WEBVTT 00:00:14.308 --> 00:00:19.231 Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen. Ich bin Rudi Zerne. 00:00:19.446 --> 00:00:22.473 Schön, dass ihr wieder dabei seid. Und ich bin Conny Neumeier. 00:00:22.473 --> 00:00:24.689 Auch von mir herzlich willkommen zu einer neuen Folge. 00:00:25.031 --> 00:00:29.343 Zum Internationalen Tag der vermissten Kinder hat das Bundeskriminalamt auch 00:00:29.343 --> 00:00:34.383 in diesem Jahr am 25. Mai wieder an die vielen ungeklärten Vermisstenfälle und 00:00:34.383 --> 00:00:37.291 an die Schicksale der betroffenen Familien erinnert. 00:00:37.715 --> 00:00:43.717 Heute sprechen wir über einen dieser Fälle, der vor 25 Jahren bei Aktenzeichen XY ungelöst lief. 00:00:43.932 --> 00:00:47.833 Es geht um eine zwölfjährige Schülerin, die mitten in Berlin am helllichten 00:00:47.833 --> 00:00:51.514 Tag und keine 300 Meter von ihrem Elternhaus verschwunden ist. 00:00:51.723 --> 00:00:55.033 Und es liegt nahe, dass das Mädchen nicht freiwillig gegangen bzw. 00:00:55.033 --> 00:00:58.410 Abgehauen ist. Sein Schicksal ist bis heute ungeklärt. 00:00:58.625 --> 00:01:02.893 Ja, eine entsetzliche Vorstellung. Das nicht auszudenken, wie es den Eltern, 00:01:02.893 --> 00:01:07.472 den Geschwistern geht, die bis heute auf ein Lebenszeichen oder zumindest auf Klarheit hoffen. 00:01:08.174 --> 00:01:12.193 Wir haben für diese Folge mit dem Psychologen Dr. Leon Windscheid darüber gesprochen, 00:01:12.193 --> 00:01:16.562 wie Angehörige von Vermissten in der Regel mit solch einer Ausnahmesituation umgehen. 00:01:16.777 --> 00:01:19.923 Wir begrüßen jetzt aber erstmal unseren heutigen Gast im Studio, 00:01:19.923 --> 00:01:25.558 Kriminalhauptkommissar Holger Lietz, Leiter der 5. Mordkommission beim LKA Berlin. 00:01:26.016 --> 00:01:30.083 Er hat den Fall Anfang dieses Jahres übernommen und sich umfänglich in die inzwischen 00:01:30.083 --> 00:01:34.363 ziemlich stattliche Akte eingearbeitet. Herr Lietz, Sie waren schon einmal bei 00:01:34.363 --> 00:01:37.121 uns zu Gast, jetzt also noch einmal herzlich willkommen. 00:01:37.411 --> 00:01:39.989 Danke, dass Sie heute wieder bei uns sind. Schön, dass Sie da sind. 00:01:40.105 --> 00:01:41.974 Ja, schönen guten Tag. Vielen Dank für die Einladung. 00:01:42.206 --> 00:01:46.163 Herr Litz, ab wann und warum ermittelt bei einem Vermisstenfall eigentlich die Mordkommission? 00:01:46.483 --> 00:01:49.991 Grundsätzlich sind in solchen Fällen die Vermisstenstellen der Polizei zuständig. 00:01:50.647 --> 00:01:54.533 Sobald aber Zweifeln an der Freiwilligkeit des Verschwindens vorliegen oder 00:01:54.533 --> 00:01:58.613 man von einem Kapitaldelikt ausgehen muss, übernimmt zumindest in Berlin die 00:01:58.613 --> 00:01:59.575 Mordkommission den Fall. 00:01:59.929 --> 00:02:03.813 Bevor wir in den Fall und die Ermittlungen eintauchen, noch eine Anmerkung. 00:02:03.813 --> 00:02:08.091 Bis auf den Namen der Vermissten haben wir die Namen aller Beteiligten geändert. 00:02:08.538 --> 00:02:14.018 Jetzt gehen wir 26 Jahre zurück, genauer gesagt zum 28. November 2000. 00:02:19.833 --> 00:02:23.728 Es ist Dienstag, ein ganz normaler Arbeits- und Schultag in Berlin-Kreuzberg. 00:02:24.199 --> 00:02:29.382 Direkt an der Grenze zum Nachbarkiez Neukölln wohnt die 12-jährige Sandra Wissmann 00:02:29.638 --> 00:02:34.572 mit ihrer Mama Beate, ihrem Stiefvater Frank, der 15-jährigen Schwester Nadine, 00:02:35.002 --> 00:02:40.633 und ihren beiden jüngeren Brüdern Tim, 5, und Nesthäkchen Niklas, 2 Jahre alt. 00:02:41.416 --> 00:02:45.242 Die Mädchen stammen aus der ersten Ehe der Mutter, sind aber praktisch mit ihrem 00:02:45.242 --> 00:02:46.588 Stiefvater aufgewachsen. 00:02:47.018 --> 00:02:51.047 Denn Frank kennt Sandra, seit sie gerade mal anderthalb Jahre alt war. 00:02:51.290 --> 00:02:53.311 Die beiden kommen prima miteinander aus. 00:02:54.118 --> 00:02:57.842 Die Wisman sind eine typische Patchwork-Familie, in der es mit vier Kindern 00:02:57.842 --> 00:03:00.102 oft turbulent, aber liebevoll zugeht. 00:03:00.799 --> 00:03:04.961 Außerdem verbringen sie viel Zeit miteinander, denn die Eltern arbeiten von zu Hause aus. 00:03:05.698 --> 00:03:10.470 Stiefvater Frank ist Kleinunternehmer. Sandras Mutter Beate unterstützt ihn im Büro. 00:03:11.190 --> 00:03:15.862 Arbeit und Familienleben sind also eng verknüpft. Natürlich kracht es auch mal, 00:03:16.198 --> 00:03:19.060 aber wenn, dann vor allem zwischen den pubertierenden Mädchen. 00:03:19.478 --> 00:03:23.989 Sandras Schwester wird später aussagen, wir streiten uns fast jeden Tag, 00:03:24.215 --> 00:03:25.788 aber vertragen uns gleich wieder. 00:03:26.479 --> 00:03:32.516 Also ein ganz normaler Alltag in einer gesunden Familie und Sandra ist als zweitälteste mittendrin. 00:03:33.050 --> 00:03:36.690 Sie ist aufgeweckt, selbstbewusst und absolut liebenswert. 00:03:37.137 --> 00:03:42.292 Ihre Eltern werden sie später auch als zuverlässig, pünktlich und vertrauensselig beschreiben. 00:03:42.716 --> 00:03:47.673 Letzteres ist eine Tatsache, die Sandra an diesem Tag vielleicht zum Verhängnis wird. 00:03:48.317 --> 00:03:53.838 Aber dazu später mehr. Fakt ist, dass sie erst gegen 14.15 Uhr von der Schule nach Hause kommt. 00:03:54.210 --> 00:03:57.286 Sie ist länger geblieben, weil sie dienstags Gitarrenunterricht hat. 00:03:57.803 --> 00:04:02.035 Ihre Grundschule liegt direkt um die Ecke. Dort besucht Sandra die 6. Klasse. 00:04:02.679 --> 00:04:05.902 Eine Besonderheit in Berlin und Brandenburg, denn im restlichen Deutschland 00:04:05.902 --> 00:04:08.252 endet die Grundschule ja nach der 4. Klasse. 00:04:08.914 --> 00:04:14.427 Sandra ist eine gute Schülerin und sie liebt ihre Hobbys. Gitarre spielen und turnen. 00:04:15.333 --> 00:04:18.700 An diesem Abend um sechs hat sie Training. Wie jeden Dienstag. 00:04:19.245 --> 00:04:23.021 Bis dahin hat die Zwölfjährige allerdings noch etwas Wichtiges vor. 00:04:23.021 --> 00:04:26.339 Denn in zwei Tagen wird ihre Mutter Beate 31 Jahre alt. 00:04:27.436 --> 00:04:32.028 Sandra hat schon etwas gebastelt, doch sie möchte noch ein Geburtstagsgeschenk besorgen. 00:04:32.364 --> 00:04:37.856 Dafür hat sie extra 35 D-Mark von ihrem Taschengeld gespart und eingesteckt. 00:04:38.547 --> 00:04:41.815 Gemeinsam mit ihrer Mutter verlässt sie kurz vor drei die Wohnung. 00:04:42.059 --> 00:04:46.970 Nach wenigen Metern an der Ecke zum Cottbusser Damm trennen sich die Wege der beiden. 00:04:47.666 --> 00:04:55.016 Diese Szene wurde 2001 in Aktenzeichen XY ungelöst nachgestellt. Hören wir mal rein. 00:05:02.312 --> 00:05:05.139 Also ich muss jetzt hier lang. Soll ich nicht doch mitkommen? 00:05:05.401 --> 00:05:07.528 Nein, sonst ist doch keine Überraschung mehr. 00:05:07.847 --> 00:05:10.547 Mach du deine Einkäufe und ich mach meine. Na gut. 00:05:10.866 --> 00:05:12.981 Aber um vier bist du wieder zu Hause. Ja. 00:05:13.581 --> 00:05:16.595 Versprochen. Ja, locker. Tschüss. Ja. Tschüss. 00:05:21.756 --> 00:05:26.190 Die Mutter schaut Sandra noch einmal nach. Dann biegt sie links Richtung Norden 00:05:26.190 --> 00:05:28.072 ab, also den Cottbusser Damm hoch. 00:05:28.716 --> 00:05:32.390 Auf dem Weg zum Einkaufen holt sie die beiden kleineren Jungs vom Kindergarten 00:05:32.390 --> 00:05:35.554 ab. Eine Aufgabe, die Sandra regelmäßig übernimmt. 00:05:36.158 --> 00:05:38.944 Nur heute nicht, weil sie das Geburtstagsgeschenk besorgen will. 00:05:39.676 --> 00:05:43.699 Deshalb biegt das Mädchen nach rechts ab, also in die entgegengesetzte Richtung. 00:05:44.378 --> 00:05:47.629 Ihr Ziel ist ein großes Kaufhaus am Hermannplatz in Neukölln, 00:05:47.977 --> 00:05:52.354 nur knapp einen Kilometer und etwa zehn Minuten Fußweg von zu Hause entfernt. 