WEBVTT 00:00:14.993 --> 00:00:19.634 Hallo und herzlich willkommen zum zweiten Teil unserer Folge zu einem der folgenreichsten 00:00:19.634 --> 00:00:21.355 Kriminalfälle in der deutschen Geschichte. 00:00:21.547 --> 00:00:24.333 Dem Fall des sogenannten St. Pauli-Killers. 00:00:24.594 --> 00:00:29.180 Ich bin Rudi Zerne und bei mir ist wieder meine Kollegin Nicola Hänisch-Kurus. 00:00:29.459 --> 00:00:32.054 Willkommen, auch von mir freut mich, dass ihr wieder zuhört. 00:00:32.315 --> 00:00:38.480 Bei uns zu Gast sind, wie auch in der ersten Folge, zu dem Fall Max von Osting und Rolf Bauer. 00:00:38.729 --> 00:00:46.504 Beide waren Teil der Soko 855, die ab 1985 die spektakulären Ermittlungen wegen 00:00:46.504 --> 00:00:50.984 einer Reihe von Auftragsmorden im Rotlichtmilieu von St. Pauli geführt hat. 00:00:51.645 --> 00:00:54.634 Falls ihr die erste Folge zu dem Fall noch nicht gehört habt, 00:00:54.634 --> 00:00:58.809 geht am besten einmal zurück und hört die Doppelfolge von Anfang an. 00:00:59.500 --> 00:01:05.164 Teil 1 ist vor 14 Tagen erschienen, nun aber Teil 2. Und bevor wir nun dort 00:01:05.164 --> 00:01:09.949 einsteigen, wo wir in der ersten Folge aufgehört haben, hier eine kurze Zusammenfassung. 00:01:13.253 --> 00:01:19.940 Es ist das Jahr 1985. Die Hamburger Mordkommission wird zu einem Haus im Stadtteil Schnelsen gerufen. 00:01:20.410 --> 00:01:23.721 Dort finden die Beamten zwei Leichen vor. Die beiden Männer, 00:01:23.721 --> 00:01:27.690 die sich als Mitglieder des Rotlichtmilieus von St. Pauli herausstellen, 00:01:28.096 --> 00:01:30.772 wurden mit Kopfschüssen regelrecht hingerichtet. 00:01:31.277 --> 00:01:34.650 Das Milieu befindet sich Anfang der 80er Jahre im Wandel. 00:01:34.958 --> 00:01:39.741 Die goldenen Jahre, in denen mit der Ausbeutung der Prostituierten viel Geld 00:01:39.741 --> 00:01:41.581 verdient wurde, sind vorbei. 00:01:42.452 --> 00:01:46.931 Die Aids-Krise hat Deutschland erfasst. Außerdem drängen immer mehr Konkurrenten 00:01:46.931 --> 00:01:48.965 aus dem Bundesgebiet auf die Reeperbahn. 00:01:49.435 --> 00:01:52.494 Das Milieu wird zusehends von Drogengeschäften bestimmt. 00:01:53.081 --> 00:01:58.761 Und von Unstimmigkeiten zwischen den Zuhältern. Die Mordkommission um Rolf Bauer 00:01:58.761 --> 00:02:03.331 vermutet zwar, dass es sich bei dem Doppelmord in Schnelsen um eine Auseinandersetzung 00:02:03.331 --> 00:02:04.708 im Milieu handeln könnte. 00:02:05.202 --> 00:02:07.599 Doch wer die Täter sind, wissen die Ermittler nicht. 00:02:08.142 --> 00:02:12.908 Aber dann erreicht Rolf Bauer einen Anruf. Ein anonymer Informant behauptet, 00:02:13.152 --> 00:02:15.004 etwas über den Doppelmord zu wissen. 00:02:15.515 --> 00:02:18.702 Und was er sagt, rückt den Fall in ein ganz neues Licht. 00:02:19.230 --> 00:02:23.721 Denn der Informant behauptet, die Morde in Schnellsen sind nicht die einzigen, 00:02:23.721 --> 00:02:26.358 die den Kiez in den Monaten zuvor erschüttert haben. 00:02:27.101 --> 00:02:28.681 Tatsächlich sei auf St. Pauli ein Auftragsmörder unterwegs. 00:02:30.901 --> 00:02:30.901 Und der Informant behauptet, die Morde in Schnellsen sind nicht die einzigen, 00:02:30.901 --> 00:02:31.281 die den Kiez in den Monaten zuvor erschüttert haben. 00:02:32.065 --> 00:02:36.437 Ein gewisser Werner Pinzner, der für den Zuhälter Peter Nusser zusammen mit 00:02:36.437 --> 00:02:41.103 zwei Komplizen bereits mehrere Konkurrenten aus dem Weg geräumt habe. 00:02:41.736 --> 00:02:46.693 Das Milieu, sagt der Informant, sei in Angst. Jeder müsse befürchten, 00:02:47.140 --> 00:02:48.893 als nächstes an der Reihe zu sein. 00:02:49.422 --> 00:02:54.054 Als die Ermittler dem Leiter des LKA von den neuen Erkenntnissen erzählen, 00:02:54.623 --> 00:02:56.144 zögert der keine Sekunde. 00:02:56.556 --> 00:03:01.711 Noch am selben Tag wird die sogenannte Soko 855 ins Leben gerufen, 00:03:02.181 --> 00:03:07.753 der neben Rolf Bauer auch Max van Oesting und weitere handverlesene Ermittler angehören. 00:03:08.577 --> 00:03:13.865 Auch zwei junge Staatsanwälte stoßen zur Gruppe, Wolfgang Bistri und Martin Könke. 00:03:14.562 --> 00:03:21.313 Das Ziel ist klar. Sie wollen dem St. Pauli-Killer, wie Pinzner genannt wird, das Handwerk legen. 00:03:21.894 --> 00:03:24.854 Aber dafür brauchen die Ermittler gerichtsfeste Beweise. 00:03:25.487 --> 00:03:30.479 Sie brauchen Zeugen, die bereit sind, offiziell gegen Pinzner und Nusser auszusagen. 00:03:31.065 --> 00:03:36.162 Doch in dem verschlossenen Rotlichtmilieu von St. Pauli ist es schwer, die zu finden. 00:03:36.743 --> 00:03:39.320 Kaum jemand will offiziell mit den Ermittlern reden. 00:03:40.075 --> 00:03:44.928 Und die Mitwisser müssen fürchten, selbst wegen der Auftragsmorde belangt zu werden. 00:03:45.375 --> 00:03:50.397 Fünf getötete Zuhälter schreibt die Soko Pinzner zu. Über zehn Monate bleiben 00:03:50.397 --> 00:03:52.434 ihre Bemühungen ohne Erfolg. 00:03:53.002 --> 00:03:57.925 Die Ermittler wollen schon aufgeben. Doch dann, im März 1986. 00:04:03.784 --> 00:04:07.711 Herr Bauer, Herr von Osting, willkommen zurück. Wir haben es eben gehört. 00:04:07.711 --> 00:04:13.229 Zehn Monate Ermittlungsarbeit, diverse Hinweise gegen Pinzner und die mutmaßlichen Mittäter. 00:04:13.444 --> 00:04:18.192 Aber was fehlte, waren gerichtsfeste Beweise und somit ein dringender Tatverdacht. 00:04:18.715 --> 00:04:24.874 Im März 1986 dann verhafteten sie den Chef des Hamburger Straßenstrichs, 00:04:25.199 --> 00:04:29.779 Gerd Gabriel, den eine Prostituierte wegen Zuhälterei belastet hatte. 00:04:30.354 --> 00:04:35.207 Gabriel war ein enger Geschäftspartner von Peter Nusser und sie erhofften sich, 00:04:35.712 --> 00:04:37.970 dass er ihnen etwas zu den Taten sagen könnte. 00:04:38.208 --> 00:04:42.399 Doch die stundenlange Vernehmung am Tag der Verhaftung lief erstmal alles andere, 00:04:43.044 --> 00:04:44.617 als erfolgsversprechend. 00:04:44.756 --> 00:04:46.776 Herr Bauer. Das stimmt. 