man relativ schnell aus der Nummer raus.

00:13:00.896 --> 00:13:04.616
Und ich frage mich, wieso die Grünen da nicht längst gegen rebelliert haben.

00:13:04.696 --> 00:13:07.296
Das ist ja völlige Ungleichbehandlung der Geschlechter.

00:13:07.956 --> 00:13:11.676
Ich höre die Ironien. Nein, aber es ist doch überhaupt nicht mehr zeitgemäß 21.

00:13:12.016 --> 00:13:14.496
Jahrhundert. Ist übrigens meine feste Überzeugung. Sagt Otto auch.

00:13:14.496 --> 00:13:17.276
Wir können ja keine Abstufungen zwischen Jungs und Mädels mehr machen.

00:13:17.676 --> 00:13:21.816
Also das meine ich ganz, das ist meine tiefste Überzeugung.

00:13:22.116 --> 00:13:26.316
Ich gehöre ja nicht zu den Differenzfeministen, die sagen, es kommt auf die

00:13:26.316 --> 00:13:29.316
Unterschiede zwischen Mann und Frau an, sondern in politischer Hinsicht geht

00:13:29.316 --> 00:13:30.496
es für mich um die Gleichheit.

00:13:31.296 --> 00:13:34.296
Dass also Männer und Frauen politisch gleich behandelt werden.

00:13:34.416 --> 00:13:37.256
Und wenn man sie politisch gleich behandelt, und wo ich absolut dafür bin,

00:13:37.336 --> 00:13:39.096
dann muss man das auch in Fragen der Bundeswehr machen.

00:13:39.416 --> 00:13:42.736
Deswegen finde ich das ein bisschen sehr retro, dass hier also ein Unterschied

00:13:42.736 --> 00:13:44.296
zwischen Frauen und Männern gemacht wird.

00:13:44.616 --> 00:13:47.256
Und andere haben ja schon darauf hingewiesen, Norbert Röttgen auch,

00:13:47.336 --> 00:13:50.196
dass das im Zweifelsfall gar nicht reichen würde. Was wir hier machen,

00:13:50.216 --> 00:13:52.516
ist ja auch, was ist das, Symbolpolitik?

00:13:52.856 --> 00:13:56.456
Sechs Monate zum Bund? Und in den sechs Monaten lernt man wirklich,

00:13:56.456 --> 00:14:00.436
sein Vaterland zu verteidigen, dann wäre man im Zweifelsfall in einem modernen

00:14:00.436 --> 00:14:02.596
Krieg einsatzfähig, nach sechs Monaten.

00:14:03.556 --> 00:14:07.116
Also das kann ich mir beim besten Willen so in dieser Form eigentlich überhaupt gar nicht vorstellen.

00:14:07.356 --> 00:14:10.036
Und das Nächste ist, und das ist der Punkt, über den wir nicht reden,

00:14:10.116 --> 00:14:13.436
wenn ich mir all diese schönen Plakate angucke, die die Bundeswehr hier hinklebt,

00:14:13.836 --> 00:14:17.256
wo es darum geht, bist du bereit, unsere Freiheit zu verteidigen und so weiter.

00:14:17.716 --> 00:14:21.216
Sie sagen nicht nur Freiheit, Demokratie, unsere Demokratie zu verteidigen,

00:14:21.656 --> 00:14:22.836
als wenn das der Punkt wäre.

00:14:23.236 --> 00:14:26.316
Ich meine, Putin ist das egal, ob wir hier alle drei Monate wählen oder alle

00:14:26.316 --> 00:14:27.816
drei Jahre oder alle sieben Jahre.

00:14:28.376 --> 00:14:30.156
Also Demokratie ist jetzt gar nicht

00:14:30.156 --> 00:14:32.976
der Punkt, um den es hier wirklich im entscheidenden Fall überhaupt geht.

00:14:33.176 --> 00:14:39.196
Der Witz ist doch, was ist das für eine romantische Vorstellung von Landesverteidigung?

00:14:39.902 --> 00:14:45.542
Dass die sechs Monate beim Bund ausgebildeten jungen Leute im Falle eines Dritten

00:14:45.542 --> 00:14:48.702
Weltkrieges, denn darüber reden wir ja dann, über einen Dritten Weltkrieg,

00:14:48.802 --> 00:14:51.022
also Russland müsste, um Deutschland anzugreifen,

00:14:51.502 --> 00:14:53.682
durch Weißrussland durch, das würde ihnen nicht schwerfallen,

00:14:53.782 --> 00:14:56.942
und dann durch Polen, ganz durch ganz Polen hindurch und dann nach Deutschland.

00:14:56.942 --> 00:15:01.722
So, das hätten wir längst schon beim Überschreiten der polnischen Grenze mit

00:15:01.722 --> 00:15:05.522
Hunderttausenden von Soldaten, hätten wir längst schon den Dritten Weltkrieg.

00:15:05.662 --> 00:15:10.302
Und dann würde dieser Dritte Weltkrieg, nicht anders als in den Szenarien der

00:15:10.302 --> 00:15:14.842
80er Jahre übrigens, in Deutschland ausgetragen. Das ist, wir wären sozusagen

00:15:14.842 --> 00:15:17.382
das Epizentrum dieses Dritten Weltkrieges.

00:15:17.582 --> 00:15:20.622
Hier käme es, wie ich das schon mal gesagt habe, zur Schlacht der Fünfwehre.

00:15:21.082 --> 00:15:25.762
Ja, hier würden sozusagen aus aller Herren Länder würde hier der Krieg aufgefahren

00:15:25.762 --> 00:15:30.102
werden und am Ende würde kein einziger Mensch in Deutschland mehr leben und kein Haus mehr stehen.

00:15:30.822 --> 00:15:33.822
Und das ist das, was tatsächlich im Falle eines Dritten Weltkriegs passiert.

00:15:34.062 --> 00:15:37.842
Es ist nicht die Vorstellung, da sind dann lauter gut ausgebildete,

00:15:37.982 --> 00:15:41.442
sechs Monate lang gedrillte junge Leute, die an der polnischen Grenze den Russen

00:15:41.442 --> 00:15:46.382
aufhalten und damit die Freiheit der Frauen und Kinder und der Häuser und was

00:15:46.382 --> 00:15:48.222
weiß ich was hier und so weiter verteidigen.

00:15:48.522 --> 00:15:53.442
Das ist ja gar nicht so. So sähe das niemals aus im Falle eines solchen Krieges.

00:15:53.702 --> 00:15:56.302
Und ich glaube, dass die jungen Leute, die da sehr clever sind,

00:15:56.402 --> 00:15:59.802
eine ziemlich genaue Vorstellung davon haben, dass das, was ihnen da gerade

00:15:59.802 --> 00:16:04.642
eingeschenkt wird, dass sie wie so Freiheitskämpfer an der Grenze gegen Russland kämpfen sollen,

00:16:05.182 --> 00:16:07.662
dass das alles überhaupt nichts zu tun hat mit der Realität,

00:16:07.682 --> 00:16:10.162
wie ein solcher Krieg dann am Ende überhaupt aussehen würde.

00:16:10.780 --> 00:16:14.860
Also, wenn man sich die Szenarien anschaut, wo du recht hast,

00:16:15.020 --> 00:16:18.040
ist, Deutschland würde von Anfang an für den Fall eines Angriffs.

00:16:18.160 --> 00:16:20.620
Und wenn man sich das jetzt mal anschaut, auch so in dieser Woche,

00:16:20.720 --> 00:16:24.720
diese Provokation, dann plötzlich hast du Drohnen in Polen.

00:16:26.000 --> 00:16:29.840
Keiner weiß, woher die kommen. Die Russen sagen, wir waren es nicht,

00:16:29.900 --> 00:16:30.820
wir haben nichts damit zu tun.

00:16:32.600 --> 00:16:36.720
Ich finde es wirklich hart, wie weit die gehen. 20 Drohnen, die plötzlich am

00:16:36.720 --> 00:16:40.580
polnischen Himmel auftauchen. Und man fragt sich, was haben die da vor?

00:16:41.580 --> 00:16:45.340
Offensichtlich sucht da jemand die Provokation. Und diese Provokation zieht

00:16:45.340 --> 00:16:47.620
sich ja... Das weiß ich nicht. Das ist unsere Interpretation.

00:16:48.340 --> 00:16:52.140
Was ist das denn sonst? Weil ich ja nicht genau weiß, warum die da sind.

00:16:52.480 --> 00:16:54.660
Ich kann mir wahrscheinlich, wenn ich mich jetzt hier hinsetze,

00:16:54.740 --> 00:16:56.780
fünf oder zehn verschiedene Erklärungen ausdenken.

00:16:56.940 --> 00:16:59.880
Und ich würde mal, bevor ich das interpretiere und sage, Ja,

00:17:00.060 --> 00:17:01.960
das ist eine gezielte Provokation.

00:17:02.440 --> 00:17:06.260
Bevor ich diesen Satz sage, müsste es erstmal einen langen Untersuchungsbericht

00:17:06.260 --> 00:17:09.760
geben, in dem genau rauskommt, sind die an verschiedenen Stellen abgefeuert

00:17:09.760 --> 00:17:10.860
worden oder nur an einem.

00:17:11.080 --> 00:17:14.760
Das entscheidet zum Beispiel darüber, ob es ein Programmierungsfehler gewesen sein kann oder nicht.

00:17:15.000 --> 00:17:19.440
Was hatten die für einen Auftrag? Die müssen ja dann über ganz Belarus geflogen sein und, und, und.

00:17:19.760 --> 00:17:22.580
Die haben eine Reichweite von, ich glaube, nur 700 Kilometern.

00:17:22.660 --> 00:17:24.480
Dann stellt sich die Frage, von wo sind die gekommen?