00:05:52.766 --> 00:05:57.474 Wenige Minuten später, um kurz nach drei, kommt Sandra vor dem Kaufhaus an. 00:05:57.741 --> 00:06:00.893 Das wird später eine Freundin bestätigen, die sie dort gesehen hat. 00:06:01.340 --> 00:06:05.090 Und es gibt noch weitere wichtige Zeuginnen, zwei Verkäuferinnen, 00:06:05.444 --> 00:06:06.942 die in dem Kaufhaus arbeiten. 00:06:07.261 --> 00:06:10.158 Eine davon ist in der Schreibwarenabteilung. Abteilung. 00:06:10.442 --> 00:06:14.162 Sie beobachtet, wie Sandra ein Schulheft und einen Stift kauft. 00:06:14.441 --> 00:06:18.707 Vermutlich bekommt sie an der Kasse dafür eine Tüte des Kaufhauses. 00:06:19.166 --> 00:06:23.729 Zumindest taucht sie mit genau dieser Tüte wenig später in der Buchabteilung auf. 00:06:24.175 --> 00:06:27.299 Noch immer sucht Sandra nach einem Geburtstagsgeschenk für ihre Mutter. 00:06:27.943 --> 00:06:31.940 Dabei wendet sich die Zwölfjährige an eine andere Verkäuferin und fragt nach 00:06:31.940 --> 00:06:33.487 dem neuesten Harry-Potter-Band. 00:06:34.230 --> 00:06:37.700 Die Verkäuferin erinnert sich deshalb so genau an Sandra, weil diese auffallend 00:06:37.700 --> 00:06:40.551 höflich ist, sich bedankt und freundlich lächelt. 00:06:40.934 --> 00:06:42.595 Das scheint nicht so oft vorzukommen. 00:06:43.227 --> 00:06:47.808 Kurz darauf sieht sie Sandra jedenfalls nicht mehr. Offensichtlich ist das Mädchen gegangen. 00:06:48.127 --> 00:06:52.480 Ein Buch hat sie nicht gekauft. Wann Sandra das Kaufhaus genau verlässt, 00:06:52.480 --> 00:06:54.663 wird man später nicht mehr nachvollziehen können. 00:06:55.290 --> 00:07:00.270 Zur Erinnerung, es ist das Jahr 2000, sprich es gibt kaum Überwachungskameras 00:07:00.270 --> 00:07:02.436 an öffentlichen Plätzen oder in Geschäften. 00:07:02.895 --> 00:07:06.010 Gegen 16.40 Uhr sehen zwei Schulfreundinnen 00:07:06.010 --> 00:07:09.089 sie jedenfalls unabhängig voneinander auf dem Cottbuser Damm. 00:07:10.080 --> 00:07:13.871 Eines der Mädchen steht am Fenster ihres Kinderzimmers und schaut hinaus. 00:07:14.863 --> 00:07:18.811 Sie wartet auf eine Freundin, mit der sie gleich zur Nachhilfe gehen möchte. 00:07:19.124 --> 00:07:23.154 Besagte Freundin wird soeben von ihrem Bruder vor die Tür gefahren und auch 00:07:23.154 --> 00:07:25.463 sie sieht Sandra die Straße entlang gehen. 00:07:25.696 --> 00:07:30.816 Die ist kurz vor der Abzweigung zur Böckstraße, also zur elterlichen Wohnung, angekommen. 00:07:31.715 --> 00:07:36.470 Es sind keine 300 Meter mehr bis nach Hause. Doch dort kommt Sandra nie an. 00:07:37.648 --> 00:07:41.177 Ihre Familie macht sich inzwischen Sorgen. Es sind alle zu Hause, 00:07:41.549 --> 00:07:44.068 nur Sandra fehlt. Und das ist ungewöhnlich. 00:07:44.620 --> 00:07:48.234 Vor 40 Minuten, um genau 16 Uhr, hätte sie daheim sein sollen, 00:07:48.234 --> 00:07:50.738 um mit Mama Beate für ein Englischdiktat zu üben. 00:07:51.458 --> 00:07:55.603 Das passt ganz und gar nicht zu Sandra, die in jeder Hinsicht zuverlässig und pünktlich ist. 00:07:56.125 --> 00:07:59.154 Gegen 17 Uhr schickt die Mutter die ältere Schwester Nadine los, 00:07:59.154 --> 00:08:01.234 um den kleinen Bruder zum Turnen zu bringen. 00:08:01.686 --> 00:08:04.612 Es ist dieselbe Halle, in der Sandra um 6 Uhr Training hätte. 00:08:05.117 --> 00:08:08.946 Dass sie daran nie mehr teilnehmen wird, ahnt zu diesem Zeitpunkt noch niemand. 00:08:09.695 --> 00:08:13.054 In der Hoffnung, ihre Tochter zu finden, zieht auch die Mutter ihre Jacke an 00:08:13.054 --> 00:08:14.908 und eilt Richtung Hermannplatz. 00:08:15.570 --> 00:08:20.260 Im Kaufhaus angekommen, lässt sie ihre jüngste Tochter ausrufen. Ohne Erfolg. 00:08:21.392 --> 00:08:25.374 Sie hinterlegt ihre Telefonnummer und gibt den Mitarbeitern eine Beschreibung 00:08:25.374 --> 00:08:27.888 von Sandra. Dann macht sie sich auf den Rückweg. 00:08:28.410 --> 00:08:32.464 Sie schaut auf jeden Spielplatz, in sämtliche Hinterhöfe, Einfahrten, 00:08:32.464 --> 00:08:36.340 sogar Baugruben. Aber nirgends entdeckt sie eine Spur von Sandra. 00:08:36.770 --> 00:08:38.801 Inzwischen ist es draußen schon dunkel. 00:08:39.283 --> 00:08:42.964 Vermutlich noch besorgter als ohnehin schon, kommt die Mutter nach Hause zurück. 00:08:43.515 --> 00:08:47.494 Gemeinsam telefoniert die Familie sämtliche Freunde ab. Aber dort ist Sandra 00:08:47.494 --> 00:08:50.725 auch nicht. Keiner weiß, wo die Zwölfjährige ist. 00:08:51.474 --> 00:08:54.974 Spätestens jetzt ahnt die Mutter, dass etwas Schreckliches passiert sein muss. 00:08:55.642 --> 00:09:01.493 Um 18.30 Uhr ruft sie schließlich bei der Polizei an und meldet ihre jüngste Tochter als vermisst. 00:09:06.423 --> 00:09:09.429 Herr Lietz, bevor wir in die Ermittlungen von damals einsteigen, 00:09:09.429 --> 00:09:10.765 eine persönliche Frage vorab. 00:09:11.468 --> 00:09:14.979 Sie sind ja selbst Vater. Kann man das so komplett ausblenden, 00:09:14.979 --> 00:09:17.812 wenn man so einen Fall übernimmt oder spielt das doch mit rein? 00:09:17.987 --> 00:09:22.209 Natürlich kann man das nicht ausblenden. Solche Felder bewegen einen schon und 00:09:22.209 --> 00:09:24.291 man kann das nicht unbedingt von sich fernhalten. 00:09:24.494 --> 00:09:27.529 Man stellt sich die Frage, wie man selbst als Elternteil reagieren würde, 00:09:27.529 --> 00:09:31.669 wenn das eigene Kind weg ist, gerade wenn es in dem Alter ist, 00:09:31.669 --> 00:09:33.306 wie Sandra damals gewesen ist. 00:09:33.869 --> 00:09:36.879 Auf der anderen Seite muss man sich als Ermittler natürlich darauf konzentrieren, 00:09:36.879 --> 00:09:41.599 die Fakten zu erheben und hoffentlich irgendwas zu finden, damit man den Fall 00:09:41.599 --> 00:09:44.167 auch nach so vielen Jahren vielleicht doch noch klären kann. 00:09:44.283 --> 00:09:47.633 Zudem, gerade wenn man den Fall nur aus der Papierlage kennt, 00:09:48.207 --> 00:09:52.009 ist es immer etwas schwerer nachzuvollziehen, was damals genau passiert ist, 00:09:52.009 --> 00:09:55.731 was ermittelt wurde und muss sich entsprechend einarbeiten. 00:09:56.629 --> 00:10:00.508 Es ergeben sich beim Lesen einer solchen alten Akte viele Fragen, 00:10:00.839 --> 00:10:05.329 die oftmals aber nach so langer Zeit dann doch nicht mehr unbedingt zu klären sind. 00:10:05.992 --> 00:10:11.619 Ja, ist natürlich klar nach 26 Jahren. Umso mehr sind Sie und die Familie von 00:10:11.619 --> 00:10:16.129 Sandra auf neue Hinweise angewiesen, die diese Fragen möglicherweise beantworten 00:10:16.129 --> 00:10:18.745 und im Idealfall natürlich zum Täter führen. 00:10:19.407 --> 00:10:23.379 Herr Lietz, kommen wir zum Dienstagabend, an dem Ihre Kolleginnen und Kollegen 00:10:23.379 --> 00:10:25.183 zur Familie von Sandra gefahren sind. 00:10:25.427 --> 00:10:27.869 Was waren die ersten Maßnahmen, die ergriffen wurden? 00:10:28.249 --> 00:10:32.665 Zunächst finden natürlich die ersten Befragungen der unmittelbaren Angehörigen statt. 00:10:33.449 --> 00:10:36.149 Man fragt nach der Beschreibung des Kindes und den Umständen, 00:10:36.629 --> 00:10:39.277 wie es verschwunden ist, wann es das letzte Mal gesehen wurde. 00:10:39.777 --> 00:10:43.729 Man muss klären, sofern man das in den ersten Befragungen kann, 00:10:43.729 --> 00:10:45.674 ob das Kind vielleicht freiwillig weg ist. 00:10:46.017 --> 00:10:50.858 Also eine klassische Ausreißerin, ob es Probleme in der Schule gibt oder in der Familie. 00:10:51.607 --> 00:10:55.578 Das war hier aber nicht der Fall. Sie war eine relativ gute Schülerin. 00:10:56.013 --> 00:10:59.572 Es gab keine nennenswerten Schwierigkeiten in der Schule und auch in der Familie nicht. 00:11:00.362 --> 00:11:03.989 Es gab also nichts, wo man sich als Polizeibeamter zunächst sagt, 00:11:04.581 --> 00:11:08.111 hier muss ich mir Gedanken machen, dass möglicherweise ein familiärer Hintergrund 00:11:08.505 --> 00:11:11.773 die Ursache sein kann. Dazu kommt auch Sandras Charakter. 