WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:19.760
Music.

00:00:19.609 --> 00:00:22.929
Schönen guten Morgen, Richard. Guten Morgen, Markus. Richard,

00:00:22.989 --> 00:00:26.769
wo erreiche ich dich? Die Frage muss ich heute stellen. Ja, ich bin in Berlin.

00:00:27.769 --> 00:00:31.789
Das ist schön. Und ich sage deswegen, ich muss dich heute stellen,

00:00:31.889 --> 00:00:34.609
weil noch jemand bei uns ist, der diese Frage auch gelegentlich stellt.

00:00:34.969 --> 00:00:37.829
Ingmar Stadelmann, freue mich sehr. Schönen guten Morgen, Ingmar.

00:00:37.909 --> 00:00:39.669
Ja, einen wunderschönen guten Morgen.

00:00:39.829 --> 00:00:43.569
Guten Morgen, Ingmar. Ja, Sommergespräche machen wir.

00:00:44.169 --> 00:00:51.189
Und ich sage das deswegen so prononciert, weil du ja den eigenen Podcast hast

00:00:51.189 --> 00:00:53.529
mit dem schönen Titel Richard, wo erreiche ich dich?

00:00:53.729 --> 00:00:56.489
Den habe ich ja nicht ganz alleine, den habe ich ja zusammen mit meinem Freund

00:00:56.489 --> 00:00:57.729
und Kollegen Andreas Loff.

00:00:57.949 --> 00:01:01.309
Und der ist ja ohne euch nicht denkbar, das muss man ja so sagen.

00:01:01.649 --> 00:01:04.009
Richard, wie lange hat es gedauert, bis wir dahinter gekommen sind,

00:01:04.089 --> 00:01:08.889
dass uns da zwei junge Leute großflächig verarschen? Ich habe das überhaupt nicht mitgekriegt.

00:01:09.929 --> 00:01:12.509
Ich glaube, irgendwann hast du mir das erzählt.

00:01:13.649 --> 00:01:17.489
Und ich habe dann irgendwie das Cover gesehen. Das fand ich schön,

00:01:17.749 --> 00:01:20.229
Markus. Da bist du ja in so einem Polaranorak drauf.

00:01:21.069 --> 00:01:28.689
Wirklich? Ich sitze im Schneidersitz mit einer Krähe auf der Schulter. Da so als Yogameister.

00:01:29.769 --> 00:01:33.269
Und damit wird natürlich der Satz, Richard, wo erreiche ich dich völlig idiotisch?

00:01:33.409 --> 00:01:36.849
Weil die Frage müsste ja umgekehrt lauten. Also du bist ja jetzt derjenige,

00:01:36.929 --> 00:01:38.309
der vom Polarkreis anruft.

00:01:39.069 --> 00:01:43.049
Wogegen ich ja immer in der Kiminate sitze. Das heißt, da fiel mir auf,

00:01:43.109 --> 00:01:46.649
dass die Frage falsch gestellt ist, weil du dich ja viel mehr in der Welt bewegst

00:01:46.649 --> 00:01:48.389
als ich. Aber wir haben halt versucht, ein Kaffee zu machen.

00:01:48.509 --> 00:01:51.089
Also wir haben ja überlegt, wie können wir denn euch einfangen,

00:01:51.229 --> 00:01:53.009
ohne dass wir jetzt Bildrechte abdrücken müssen.

00:01:55.309 --> 00:02:01.209
Verstehe. Das war billig zu haben, das Toll. Das ist die künstlerische Form, euch darzustellen.

00:02:01.989 --> 00:02:04.209
Und man erkennt euch sofort. Das ist das Fantastische daran.

00:02:04.209 --> 00:02:06.909
Also eigentlich wissen alle sofort, ah ja, die beiden sind es.

00:02:07.629 --> 00:02:11.909
Ist das gut. Ingmar, wann haben wir uns zuletzt in der Sendung gesehen?

00:02:12.149 --> 00:02:15.089
Als du noch Boulevard warst, Marco.

00:02:16.769 --> 00:02:22.009
Das ist sehr lange her. Da habe ich dort gesessen mit, ich glaube, Theo Weigel.

00:02:22.849 --> 00:02:26.709
Guck mal, also nicht Boulevard? Nee, ich weiß, die Runde kriege ich nicht mehr

00:02:26.709 --> 00:02:28.289
zusammen. Das ist aber locker zehn Jahre her.

00:02:29.369 --> 00:02:33.749
Das war, wo Weigel glaubte, du hättest ihn für lesbisch gehalten, oder?

00:02:34.989 --> 00:02:38.869
Dass du das weißt, das macht mir Sorgen, aber es stimmt, genau.

00:02:39.789 --> 00:02:43.529
Erzähl, was war das für eine Geschichte? Wir haben über Weidel gesprochen. Alice Weidel.

00:02:43.849 --> 00:02:46.749
Genau, Alice Weidel. Die damals noch nicht so richtig berühmt war.

00:02:47.069 --> 00:02:50.669
Richtig. Und ich habe Alice Weidel gesagt, die ist ja lesbisch,

00:02:50.769 --> 00:02:53.869
und dann gingen seine Augenbrauen ein Stück hoch und dann sagte er,

00:02:53.909 --> 00:02:58.709
ich sage, nee, nicht Weidel, dass Sie nicht lesbisch sind, das wissen wir.

00:02:59.389 --> 00:03:02.329
Und da war es eine sehr heitere Runde, ja, das stimmt.

00:03:02.669 --> 00:03:04.869
Oh Mann, wie herrlich. Sag mal, wir sind ja sehr, sehr früh.

00:03:04.949 --> 00:03:08.089
Seid ihr so frühe Menschen? Ihr seid ja unfassbar in Form. Da habe ich nicht mit gerechnet.

00:03:08.369 --> 00:03:11.149
Also du meinst, weil es 9 Uhr ist? Ja, weil es für mich als Künstler,

00:03:11.209 --> 00:03:14.149
ich lebe ja ohne, eins meiner Lebensstile war ja ohne Wecker zu leben.

00:03:14.169 --> 00:03:16.789
Ein arroganter Satz für mich als Künstler.

00:03:17.485 --> 00:03:22.525
Also du sitzt da jetzt in deinem brandenburgischen Domizil, draußen heulen die

00:03:22.525 --> 00:03:24.765
Wölfe und drinnen klingelt kein Wecker.

00:03:25.065 --> 00:03:27.985
Und das ist sozusagen für dich das Ideal von Freiheit und Abenteuer.

00:03:28.345 --> 00:03:32.845
Richtig. Also das ist schon gelernt, dass wer ohne Wecker lebt und sozusagen

00:03:32.845 --> 00:03:34.545
kein Geld vom Amt kriegt, der hat es geschafft.

00:03:35.345 --> 00:03:39.005
Lass uns zur Sache kommen. Du als Künstler, wie kam die Idee,

00:03:39.525 --> 00:03:43.165
uns so durch diesen Brandenburger Kakao zu ziehen?

00:03:43.505 --> 00:03:47.705
Es ist wortwörtlich eine Schnapsidee gewesen, das kann ich an der Stelle nochmal

00:03:47.705 --> 00:03:50.925
bestätigen. Die Abwesenheit von Alkohol mag man sich ja da gar nicht vorstellen.

00:03:51.045 --> 00:03:56.145
Genau, es ist tatsächlich eine Gin Tonic-Idee und am Anfang haben wir gedacht,

00:03:56.225 --> 00:03:58.365
wenn das so eine Schnapsidee ist, müssen wir es ja auch sehr seriös machen.

00:03:58.425 --> 00:04:01.065
Wir haben ja am Anfang noch mit Redaktionen gearbeitet, es war richtig aufwendig.

00:04:03.705 --> 00:04:07.865
Der Redakteur musste dann immer die Folge erstmal komplett zusammenfassen, zusammenschreiben.

00:04:07.865 --> 00:04:11.065
Dann musste ich da Gags reinbasteln und dann haben wir es eingesprochen und

00:04:11.065 --> 00:04:15.845
haben es versucht so magazinartig zu machen als 7-10 Minuten Version,

00:04:16.385 --> 00:04:19.285
sodass man sagt, wir hören uns erstmal die 7-10 Minuten an und wenn man dann

00:04:19.285 --> 00:04:23.285
das Thema gut findet, dann hört man den kompletten Podcast. Aber wie kamst du auf die Idee?

00:04:23.625 --> 00:04:27.285
Die Idee ist relativ simpel. Wie kommt es auf die Idee, einen Podcast über einen Podcast zu machen?

00:04:27.765 --> 00:04:31.645
Das ist doch weltweit einmalig, oder nicht? Ich möchte keinen Namen nennen,

00:04:31.685 --> 00:04:34.305
aber ein nicht ganz unprominenter Comedy-Kollege sagte irgendwann,

00:04:34.425 --> 00:04:36.525
ich wünsche mir manchmal, man würde mir das zusammenfassen.

00:04:37.625 --> 00:04:41.305
Und dann haben wir Bei welcher Gelegenheit hat Arze das gesagt?

00:04:44.225 --> 00:04:48.045
Ja, gut, da ist das Outing. Ich glaube, Herr Schröder war Teil.

00:04:50.205 --> 00:04:55.625
Dieses leichten Besäubnisses. Ganz liebe Grüße. Wir lieben ihn alle sehr.

00:04:55.985 --> 00:04:58.305
Ja, Arze Schröder, super geiler Typ.

00:04:59.425 --> 00:05:04.425
Und der hat das irgendwie so in den Raum gehustet, eigentlich nach dem dritten Schluck.

00:05:05.465 --> 00:05:07.385
Und dann haben wir irgendwie alle gelacht und dann haben wir gesagt,

00:05:07.445 --> 00:05:09.765
Moment, eigentlich ist das eine geile Idee, das gibt es ja auch gar nicht.

00:05:10.025 --> 00:05:14.945
So eine Zusammenfassung von einem Podcast mit einem ironischen Unterton,

00:05:15.825 --> 00:05:17.425
das könnte doch Spaß machen.

00:05:18.165 --> 00:05:20.665
Und so sind wir auf die Idee gekommen und ich meine, jetzt ist es ja einfach

00:05:20.665 --> 00:05:22.865
ein bisschen anders, jetzt ist es ja wie so eine, wie sagt man,

00:05:23.145 --> 00:05:27.885
so eine Gedankenwelterweiterung und so ein, man möchte fast sagen Feedbackgespräch,

00:05:27.965 --> 00:05:31.025
was wir untereinander führen, indem wir morgens, samstags hier sitzen beide,

00:05:31.665 --> 00:05:35.285
Andreas und ich und das ist so ein bisschen Waldorf-Städtler.

00:05:35.705 --> 00:05:37.925
Andreas Lauf von Duhn. Ja, Andreas, genau, mit dem ich das mache.

00:05:38.405 --> 00:05:41.105
Also wir gucken sozusagen Muppet-Show und machen dann Kommentare.

00:05:42.545 --> 00:05:45.685
Und macht ihr das auch mit anderen Podcasts? Nein, nein, nein,

00:05:45.845 --> 00:05:48.385
nein. Ihr seid ja auch die Einzelnen, die das haben.

00:05:49.185 --> 00:05:51.905
Wir haben ja geguckt, es gibt es auf der ganzen Welt nicht mehr,

00:05:52.305 --> 00:05:54.205
dass es nochmal einen Podcast über einen Podcast gibt.

00:05:54.445 --> 00:05:58.865
Das ist wirklich das Einzelne. Und mittlerweile hat es hunderttausende von Streams jeden Monat.

00:05:58.985 --> 00:06:01.165
Und wir wissen gar nicht genau, wie wir damit umgehen sollen.

00:06:01.165 --> 00:06:03.465
Und jetzt sitze ich hier auch noch bei euch, was dazu führen wird,

00:06:03.525 --> 00:06:05.425
dass ich am Ende eine Zusammenfassung machen muss über mich selbst.

00:06:06.465 --> 00:06:08.865
Das ist natürlich, habe ich nicht mitgerechnet, ehrlich gesagt.

00:06:09.041 --> 00:06:13.021
Ich schwanke immer noch, ob ich das gut finden soll oder eigentlich eine Dummdreistigkeit

00:06:13.021 --> 00:06:15.441
sondergleichen. Da könnt ihr ja eh nichts gegen tun.

00:06:17.701 --> 00:06:21.061
Die juristische Seite ist nochmal eine andere. Also nachdem wir alle Rechtsmittel

00:06:21.061 --> 00:06:25.361
ausgeschöpft haben, haben wir dich dann eingeladen. Ja, genau.

00:06:26.401 --> 00:06:29.901
Angriffe sind die Besteilung. Es sieht aus wie eine Umarmung.

00:06:30.061 --> 00:06:31.601
Es ist aber ein Würgeversuch.

00:06:32.921 --> 00:06:35.141
Am Anfang war ich mir auch nicht so ganz sicher, was wird das jetzt?

00:06:35.141 --> 00:06:42.841
Jetzt werde ich jetzt zum Rapport gebeten, Fahnenappell antreten für fehlerhafte

00:06:42.841 --> 00:06:43.621
Bemerkungen und so weiter.

00:06:43.801 --> 00:06:47.221
Aber bis jetzt ist es ja doch ganz schön. Nein, Quatsch. Ich fand es von Anfang

00:06:47.221 --> 00:06:49.841
an, ich weiß nicht, ich glaube, Richard hat das ähnlich gesehen.

00:06:50.001 --> 00:06:54.381
Ich fand es von Anfang an wirklich eine großartige Idee. Und wir haben uns wahnsinnig geehrt gefühlt.

00:06:55.001 --> 00:06:57.881
Bei mir gab es nur das Unbehagen an dem Punkt, dass ich dachte,

00:06:58.101 --> 00:07:01.441
die schieben uns jetzt sozusagen so aufs Radar.

00:07:02.021 --> 00:07:04.741
Wir hatten am Anfang das Gefühl, wir machen dieses Ding so ein bisschen unterm

00:07:04.741 --> 00:07:07.961
Radar. Das machen wir so für uns. Wir haben uns ein bisschen ausprobiert.

00:07:08.201 --> 00:07:12.481
Habt ihr wirklich geglaubt, dass das so ein, das läuft so nebenbei mit? Ja, tatsächlich ja.

00:07:13.101 --> 00:07:17.141
Weil es mir da eigentlich um was ganz anderes ging. Ich habe Richard dann irgendwann

00:07:17.141 --> 00:07:19.841
angerufen und sagte, Mensch, lass uns doch mal zusammen was machen.

00:07:20.061 --> 00:07:26.661
Wir hatten beide so, jeder für sich im Hinterkopf die Idee Podcast und dann

00:07:26.661 --> 00:07:29.061
haben wir gemerkt, wir sprechen gerne miteinander.

00:07:29.841 --> 00:07:32.821
Und ich persönlich spreche insbesondere gerne mit Richard.

00:07:33.401 --> 00:07:36.941
Mich bereichert das wahnsinnig. Wirklich einfach so. Ich würde das auch machen,

00:07:36.981 --> 00:07:39.121
wenn es irgendwo im Keller wäre. Und es würde keiner hören. Ich kann auch sagen,

00:07:39.201 --> 00:07:40.321
das ist dadurch entstanden.

00:07:40.581 --> 00:07:45.381
Du bist ja, das wissen viele ja nicht, wahrscheinlich auch der einzige Moderator

00:07:45.381 --> 00:07:49.281
möglicherweise weltweit, der alle Gäste, die er in der Sendung hat.

00:07:50.061 --> 00:07:52.521
Anschließend noch bei sich in seinem Zimmer empfängt.

00:07:52.941 --> 00:07:59.081
In der Kemenate. Und genau in deiner Hamburger Kemenate und mit ihnen ein Gespräch führt. Das stimmt.

00:07:59.321 --> 00:08:03.321
Und das ist sehr außergewöhnlich. außergewöhnlich und unsere Gespräche dauerten

00:08:03.321 --> 00:08:06.741
dann so lange, dass die anderen dann irgendwie dachten, wir können auch mal gehen.

00:08:07.741 --> 00:08:10.861
Das heißt, wir hatten uns so viel zu erzählen, dass das natürlich eine gute

00:08:10.861 --> 00:08:14.601
Voraussetzung war, das dann vielleicht auch mal mit Zuhörern zu machen.

00:08:14.921 --> 00:08:19.101
Das stimmt. Ich habe nach dem Gespräch ein Buch geschrieben,

00:08:19.681 --> 00:08:20.981
das du mich gebracht hast, Markus.

00:08:21.321 --> 00:08:23.641
Wir haben dieses Rübermachen-Buch, habe ich mit meiner Schwester gemacht,

00:08:23.721 --> 00:08:26.221
weil du hast mir eine Frage gestellt, die ich mir vorher noch nie gestellt hatte.