00:04:47.871 --> 00:04:52.477 Ich habe zusammen mit einem Kollegen Gabriel vernommen. 00:04:53.711 --> 00:04:57.751 Man kann das eigentlich gar nicht eine Vernehmung nennen, denn die einzigen, 00:04:57.751 --> 00:04:59.385 die gesprochen haben, das waren wir. 00:05:00.104 --> 00:05:03.511 Wir haben bis spät in die Nacht auf Gabriel eingeredet und dargelegt, 00:05:04.004 --> 00:05:06.657 dass wir ihn wegen Zuhälterei drankriegen würden. 00:05:07.893 --> 00:05:12.326 Aber auch klipp und klar gesagt, dass wir glauben, ihm bald eine Anstiftung 00:05:12.326 --> 00:05:15.364 zu einem Tötungsdelikt nachweisen zu können. 00:05:15.996 --> 00:05:20.367 Wir vermuteten, dass der Mitwässer zumindest einer der Morde von Pinsner war, 00:05:20.965 --> 00:05:24.936 weil das Opfer Geschäftspartner von Nusser und auch von Gabriel gewesen war. 00:05:25.545 --> 00:05:31.516 Die Gespräche blieben aber doch sehr einseitig. Gabriel hat über viele Stunden kein Wort gesagt. 00:05:32.176 --> 00:05:34.636 Und zwar bis um 23 Uhr, wie Sie uns erzählt haben. 00:05:35.304 --> 00:05:40.166 Denn da brach Gabriel plötzlich sein Schweigen. Was hat er Ihnen und Ihrem Kollegen 00:05:40.166 --> 00:05:43.233 gesagt? Es kam zunächst ein einziger Satz. 00:05:43.796 --> 00:05:48.330 Was könnt ihr für mich tun? Wir beide sind richtig zusammengezuckt. 00:05:48.829 --> 00:05:52.353 Da hatten wir schon gar nicht mehr mit gerechnet, dass er überhaupt etwas sagt. 00:05:52.916 --> 00:05:56.318 Dann haben wir geantwortet, alles, was richtig möglich ist. 00:05:56.840 --> 00:06:00.206 Und was hat er sich damit von Ihnen erhofft? Also ich gebe mal davon aus, 00:06:00.206 --> 00:06:05.029 er hatte natürlich Angst, dass wenn er auspackt, er zum Ziel der Gruppe um Nusser wird. 00:06:05.186 --> 00:06:09.776 Nicht völlig zu Unrecht, denn der Einfluss von Nusser reichte im Zweifel bis 00:06:09.776 --> 00:06:11.519 in die Untersuchungshaftanstalt. 00:06:12.401 --> 00:06:16.536 Ich habe ihm dann im Grunde genommen Zeugenschutz zugesagt, wenn er als Gruppenzeuge 00:06:16.536 --> 00:06:18.049 gegen Nusser und Pinzner aussagt. 00:06:18.491 --> 00:06:23.666 Dass wir dafür sorgen, dass ihm nichts passiert und das haben wir dann auch 00:06:23.666 --> 00:06:28.707 getan. und ihn unter Alias Namen in einer ganz kleinen Haftanstalt in Schwarzenbeck untergebracht. 00:06:29.044 --> 00:06:33.316 Was Gabriel Ihnen im Gegenzug gesagt hat, dazu gleich zunächst. 00:06:33.316 --> 00:06:38.136 Aber warum hat Gabriel denn überhaupt gegen Werner Pinsner und seinen Geschäftspartner 00:06:38.136 --> 00:06:42.959 Peter Nusser ausgesagt? Er hätte ja auch einfach weiter schweigen können, oder Herr van Oosting? 00:06:43.545 --> 00:06:48.566 Ganz klar, weil er um sein Leben gefürchtet hat. Nusser hatte Pinsner ja schon 00:06:48.566 --> 00:06:54.661 mehrfach Geschäftspartner töten lassen und dann deren Anteile an den Bordellen eingestrichen. 00:06:55.155 --> 00:06:59.676 Und auch die, die Nusser nahe standen, hatten langsam den Eindruck, 00:06:59.821 --> 00:07:03.095 dass dessen Auftragsmörder Pinsner außer Kontrolle geriet. 00:07:04.279 --> 00:07:07.797 Pinzner, stark drogenabhängig, unberechenbar. 00:07:08.633 --> 00:07:13.666 Außerdem spürten die ja alle unseren Ermittlungsdruck. Offenbar war es dadurch 00:07:13.666 --> 00:07:19.755 auch zwischen den Hintermännern der Morde und Pinzner zu immer stärkeren Konflikten gekommen. 00:07:19.964 --> 00:07:23.238 Gabriel hatte also Angst, umgebracht zu werden, kann man das so sagen? 00:07:23.494 --> 00:07:29.902 Ja, außerdem war ihm klar, er geht wegen der Aussage seiner Prostituierten eh ins Gefängnis. 00:07:30.407 --> 00:07:36.346 In Haft war er nun mit unserer Unterstützung sicherer vor Pinzner als auf freiem Fuß. 00:07:37.576 --> 00:07:40.299 Herr Bauer, was hat Ihnen Gabriel in dieser Nacht also gesagt? 00:07:40.572 --> 00:07:46.017 An diesem Abend nach unserer Zusage ihn zu schützen, gab es nur eine ganz kurze Vernehmung. 00:07:46.325 --> 00:07:48.107 Nicht mal eine Seite Protokoll. 00:07:48.722 --> 00:07:53.906 Er hat Pinzner als Täter benannt, Hockauf als Mittäter und Nusser als Hintermann. 00:07:54.457 --> 00:07:56.692 Das bezog sich vor allem auf eine Tötung. 00:07:57.312 --> 00:08:02.281 An den Bordellbetreiber Peter Pfeilmeier am 12. September 1984. 00:08:02.548 --> 00:08:07.406 Wir haben in der ersten Folge darüber gesprochen. Peter Pfeilmeier war ein Geschäftspartner 00:08:07.406 --> 00:08:10.101 von Peter Nusser und auch Gerd Gabriel gewesen. 00:08:10.548 --> 00:08:14.472 Gemeinsam hatten sie ein Fernfahrerbordell betrieben. 00:08:14.954 --> 00:08:18.606 Nusser hatte zunehmend das Gefühl gehabt, dass Pfeilmeier unzuverlässig wurde 00:08:18.606 --> 00:08:22.156 und das Geschäft durch seinen übermäßigen Kokainkonsum störte. 00:08:22.156 --> 00:08:24.826 Das war doch so, oder? Ja, richtig. 00:08:25.766 --> 00:08:29.913 Wir erfuhren nun, dass der Entschluss, Feinmeier durch Pinsner töten zu lassen, 00:08:30.488 --> 00:08:32.595 war in Gabriels Beisein gefallen. 00:08:32.723 --> 00:08:35.555 Er konnte den Auftrag also aus erster Hand bezeugen. 00:08:35.962 --> 00:08:39.520 Gabriel hatte zudem belastendes Wissen über Pinsner. 00:08:39.996 --> 00:08:42.440 Es gab zuvor eine Initiativtät. 00:08:43.375 --> 00:08:47.353 Nämlich den Überfall auf einen Geldboden gemeinsam mit Armee Hockauf, 00:08:47.353 --> 00:08:51.624 1984, noch während Pinzner als Freiganger in Haft war. 00:08:52.268 --> 00:08:54.803 Ja, darüber hatten wir auch in der ersten Folge schon gesprochen. 00:08:55.203 --> 00:08:58.923 Nachdem er sich mit diesem Überfall sozusagen bewiesen hatte, 00:08:58.923 --> 00:09:03.173 bekam Pinzner ja dann den ersten Mordauftrag aus dem Milieu, 00:09:03.173 --> 00:09:04.858 Herr Bauer. Ja, so ist es. 00:09:05.369 --> 00:09:10.100 Mit dieser Aussage haben wir Gabriel dann noch nachts in eine Wache überführt. 00:09:10.611 --> 00:09:15.323 Entgegen der Dienstvorschrift. Der LKA-Leiter, Herr Silaf, hat dann interveniert 00:09:15.323 --> 00:09:18.981 und der damalige Schichtführer musste ihn dann aufnehmen. 