00:11:12.046 --> 00:11:16.069 Sie war pünktlich und zuverlässig, pflichtbewusst, wie schon gesagt wurde. 00:11:16.655 --> 00:11:20.461 Und sie hätte abends eigentlich noch ihr Ton gehabt, was sie grundsätzlich gerne 00:11:20.461 --> 00:11:22.339 gemacht hat und nicht versäumt hat. 00:11:22.518 --> 00:11:26.851 Wenn sie sonst später nach Hause gekommen wäre, hatte sie in der Vergangenheit 00:11:26.851 --> 00:11:30.451 immer vorher angerufen und gesagt, dass sie später kommt oder gefragt, 00:11:30.451 --> 00:11:31.891 ob sie später zurückkommen darf. 00:11:32.997 --> 00:11:37.844 Sie war an dem Tag ja unterwegs, um ein Geburtstagsgeschenk für ihre Mama zu besorgen. 00:11:38.511 --> 00:11:42.091 Auch das machen wahrscheinlich die wenigsten, die vorhaben, abzuhauen, oder? 00:11:42.697 --> 00:11:46.681 Das stimmt, aber man hat oftmals nur die Aussagen der Eltern oder der näheren 00:11:46.681 --> 00:11:51.881 Angehörigen und muss die Glaubwürdigkeit durch Tatsachen und weitere Befragungen 00:11:51.881 --> 00:11:52.797 natürlich untermauern. 00:11:53.030 --> 00:11:56.611 Grundsätzlich sind auch inszenierte Vermisstenfälle in Betracht zu ziehen, 00:11:57.023 --> 00:12:00.851 aber solange dazu kein Beweis vorliegt, muss man von einer Notlage für das vermisste 00:12:00.851 --> 00:12:03.911 Kind ausgehen oder eben auch von dem Schlimmsten, einem Verbrechen. 00:12:04.563 --> 00:12:09.694 Also für Ihre Kollegen war damit klar, dass Sie es mit einem Verbrechen zu tun haben. 00:12:10.436 --> 00:12:14.384 Und konsequenterweise hat die 5. Mordkommission den Fall schon am nächsten Tag übernommen. 00:12:15.005 --> 00:12:18.244 Das ging ziemlich schnell, denn wir kennen auch Fälle, bei denen die Kripo erst 00:12:18.244 --> 00:12:19.899 Tage später eingeschaltet wird, nicht? 00:12:20.195 --> 00:12:23.174 Generell ist es so, je jünger die Person ist, die vermisst wird, 00:12:23.174 --> 00:12:25.489 desto eher muss die Polizei handeln. 00:12:26.324 --> 00:12:30.522 Es spielen grundsätzlich auch Hinweise auf psychische Ausnahmesituationen eine Rolle. 00:12:30.911 --> 00:12:33.999 Oder bei ganz banalen Sachen, bei kleinen Kindern zum Beispiel, 00:12:34.370 --> 00:12:37.343 kann auch äußere Einflüsse wie Jahreszeit und Wetter eine Rolle spielen, 00:12:37.575 --> 00:12:39.705 wann man hier als Polizei tätig wird. 00:12:40.175 --> 00:12:43.764 Zum Beispiel kann man auch bei einer 16-jährigen Dauerausreißerin etwas länger 00:12:43.764 --> 00:12:48.262 zuwarten, bis man entsprechende Suchmaßnahmen startet, als bei einem Kleinkind. 00:12:48.616 --> 00:12:53.248 In dem Fall hier von Sandra hat alles dagegen gesprochen, dass sie von sich aus verschwunden ist. 00:12:53.846 --> 00:12:58.368 Und so ist man relativ schnell davon ausgegangen, dass hier entweder ein Tötungsdelikt 00:12:58.746 --> 00:13:00.596 oder vielleicht auch eine Entführung vorliegen könnte. 00:13:01.002 --> 00:13:04.764 Sie haben eben schon die Suchmaßnahmen angesprochen. Wurde damit denn dann auch 00:13:04.764 --> 00:13:09.984 direkt am Dienstagabend gestartet? Und mit welcher Beschreibung haben Sie quasi 00:13:09.984 --> 00:13:12.996 angefangen? Also was wurde an Ihre Kolleginnen und Kollegen weitergegeben? 00:13:13.599 --> 00:13:16.564 Also zunächst hat man noch nicht mit den umfangreichen Maßnahmen, 00:13:16.564 --> 00:13:19.024 mit den Suchmaßnahmen angefangen. Es ging ja in die Nacht. 00:13:20.171 --> 00:13:23.884 Man hat, wie gesagt, zunächst die Familie und die Angehörigen und auch einen 00:13:23.884 --> 00:13:27.496 Freund von ihr, der auch namentlich bekannt war. Man hat ihn befragt, 00:13:28.077 --> 00:13:32.077 ob sie irgendwelche Hinweise darauf hatten, dass Sandra vielleicht noch was anderes vorhat. 00:13:32.535 --> 00:13:36.192 Oder irgendwelche Probleme zu Hause bestehen oder im Freundeskreis, 00:13:36.587 --> 00:13:39.466 die dazu führen könnten, dass sie vielleicht irgendwie abgehauen ist. 00:13:39.838 --> 00:13:41.794 Man hat natürlich auch parallel schon erste... 00:13:42.585 --> 00:13:49.272 Suchmaßnahmen im weitesten Sinne initiiert. Es gab Durchsagen regelmäßig im Polizeifunk. 00:13:49.702 --> 00:13:54.792 Man hat den Kindernotdienst informiert, falls dort ein Kind hingebracht wird. 00:13:55.327 --> 00:13:59.172 Es gab Nachrichten an die öffentlichen Verkehrsmittel, falls auch dort eventuell 00:13:59.172 --> 00:14:02.488 ein Kind in den Abendstunden oder nachts alleine aufgegriffen wird. 00:14:03.091 --> 00:14:07.405 Die Suchmaßnahmen im umfangreicheren Maße haben dann nächsten Tag stattgefunden. 00:14:07.875 --> 00:14:13.342 Man hat bereits diese in der Nacht vorbereitet und als Grundlage für diese Maßnahmen 00:14:13.342 --> 00:14:17.372 wurde natürlich die Beschreibung des Kindes zugrunde gelegt. 00:14:17.372 --> 00:14:20.884 Sandra war zu dem Zeitpunkt ihres Verschwindens etwa 1,60 Meter groß, 00:14:21.354 --> 00:14:23.479 war relativ zierlich und sportlich. 00:14:23.827 --> 00:14:26.799 Die Haare waren lang und dunkelblond, sie hatte braune Augen. 00:14:27.008 --> 00:14:32.762 Sie trug damals, als sie verschwunden ist, schwarze Jeans, einen dunkelbraun-bordeaux-schwarz 00:14:32.762 --> 00:14:38.949 gemusterten Pullover, hatte eine blaue, halblange Wintersteppjacke an und schwarze Stiefel. 00:14:39.291 --> 00:14:44.051 Sandras Familie konnte und wollte mit der Suche nicht bis zum nächsten Tag warten, verständlich. 00:14:44.464 --> 00:14:47.622 Deshalb sind sie die ganze Nacht auch durch die Gegend gefahren, 00:14:47.622 --> 00:14:52.818 haben bei der Feuerwehr und in Krankenhäusern nachgefragt und in jede noch so dunkle Ecke geschaut. 00:14:53.962 --> 00:14:57.123 Aber eine Spur von ihrer jüngsten Tochter haben sie nicht gefunden. 00:14:57.500 --> 00:15:02.829 Jetzt ruhte also alle Hoffnung auf der Suchaktion, die die Kripo am nächsten Morgen gestartet hat. 00:15:03.160 --> 00:15:07.381 Herr Lietz, nehmen Sie uns jetzt doch mal in diese Situation mit von damals. 00:15:07.381 --> 00:15:11.191 Was haben die Kolleginnen und Kollegen alles unternommen? Es waren damals weit 00:15:11.191 --> 00:15:16.481 über 100 Beamte im Einsatz, die die Gegend um den Wohnort oder den Bereich, 00:15:16.481 --> 00:15:19.670 wo Sandra vermisst wurde, abgesucht haben. 00:15:20.198 --> 00:15:24.321 Da wurde alles umgedreht, die Häuser wurden durchsucht, die Dachböden, 00:15:24.321 --> 00:15:27.871 Keller, Höfe, Baustellen, die sich in der Nähe befunden haben, 00:15:27.871 --> 00:15:29.991 aber natürlich auch Gewässer oder Parks. 00:15:30.484 --> 00:15:34.081 Es wurde einfach überall nachgeschaut, wo ein Kind sich verborgen halten kann 00:15:34.081 --> 00:15:36.730 oder vielleicht auch reingefallen ist und nicht mehr alleine rauskommt. 00:15:37.601 --> 00:15:40.631 Man ist mit Lautsprecherwagen durch den Bereich gefahren, hat entsprechende 00:15:40.631 --> 00:15:44.631 Durchsagen gemacht und somit natürlich auch nach Zeugen gesucht, 00:15:44.631 --> 00:15:47.748 die das Kind vielleicht noch irgendwann lebend gesehen haben. 00:15:47.998 --> 00:15:52.721 Außerdem wurden sämtliche Müllcontainer sichergestellt, gesichtet und auch die 00:15:52.721 --> 00:15:55.091 weitere Müllabfuhr in diesem Gebiet unterbunden. 00:15:55.431 --> 00:16:00.591 Weil eben dort, also in den Mülltonnen, jemand tatrelevante Gegenstände entsorgt 00:16:00.591 --> 00:16:02.132 hatte? Möglicherweise. 00:16:02.370 --> 00:16:05.671 Es kann natürlich zum einen sein, dass ein Kind in einen Container reinklettert 00:16:05.671 --> 00:16:09.736 und nicht mehr rauskommt, was bei einem zwölfjährigen Mädchen eher unwahrscheinlich ist. 00:16:10.700 --> 00:16:14.191 Aber man muss natürlich auch davon ausgehen, wenn das Kind Opfer einer Straftat 00:16:14.191 --> 00:16:19.021 ist, kann der Täter sowohl sein Opfer als auch Gegenstände, die mit der Tat 00:16:19.021 --> 00:16:21.677 zu tun haben, entsprechend im Müll entsorgen. 