00:17:24.480 --> 00:17:29.380
Also bevor ich wie Boris Pistorius hingehe und darauf sofort einen feindseligen

00:17:29.380 --> 00:17:33.560
Akt sehe, frage ich mich immer, welche Informationen hat eigentlich der Verteidigungsminister,

00:17:33.680 --> 00:17:37.500
über die er nicht redet, die es ihm ermöglichen, mit holzhackerischer Sicherheit

00:17:37.500 --> 00:17:39.240
sofort solche Schlüsse zu ziehen.

00:17:39.420 --> 00:17:42.660
Wollen wir nicht erstmal abwarten, bis das genau untersucht ist, was es ist?

00:17:43.360 --> 00:17:47.060
Wieso wissen wir immer schon von Anfang an, was es ist, bevor wir es untersucht haben?

00:17:48.060 --> 00:17:50.700
Ich meine, das ist doch keine Art vernünftige Politik zu machen.

00:17:51.060 --> 00:17:54.340
Das hat auch was von diesem Alarmismus. Wir trauen es Putin zu und weil wir

00:17:54.340 --> 00:17:56.720
es Putin zutrauen, gehen wir davon aus, war bestimmt so.

00:17:57.214 --> 00:18:02.714
Ja, also du erinnerst dich an einen ganz ähnlichen Vorfall, der schon ein bisschen

00:18:02.714 --> 00:18:06.374
zurückliegt und der hat mit dem Ukraine-Krieg zu tun.

00:18:06.614 --> 00:18:10.494
Du erinnerst dich an Marie-Agnis Strack-Zimmermann, Raketeneinschlag in Polen.

00:18:10.934 --> 00:18:15.554
Und dann sofort die Frage, traf irgendwie eine Rakete, traf polnisches Gebiet.

00:18:16.094 --> 00:18:19.094
Nach ersten Medienberichten waren es dann die zwei und so weiter.

00:18:19.254 --> 00:18:21.894
Dann sollten zwei Menschen getötet worden sein und so weiter.

00:18:22.074 --> 00:18:25.134
Der Einschlagsort nicht weit weg von der ukrainischen Grenze und so weiter.

00:18:25.234 --> 00:18:28.094
Und dann löste das sofort. Und das ist genau das, was du meinst.

00:18:28.474 --> 00:18:31.394
Eine hitzige Debatte darüber aus. Strag Zimmermann, Bündnisfall.

00:18:32.334 --> 00:18:36.214
Der Schuldige war schnell gefunden. Die Finger zeigten alle sehr schnell nach

00:18:36.214 --> 00:18:39.394
Russland, bevor irgendwie überhaupt klar war, wie die Fakten wirklich sind.

00:18:40.274 --> 00:18:44.834
Und Strag Zimmermann hat damals einen Tweet abgesetzt, der mittlerweile gelöscht

00:18:44.834 --> 00:18:48.934
ist, indem sie die Russen beschuldigte und sagte, nicht nur haben russische

00:18:48.934 --> 00:18:53.494
Raketen offenbar Polen und damit NATO-Gebiet getroffen, sondern auch zu Toten geführt.

00:18:53.654 --> 00:18:57.474
Das ist das Russland, mit dem hier einige offenkundig und absurderweise immer

00:18:57.474 --> 00:19:00.434
noch verhandeln wollen, unter Anführungszeichen. Das war damals der Tweet.

00:19:00.994 --> 00:19:04.354
Und der Kreml und seine Insassen müssen sich, ja Insassen schrieb sie.

00:19:05.194 --> 00:19:08.514
Ja, wie in der Strafanstalt. Müssen sich umgehend erklären.

00:19:09.834 --> 00:19:15.074
Und damals kam dann raus, war halt alles dann doch ein bisschen anders.

00:19:15.394 --> 00:19:19.974
Das war eine fehlgeleitete ukrainische Rakete offensichtlich.

00:19:20.354 --> 00:19:23.874
Stark Zimmermann musste daraufhin zurückrudern, hat sich dann auch entschuldigt,

00:19:23.934 --> 00:19:25.174
hat Einsicht gezeigt und so weiter.

00:19:25.374 --> 00:19:30.174
Aber sozusagen die Geschwindigkeit. Hat sich bei den Insassen im Kreml entschuldigt, glaube ich eher nicht.

00:19:31.294 --> 00:19:33.634
Hat sich bei der deutschen Öffentlichkeit sozusagen entschuldigt,

00:19:33.734 --> 00:19:39.694
weil alarmistisch ja und das ist halt das Brandgefährliche an solchen Situationen,

00:19:40.094 --> 00:19:45.274
dass du im Grunde auch getrieben von der Geschwindigkeit sozialer Netzwerke

00:19:45.274 --> 00:19:49.074
und so weiter das Gefühl hast, jetzt muss ich mich ganz schnell nach vorne und

00:19:49.074 --> 00:19:50.154
raus. Aber ist das nicht schlimm?

00:19:50.354 --> 00:19:54.574
Ich meine jetzt gerade in so einer angespannten Situation, und die haben wir

00:19:54.574 --> 00:19:59.294
ja ohne Zweifel, in so einer angespannten Situation ist die allerwichtigste Tugend Besonnenheit.

00:20:00.464 --> 00:20:04.324
Gerade kein Alarmismus. Besonnenheit, untersuchen, klären,

00:20:04.884 --> 00:20:10.204
sehen, woran man ist und dann erst an die Öffentlichkeit gehen und sagen,

00:20:10.424 --> 00:20:15.604
also nach unseren Erkenntnissen handelt es sich um Spionagedrogen oder um das

00:20:15.604 --> 00:20:17.084
oder was auch immer das ist.

00:20:17.084 --> 00:20:24.684
Aber doch nicht, bevor man etwas weiß, bereits mit äußerstem Alarmismus darauf zu reagieren,

00:20:25.164 --> 00:20:28.224
wird diese Atmosphäre, über die du gesprochen hast und die dir genauso wenig

00:20:28.224 --> 00:20:32.284
schmeckt wie ich, diese alarmistische Atmosphäre, die wird dann massiv eingeheizt.

00:20:32.924 --> 00:20:36.964
Und wenn dann parallel dazu oder nahezu parallel dazu jetzt auch noch diese

00:20:36.964 --> 00:20:40.964
Luftabwehrübung kommt, also die Sirenen gehen, um zu gucken,

00:20:41.224 --> 00:20:44.584
was eigentlich? Erklär mir mal eins, habe ich schon in der Schule nicht verstanden.

00:20:44.964 --> 00:20:47.444
Also in Zeiten des Kalten Krieges, als ich in die Schule ging,

00:20:48.344 --> 00:20:52.264
da gab es noch den bösen Kommunismus, die Sowjetunion und so weiter.

00:20:52.484 --> 00:20:55.084
Und da gab es noch, ich schätze mal zweimal im Jahr, Luftalarm.

00:20:55.584 --> 00:20:58.804
Der war vorher irgendwie angekündigt, aber nicht jeder hatte es irgendwie mitgekriegt.

00:20:58.884 --> 00:21:00.244
Da geriet auch keiner in Panik.

00:21:00.784 --> 00:21:03.744
Ja, da gingen die Sirenen hoch in der Schule und da mussten wir alle auf den Schulhof.

00:21:04.844 --> 00:21:09.244
Ich weiß bis heute nicht, warum und wieso. Und mir ist auch nicht klar,

00:21:09.324 --> 00:21:11.104
wenn man jetzt diese Sirenen laufen lässt.

00:21:11.724 --> 00:21:14.844
Was möchte man jetzt ganz genau damit bezwecken, dass die Leute was machen?

00:21:15.604 --> 00:21:20.284
Also ich kann ja sagen, es gibt ja keine Handlungsanweisung,

00:21:20.364 --> 00:21:24.544
dass man sagt um elf morgen die Sirenen und dann alle raus auf die Straße oder

00:21:24.544 --> 00:21:26.624
alle in irgendeinem Luftschutzbunker oder so.

00:21:26.724 --> 00:21:29.724
Sondern ich bleibe ja genauso hier in meiner Kemenate sitzen wie vorher.

00:21:30.404 --> 00:21:35.124
Wozu gibt es dann diesen Alarm? Erklär es mir. Also die Erklärung der örtlichen

00:21:35.124 --> 00:21:39.644
Feuerwehr bei mir in Südtirol auf dem Dorf ist, wir wollen einfach ab und zu

00:21:39.644 --> 00:21:41.104
mal testen, ob die Dinger noch funktionieren.

00:21:41.847 --> 00:21:47.047
Ganz einfach. Deswegen schmeißen die die Sirene zum Beispiel immer Samstagmittag um 12 an.

00:21:47.967 --> 00:21:51.787
Samstagmittag um 12 heulen die Sirenen, damit du sozusagen sicherstellen kannst,

00:21:51.887 --> 00:21:54.027
dass die auch tatsächlich im Notfall alle funktionieren.

00:21:54.607 --> 00:21:59.267
Und ich kann dir sagen, ich habe mal so einen richtig dicken Alarm selber mal ausgelöst.

00:21:59.907 --> 00:22:02.847
Und das war damals beeindruckend zu sehen. Und es hat mich damals auch irgendwie

00:22:02.847 --> 00:22:04.787
berührt, was dann passiert.

00:22:05.007 --> 00:22:10.467
Es brannte ein Haus und ich habe da diesen Rauch aufsteigen sehen in der Nachbarschaft.

00:22:11.887 --> 00:22:15.847
Und bin da nochmal zurückgefahren, weil es brannte noch nicht wirklich Feuer.

00:22:16.027 --> 00:22:19.027
Aber da kam irgendwie Rauch aus dem Giebel raus. Und ich hatte das Gefühl,

00:22:19.107 --> 00:22:19.867
irgendwas stimmt da nicht.

00:22:20.527 --> 00:22:24.227
Und dann habe ich den Notruf gewählt.