00:09:19.394 --> 00:09:23.703 Am nächsten Morgen gab es eine Haftbefehlsverhandlung mit dem Richter in den 00:09:23.703 --> 00:09:27.439 Räumen der Soko und eine ausführliche Vernehmung. 00:09:28.217 --> 00:09:32.164 Im Besprechungsraum gab es Frühstück und Kaffee und Brötchen. 00:09:32.780 --> 00:09:37.401 Das war natürlich für ihn sehr komisch, ein Zuhörter, der bei der Polizei frühstückt. 00:09:37.900 --> 00:09:41.185 Aber das war eine reine vertrauensbildende Maßnahme. 00:09:41.934 --> 00:09:44.941 Dann fing er also an, im Detail zu erzählen. 00:09:45.957 --> 00:09:50.502 Und diese Aussage hat er dann auch unterschrieben. Das war entscheidend für uns. 00:09:51.066 --> 00:09:54.923 Denn nun war klar, jetzt haben wir alles, was wir für den Herr Pfiff gegen Werner 00:09:54.923 --> 00:09:57.113 Pinzner und die anderen Hintermänner brauchten. 00:09:57.559 --> 00:10:02.017 Ja, und wie sie Werner Pinzner dann schließlich verhaften konnten, dazu kommen wir jetzt. 00:10:07.712 --> 00:10:14.926 Der Tag, den die Ermittler für die Verhaftung Pinsners ausgewählt haben, ist der 15. April 1986. 00:10:15.564 --> 00:10:20.806 Sie müssen schnell sein, denn die Soko merkt, dass sich die Lage im Milieu weiter zuspitzt. 00:10:21.317 --> 00:10:24.876 Schon ihre Informanten hatten den Ermittlern gegenüber durchblicken lassen. 00:10:25.456 --> 00:10:29.334 Wenn ihr Pinsner nicht bald verhaftet, kümmern wir uns selbst um ihn. 00:10:30.088 --> 00:10:33.597 Später werden die Ermittler feststellen, mit ihren Befürchtungen, 00:10:33.597 --> 00:10:37.897 dass das Milieu den unberechenbaren Auftragsmörder mit eigenen Methoden zur 00:10:37.897 --> 00:10:40.804 Strecke bringen könnte, haben sie durchaus recht. 00:10:41.269 --> 00:10:44.817 Zum Zeitpunkt seiner Verhaftung gibt es bereits konkrete Pläne, 00:10:44.817 --> 00:10:49.477 Pinzner außerhalb Hamburgs zu beseitigen und seine sterblichen Überreste an 00:10:49.477 --> 00:10:52.374 die Kampfhunde eines der Zuhälter zu verfüttern. 00:10:53.036 --> 00:11:00.820 Doch dazu kommt es nicht. Am Morgen des 15. April 1986 greift das mobile Einsatzkommando zu. 00:11:01.354 --> 00:11:04.698 Für die Verhaftung haben sich die Beamten eine Finte überlegt. 00:11:05.313 --> 00:11:08.070 Sie müssen davon ausgehen, dass Pinsner bewaffnet ist. 00:11:08.663 --> 00:11:13.072 Also täuschen sie vor seinem Haus in Hamburg-Steils-Hob einen Unfall vor. 00:11:13.658 --> 00:11:17.467 Ein Beamter klingelt an der Wohnungstür und bittet Pinsner, mit nach unten zu 00:11:17.467 --> 00:11:19.823 kommen, um nach seinem Auto zu sehen. 00:11:20.479 --> 00:11:24.687 Als der Beamte erkennt, dass Pinsner nur mit einem Bademantel bekleidet ist 00:11:24.687 --> 00:11:27.532 und offensichtlich unbewaffnet, greift er zu. 00:11:28.386 --> 00:11:32.467 Er überwältigt Pinsner noch an Ort und Stelle. Bei der späteren Durchsuchung 00:11:32.467 --> 00:11:34.678 der Wohnung stellen die Beamten eine Waffe sicher. 00:11:35.009 --> 00:11:36.751 Sie liegt auf dem Sofa. 00:11:37.192 --> 00:11:42.149 Ein Revolver der Marke Aminius, Kaliber 38, Rechtsdrall. 00:11:43.154 --> 00:11:48.326 Die Waffe hat außerdem zehn Züge, also Rillen, statt der üblichen sechs im Innenprofil. 00:11:48.755 --> 00:11:54.891 Und es ist die markante Schusswaffe, die bei drei der fünf Morde zum Einsatz gekommen war. 00:11:55.338 --> 00:11:59.489 Die Beamten des mobilen Einsatzkommandos legen Pinsner Handschellen an. 00:12:00.168 --> 00:12:04.197 In Socken und Unterhose und notdürftig mit einer Decke umwickelt, 00:12:04.557 --> 00:12:08.051 bringen sie ihn in die Räume der Soko 855. 00:12:08.707 --> 00:12:12.572 Zeitgleich greift das MEK auch an anderen Orten in Hamburg zu. 00:12:13.135 --> 00:12:14.592 Peter Nusser wird verhaftet. 00:12:15.173 --> 00:12:19.399 Armin Hockauf, von dem Gerd Gabriel gesagt hatte, dass er an dem Raubüberfall 00:12:19.399 --> 00:12:23.549 und dem Mord an Peter Pfeilmayr beteiligt war, kriegt Wind von der geplanten 00:12:23.549 --> 00:12:28.246 Verhaftung und setzt sich aus Hamburg ab. Er wird kurz darauf gefasst. 00:12:28.826 --> 00:12:33.830 Dies könnte der Schlusspunkt einer spektakulären Ermittlung sein. Doch es kommt anders. 00:12:37.277 --> 00:12:43.096 Herr Bauer, Herr van Oesting, welche tragischen Geschehnisse noch folgen sollten, dazu kommen wir noch. 00:12:43.520 --> 00:12:48.070 Doch zunächst muss man sagen, nachdem Sie über Monate daran gearbeitet hatten, 00:12:48.070 --> 00:12:52.964 die Mauer des Schweigens in diesem extrem verschlossenen Milieu einzureißen, 00:12:53.545 --> 00:12:57.481 ist Ihnen da ein wirklich bemerkenswerter Ermittlungserfolg gelungen. 00:12:58.322 --> 00:13:03.582 Wie haben Sie den Moment erlebt, als Werner Pinsner zu Ihnen aufs Präsidium gebracht wurde? 00:13:04.081 --> 00:13:11.200 Ich war zu der Zeit im Polizeipräsidium in den Räumen der Fachdirektion 65 und 00:13:11.200 --> 00:13:18.158 hatte eigentlich auf Hockauf gewartet, den ich dann sofort vernehmen wollte. 00:13:19.075 --> 00:13:22.802 Seine Verhaftung war aber misslungen, ihm gelang die Flucht. 00:13:23.023 --> 00:13:24.898 Dafür kam dann Werner Pinzner. 00:13:25.855 --> 00:13:28.890 Staatsanwalt Wolfgang Bestry kam dann zu mir und sagte, Max, 00:13:28.890 --> 00:13:32.502 nimm das mal in die Hand, vernimm ihn, mal sehen, was da rauskommt. 00:13:32.903 --> 00:13:38.381 Ich habe ihn dann mit einem Kollegen der Soko auf dem Flur der Dienststelle übernommen. 00:13:39.136 --> 00:13:44.030 Er war nur mit einer Decke bekleidet, hatte wirres Haar, fühlte sich merklich unwohl. 00:13:44.848 --> 00:13:47.954 Er merkte nach meiner Einschätzung, er hatte verloren. 00:13:48.917 --> 00:13:55.349 Wir haben uns dann ins Vernehmungszimmer zurückgezogen. Anwesend war auch noch eine Protokollante. 00:13:56.290 --> 00:13:59.630 Und wie lief dann diese erste Vernehmung Pinzners ab? Ich versuchte, 00:13:59.630 --> 00:14:01.201 mit ihm ins Gespräch zu kommen. 