00:08:27.101 --> 00:08:30.601
Aber nicht im Fernsehen, nicht in der Show, sondern hinterher.

00:08:30.881 --> 00:08:35.701
Wie das war, als Kind im Osten aufzuwachsen und als Jugendlicher in dem Verein in Deutschland.

00:08:36.472 --> 00:08:39.352
Ehrlich? Und da hatte ich keine richtige Antwort drauf. Und das hat mich aber

00:08:39.352 --> 00:08:41.012
wirklich beschäftigt, weil die habe ich mitgenommen im Auto,

00:08:41.072 --> 00:08:44.072
die Frage, und habe die, ich glaube, am nächsten oder übernächsten Tag habe

00:08:44.072 --> 00:08:45.952
ich das mit meiner Schwester noch darüber geredet.

00:08:46.312 --> 00:08:50.572
Und dann haben wir festgestellt, dass es da tatsächlich ja wahnsinnig viele Geschichten zu gibt.

00:08:50.712 --> 00:08:52.952
Und dann haben wir in der Familie so Sachen zusammengesammelt und haben ein

00:08:52.952 --> 00:08:55.012
ganzes Buch draus gemacht, das den schönen Titel hat, rüber machen.

00:08:55.392 --> 00:08:59.512
Ja, genau. Das war deine Schuld. Wie alt warst du, als die Mauer fiel?

00:08:59.652 --> 00:09:02.032
Da war ich exakt neun Jahre alt.

00:09:02.552 --> 00:09:07.572
Aber beschreib das mal irgendwie. Ich meine, wir reden gerade so unglaublich viel über Ost und West.

00:09:08.092 --> 00:09:11.852
Und wir machen auch immer automatisch diesen Gegensatz auf.

00:09:12.052 --> 00:09:15.892
Von dem ich manchmal denke, warum tun wir das eigentlich? Dann fährt man viel

00:09:15.892 --> 00:09:18.872
durch Ostdeutschland. Ich bin relativ viel in Ostdeutschland unterwegs.

00:09:19.152 --> 00:09:23.752
Muss auch vorweg schicken, ich mag Ostdeutschland sehr, weil ich sozusagen dieses,

00:09:24.372 --> 00:09:26.952
da ist ja sowas, korrigiere mich, wenn ich was Falsches sage,

00:09:27.072 --> 00:09:28.892
aber da ist sowas Rebellisches drin.

00:09:29.712 --> 00:09:35.452
Und das ist mehr als, Markus Söder hat bei mir mal auf die Frage,

00:09:35.612 --> 00:09:40.752
warum gerade in Bayern, aber auch in Österreich und so weiter so viele Leute

00:09:40.752 --> 00:09:43.592
waren, die ein Thema mit Corona, mit Impfungen und so weiter hatten.

00:09:43.592 --> 00:09:50.792
Dann sagte er damals, ja das ist dieses alpine Rebellentum und da ist wirklich was dran.

00:09:51.292 --> 00:09:55.652
Und ich habe mittlerweile das Gefühl aus diesem Gefühl.

00:09:56.232 --> 00:10:01.352
Dass er ein Minderwertigkeitskomplex war, ist mittlerweile, und ich finde das

00:10:01.352 --> 00:10:05.152
total gut, eine wirklich eigene, besonders bei Jungen merke ich das,

00:10:05.212 --> 00:10:09.612
wenn du mit denen im Gespräch bist, eine eigene ostdeutsche Identität geworden.

00:10:09.612 --> 00:10:15.592
Also im Sinne von, ich bin sozusagen nicht stolz, obwohl ich Ostdeutscher bin,

00:10:15.712 --> 00:10:18.612
sondern ich bin stolz, weil ich Ostdeutscher bin. Das ist ein Riesenunterschied.

00:10:18.962 --> 00:10:23.662
Ja, das hat sich definitiv verändert. Also, dass die Sparda-Bank eine Werbekampagne

00:10:23.662 --> 00:10:27.582
fährt, die irgendwie ein kleines Mädchen drauf ist, das Zitat,

00:10:27.682 --> 00:10:29.522
ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, aber irgendwie sowas sagt wie,

00:10:29.662 --> 00:10:31.382
wenn ich groß bin, will ich Ossi werden.

00:10:31.902 --> 00:10:35.502
Das hättest du vor 20 Jahren als Werbekampagne nicht gemacht im Osten.

00:10:35.502 --> 00:10:39.382
Aber jetzt machst du das, weil richtig, das ist so ein Identitätsding geworden.

00:10:39.682 --> 00:10:43.182
Und auch da liegt dann, glaube ich, schon wieder auch, sind wir schon ganz schnell

00:10:43.182 --> 00:10:49.122
bei AfD und so weiter, weil genau das ist ja, was die, da bin ich von überzeugt,

00:10:49.162 --> 00:10:52.022
dass die groß gemacht hat, die sind in diese Identitätslücke eben reingegangen.

00:10:52.302 --> 00:10:55.502
Die sind identitätsstiftend im Osten, im schlimmsten Sinne.

00:10:55.982 --> 00:11:00.902
Aber ich meine aber was anderes, Ingmar. Ich meine, Ingmar hat es wirklich mal losgelöst von der AfD.

00:11:01.162 --> 00:11:04.602
Also für mich jetzt in dem Fall, da habe ich ein Störgefühl,

00:11:04.662 --> 00:11:07.822
wenn man das jetzt direkt wieder mit der AfD zusammenpackt. Nein, nicht allein.

00:11:08.042 --> 00:11:11.262
Direkt wieder mit Ostdeutsche, das ist einfach alles AfD.

00:11:11.642 --> 00:11:14.822
Ich würde es mal gerne unabhängig davon diskutieren, weil ich glaube,

00:11:14.902 --> 00:11:18.722
das hat ganz viel einfach mit der Frage zu tun, wie man aufwächst.

00:11:19.522 --> 00:11:24.962
Die Antwort schuldest du mir ja noch so ein bisschen, wie das war damals als Jugendlicher im Osten.

00:11:25.702 --> 00:11:28.922
Das hat was damit zu tun, wie man dann in der Folge auch behandelt wird,

00:11:29.062 --> 00:11:32.042
wie die Welt auf einen blickt, wie man selber auf die Welt blickt.

00:11:32.242 --> 00:11:35.902
Es gibt ja so viele Dinge, die dich irgendwann zu dem machen, der du bist.

00:11:36.262 --> 00:11:39.622
Und ich finde es wahnsinnig faszinierend und ich habe das auch immer,

00:11:39.762 --> 00:11:43.822
wie soll man sagen, das wird ja häufig fast als Problem beschrieben.

00:11:43.822 --> 00:11:45.842
Dann werden diese Karten gezeigt und dann sagt man, guck mal,

00:11:46.362 --> 00:11:49.522
Westdeutschland, alles schwarz und da drüben ist dieser große blaue Block,

00:11:49.622 --> 00:11:52.922
das ist alles, alles AfD-Land und so weiter, so nach dem Motto,

00:11:52.962 --> 00:11:53.902
da wohnen lauter Rechte.

00:11:54.962 --> 00:11:58.542
Ich tue mich wahnsinnig schwer damit, mit diesen ganz simplen Zuschreibungen,

00:11:58.722 --> 00:12:04.162
sondern für mich ist das auch etwas, was uns reicher macht, wenn es da...

00:12:04.460 --> 00:12:08.020
Sozusagen Vielfalt gibt, die plötzlich da entstanden ist und man sagt,

00:12:08.100 --> 00:12:12.140
wir haben jetzt diese ostdeutsche Identität, wir haben etwas Neues daraus entwickelt,

00:12:12.540 --> 00:12:14.740
das finde ich erstmal per se eine total gute Sache.

00:12:15.000 --> 00:12:17.960
Genau, ich glaube das mit der Identität ist auch, also wenn ich sage,

00:12:18.020 --> 00:12:21.340
die sind da reingesprungen, dann kann man ja nachgucken, wer in den Regionen,

00:12:21.580 --> 00:12:24.240
wo die AfD jetzt stark ist, vor 20 oder 30 Jahren stark war,

00:12:24.300 --> 00:12:27.980
da war es eben keine rechte Partei, sondern war es ja, das war PDS, das war links.

00:12:29.000 --> 00:12:31.440
Und jetzt kann man sich natürlich hinstellen und sagen, die sind alle von ganz

00:12:31.440 --> 00:12:32.520
links zu ganz rechten geworden.

00:12:32.720 --> 00:12:36.200
Das ist glaube ich nicht die Antwort darauf. Sie sehen in der Linken nicht mehr

00:12:36.200 --> 00:12:37.700
die regionale Identität.

00:12:38.160 --> 00:12:42.200
Die Linken galten ja nach der Wende als SED-Nachfolgeorganisationen,

00:12:42.240 --> 00:12:44.880
waren sie formal ja auch, wurden mit der SED gleichgesetzt.

00:12:45.440 --> 00:12:48.740
PDS wurde für die Verbrechen des Stalinismus und so weiter haftbar gemacht.

00:12:48.740 --> 00:12:52.600
Und damit war für viele Menschen im Osten, die sich jetzt nicht unbedingt alle

00:12:52.600 --> 00:12:56.180
als Täter fühlten, viele sich als Opfer inszenierten, manche das auch waren,

00:12:56.680 --> 00:13:00.560
diese pauschale Täterverunglimpfung, die man gegenüber den Menschen gemacht

00:13:00.560 --> 00:13:04.420
hat oder das Durchstreichen ihrer Lebensleistung, das fanden sie dann in der

00:13:04.420 --> 00:13:09.140
allgemein beschimpften Nachfolgeorganisation der SED, der PDS wieder.

00:13:09.140 --> 00:13:13.180
Und deswegen, da gab es auch kaum jemand am Anfang im Westen, der die gewählt hat.

00:13:13.280 --> 00:13:16.980
Die hatte da überhaupt gar keine Basis. Die Linke war ein reines ostdeutsches

00:13:16.980 --> 00:13:20.040
Phänomen zu dem Zeitpunkt und damit ihre Identitätspartei.

00:13:20.520 --> 00:13:24.160
Und das hat sich durch die Entwicklung der Linken, die sich ja auch in dieser

00:13:24.160 --> 00:13:27.560
Zeit inhaltlich ganz, ganz, ganz stark verändert hat.

00:13:28.340 --> 00:13:31.560
Aufnahme der Themen der Wokness-Bewegung, Gendern und sowas.

00:13:31.640 --> 00:13:34.580
Auch alles große Themen, nicht nur bei den Grünen, sondern auch bei der Linken.

00:13:34.740 --> 00:13:38.080
Und das waren alles Dinge, die mit der klassischen ostdeutschen Identität überhaupt

00:13:38.080 --> 00:13:39.880
gar keinen Berührungspunkt mehr hatten.

00:13:40.100 --> 00:13:43.880
Und in diese Lücke ist die AfD vorgestoßen. Ich würde es so mal formulieren.

00:13:44.480 --> 00:13:47.700
Versuch du das mal zu beschreiben, Ingmar. Oder vielleicht heute mal die Antwort

00:13:47.700 --> 00:13:51.400
auf die Frage zu geben. Wie hast du das wahrgenommen? Also du sagst, du warst neun.

00:13:52.586 --> 00:13:55.926
Als die Revolution stattgefunden hat.

00:13:56.686 --> 00:13:59.086
Und ich erinnere mich, du hast an irgendeiner Stelle mal gesagt,

00:13:59.306 --> 00:14:02.686
das ist zum Beispiel etwas, was ich immer wieder feststelle,

00:14:03.186 --> 00:14:05.466
euch fehlt da diese ostdeutsche Perspektive.

00:14:05.466 --> 00:14:10.286
Herr Richard und ich haben irgendwann mal über Deutsche gesprochen und die Art

00:14:10.286 --> 00:14:14.146
und Weise, wie sie sozusagen unfähig sind zu einer echten Revolution,

00:14:14.426 --> 00:14:19.306
weil sie erst eine Bahnsteigfahrkarte kaufen, bevor sie den Bahnhof stürmen und so weiter,

00:14:19.866 --> 00:14:23.566
während die Franzosen es einfach tun. Das ist ja auch oft beschrieben worden.

00:14:23.986 --> 00:14:27.486
Und du sagtest, nein, nein, nein, nein, wir haben doch Revolution gemacht,

00:14:27.666 --> 00:14:30.046
wir in Ostdeutschland, aber das habt ihr einfach weggelassen,

00:14:30.166 --> 00:14:31.966
ihr habt es einfach vergessen.

00:14:31.966 --> 00:14:37.826
Ja, also das passiert euch tatsächlich ab und an, dass ihr diese Perspektive

00:14:37.826 --> 00:14:40.946
nicht habt oder wahrscheinlich im Gespräch nicht findet untereinander.

00:14:41.346 --> 00:14:45.506
Da sind wir dann immer hinterher und sagen, ja da, da, da ist es und so weiter.

00:14:45.506 --> 00:14:51.306
Es gibt manchmal so, also auch wenn es diese Einschätzung von Putin und so weiter gibt.

00:14:51.826 --> 00:14:56.766
Ich glaube, die ganze Geschichte mit Putin und den Russen, das sieht man glaube

00:14:56.766 --> 00:14:59.666
ich anders, wenn man so als Sechsjähriger mal neben so einem Oraltrack gestanden

00:14:59.666 --> 00:15:03.486
hat, wo die sowjetischen Truppen draufsteigen und man diesen Geruch noch… Erklär das mal.

00:15:03.486 --> 00:15:08.546
Ja, also ich weiß, mit sechs der Satz meiner Mutter war, wenn die dich ansprechen,

00:15:08.626 --> 00:15:10.486
ist alles, was du sagst, druschbar. Also Freundschaft.

00:15:11.286 --> 00:15:14.146
Ansonsten guckst du die nicht an und ignorierst die. Und die waren natürlich

00:15:14.146 --> 00:15:17.126
Teil des Stadtbilds. Wir hatten eine Kaserne mit Sowjetsoldaten.

00:15:18.166 --> 00:15:21.746
Wir wussten, wie diese Autos aussehen, wie diese riechen. und das ist,

00:15:22.266 --> 00:15:25.686
also das Verrückteste in meinem Leben, was mir passiert ist vor einem Fernseher

00:15:25.686 --> 00:15:30.966
ist, dass ich da stehe und 2022 Autos sehe, die ich das letzte Mal mit sechs gesehen habe.

00:15:31.446 --> 00:15:34.246
Da bin ich wirklich kurz eingefroren vor der Glotze, weil ich dachte,

00:15:34.466 --> 00:15:36.266
das kann doch nicht sein, das sind dieselben

00:15:36.544 --> 00:15:40.104
Es gibt Laster und LKWs, mit denen sie die Soldaten durch Salzwälde gefahren

00:15:40.104 --> 00:15:42.464
haben und die fahren jetzt gerade alle Richtung Ukraine.

00:15:43.384 --> 00:15:48.504
Also würdest du sagen, dass die sozusagen die Erscheinungsbild oder das Dasein

00:15:48.504 --> 00:15:53.604
oder die Anwesenheit von Russen, dass das ein Teil ist, der ostdeutsche Identität

00:15:53.604 --> 00:15:55.504
geprägt hat, zumindestens bei den Älteren?

00:15:55.564 --> 00:15:59.164
Ich glaube schon, das ist natürlich etwas, was immer unbehagen gemacht wird.

00:15:59.164 --> 00:16:03.924
Das wäre ja dann eine negative Prägung, aber insgesamt ist ja das Russlandbild

00:16:03.924 --> 00:16:08.764
im Osten positiver als im Westen. Und du erzählst aber jetzt Beispiele davon,

00:16:08.844 --> 00:16:12.064
es riecht komisch und man hat sich nichts getraut, außer Freundschaft zu sagen.

00:16:12.304 --> 00:16:16.264
Also das erklär mal genauer. Genau, es gibt ja einen Unterschied zwischen Sowjetunion,

00:16:16.404 --> 00:16:22.044
Russland, aber ich glaube Putin als Figur, der war ja 1989 dabei.

00:16:22.864 --> 00:16:28.064
Der saß ja in der KGB. Aber nicht bei der Revolution dabei. Nicht bei der Revolution.

00:16:28.404 --> 00:16:30.684
Auf der anderen Seite, es gibt diese schöne Anekdote über ihn,

00:16:30.764 --> 00:16:35.824
dass er da an den Zaun gegangen ist und Dolmetscher gespielt hat und den Revolutionären

00:16:35.824 --> 00:16:37.784
gesagt hat, wenn ihr hier reinkommt, herrscht Schießbefehl.