00:22:24.707 --> 00:22:28.607
Und dann sagte dieser Mann zu mir am Telefon, bist du dir ganz sicher,

00:22:28.707 --> 00:22:29.507
dass es da wirklich brennt?

00:22:29.587 --> 00:22:31.907
Und ich sagte, nee, es kann auch sein, dass die einfach Speck räuchern.

00:22:32.027 --> 00:22:33.047
Ich habe dann irgendwie da geklopft.

00:22:33.327 --> 00:22:37.647
Keiner machte auf. Dann hatte ich plötzlich Angst, dass da jemand da drin vielleicht schon erstickt ist.

00:22:38.947 --> 00:22:42.067
Die wusste, dass da oder dachte, dass da eine ältere Frau auch wohnt.

00:22:42.247 --> 00:22:46.427
Die Jüngeren waren weg, wie sich später herausgestellt hat. Die waren einkaufen und so weiter.

00:22:46.847 --> 00:22:50.307
Und dann sagte der zu mir, Also soll ich jetzt Alarm auslösen oder nicht?

00:22:51.047 --> 00:22:52.787
Und dann, was sagte ich zu ihm?

00:22:54.687 --> 00:22:57.887
Okay, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich zum größten Trottel im gesamten

00:22:57.887 --> 00:22:59.547
Tal mache, mach es bitte.

00:23:00.287 --> 00:23:05.027
Und dann drückte der auf diesen Knopf und dann heulten wirklich im ganzen Tal

00:23:05.027 --> 00:23:07.407
die Sirenen und es ging richtig was los.

00:23:08.587 --> 00:23:10.847
Und ich habe es dann echt mit der Angst zu tun bekommen. Dachte,

00:23:10.947 --> 00:23:12.127
was habe ich jetzt hier bloß gemacht?

00:23:12.127 --> 00:23:16.567
20 Minuten später kamen dann Hubschrauber, die Feuerwehr, alle waren da und

00:23:16.567 --> 00:23:20.567
dann brannte es aber auch plötzlich lichterloh, traten die Tür ein,

00:23:20.727 --> 00:23:25.427
plötzlich kriegte das Ding richtig Sauerstoff und dann brannte es lichterloh.

00:23:26.625 --> 00:23:33.085
Dann stellte sich raus, dass durch diesen Alarm, durch diesen Anruf,

00:23:33.225 --> 00:23:36.025
konnten wir nicht mehr verhindern, dass das Haus abbrannte.

00:23:36.145 --> 00:23:39.785
Aber wir konnten verhindern, dass im Haus daneben, im Gebäude daneben,

00:23:39.845 --> 00:23:42.785
da waren die ganzen Tiere drin, da waren Pferde drin, Kühe drin,

00:23:43.645 --> 00:23:44.625
Schafe drin und so weiter.

00:23:45.005 --> 00:23:48.285
Die konnten gerettet werden. Das wäre locker übergesprungen.

00:23:48.405 --> 00:23:49.905
Da entstehen enorme Hitzen und so weiter.

00:23:50.285 --> 00:23:54.205
Und die wären alle mit verbrannt bei lebendigem Leib. Das konnten wir damals

00:23:54.205 --> 00:23:57.205
wirklich verhindern. Was heißt, du hast quasi das Dorf gerettet?

00:23:57.405 --> 00:24:00.545
Nicht das Dorf gerettet, es ist ein einsam gelegener Bergbauernhof.

00:24:00.805 --> 00:24:05.385
Und mich hat damals sehr berührt, wie diese Leute, die kamen alle von der Arbeit.

00:24:05.965 --> 00:24:08.705
Das sind freiwillige Feuerwehren, das ist keine Berufsfeuerwehr.

00:24:08.845 --> 00:24:12.525
Das waren Menschen, Handwerker, Leute, die bei der Arbeit waren.

00:24:12.625 --> 00:24:15.445
Die haben alles hingeworfen und haben gesagt, pass auf, okay,

00:24:15.605 --> 00:24:16.825
jetzt ist da irgendein Problem.

00:24:16.985 --> 00:24:20.445
Da ist offenbar jemand in Not und lassen alles stehen und liegen,

00:24:20.665 --> 00:24:22.125
weil diese Sirene heult.

00:24:22.765 --> 00:24:28.585
Springen in ihre Autos, schmeißen sich ihre Montur da an und gehen dann dahin

00:24:28.585 --> 00:24:31.965
und tun, was zu tun ist. Und das haben die mit großer Professionalität gemacht.

00:24:32.425 --> 00:24:38.105
Mich hat das damals wahnsinnig beeindruckt und dachte, was für ein Beleg sozusagen

00:24:38.105 --> 00:24:40.165
für die Stärke von Zivilgesellschaft.

00:24:40.905 --> 00:24:46.245
Was wir alles können, wenn wir es wirklich wollen, wenn wir uns unterhaken und

00:24:46.245 --> 00:24:51.545
wenn wir dann wirklich mal sozusagen alle Befindlichkeiten fahren lassen und

00:24:51.545 --> 00:24:54.245
hingehen und sagen, okay, da ist jetzt einer in Not und dem helfen wir jetzt.

00:24:54.405 --> 00:24:57.485
Und es hat das ganze Dorf, nicht nur das eine Dorf, sondern mehrere Dörfer,

00:24:57.505 --> 00:24:59.885
die sind da alle zusammengekommen, haben das gemacht.

00:25:00.464 --> 00:25:05.804
Hat mich, bis heute ist ein paar Jahre her, hat mich wirklich nachhaltig beeindruckt,

00:25:05.844 --> 00:25:06.524
muss ich wirklich sagen.

00:25:06.664 --> 00:25:11.224
Und das ist der Grund für solche, weißt du, man kann so eine Sirene auch anders deuten, Richard.

00:25:11.584 --> 00:25:14.984
Ja, aber nicht die, die jetzt gerade heulen.

00:25:15.224 --> 00:25:17.304
Ich will nur sagen, es gibt auch diesen Aspekt sozusagen. Die gehören für mich

00:25:17.304 --> 00:25:20.824
eher zum Alarmismus. Aber ich nehme mit, die wollen offensichtlich testen,

00:25:20.904 --> 00:25:22.944
ob die Dinger noch funktionieren. Ja, so lese ich das.

00:25:23.024 --> 00:25:25.624
Dann brauchen sie jetzt die nächsten fünf Jahre nicht mehr testen,

00:25:25.684 --> 00:25:29.124
dann haben die das ja gut getestet. Ich möchte jetzt nicht alle halbe Jahre

00:25:29.124 --> 00:25:31.104
diesen Alarmismus weiterhören.

00:25:31.624 --> 00:25:35.004
Aber interessant an dem, was du gerade gesagt hast, was dich beeindruckt hat

00:25:35.004 --> 00:25:40.884
daran, war ja nicht die Sirene als solche, sondern wie eine Dorfgesellschaft, wie die funktionierte,

00:25:41.284 --> 00:25:45.304
einschließlich all der Freiwilligen, die dafür benötigt werden und die anpacken

00:25:45.304 --> 00:25:47.864
und so. Und solche Geschichten, die beeindrucken mich auch.

00:25:48.504 --> 00:25:53.064
Und deswegen finde ich ja diesen grundsätzlichen Gedanken, den wir immer mit

00:25:53.064 --> 00:25:59.924
der Bundeswehr verbinden, dass die junge Generation quasi Solidaritätserfahrungen

00:25:59.924 --> 00:26:02.644
und Solidaritätsleistungen erbringen soll,

00:26:03.184 --> 00:26:07.324
die ihr Pflichtgefühl stärken sollen, finde ich ja völlig richtig.

00:26:07.924 --> 00:26:10.584
Also du kannst dir nicht vorstellen, es ist das erste Mal in meinem Leben,

00:26:10.724 --> 00:26:13.724
dass ich eine Minimalüberschneidung mit Roderich Kieselwetter habe.

00:26:15.144 --> 00:26:19.084
Und zwar geht es ihm darum, dass er, und da war ich überrascht,

00:26:19.144 --> 00:26:21.584
nicht einfach nur schlicht die Wehrpflicht wieder einführen will,

00:26:21.784 --> 00:26:25.824
sondern dass er den Leuten freistellen will, so habe ich es jedenfalls verstanden,

00:26:26.944 --> 00:26:28.644
welchen Beitrag sie genau leisten.

00:26:28.884 --> 00:26:31.424
Da kann man ja auch Katastrophenschutz machen und vieles andere mehr.

00:26:31.744 --> 00:26:34.924
Und dabei ist er natürlich ganz nah an einer Lieblingsidee von mir,

00:26:35.264 --> 00:26:38.524
die ich ja schon häufig in meinem Leben unterbreitet habe, ist ja eine Doppelidee,

00:26:39.084 --> 00:26:45.104
Das ist einmal ein Gedanke, den ich ja nicht erfunden habe, dass man ein soziales

00:26:45.104 --> 00:26:47.384
Pflichtjahr machen sollte, wenn man die Schule hinter sich hat.

00:26:48.144 --> 00:26:51.624
Und das in einem Tätigkeitsfeld der eigenen Wahl, also völlig egal,

00:26:51.724 --> 00:26:55.724
ob das jetzt Militär ist oder zivile Zwecke sind, ob man am Krankenhaus arbeitet,

00:26:55.784 --> 00:26:58.824
wie früher die Zivildienstleistenden oder im Altersheim oder wie auch immer.

00:26:58.824 --> 00:27:01.524
Aber dass das verpflichtend geben soll für Mädchen wie für Jungen.

00:27:01.984 --> 00:27:07.484
Und übrigens eine Position, wo ich überwiegend die Konservativen auf meiner Seite habe.

00:27:07.604 --> 00:27:10.664
Zum Beispiel Carsten Linnemann, der sich ja auch für dieses Gesellschaftsjahr

00:27:10.664 --> 00:27:12.284
einsetzt und das auch immer wieder einbringt.