00:14:01.921 --> 00:14:07.517 Ich hatte reichlich Aktenmaterial bereitgestellt, um ihn damit auch zu beeindrucken 00:14:07.952 --> 00:14:12.329 und zitierte ständig aus den Akten, aus vorherigen Vernehmungen, 00:14:12.607 --> 00:14:15.295 von seinen Aussagen und von anderen, 00:14:15.812 --> 00:14:18.041 wo ich auf Widersprüche hinwies. 00:14:18.749 --> 00:14:22.348 Er wollte sich aber offensichtlich nicht auf eine Vernehmung einlassen, 00:14:23.277 --> 00:14:25.884 sondern winkte immer wieder ab und wechselte das Thema. 00:14:26.876 --> 00:14:32.170 Ich blieb beharrlich, hielt ihm über zwei bis drei Stunden Akteninhalte vor. 00:14:33.221 --> 00:14:37.749 Plötzlich sagte er, wer sind Sie überhaupt? Ich war ihm wohl nicht mehr gut 00:14:37.749 --> 00:14:41.405 genug. Nun wollte er mit dem zuständigen Staatsanwalt sprechen. 00:14:42.154 --> 00:14:47.918 Kein Problem. Ich habe dann Wolfgang Bistri im Nebenzimmer angerufen und ihn dazugeholt. 00:14:48.429 --> 00:14:52.139 Ja, und nachdem Staatsanwalt Bistri dazugekommen war, kam es jetzt zu einer 00:14:52.139 --> 00:14:56.358 Art Spontangeständnis. Das wurde später auch vielfach in der Presse zitiert. 00:14:56.974 --> 00:15:00.155 Ja, das ist richtig. Pinsner sagte plötzlich an Bistri gewandt, 00:15:00.434 --> 00:15:01.600 ihr habt ja den richtigen. 00:15:02.140 --> 00:15:07.481 Ich kann euch alles erzählen. Ich habe acht Morde begangen, von Flensburg bis Salzburg. 00:15:08.143 --> 00:15:11.074 Und der Wiener Peter war mein Chef. 00:15:11.991 --> 00:15:18.059 Büstri hat gleich nachgehakt. Nach dem Mord in Kiel an den Ex-Zuhälter Jehuda 00:15:18.059 --> 00:15:21.900 Arzi hat gefragt, ob er auch dafür in Frage kommt. 00:15:22.330 --> 00:15:26.852 Da hatten wir ja einen Bezug durch die Tatwaffe, hatten aber keine Hinweise auf ein Motiv. 00:15:27.351 --> 00:15:30.933 Nach wie vor waren wir ja unsicher, ob die Tat dazugehörte. 00:15:31.606 --> 00:15:35.889 Pinzner hat es dann bestätigt. Er wäre der Täter. Am nächsten Morgen haben Sie 00:15:35.889 --> 00:15:38.413 Werner Pinzner dann dem Haftrichter vorgeführt. 00:15:38.686 --> 00:15:40.463 Hat er sein Geständnis da wiederholt? 00:15:41.142 --> 00:15:46.929 Der Haftbefehl basierte ja zunächst auf dem Vorwurf des Mordes an Peter Pfeimeyer 00:15:47.243 --> 00:15:49.275 und dem Überfall auf den Geldboten. 00:15:49.925 --> 00:15:52.798 Das, was Gabriel uns geschildert hatte. 00:15:53.785 --> 00:15:58.779 Das wurde Pinzner vorgehalten vom Haftrichter. Er hat es in Kurzform dann auch 00:15:58.779 --> 00:16:02.632 nochmal gestanden, sein Geständnis von der Polizei wiederholt. 00:16:04.124 --> 00:16:08.181 Und er hat dann wieder angedeutet, weitere Morde begangen zu haben. 00:16:09.844 --> 00:16:14.491 Aber Details zu den Taten und weitere Geständnisse wollte Pinsner dann nur noch 00:16:14.491 --> 00:16:15.910 unter Bedingungen liefern. 00:16:16.188 --> 00:16:19.996 Noch am selben Mittag fand deshalb ein Treffen im Präsidium statt. 00:16:20.141 --> 00:16:25.331 Neben ihnen, Herr van Oosting und Staatsanwalt Biestri, saß Werner Pinsner selbst 00:16:25.331 --> 00:16:28.849 am Tisch und Pinsners Strafverteidigerin. 00:16:29.162 --> 00:16:34.942 Dabei handelte es sich um eine junge Hamburger Anwältin und die beiden kannten sich. 00:16:35.331 --> 00:16:40.091 Ja, sie hatte Pinzner schon während seiner zehnjährigen Haftstrafe vertreten, 00:16:40.910 --> 00:16:42.581 sich für ihn eingesetzt, für 00:16:42.581 --> 00:16:48.166 Vergünstigungen im Vollzug und auch die Verlegung in den offenen Vollzug. 00:16:48.955 --> 00:16:54.952 Sie hatte dabei offenbar mehr Nähe zu Pinzner aufgebaut, als es für eine Anwältin redlich ist. 00:16:55.381 --> 00:16:58.801 Zu dem Zeitpunkt allerdings ist das noch nicht aufgefallen. 00:16:59.329 --> 00:17:03.591 Sie und Staatsanwalt Bistri kannten sich übrigens noch aus dem Studium. 00:17:04.681 --> 00:17:07.914 Und welche Bedingungen haben Pinzner und seine Anwältin gestellt? 00:17:08.478 --> 00:17:12.738 Ja, die Kernforderung war zunächst Schutz seiner Frau Jutta, 00:17:13.766 --> 00:17:15.943 die Pinzner offensichtlich gefährdet sah. 00:17:16.494 --> 00:17:21.835 Aber auch wollte er noch einmal unbeobachtet mit seiner Frau zusammenkommen. 00:17:22.392 --> 00:17:26.421 Offensichtlich hatte diese Forderung einen sexuellen Hintergrund. 00:17:26.815 --> 00:17:31.571 Jutta Pinzner, die aus bürgerlichen Verhältnissen stammte, hatte Werner ja kurz 00:17:31.571 --> 00:17:33.867 vor dessen zehnjähriger Haftzeit kennengelernt. 00:17:34.558 --> 00:17:39.231 Das haben wir in der ersten Folge gehört. Auch während dieser Haft hatte sie 00:17:39.231 --> 00:17:41.274 Pinzner bedingungslos unterstützt. 00:17:41.425 --> 00:17:47.045 Danach führten sie eine intensive, von Drogen geprägte Beziehung, in der er den Ton angab. 00:17:47.555 --> 00:17:51.317 Herr van Oesting, Sie haben Frau Pinzner nun kennengelernt. Wie hat sie auf sie gewirkt? 00:17:51.689 --> 00:17:56.634 Also sie kam am 16. April 1986 in die Dienststelle. 00:17:57.081 --> 00:18:00.268 Ein aus meiner Sicht prägender erster Eindruck. 00:18:00.744 --> 00:18:06.323 Die Frau sprach sehr leise, wirkte zurückhaltend, banal unterwürfig, 00:18:07.310 --> 00:18:11.553 wie eine Persönlichkeit mit geringem Selbstwertgefühl. 00:18:12.645 --> 00:18:16.621 Dieser Eindruck sollte sich später auf tragische Weise ja noch bestätigen. 00:18:16.987 --> 00:18:21.531 Ja, und dazu kommen wir noch zunächst. Aber wie sind Sie mit Werner Pinzners 00:18:21.531 --> 00:18:22.803 Forderungen umgegangen? 00:18:23.297 --> 00:18:25.625 Diese mussten zumindest diskutiert werden. 00:18:26.321 --> 00:18:31.022 In diesem Fall von der Staatsanwaltschaft, der Polizei und dem Haftrichter. 00:18:31.939 --> 00:18:37.341 Der Schutz seiner Frau war ja kein Problem. Schwieriger war die Forderung nach 00:18:37.341 --> 00:18:41.651 persönlichen Vorzugsbehandlungen, zum Beispiel unbeobachtete Treffen. 00:18:42.580 --> 00:18:47.746 Das haben wir diskutiert, aber verworfen. Es gab eindeutig Sicherheitsbedenken. 