00:16:39.064 --> 00:16:44.064
Der hat das quasi ja miterlebt. Der hat das offenbar als massiven Kontrollverlust damals wahrgenommen.

00:16:44.324 --> 00:16:47.904
Also der sieht diese Leute, diese Menge, die bedrohlich immer, immer näher kommt.

00:16:48.164 --> 00:16:53.624
Und er beschreibt diese Situation irgendwo. Ich rufe dann in Moskau an und da geht keiner ran.

00:16:54.244 --> 00:16:58.584
Da war keiner da. Da war keiner zuständig. Und diesen Kontrollverlust,

00:16:58.644 --> 00:17:03.024
sozusagen wird dann auch viel psychologisiert, Den beschreiben manche als den

00:17:03.024 --> 00:17:05.404
Moment, in dem klar wird, okay, so geht es nicht weiter.

00:17:05.584 --> 00:17:08.224
Wir müssen sozusagen wieder die Kontrolle gewinnen.

00:17:08.964 --> 00:17:12.284
Also ich bin tatsächlich auch davon überzeugt, dass der, wenn er dann,

00:17:12.884 --> 00:17:15.724
weil der redet ja immer davon, die Ukraine ist im Prinzip Russland,

00:17:15.804 --> 00:17:16.744
das gehört alles zusammen und so weiter.

00:17:16.824 --> 00:17:19.684
Und wir waren ja auch ein deutsches Volk, wir gehörten ja auch gefühlt zusammen.

00:17:21.284 --> 00:17:25.184
Und dass die Revolution im Osten passiert ist, hat ja viel damit zu tun gehabt,

00:17:25.384 --> 00:17:29.444
was man im Westen sehen konnte. Also es war alles viel bunter,

00:17:29.584 --> 00:17:32.924
es war alles freier und es gab Cola und so weiter.

00:17:33.204 --> 00:17:36.704
Das waren ja alles Elemente, die dazu geführt haben, dass diese Revolution auch passiert ist.

00:17:37.124 --> 00:17:39.364
Auch wenn man ja immer sagen muss, dass wir am Anfang gar nicht darum gehen,

00:17:39.584 --> 00:17:42.944
dass das wieder vereint wird, sondern der erste Gedanke, wenn man sich auch

00:17:42.944 --> 00:17:45.564
anguckt, was das neue Forum und sowas, die gefordert haben,

00:17:45.904 --> 00:17:49.624
das war ja nicht wieder vereint, sondern dass dieses Regime weg sollte und dann

00:17:49.624 --> 00:17:52.584
wollte man nochmal ein neues sozialistisches Projekt steigen.

00:17:55.084 --> 00:17:57.844
Weil man der Meinung war, das würde funktionieren. Aber ich glaube tatsächlich,

00:17:58.004 --> 00:18:02.744
dass das bei Putin, dass der denkt, wenn die Ukraine ein erfolgreiches,

00:18:02.924 --> 00:18:05.804
prosperierendes Land wird und ich habe das vor der Nase und die sind ja doch

00:18:05.804 --> 00:18:07.644
alle irgendwie miteinander verbunden, die Menschen kennen sich,

00:18:08.164 --> 00:18:09.304
dann kriege ich ein Problem.

00:18:09.884 --> 00:18:13.744
Vielleicht, wobei man sagen muss, der Weg bis zur wirklich prosperierenden Ukraine

00:18:13.744 --> 00:18:15.344
wäre sicherlich auch sehr, sehr lang geworden.

00:18:16.065 --> 00:18:20.365
Aber es ist durchaus möglich, dass das eine Rolle spielt. Also diese Geschichte

00:18:20.365 --> 00:18:21.925
mit dem Kontrollverlust ganz bestimmt.

00:18:22.365 --> 00:18:27.945
Also wenn ein Geheimdienstmann vor einem Angst hat, dann ist das die wirre Zusammenballung

00:18:27.945 --> 00:18:31.485
von Massen, die sich verselbstständigt und die man nicht mehr unter Kontrolle hat.

00:18:31.945 --> 00:18:37.565
Der Geheimdienst kann jeden Einzelnen überwachen, aber er kann keine Masse lenken und manipulieren.

00:18:38.305 --> 00:18:42.085
Und dann passieren die irrationalen Dinge und der Beruf des Geheimdienstlers

00:18:42.085 --> 00:18:43.345
war immer die zu verhindern.

00:18:43.565 --> 00:18:47.025
Und dann im Zweifelsfall geht keiner ans Telefon. Also, dass das ein prägendes

00:18:47.025 --> 00:18:48.725
Erlebnis war, das kann ich mir schon vorstellen.

00:18:48.985 --> 00:18:54.545
Und was die positive Haltung gegenüber Russland angeht, ich würde schon sagen,

00:18:54.565 --> 00:18:58.045
es hat auch viel damit zu tun, dass man ja im Prinzip jahrzehntelang gelernt

00:18:58.045 --> 00:18:59.405
hat, das sind Waffenbrüder.

00:18:59.565 --> 00:19:02.685
Das war ja immer die DDR-Propaganda, sprach ja immer von Waffenbrüdern.

00:19:02.765 --> 00:19:06.805
Also, wenn du in einer nationalen Volksarmee warst zu DDR-Zeiten,

00:19:07.085 --> 00:19:11.885
dann hast du ja den Eid darauf geschworen, dass das die Waffenbrüder sind, die du mit verteidigst.

00:19:11.885 --> 00:19:16.725
Und wenn diese Connection erstmal gelegt ist, dann ist es glaube ich schwierig,

00:19:17.145 --> 00:19:18.945
den Abstand auch wieder herzustellen.

00:19:19.005 --> 00:19:23.105
Das ist ja wie Propaganda und wie das funktioniert einfach. Was mir auffällt

00:19:23.105 --> 00:19:26.385
und ich habe darüber mal mit Rainer Haselhoff, weil wir heute so viel über Sachsen-Anhalt

00:19:26.385 --> 00:19:32.685
sprechen, gesprochen, scheint mir auch eine Generationenfrage zu sein.

00:19:32.925 --> 00:19:38.225
Also Rainer Haselhoff sagt, für Leute seiner Generation war das Besatzung.

00:19:38.425 --> 00:19:40.685
Das waren die Besatzer, vor denen hat man sich ferngehalten.

00:19:40.845 --> 00:19:43.945
Ein großes Misstrauen, das war klar, das sind die, mit denen man sich nicht

00:19:43.945 --> 00:19:46.245
einlässt und die sollten eigentlich gar nicht hier sein.

00:19:46.845 --> 00:19:50.165
Und er sagt, das hat sich dann im Laufe der Generationen verändert.

00:19:50.465 --> 00:19:53.125
Da ist ein anderes Verhältnis entstanden. Und so erklärt er.

00:19:53.885 --> 00:19:57.525
Dass Politiker, die jünger sind, jemand wie Michael Kretschmer beispielsweise

00:19:57.525 --> 00:20:00.785
oder auch Manuela Schwesig zum Beispiel, die haben ein anderes Verhältnis dazu,

00:20:01.105 --> 00:20:02.985
ein sehr viel entspannteres Verhältnis.

00:20:03.305 --> 00:20:05.525
Das würde vieles von dem erklären, was man auch sieht.

00:20:06.305 --> 00:20:09.645
Mir leuchtete das sehr, sehr ein. Er sagte, seine Generation,

00:20:09.845 --> 00:20:15.505
also Rainer Haselhoff, da war immer klar, okay, das ist der Feind und den trauen

00:20:15.505 --> 00:20:17.925
wir eigentlich nicht über den Weg, KGB und so weiter.

00:20:18.645 --> 00:20:21.825
Das ist ein Leben von 1953 einfach, oder? Das ist das, was da drin hängt.

00:20:22.045 --> 00:20:25.005
Vielleicht, vielleicht ist es das. Deswegen wundere ich mich so,

00:20:25.105 --> 00:20:29.365
da hat Richard auch gerade nochmal darauf hingewiesen, dass das für dich so war.

00:20:29.485 --> 00:20:34.685
Also ist das ein familiäres Ding oder ist das etwas, was sozusagen typisch ist,

00:20:34.805 --> 00:20:35.725
auch für deine Generation?

00:20:37.565 --> 00:20:42.465
Ich weiß, dass es die positive Konfrontation, die es gab zur Sowjetunion, Das war Gorbatschow.

00:20:42.745 --> 00:20:44.825
Das war der Fixpunkt, bei dem

00:20:44.825 --> 00:20:49.365
alle gesagt haben, da gab es so ein Grundvertrauen hin, das weiß ich auch.

00:20:49.665 --> 00:20:52.925
Aber dass diese Soldaten und auch in dieser Anzahl, ich weiß gar nicht,

00:20:52.985 --> 00:20:55.445
wie viele hunderttausende es waren, aber es ist, glaube ich,

00:20:55.745 --> 00:20:57.885
gibt es im Verhältnis, gab es das nie wieder.

00:20:59.505 --> 00:21:04.365
Die waren halt einfach da, ohne irgendwie da zu sein, weil es zur Zivilbevölkerung

00:21:04.365 --> 00:21:08.285
gab es keinen richtigen Austausch. Das war übrigens im Westen ähnlich, das muss man dazu sagen.

00:21:08.565 --> 00:21:12.105
Also ich erinnere mich an Hannover, da wo mein Großvater wohnte,

00:21:12.125 --> 00:21:14.945
direkt dahinter, waren die Wohnquartiere der Engländer.

00:21:15.723 --> 00:21:21.783
Und mein Großvater redete so ähnlich über die Engländer wie du das über den Russen.

00:21:22.023 --> 00:21:25.183
Also die hätten das komisch gefunden, wenn ich mit den englischen Kindern gespielt

00:21:25.183 --> 00:21:27.323
hätte. Und die waren auch völlig für sich.

00:21:27.843 --> 00:21:30.103
Und die mischten sich nicht, die hatten ihre eigenen Schulen,

00:21:30.263 --> 00:21:34.403
ihre eigenen Kindergärten und so weiter. Also das war offensichtlich auch nicht erwünscht.

00:21:35.443 --> 00:21:39.583
Interessanterweise auch im Westen nicht. Also es gab da auch nicht die allgemeine Verbrüderung.

00:21:39.723 --> 00:21:42.783
Mir ist das überhaupt nicht bekannt, dass es also jetzt sowas gegeben hätte.

00:21:42.783 --> 00:21:45.923
Weder bei Amerikanern, noch bei Engländern, noch bei Franzosen.

00:21:46.263 --> 00:21:49.063
Ich würde das quasi differenzieren wollen. Ich glaube, dass tatsächlich sehr,

00:21:49.123 --> 00:21:53.223
sehr viele Ostdeutsche so ein Gefühl von, sagen wir mal, Dankbarkeit haben.

00:21:54.463 --> 00:22:00.863
Was das sozusagen Gorbatschowsche Sowjetunion angeht, weil man natürlich große

00:22:00.863 --> 00:22:04.463
Sorge hatte, dass 1989 auch einfach wieder irgendwie, ne, Kreml sagt,

00:22:04.643 --> 00:22:07.323
hier fahrt mal die Panzer da auf und dass das nicht passiert ist.

00:22:07.903 --> 00:22:12.123
Ich glaube ja auch, dass das Teil des Erfolgs dieser Revolution war tatsächlich,

00:22:12.123 --> 00:22:17.403
dass das DDR-Regime mit der Lehre aus 53 am Volksausstand gedacht hat,

00:22:17.523 --> 00:22:19.983
naja, wenn es ganz arg wird, dann wird der Kreml schon was machen.

00:22:20.783 --> 00:22:23.923
Und er hat nichts gemacht. Und das ist am Ende wahrscheinlich das gewesen,

00:22:23.963 --> 00:22:28.523
was zu zurückgeführt hat, dass es diese große friedliche Revolution geben konnte. Erfolgreich war.

00:22:29.343 --> 00:22:33.743
Ja, erfolgreich war. Also das würde ich schon separieren, weil man hat diese

00:22:33.743 --> 00:22:37.983
Gorbatschow als Fixpunkt und ganz viele Ostdeutscher sagen, ohne den wäre das

00:22:37.983 --> 00:22:38.963
alles gar nicht möglich gewesen.

00:22:39.863 --> 00:22:44.523
Aber ich glaube, dass dieses Störgefühl von dieser Sowjetbesatzung und diese

00:22:44.523 --> 00:22:49.143
Propaganda von Waffenbrüderschaft und so weiter, damit haben,

00:22:49.243 --> 00:22:52.363
also ich kenne niemanden in meiner Familie, der gesagt hat, das ist eine geile Nummer.

00:22:53.363 --> 00:22:56.783
Das war immer irgendwie ein Unbehagen. Man dachte immer, man hat sich irgendwie

00:22:56.783 --> 00:22:57.923
arrangiert, weil die waren halt da.

00:22:58.143 --> 00:23:00.903
Aber der Ausgangspunkt war ja, dass du versucht hast zu erklären,

00:23:01.123 --> 00:23:03.463
warum man im Osten das Positivere Russen bildet.

00:23:03.463 --> 00:23:06.883
Man bringt ja jetzt eigentlich immer Argumente, warum das eigentlich nicht,

00:23:06.883 --> 00:23:10.643
sozusagen die verordnete Völkerfreundschaft mit den Sowjets gar nicht richtig

00:23:10.643 --> 00:23:13.663
funktioniert hat, weil man sie in erster Linie als Soldaten wahrgenommen hat.

00:23:14.683 --> 00:23:18.383
Weil das alles wahrscheinlich auch ein bisschen arm und nach Schweißroch,

00:23:18.483 --> 00:23:20.743
also Militär in der damaligen Zeit und so.

00:23:21.403 --> 00:23:26.723
Aber irgendwo muss ja passiert sein, dass die Wahrnehmung des Ukraine-Krieges

00:23:26.723 --> 00:23:30.983
zum Beispiel oder die Wahrnehmung Putins schon unterm Strich im Osten,

00:23:31.023 --> 00:23:34.723
natürlich nicht von jedem, aber von vielen, eine deutlich andere ist als im Westen.

00:23:34.723 --> 00:23:39.343
Also ich weiß nicht, wie viel tatsächliche Sympathie dahinter ist oder ob das

00:23:39.343 --> 00:23:43.583
nicht tatsächlich auch eine Respekt- oder Angstfrage ist, die dafür sorgt,

00:23:43.683 --> 00:23:45.063
dass man so eine Frage so beantwortet.

00:23:45.123 --> 00:23:47.443
Aber das müsste man wahrscheinlich nochmal genau untersuchen.

00:23:47.563 --> 00:23:51.203
Aber es gibt ja auch noch, ich habe jetzt in Vorbereitung mir ja auch nochmal

00:23:51.203 --> 00:23:54.923
so Studien angeguckt, das ist ja auch faszinierend, dass bei jungen Menschen

00:23:54.923 --> 00:24:00.183
zum Beispiel das ausgeprägter ist, dass sie sagen, wir sind anders als der Westen,

00:24:00.403 --> 00:24:01.703
obwohl sie ja nie in der DDR gelebt haben.

00:24:01.943 --> 00:24:05.983
Also diese ostdeutsche Identifikation. Ich wage mal als Wessi eine These dazu

00:24:05.983 --> 00:24:08.563
und du kannst mir dann erklären, warum die Blödsinn ist.

00:24:08.747 --> 00:24:12.647
Ich glaube, wir verweisen ja zu Recht

00:24:12.647 --> 00:24:16.547
darauf, dass es eine gigantische Aufbauleistung im Osten gegeben hat.

00:24:17.247 --> 00:24:19.847
Dass es sehr, sehr vielen Menschen, fast allen, nicht allen,

00:24:19.947 --> 00:24:22.167
aber fast allen Menschen wirtschaftlich sehr viel besser gibt,

00:24:22.227 --> 00:24:25.147
dass der Osten gar nicht so sehr wirtschaftlich abgehängt ist,

00:24:25.207 --> 00:24:26.247
wie man das immer darstellt.

00:24:26.247 --> 00:24:29.547
Also, es ist nicht eine Frage, nicht eine ökonomische Frage,

00:24:29.747 --> 00:24:32.807
warum der Osten sich vom Westen nicht verstanden oder nicht ernst genommen fühlt.

00:24:32.947 --> 00:24:34.667
Aber eins hat er nie richtig gekriegt.

00:24:34.947 --> 00:24:37.167
Die Leute haben nie Anerkennung gekriegt.

00:24:37.467 --> 00:24:41.887
Weil wir haben in unserem Selbstverständnis als Wessis die ja aufgebaut.

00:24:42.247 --> 00:24:46.407
Wir erzählten den Leuten, ihr habt ja 40 Jahre Misswirtschaft getrieben.