00:27:13.244 --> 00:27:17.144
Und dann habe ich ja den Vorschlag gemacht, dass auch unsere Generation,

00:27:17.444 --> 00:27:20.644
das ist also, bin ich ja jetzt bald, diejenigen, die in Rente gehen,

00:27:20.864 --> 00:27:24.804
das reale Renteneintrittsalter in Deutschland liegt zwischen 62 und 63.

00:27:25.164 --> 00:27:28.064
Nicht das Gesetzliche, sondern das Reale, das Wirkliche.

00:27:28.744 --> 00:27:32.024
Das heißt, ich bin also schon fast in dem Alter, in zwei, drei Jahren bin ich soweit.

00:27:32.184 --> 00:27:34.924
Dann bin ich sozusagen Durchschnittsrentner, also in einem Alter,

00:27:35.084 --> 00:27:36.864
wo das Durchschnittsrentenniveau beginnt.

00:27:37.784 --> 00:27:41.644
Und dass diese Menschen, die ein Leben gehabt haben meiner Generation,

00:27:42.344 --> 00:27:45.364
die haben fast alle ein Leben gehabt oder fast alle ein Leben gehabt,

00:27:45.444 --> 00:27:48.944
wo sie von Krieg verschont wurden, von Großkatastrophen verschont wurden,

00:27:49.284 --> 00:27:53.884
sind in der Zeit einer fast kontinuierlichen wirtschaftlichen positiven Entwicklung,

00:27:54.184 --> 00:27:57.684
einer wahnsinnigen Dynamik und Progression reingeboren und so weiter.

00:27:57.684 --> 00:28:01.984
Dass diese Generation, die wir so landläufig immer gerne die Boomer-Generation

00:28:01.984 --> 00:28:07.804
nennen, dass diese Generation dann, wenn sie 62, 63 oder 65 oder was auch immer

00:28:07.804 --> 00:28:11.204
ist und körperlich fit ist und geistig fit und so weiter,

00:28:11.884 --> 00:28:17.084
dann in einer Tätigkeit der eigenen Wahl, wo sie so viel zu geben und weiterzugeben

00:28:17.084 --> 00:28:18.624
und zu erzählen hat, aktiv wird.

00:28:20.234 --> 00:28:23.354
Habe ich das erste Mal gemacht vor 13 Jahren. Entschuldigung,

00:28:23.714 --> 00:28:25.494
hörst du, hörst du, es gab wieder hier. Geht schon wieder los.

00:28:25.914 --> 00:28:28.594
Die hören überhaupt nicht mehr auf damit. Die testen ziemlich oft hintereinander.

00:28:28.734 --> 00:28:31.794
Also wenn es um die Funktionstüchtigkeit geht, die müssen wir doch beim ersten

00:28:31.794 --> 00:28:33.054
Mal schon mitgekriegt haben.

00:28:33.874 --> 00:28:35.454
Also wenn das jetzt keine Störsinn. Das ist nur eine Vermutung.

00:28:36.694 --> 00:28:40.714
Jaja, okay. Nein, also auf jeden Fall dieses zweite Pflichtjahr finde ich noch

00:28:40.714 --> 00:28:44.074
wichtiger. Das erste Pflichtjahr ist vor allen Dingen gut für die jungen Leute, die es machen.

00:28:45.174 --> 00:28:47.234
Sie können da zwar auch der Gesellschaft

00:28:47.234 --> 00:28:50.314
was Gutes tun, Aber beim zweiten Pflichtjahr ist es umgedreht.

00:28:51.614 --> 00:28:55.994
Das, was jemand der Gesellschaft, der 30 Jahre, 35 Jahre, 40 Jahre in einem

00:28:55.994 --> 00:28:59.914
Beruf gearbeitet hat, zu geben hat, ist meistens sehr viel mehr als das,

00:28:59.994 --> 00:29:01.694
was ein 18-, 19-Jähriger geben kann.

00:29:02.074 --> 00:29:04.854
Der kann sein ganzes Know-how weitergeben, seine ganze Erfahrung.

00:29:05.134 --> 00:29:08.754
Er ist der gestandene Handtagsmeister. Der kann richtig was.

00:29:09.054 --> 00:29:14.094
Und das ist natürlich ganz großartig. Und dann nur 15 Stunden und in der gesamten

00:29:14.094 --> 00:29:17.074
Woche nur 15 Stunden. So, und warum erzähle ich das?

00:29:17.254 --> 00:29:19.794
Weil diese Idee gerade auch wieder aufgegriffen wurde.

00:29:20.014 --> 00:29:25.054
Von Klaus Hochelmann, dem Bildungsforscher, dem Papst, dem deutschen Bildungspapst

00:29:25.054 --> 00:29:26.734
und von Marcel Fratzscher,

00:29:27.034 --> 00:29:31.614
mit dem ich schon häufig diskutiert habe und dem ich auch von der einen oder

00:29:31.614 --> 00:29:34.774
anderen Idee hatte, glaube ich, ein klein wenig überzeugen können.

00:29:34.774 --> 00:29:36.794
Ich habe mich sehr gefreut, dass er das aufgegriffen hat.

00:29:37.014 --> 00:29:41.414
Und jetzt ist das Interessante, man merkt eine Reaktion, die Konservativen sind

00:29:41.414 --> 00:29:46.534
total dagegen, wenn ein quasi Sozialdemokrat einen solchen Vorschlag macht.

00:29:46.994 --> 00:29:49.834
Das heißt, das Fazit ist, und das finde ich philosophisch interessant,

00:29:50.454 --> 00:29:55.954
die Konservativen sind für das Pflichtjahr der Jungen und die Linken sind für

00:29:55.954 --> 00:29:58.574
das Pflichtjahr der Alten. Ist doch verrückt, oder?

00:30:00.074 --> 00:30:03.734
Ist es? Und würdest du sagen, das ist okay? Also du würdest wirklich sagen,

00:30:03.854 --> 00:30:04.954
da muss es ein Pflichtjahr geben.

00:30:05.074 --> 00:30:08.614
Ich sage dir ganz offen, Richard, und jetzt nenne ich mich dann gerne konservativ.

00:30:08.794 --> 00:30:10.574
Es hat aber für mich damit nichts zu tun.

00:30:11.194 --> 00:30:14.294
Und die Vorstellung, ich habe das schon einmal gemacht, wie du weißt.

00:30:14.434 --> 00:30:18.714
Ich bin damals einberufen worden, italienischer Militärdienst. Ich habe das gemacht.

00:30:18.874 --> 00:30:21.734
Ich habe ein Problem mit der Länge. Ich habe damals ein Jahr gemacht.

00:30:22.094 --> 00:30:27.214
Und ich kann dir sagen, ein Jahr im Wesentlichen einfach nur rumsitzen und abwarten.

00:30:27.394 --> 00:30:31.054
Und irgendwie die Zeit totschlagen. Bei einem ungeduldigen Menschen wie mir.

00:30:31.554 --> 00:30:33.934
Du müsstest ja nicht zum Bund gehen. Du könntest ja irgendwo hingehen,

00:30:34.014 --> 00:30:36.934
wo du wirklich ganz, ganz viel zu tun hast. Ja, ja, ich weiß.

00:30:37.634 --> 00:30:42.574
Das verstehe ich. Aber ich will nur sagen, ein Jahr ist im Zweifel auch eine sehr, sehr lange Zeit.

00:30:42.754 --> 00:30:46.374
Also ich wäre dafür, es deutlich kürzer zu machen. Das ist das eine. Und das andere...

00:30:46.872 --> 00:30:52.912
Die Idee, dass du dann irgendwann mal, wenn du dann endlich anfängst,

00:30:52.912 --> 00:30:53.952
mal ein bisschen weniger zu machen.

00:30:54.052 --> 00:30:57.492
Ich glaube, ich bin ohnehin niemand, der so wirklich an das Konzept rennt,

00:30:57.512 --> 00:31:01.272
der glaubt im Sinne von, ich habe nicht das Gefühl, da kommt jetzt dieser eine

00:31:01.272 --> 00:31:03.832
Moment und dann höre ich einfach mit allem auf.

00:31:04.232 --> 00:31:08.392
Das ist nicht meine Idee von Leben. Das ist ja auch nicht deine Art von Beruf.

00:31:08.972 --> 00:31:12.572
Ist auch nicht meine Art von Beruf. Ich meine damit nicht, dass ich den Leuten

00:31:12.572 --> 00:31:15.832
ewig auf den Bäcker gehe mit meiner Anwesenheit. Das meine ich damit nicht.

00:31:16.492 --> 00:31:20.652
Aber die Vorstellung sozusagen, mich an einem Tag X zu einem bestimmten Datum

00:31:20.652 --> 00:31:23.952
einfach hinzusetzen, quasi auf das Sofa und danach nie wieder aufzustehen,

00:31:24.292 --> 00:31:30.372
metaphorisch gesprochen, das ist etwas, das kommt in meiner Gedankenwelt nicht vor.

00:31:30.372 --> 00:31:34.112
Aber du, bestimmt jeder Zweite in unserer Generation, in dessen Gedankenwelt

00:31:34.112 --> 00:31:35.012
kommt das auch nicht vor.

00:31:35.952 --> 00:31:42.052
Und wenn dann der Tag kommt, wo man in Rente geht und vor der ganz großen Leere

00:31:42.052 --> 00:31:45.412
steht, wie das bei vielen ist, auch in meinem Umfeld habe ich solche Kandidaten

00:31:45.412 --> 00:31:47.152
und da sagt jemand, ja was haben

00:31:47.152 --> 00:31:49.552
sie denn so in ihrem Leben alles so gemacht? Ja, was können Sie denn?

00:31:49.652 --> 00:31:53.352
Ja, ich war hier und ich habe da und da für dieses Unternehmen und ich habe das und das gemacht.

00:31:53.532 --> 00:31:56.152
Und was machen Sie gerne? Was haben Sie für Hobbys, für Leidenschaften?