00:18:48.222 --> 00:18:51.984 Ein unüberschaubares Risiko wäre damit vermacht gewesen. 00:18:53.162 --> 00:18:57.690 Und weil es rechtlich angreifbar gewesen wäre, haben wir es auch verworfen, 00:18:58.102 --> 00:19:02.050 denn es hätte das spätere Verfahren vor Gericht gefährden können. 00:19:02.787 --> 00:19:06.113 Zeugenaussagen wären womöglich nicht mehr verwirrtbar gewesen, 00:19:06.392 --> 00:19:09.486 wenn sie durch solche Vorzugsbehandlungen entstanden wären. 00:19:09.869 --> 00:19:15.494 Stattdessen kam es zu Kompromissen, die aber rechtlich unbedenklich waren. Welche waren das? 00:19:16.313 --> 00:19:22.291 Ja, das Ehepaar Pünzner durfte zum Beispiel in den Räumen des MEK zusammenkommen, 00:19:22.291 --> 00:19:27.532 um ein kurzes privates Gespräch zu führen, aber eben unter Aufsicht. 00:19:28.751 --> 00:19:35.404 Und im Rahmen späterer Vernehmungen wurden mehrere Sonderbesuche gestattet, 00:19:35.828 --> 00:19:40.118 ebenfalls unter Aufsicht und in den Räumen des Polizeipräsidiums. 00:19:40.878 --> 00:19:46.044 Staatsanwalt Bistri hatte die Ehefrau bei Vernehmungen als Beistand zugelassen. 00:19:46.573 --> 00:19:51.867 Die Beistandsregelung ist in der Strafprozessordnung nur für Hauptverhandlungen geregelt. 00:19:52.436 --> 00:19:57.746 In einem Ermittlungsverfahren ist die Staatsanwaltschaft dafür zuständig und 00:19:57.746 --> 00:20:04.133 kann diese Regelung analog zur Strafprozessordnung anwenden. Bistri hat es getan. 00:20:05.195 --> 00:20:08.527 Sie war nicht bei allen Vernehmungen dabei, aber bei manchen. 00:20:08.893 --> 00:20:12.696 Welche fatalen Folgen diese Entscheidung hatte, dazu kommen wir noch. 00:20:12.696 --> 00:20:16.149 Zunächst aber beginnen nun endlich die Vernehmungen Werner Pinsners. 00:20:16.532 --> 00:20:21.796 Darin berichtet der Auftragsmörder erstmals ausführlich von seinen Taten und 00:20:21.796 --> 00:20:25.301 nennt die Namen der Hintermänner um Nusser, den Wiener Peter. 00:20:26.114 --> 00:20:30.741 Was Pinzner in den folgenden Monaten noch alles offenbart, dazu kommen wir jetzt. 00:20:34.564 --> 00:20:40.311 Bei den Vernehmungen in den Räumen der Soko 855 legen die Ermittler Werner Pinzner 00:20:40.311 --> 00:20:45.959 im Frühjahr 1986 die fünf Morde vor, von denen sie sicher sind, 00:20:46.255 --> 00:20:47.416 dass er sie begangen hat. 00:20:48.287 --> 00:20:53.947 Sie befragen Pinzner intensiv, sammeln Anhaltspunkte, um seine Aussagen überprüfen zu können. 00:20:54.255 --> 00:20:58.946 Und sie fragen ihn nach der Beteiligung von Peter Nusser sowie Armin Hockauf 00:20:59.364 --> 00:21:02.562 und Siegfried Träger, die sie für die Mittäter halten. 00:21:03.062 --> 00:21:09.081 Pinsner schildert ausführlich, wie er 1984 noch während der Haftzeit Armin Hockauf 00:21:09.081 --> 00:21:14.067 kennenlernt und mit ihm während eines Freigangs einen Geldboten überfällt. 00:21:14.798 --> 00:21:19.141 Mit einem Motorrad und seinem in einem Schließfach deponierten Arminius-Revolver 00:21:19.467 --> 00:21:22.665 erbeuten die beiden damals rund 70.000 D-Mark. 00:21:23.442 --> 00:21:27.019 Der Überfall soll ihnen ein finanzielles Polster verschaffen. 00:21:27.761 --> 00:21:31.591 Er soll aber auch zeigen, Mucki Pinsner, wie er genannt wird, 00:21:32.026 --> 00:21:33.891 ist der richtige Mann für Aufträge 00:21:33.891 --> 00:21:37.442 aus dem Milieu, bei denen man sich die Hände schmutzig machen muss. 00:21:38.058 --> 00:21:43.391 Danach, so erzählt es Pinsner, wird er beauftragt, dem ehemaligen Zuhälter Jehuda 00:21:43.391 --> 00:21:45.755 Arzi einen Denkzettel zu verpassen. 00:21:46.260 --> 00:21:49.650 Es soll ein weiterer Test sein, ob auf den Neuling Verlass ist. 00:21:50.225 --> 00:21:55.811 Arzi, das wissen die Ermittler bereits, hatte Jahre zuvor Bordelle im Raum Karlsruhe 00:21:55.811 --> 00:22:02.137 und Konstanz geführt, bevor er aus dem Milieu ausgestiegen war und sein Vermögen verspielt hatte. 00:22:02.961 --> 00:22:08.273 In der Folge muss Arzi in eine Sozialwohnung in Kiel ziehen und beschließt offenbar, 00:22:08.429 --> 00:22:12.412 seine früheren Kontakte ins Milieu wieder aufleben zu lassen. 00:22:12.911 --> 00:22:16.451 Unter anderem versucht er mit dem Wissen um ihre Bordellvergangenheit, 00:22:17.183 --> 00:22:22.495 Geld von seiner Ex-Frau zu erpressen, die dem Rotlichtmilieu inzwischen den Rücken gekehrt hat. 00:22:23.134 --> 00:22:26.547 Unter jenen, die daraufhin von Arzis Aufenthaltsort erfahren, 00:22:27.097 --> 00:22:30.946 ist auch ein Zuhälter, der noch eine offene Rechnung mit Arzi hat. 00:22:32.159 --> 00:22:38.365 Dieser frühere Konkurrent lebt inzwischen in Hamburg und ist Teil der Szene auf St. Pauli. 00:22:38.910 --> 00:22:42.544 Er will Arzi einschüchtern, ihm einen Finger abhacken lassen. 00:22:43.026 --> 00:22:47.716 Der Auftrag geht an Werner Pinzner, den neuen Mann fürs Grobe auf dem Kiez. 00:22:48.355 --> 00:22:51.977 Doch Pinzner sagt, Leute quälen, das sei nicht sein Ding. 00:22:52.593 --> 00:22:57.728 Stattdessen sagt er, ich gehe hin und knall ihn weg. Am nächsten Tag einigt 00:22:57.728 --> 00:23:00.313 man sich auf 40.000 Mark für den Mord. 00:23:00.882 --> 00:23:05.996 Am Vorabend des 7. Juli 1984, so erzählt es Pinsner den Ermittlern, 00:23:06.577 --> 00:23:09.352 fährt er gemeinsam mit Armin Hockauf nach Kiel. 00:23:10.077 --> 00:23:14.608 Beide haben Hafturlaub genehmigt bekommen. Am Morgen darauf klingeln sie als 00:23:14.608 --> 00:23:16.724 Handwerker verkleidet an Arzis Tür. 00:23:17.532 --> 00:23:21.960 Als der öffnet, drängen sie Arzi in die Wohnung und Pinsner schießt ihm mit 00:23:21.960 --> 00:23:24.179 seinem Arminius-Revolver in den Kopf. 00:23:24.956 --> 00:23:30.520 Abends kehren beide zurück in ihre Zellen. Nur vier Tage darauf wird Pinsner 00:23:30.520 --> 00:23:32.862 nach neun Jahren aus der Haft entlassen. 00:23:33.494 --> 00:23:37.575 Der zweite Mord, den Pinsner gesteht, ist der an Peter Pfeilmeier, 00:23:37.802 --> 00:23:40.745 dem lästig gewordenen Geschäftspartner Peter Nussers. 