00:24:47.347 --> 00:24:51.447
Das haben wir auch 25-Jährigen erzählt, die noch gar keine 40 Jahre da gelebt haben.

00:24:52.407 --> 00:24:55.527
Das war ein gigantischer Anschlag auf das Selbstbewusstsein.

00:24:55.747 --> 00:25:01.447
Und ich glaube, dass in den ersten 30 Jahren der Osten versucht hat, sozusagen gebuhlt hat,

00:25:01.647 --> 00:25:04.707
um die Anerkennung für die eigenen Lebensleistungen und das,

00:25:04.767 --> 00:25:09.507
was man selber gemacht hat und die eigene Erfahrungswelt im Westen und zwar erfolglos.

00:25:10.227 --> 00:25:14.967
Und die neue Strategie ist zu sagen, wir wollen eure Anerkennung gar nicht mehr.

00:25:15.307 --> 00:25:19.527
Wir sind nämlich großartig als Ossis und wir geben uns unsere Anerkennung selber.

00:25:19.807 --> 00:25:22.987
Ich habe den Eindruck, das ist das, was passiert ist. Ja, ich glaube,

00:25:23.047 --> 00:25:25.407
da liegt viel Wahrheit drin. Ich würde immer differenzieren wollen.

00:25:25.547 --> 00:25:28.627
Also es gibt ja, die Ostdeutschen gibt es ja in dem Sinne dann auch nicht.

00:25:28.707 --> 00:25:30.147
Natürlich nicht, das ist ja völlig klar.

00:25:30.907 --> 00:25:33.667
Genau, es gibt die, die noch da sind. Und dann gibt es ja auch immer noch die

00:25:33.667 --> 00:25:36.367
Gruppe, die gar nicht mehr da ist, die als erstes entschieden hat,

00:25:36.447 --> 00:25:38.727
ich gehe da weg, weil Chancen sehe ich nicht.

00:25:39.507 --> 00:25:43.007
Ich muss verlassen, wenn ich an meine Abiturklasse zurückdenke,

00:25:43.147 --> 00:25:46.927
99% von den Leuten, mit denen ich Abitur gemacht habe, haben die Region verlassen.

00:25:47.027 --> 00:25:48.087
Die sind einfach raus, weg.

00:25:48.567 --> 00:25:52.767
Also Berlin, Köln, Hamburg, die sind überall hingegangen, nur nicht da geblieben,

00:25:52.987 --> 00:25:54.467
wo sie das Abi gemacht haben.

00:25:56.787 --> 00:26:01.667
Und ich stelle ja dann bei so Shows zum Beispiel fest, dass Leute hinterher

00:26:01.667 --> 00:26:05.727
zu mir gekommen sind und gesagt haben, das ist so schön, mal keinen Klischee-Ossi auf der Bühne zu sehen.

00:26:06.347 --> 00:26:08.907
Das wäre ja auch mal faszinierend. Die Leute kommen dann und sagen,

00:26:08.967 --> 00:26:10.367
das ist so schön, so schön, so schön.

00:26:10.447 --> 00:26:15.467
Was ist denn der Klischee-Ossi? Naja, diese, sagen wir mal, Ver-Olaf-Schubertisierung.

00:26:17.067 --> 00:26:19.947
Ich meine, ich liebe Olaf Schubert, super Typ, super Comedian und so weiter,

00:26:20.007 --> 00:26:22.387
aber die Klischees, die da drin liegen, das sind, glaube ich,

00:26:22.427 --> 00:26:25.747
Klischees, Und für die haben einige Ostdeutsche dann, die sagen dann so,

00:26:25.887 --> 00:26:28.467
ah nee, das will ich nicht sein, das bin ich nicht, da fühle ich mich nicht mit.

00:26:28.687 --> 00:26:33.887
Und das hatte ich ja auch ganz lange, das war nie ein Thema bis Mitte der 20er,

00:26:33.987 --> 00:26:40.407
das war erst ein Thema, als ich tatsächlich das erste Mal beim WDR bei 1Live moderiert habe.

00:26:40.707 --> 00:26:44.107
Da wurde das auf einmal ein Thema, dass ich ja aus dem Osten bin.

00:26:44.387 --> 00:26:45.187
Dass ich Ostdeutscher bin.

00:26:45.627 --> 00:26:47.867
Und ich wusste gar nicht damit umzugehen, weil das heißt, die haben überlegt,

00:26:47.927 --> 00:26:49.907
dich einzustellen, weil du aus dem Osten kamst?

00:26:50.647 --> 00:26:54.027
Nee, das Gegenteil war der Fall. Also die haben sich als Koten-Ossie eingestellt.

00:26:54.262 --> 00:26:58.062
Und das weiß ich nicht genau, aber der Gedankengang war eher,

00:26:58.242 --> 00:27:01.742
können wir jemanden, dem sozusagen anhört, dass er nicht aus der Region ist

00:27:01.742 --> 00:27:05.462
und der ja auch Ostdeutscher in der Mentalität ist, kann der hier in der Redaktion

00:27:05.462 --> 00:27:06.922
arbeiten, kann das funktionieren und so weiter.

00:27:07.542 --> 00:27:11.302
Und wenn nicht Uli Krapf, mein damaliger Chef, fantastischer Typ,

00:27:11.862 --> 00:27:14.962
das eigentlich durchgeboxt hätte und gesagt hätte, das ist eigentlich ein Bekloppt,

00:27:15.182 --> 00:27:17.082
natürlich, das ist so ein geiler Typ, den lassen wir hier moderieren,

00:27:17.662 --> 00:27:20.742
dann weiß ich gar nicht, ob das je stattgefunden hätte.

00:27:21.322 --> 00:27:26.422
Und da ist dieses Thema auch tatsächlich das erste Mal auch dann journalistisch

00:27:26.422 --> 00:27:27.502
an mich herangetragen worden.

00:27:27.722 --> 00:27:31.202
Dann kamen halt irgendwelche Kritiker zu Shows, haben sich die Shows angeguckt

00:27:31.202 --> 00:27:33.862
und haben da hinterher so Sachen gesagt wie, Sie sind ja aus dem Osten,

00:27:34.202 --> 00:27:36.302
sagen Sie mal, warum sind denn da alle wütend?

00:27:37.422 --> 00:27:41.922
Dann sitze ich da und denke so, wer ist denn jetzt alles wütend?

00:27:42.202 --> 00:27:43.262
Wie soll ich das jetzt erklären?

00:27:45.322 --> 00:27:49.062
Und da habe ich erst überhaupt angefangen, mich damit zu beschäftigen.

00:27:49.322 --> 00:27:52.662
Und der nächste Punkt, bei dem das dann wirklich krass wurde,

00:27:52.842 --> 00:27:55.002
das war, als diese ganze Pegida-Nummer losging.

00:27:55.802 --> 00:27:58.522
Und wenn man dann gesagt hat, dass man irgendwie aus dem Osten Sachsen,

00:27:58.582 --> 00:28:01.642
Sachsen-Anhalt, dann ist immer noch, dass viele Leute aus dem Saarland oder

00:28:01.642 --> 00:28:05.442
so nicht wissen, dass Sachsen und Sachsen-Anhalt nicht dasselbe ist und so. Das ist auch spannend.

00:28:06.562 --> 00:28:10.402
Und dann war man sofort Sachse. Erstens A, du sprichst gar nicht wie in Sachse.

00:28:10.462 --> 00:28:14.442
Nee, ist ja auch Sachsen-Anhalt. Und B, warst du auch schon bei Pegida.

00:28:15.082 --> 00:28:17.582
Nee, ich war nicht bei Pegida.

00:28:18.842 --> 00:28:22.902
Und da musste man sich von sowas distanzieren.

00:28:23.902 --> 00:28:26.502
Und dann habe ich erst viel, viel später gelernt, als ich einen Podcast gemacht

00:28:26.502 --> 00:28:30.862
habe mit Idil Beider, die türkischstämmige Kabarettistin.

00:28:31.542 --> 00:28:35.102
Die hat dann von ihren Erfahrungen erzählt und was ihre Eltern für Erfahrungen

00:28:35.102 --> 00:28:37.742
gehabt haben. und so weiter, diese ganze Gastarbeitergeschichte und dann hat

00:28:37.742 --> 00:28:40.062
das auch immer so Klick in meinem Kopf gemacht und gesagt, das ist ja exakt

00:28:40.062 --> 00:28:45.802
dieselbe Form der Abwertung, die ich als Ostdeutscher erlebe. Das ist ja crazy.

00:28:46.222 --> 00:28:49.982
Ja, das ist interessant. Ich könnte dir Ähnliches aus Südtirol berichten.

00:28:50.362 --> 00:28:54.822
Also das Klischee erzählt, dass wir alle jodeln und mit Schuhplatteln beschäftigt

00:28:54.822 --> 00:28:55.922
sind, von morgens bis abends.

00:28:56.202 --> 00:28:58.702
Ich habe weder das eine noch das andere jemals gemacht.

00:28:59.062 --> 00:29:03.242
Und so geht es übrigens den meisten. Also das hat eigentlich mit der Realität nicht viel zu tun.

00:29:04.282 --> 00:29:05.542
Interessant finde ich den Punkt, Vielen Dank.

00:29:05.605 --> 00:29:11.405
Sozusagen, wie man das aufnimmt. Ich habe das tatsächlich nie beleidigend und abwertend empfunden.

00:29:11.505 --> 00:29:13.585
Du hast den Begriff jetzt gerade benutzt. Das ist ja wohl auch ein Unterschied,

00:29:13.765 --> 00:29:16.505
ob man das Klischee jodeln ist oder zu Pegida gehen.

00:29:17.325 --> 00:29:21.305
Dass du das da in einem Atemzug nennst. So ist es doch gar nicht gemeint.

00:29:21.325 --> 00:29:24.185
Nach dem Motto, es gibt ja so Klischees über Regionen.

00:29:25.085 --> 00:29:29.625
Ein bisschen eine Verflachung des politischen Regiers, würde ich sagen. Nein, nein, nein.

00:29:30.465 --> 00:29:34.205
Ich versuche nur sozusagen, einen Mechanismus zu erklären. Und der Mechanismus

00:29:34.205 --> 00:29:36.405
ist identisch. Das ist nichts anderes.

00:29:36.705 --> 00:29:39.565
Natürlich ist das eine das eine und das andere das andere. Gar keine Frage.

00:29:40.005 --> 00:29:44.145
Aber du hast es ja in Bezug auf deine türkische Kollegin da berichtet und sagtest,

00:29:44.205 --> 00:29:47.485
die empfindet das dann als abwertend. Ich kann mir das genau vorstellen.

00:29:48.245 --> 00:29:51.505
Die Frage ist ja, sind wir da zu empfindlich teilweise?

00:29:52.345 --> 00:29:56.085
Das Gefühl habe ich manchmal. Also wir sind zu schnell beleidigt.

00:29:56.525 --> 00:29:59.405
Und das scheint mir schon ein Thema zu sein. Oder sehe ich das falsch?

00:29:59.565 --> 00:30:01.925
Also ich habe mich davon nicht persönlich beleidigt gefühlt,

00:30:02.005 --> 00:30:04.765
weil ich hatte damit gefühlt nichts zu tun.

00:30:05.025 --> 00:30:08.445
Und ich merkte aber, dass man so eine Art von Rechtfertigung verlangte von mir.

00:30:09.925 --> 00:30:14.805
Und das hat mich dann daran erinnert, dass ein muslimischer Kumpel von mir erzählt

00:30:14.805 --> 00:30:18.445
hat, er muss jetzt erklären, warum er kein Terrorist ist und so weiter. Ja, das meine ich.

00:30:20.585 --> 00:30:24.965
Vergleichst du jetzt Schuhplatten mit Terrorismus oder was? Es ist ehrlicherweise,

00:30:25.145 --> 00:30:28.785
muss man sagen, demgleichen, es passt es. Du bist echt.

00:30:29.765 --> 00:30:33.985
Das ist so vorstellbar. Nein, aber genau der Mechanismus ist immer der gleiche.

00:30:33.985 --> 00:30:37.625
Genau, um aber das nochmal ernsthafter aufzugreifen, ich glaube halt einfach, dass

00:30:38.022 --> 00:30:40.302
Also wenn wir jetzt auf den Osten gucken, wir haben ja schon gesagt,

00:30:40.442 --> 00:30:45.562
dass dieses Überstülpen des Westen auf dem Osten ist das eine Problem.

00:30:45.662 --> 00:30:49.242
Das andere Problem daran ist, dass immer seit weiß ich wie vielen Jahrzehnten

00:30:49.242 --> 00:30:53.242
jetzt so getan wird, die deutsche Einheit, Haken dran, das war alles super.

00:30:54.182 --> 00:30:56.642
Und natürlich ist es toll, dass es wieder ein vereintes Deutschland ist und

00:30:56.642 --> 00:30:59.302
dass es wieder ein Land ist und so weiter, aber dass da Fehler gemacht wurden

00:30:59.302 --> 00:31:02.322
danach, ich finde, also da könnte der Bundespräsident auch ab und zu was dazu

00:31:02.322 --> 00:31:04.442
sagen, wenn er seine Rede hält zum Tag der Deutschen Einheit.

00:31:04.542 --> 00:31:05.562
Und das passiert halt einfach nicht.

00:31:05.662 --> 00:31:08.842
Und ich glaube, da sind viele Menschen, die im Osten leben, die warten eigentlich

00:31:08.842 --> 00:31:12.702
darauf, dass man mal sagt, wir haben da auch was falsch gemacht.

00:31:12.802 --> 00:31:15.122
Das ist irgendwie alles nicht so richtig schlau gewesen, was wir da gemacht

00:31:15.122 --> 00:31:16.682
haben, von Treuhand bis weiß ich was.

00:31:17.742 --> 00:31:20.502
Das hätte Wege gegeben, das irgendwie besser zu machen. Und wenn wir ehrlich

00:31:20.502 --> 00:31:24.842
sind, so Sozialsystem und so weiter und Kinder, also Ganztagsbetreuung und so,

00:31:24.942 --> 00:31:27.122
da gab es schon ein paar Ideen in der DDR, hätte man sagen können,

00:31:27.462 --> 00:31:28.302
warum eigentlich nicht?

00:31:28.542 --> 00:31:31.962
Also natürlich ohne die ideologische Aufladung, aber als System nicht so blöd.

00:31:32.042 --> 00:31:36.222
Also wenn nach 40 Jahren DDR das Sandmännchen übrig bleibt, das Ampelmännchen,

00:31:36.782 --> 00:31:39.182
und der grüne Pfeil. Und der Rechtsabbiegerpfeil, ja genau.

00:31:39.462 --> 00:31:42.802
Das ist ein bisschen wenig, das muss man schon sagen. Also dann ist es keine

00:31:42.802 --> 00:31:44.922
Wiedervereinigung, das ist wirklich nur ein Anschluss.

00:31:45.562 --> 00:31:49.482
Und ich denke, das ist einfach auch vom Westen ist es von Anfang an nach dem

00:31:49.482 --> 00:31:52.582
Motto, ihr habt da 40 Jahre alles falsch gemacht, jetzt könnt ihr froh sein,

00:31:52.682 --> 00:31:56.282
dass der große Bruder kommt und euch hilft und so weiter, der mit dem vielen Geld.

00:31:57.462 --> 00:32:01.122
Und von euch erwarten wir jetzt, dass ihr brav funktioniert und dass ihr irgendwie

00:32:01.122 --> 00:32:02.062
nicht mehr komisch seid.

00:32:02.562 --> 00:32:08.042
Und umgekehrt war es eine Wiedervereinigung. Also Wiedervereinigung ist es von

00:32:08.042 --> 00:32:10.202
vielen Menschen im Osten empfunden worden.

00:32:10.622 --> 00:32:13.782
Von den Menschen im Westen ist es als Anschluss empfunden worden.

00:32:13.982 --> 00:32:17.642
Der große Starke holt den Verirrten, den verlorenen Sohn wieder zurück.

00:32:17.882 --> 00:32:20.562
Das ist ein ganz großer Unterschied gewesen. Und ich gebe dir völlig recht.

00:32:21.482 --> 00:32:25.322
Kein Bundespräsident und leider auch keiner aus dem Osten, den wir ja schon

00:32:25.322 --> 00:32:29.582
gehabt haben, hat das adäquat und angemessen thematisiert.

00:32:29.802 --> 00:32:33.782
Und das wäre wahrscheinlich ziemlich gut gewesen, um Risse nicht größer werden

00:32:33.782 --> 00:32:35.342
zu lassen, als sie ohnehin schon sind.