00:31:56.212 --> 00:32:01.412
Und dann baldowert man was aus, was man in diesem Jahr 15 Stunden,

00:32:01.532 --> 00:32:04.312
also an drei Tagen, fünf Stunden oder so machen könnte.

00:32:04.892 --> 00:32:09.472
Ob man Kindern in der Krebsstation vorliegt, weil das schon immer ein guter

00:32:09.472 --> 00:32:11.192
Entertainer und so weiter war.

00:32:12.092 --> 00:32:16.892
Ob man im Altenheim was macht oder ob man im Sportverein was macht,

00:32:16.972 --> 00:32:18.232
was ja sowieso sehr viele machen.

00:32:18.352 --> 00:32:23.012
Übrigens all diejenigen, die das ohnehin machen, die also nachweisen können,

00:32:23.112 --> 00:32:26.832
was sie alles schon an ihren amtlichen Tätigkeiten von Sportverein bis Flüchtlingshilfe

00:32:26.832 --> 00:32:30.492
gemacht haben, die müssen auch kein Pflichtjahr machen. Die machen das ja ohnehin.

00:32:31.172 --> 00:32:35.872
Es geht ja nur um diejenigen, die eigentlich ganz viel Potenzial haben,

00:32:35.972 --> 00:32:38.572
um so viel weiterzugeben, aber von sich aus nicht auf die Idee kommen.

00:32:38.692 --> 00:32:42.052
Zum Beispiel, weil sie nicht in dem Umfeld leben, in dem andere das machen oder

00:32:42.052 --> 00:32:45.752
nicht so recht wüssten, was oder so, wenn die soziale Bindung fehlt.

00:32:46.092 --> 00:32:50.672
Und jetzt reden wir nicht von denjenigen, die körperliche Gebrechen haben.

00:32:50.792 --> 00:32:54.232
Und wir reden auch nicht von denjenigen, die misantropische Menschenfeinde sind,

00:32:54.312 --> 00:32:57.812
die man für nichts gebrauchen kann. Die können sich mit ärztlichen Attesten davon befreien lassen.

00:32:58.492 --> 00:33:01.892
Aber wegen der Gebrechen, das kam immer bei mir. Hör mal, überleg dir mal.

00:33:02.072 --> 00:33:05.612
Ich war bei Anne Wild und mach diesen Vorschlag.

00:33:06.412 --> 00:33:11.032
2011, glaube ich. Und dann haben die das fertig gebracht.

00:33:11.192 --> 00:33:13.572
Dann sind die zum Flughafen gefahren im Vorfeld. Die wussten nicht,

00:33:13.572 --> 00:33:16.352
ich würde diesen Vorschlag machen. Zum Flughafen gefahren.

00:33:17.012 --> 00:33:19.692
Und dann haben sie Rentner auf dem Weg nach Mallorca.

00:33:20.732 --> 00:33:23.812
Mit Menschen an Krücken, im Rollstuhl.

00:33:25.012 --> 00:33:30.952
Durchschnittsalter weit über 80. Die Omi, die da gefragt, wären sie bereit,

00:33:31.132 --> 00:33:32.432
ein soziales Pflichtjahr zu machen?

00:33:32.692 --> 00:33:35.552
Die haben als erstes ein Foto von mir gezeigt und fragt, kennen sie den?

00:33:36.052 --> 00:33:39.612
Da bin ich damals ganz häufig verwechselt worden mit dem damaligen österreichischen

00:33:39.612 --> 00:33:42.392
Finanzminister. Ja, mit Herrn Grasser. Ja, ja, genau.

00:33:42.692 --> 00:33:46.292
Der schöne Karl Hans. Ja, der schöne Karl Hans. Genau, und gedacht,

00:33:46.412 --> 00:33:49.032
das wäre der. Der schöne Ritter, der Fischer Lichert, der schöne Karl Hans.

00:33:49.032 --> 00:33:51.372
Und danach kam sozusagen geballter Hass.

00:33:52.132 --> 00:33:54.852
Ja, und die dachten, ich kann doch nicht mehr. Gucken Sie, ich kann doch nicht

00:33:54.852 --> 00:33:58.152
mal mehr gehen und so. Als wenn ich an 80-Jährige gedacht hätte,

00:33:58.232 --> 00:34:00.072
als wenn ich an Invalide gedacht hätte.

00:34:01.032 --> 00:34:03.852
Das sind die Medien, so gehen die mit einem um. Ich trau dir das,

00:34:03.852 --> 00:34:06.712
trau dir das. Ich war am nächsten Tag auf der ersten Seite der Bildzeitung.

00:34:07.992 --> 00:34:11.452
Vollkommen zu Recht. Ja, ja, genau. Harte Arbeitet, vollkommen verdient,

00:34:11.552 --> 00:34:12.212
finde ich genau richtig.

00:34:12.632 --> 00:34:16.132
Jetzt mal im Ernst, ich weiß ja, wie du es meinst, Richard, aber ich musste gerade so lachen.

00:34:16.332 --> 00:34:20.172
Ich frage mich immer, Markus, was ist eigentlich stärker in dir?

00:34:20.312 --> 00:34:22.912
Das frage ich in dem Zusammenhang, aber es interessiert mich wirklich.

00:34:23.952 --> 00:34:27.672
Deine traditionell konservative, auch etatistische Seite?

00:34:28.201 --> 00:34:32.421
Die sagt, Menschen haben auch mehr Pflichten als nur sozusagen,

00:34:32.581 --> 00:34:35.161
um sich selbst zu kümmern, das Gemeinwohl, das Allgemeine.

00:34:35.721 --> 00:34:40.881
Und deine liberale Seite, sie nach dem Motto, der Staat soll dich zu möglichst wenig zwingen.

00:34:41.121 --> 00:34:45.701
Weil ich habe gerade das Gefühl, die liberale Seite besiegt hier deine Konservative. Nee.

00:34:47.461 --> 00:34:49.901
Pass auf, zwei Sachen. Das eine ist, ich musste gerade so lachen,

00:34:50.081 --> 00:34:54.761
weil du sagtest, wenn du so ein Misanthrop bist, dann gehst du zum Arzt und

00:34:54.761 --> 00:34:57.781
lässt den Attest ausstellen und lässt dich sozusagen befreien.

00:34:57.861 --> 00:35:00.941
Und der musste so lachen, weil ich dachte, was das für eine Situation ist.

00:35:01.041 --> 00:35:02.461
Du gehst zum Arzt und sagst, hören Sie zu.

00:35:02.981 --> 00:35:06.201
Wissen Sie, ich bin ein unfassbar schlecht gelaunter alter Sack.

00:35:06.321 --> 00:35:08.561
Schreiben Sie das bitte mal auf einen Attest.

00:35:08.841 --> 00:35:11.341
Und das lege ich dann vor und sage, hör zu.

00:35:11.741 --> 00:35:14.901
Ich habe es hier offiziell, ich bin ein schlecht gelaunter Zwei Sachen.

00:35:14.941 --> 00:35:18.481
Wenn der Arzt das nicht macht, dann drohst du dem Arzt so lange Schläge an,

00:35:18.581 --> 00:35:20.621
bis er es macht, dann ist er überzeugt. Genau, mit meiner Krücke.

00:35:21.461 --> 00:35:23.981
Also das finde ich irgendwie eine schöne, eine skurrile Vorstellung.

00:35:24.201 --> 00:35:29.461
Nein, ich habe doch vorhin gerade über die Feuerwehrleute aus meinem Dorf gesprochen.

00:35:30.261 --> 00:35:33.641
Und diese Leute machen das alle freiwillig, Richard. Das ist mein Punkt.

00:35:34.021 --> 00:35:38.821
Mir geht, weißt du, ich habe zum Beispiel einen Lebensentwurf,

00:35:39.141 --> 00:35:43.501
so für mich, der wurde mir quasi, wie soll man sagen, der war vorgegeben.

00:35:43.501 --> 00:35:46.561
Ich hatte immer die Idee vom Leben, pass auf,

00:35:46.821 --> 00:35:49.861
das was andere Leute so um mich herum machen konnten,

00:35:50.001 --> 00:35:53.701
die haben erstmal dann nach dem Abitur studiert und so weiter und die hatten

00:35:53.701 --> 00:35:57.641
dann auch irgendwie teilweise auch ein bisschen frei und das Soziologiestudium

00:35:57.641 --> 00:36:00.961
dauerte dann auch mal ein bisschen länger und so weiter und hatten auch viele

00:36:00.961 --> 00:36:05.321
Festivitäten und das war irgendwie ein gutes Leben, ein gutes Studentenleben.

00:36:05.901 --> 00:36:10.021
Und ich habe die nie beneidet, sondern ich habe sie ihnen von Herzen gegönnt.

00:36:10.141 --> 00:36:14.121
Aber ich hatte diese Möglichkeit nicht. Das ging finanziell einfach nicht.

00:36:14.481 --> 00:36:18.481
Ich musste Geld verdienen und dachte immer, okay, ist in Ordnung.

00:36:18.661 --> 00:36:22.101
Ich schließe jetzt sozusagen einen Deal, nur für mich, mit dem Leben.

00:36:22.401 --> 00:36:25.461
So nach dem Motto, dann mache ich das jetzt...

00:36:25.969 --> 00:36:29.949
Alles jetzt und dann genieße ich es sozusagen hinten raus.

00:36:30.189 --> 00:36:34.269
Ich hole mir sozusagen diese Zeit, die die vorne weg hatten,

00:36:34.349 --> 00:36:36.649
hole ich mir hinten raus. Das war immer so meine Idee.