00:23:41.285 --> 00:23:46.560 Nusser, so erzählt es Pinsner den Ermittlern, habe ihm den Auftrag nur drei 00:23:46.560 --> 00:23:48.831 Monate nach der Tötung Arzis gegeben. 00:23:49.377 --> 00:23:52.715 15.000 Mark soll er für den zweiten Mord bekommen. 00:23:53.225 --> 00:23:57.626 Und Nusser habe ihm außerdem Anteile an seinen Bordellen in Aussicht gestellt. 00:23:58.258 --> 00:24:03.129 Für die Ausführungen wählt Pinsner den 12. September 1984. 00:24:03.663 --> 00:24:08.810 An jenem Tag, so erzählt er es, lässt sich Armin Hockauf von Pfeilmeier unter 00:24:08.810 --> 00:24:11.558 dem Vorwand einer Spritztour mit dem Auto abholen. 00:24:12.063 --> 00:24:15.750 Pfeilmeier ist besonders stolz auf seinen Wagen, ein amerikanisches Modell, 00:24:15.750 --> 00:24:17.630 das er frisch hat lackieren lassen. 00:24:18.204 --> 00:24:21.066 Unterwegs, hatte Hockauf zudem angekündigt, 00:24:21.432 --> 00:24:24.774 könne man gleich noch einen Kokain-Deal über die Bühne bringen. 00:24:25.256 --> 00:24:29.755 Der schwer abhängige Pfeilmeier sei sofort einverstanden gewesen. 00:24:30.295 --> 00:24:33.882 Auf dem Weg lesen sie, wie durch Zufall, Werner Pinsner auf. 00:24:34.393 --> 00:24:39.763 Er nimmt auf dem Rücksitz hinter Pfeilmeier Platz. Gemeinsam fahren sie durch Hamburg. 00:24:40.599 --> 00:24:45.788 Irgendwann, eher zufällig, landen sie auf einem Garagenhof in Hamburg-Bramfeld. 00:24:46.224 --> 00:24:49.521 Pfeilmeier erzählen sie, es sei der Treffpunkt für das Drogengeschäft. 00:24:50.351 --> 00:24:54.610 Nach einigen Minuten des angeblichen Wartens verwickelt Pinsner sein Opfer in 00:24:54.610 --> 00:25:00.394 ein Gespräch, witzelt über die angeblich zu klein geratenen Seitenspiegel des geliebten Wagens. 00:25:00.951 --> 00:25:05.543 Als Pfeilmeier zur Seite blickt, schießt Pinsner ihm von hinten in den Kopf. 00:25:06.825 --> 00:25:11.047 Für den dritten Mord, so erzählt es Pinsner, fährt er gemeinsam mit Siegfried 00:25:11.047 --> 00:25:13.564 Träger nach München. Das nächste Opfer? 00:25:14.162 --> 00:25:17.529 Dietmar Traub, ebenfalls ein Geschäftspartner Nussers. 00:25:18.220 --> 00:25:22.310 Diesmal habe der Wiener Peter ihm 30.000 Mark versprochen. 00:25:22.746 --> 00:25:26.347 Auch Traub, der nach München gefahren ist, um nach seinen dortigen Geschäften 00:25:26.347 --> 00:25:29.659 zu sehen, lockt er mit einem angeblichen Drogendeal. 00:25:30.547 --> 00:25:34.495 Mit einem Leihwagen fahren die drei Männer in ein Waldstück vor München. 00:25:35.070 --> 00:25:37.519 Dort täuscht Pinsner eine Autopanne vor. 00:25:38.315 --> 00:25:43.407 Als Traub aussteigt, erschießt er ihn. Auch den letzten Mord auf der Liste der 00:25:43.407 --> 00:25:48.938 Ermittler, den an Waldemar Dammer und seinem Wirtschaftler Ralf Kühne, gesteht Pinsner. 00:25:49.379 --> 00:25:54.005 Pauschal 60.000 Mark hätten er und Siegfried Träger für den Auftrag bekommen, 00:25:54.232 --> 00:25:58.986 Dammer und seine Schläger zu töten, die den Konkurrenten Peter Nusser kurz zuvor 00:25:59.340 --> 00:26:02.574 in dessen Bordell überfallen und zusammengeschlagen hatten. 00:26:03.113 --> 00:26:09.870 Am Ostermontag 1985 seien er und Träger zu Dammers Wohnhaus nach Hamburg-Schnelsen gefahren. 00:26:10.254 --> 00:26:14.797 Die Schläger seien nicht vor Ort gewesen. Doch Dammer selbst und sein Wirtschafter 00:26:14.797 --> 00:26:18.793 Kühne habe er Pinzner an Ort und Stelle erschossen. 00:26:20.521 --> 00:26:24.271 Zehn Monate, fünf Morde. Oder noch mehr? 00:26:25.014 --> 00:26:28.352 Pinsner spricht gegenüber den Ermittlern immer wieder von acht, 00:26:28.631 --> 00:26:31.905 teilweise sogar von 13 Morden, die er begangen haben will. 00:26:32.822 --> 00:26:37.028 Und warum das alles? Nach den Motiven gefragt, sagt Pinsner, 00:26:37.368 --> 00:26:39.115 es sei ihm schlicht ums Geld gegangen. 00:26:39.927 --> 00:26:43.765 Und um die Bordellanteile, die Peter Nusser ihm immer wieder versprochen habe. 00:26:44.420 --> 00:26:49.318 Dieses Versprechen hält der Wiener Peter natürlich nicht. Für ihn bleibt Pinzner 00:26:49.318 --> 00:26:52.025 ein Handlanger, kein Geschäftspartner auf Augenhöhe. 00:26:53.145 --> 00:26:56.878 Vielleicht ist das der Grund, warum Pinzner in den Vernehmungen immer wieder 00:26:56.878 --> 00:27:01.768 abfällig über die, Zitat, Ratten auf St. Pauli, wie er sie nennt, 00:27:01.768 --> 00:27:05.522 herzieht und keine Hemmungen hat, Mittäter zu verpfeifen. 00:27:06.154 --> 00:27:10.183 Deren Anerkennung, die Pinzner sich wohl ebenfalls durch die Morde erhofft hatte, 00:27:10.479 --> 00:27:12.406 blieb ihm bis zuletzt verwehrt. 00:27:17.742 --> 00:27:22.207 Herr Bauer, Herr Van Osting, wir haben es eben gehört, Sie haben Pinzner über 00:27:22.207 --> 00:27:24.171 mehrere Monate immer wieder vernommen. 00:27:24.374 --> 00:27:29.157 Die fünf Morde, die ja von Anfang an auf Ihrem Hypothesenpapier standen, 00:27:29.157 --> 00:27:33.180 hat er Ihnen während dieser Vernehmungen gestanden und immer wieder angedeutet, 00:27:33.679 --> 00:27:37.029 da sind noch mehr Morde, von denen Ihr noch gar nichts ahnt. 00:27:37.278 --> 00:27:39.658 Wie hat Pinzner während der Vernehmung auf Sie gewirkt? 00:27:40.117 --> 00:27:46.961 Am Tag seiner Festnahme wirkte er ja noch etwas kläglich, nicht zuletzt durch seine Aufmachung. 00:27:47.919 --> 00:27:53.770 Das änderte sich später. In den Vernehmungen erschien er mir total abgebrüht. 00:27:54.264 --> 00:28:00.254 In Details, sarkastische Kommentare, in denen seine Menschenverachtung spürbar wurde. 00:28:01.027 --> 00:28:06.027 So sagte er zum Beispiel über den Mord am Feiermeier, es sei ja wohl pietätlos 00:28:06.027 --> 00:28:12.867 von uns gewesen, dass man den Leichnam im Wagen belassen und so zur kriminaltechnischen 00:28:12.867 --> 00:28:15.144 Untersuchung ins Präsidium gefahren hatte. 00:28:16.252 --> 00:28:21.407 Dazu muss man wissen, dass die Presse diese Szene fotografiert hatte und veröffentlichte. 