00:32:36.002 --> 00:32:39.122
Ja, und dann gibt es ja auch noch den Schritt weiter, der dann kommt,

00:32:39.462 --> 00:32:43.902
das habe ich dann, als ich meinen Grundwehrdienst geleistet habe,

00:32:44.042 --> 00:32:46.982
erlebt, der Oberfeldwebel, Panzertropenschule Munster.

00:32:47.682 --> 00:32:50.862
Der Lieblingsgag von dem war, sei mal dankbar, dass du hier bist,

00:32:51.002 --> 00:32:52.722
weil die Straße hierher habe ich ja für dich bezahlt.

00:32:53.362 --> 00:32:57.742
So, das war immer die Haltung gegen Ostdeutsche, das habe ich aber gar nicht

00:32:57.742 --> 00:33:00.382
gecheckt, von was er redet, bis ich irgendwann verstanden habe,

00:33:00.442 --> 00:33:02.142
er meint irgendwie ein Solidarzuschlag und so weiter.

00:33:02.342 --> 00:33:04.542
Und wo ich dann, fängt man sich an mit so Beschäftigungsstätten,

00:33:04.622 --> 00:33:06.422
die bezahlen wir ja alle, was redet der? Nee, ist so.

00:33:08.402 --> 00:33:09.982
Und da habe ich ja gemerkt, also,

00:33:11.439 --> 00:33:16.059
Wenn jetzt Freiheit der Demokratie als Wert immer draufgeschrieben wird und

00:33:16.059 --> 00:33:21.419
das bedeutet aber, du erlebst Formen von Demütigung, Abwertung und soziale Unsicherheit,

00:33:21.779 --> 00:33:24.319
dann werden das wahrscheinlich keine Werte sein, für die du eintrittst.

00:33:24.479 --> 00:33:27.419
Wo du sagst, das ist mir was wert, wenn das die Konzentration ist.

00:33:28.559 --> 00:33:32.079
Ingmar, kannst du mal beschreiben, das was du mir damals schuldig geblieben

00:33:32.079 --> 00:33:34.879
bist, dieses Aufwachsen in dieser Nachwendezeit.

00:33:35.399 --> 00:33:40.419
Wie war das? Wie muss man sich das vorstellen? Ich meine, das war ja, wer waren die Freunde?

00:33:40.699 --> 00:33:43.619
Wer waren die Gegner? Von wem hat man was auf die Mütze gekriegt?

00:33:43.679 --> 00:33:48.639
Von wem nicht? An wen hat man sich gehalten? An wen hat man sich orientiert?

00:33:48.899 --> 00:33:49.939
Kannst du das mal beschreiben?

00:33:50.979 --> 00:33:54.539
Ja, also das Verrückte, in Anführungszeichen, vielleicht auch ein bisschen Gruselige

00:33:54.539 --> 00:33:58.399
oder Traurige, ist, dass sich das gar nicht so groß von dem verändert hat, was ich jetzt so treibe.

00:33:58.539 --> 00:34:01.559
Also ich habe gerade mit Freunden darüber gesprochen, dass wir mit,

00:34:01.699 --> 00:34:06.839
da waren wir 15, da haben wir so Abende organisiert, so Comedy-Covered-Abende

00:34:06.839 --> 00:34:12.639
mit anderen zusammen gegen Rechtsradikalismus, gegen Nazis.

00:34:13.439 --> 00:34:16.979
In Kulturstätten sind wir da aufgetreten und haben Leute zusammen getrommelt und so weiter.

00:34:17.839 --> 00:34:23.279
Weil das Thema exakt dasselbe Thema ist, was es jetzt ist, außer dass es jetzt

00:34:23.279 --> 00:34:25.739
einen sehr gut organisierten politischen Abend gibt.

00:34:27.399 --> 00:34:32.459
Aber ich kann mich an keine Zeit erinnern, wo das in dieser kleinen Stadt, in der ich gelebt habe,

00:34:33.519 --> 00:34:38.299
oder ein anderes Beispiel, wenn wir damals aufs Dorf gefahren sind,

00:34:38.339 --> 00:34:41.499
zu irgendwelchen Veranstaltungen, zu irgendwelchen Festen, dann war das Erste,

00:34:41.519 --> 00:34:43.359
was uns vorgestellt wurde, war irgendwie der Dorfnazi.

00:34:43.479 --> 00:34:46.859
Dann hieß es so, hier, das ist Ingmar, das ist Sven. Wenn du nachher besoffen

00:34:46.859 --> 00:34:49.519
bist, dann haust du Ingmar nicht aufs Maul. Das war normal.

00:34:51.519 --> 00:34:53.719
Ich habe halt festgestellt, das war,

00:34:54.443 --> 00:34:56.963
Und lustigerweise, da hat sie einen Podcast mit Luke Mockwitsch gemacht und

00:34:56.963 --> 00:34:58.263
wir haben uns über Jugend unterhalten und so.

00:34:58.563 --> 00:35:02.023
Und er erzählte mir von seiner Jugend da in Bonn und so. Und dann erzählte ich

00:35:02.023 --> 00:35:03.843
diese Geschichte mit dem Nazi und dann wusste der gar nicht,

00:35:03.943 --> 00:35:07.663
ob das jetzt gerade aussieht, ist das ein Scherz? Und dann hat er gesagt, nee, das war so.

00:35:07.823 --> 00:35:10.983
Das war exakt, wie das ablief bei uns. Absolut.

00:35:11.763 --> 00:35:14.023
Sollten wir vielleicht auch nochmal erzählen, für alle Jüngeren.

00:35:14.223 --> 00:35:18.263
Also unmittelbar nach der Wende, Anfang, Mitte der 90er Jahre,

00:35:18.303 --> 00:35:20.283
gab es einen richtigen Nazi-Boom. Ja.

00:35:21.343 --> 00:35:24.483
Und es war auch eine ganz komische Stimmung in der Luft. Müssen wir überlegen.

00:35:24.763 --> 00:35:30.003
1990, im Oktober ist die Wiedervereinigung, kurz vorher im Sommer war die Bundesrepublik,

00:35:30.403 --> 00:35:33.303
noch damals die alte Bundesrepublik, Fußballweltmeister geworden.

00:35:33.903 --> 00:35:38.443
Und da war es erstaunlich viele Fahnen mit der Reichskriegsflagge.

00:35:39.223 --> 00:35:43.363
Also es gab Leute, denen die deutsche Wiedervereinigung irgendetwas in denen

00:35:43.363 --> 00:35:45.343
auslöste, von wegen, wir sind wieder wer.

00:35:45.503 --> 00:35:49.243
Und damit waren ganz, ganz finstere Dinge gemeint. Und es gab so,

00:35:49.483 --> 00:35:54.383
das müsstest du vielleicht mal näher erklären, warum es auf einmal so viele

00:35:54.383 --> 00:35:59.763
Skinheads und Neonazis gab, unmittelbar nach der Wende, vor allen Dingen im Osten.

00:35:59.763 --> 00:36:02.843
Also nicht so, als ob es die dann nur dort gegeben hätte, aber da waren sie

00:36:02.843 --> 00:36:04.083
ja besonders zahlreich.

00:36:05.083 --> 00:36:11.983
In den Stadien zum Beispiel, also Dynamo Berlin, der ehemalige BFC Dynamo, Serienmeister der DDR.

00:36:12.723 --> 00:36:16.663
Da konnte man nicht mehr ins Stadion gehen, weil das war plötzlich alles voll

00:36:16.663 --> 00:36:22.443
mit skandierenden Skinheads, Nazis und so, die übrigens nicht nur Sieg Heil

00:36:22.443 --> 00:36:24.003
schrien, sondern auch Erich Mielke.

00:36:24.003 --> 00:36:28.523
Also in einer sehr interessanten Verkittung von Geschichte.

00:36:28.763 --> 00:36:30.423
Wo kam das denn damals her?

00:36:30.763 --> 00:36:34.743
Also warum gab es auf einmal so viele junge Neonazis?

00:36:35.089 --> 00:36:40.029
Ich bin ja kein Soziologe, ich bin ja da nur Satiriker und kann aus meinem persönlichen

00:36:40.029 --> 00:36:43.889
Erleben erzählen. Ja, du warst dabei, also nicht auf der gleichen Seite.

00:36:44.089 --> 00:36:46.589
Auch wenn ich eine Glatze habe, ich war nicht dabei. Genau, aber es waren deine

00:36:46.589 --> 00:36:47.389
Eintrachtsländerungen. Du warst

00:36:47.389 --> 00:36:49.069
anders dabei. Es waren deine Eintrachtsländerungen. Ich war anders dabei.

00:36:50.549 --> 00:36:53.969
Ja, also auch bei den Dorfgeschichten war das ganz eindeutig so,

00:36:54.189 --> 00:36:58.589
dass die von ganz rechts gekapert waren und die funktionierten wie Jugendorganisationen.

00:36:58.649 --> 00:37:01.469
Und die waren, das muss man denen ja lassen, das war einfach geil organisiert.

00:37:01.469 --> 00:37:05.289
Und wenn da sonst nichts passiert ist, dann waren es halt irgendwelche Rechtsextremen,

00:37:05.449 --> 00:37:08.349
die irgendwelche Dorfveranstaltungen gemacht haben, die Kinderfeste organisiert

00:37:08.349 --> 00:37:12.069
haben, die diese Jugendclubs irgendwie unterstützt haben und so weiter,

00:37:12.909 --> 00:37:17.629
und da wurde sozusagen der Haken reingehängt und das hat funktioniert.

00:37:17.829 --> 00:37:21.309
Also da waren ganz viele dabei, weil wenn diese Orientierungslosigkeit da ist,

00:37:21.449 --> 00:37:23.789
es ist irgendwie alles weg, das System ist zusammengebröckelt,

00:37:24.029 --> 00:37:26.849
die Eltern sind auf einmal arbeitslos, es ist aber angeblich Freiheit und wir

00:37:26.849 --> 00:37:30.169
dürfen jetzt verreisen, wir können es uns nicht mehr leisten und ich glaube, dass das,

00:37:30.889 --> 00:37:33.849
hat das anschlussfähig gemacht und ich glaube, es war ja dann auch Mitte der

00:37:33.849 --> 00:37:37.189
90er, da hat sich das ja auch politisch das erste Mal in Sachsen-Anhalt ausgedrückt.

00:37:37.509 --> 00:37:42.509
Ich glaube, DVU war das damals mit 11, 12, 13 Prozent auf einmal im Landtag und so.

00:37:42.969 --> 00:37:46.529
War ein Riesenaufschrei, ein Riesenthema. Weiß ich noch.

00:37:48.909 --> 00:37:51.229
Also das war alles schon mal da und wenn man dann weiterguckt,

00:37:51.349 --> 00:37:54.149
ist das ja in Sachsen, ist das ja auch passiert mit der NPD und so,

00:37:54.369 --> 00:37:55.429
im Landtag auf einmal und so.

00:37:55.709 --> 00:38:00.189
Also man kann jetzt nicht so tun, als wäre dann all das, diese Problematik,

00:38:00.269 --> 00:38:02.269
als wäre die irgendwie in Deutschland neu vom Himmel gefallen.

00:38:02.449 --> 00:38:03.609
Ich glaube, die ist schon da.

00:38:04.209 --> 00:38:07.409
Wir haben einfach eine andere, also die Situation ist anders,

00:38:07.529 --> 00:38:11.069
weil es eine andere Struktur hat und weil es einen anderen Aufschlag hat.

00:38:11.069 --> 00:38:16.469
Die Situation ist anders, weil es damals eine dezidiert ihrem Selbstverständnis

00:38:16.469 --> 00:38:21.849
nach rechtsradikale Partei war und weil heute wir es mit der AfD mit einer mehr

00:38:21.849 --> 00:38:24.229
oder weniger Volkspartei zu tun haben,

00:38:24.469 --> 00:38:26.729
die diese Teile integriert hat.

00:38:27.149 --> 00:38:29.809
Also eine sowohl als auch Partei. Ich würde sagen völkische Partei.

00:38:29.909 --> 00:38:31.109
Ja, völkische Partei, gut.

00:38:31.309 --> 00:38:34.789
Volkspartei von der Größe, völkische Partei vom Inhalt. Aber das Interessante

00:38:34.789 --> 00:38:38.029
ist, dass es sozusagen jetzt anschlussfähig geworden ist in Richtung Mitte.

00:38:38.392 --> 00:38:43.032
Und das war natürlich die, das war die DVU und das war die NPD im Sächsischen

00:38:43.032 --> 00:38:46.512
Landtag da überhaupt nicht. Das ist natürlich ein großer struktureller Unterschied.

00:38:47.512 --> 00:38:50.332
Genau. Und das erlebe ich ja jetzt. Ich fahre ja hier meine,

00:38:50.352 --> 00:38:54.172
ich nenne es aber meine Latte Macchiato Inflationslinie mit der S-Bahn raus.

00:38:54.672 --> 00:38:57.292
Wenn ich hier in Brandenburg losfahre mit der S-Bahn, kostet der Kaffee irgendwie

00:38:57.292 --> 00:38:59.872
3,20 Euro. Wenn ich in Berlin mit da ankomme, kostet der 5,80 Euro.

00:39:00.632 --> 00:39:05.092
Aber ich habe das jetzt gerade letztes Wochenende, da bin ich hier auf dem Wochenmarkt

00:39:05.092 --> 00:39:08.752
gewesen, schön im Rannenburg. Alles ist schön, das ist alles da.

00:39:09.512 --> 00:39:12.412
Der Fleisch ja mit der frischen Wurst und alle sind freundlich und alles gut.

00:39:12.592 --> 00:39:16.472
Und die einzige Partei, die da einen Stand hat, einfach so, das ist die AfD. Die ist einfach da.

00:39:17.972 --> 00:39:21.932
Und es ist kein Wahlkampf. Also die sind einfach da und die Leute quatschen

00:39:21.932 --> 00:39:23.572
mit denen und die sitzen bei den Leuten.

00:39:26.272 --> 00:39:29.292
Und da denke ich mir so, das kann man jetzt denen natürlich nicht vorwerfen,

00:39:29.292 --> 00:39:32.232
weil das natürlich ein schlauer Move ist, ein schlauer Schachzug ist und das

00:39:32.232 --> 00:39:35.352
ist ja in fast allen Bereichen so, sind die einfach gut aufgestellt.

00:39:35.552 --> 00:39:40.692
Also wenn ich auch überlege, mit welcher Arroganz diese ganzen Parteien TikTok

00:39:40.692 --> 00:39:46.072
ignoriert haben, weil China und ah und hm und dieses Feld komplett diese AfD

00:39:46.072 --> 00:39:49.232
überlassen haben und dann stellt sich nach drei, vier Jahren raus, ach guck mal,

00:39:49.712 --> 00:39:51.652
junge Menschen wählen auf einmal AfD, wie kann das denn sein?

00:39:51.652 --> 00:39:54.092
Und ich denke so, ja, hat sich einer von euch mal angeguckt,

00:39:54.152 --> 00:39:57.432
wie so ein TikTok-Feed aussieht von einem 16-, 17-, 18-Jährigen,

00:39:58.152 --> 00:40:01.492
wenn er sich auch nur ansatzweise für politische Inhalte interessiert?

00:40:02.572 --> 00:40:06.652
Und zu sagen, nee, wir gehen ja nicht hin, weil das ist irgendwie unschön,

00:40:06.832 --> 00:40:09.792
das ist glaube ich nicht die Antwort, sondern man muss ja da hin,

00:40:10.052 --> 00:40:13.352
gerade wenn das unschön ist, da muss man Flagge zeigen, muss da sein.

00:40:14.252 --> 00:40:19.012
Aber der Punkt ist ja immer, wenn so etwas erfolgreich sein will,

00:40:19.192 --> 00:40:23.432
egal auf welcher Plattform, egal ob sozusagen mit dem Stand auf dem Markt am

00:40:23.432 --> 00:40:27.032
Samstagmorgen oder bei TikTok, ist am Ende egal.

00:40:27.332 --> 00:40:32.312
Es geht darum, trifft das auf einen Resonanzboden. Da muss es irgendwo etwas

00:40:32.312 --> 00:40:36.312
geben, das auf fruchtbaren Boden fällt.

00:40:36.732 --> 00:40:39.932
Du hast vorhin im Nebensatz Pegida erwähnt.

00:40:40.332 --> 00:40:44.332
Kannst du mal versuchen zu beschreiben, was war das Ding mit Pegida?

00:40:44.412 --> 00:40:46.012
Warum ging das eigentlich los?

00:40:46.512 --> 00:40:51.332
Was wollten die Leute partout nicht mehr, das dann dazu geführt hat,

00:40:51.392 --> 00:40:53.332
dass es diese riesige Bewegung gab?