00:36:37.429 --> 00:36:40.269
Und wenn jetzt so ein Staat kommt und mir dann schon wieder vorschreibt,

00:36:40.509 --> 00:36:44.549
was ich jetzt gefälligst zu tun und zu lassen habe, nachdem ich jetzt mein ganzes

00:36:44.549 --> 00:36:48.289
Leben brav meine Steuern gezahlt habe und versucht habe, meine Pflichten auch

00:36:48.289 --> 00:36:50.569
als Staatsbürger und auch sonst zu erfüllen,

00:36:50.709 --> 00:36:52.749
nach bestem Wissen und Gewissen.

00:36:52.749 --> 00:36:55.989
Und dann scheitert man auch oft und macht es auch vielleicht mal schlecht und

00:36:55.989 --> 00:36:59.149
fliegt auf die Schnauze und so. Alles okay, aber ich habe mich bemüht.

00:37:00.009 --> 00:37:04.789
Und jetzt kommt dann wieder jemand am Ende, wo es mir vielleicht noch einigermaßen gut geht.

00:37:04.949 --> 00:37:07.789
Ich habe dann auch mich bemüht, irgendwie fit zu bleiben und könnte jetzt endlich

00:37:07.789 --> 00:37:10.869
mal auf all die Berge gehen, die ich vorher nie besteigen konnte und so weiter.

00:37:10.909 --> 00:37:13.169
Könnte mal zu Fuß durch Grönland laufen oder sowas.

00:37:13.889 --> 00:37:17.129
Und dann kommt wieder jemand und sagt, nee, du musst jetzt aber das und das.

00:37:17.329 --> 00:37:19.409
Mich wirklich, mich nervt das.

00:37:19.649 --> 00:37:22.909
Markus, jetzt machst du mich wütend. und zwar aus folgendem Grund.

00:37:23.089 --> 00:37:26.269
Überleg mal, wie jämmerlich ist das, was du da erzählst? Was ist das?

00:37:27.049 --> 00:37:31.609
Jämmerlich? Weißt du, warum das jämmerlich ist? Wir sind gerade dabei als Staat,

00:37:32.289 --> 00:37:36.169
jungen Menschen zu sagen, die 18, 19 Jahre alt sind, die ja ein gesamtes Leben

00:37:36.169 --> 00:37:38.649
noch vor sich haben und nicht nur ein paar glückliche Rentnerjahre.

00:37:38.989 --> 00:37:42.629
Ihr sollt zur Bundeswehr gehen. Ihr sollt euer Vaterland verteidigen.

00:37:42.729 --> 00:37:46.249
Ihr sollt euch im Zweifelsfall tot schießen lassen.

00:37:47.209 --> 00:37:52.389
Und wir halten das, ich weiß nicht, ob mehrheitlich, aber zu einem nicht unerheblichen

00:37:52.389 --> 00:37:54.109
Prozentsatz für zumutbar.

00:37:54.498 --> 00:37:58.298
Dann ist es auch zumutbar, dass du, wenn du aufhörst zu arbeiten,

00:37:58.678 --> 00:38:02.158
sei das mit 65, sei das mit 70 oder mit 75,

00:38:02.858 --> 00:38:06.278
anschließend noch Weisheiten, die du in deinem Leben geschöpft hast,

00:38:06.898 --> 00:38:14.258
anderen zugutekommen lässt, die davon profitieren, was dir als soziales Jahr

00:38:14.258 --> 00:38:15.778
dann entsprechend angerechnet wird.

00:38:15.778 --> 00:38:21.118
Das ist doch im Zweifelsfall eine schmeichelhafte Tätigkeit im Vergleich zu

00:38:21.118 --> 00:38:24.078
dem, was wir inzwischen anfangen für selbstverständlich zu halten,

00:38:24.538 --> 00:38:27.098
dass 18-Jährige ihr Leben lassen für dieses Land.

00:38:27.498 --> 00:38:31.058
Jetzt machst du mich gerade sauer, weil du willst mich jetzt gerade absichtlich

00:38:31.058 --> 00:38:35.198
missverstehen und ich kenne dich ja auch. Du machst das ja nur um hier ein bisschen...

00:38:36.058 --> 00:38:39.238
Ich weiß, dass du nur zwei Stunden geschlafen hast und ich denke,

00:38:39.338 --> 00:38:41.078
das kann dich argumentativ ausnutzen.

00:38:41.598 --> 00:38:44.018
Aber ich habe verdammt gute Laune für diese wenigen Stunden Schlaf.

00:38:44.018 --> 00:38:45.618
Ja, aber so ein bisschen irre gute Laune.

00:38:45.998 --> 00:38:49.758
Ja, ja, ich weiß. So überdreht. Das ist wahnsinnig gelacht. Aber mein Punkt

00:38:49.758 --> 00:38:52.178
ist ein anderer. Ich würde das freiwillig machen, Richard.

00:38:52.878 --> 00:38:55.758
Weißt du, ich bin zum Beispiel jemand, ich lese gerne, wie du weißt.

00:38:55.898 --> 00:38:59.898
Und ich habe zum Beispiel unglaublichen Spaß daran, Kindern vorzulesen.

00:39:00.318 --> 00:39:01.538
Ich mache das wahnsinnig gerne.

00:39:02.058 --> 00:39:08.318
Und wenn ich jetzt irgendwann dann auf dem Sofa sitze und alle Länder durchquert

00:39:08.318 --> 00:39:11.638
sind und alle Berge bestiegen sind und so weiter. und ich das Gefühl habe,

00:39:11.758 --> 00:39:14.778
oh Mensch, jetzt irgendwie ist da noch so ein bisschen Leben im alten Sack.

00:39:15.338 --> 00:39:19.698
Dann würde ich irgendwie sagen, okay, komm, dann setze ich mich hin und dann lese ich Kindern vor.

00:39:19.818 --> 00:39:23.838
Oder bringe Kindern zum Beispiel an Schulen irgendwie schöne Bücher näher und solche Dinge.

00:39:24.478 --> 00:39:27.118
Das ist etwas, das könnte ich mir für mich total gut vorstellen.

00:39:27.278 --> 00:39:30.158
Und das ist etwas, was ich als wahnsinnig sinnstiftend dachte.

00:39:30.178 --> 00:39:32.618
Falls es dann noch Schulen gibt und falls es dann auch schöne Bücher gibt.

00:39:32.778 --> 00:39:36.098
Aber ich verstehe das. Die schönen Bücher sind ja schon da. Die gehen ja nicht weg.

00:39:36.678 --> 00:39:39.778
Ja, ich weiß. Aber ob es die Kinder gibt, die da noch zuhören.

00:39:39.938 --> 00:39:43.518
Aber ich drücke die Daumen. Ich fände es auch gut. Nochmal ein anderes Thema.

00:39:43.678 --> 00:39:44.578
Aber du verstehst, was ich meine.

00:39:45.238 --> 00:39:50.098
Also sozusagen, weißt du, das, was damals bei dem Bauernhof passiert ist.

00:39:50.717 --> 00:39:54.617
Und das, was die da alle gemeinsam gemacht haben, das haben die ganz freiwillig gemacht.

00:39:55.157 --> 00:39:59.797
Da geht keiner hin und sagt, du musst das machen. Sondern die haben in sich

00:39:59.797 --> 00:40:04.677
intrinsisch dieses Pflichtgefühl, Verantwortung und das machen die auch gerne.

00:40:05.337 --> 00:40:09.957
Und sagen, das gibt mir auch Gemeinschaft, da habe ich auch Spaß mit den Jungs,

00:40:09.997 --> 00:40:11.577
wenn die ihre Übungen machen und so weiter.

00:40:12.037 --> 00:40:16.857
Das ist echtes, gutes Leben. Und das ist sozusagen echtes, gutes Leben,

00:40:16.877 --> 00:40:20.757
das jenseits von zehn Quadratzentimetern Bildschirmen stattfindet.

00:40:21.057 --> 00:40:23.757
Und du weißt, es gibt gerade eine große und intensive Debatte darüber,

00:40:23.937 --> 00:40:25.617
warum die Jugend so traurig ist.

00:40:26.017 --> 00:40:29.157
Die sind alle wahnsinnig traurig. Du kennst ja dieses berühmte U.

00:40:29.157 --> 00:40:35.457
Ja, sozusagen am Anfang des Lebens, ja, sind wir euphorisch und optimistisch

00:40:35.457 --> 00:40:41.297
und gehen da rein und haben das Leben vor uns und sind neugierig. So war mein Leben auch.

00:40:41.577 --> 00:40:44.897
Es war nicht immer einfach, aber dieser Optimismus, der war immer da.

00:40:45.177 --> 00:40:47.757
Es war ein gutes Lebensgefühl, ja, jetzt geht's los.

00:40:48.337 --> 00:40:52.177
Dann kommt irgendwann die klassische Midlife-Crisis, da geht es runter,

00:40:52.377 --> 00:40:57.377
wird alles schwierig und was mache ich da eigentlich und stellst alles in Frage

00:40:57.377 --> 00:40:58.957
und dann schmeißt man alles nochmal um.

00:40:59.337 --> 00:41:02.297
Und dann geht es so hinten raus gegen 60 wieder nach oben.

00:41:02.697 --> 00:41:06.077
Das heißt, du kommst jetzt langsam wieder in die richtig gute Phase und hast

00:41:06.077 --> 00:41:08.237
deutlich bessere Laune als heute zum Beispiel.

00:41:09.297 --> 00:41:14.057
Deine beste Zeit kommt noch, Richard, ich habe ein gutes Gefühl. Und das geht weg.

00:41:14.377 --> 00:41:18.117
Die linke Seite vom U geht gerade weg.

00:41:18.660 --> 00:41:23.440
Die Jungen sind unglaublich pessimistisch und es gibt faszinierende Forschungen

00:41:23.440 --> 00:41:24.820
und Studien dazu, die sagt,

00:41:25.500 --> 00:41:30.300
nee, es ist nicht Corona, wie ihr vermutet, es ist nicht die Klimaveränderung,

00:41:30.400 --> 00:41:34.420
wie ihr vermutet, es ist noch nicht mal die Finanzkrise von 2007, 2008.