00:16:21.875 --> 00:16:24.951 Im Fall Georgine könnte das zum Beispiel so gewesen sein. 00:16:25.079 --> 00:16:30.205 Auch ein Mädchen aus Berlin. Wir hatten bei Aktenzeichen XY ungelöst darüber berichtet. 00:16:30.965 --> 00:16:34.454 Da hatte der Täter einem verdeckten Ermittler erzählt, er habe die Schülerin 00:16:34.727 --> 00:16:39.980 nach ihrem gewaltsamen Tod eingerollt, in einen Teppich in einem Müllcontainer abgelegt. 00:16:40.631 --> 00:16:42.860 Die Leiche wurde allerdings nie gefunden. 00:16:43.649 --> 00:16:47.131 Dieses schreckliche Verbrechen ist sechs Jahre nach dem Verschwinden von Sandra 00:16:47.131 --> 00:16:50.961 passiert und ich erinnere mich noch, dass auf der Suche nach dem vermissten 00:16:50.961 --> 00:16:53.185 Mädchen Mantrailerhunde eingesetzt wurden. 00:16:54.079 --> 00:16:57.708 Hatte man das bei Sandra auch gemacht? Nein, das hatte man damals noch nicht gemacht. 00:16:58.008 --> 00:17:03.008 Das ganze Mantraining fing Anfang der 2000er Jahre erst in Deutschland an. 00:17:03.455 --> 00:17:08.290 Und es war also zu dem Zeitpunkt von Sandras Verschwinden noch nicht wirklich etabliert. 00:17:08.807 --> 00:17:13.404 Die Kollegen damals haben jedoch Leichen- bzw. Blutspurensuchhunde im Einsatz gehabt. 00:17:13.642 --> 00:17:16.938 Können Sie uns vielleicht nochmal kurz erklären, was der Unterschied ist zwischen 00:17:16.938 --> 00:17:19.993 einem Mantrailer und einem Leichen- und Blutspurensuchhund? 00:17:20.260 --> 00:17:23.308 Jeder Mensch hat einen spezifischen Körpergeruch. 00:17:23.813 --> 00:17:28.132 Und durch Partikel, zum Beispiel Schuppen, die jeder Mensch permanent verliert, 00:17:28.671 --> 00:17:32.630 kann der Hund diese Geruchsspur aufnehmen, der Mantrailer. 00:17:33.356 --> 00:17:37.908 Und kann somit lebende Personen und deren Wege nachvollziehen. 00:17:37.908 --> 00:17:42.063 Das geht über einen bestimmten Zeitraum, bis diese Spuren letztendlich verwischt sind. 00:17:42.841 --> 00:17:49.128 Bei einem Leichen- bzw. Blutspurensuchhund hingegen sucht der Hund nach Blut, 00:17:49.768 --> 00:17:55.263 oder eben Geruchsspuren, die von Verletzten oder Getöteten oder von toten Personen ausgehen. 00:17:55.942 --> 00:17:58.608 Außerdem muss man sich natürlich auch vorstellen, das Gebiet, 00:17:58.608 --> 00:18:00.609 in dem gesucht wurde, das war relativ groß. 00:18:01.039 --> 00:18:07.088 Und Hunde, je nach Einsatzumstand, können nur eine begrenzte Zeit jeweils am 00:18:07.088 --> 00:18:09.768 Stück im Einsatz sein und brauchen dann immer längere Pausen. 00:18:09.768 --> 00:18:14.648 Insofern kann man sich grundsätzlich vorstellen, dass der Einsatz solcher Hunde 00:18:14.648 --> 00:18:15.592 auch sehr aufwendig ist. 00:18:15.882 --> 00:18:20.548 Wie groß ist dieses Zeitfenster für den Hund? Bei Mantrailern dauert es etwas 00:18:20.548 --> 00:18:24.828 länger, die können länger suchen. Bei Blutspuren und Leichenhunden kann das 00:18:24.828 --> 00:18:29.468 je nach Aufwand und äußeren Umständen wenige Minuten bis zu einer halben Stunde 00:18:29.468 --> 00:18:30.621 sein und dann brauchen die eine Pause. 00:18:30.952 --> 00:18:35.248 Im Gegensatz zu den Hunden waren ihre Kolleginnen und Kollegen quasi ununterbrochen 00:18:35.248 --> 00:18:36.983 unterwegs und das über Tage. 00:18:37.709 --> 00:18:41.318 Während Dutzende Beamte weiter nach dem vermissten Mädchen suchten, 00:18:41.318 --> 00:18:44.605 führten andere sogenannte Hausermittlungen durch. Das heißt... 00:18:45.516 --> 00:18:48.962 Sie klingelten an jeder Tür in der Hoffnung auf Hinweise und Zeugen. 00:18:49.368 --> 00:18:52.888 Dabei stießen die Ermittler auf ein Mädchen, das gerade einmal ein Jahr älter 00:18:52.888 --> 00:18:57.501 war als Sandra, also 13, und von einer irritierenden Begegnung berichtet. 00:18:58.615 --> 00:19:03.068 Am Tag von Sandras Verschwinden in unmittelbarer Nähe zur Wohnung der Wismans 00:19:03.068 --> 00:19:07.908 und kurz bevor Sandra zuletzt gesehen wurde, sprach ein unbekannter Mann dieses 00:19:07.908 --> 00:19:09.244 Mädchen auf der Straße an. 00:19:09.883 --> 00:19:13.203 Auch diese Szene haben wir damals für die Sendung nachgestellt. 00:19:13.986 --> 00:19:15.418 Hey du, was man? 00:19:16.517 --> 00:19:21.503 Hast du mal Zeit? Ich brauche Hilfe. Du musst mir nur mal kurz eine Wasserwaage halten. 00:19:23.407 --> 00:19:27.697 Allein schaffe ich das nicht. Eine Wasserwaage? Ja, dauert nicht lange. 00:19:28.208 --> 00:19:32.283 Vielleicht eine halbe Stunde. Nee. Oh komm, es geht ganz schnell. 00:19:32.550 --> 00:19:34.088 Nee, ich muss nach Hause. 00:19:36.080 --> 00:19:41.154 Ein ziemlich unheimliches Szenario. Wenn er denn tatsächlich was Böses im Sinn 00:19:41.154 --> 00:19:44.050 hatte und das ist in so einem Moment zumindest zu befürchten, 00:19:44.671 --> 00:19:47.464 dann ist das ein ziemlich dreistes, gruppelloses Vorgehen. 00:19:47.464 --> 00:19:52.642 Oder, Herr Lietz, wie sehen Sie das? Das war ja mitten am helllichten Tag auf offener Straße. 00:19:52.845 --> 00:19:56.380 Ja, da kann man sich nur wundern. Kommt aber leider häufiger vor, als man denkt. 00:19:56.815 --> 00:20:01.024 Und kann tatsächlich ein mögliches Vorgehen sein, um das Vertrauen eines Kindes zu wecken. 00:20:01.715 --> 00:20:05.594 Man muss natürlich aber auch vorsichtig sein. Solche Aussagen verselbstständigen 00:20:05.594 --> 00:20:09.650 sich manchmal, insbesondere unter Kindern und könnten auch zu Druckspuren führen. 00:20:10.330 --> 00:20:14.394 Das, was das Mädchen erlebt hat, war aber ganz konkret. Wir gehen also nicht 00:20:14.394 --> 00:20:16.053 davon aus, dass das eine Druckspur ist. 00:20:16.535 --> 00:20:20.458 Und es gab eine zeitliche und örtliche Nähe zum Verschwinden von Sandra. 00:20:21.015 --> 00:20:25.434 Ihre Kollegen haben damals folgerichtig einen Zusammenhang vermutet und nach 00:20:25.434 --> 00:20:28.498 dem Unbekannten gesucht, den das Mädchen auch beschreiben konnte. 00:20:28.788 --> 00:20:31.813 Was war das für ein Typ? Wie muss man sich diesen Mann vorstellen? 00:20:32.283 --> 00:20:37.134 Sie hat den Mann als relativ klein beschrieben, etwa 1,60 Meter groß und dicklich, 00:20:37.494 --> 00:20:40.990 wahrscheinlich dunkle Haare und insgesamt eine eher ungepflegte Erscheinung. 00:20:41.489 --> 00:20:45.588 Er sprach Deutsch, hatte eine tiefe Stimme und trug eine braune Lederjacke. 00:20:45.948 --> 00:20:49.297 Das Mädchen traute sich zu, den Mann auf Bildern wiederzuerkennen. 00:20:49.802 --> 00:20:53.034 Man hat die entsprechenden Lichtbilder auch vorgelegt, aber sie konnte leider 00:20:53.034 --> 00:20:54.098 niemanden wiedererkennen. 00:20:54.423 --> 00:20:58.637 Auch die anschließende Suche dann über die Öffentlichkeit blieb ja leider erfolglos. 00:20:58.916 --> 00:21:01.563 Der Unbekannte war wie vom Erdboden verschluckt. 00:21:02.103 --> 00:21:06.194 Dafür haben ihre Kolleginnen und Kollegen aber Blutspuren an einem Müllcontainer 00:21:06.194 --> 00:21:09.704 in einem Hinterhof entdeckt. Was hatte es denn damit auf sich? 00:21:10.184 --> 00:21:14.874 Ein späterer Abgleich zeigte denn, dass diese Blutspuren nicht von Sandra stammen. 00:21:15.373 --> 00:21:18.901 Es gab auch noch weitere Spuren im Hinterhaus der Familie Wismann. 00:21:19.354 --> 00:21:22.593 Auch da stellte sich raus, dass diese nicht von Sandra stammten. 00:21:23.348 --> 00:21:28.636 Also erstmal ziemlich alarmierende Funde. Aber alle ohne Zusammenhang zum Verschwinden von Sandra. 00:21:29.170 --> 00:21:32.945 Dazu kann man an dieser Stelle sagen, dass es im Verlauf der Ermittlungen auch 00:21:32.945 --> 00:21:36.589 keine weiteren objektiven Spuren mehr geben sollte. Richtig? 00:21:36.868 --> 00:21:40.335 Ja, leider. Man hat weder die Einkaufstüte aus dem Kaufhaus gefunden, 00:21:40.335 --> 00:21:43.915 die Sandra dabei hatte, noch Teile ihrer Bekleidung oder ähnliches. 