00:40:53.660 --> 00:40:56.800
Also ich glaube, dass Pegida ja auch ein riesiges Missverständnis ist,

00:40:57.040 --> 00:41:02.840
im Sinne von, der Ostdeutsche hat gelernt, wenn er auf die Straße geht und demonstriert,

00:41:03.020 --> 00:41:04.200
dann verändert sich das System.

00:41:05.980 --> 00:41:10.840
Und das gilt natürlich für einen autoritären Staat, der kann mit Volkeswillen

00:41:10.840 --> 00:41:13.740
irgendwie nicht umgehen und da passiert dann was, so wie es 1989 war.

00:41:14.460 --> 00:41:18.000
Aber das ist natürlich bei Pegida nicht passiert, weil das ist ja mein Recht,

00:41:18.080 --> 00:41:19.020
ich darf ja auf die Straße gehen.

00:41:19.240 --> 00:41:23.520
Also Teil der Demokratie ist, dass ich mein Unbehagen oder meine Wut oder was

00:41:23.520 --> 00:41:26.280
ich was ausdrücken kann und Demos machen kann.

00:41:27.080 --> 00:41:30.160
Und ich meine, die sind da, diese Spaziergänge, das ging ja ewig.

00:41:30.420 --> 00:41:33.460
Das ist ewig, ich weiß gar nicht, wie viele Jahre das gemacht wurde.

00:41:34.720 --> 00:41:39.820
Und ich war am Anfang mal mit der Heute-Show da, da war das sehr aggressiv, das weiß ich noch.

00:41:40.080 --> 00:41:44.100
Und wir waren ganz zum Schluss auch irgendwie nochmal da. Da hatte das so was Folklorisches.

00:41:44.400 --> 00:41:46.900
So eine Art, schön, dass wir uns mal alle wiedersehen und spazieren gehen.

00:41:49.060 --> 00:41:54.180
Und das hat am Ende wahrscheinlich so einen selbsterfüllenden Zweck von Gemeinschaft schaffen.

00:41:54.460 --> 00:41:56.800
Und man versichert sich nochmal daran, dass man nicht allein ist mit seiner

00:41:56.800 --> 00:42:00.440
Meinung und der ganzen Wut auf Staat und Politik.

00:42:00.760 --> 00:42:04.460
Also es ging ja im ersten Jahr hier bei Pegida gegen die Migrationspolitik.

00:42:04.820 --> 00:42:09.400
Genau. Das ist das Ziel. Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes.

00:42:09.400 --> 00:42:11.820
Also das war das Motiv, das sollte man vielleicht dazu sagen.

00:42:11.820 --> 00:42:13.520
Aber war das wirklich das zentrale Thema?

00:42:13.660 --> 00:42:16.640
War das sozusagen das Gefühl derer, die auf die Straße gegangen sind?

00:42:16.700 --> 00:42:20.140
Haben die sozusagen die Bilder aus dem Westen gesehen und haben gesagt,

00:42:20.240 --> 00:42:21.400
das wollen wir hier bei uns nicht?

00:42:21.800 --> 00:42:27.260
War das die Idee? Was Zuwanderung angeht, gibt es ja auch einen Modus aus der DDR gelernt.

00:42:29.200 --> 00:42:32.980
Zuwanderung in der DDR war, dass die Leute, die waren kaserniert.

00:42:33.140 --> 00:42:34.800
Genau, die blieben auch für sich.

00:42:35.120 --> 00:42:42.380
Die hat man bei der Arbeit gesehen und danach verschwanden die wieder in ihre Kasernen quasi. Genau.

00:42:42.820 --> 00:42:46.900
Und ich glaube, dass das im Prinzip der gelernte Umgang mit Zuwanderung war

00:42:46.900 --> 00:42:52.740
und man da ein ganz massives Problem damit hatte, dass das gar nicht so ist

00:42:52.740 --> 00:42:53.620
oder gar nicht so funktioniert.

00:42:55.300 --> 00:43:01.400
Dann gibt es natürlich auch etwas, was sehr ostspezifisch ist.

00:43:03.200 --> 00:43:05.640
Mit Religion ist im Osten nicht so richtig zu punkten.

00:43:08.500 --> 00:43:12.400
Teil des DDR-Regimes war ja schon, dass man sagt, wir müssen dafür sorgen,

00:43:12.440 --> 00:43:14.740
dass die Kirchen nicht zu mächtig wären. Und am Ende war es ja tatsächlich so,

00:43:14.800 --> 00:43:19.800
dass auch die evangelische Kirche am Ende wahnsinnig wichtig war für diese Wende.

00:43:21.120 --> 00:43:25.280
Aber es gibt halt, ich glaube, im Osten zwei Sachen nicht so stark ausgeprägt.

00:43:25.340 --> 00:43:30.320
Das ist einmal so eine politische Parteienbindung und das andere ist so ein

00:43:30.320 --> 00:43:35.840
religiöses Grundverständnis von bestimmten Glaubensrichtungen und so weiter,

00:43:35.960 --> 00:43:37.440
weil das alles als fremd empfunden wird.

00:43:38.160 --> 00:43:44.240
Und diese Skepsis, die hat natürlich der Islam dann ganz besonders kassiert,

00:43:44.340 --> 00:43:46.180
weil es den faktisch ja nicht gab im Osten.

00:43:49.709 --> 00:43:52.869
Und ich weige mich immer so ein bisschen, das so zu pauschalisieren,

00:43:52.989 --> 00:43:56.969
weil man natürlich, wie gesagt, das ist immer schwierig, wenn ich jetzt für alle sprechen soll.

00:43:57.369 --> 00:44:02.009
Ich kann es ja immer nur aus meiner Weltperspektive oder was ich erlebt habe erzählen.

00:44:02.009 --> 00:44:05.829
Ich weiß eben noch, dass ich als so ein Jungpionier Nachmittag,

00:44:06.049 --> 00:44:09.169
als sechs oder sieben oder achtjähriger, ich weiß nicht mehr genau,

00:44:09.209 --> 00:44:13.609
wie alt ich war, und ich weiß noch genau, dass wir aufgeteilt wurden in zwei Gruppen.

00:44:13.689 --> 00:44:18.089
Da waren alle, die Jungpioniere waren, die saßen an einem großen langen Tisch

00:44:18.089 --> 00:44:20.309
und dann gab es einen kleinen Tisch nach der Seite, da saßen die,

00:44:20.629 --> 00:44:23.149
ich glaube vier Mädchen waren das, die waren in der Christenlehre.

00:44:24.029 --> 00:44:26.869
Die hatten ihren eigenen Tisch. Und ich werde das nie vergessen,

00:44:26.969 --> 00:44:30.329
wie die Horterzieherin nach dem zweiten Tee da rübergegangen ist und zu denen

00:44:30.329 --> 00:44:31.789
gesagt hat, wieso glaubt ihr denn an Gott?

00:44:32.889 --> 00:44:37.709
Und dann kommt so eine sechstjährige Argumentationsengheit und Armut, dann wird es schwierig.

00:44:37.949 --> 00:44:42.669
Aber ich weiß noch ganz genau, und das ist mir viel, viel später bewusst geworden, was das war.

00:44:43.229 --> 00:44:45.189
Zu dem Zeitpunkt habe ich gesagt, ja, das war eigentlich interessant.

00:44:45.889 --> 00:44:46.949
Hat man nicht drüber nachgedacht.

00:44:48.089 --> 00:44:53.429
Und diese Form der Skepsis drückt sich wahrscheinlich dann schon auch in so

00:44:53.429 --> 00:44:56.309
einer Form von Fremdenhass aus. Oder man endet dann dabei, dass man mit dem

00:44:56.309 --> 00:45:01.609
Islam generell fremdet und denkt, oh oh, wenn die jetzt hier alle herkommen,

00:45:01.769 --> 00:45:02.549
dann wird es aber schwierig.

00:45:03.109 --> 00:45:09.029
Aber das ist ja auch ein Problem, dass das am stärksten da ausgeprägt ist, wo es nicht ist.

00:45:09.849 --> 00:45:15.589
Also der Anteil an muslimisch gläubigen Menschen in Dresden,

00:45:15.729 --> 00:45:19.229
der entspricht ja nicht der Angst, die auf der anderen Seite herrscht.

00:45:21.469 --> 00:45:25.949
Ist da sozusagen auch ein, weißt du, wenn du Leuten ständig sagst,

00:45:26.009 --> 00:45:27.069
pass auf, du bist ein Nazi,

00:45:27.929 --> 00:45:31.689
und du hast das vorhin so beschrieben, du sagtest, da sind Leute mitgelaufen

00:45:31.689 --> 00:45:35.589
bei Pegida die wollten einfach demonstrieren wogegen auch immer,

00:45:35.909 --> 00:45:39.229
ich will das nicht verharmlosen, ich will nur sagen und dann wirst du plötzlich

00:45:39.229 --> 00:45:42.729
in einen großen Topf geworfen vielleicht hattest du selber, du ganz persönlich

00:45:42.729 --> 00:45:45.669
ein ganz anderes Anliegen vielleicht ist es so,

00:45:45.809 --> 00:45:51.349
wie das was ich vor einiger Zeit in Pennsylvania und auch in Texas immer wieder getroffen habe.

00:45:51.609 --> 00:45:54.969
Und ich könnte jetzt unzählige solcher Beispiele aufziehen.

00:45:55.948 --> 00:45:59.928
Die Leute sagen, pass auf, wir sind nicht per se gegen Ausländer.

00:46:00.068 --> 00:46:01.908
Wir sind nicht per se gegen andere Menschen.

00:46:02.088 --> 00:46:04.748
Wir verstehen auch, dass wir ein demografisches Problem haben.

00:46:04.968 --> 00:46:08.448
Wir verstehen auch, dass wir offene, tolerante Gesellschaften sein müssen.

00:46:08.608 --> 00:46:12.848
Aber was wir wollen ist ein bisschen Ordnung. Und was wir wollen ist,

00:46:13.428 --> 00:46:17.948
dass Menschen, die in dieses Land kommen, sich sehr schnell auch daran beteiligen

00:46:17.948 --> 00:46:21.368
müssen, Steuern zu bezahlen, Teil dieser Gesellschaft zu werden,

00:46:21.448 --> 00:46:23.928
weil es ansonsten sehr schnell sehr ungerecht zugeht.

00:46:23.928 --> 00:46:28.808
Weil ich morgens aufstehe, zur Arbeit gehe und muss meine Miete bezahlen,

00:46:28.948 --> 00:46:30.768
die Jahr für Jahr immer weiter steigt.

00:46:30.868 --> 00:46:35.028
Muss meine Energie bezahlen, meine Heizung bezahlen, die Jahr für Jahr immer weiter steigt.

00:46:35.348 --> 00:46:38.388
Und dann kommen andere und da geht der Staat hin und sagt, pass auf,

00:46:38.448 --> 00:46:43.648
die zwei wichtigsten Sorgen, die ein Mensch heutzutage in einem Industrieland

00:46:43.648 --> 00:46:48.848
wie Deutschland hat, nämlich die Frage nach der Miete und die Frage nach der bezahlbaren Energie,

00:46:49.148 --> 00:46:53.128
die übernimmt für dich der Staat und das macht er mit meinem Steuergeld.

00:46:53.128 --> 00:46:55.968
Der Staat als solcher hat kein Geld, sondern der Staat hat Geld,

00:46:56.248 --> 00:46:59.688
das er von Steuerzahlern sozusagen bekommt und es verwaltet.

00:46:59.948 --> 00:47:03.788
Und da entsteht ein tiefes Gefühl von Ungerechtigkeit. Und da habe ich manchmal

00:47:03.788 --> 00:47:08.048
das Gefühl, und das wäre die Frage an dich, Ingmar, sind wir da viel zu schnell,

00:47:08.048 --> 00:47:10.828
auch medial mit unseren Zuschreibungen und sagen, okay, komm,

00:47:10.968 --> 00:47:14.748
alles Nazis, vergiss sie, mit dem müssen wir einfach gar nicht weiter reden. und dann.

00:47:16.768 --> 00:47:20.088
Entsteht dann irgendwann so ein Widerspruchsgeist, dass die Leute sagen,

00:47:20.188 --> 00:47:23.848
okay komm, wenn ich für dich eh Nazi bin, dann gebe ich dir jetzt auch den Nazis.

00:47:24.748 --> 00:47:28.008
Klassische Reaktanz, ne? Das passiert, das muss man schon sagen.

00:47:28.328 --> 00:47:31.528
Also ich bin, ich neige nicht dazu, jeden AfD wieder zum Nazi zu machen.

00:47:31.928 --> 00:47:35.288
Mein Problem ist ja, dass Leute sagen, dieser Wunsch nach Ordnung,

00:47:35.348 --> 00:47:38.288
den du da gerade beschrieben hast, der ist größer als meine Sorge,

00:47:38.328 --> 00:47:40.248
mit Rechtsradikalen auf der Straße zu stehen.

00:47:41.568 --> 00:47:46.388
Und ich glaube, diese Priorisierung kann man sich nur in bestimmten Situationen leisten.

00:47:46.708 --> 00:47:50.908
Und genauso ernsthaft muss man dann aber auf der anderen Seite eben die Sorgen

00:47:50.908 --> 00:47:55.048
und Ängste von Teilen der Bevölkerung nehmen, die sagen, ich habe richtig Schiss,

00:47:55.128 --> 00:47:56.088
wenn ich sehe, was da passiert.

00:47:56.808 --> 00:48:00.048
Ich habe Angst, wenn ich als.

00:48:02.076 --> 00:48:04.976
Islamisch lebender Mensch in Deutschland bin. Wenn ich, weiß ich nicht,

00:48:05.036 --> 00:48:10.436
als Behinderter in Deutschland lebe, wenn ich sehe, was die sich überlegen,

00:48:11.336 --> 00:48:14.516
wie Frauen am besten funktionieren in der Gesellschaft und so weiter,

00:48:14.636 --> 00:48:16.076
dann macht mir das einfach Sorgen.

00:48:16.736 --> 00:48:20.696
Dann sind das, glaube ich, das muss man eben genauso ernst nehmen wie die Sorge

00:48:20.696 --> 00:48:24.956
oder diesen Wunsch nach Ordnung und Sicherheit oder nach einer Form von,

00:48:25.096 --> 00:48:28.556
ich meine, das ist ja auch eigentlich eine Illusion von Kontrolle,

00:48:28.716 --> 00:48:30.956
die es eigentlich in keinem Land der Welt geben kann.

00:48:31.196 --> 00:48:33.696
Zum Beispiel in keinem Land, auf alle Fälle in keinem Land der Welt,

00:48:33.956 --> 00:48:34.916
in dem man in Freiheit lebt.

00:48:35.916 --> 00:48:39.856
Das bedeutet immer, dass man eben nicht alle kontrollieren kann und nicht immer

00:48:39.856 --> 00:48:40.736
alles im Griff haben kann.

00:48:42.096 --> 00:48:46.516
Und ich glaube, das ist ja dann auch das, was so sexy an diesem autoritären

00:48:46.516 --> 00:48:49.176
Gedanken ist, wenn man sagt, wenn wir das alles kontrollieren,

00:48:49.276 --> 00:48:53.776
wenn wir sagen, was es ist und wie es zu sein hat, dann droht dir die und die Gefahr nicht.

00:48:53.876 --> 00:48:56.696
Und dann gebe ich sozusagen diese Freiheit, dann gebe ich die auch ab und sage,

00:48:56.776 --> 00:48:59.236
das ist mir dann nicht so entscheidend wichtig, solange ich Ordnung habe.

00:49:00.736 --> 00:49:05.176
Aber diese Zuschreibung ist natürlich ein Problem. Also, dass man diese moralische

00:49:05.176 --> 00:49:10.236
Wertung hat, als allererstes, das ist ein Problem. Das hat ja zum Beispiel, deswegen mache ich...

00:49:10.496 --> 00:49:16.456
Ich bin ja ab 11. September auf Tour mit einer Show, die heißt Stadelmann liest Höcke.

00:49:16.756 --> 00:49:23.376
Und das ist ja aus einem Gedanken entstanden, man kann ja immer nur mit der

00:49:23.376 --> 00:49:28.916
moralischen Keule losrennen und sagen, was, AfD, Höcke, du, du, du, du, du.

00:49:29.736 --> 00:49:32.556
Das wird doch niemand sagen, jetzt hast du mich.

00:49:32.976 --> 00:49:36.776
Das hat man ja schon tausendmal moralisch, lass uns doch mal inhaltlich gucken,

00:49:36.896 --> 00:49:38.256
warum das schwierig sein könnte.