00:41:34.420 --> 00:41:40.380
Das hat alles sozusagen im Grunde begonnen, so vor 15, 20 Jahren und erstaunlicherweise

00:41:40.380 --> 00:41:43.200
fällt es zusammen mit der Einführung von Smartphones.

00:41:44.020 --> 00:41:48.800
Das Leben, das sich plötzlich verengt, diese Vereinsamung, die da stattfindet,

00:41:48.900 --> 00:41:51.020
auf wenige Quadratzentimeter Bildschirmen.

00:41:51.020 --> 00:41:55.000
Und das ist sozusagen, darüber müssten wir mal eine eigene Folge machen,

00:41:55.060 --> 00:41:58.260
weil ich glaube, das ist ein wirklich interessanter Gedanke und das soll auch

00:41:58.260 --> 00:42:01.240
nicht klingen, wie jetzt will wieder irgendjemand Smartphones und Social Media

00:42:01.240 --> 00:42:02.400
abschaffen. Das ist nicht mein Punkt.

00:42:02.980 --> 00:42:08.320
Aber die Frage, was das sozusagen mit uns macht und jeder Moment von Einsamkeit,

00:42:08.480 --> 00:42:11.420
jeder Moment von Langeweile, du greifst zu dem Ding und zack, ist er weg.

00:42:11.960 --> 00:42:15.260
Und das macht uns einsam. Wir kommen nicht mal mehr an der Bushaltestelle miteinander

00:42:15.260 --> 00:42:18.460
ins Gespräch, einfach gar nicht mehr. Jeder stiert nur noch auf sein Ding.

00:42:18.580 --> 00:42:23.760
Wir kommen nicht mal im Bus Wir kommen nicht mehr miteinander ins Gespräch.

00:42:23.800 --> 00:42:25.820
Stell dir mal vor, du hättest recht. Das scheint ein Thema für junge Leute zu

00:42:25.820 --> 00:42:26.980
sein. Stell dir mal vor, du hättest recht.

00:42:28.040 --> 00:42:29.880
Also stellen wir uns wirklich mal vor.

00:42:30.980 --> 00:42:37.940
Man könnte wissenschaftlich sehr, sehr sicher feststellen, dass uns das Smartphone

00:42:37.940 --> 00:42:43.460
kollektiv, junge Leute ganz besonders, unglücklicher gemacht hat.

00:42:43.620 --> 00:42:46.780
Ja, nicht meine Vermutung. Vermutung von sehr angesehenen Leuten,

00:42:47.000 --> 00:42:50.160
die das seit Jahrzehnten mittlerweile erforschen. Aber setzt mal den Fall,

00:42:50.260 --> 00:42:52.020
wir würden uns darauf so halbwegs einigen können.

00:42:52.880 --> 00:42:59.000
Was wäre das für ein entsetzlicher Befund? Da wir ja gleichzeitig kaum jemanden

00:42:59.000 --> 00:43:01.580
haben, der sein Smartphone freiwillig wieder abgeben würde.

00:43:02.420 --> 00:43:06.540
Richtig. Das heißt, es gibt kein Zurück. Wir hätten dann eine Entwicklung,

00:43:06.660 --> 00:43:10.420
hätten begriffen, dass diese Entwicklung, die uns so viel Gutes verheißen hat

00:43:10.420 --> 00:43:14.320
und uns natürlich mit unendlichen Möglichkeiten ausgestattet hat,

00:43:14.560 --> 00:43:17.980
in dem Moment, wo wir uns die Möglichkeiten alle wieder wegnehmen,

00:43:18.600 --> 00:43:20.360
wären wir auch nicht mehr glücklicher. Richtig.

00:43:21.080 --> 00:43:25.060
Das heißt also, wir sind in einem Dilemma, aus dem es diesbezüglich ja gar keinen Ausweg gibt, oder?

00:43:25.680 --> 00:43:29.760
Ja, also in gewisser Weise ist das so. Ich höre auch Leute wie,

00:43:29.780 --> 00:43:33.060
weiß ich nicht, Robbie Williams zum Beispiel oder auch andere,

00:43:33.220 --> 00:43:35.120
die so sehr in der Öffentlichkeit stehen.

00:43:35.220 --> 00:43:37.520
Die sagen, ich halte meine Kinder von dem Zeug fern.

00:43:37.840 --> 00:43:41.220
Kompletto. Du kennst Jonathan Haidt, über den haben wir schon mal gesprochen. Absolut.

00:43:41.580 --> 00:43:45.560
Der auch sagt irgendwie, das ist Wahnsinn. Wir überbehüten die Kinder auf der

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einen Seite in der analogen Welt und in der digitalen Welt lassen wir sie völlig verwahrlosen.

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Und das ist, Robbie Williams spricht in dem Zusammenhang von Drogen.

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Und der kennt sich aus mit Drogen. Der hat eine gewisse Kompetenz,

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wie du weißt. Ich würde dem Smartphone sicher eine Mitschuld geben,

00:43:59.200 --> 00:44:00.940
aber ich würde ihm nicht die Alleinschuld geben.

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Weil das ist ja sozusagen, das sieht so aus, als hätten wir was gegen Technik.

00:44:04.800 --> 00:44:09.500
Was ich viel interessanter finde, ist ja parallel zu der Entwicklung,

00:44:09.920 --> 00:44:12.960
mit dem Smartphone verbunden, aber nicht durch das Smartphone selber ausgelöst.

00:44:13.820 --> 00:44:18.320
Ist die Entwicklung eben, dass der kulturelle Kapitalismus in den letzten 20

00:44:18.320 --> 00:44:19.960
Jahren unendlich aufgedreht hat.

00:44:20.200 --> 00:44:24.840
Das heißt, die kulturelle Kapitalismus, Die Erwartung an jeden Einzelnen,

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ein ultimatives Produkt zu sein.

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Also so schön zu sein wie irgendwie möglich, so erfolgreich,

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so sportlich wie irgendwie möglich, so witzig und so weiter.

00:44:34.740 --> 00:44:38.560
Also der bestmögliche Performer zu sein und bei all dem auch noch authentisch zu sein.

00:44:39.120 --> 00:44:44.980
Wenn ich mal überlege, was waren denn die Ansprüche der sozialen Mitwelt an mich, als ich 14 war?

00:44:46.500 --> 00:44:50.760
Also dann würde ich sagen, was für die meisten in meiner Klasse war natürlich

00:44:50.760 --> 00:44:52.740
klar, dazuzugehören. Das ist immer noch so.

00:44:52.880 --> 00:44:55.820
Aber um dazuzugehören, musste man nicht besonders besonders sein.

00:44:56.900 --> 00:45:00.420
Also die Ansprüche daran, wie toll man sein musste, sind natürlich durch die

00:45:00.420 --> 00:45:03.900
Vergleichbarkeit im Internet, Smartphone und so weiter unendlich gestiegen.

00:45:03.900 --> 00:45:05.820
Mit all den Fakes, die da produziert werden.

00:45:06.160 --> 00:45:09.680
Der Schönheitsterror erst bei Mädels, inzwischen auch bei Jungs. Das ist Wahnsinn.

00:45:10.640 --> 00:45:12.960
Und dieser Originalitätsanspruch.

00:45:14.240 --> 00:45:16.860
Alles das gab es vorher. Musste auch früher schön sein. War klasse,

00:45:16.860 --> 00:45:19.200
wenn man schön war. Aber auch gut, wenn man originell war oder so.

00:45:19.340 --> 00:45:21.440
Ein bisschen originell. Zu originell war man ein Spinner.

00:45:21.800 --> 00:45:26.900
Aber diese Anforderungen daran, wie toll man sich irgendwo vermarkten muss,

00:45:27.320 --> 00:45:30.380
performen muss in der Gesellschaft. Der Leistungsdruck.

00:45:30.840 --> 00:45:35.940
Nicht nur ein paar vernünftige Noten zu schreiben, Sondern bloß nicht hobbylos zu erscheinen und so.

00:45:36.120 --> 00:45:41.020
Der ist so riesengroß geworden, dass die meisten das Gefühl haben,

00:45:41.240 --> 00:45:43.280
sie sind eindeutig unter der Messlatte.

00:45:44.260 --> 00:45:48.000
Und das, die Smartphones sind natürlich dann die Vergleichsmöglichkeiten und

00:45:48.000 --> 00:45:49.900
so weiter gestiegen. Das ist klar eigentlich durchs Internet.

00:45:50.501 --> 00:45:53.901
Aber das ist, glaube ich, die eigentliche Seuche dahinter. Nicht das Smartphone

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als Gegenstand oder als Zeitfresser oder so.

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Vielleicht sollten wir das, Richard, mal tatsächlich in einer eigenen Folge vertiefen.

00:46:04.401 --> 00:46:08.121
Das ist ein hochinteressantes Thema, finde ich, was da psychologisch gerade passiert.

00:46:08.261 --> 00:46:11.681
Und du hast natürlich völlig recht, wenn du mir heute sagst,

00:46:11.701 --> 00:46:14.361
ich nehme dir dein Smartphone weg, schwierig.

00:46:15.381 --> 00:46:18.481
Wollen wir das nicht kombinieren? Wie wäre es denn mit einem sozialen Pflichtjahr,

00:46:19.001 --> 00:46:23.181
in dem man gleichzeitig in diesem einen Jahr auf sein Smartphone verzichten muss?

00:46:23.521 --> 00:46:27.721
Ja, aber das ist ja das, worum es eigentlich geht und das ist das, was ich vorhin meinte.

00:46:28.021 --> 00:46:32.461
Wir kommen sozusagen, deswegen habe ich ein Problem mit diesen ewigen Vorschriften,

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mit diesen ewigen Verpflichtungen.