00:21:44.362 --> 00:21:47.386 Weitere Ermittlungen beruhten demnach ausschließlich auf Zeugenaussagen, 00:21:47.735 --> 00:21:50.155 die die Kollegen und Kollegen damals ausfindig machen konnten. 00:21:50.475 --> 00:21:54.323 Eine dieser Zeuginnen, die ihre Kollegen ausfindig gemacht haben, 00:21:54.695 --> 00:21:58.905 war eine Mitschülerin von Sandra, die sie am Dienstagnachmittag gesehen hat. 00:21:58.905 --> 00:22:04.656 Und zwar gegen 16.45 Uhr, also gerade mal fünf Minuten später als die anderen beiden Mädchen. 00:22:04.883 --> 00:22:08.985 Aber, und das ist eben das Rätselhafte an der Beobachtung, viel weiter den Cottbusser 00:22:08.985 --> 00:22:11.646 Damm hoch an einer Brücke am Planufer. 00:22:12.498 --> 00:22:15.897 Und die Frage ist jetzt eben, warum ist Sandra offenbar an der Abzweigung zu 00:22:15.897 --> 00:22:19.947 ihrem Elternhaus vorbeigegangen, obwohl sie ja ohnehin schon zu spät war? 00:22:19.947 --> 00:22:22.580 Konnten Sie dazu was rausfinden? Nein. 00:22:23.038 --> 00:22:26.777 Im Grunde könnte uns nur Sandra diese Frage eindeutig beantworten, 00:22:27.143 --> 00:22:28.634 aber wir können sie ja leider nicht fragen. 00:22:29.192 --> 00:22:32.547 Möglich ist für uns, dass Sandra in dem Kaufhaus kein Geschenk für ihre Mutter 00:22:32.547 --> 00:22:34.445 gefunden hat und weiter auf der Suche war. 00:22:34.654 --> 00:22:38.887 Am Planufer bzw. auf dem Weg dorthin gab es damals weitere Geschäfte. 00:22:39.227 --> 00:22:43.130 Vielleicht wollte sie weitersuchen und über einen kleinen Umweg dann zurück nach Hause gehen. 00:22:43.426 --> 00:22:47.739 Klingt plausibel. Was aber dagegen sprechen könnte? Sandras Zuverlässigkeit. 00:22:48.151 --> 00:22:51.787 Sie hatte zu dem Zeitpunkt zwar kein Handy, aber immer Münzgeld in der Tasche, 00:22:51.787 --> 00:22:53.747 um aus Telefonzellen anzurufen. 00:22:54.478 --> 00:22:58.597 Das hat sie üblicherweise auch gemacht, selbst wenn es um kleine Verspätungen 00:22:58.597 --> 00:22:59.848 von wenigen Minuten ging. 00:23:00.173 --> 00:23:04.377 An diesem Tag war sie bereits eine Dreiviertelstunde über die vereinbarte Zeit 00:23:04.377 --> 00:23:05.978 hinaus. Wie passt das zusammen? 00:23:06.320 --> 00:23:10.413 Auch das ist ein Rätsel, das sich ohne Sandras Aussage vermutlich nicht klären lässt. 00:23:10.889 --> 00:23:14.757 Aus kindlicher Sicht gedacht, würde ich sagen, sie hat beim Bummeln oder Stöbern 00:23:14.757 --> 00:23:16.030 einfach die Zeit vergessen. 00:23:16.519 --> 00:23:19.927 Man darf bei aller Zuverlässigkeit ja nicht vergessen, sie ist eben erst zwölf 00:23:19.927 --> 00:23:22.027 Jahre alt gewesen und somit noch ein Kind. 00:23:22.410 --> 00:23:25.107 Ja, vielleicht war ihr Wunsch, der Mutter eine Freude zu machen, 00:23:25.107 --> 00:23:26.630 größer als alles andere. 00:23:26.961 --> 00:23:30.687 Man kann nachvollziehen, dass sie da vielleicht die Zeit aus dem Blick verloren 00:23:30.687 --> 00:23:34.908 hat. Bleiben wir noch kurz bei dem Thema Zeit und den Beobachtungen der Zeuginnen. 00:23:35.198 --> 00:23:40.068 Die Verkäuferinnen im Kaufhaus sehen Sandra zwischen 16.30 Uhr und 17 Uhr. 00:23:40.301 --> 00:23:44.427 Genau dazwischen, gegen 16.40 Uhr, beobachten zwei Freundinnen, 00:23:44.427 --> 00:23:46.384 wie Sandra die Straße entlang geht. 00:23:47.220 --> 00:23:52.369 Das passt zur Aussage des anderen Mädchens, das sie fünf Minuten später am Planufer sieht. 00:23:53.543 --> 00:23:56.678 Aber mit den Zeitangaben der Verkäuferinnen geht das irgendwie nicht zusammen. 00:23:57.217 --> 00:24:01.914 Sind die Aussagen damit grundsätzlich unglaubwürdig oder wie kann man das erklären? 00:24:02.279 --> 00:24:06.587 Zeitliche Zusammenhänge einzuschätzen ist für Zeugen oftmals schwierig. 00:24:06.906 --> 00:24:08.317 Das begegnet uns regelmäßig. 00:24:08.723 --> 00:24:13.249 Man sieht jemanden, wie in unserem Fall eben die Sandra im Kaufhaus und glaubt, 00:24:13.249 --> 00:24:14.898 dass man direkt auf die Uhr geschaut hat. 00:24:15.322 --> 00:24:18.499 Dabei hat man das vielleicht erst eine Stunde später getan. Auch Verwechslungen 00:24:18.499 --> 00:24:20.320 von Personen müssen einkalkuliert werden. 00:24:20.715 --> 00:24:24.418 Zeugenaussagen müssen in solchen Sammengen immer kritisch hinterfragt werden. 00:24:25.063 --> 00:24:27.909 Trotz dieser zeitlichen Verwechslung bin ich aber davon überzeugt, 00:24:28.229 --> 00:24:32.481 dass all die Zeuginnen glaubhaft sind und Sandra an diesem Nachmittag gesehen haben. 00:24:33.480 --> 00:24:36.899 So gibt es auch passende Aussagen aus dem Kaufhaus und insgesamt ergibt sich 00:24:37.033 --> 00:24:39.598 bis zur letzten Beobachtung für uns ein stimmiges Bild. 00:24:40.196 --> 00:24:44.469 Ja, heute könnte man die Beobachtungen der Zeuginnen ziemlich einfach anhand 00:24:44.469 --> 00:24:46.570 von Videoaufzeichnungen überprüfen. 00:24:47.116 --> 00:24:50.785 Ist das denn generell ein Problem bei älteren vermissten Fällen, Herr Lietz? 00:24:51.046 --> 00:24:54.689 Ja, klassische Suchmaßnahmen sind zwar auch heute noch dieselben, 00:24:54.689 --> 00:24:56.967 aber technisch ist natürlich jetzt viel mehr möglich. 00:24:57.495 --> 00:25:00.929 Von Videoüberwachungen, die inzwischen auch im öffentlichen Raumstandard sind, 00:25:00.929 --> 00:25:04.960 bis hin zur Ortung von Geräten, können wir ziemlich genau rekonstruieren, 00:25:05.280 --> 00:25:08.205 wo sich die vermisste Person vor ihrem Verschwinden aufgehalten hat. 00:25:08.530 --> 00:25:13.089 Dazu kommt die Erfassung von Personen, die sie zum selben Zeitpunkt im Umfeld 00:25:13.089 --> 00:25:16.900 eingeloggt haben, zum Beispiel Täter oder auch weitere Zeugen. 00:25:17.126 --> 00:25:20.244 Außerdem hat sich die Öffentlichkeitsverhandlung durch Social Media verändert, 00:25:20.598 --> 00:25:25.578 ist schneller und erreicht mehr Menschen als klassische Plakate und Zeitungsaufrufe. 00:25:25.764 --> 00:25:29.503 Aber auch heute sind das noch gängige Ermittlungsmethoden. 00:25:29.758 --> 00:25:33.653 Also wir halten fest, das ist wirklich ein Vorteil heute, anders als im Jahr 2000. 00:25:34.286 --> 00:25:37.569 Dass Sandra mit hoher Wahrscheinlichkeit einem Verbrechen zum Opfer gefallen 00:25:37.569 --> 00:25:40.068 ist, war ihren Kollegen ziemlich schnell bewusst. 00:25:40.967 --> 00:25:45.233 Dabei ist man aber nicht nur vom Schlimmsten, also von einem Tötungsdelikt ausgegangen, 00:25:45.633 --> 00:25:49.588 sondern man hat auch eine Erpressung in Erwägung gezogen. Warum das? 00:25:49.797 --> 00:25:52.943 Sandra Stiefvater hat ein kleines Unternehmen und da hat es ja auch sein können, 00:25:52.943 --> 00:25:56.060 dass Sandra entführt wurde, um möglicherweise Lösegeld zu erpressen. 00:25:56.815 --> 00:26:00.573 Es kam aber nie eine entsprechende Forderung und folglich konnte man diese Hypothese 00:26:00.573 --> 00:26:04.623 ausschließen. Neben dem Stiefvater hatte Sandra ja auch einen leiblichen Vater. 00:26:05.128 --> 00:26:08.613 Der wohnte damals in Thüringen, also ein ganzes Stück von Berlin entfernt. 00:26:08.953 --> 00:26:11.973 Und gab es denn trotzdem die Überlegung, ob Sandra vielleicht zu ihm gefahren 00:26:11.973 --> 00:26:15.653 ist oder ob er etwas mit ihrem Verschwinden zu tun hat? Ja, die gab es. 00:26:16.973 --> 00:26:21.410 Oftmals finden Gewaltstraftaten an Kindern auch im eigenen Familienkreis statt. 00:26:21.961 --> 00:26:24.533 Wir hatten aber in dem Fall jetzt keinen Hinweis darauf, dass Sandra zu ihrem 00:26:24.533 --> 00:26:28.712 leiblichen Vater gefahren ist oder er irgendwas mit ihrem Verschwinden zu tun haben könnte. 00:26:29.095 --> 00:26:32.869 Auch die übrigen Familienmitglieder waren schnell von jeglichem Verdacht befreit. 00:26:33.693 --> 00:26:37.037 Wir haben ja eingangs schon über die harmonischen Familienverhältnisse gesprochen. 00:26:37.315 --> 00:26:40.078 Damit war Sandras engstes Umfeld ausermittelt. 