00:49:38.676 --> 00:49:42.276
Erklär mir doch mal quasi aus der, wie so schön heißt, erklär es mir aus der

00:49:42.276 --> 00:49:47.636
demokratischen Mitte und nicht mit linker Moral, warum es falsch ist,

00:49:47.776 --> 00:49:49.336
da ganz rechts außen zu stehen politisch.

00:49:50.736 --> 00:49:52.976
Und ich glaube, dass das natürlich ein Problem ist, weil man,

00:49:53.076 --> 00:49:55.796
wie du richtig sagst, die falschen Kampflinien zieht.

00:49:55.896 --> 00:50:00.136
Also es ist eben nicht Ost-West oder Nord-Süd, Sondern wenn das Land in irgendeiner

00:50:00.136 --> 00:50:03.616
Form von Spaltung hat, dann ist das, sagen wir mal, Stadt-Land.

00:50:03.796 --> 00:50:06.516
Das ist urbanisiert und ländliche Gegend.

00:50:06.796 --> 00:50:10.076
Weil das ist, was ich auf Tourneen ja auch erlebe, die Leute lachen über Berlin

00:50:10.076 --> 00:50:11.436
aus unterschiedlichen Perspektiven.

00:50:11.656 --> 00:50:15.936
Also wenn ich die Gags in Brandenburg mache, dann ist das natürlich der dystopische

00:50:15.936 --> 00:50:19.296
Berlin und andersrum ist es aber auch eine Dystopie, was Brandenburg ist für viele Berliner.

00:50:21.816 --> 00:50:25.136
Also wir diskutieren sozusagen eigentlich das falsche Thema ganz oft.

00:50:26.356 --> 00:50:30.256
Also die Prämisse ist meistens falsch und was so gesellschaftliche Dinge dann

00:50:30.256 --> 00:50:32.836
angeht im medialen Diskurs, glaube ich,

00:50:33.896 --> 00:50:37.296
weil wir müssten viel mehr darüber Gedanken machen, wie du sagst,

00:50:37.376 --> 00:50:40.256
also für den Städter ist öffentlicher Nahverkehr eine super Sache,

00:50:40.336 --> 00:50:42.916
aber er kann sich die Wohnung nicht leisten und für den, der auf dem Land lebt,

00:50:42.996 --> 00:50:45.756
ist das Auto essentiell und er hat aber ein riesen Haus.

00:50:46.176 --> 00:50:49.476
Ja, für den Städter ist es auch cool, grüne Energie zu haben,

00:50:49.616 --> 00:50:52.596
aber das Windrad dreht sich bei den Leuten auf dem Dorf in Brandenburg.

00:50:52.676 --> 00:50:53.996
Verstehst du? Das ist das Thema.

00:50:54.676 --> 00:51:00.996
Ja, ja, ja. Und ich habe oft das Gefühl, wir beschreiben so wahnsinnig viele Symptome.

00:51:02.156 --> 00:51:06.736
Bestes Beispiel war damals für mich als März bei uns in der Sendung, Pasha sagte er.

00:51:07.084 --> 00:51:13.844
Also ich würde das Wort so auch nicht benutzen und so pauschal es zu sagen, ist es auch schwierig.

00:51:14.124 --> 00:51:18.464
Nur was dann passiert ist, war ehrlich gesagt ein bisschen symptomatisch für

00:51:18.464 --> 00:51:19.384
das, was immer passiert.

00:51:19.584 --> 00:51:25.524
Das ganze Land diskutiert dann monatelang bis heute genau über Semantik.

00:51:25.604 --> 00:51:29.084
Wir reden über, oh er hat Paschas gesagt. Wir reden aber ganz,

00:51:29.164 --> 00:51:33.384
ganz, ganz, ganz wenig darüber, was sich möglicherweise dahinter verbergen könnte

00:51:33.384 --> 00:51:34.904
und ob wir vielleicht echt ein Thema haben.

00:51:35.264 --> 00:51:39.004
Ich bin ehrlich gesagt sehr, sehr hellhörig geworden und ich hatte vorher ehrlich

00:51:39.004 --> 00:51:41.884
gesagt schon eine Ahnung darüber, als ich dann einen Lehrer,

00:51:42.044 --> 00:51:45.304
Lehrerin nach der anderen getroffen habe, auch in der Sendung teilweise,

00:51:45.444 --> 00:51:48.924
die sagten, naja Freunde, wir müssen da reden, wir haben ein Thema.

00:51:49.444 --> 00:51:52.304
Aber ich glaube, das bestreitet ja niemand, oder? Das ist doch nichts, was bestritten wird.

00:51:52.404 --> 00:51:54.924
Doch, doch, doch. Das Problem ist doch… Ich freue mich, dass der Diskurs mittlerweile

00:51:54.924 --> 00:51:57.744
offener ist. Ich freue mich, dass wir darüber offener sprechen können.

00:51:58.204 --> 00:52:02.684
Ich freue mich darüber, dass wir über diese Bildungsmisere, auf die wir dazulaufen,

00:52:03.104 --> 00:52:06.684
dass wir über die wirklich offen diskutieren mittlerweile oder einigermaßen offen.

00:52:06.864 --> 00:52:09.364
Das haben wir lange Zeit nicht gemacht. Da müssen wir ehrlich sein.

00:52:09.784 --> 00:52:13.204
Aber ich erwarte doch von jemandem, der Bundeskanzler ist, dass ihm klar ist,

00:52:13.404 --> 00:52:17.184
wenn er ein bestimmtes Wording benutzt, da war es noch nicht.

00:52:17.624 --> 00:52:21.544
Er hat es jetzt gelernt vielleicht. Aber wenn er ein bestimmtes Wording benutzt,

00:52:21.544 --> 00:52:23.284
Wenn er ein bestimmtes Wording benutzt.

00:52:23.704 --> 00:52:28.724
Also er setzt dann den Frame und dann ist doch klar, dass das Thema nicht mehr im Vordergrund steht.

00:52:29.104 --> 00:52:32.964
Also ich glaube nicht daran, dass das zufällig passiert, dass er das so gesagt hat. Nein, ist es nicht.

00:52:34.864 --> 00:52:37.324
Vielleicht kann ich das mal öffentlich machen. Ich habe ihn danach gefragt,

00:52:37.544 --> 00:52:40.644
nach der Sendung, in genau der Situation, die du vorhin beschrieben hast.

00:52:41.244 --> 00:52:44.004
Und Friedrich Merz sagt, ich habe ihn gefragt, warum haben sie dieses Wort benutzt?

00:52:44.124 --> 00:52:48.244
Und da sagte er zu mir, weil es ansonsten wieder verheilt.

00:52:48.904 --> 00:52:52.404
Sonst redet keiner darüber. Ich könnte auch ganz anders darüber reden,

00:52:52.524 --> 00:52:54.304
aber ich will, dass die Diskussion stattfindet.

00:52:54.644 --> 00:53:00.224
Und ich kann das in gewisser Weise nachvollziehen. Nochmal, man muss das nicht so sagen.

00:53:00.964 --> 00:53:04.104
Und deswegen auch die andere Seite fragen.

00:53:04.524 --> 00:53:09.084
Red mit Lehrern, red mit Lehrerinnen, frag die nach den Zuständen an Grundschulen,

00:53:09.484 --> 00:53:13.524
frag die, wie schwierig es ist, mit Kindern Unterricht zu machen,

00:53:13.684 --> 00:53:18.004
die zu einem sehr hohen Prozentsatz der deutschen Sprache nicht wirklich mächtig sind.

00:53:18.004 --> 00:53:20.924
Und da geht es erst in zweiter Linie darum, woher die kommen.

00:53:21.344 --> 00:53:25.024
Erstmal haben die einfach mit Kindern zu tun, die einfach nicht dem Unterricht

00:53:25.024 --> 00:53:26.624
folgen können. So simpel ist das.

00:53:27.064 --> 00:53:30.404
Und dann geht es aber auch natürlich um kulturelle Eigenheiten.

00:53:30.524 --> 00:53:33.444
Dann geht es natürlich um die Frage, hast du Respekt vor einer Lehrerin?

00:53:33.664 --> 00:53:35.524
Wie begegnest du einer Frau beispielsweise?

00:53:36.104 --> 00:53:39.724
Und da sagen die dir, wir sind Merz an dem Punkt dankbar dafür,

00:53:39.964 --> 00:53:42.624
dass er die Diskussion dafür zumindest mal aufgemacht hat.

00:53:43.304 --> 00:53:45.084
Ja, mein Problem ist,

00:53:45.425 --> 00:53:47.685
in dem Moment, wo er diese Begrifflichkeit so in den Raum stellt.

00:53:48.225 --> 00:53:50.185
Ich meine, an wen interessiert er das?

00:53:50.265 --> 00:53:53.405
Wenn er diese, die Kinder, die das eben nicht sein wollen, und da sind wir genau

00:53:53.405 --> 00:53:55.345
bei dem, was ich so als Ossi dann auch erlebt habe.

00:53:55.445 --> 00:54:00.105
Diese Kinder, die sich bemühen, die vielleicht feststellen, dieses Land ist

00:54:00.105 --> 00:54:02.985
vielleicht gar nicht so schlecht für mich, ich habe hier Bildungschancen,

00:54:03.065 --> 00:54:08.165
hier geht was, die sind auf einmal mit demselben Label versehen wie die Problemfälle,

00:54:08.845 --> 00:54:10.125
in dieser Formulierung.

00:54:10.265 --> 00:54:14.385
Und ich glaube, dass das, also wem hilft das, wenn er das so sagt.

00:54:14.565 --> 00:54:18.705
Und ich glaube, dass den Diskurs, und es wäre doch schlimm, wenn man,

00:54:19.025 --> 00:54:22.585
um den Diskurs darum zu eröffnen, tatsächlich so eine polarisierende Begrifflichkeit

00:54:22.585 --> 00:54:25.745
braucht, damit wir alle erkennen, da gibt es ein Thema.

00:54:26.225 --> 00:54:29.425
Also da glaube ich nicht dran. Ich glaube, das muss anders möglich sein.

00:54:31.025 --> 00:54:36.105
Ihr kennt Dirk Oschmann, Literaturprofessor, wenn ich das richtig im Kopf habe,

00:54:36.125 --> 00:54:40.305
der diesen großartigen Bestseller über die Ostdeutschen geschrieben hat,

00:54:40.465 --> 00:54:44.845
wo er sozusagen beschreibt, dass der Osten im Grunde eine westdeutsche Erfindung ist.

00:54:45.205 --> 00:54:48.685
Es wird über Jahre hinweg so getan, so hat er das bei uns in der Sendung mal

00:54:48.685 --> 00:54:51.805
beschrieben, als wäre der Osten so ein singulärer Sonderfall.

00:54:52.265 --> 00:54:57.565
Sozusagen so ein Ding, da leben ganz merkwürdige Leute, vielleicht ist es sogar

00:54:57.565 --> 00:54:59.145
eine ganz eigene Spezies.

00:55:00.765 --> 00:55:05.685
Ist das das Gefühl, Richard? Und was macht das auf einer psychologischen Ebene

00:55:05.685 --> 00:55:08.625
mit Menschen, wenn sie das Gefühl haben, wir gehören ja irgendwie,

00:55:08.725 --> 00:55:11.085
so beschreibt Oschmann das ja eigentlich zu den Aussätzigen,

00:55:11.225 --> 00:55:13.925
wir gehören ja gar nicht Man kann es mal ganz grundsätzlich sagen,

00:55:14.025 --> 00:55:15.085
kein Mensch hat das gerne.

00:55:15.565 --> 00:55:19.985
Wenn andere Leute die Deutungshoheit über dich übernehmen. Über dich,

00:55:20.125 --> 00:55:22.865
genau. Andere über dich. Andere über dich. Und das war so.

00:55:23.165 --> 00:55:28.265
Also der Westen hat die komplette Deutungshoheit über den Osten übernommen.

00:55:28.645 --> 00:55:33.485
Und hat ihn am Anfang eben als rückständig und alles voller IMs,

00:55:33.585 --> 00:55:38.925
alles Stasi-Leute und wirtschaftlich nichts auf die Kette gekriegt und so weiter.

00:55:39.025 --> 00:55:41.425
Also diese ganzen Dinge, darüber ausgegossen.

00:55:41.725 --> 00:55:46.025
Und letztlich hat sich der Osten nie davon befreien können, dass der Westen

00:55:46.025 --> 00:55:48.385
die Deutungshoheit über ihn übernommen hat,

00:55:49.005 --> 00:55:54.485
übrigens unter tätiger Mithilfe derjenigen Ostdeutschen, die im Westen Karriere

00:55:54.485 --> 00:55:57.025
gemacht haben, wie Angela Merkel zum Beispiel,

00:55:57.605 --> 00:56:04.945
die zwar heute ganz befindlich darüber redet, dass sie als Frau aus dem Osten, A Frau, B aus dem Osten.

00:56:05.585 --> 00:56:08.785
In der Altherrenriege der CDU nicht richtig ernst genommen wurde,

00:56:08.785 --> 00:56:13.985
aber nicht besonders viel dafür getan hat, das Bild, das die Westdeutschen vom

00:56:13.985 --> 00:56:15.305
Osten hatten, zu korrigieren.

00:56:15.665 --> 00:56:19.705
Sondern sie hat sich mehr darauf kapriziert, im Westen gut anzukommen und eben

00:56:19.705 --> 00:56:22.925
nicht als Frau aus dem Osten wahrgenommen zu werden. Muss man fair sein, Richard.

00:56:23.105 --> 00:56:25.285
Sie hat immer argumentiert. Ich bin da sehr entschieden.

00:56:25.485 --> 00:56:30.105
Ich kann mich erinnern, dass Angela Merkel mal in einer Talkshow saß und erzählt

00:56:30.105 --> 00:56:35.365
hat, wie sie das Fußball-Länderspiel 1974 zwischen der Bundesrepublik und der DDR erlebt hat.

00:56:35.865 --> 00:56:40.625
Jürgen Sparwasser schießt, 78. Minute. Das 1-0 für die DDR, so geht es auch

00:56:40.625 --> 00:56:43.285
aus. Große Demütigung für den späteren Weltmeister.

00:56:43.865 --> 00:56:48.585
Und das war das einzige Aufeinandertreffen der beiden Nationalmannschaften.

00:56:49.045 --> 00:56:51.925
Also es gab bevor Olympia-Aufeinandertreffen, da zählt aber nichts.

00:56:52.105 --> 00:56:54.145
Aber das hat die DDR übrigens auch gewonnen.

00:56:55.745 --> 00:56:56.625
War identitätsstiftend.

00:57:08.309 --> 00:57:10.369
Weil die DDR-Mannschaft ja

00:57:10.369 --> 00:57:16.009
ein Symbol der verhassten Oberigkeit des DDR-Staates, der SED gewesen sei.

00:57:17.069 --> 00:57:21.169
Und das lässt sie genau so stehen und da widerspricht ja auch keiner und so weiter.

00:57:21.309 --> 00:57:26.769
Das heißt, sie hat sich maximal von der DDR damit distanzieren wollen und vermieden

00:57:26.769 --> 00:57:29.589
zu sagen, ich habe damals natürlich auch der DDR die Daumen gedrückt,

00:57:29.649 --> 00:57:32.749
das waren ja wir, die waren ja der Riese und wir waren im Vergleich dazu der

00:57:32.749 --> 00:57:35.069
Zwerg. Hätte sie machen können, hat sie nicht gemacht.

00:57:35.709 --> 00:57:40.149
Und da habe ich gedacht, also mehr verbiegen und anbiedern kann man sich eigentlich gar nicht.

00:57:41.429 --> 00:57:45.569
Und ich glaube, dass sich diese Spur schon durch die Biografie von Angela Merkel

00:57:45.569 --> 00:57:49.789
durchzieht, weil sie natürlich, also gibt es was Westlicheres als die CDU.

00:57:50.529 --> 00:57:53.589
Katholische Partei, ursprünglich aus dem Zentrum hervorgegangen.

00:57:54.669 --> 00:57:59.969
Adenauer, also sozusagen absolut bundesrepublikanische und absolut männliche

00:57:59.969 --> 00:58:03.989
DNA. und sich dazu behaupten, das war ihre Anpassungsleistung.

00:58:04.109 --> 00:58:07.949
Und da blieb nicht viel übrig dafür, die Lebensleistungen von Menschen aus dem

00:58:07.949 --> 00:58:11.809
Osten zu loben und so weiter, weil dann hätte man immer gesagt, ja, wie war denn das?

00:58:12.069 --> 00:58:15.329
Warst du denn nicht auch in der FDJ da früher gewesen? Und wie war denn das

00:58:15.329 --> 00:58:16.349
bei dir? Wie muss ich mir das?

00:58:16.449 --> 00:58:21.009
Also sie hat eigentlich alles gemacht, um die DDR so weit wie möglich von sich fernzuhalten.