00:28:22.301 --> 00:28:27.815 Natürlich absurd, dass von dem zu hören der Pfeilmeier erschossen hat. 00:28:28.570 --> 00:28:32.930 So sagt er auch Dinge wie, ihr habt mir den Job kaputt gemacht, 00:28:33.208 --> 00:28:35.066 ich hätte noch so viel Geld verdienen können. 00:28:35.902 --> 00:28:41.416 Diese Zwischenbemerkungen zeigten, dass er im Grunde ein charakterloses Wesen war. 00:28:42.026 --> 00:28:45.257 Die Geständnisse waren natürlich wichtig für ihre Ermittlungen. 00:28:45.257 --> 00:28:50.107 Gleichzeitig gibt es in der Kriminalgeschichte immer wieder Beispiele von falschen 00:28:50.107 --> 00:28:53.437 Geständnissen, bei denen sich hinterher herausgestellt hat, die Person, 00:28:53.437 --> 00:28:57.885 die da behauptet hat, einen Mord begangen zu haben, kann es gar nicht gewesen sein, 00:28:58.309 --> 00:29:03.330 sondern wollte sich womöglich nur wichtig machen oder leidet unter einer psychischen Störung. 00:29:04.218 --> 00:29:07.307 Pinsner hat ja auch angedeutet, mehr Morde begangen zu haben, 00:29:07.307 --> 00:29:08.717 als sie bislang erkannt hatten. 00:29:09.431 --> 00:29:14.951 Wie konnten Sie wissen, ob er die Wahrheit sagt? Das herauszufinden war in dieser 00:29:15.148 --> 00:29:18.939 Zeit der zentrale Bestandteil unserer Ermittlungen. 00:29:20.442 --> 00:29:25.330 Wir mussten in seinen Aussagen Anhaltspunkte finden, die wir überprüfen konnten, 00:29:25.812 --> 00:29:28.766 um seine Behauptungen zu verifizieren. 00:29:29.097 --> 00:29:31.535 Und ist Ihnen das gelungen? Teilweise. 00:29:32.174 --> 00:29:37.637 Bei den Morden an Arzi, Feinmeier und Traub gab es belastbare Indizien, 00:29:38.130 --> 00:29:41.340 die wir nach und nach verifizieren konnten. 00:29:41.717 --> 00:29:44.515 Unter anderem ja die gemeinsame Tatwaffe. 00:29:45.613 --> 00:29:50.320 Das war nicht einfach. Pinzners Aussage ließ sich nicht richtig strukturieren. 00:29:50.727 --> 00:29:54.459 Er war auch unwillig, machte zum Teil nur Andeutung. 00:29:54.901 --> 00:29:58.505 Manches stellte sich auch als falsch heraus. Was zum Beispiel? 00:29:58.807 --> 00:30:05.373 So hatte Pinsner zum Beispiel sich im Doppelmord Damaküne als alleiniger Schütze dargestellt. 00:30:05.860 --> 00:30:10.086 Das hatte sich aber im Nachhinein als Falschaussage herausgestellt. 00:30:11.201 --> 00:30:16.703 Im Sommer 1986 waren sie dann, was die fünf bekannten Tötungsdelikte anging, 00:30:16.935 --> 00:30:18.839 fertig mit ihren Ermittlungen. 00:30:19.182 --> 00:30:25.108 Für diese fünf Morde hatten sie genügend Beweise gesammelt, um Pinstners Tatbeteiligung 00:30:25.108 --> 00:30:30.391 nachweisen zu können und auch die Mittäterschaft derjenigen, die er benannt hatte. 00:30:31.349 --> 00:30:35.093 Armin Hockauf, Siegfried Träger und Peter Nusser. 00:30:35.703 --> 00:30:42.100 Blieb noch die Frage, gibt es tatsächlich weitere Taten, wie von Pinzner behauptet, Herr Bauer? 00:30:42.512 --> 00:30:47.910 Wir wussten von einem weiteren Mord und einem Mordversuch, dem wir ebenfalls 00:30:48.310 --> 00:30:50.441 dem Umkreis Nusser zurechneten. 00:30:50.807 --> 00:30:53.338 Beide Opfer waren Geschäftspartner Nussers. 00:30:53.977 --> 00:30:57.378 In der Konstellation erinnerte das an Traub und Pfeilmeier. 00:30:57.750 --> 00:31:03.880 Der eine wurde in der St. Pauli-Kneipe Ritze von einem Barhocker geschossen, als Nusser daneben saß. 00:31:04.373 --> 00:31:06.899 Der andere in der Tiefgarage von Pörli d'Amour. 00:31:07.415 --> 00:31:09.836 Angeschossen, aber er überlebte. 00:31:10.695 --> 00:31:15.430 Allerdings waren das Taten, die bereits 1980 und 1981 erfolgten, 00:31:15.770 --> 00:31:18.077 da war Pinsner noch in geschlossenen Vollzug. 00:31:18.553 --> 00:31:22.100 In diesem Fall nachweislich, also nicht der Täter. 00:31:23.023 --> 00:31:28.920 Aber Pinsner sprach ja von Echtmorden, von Flensburg bis Salzburg. Später sogar von 13. 00:31:29.420 --> 00:31:32.700 Und das war aus Ihrer Sicht dann nur Prahlerei, Herr von Osting? 00:31:33.222 --> 00:31:37.320 Dazu gab es unterschiedliche Meinungen innerhalb der Sonderkommission. 00:31:38.052 --> 00:31:42.928 Staatsanwalt Bistri glaubte an weitere Taten. Ich war anderer Meinung. 00:31:43.677 --> 00:31:49.040 Ich glaubte, er führt uns hier jetzt vor. Er machte in seiner Untersuchungshaft 00:31:49.040 --> 00:31:54.940 ja immer wieder Andeutungen zu Tatorten, die wir dann überprüft haben und die 00:31:54.940 --> 00:31:56.883 Akten dazu besorgt haben. 00:31:57.295 --> 00:32:04.563 Die Überprüfung gab aber, dass es keinerlei Bezüge zu Pinzner geben konnte. Es passte nie. 00:32:05.231 --> 00:32:09.870 Er äußerte ja auch nie Konkretes, nur Andeutung. Das machte ihm offensichtlich Spaß. 00:32:11.272 --> 00:32:15.870 Wir mussten irgendwann eine finale Einschätzung treffen und einen Schlussstrich ziehen. 00:32:16.427 --> 00:32:18.770 Falls wir ihm keine weiteren Taten 00:32:18.770 --> 00:32:24.596 nachweisen konnten, mussten wir nun das Verfahren anklagereif machen. 00:32:29.710 --> 00:32:34.633 Ja, und dieser Schlussstrich war für den 29. Juli 1986 geplant. 00:32:34.755 --> 00:32:39.212 An diesem Tag sollte eine letzte Vernehmung Werner Pinzners stattfinden, 00:32:39.212 --> 00:32:44.670 ein letzter Versuch, um herauszufinden, ob es neben den fünf bekannten Tötungsdelikten, 00:32:45.169 --> 00:32:46.557 noch weitere geben könnte. 00:32:46.963 --> 00:32:52.362 Danach, so der Plan, sollten Wolfgang Bistri und die Staatsanwaltschaft übernehmen 00:32:52.362 --> 00:32:54.422 und die Taten zur Anklage bringen. 00:32:55.345 --> 00:32:59.090 Die Vernehmung an jenem Tag ist für 10 Uhr morgens angesetzt. 00:32:59.328 --> 00:33:02.189 Im Polizeipräsidium in Max von Ostings Büro. 00:33:03.304 --> 00:33:08.169 Es ist ein warmer Sommertag, doch in der Soko ist die Anspannung deutlich zu spüren. 00:33:09.179 --> 00:33:13.039 Allen Beteiligten ist klar, dass diese Vernehmung eine besondere ist, 00:33:13.434 --> 00:33:15.123 die letzte in dieser Sache. 