00:26:40.926 --> 00:26:46.801 Ihre Kollegen haben den Radius dann erweitert und die üblichen Verdächtigen sozusagen überprüft. 00:26:47.346 --> 00:26:51.677 Darunter war auch ein Mann, der zuvor zwei Mädchen in Berlin entführt hatte. 00:26:52.588 --> 00:26:56.785 Erzählen Sie uns davon, Herr Lietz. Das war ein Fall, wo ein Mann zwei Mädchen 00:26:56.785 --> 00:26:59.194 auf einem Straßenland mitgenommen hatte. 00:26:59.682 --> 00:27:01.905 Die beiden Mädchen sind Gott sei Dank lebend davon gekommen. 00:27:01.905 --> 00:27:03.118 Das ist schon mal die gute Nachricht. 00:27:03.548 --> 00:27:08.115 Der Täter hatte sie im unmittelbaren Wohnumfeld überwältigt und in seine Wohnung 00:27:08.115 --> 00:27:14.320 verschleppt, sie dort sexuell missbraucht und anschließend mehrere Tage später wieder freigelassen. 00:27:15.017 --> 00:27:19.315 Einen Zusammenhang mit Sandra's Verschwinden konnten wir dort aber nicht nachweisen. 00:27:20.573 --> 00:27:24.253 Ja und so ging es ja im Grunde weiter bis Ende August 2001. 00:27:24.474 --> 00:27:29.925 Also neun Monate nach ihrem Verschwinden gingen 146 Hinweise bei der Kripo ein. 00:27:30.284 --> 00:27:32.043 Danach wurden es immer weniger. 00:27:32.531 --> 00:27:36.615 Auch die Ausstrahlung bei Aktenzeichen XY ungelöst. Ein Jahr später brachte 00:27:36.615 --> 00:27:37.946 nicht den erhofften Erfolg. 00:27:38.818 --> 00:27:41.755 Was ist das dann für eine Situation für Sie, für einen Ermittler? 00:27:41.755 --> 00:27:45.975 Wie geht man damit um und was sagt man der Familie, wenn man die Maßnahmen so 00:27:45.975 --> 00:27:48.239 langsam aber sicher runterfahren muss? 00:27:48.599 --> 00:27:52.665 Diese Situation ist definitiv natürlich schwierig, vor allem im Kontakt mit 00:27:52.665 --> 00:27:54.595 den unmittelbaren Angehörigen, mit den Eltern. 00:27:54.895 --> 00:27:58.565 Es herrscht Enttäuschung natürlich auf beiden Seiten, die aber bei den Eltern 00:27:58.565 --> 00:28:00.053 natürlich schwerer wiegt. 00:28:01.005 --> 00:28:02.445 Die Kommunikation in dem Fall 00:28:02.445 --> 00:28:07.051 hier blieb sachlich und ist auch gegenwärtig immer noch sachlich gegeben. 00:28:08.108 --> 00:28:13.275 Aber ein paar Wochen nach dem Verschwinden von Sandra wurden die aktiven Suchmaßnahmen 00:28:13.275 --> 00:28:17.169 eingestellt, weil alle erkennbaren Möglichkeiten ausgeschöpft waren. 00:28:17.663 --> 00:28:21.430 Trotzdem bleiben wir natürlich dran und machen regelmäßig Öffentlichkeitsarbeit. 00:28:22.057 --> 00:28:25.905 So auch in diesem Jahr, wie bereits angesprochen, anlässlich des weltweit begangenen 00:28:25.905 --> 00:28:31.165 Tages der vermissten Kinder erneut medial aufgegriffen und mit einer Öffentlichkeitsverhandlung 00:28:31.165 --> 00:28:33.754 des Bundeskriminalamtes ins Gedächtnis gerufen. 00:28:34.840 --> 00:28:37.915 Es gibt dann immer wieder mal Hinweise, denen wir natürlich auch nachgehen, 00:28:37.915 --> 00:28:40.517 aber bislang war leider noch nicht der Richtige dabei. 00:28:48.018 --> 00:28:51.092 Kommen wir zu einem Thema, das wir vorhin schon angesprochen haben. 00:28:51.092 --> 00:28:52.762 Die Ausnahmesituation, in der 00:28:52.762 --> 00:28:56.249 sich Eltern und Geschwister nach dem Verschwinden eines Kindes befinden. 00:28:56.824 --> 00:28:59.558 Wie es Familien dabei grundsätzlich gehen kann, darüber haben wir, 00:28:59.750 --> 00:29:03.202 unabhängig vom konkreten Fall heute, mit dem Psychologen Dr. 00:29:03.202 --> 00:29:04.579 Leon Windscheid gesprochen. 00:29:05.044 --> 00:29:08.482 Und wir wollten zunächst von ihm wissen, was in Eltern vorgehen kann, 00:29:08.482 --> 00:29:12.582 wenn sie registrieren, dass ihr Kind nicht da ist, wo es sein sollte, 00:29:12.582 --> 00:29:14.779 also zum Beispiel zu Hause bei der Familie. 00:29:15.104 --> 00:29:19.522 Mit das Schlimmste in dem Moment ist eine unglaubliche innere Zerrissenheit. 00:29:19.522 --> 00:29:22.492 Das kann sich, glaube ich, jeder vorstellen, der einen anderen Menschen liebt. 00:29:22.492 --> 00:29:27.252 Beim Kind ist es natürlich nochmal besonders heftig, weil man auch dieses Gefühl 00:29:27.252 --> 00:29:32.172 hat von ich bin doch eigentlich so sehr verantwortlich für den Schutz dieses 00:29:32.172 --> 00:29:36.042 Menschen, dass man eine totale innere Zerrissenheit spürt zwischen Hoffnung, 00:29:36.522 --> 00:29:40.158 hoffentlich ist das Kind einfach, der Mensch gleich einfach wieder da und alles war. 00:29:40.862 --> 00:29:44.672 Doch nicht so schlimm und gleichzeitig einer riesigen Furcht, 00:29:44.672 --> 00:29:47.322 die in dem Moment ja auch gar nicht falsch sein muss. 00:29:47.322 --> 00:29:51.552 Wir denken immer, diese krassen, starken, negativen Gefühle wie Angst oder sowas 00:29:51.552 --> 00:29:53.020 stehen uns nur im Weg, sind schlecht. 00:29:53.403 --> 00:29:57.252 Aber eigentlich ist Angst da, um uns zu aktivieren, um uns hochzufahren. 00:29:57.437 --> 00:30:01.252 Und wenn tatsächlich eine Gefahr besteht, weil dein Kind plötzlich weg ist, 00:30:01.252 --> 00:30:04.652 vielleicht entführt ist, ein Verbrechen vorliegt, dann sind solche starken, 00:30:04.652 --> 00:30:08.222 negativen Gefühle unglaublich unangenehm. Aber sie haben auch eine Funktion. 00:30:08.222 --> 00:30:11.985 Jetzt kümmer dich drum, jetzt voll den Fokus drauf, jetzt geht das Ganze an. 00:30:12.368 --> 00:30:15.992 Also diese Zerrissenheit zwischen, hey, da ist Hoffnung, ich wünsche mir so 00:30:15.992 --> 00:30:19.032 sehr, gleich kommt raus, war alles nix, gar nicht schlimm. 00:30:19.404 --> 00:30:23.892 Und gleichzeitig tierisch starken negativen Gefühlen, das ist was, 00:30:23.892 --> 00:30:26.259 was in dem Moment unglaublich belastend ist. 00:30:26.544 --> 00:30:32.523 Solche Reaktionen sind in akuten Ausnahmesituationen aus Sicht der Psychologie gut möglich. 00:30:33.549 --> 00:30:37.346 Wie genau aber der Einzelne damit umgeht, kann sehr unterschiedlich sein. 00:30:37.648 --> 00:30:41.325 In unserem heutigen Fall haben die Eltern von Sandra damals die ganze Nacht 00:30:41.325 --> 00:30:44.705 nach ihrer Tochter gesucht, bis in die frühen Morgenstunden. 00:30:45.715 --> 00:30:50.225 Wir haben eben gehört, dass Angst den Körper in einen Ausnahmezustand versetzen 00:30:50.225 --> 00:30:54.835 kann, in dem Bedürfnisse wie Müdigkeit oder Hunger in den Hintergrund treten. 00:30:55.526 --> 00:31:00.675 Was aber passiert auf lange Sicht, wenn ein Mensch über Jahre oder sogar Jahrzehnte vermisst bleibt? 00:31:00.826 --> 00:31:03.949 Normalerweise würden wir uns in solchen Ausnahmezuständen wünschen, 00:31:04.413 --> 00:31:07.825 dass man voll hochgefahren wird, alle Energie ist bereitgestellt, 00:31:07.825 --> 00:31:11.195 dann irgendwann ist der Akku leer und dann kommt die Erleichterung, 00:31:11.195 --> 00:31:15.292 eine Ruhephase, wo ich mich wieder ins Gleichgewicht bringe und wieder aufladen kann. 00:31:15.634 --> 00:31:20.888 Das passiert aber nicht. Das heißt, der Ausnahmezustand wird jetzt komplett aufrecht gehalten. 00:31:21.201 --> 00:31:26.695 Und damit wird mein ganzes System, meine Psyche, mein Körper weiter in Not gebracht. 00:31:26.695 --> 00:31:28.829 Weil die ganze Zeit die Akkus, die eigentlich schon nicht mehr können, 00:31:29.015 --> 00:31:31.401 noch mehr und noch mehr und noch mehr liefern müssen. 00:31:31.662 --> 00:31:35.205 Und das Schlimmste ist eigentlich, dass wenn das jetzt noch länger gezogen wird 00:31:35.205 --> 00:31:39.481 und es plötzlich um Wochen, um Monate geht, diese Erleichterung nicht kommt, 00:31:39.760 --> 00:31:42.935 dass die Menschen auf der Langstrecke psychisch massiv belastet sind. 00:31:42.935 --> 00:31:47.705 Und dass dann neben Schlafstörungen, neben Essproblemen, neben depressiven Symptomen, 00:31:47.705 --> 00:31:52.935 neben Ängsten, neben Schuldgefühlen, neben Scham einfach unglaublich viel an 00:31:52.935 --> 00:31:56.285 Lebensqualität, überhaupt an Weiterleben kaputt geht. 00:31:56.413 --> 00:32:00.835 Darüber, welche Auswirkungen solche Extremsituationen auf familiäre Beziehungen 00:32:00.835 --> 00:32:03.435 haben können, haben wir mit Leon Winscheid gesprochen. 