00:46:33.801 --> 00:46:38.121
Du hast als Mensch heute auch, und das zählt ja in gewisser Weise auch dazu,

00:46:38.781 --> 00:46:41.601
dieser kulturelle Kapitalismus, eigentlich ist es ja schon kultureller,

00:46:41.761 --> 00:46:43.661
harter Neoliberalismus, den wir da erleben.

00:46:43.801 --> 00:46:48.441
Das hat ja auch keinen Moment, das ist ja keine soziale, kulturelle Marktwirtschaft,

00:46:48.621 --> 00:46:51.981
sondern da geht es wirklich, da musst du richtig hart abliefern.

00:46:51.981 --> 00:46:56.961
Ja, die beste Version deiner selbst sein, als wärst du selbst ein neues Smartphone.

00:46:57.001 --> 00:46:59.301
Überleg mal, allein der Satz, wie oft ich den höre.

00:46:59.501 --> 00:47:02.041
Ich bin gerade die beste Version meiner selben Sänke.

00:47:02.301 --> 00:47:06.841
Was redest du für ein Zeug? Als ob es darum ginge, dass du die beste Version

00:47:06.841 --> 00:47:09.421
deiner selbst bist. Sich selbst als Konzept zu sehen.

00:47:09.861 --> 00:47:13.661
Genau, du bist gut, so wie du bist. Es ist okay, so wie du bist.

00:47:14.621 --> 00:47:17.601
Es muss immer ganz toll sein, wie man ist. Und wenn ich jetzt sehe,

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all die übergewichtigen Menschen, die vorher stark beleibt waren und gesagt

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haben, ich bin stolz darauf und

00:47:24.221 --> 00:47:27.541
ich finde das gut so und ich mache kein Body-Shaming, das ist großartig.

00:47:27.841 --> 00:47:31.301
Und mit allem Selbstbewusstsein präsentiert haben, dass man so sein darf.

00:47:31.661 --> 00:47:36.621
Und dann gibt es die Abnehmenspritze und sich danach wahnsinnig stolz auf Instagram und Co.

00:47:36.641 --> 00:47:39.821
Dann wieder feiern lassen dafür, dass sie jetzt nicht mehr so aussehen,

00:47:39.961 --> 00:47:42.881
wie in dem Zustand, auf den sie doch angeblich immer so stolz waren.

00:47:43.321 --> 00:47:47.301
Und am Ende bleibt nur eins übrig, man muss immer toll sein, so wie man gerade ist

00:47:47.720 --> 00:47:51.880
Das ist der Punkt. Und deswegen meine ich, wenn du da sozusagen mehr,

00:47:52.180 --> 00:47:53.700
und vielleicht ist das ein gutes Thema,

00:47:54.320 --> 00:47:59.340
wenn wir da wieder mehr ins Analoge kommen, die Feuerwehrleute aus meinem Dorf,

00:47:59.460 --> 00:48:02.260
die einfach dann beim Bier zusammensitzen, die ihre Übungen machen,

00:48:02.340 --> 00:48:03.660
wenn es drauf ankommt, sind die alle da.

00:48:03.760 --> 00:48:07.080
Und das machen die ganz freiwillig, weil ihnen das auch was gibt.

00:48:07.480 --> 00:48:12.820
Weil dieses analoge Zusammensein, miteinander lachen und im Gespräch sein und

00:48:12.820 --> 00:48:16.220
dann auch große Aufgaben bewältigen, Dinge auch, die wirklich gefährlich sind.

00:48:16.220 --> 00:48:23.340
Ich meine, als die da diese Tür eingetreten haben, die ganze Decke brach einfach durch.

00:48:23.440 --> 00:48:25.840
Da kommen dann tausend Grad einfach mal so auf dich runter.

00:48:26.840 --> 00:48:31.160
Und das machen die. Das machen die ganz freiwillig. Dazu muss die keiner verpflichten.

00:48:31.480 --> 00:48:35.400
Und das machen die auch deswegen, weil ihnen offenbar diese Gemeinschaft etwas wert ist.

00:48:35.540 --> 00:48:39.600
Aber die Geschichte funktioniert, weil sie eine Dorfgeschichte ist.

00:48:40.200 --> 00:48:42.380
Wir reden ja jetzt nicht von professionellen Feuerwehrleuten,

00:48:42.480 --> 00:48:43.740
freiwillige Feuerwehr und so weiter.

00:48:43.880 --> 00:48:47.460
Ich liebe Leben auf dem Dorf. Und Dorf bedeutet, man kennt sich untereinander

00:48:47.460 --> 00:48:50.280
und selbst wenn man übereinander lästert und sich nicht leiden kann,

00:48:50.400 --> 00:48:53.320
im Zweifelsfall ist man eine Gemeinschaft, ob man will oder nicht.

00:48:53.460 --> 00:48:55.080
Also ähnlich wie bei einer Familie in groß.

00:48:55.720 --> 00:48:59.840
Es ist nicht die Voraussetzung, den anderen zu lieben, um ein gewisses Zusammengehörigkeitsgefühl

00:48:59.840 --> 00:49:02.760
zu haben. Das ist natürlich in den Städten heute.

00:49:03.330 --> 00:49:07.270
Das ist größtenteils eben nicht mehr der Fall. Und deswegen lassen sich diese

00:49:07.270 --> 00:49:11.710
Dorfstrukturen nicht einfach als Bild nehmen und sagen, benehmt euch doch alle

00:49:11.710 --> 00:49:13.290
mal so, nehmt euch daran mal ein Beispiel.

00:49:13.650 --> 00:49:17.490
Und deswegen muss der Staat so ein klein bisschen nachhelfen mit seinen beiden Fliegen.

00:49:17.890 --> 00:49:21.110
Du siehst, ich bin sehr hartnäckig. Ja, ich merke das.

00:49:21.630 --> 00:49:24.170
Der andere Aspekt, aber das sollten wir bei anderer Gelegenheit vertiefen,

00:49:24.210 --> 00:49:27.010
Richard, ist, was damit immer einhergeht.

00:49:27.090 --> 00:49:30.270
Und das ist ehrlich gesagt der Teil, der mich noch viel mehr nervt und stört,

00:49:30.450 --> 00:49:32.610
ist dieses ewige Boomer-Bashing.

00:49:32.870 --> 00:49:35.770
Und wie du weißt, bist du der Boomer von uns beiden. Ich bin ja da eigentlich

00:49:35.770 --> 00:49:38.250
raus. Ich bin, glaube ich, der letzte Boomer. Ja, genau.

00:49:38.490 --> 00:49:41.390
Mich nervt das unfassbar. So eben noch auf diesem Boomer-Schiff.

00:49:41.390 --> 00:49:46.050
Ja, aber Boomer sind sozusagen das neue Feindbild.

00:49:46.190 --> 00:49:49.970
Und was da sozusagen ständig gegeneinander in Stellung gebracht wird mittlerweile.

00:49:50.310 --> 00:49:55.050
Also auf der einen Seite die angeblich faule Jugend. Schau dir mal die Zahlen

00:49:55.050 --> 00:49:55.890
an, ist total interessant.

00:49:56.330 --> 00:50:00.390
Es gibt total interessante Untersuchungen darüber, wie engagiert die sind.

00:50:00.930 --> 00:50:04.770
Das Engagement von Jugendlichen in sozialen Bereichen und an anderen Stellen

00:50:04.770 --> 00:50:07.070
hat in den letzten Jahren konstant zugenommen.

00:50:07.610 --> 00:50:10.250
Das ist total interessant. Man denkt, die interessieren sich nur noch für sich.

00:50:10.310 --> 00:50:13.190
Das stimmt gar nicht. Die interessieren sich sehr wohl für andere.

00:50:13.290 --> 00:50:15.450
Das ist eine sehr empathische Generation.

00:50:15.950 --> 00:50:20.390
Und auf der anderen Seite die vermeintlich miesen Boomer, die den Planeten verseucht

00:50:20.390 --> 00:50:24.470
und versaut haben und die jetzt gefälligst dafür zur Rechenschaft gezogen werden müssen.

00:50:24.870 --> 00:50:27.610
Mich nervt das. Das ist nicht meine Idee. Ich finde das gut,

00:50:27.690 --> 00:50:30.910
wenn die junge Generation so ein Bild von uns hat, selbst wenn es unfair ist.

00:50:31.470 --> 00:50:34.810
Aber wenn sie sich dann vornimmt und zu sagen, ich möchte nie ein Boomer werden,

00:50:34.970 --> 00:50:38.250
ich möchte nie den Planeten versauen auf Kosten meiner Kinder.

00:50:38.870 --> 00:50:41.570
Dann habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn man uns beschimpft.

00:50:41.710 --> 00:50:45.950
Wenn wir dann als schlechtes Vorbild dienen können, dass man alles in der Welt

00:50:45.950 --> 00:50:49.390
vermeiden will, dann wäre das für den Planeten nicht die schlechteste Sache

00:50:49.390 --> 00:50:50.850
und für die Zukunft der Menschheit.

00:50:52.050 --> 00:50:56.390
Ich bin immer wieder fasziniert davon, wie du selbst die einfachsten Gedanken

00:50:56.390 --> 00:51:01.290
da nochmal so verdrehen kannst, dass sie aus einer ganz anderen Perspektive genauso faszinierend.

00:51:01.310 --> 00:51:03.290
Dass der größte Blutsinn bei sehr erscheint, ja.

00:51:04.790 --> 00:51:08.850
In diesem Sinne, Markus. Dank dir sehr. Das ist auch interessant.

00:51:09.190 --> 00:51:12.850
Wir haben heute ein bisschen geplaudert, aber es hat mir großen Spaß gemacht.

00:51:13.290 --> 00:51:16.510
Also, mach's gut. Hab eine gute Woche. Bis dann. Tschüss. Ciao.

00:51:18.770 --> 00:51:22.690
Lanz und Precht ist eine Produktion von M hoch 2 und Potsdas bei uns.

00:51:22.640 --> 00:51:49.824
Music.