00:58:21.149 --> 00:58:23.289
Und das war nicht gut für den Osten.

00:58:23.469 --> 00:58:26.689
Und auf eine ähnliche Art und Weise war es auch bei Joachim Gauck so.

00:58:28.189 --> 00:58:32.849
Seine Geschichte ist immer nur die Geschichte gewesen der großen Befreiung des

00:58:32.849 --> 00:58:38.189
Ostens durch die Wiedervereinigung und ein reines Schwarz-Weiß-Denken in dem

00:58:38.189 --> 00:58:43.309
wenig Grau vorkam und auch wenig in der DDR von dem was da vorher gewesen ist

00:58:43.309 --> 00:58:44.209
irgendwo Bestand hatte,

00:58:44.329 --> 00:58:50.369
also auch er hat als Ostdeutscher zur Nichtung der ostdeutschen Identität beigetragen

00:58:50.369 --> 00:58:55.429
und war bezeichnenderweise im Westen unendlich viel beliebter als im Osten.

00:58:56.669 --> 00:59:00.029
Der Osten hatte ein sehr, sehr kritisches Bild von Joachim Gauck.

00:59:00.729 --> 00:59:05.609
Und wenn man sich das überlegt, dann hat das dazu geführt, dass diese Arroganz

00:59:05.609 --> 00:59:10.929
des Westens gegenüber dem Osten eingefroren und konserviert wurde. Letztlich ja bis heute.

00:59:11.209 --> 00:59:15.229
Also das ist ein nie wirklich aufgearbeitetes Thema. Und Ingmar hat das gerade sehr schön gesagt.

00:59:15.509 --> 00:59:19.729
Wie wäre es mal mit einem Bundespräsidenten, der zum Tag der Deutschen Einheit

00:59:19.729 --> 00:59:22.289
das mal in andere Worte fasst?

00:59:22.911 --> 00:59:27.391
Das wäre ein wirklicher Beitrag, diese Spaltung zu überwinden.

00:59:27.931 --> 00:59:30.731
Aber stattdessen haben wir auch wirklich diese Spaltung über,

00:59:30.951 --> 00:59:35.811
weil wir die Vorurteile und die Klischees und die Schwarz-Weiß-Wahrnehmung ohne

00:59:35.811 --> 00:59:39.931
eben Grautöne, ohne Abschattungen und so weiter, weil wir die konserviert haben,

00:59:40.191 --> 00:59:42.871
haben wir sehr maßgeblich zu dieser Spaltung mit beigetragen.

00:59:42.951 --> 00:59:48.591
Das könnte man korrigieren. Ja, also das ist Teil der gesellschaftlichen Aufgabe,

00:59:48.751 --> 00:59:52.951
die wir haben, glaube ich, dass wir das nochmal alle miteinander neu verhandeln und besprechen.

00:59:53.151 --> 00:59:59.271
Ich würde insofern Merkel und auch Gauck da nochmal, also ich glaube,

00:59:59.431 --> 01:00:03.451
das ist mir sozusagen auch nah, weil ich das auch so empfunden habe.

01:00:04.411 --> 01:00:11.151
Dieses Thema als gar nicht so relevant empfunden habe bis Mitte der 2000er.

01:00:11.151 --> 01:00:15.151
Das war für mich selbstverständlich, ich bin halt Teil dieses Landes.

01:00:15.371 --> 01:00:18.711
Und man muss ja eben auch nochmal sagen, dieses Auslöschen dieser ostdeutschen

01:00:18.711 --> 01:00:22.691
Identität gilt ja im Hauptsinn für die Leute, die noch da gelebt haben.

01:00:22.811 --> 01:00:27.971
Weil die anderen, wie Richard gerade gesagt hat, die haben sich im besten Sinne assimiliert.

01:00:28.051 --> 01:00:30.971
Die sind im Westen, haben Karrieren gemacht, Erfolge gehabt.

01:00:31.731 --> 01:00:35.971
Aber dieses Thema nicht vorkommen sozusagen in der Wahrnehmung.

01:00:36.131 --> 01:00:38.571
Ich meine, wenn du mal überlegst, hat Richard natürlich einen Punkt.

01:00:38.931 --> 01:00:41.551
Und der Vorwurf kam ja auch oft in Richtung Angela Merkel.

01:00:42.911 --> 01:00:46.871
Du verleugnest sozusagen deine ostdeutsche Identität. Das würde sie wahrscheinlich

01:00:46.871 --> 01:00:48.631
in Bausch und Bogen zurückweisen.

01:00:49.211 --> 01:00:53.991
Aber das Gefühl haben, glaube ich, viele. Das Gefühl konnte man auch irgendwie kriegen.

01:00:54.171 --> 01:00:56.991
Sie hat immer anders argumentiert. Deswegen meinte ich, muss man fair sein,

01:00:57.031 --> 01:01:01.291
sie sagte, ich bin gesamtdeutsche Kanzlerin. Und deswegen bin ich für alle Deutschen da.

01:01:01.371 --> 01:01:06.451
Ich will mich nicht sozusagen als besonders zuständig für die Ostdeutschen fühlen,

01:01:06.591 --> 01:01:08.311
weil ich bin letzten Endes für alle da.

01:01:09.129 --> 01:01:11.809
Immer das Gefühl, das haben ihre Kritiker ja auch immer vorgehalten,

01:01:12.309 --> 01:01:16.069
das ist sozusagen eine Schutzbehauptung, um dich nicht deiner ostdeutschen Identität

01:01:16.069 --> 01:01:17.429
wirklich stellen zu müssen. Oder beides.

01:01:17.789 --> 01:01:20.509
Einerseits richtig und andererseits eben auch Schutzbehauptung. Genau.

01:01:20.969 --> 01:01:24.969
Ich will nur das Gegenargument aufmachen. Und bei Gauck, bei Joachim Gauck wiederum,

01:01:25.069 --> 01:01:27.149
muss man die Biografie kennen.

01:01:27.449 --> 01:01:32.089
Ich meine, Gaucks Vater wurde von den Russen verschleppt. Der ist erst nach

01:01:32.089 --> 01:01:35.149
Jahren wieder aufgetaucht. Der hat eine ganz, ganz harte Geschichte.

01:01:35.329 --> 01:01:39.209
Ich meine, der war jung und dann erlebst du plötzlich, wie dein Vater einfach

01:01:39.209 --> 01:01:41.769
verschwindet und kein Mensch weiß, wo der ist.

01:01:42.889 --> 01:01:50.149
Dann entsteht da natürlich eine tiefe Ablehnung. Und natürlich ein ganz konsequenter

01:01:50.149 --> 01:01:52.249
Antikommunismus. Das verstehe ich alles.

01:01:52.489 --> 01:01:56.249
Aber nochmal, Joachim Gauck war nicht der Bundespräsident seiner selbst.

01:01:56.389 --> 01:01:59.889
Er war der Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland, wo ganz viele Leute

01:01:59.889 --> 01:02:01.509
ganz andere Erfahrungen gemacht haben.

01:02:01.549 --> 01:02:04.489
Und das muss er mitrepräsentieren. Ja, aber Repräsentation ist schon der Punkt.

01:02:04.749 --> 01:02:08.649
Ja, genau. Und vielleicht ist es so, dass da tatsächlich eine riesige Chance war.

01:02:08.729 --> 01:02:13.049
Überleg mal, wir haben an der Spitze des Staates eine Frau, eine Frau aus Ostdeutschland.

01:02:13.169 --> 01:02:17.329
Ich meine, wenn du vorhin gerade die CDU beschrieben hast, diese Männer-CDU, Richard.

01:02:17.489 --> 01:02:21.669
Ich meine, ich habe irgendwo in einem Kommentar, hat das mal jemand so beschrieben,

01:02:21.749 --> 01:02:24.929
Angela Merkel hat sogar ihr Frausein hinter den Hosenanzügen versteckt.

01:02:26.089 --> 01:02:30.809
Und auch ihr Ostsein sozusagen versteckt in gewisser Weise.

01:02:31.149 --> 01:02:34.369
Und da war eine Chance, da ist der Mann an der Spitze des Staates,

01:02:34.529 --> 01:02:36.129
der Bundespräsident, ist ein Ostdeutscher.

01:02:36.589 --> 01:02:41.009
Die drittwichtigste Position im Land nach Bundestagspräsident,

01:02:41.469 --> 01:02:43.369
die Kanzlerin, ist eine Ostdeutsche.

01:02:43.729 --> 01:02:48.509
Und trotzdem haben die Ostdeutschen das Gefühl, wir fühlen uns nicht repräsentiert.

01:02:48.589 --> 01:02:51.949
Zwischendurch war Tierse, Bundestagspräsident, auch ein Ostdeutscher.

01:02:52.249 --> 01:02:56.109
Zweitwichtigste Position im Staat, genau. da ist irgendwas nicht gut gelaufen.

01:02:56.409 --> 01:02:57.829
Ich glaube, das kann man so sagen.

01:02:58.429 --> 01:03:00.269
Das kann man so sagen. Ich glaube aber, dass das die Ebenen,

01:03:00.389 --> 01:03:04.549
also auch andere Ebenen darunter betrifft, weil wenn man sich mal überlegt, welche.

01:03:05.869 --> 01:03:11.729
Köpfe 89 in Schein waren oder welche da politisch diese Revolution vorangetrieben

01:03:11.729 --> 01:03:15.109
haben, die haben ja hinterher nicht stattgefunden. Die haben ja keine politische Heimat gefunden.

01:03:15.629 --> 01:03:18.149
Die sind nicht in Ämter gerutscht, weil sie gar keine Macht wollten.

01:03:18.569 --> 01:03:20.329
Stattdessen haben wir immer noch Wagenknecht und Gysi.

01:03:20.909 --> 01:03:23.949
Das sind ja also diejenigen, die die die größte Karriere gemacht haben.

01:03:24.069 --> 01:03:28.169
Es waren nicht diejenigen, die die mutigsten waren und die in der ersten Reihe gewesen sind.

01:03:29.109 --> 01:03:34.409
Ich habe eine letzte Frage an dich, Ingmar. Was ist der Text von Björn Höcke,

01:03:34.649 --> 01:03:38.189
der jetzt mal richtig gute Laune verbreiten könnte, bei dir auf der Bühne ja

01:03:38.189 --> 01:03:40.009
dann auch? Ich lese mal ganz kurz vor.

01:03:40.369 --> 01:03:45.349
Befreien wir uns für einen Abend mal von linker moralischer Überhöhung und gönnen

01:03:45.349 --> 01:03:49.569
wir uns politisch inkorrekte Pointen, bis das Grundgesetz glüht.

01:03:49.689 --> 01:03:54.169
Das ist die Idee dieses Programms. Was liest du da vor? Stadienmann liest Höcke.

01:03:54.549 --> 01:03:57.349
Er hat ja dieses schöne Interviewbuch gemacht. Das ist ja schon,

01:03:57.349 --> 01:03:58.549
ich glaube, fünf Jahre alt.

01:03:59.389 --> 01:04:03.289
Da hat er sich versucht, als Intellektueller zu inszenieren.

01:04:04.409 --> 01:04:06.409
Und ich habe eine...

01:04:07.599 --> 01:04:11.099
Also darauf gekommen bin ich ursprünglich, als diese Landtagswahl in Thüringen

01:04:11.099 --> 01:04:13.779
war und ich glaube Welt TV war es ja.

01:04:13.839 --> 01:04:16.939
Welt TV hat doch dieses Fernsehduell gemacht zwischen Mario Vogt und Höcke,

01:04:17.479 --> 01:04:20.299
wo man erstmal sagen würde, das ist ja irgendwie Regionalpolitik,

01:04:20.459 --> 01:04:23.479
wen soll das groß interessieren und dann haben die aber eine Rekordquote damit gefahren.

01:04:23.479 --> 01:04:27.079
Die haben so viele Zuschauer gehabt wie noch nie und dann habe ich so gedacht,

01:04:27.299 --> 01:04:28.879
das liegt wahrscheinlich nicht an Mario Vogt,

01:04:29.839 --> 01:04:34.839
sondern ich glaube die Leute haben so eine, also sie versuchen sich diesen Höcke

01:04:34.839 --> 01:04:38.799
anzugucken und zu verstehen, was da medial passiert, warum der ein Problem sein soll.

01:04:39.619 --> 01:04:44.499
Ist der jetzt so gefährlich, wie ich gehört habe? Sagt der so schlimme Sachen, wie alle behaupten?

01:04:44.879 --> 01:04:48.959
Stelle ich fest, dass da irgendwas Faschistoides ist, was der ausdrückt?

01:04:49.039 --> 01:04:52.659
Oder fühlt er sich doch eigentlich an wie so ein bisschen verstaubter Vertrauenslehrer?

01:04:53.159 --> 01:04:57.279
Und vor allem, wenn ich feststelle, dass das sich nicht so anfühlt wie Faschismus,

01:04:57.439 --> 01:05:01.339
was der redet, sondern eher Vertrauenslehrer, denke ich dann,

01:05:01.479 --> 01:05:03.079
oh Gott, oh Gott, ich erkenne den Faschisten nicht?

01:05:03.199 --> 01:05:07.579
Oder denke ich, was erzählen die Medien denn über den? Und ich befürchte ja, dass es zweiteres ist.

01:05:08.979 --> 01:05:12.219
Und mein Gedanke ist bei diesem Projekt, ich darf das Buch ja nicht komplett

01:05:12.219 --> 01:05:13.519
einfach lesen, das ist auch nicht mein Ziel,

01:05:13.639 --> 01:05:16.219
also da würde ich ja wahnsinnig werden, wenn ich da eine Stunde Höcke komplett

01:05:16.219 --> 01:05:21.139
vorlese, aber ich möchte Höcke benutzen als Ausgangspunkt für ganz viele Diskurse,

01:05:21.219 --> 01:05:25.419
die wir führen und auch zeigen, dass dieses Gedankengut, dass der da verteilt,

01:05:25.719 --> 01:05:29.739
warum das auf so fruchtbaren Boden fällt oder warum das funktioniert einfach.

01:05:29.739 --> 01:05:32.499
Warum der Ossi sich jetzt auf einmal von einem westdeutschen Politiker wieder

01:05:32.499 --> 01:05:34.699
sagen lässt, die Merkel ist keine von uns.

01:05:36.519 --> 01:05:39.579
Aber das haben wir ja gerade schon gelernt, warum das funktioniert. Ja.

01:05:40.859 --> 01:05:46.319
Also, Ingmar, alles Gute dir für dieses Programm. Ich habe fast gesagt,

01:05:46.499 --> 01:05:48.019
beruflich weiterhin alles Gute.

01:05:49.939 --> 01:05:53.059
Hälfte September in Hamburg, wenn du Lust hast. Ja, sag Bescheid,

01:05:53.099 --> 01:05:55.519
wann du da bist. Ich werde versuchen weg zu sein dann an dem Abend.

01:05:55.999 --> 01:05:59.259
Sicher, sicher. irgendwie zu flüchten. Ja, sicher, sicher. Nee,

01:05:59.259 --> 01:06:00.939
sag Bescheid. Ich sehr, sehr gerne.

01:06:01.559 --> 01:06:03.499
Das war eine große Freude, Ingmar.

01:06:04.499 --> 01:06:09.019
Und ich hoffe, wir sehen und hören uns bald mal wieder. Und ihr werdet das weitermachen

01:06:09.019 --> 01:06:11.519
mit dem Podcast da über uns. Das macht ihr weiter, ja?

01:06:11.699 --> 01:06:14.519
Das machen wir weiter. Da müssen wir euch ja dankbar sein. Es gibt keine Hoffnung,

01:06:14.619 --> 01:06:15.859
dass das irgendwann mal aufhört.

01:06:15.999 --> 01:06:18.899
Nee, das wird nicht aufhören. Okay, da bin ich ja gespannt auf das Glanzstück,

01:06:19.079 --> 01:06:21.439
was du jetzt machst, wie du dich selbst zusammenfasst.

01:06:22.239 --> 01:06:24.959
Wir erlauben dir, da darfst du viel härter rangehen als anderen.

01:06:26.639 --> 01:06:31.799
Also, mach's gut, E-Name. Wie das schöne Zitat aus Stonk mit schonungsloser

01:06:31.799 --> 01:06:33.199
Wahrhaftigkeit. Ja, das ist ja gut.

01:06:33.399 --> 01:06:37.479
So musst du da rangehen. Ich danke euch beiden und macht unbedingt so weiter. Ja, danke schön.

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Also, danke euch beiden. Das hat Spaß gemacht. Bis dann. Tschüss,

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tschüss, tschüss. Ciao.

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Music.