00:32:03.435 --> 00:32:07.415 Ich kenne hierzu eine Übersichtsarbeit, wo viele verschiedene Studien zusammengefasst 00:32:07.415 --> 00:32:11.525 werden und dort wird beschrieben, dass die Geschwister in solchen Momenten, 00:32:11.525 --> 00:32:15.055 wo Trauer, wo Katastrophe, Schwierigkeiten der Familie, 00:32:15.675 --> 00:32:18.518 ist, oft die Übersehenen sind. 00:32:19.244 --> 00:32:23.598 Weil die Eltern so im Vordergrund stehen, weil die Eltern natürlich auch mit ihren. 00:32:24.347 --> 00:32:28.935 Problemen, mit ihren Ängsten, mit ihren Schuldgefühlen dort ganz, 00:32:28.935 --> 00:32:30.523 ganz stark beschäftigt sind. 00:32:31.005 --> 00:32:36.145 Und deswegen hört man oft in diesen Studien, dass die Geschwister sich übersehen 00:32:36.145 --> 00:32:41.475 fühlen, dass die sich alleine fühlen und dass die auch oft mit starken Schuldgefühlen 00:32:41.475 --> 00:32:42.805 zu kämpfen haben, obwohl, 00:32:43.473 --> 00:32:47.252 sie ja wirklich gar nichts dafür können, auch aus so einem Grund von, 00:32:47.937 --> 00:32:50.155 ich bin ja noch da und ich darf jetzt hier 00:32:50.155 --> 00:32:53.875 weiterleben und ich habe die Kindergeburtstag und ich gehe zur Schule. 00:32:53.875 --> 00:32:57.625 Und mein Bruder oder meine Schwester ist weg, vielleicht sogar tot. 00:32:57.840 --> 00:33:00.695 Dass so ein Schuldgefühl entsteht, da merkt man, dass wir oft Schuldgefühle 00:33:00.695 --> 00:33:03.975 haben können, die objektiv gar nicht berechtigt sind, aber trotzdem unglaublich 00:33:03.975 --> 00:33:07.401 stark in unseren Köpfen sein können, die eine riesige Last darstellen. 00:33:07.935 --> 00:33:14.035 Und dann spricht man von so einer Art zweitem Verlust. Ich habe einmal das geliebte 00:33:14.035 --> 00:33:17.255 Geschwisterkind verloren und jetzt habe ich aber noch einen zweiten Verlust 00:33:17.255 --> 00:33:18.165 in verschiedenen Bereichen. 00:33:18.165 --> 00:33:21.435 Aufmerksamkeit der Eltern, wie mein eigenes Leben weitergeht, 00:33:21.435 --> 00:33:23.469 diese Schuldgefühle als Ballast im Kopf. 00:33:23.661 --> 00:33:25.725 Und dann wird hoffentlich klar, dass das eine Belastung ist, 00:33:25.725 --> 00:33:30.017 die einfach riesig groß ist, auch für dieses ganze Familiensystem. 00:33:30.180 --> 00:33:31.747 Die Belastung ist eine Seite. 00:33:32.391 --> 00:33:36.037 Die andere ist eine fortwährende Ungewissheit. Das Kind ist weg. 00:33:37.106 --> 00:33:42.457 Es gibt über Jahrzehnte kein Lebenszeichen, aber auch keine Gewissheit darüber, was geschehen ist. 00:33:43.316 --> 00:33:47.242 Was geht dabei in Angehörigen innerlich vor? Wenn jemand vermisst wird, 00:33:47.242 --> 00:33:52.252 spricht man in der Psychologie von ambiguous loss, also so eine Art unklarer 00:33:52.252 --> 00:33:54.287 Verlust, unklares Vermissen. 00:33:54.613 --> 00:33:57.412 Da gibt es zwei Arten von. Wir können uns, glaube ich, alle vorstellen, 00:33:57.412 --> 00:34:01.392 wenn jemand eine Demenz hat, dann ist die Person zwar physisch da, 00:34:01.833 --> 00:34:04.062 aber sie ist psychisch nicht mehr greifbar. 00:34:04.335 --> 00:34:08.972 Das wäre ein Beispiel dafür. Das andere Beispiel wäre, die Person ist physisch 00:34:08.972 --> 00:34:12.341 weg, zum Beispiel, weil man sich getrennt hat und sie ist ausgezogen, 00:34:12.596 --> 00:34:15.145 weil sie vermisst, entführt wurde. 00:34:15.666 --> 00:34:17.664 Aber sie ist psychisch die ganze Zeit noch da. 00:34:18.193 --> 00:34:22.222 Die Idee ist also, der vermisste Mensch ist nicht mehr hier in meinem Umfeld. 00:34:22.222 --> 00:34:24.642 Ich sehe den nicht, ich kann ihn nicht in den Arm nehmen. Und physisch, 00:34:24.642 --> 00:34:28.052 aber psychisch ist er die ganze Zeit in meinem Kopf total präsent. 00:34:28.052 --> 00:34:31.003 Ich kau die ganze Zeit drauf rum, was hat er denn nochmal an? 00:34:31.692 --> 00:34:35.392 Was waren die letzten Worte, die wir gesprochen haben? Gab es irgendwelche Zeichen? 00:34:35.392 --> 00:34:37.152 Hat er irgendwie was gesagt, wo er hin will? 00:34:37.562 --> 00:34:42.102 Und dieses Ambige, dieses Ungewisse in dem Verlust ist im Prinzip eine Wunde 00:34:42.102 --> 00:34:43.872 im Kopf, die die ganze Zeit offen bleibt. 00:34:44.162 --> 00:34:47.622 Das Schwierige liegt sicherlich auch darin, nicht abschließen zu können. 00:34:47.622 --> 00:34:51.922 Um einen Toten kann man trauern, einen Ort haben, zu dem man gehen kann. 00:34:51.922 --> 00:34:55.242 Aber nicht zu wissen, was geschehen ist, lässt viel Raum für Dinge, 00:34:55.242 --> 00:34:56.962 die man sich immer wieder ausmalt. 00:34:57.756 --> 00:35:00.850 Wie Menschen mit dieser Form der Ungewissheit umgehen können, 00:35:01.152 --> 00:35:03.253 hat uns Leon Windscheid auch erklärt. 00:35:03.550 --> 00:35:06.185 Stellen wir uns einfach mal vor in der Geschichte der Menschheit. 00:35:06.983 --> 00:35:11.293 Wie oft Menschen, wie oft Eltern erleben mussten, dass Kinder gestorben sind. 00:35:11.717 --> 00:35:15.543 Das ist ganz furchtbar. Ich stelle mir das wie das Allerschlimmste auf der ganzen 00:35:15.543 --> 00:35:19.293 Welt vor. Wahrscheinlich ein Schmerz, wo es nichts Krasseres gibt. 00:35:19.699 --> 00:35:25.794 Und trotzdem ist unsere Psyche zumindest für die allermeisten scheinbar so ausgestattet, 00:35:26.166 --> 00:35:27.663 dass wir daran nicht zugrunde gehen. 00:35:28.035 --> 00:35:32.563 Das heißt, der Schmerz bleibt da und das tut weh und da ist im Zweifel ein Leben 00:35:32.563 --> 00:35:35.773 lang eine Narbe, die immer wieder aufbrechen kann. 00:35:36.091 --> 00:35:38.645 Aber trotzdem sind wir resilient als Menschen. 00:35:38.970 --> 00:35:41.803 Und das macht ja auch Sinn, weil nochmal, wenn wir uns vorstellen im Laufe der 00:35:41.803 --> 00:35:45.954 Menschheitsgeschichte, im Laufe der Evolution, wie oft schwerste Schicksalsschläge, 00:35:46.412 --> 00:35:50.011 ausgehalten werden mussten, wenn alle daran zerbrochen wären, 00:35:50.803 --> 00:35:52.953 dann wird es uns heute vielleicht so gar nicht mehr geben. 00:35:52.953 --> 00:35:55.288 Wir Menschen halten mehr aus, als wir denken. 00:35:55.509 --> 00:35:57.575 Das haben sicher schon viele von uns erfahren. 00:35:57.947 --> 00:36:01.035 Aber wie lebt man mit dem Verlust eines Kindes weiter? 00:36:01.884 --> 00:36:05.766 Was lässt uns da nicht komplett verzweifeln und am Ende aufgeben? 00:36:06.186 --> 00:36:09.326 Ein ganz wichtiges Gefühl, um das auszuhalten, ist die Hoffnung. 00:36:09.626 --> 00:36:13.026 Aber wenn jemand über lange Zeit vermisst wird, dann ist die Hoffnung so ein 00:36:13.026 --> 00:36:17.673 bisschen ein zweischneidiges Schwert. Ja, sie gibt mir Kraft und sie lässt mich durchhalten. 00:36:18.016 --> 00:36:21.566 Und gleichzeitig kostet es natürlich Energie, die ganze Zeit so ein bisschen 00:36:21.566 --> 00:36:24.866 den Ball hochzuhalten und eben nicht abschließen zu können. 00:36:25.365 --> 00:36:30.176 Interessant ist hierbei, dass die Forschung verschiedene Arten von Hoffnung 00:36:30.176 --> 00:36:33.805 unterscheidet. Einmal die ergebnisorientierte Hoffnung. 00:36:34.234 --> 00:36:38.013 Ich hoffe, das Ergebnis am Ende ist, die Person kommt zurück. 00:36:38.309 --> 00:36:40.869 Der vermisste Mensch wird lebend wiedergefunden. 00:36:41.414 --> 00:36:45.176 Dann gibt es so eine Informationshoffnung. Kann ich überhaupt irgendwie erfahren, 00:36:45.176 --> 00:36:47.562 Informationen bekommen, was da passiert ist? 00:36:48.067 --> 00:36:51.826 Vielleicht auch, dass der Leichnam gefunden wird, um zumindest klare Info zu 00:36:51.826 --> 00:36:53.837 haben, was war denn mit diesem Menschen. 00:36:54.313 --> 00:36:56.826 Und als dritte Art, und das finde ich mit eine der wichtigsten, 00:36:56.826 --> 00:37:00.176 die oft übersehen wird, das ist so eine existenzielle Hoffnung. 00:37:00.472 --> 00:37:04.456 Irgendwie habe ich vielleicht aber auch die Hoffnung, dass mein Leben weitergehen 00:37:04.456 --> 00:37:08.246 kann, dass meine Existenz trotzdem noch einen Sinn hat, obwohl ich hier als 00:37:08.246 --> 00:37:14.305 Mutter, als Vater, als Bruder, als Freund stehe und jemanden verloren habe. 00:37:14.480 --> 00:37:17.796 Also wieder so einen Sinn aufzubauen, Beziehungen entstehen zu lassen, 00:37:17.796 --> 00:37:19.489 Zukunftsperspektiven zu entwickeln. 00:37:19.756 --> 00:37:24.256 Und du darfst auch Sachen in deinem Kopf in den Schrank packen und auch wenn 00:37:24.256 --> 00:37:26.966 sie als Wunde vielleicht immer da bleiben und immer wieder wehtun, 00:37:27.483 --> 00:37:29.352 dein Leben mit Blick nach vorne weitergehen. 00:37:29.619 --> 00:37:34.006 Es steht mir zu, nochmal bei allem Schmerz, dieses Leben weiterzuführen. 00:37:34.006 --> 00:37:37.790 Ich glaube, das wäre was, was ich uns aber irgendwie auch allen mitgeben würde. 00:37:44.507 --> 00:37:48.422 Zurück zu unserem heutigen Fall. Herr Litz, ich würde gerne noch über eine Sache 00:37:48.422 --> 00:37:52.034 sprechen, die wir ganz am Anfang erwähnt haben und die einfach schwer zu fassen 00:37:52.446 --> 00:37:54.397 ja nahezu unbegreiflich ist. 00:37:54.820 --> 00:37:59.551 Sandra ist in einem belebten Kiez mitten in Berlin und am hellen Tag verschwunden. 00:37:59.766 --> 00:38:04.102 Wie kann es sein, dass das niemand mitbekommt? Auf einem Dorf würde wahrscheinlich 00:38:04.102 --> 00:38:09.368 so etwas schneller auffallen, wenn ein Kind um Hilfe ruft oder von einem Fremden angesprochen wird. 00:38:09.611 --> 00:38:12.892 In der Stadt bekommt man das je nach Umfeld nicht so schnell mit. 00:38:13.312 --> 00:38:17.262 Schon gar nicht in einer Großstadt wie Berlin, wo ständig ein erhöhter Lärmpegel herrscht. 00:38:17.692 --> 00:38:20.932 Abgesehen davon stellen wir uns immer vor, dass es laut sein muss, 00:38:20.932 --> 00:38:23.271 wenn ein Kind wegkommt. Das muss aber nicht sein. 00:38:24.031 --> 00:38:28.002 Als Täter versuche ich ja, die Tat so durchzuführen, dass es keiner mitbekommt, 00:38:28.454 --> 00:38:29.656 und ich nicht entdeckt werde. 00:38:30.074 --> 00:38:34.114 In der Regel bauen Täter daher ein Vertrauensverhältnis zu Opfern auf, 00:38:34.834 --> 00:38:37.928 um das Kind so zu mitgehen, ohne Gegenwehr zu bewegen. 00:38:38.857 --> 00:38:43.552 Oftmals werden da mehrere Versuche gebraucht, um den Erfolg zu haben. 00:38:43.842 --> 00:38:49.212 Also unter anderem vielleicht auch so, wie es der Unbekannte mit dieser Wasserwagenmasche 00:38:49.374 --> 00:38:52.045 versucht hat, von der wir vorhin gehört haben. Genau. 00:38:52.857 --> 00:38:56.329 Bei dem anderen Mädchen hat es nicht funktioniert. Aber vielleicht bei Sandra. 00:38:56.677 --> 00:39:00.270 Vielleicht war es auch gar nicht der Mann, sondern ein anderer mit einer ähnlichen Masche. 00:39:01.275 --> 00:39:03.662 Ich gehe jedenfalls davon aus, dass Sandra auf jemanden getroffen ist, 00:39:03.662 --> 00:39:06.737 der zufällig oder gezielt nach einem passenden Opfer gesucht hat, 00:39:07.016 --> 00:39:11.306 sie gefunden und sich dann auf irgendeine Art und Weise ihr Vertrauen erschlichen hat. 00:39:11.840 --> 00:39:15.950 Sandra wurde von ihrer Familie als offen, ja sogar vertrauensselig beschrieben. 00:39:16.193 --> 00:39:20.072 Vor diesem Hintergrund finde ich es noch tragischer, dass diese positive Art, 00:39:20.072 --> 00:39:24.262 auf Menschen zuzugehen, ihr womöglich zum Verhängnis geworden ist. 00:39:25.046 --> 00:39:29.086 Herr Lietz, was erhoffen Sie sich davon nochmal mit diesem Fall an die Öffentlichkeit zu gehen? 00:39:29.330 --> 00:39:35.681 Vielleicht gibt es jetzt noch Zuhörer, die etwas zu der Klärung des Verschwindens beitragen können. 00:39:36.755 --> 00:39:41.531 Vielleicht gibt es Personen, Erwachsene, die damals als Kind irgendetwas gesehen 00:39:41.531 --> 00:39:46.101 oder gehört haben, das aber nicht einordnen konnten und das jetzt erst mit dem 00:39:46.101 --> 00:39:47.997 Verschwinden von Sandra in Verbindung bringen. 00:39:48.769 --> 00:39:51.891 Es kann aber auch Mitwisser zum Beispiel geben, die sich jetzt entschließen, 00:39:51.891 --> 00:39:53.024 ihr Schweigen zu brechen. 00:39:53.616 --> 00:39:56.147 Wir haben ein Hinweißtelefon geschaltet bei der Polizei in Berlin. 00:39:56.716 --> 00:40:01.964 Die Rufnummer ist 030 4664 911 555. 00:40:04.622 --> 00:40:08.506 Diese Rufnummer ist durchweg geschaltet. Hinweise können dort hinterlassen werden, 00:40:09.179 --> 00:40:11.960 oder sich auch an jede andere Polizeidienststelle richten. 00:40:12.726 --> 00:40:17.573 Die Polizei Berlin hat zur Klärung des Files 5.000 Euro Belohnung ausgelobt. 00:40:18.043 --> 00:40:22.361 Eine Beschreibung von Sandra Wismann und ein Foto, wie sie am Tag ihres Verschwindens 00:40:22.361 --> 00:40:26.112 ausgesehen hat, das findet ihr auf der Website der Polizei Berlin. 00:40:26.350 --> 00:40:29.143 Den Link dazu haben wir euch in die Shownotes gepackt. 00:40:29.491 --> 00:40:32.911 Damit sind wir am Ende der heutigen Folge. Herr Lietz, herzlichen Dank, 00:40:32.911 --> 00:40:34.413 dass Sie wieder bei uns waren. 00:40:34.564 --> 00:40:37.699 Wir hoffen für Sie und ganz besonders auch für Sandras Familie natürlich, 00:40:38.134 --> 00:40:41.094 dass der Fall eines Tages doch noch geklärt werden kann. 00:40:41.860 --> 00:40:47.181 Wir sehen uns dann am 19. August im Fernsehstudio von Aktenzeichen XY Ungelöst 00:40:47.181 --> 00:40:50.736 wieder, wo wir live nochmal über den heutigen Fall sprechen werden. 00:40:51.055 --> 00:40:53.921 Vielen Dank für Ihren Besuch. Vielen Dank für die Einladung und dass wir den 00:40:53.921 --> 00:40:57.504 Fall hier nochmal präsentieren konnten. Danke, dass Sie hier waren. 00:40:58.318 --> 00:41:01.492 Und vor allem auch einen ganz herzlichen Dank an Dr. Leon Windscheid, 00:41:01.492 --> 00:41:05.423 der uns die Gefühlslage der Angehörigen von Vermissten näher gebracht hat. 00:41:05.946 --> 00:41:10.352 Er beschäftigt sich auch in zwei Folgen Terra Explore näher mit dieser Ausnahmesituation 00:41:10.352 --> 00:41:12.151 aus psychologischer Perspektive. 00:41:12.453 --> 00:41:17.742 Es wird auch in einer Spezialsendung Aktenzeichen XY vermisst am Veröffentlichungstag 00:41:17.742 --> 00:41:21.329 dieser Podcast-Folge, also dem 8. Juli, um Vermisstenfälle gehen, 00:41:21.602 --> 00:41:24.330 bei denen die Polizei um eure Mithilfe bittet. 00:41:24.650 --> 00:41:28.512 Zum Schluss wollen wir uns noch bei unserer Kollegin Simone Zahn bedanken. 00:41:28.512 --> 00:41:32.452 Sie hat das Manuskript für diese Podcast-Folge geschrieben. Bis zum nächsten 00:41:32.452 --> 00:41:36.921 Mal und wie immer, am Ende meine letzten Worte, bleibt sicher. 00:41:37.235 --> 00:41:42.174 Und wie immer natürlich auch ein dickes Dankeschön an euch, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:41:42.470 --> 00:41:46.422 Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert doch gerne unseren Podcast. 00:41:46.422 --> 00:41:48.571 Wir hören uns in zwei Wochen wieder. Macht's gut. 00:41:48.954 --> 00:41:54.002 An dieser Folge mitgearbeitet haben Nikola Hennisch-Koros, Katharina Jakob und Zoe Jungblut. 00:41:54.524 --> 00:41:58.123 Für Ton und Technik sorgten Stefan Gossen und Florian Oswald. 00:41:58.547 --> 00:42:00.306 Die Regie hatte Alexa Waschkau. 00:42:00.735 --> 00:42:04.247 Und die Redaktion im ZDF Sonja Roy und Kirsten Zilonka. 00:42:06.117 --> 00:42:11.162 Aktenzeichen XY unvergessene Verbrechen. Eine Produktion der Securitel in Kooperation 00:42:11.162 --> 00:42:13.180 mit BUM-Film im Auftrag des ZDF.