00:33:16.040 --> 00:33:21.268 Und diese Information ist längst nicht mehr nur intern. Auch im Rotlichtmilieu 00:33:21.268 --> 00:33:26.127 hat sich herumgesprochen, dass Pinzner noch einmal ausführlich aussagen wird. 00:33:26.980 --> 00:33:31.456 Und damit wächst die Sorge, dass jeder, der mit seinen Taten in Verbindung steht 00:33:31.711 --> 00:33:35.678 und befürchten muss, von ihm belastet zu werden, jetzt einen Grund hat, 00:33:35.678 --> 00:33:37.278 ihn zum Schweigen zu bringen. 00:33:38.166 --> 00:33:40.678 Alle wissen um die Gefahr eines Anschlags 00:33:40.678 --> 00:33:44.593 während des Transports von der Untersuchungshaft zum Polizeipräsidium. 00:33:45.458 --> 00:33:49.800 Oder, dass jemand versuchen könnte, sich Zugang zum Präsidium zu verschaffen. 00:33:50.456 --> 00:33:54.815 Die Beamten überprüfen die Toilettenräume rund um das Vernehmungszimmer. 00:33:55.854 --> 00:33:59.651 Max van Oesting, der den Transport organisiert, entscheidet, 00:34:00.098 --> 00:34:02.762 einen anderen Fahrtweg zu wählen als üblich. 00:34:03.349 --> 00:34:07.133 Die Ermittler bringen Pinsner über den Haupteingang ins Gebäude, 00:34:07.366 --> 00:34:09.612 statt wie zuvor über die Tiefgarage. 00:34:10.622 --> 00:34:15.608 Im Vernehmungszimmer Raum 418 im vierten Stock platzieren die Beamten Werner 00:34:15.608 --> 00:34:18.077 Pinsner vor Max van Oestings Schreibtisch. 00:34:19.029 --> 00:34:23.388 Gegenüber sitzen die Ermittler, van Oesting selbst und ein weiterer Kollege 00:34:23.388 --> 00:34:26.866 aus der Soko. Außerdem Staatsanwalt Wolfgang Bistri. 00:34:27.975 --> 00:34:31.788 In der Ecke des Raumes noch eine Schreibkraft, die das Ganze protokollieren 00:34:31.788 --> 00:34:35.893 soll. Und auf der anderen Seite, bei Pinsner, dessen Anwältin. 00:34:36.315 --> 00:34:40.351 Und auf dem Stuhl gleich neben ihm, Pinsners Ehefrau Jutta. 00:34:40.955 --> 00:34:44.858 Die abweichenden Verhaltensmuster beim Transport und in der Vorbereitung der 00:34:44.858 --> 00:34:47.915 Vernehmung hatten für mehr Sicherheit sorgen sollen. 00:34:48.838 --> 00:34:52.454 Der Fokus der Ermittler lag dabei auf der Bedrohung von außen. 00:34:53.046 --> 00:34:58.387 Dass die Gefahr von innen kommen könnte, das erwartet zu diesem Zeitpunkt niemand. 00:35:02.707 --> 00:35:07.024 Herr van Oesting, wir haben es eben gehört. Auf dem Stuhl gleich neben Werner 00:35:07.024 --> 00:35:09.975 Pinsner saß bei der Befragung seiner Ehefrau Jutta. 00:35:10.305 --> 00:35:14.594 Die hatte die Staatsanwaltschaft ja, um Pinsner entgegenzukommen, 00:35:14.594 --> 00:35:17.341 als Beistand während der Vernehmungen zugelassen. 00:35:17.602 --> 00:35:22.467 Doch gerade als sie anfangen wollten, meldete sich Frau Pinsner zu Wort. 00:35:23.117 --> 00:35:28.533 Ja, sie stand gleich auf und sagte, sie müsse noch einmal zur Toilette gehen. 00:35:30.107 --> 00:35:34.804 Ich zeigte ihr den Weg, konnte sie natürlich nicht in die Toilette begleiten, 00:35:35.314 --> 00:35:38.617 aber genau dafür hatte ich ja die Räume vorher inspiziert. 00:35:39.018 --> 00:35:43.168 Als sie zurückkamen, wollten wir nun mit der Vernehmung beginnen. 00:35:43.836 --> 00:35:50.680 Staatsanwalt Bistri sagte, so Herr Penzner, Sie sind hier der Chef, dann fangen Sie mal an. 00:35:51.621 --> 00:35:56.158 Bistri hatte immer einen lockeren Spruch drauf, möglicherweise hat er auch gesagt, 00:35:56.158 --> 00:35:58.134 so, dann schießen Sie mal los. 00:35:59.655 --> 00:36:03.403 Aber Pinsner lenkte gleich wieder ab. Er habe ja noch nichts gegessen, 00:36:03.763 --> 00:36:07.374 ob er nicht mal einen Kaffee oder ein Brötchen bekommen könne. 00:36:07.798 --> 00:36:11.928 Sie hatten im Vorhinein ausgemacht, sollte Werner Pinsner wieder versuchen, 00:36:11.928 --> 00:36:18.107 vom eigentlichen Vernehmungsthema abzulenken, würden Sie die Befragung abbrechen. Richtig. 00:36:18.972 --> 00:36:23.866 Wir wollten aber auch nicht gleich wieder aufgeben und seine Vernehmungsbereitschaft aufrechterhalten. 00:36:24.394 --> 00:36:28.748 Also bin ich auf Bitten von Staatsanwalt Bistri in die Kantine gegangen, 00:36:28.748 --> 00:36:30.408 um Brötchen und Kaffee zu besorgen. 00:36:30.710 --> 00:36:34.588 In der Meinung, die Vernehmung würde trotzdem beginnen. 00:36:35.592 --> 00:36:41.278 Aber als ich zurückkam, merkte ich an dem Gespräch und an dem Protokoll, 00:36:41.278 --> 00:36:47.939 was in die Schreibmaschine eingespannt war, dass es noch kein Vernehmungsthema gab. 00:36:48.508 --> 00:36:51.800 Also holte ich ein vorbereitetes Fragekonzept hervor. 00:36:52.531 --> 00:36:56.618 Und ich wollte gerade ansetzen mit einer konkreten Frage an Werner Pinsner. 00:36:58.069 --> 00:37:04.093 Und war dann völlig perplex, als Pinsner plötzlich aufstand mit einem Revolver in der Hand. 00:37:04.685 --> 00:37:11.958 Er sagte, so, meine Herren, das ist eine Geiselnahme, ihr habt drei Stunden Zeit und ihr geht raus. 00:37:14.332 --> 00:37:18.971 Ja, es ist wirklich eine unvorstellbare Situation. Was ging Ihnen in dem Moment durch den Kopf? 00:37:20.039 --> 00:37:25.066 Man hat ja nicht viel Zeit. Man versucht, die Situation einzuschätzen. 00:37:26.192 --> 00:37:30.766 Ist das eine echte Waffe? Woher kommt die? Und was meint er, mit ihr geht raus? 00:37:31.173 --> 00:37:34.458 Ja, das habe ich mich auch gerade gefragt. An wen richtet sich denn dieser Satz? 00:37:35.561 --> 00:37:39.358 Das ließ sich später nicht mehr aufklären. Das bleibt sein Geheimnis. 00:37:39.898 --> 00:37:43.520 Ich dachte in dem Moment, vielleicht meint er damit uns Ermittler. 00:37:44.292 --> 00:37:47.554 Ich nahm das jedenfalls zum Anlass, von meinem Stuhl aufzustehen. 00:37:48.588 --> 00:37:52.204 Aber da wurde er hektisch und sagte, du setzt dich wieder hin. 00:37:53.307 --> 00:37:55.240 Ich lasse mich also wieder zurückfallen. 00:37:56.378 --> 00:38:02.083 Und in dem Moment höre ich schon, wie ein Schuss bricht und einen Aufschrei. 00:38:03.505 --> 00:38:07.871 Eine dramatische Situation. Wir reden hier über Bruchteile von Sekunden. 00:38:08.004 --> 00:38:09.571 Was haben Sie in dem Moment gemacht? 00:38:10.193 --> 00:38:14.056 Ich hatte nicht mal Zeit zu erfassen, was genau passiert war. 00:38:14.056 --> 00:38:18.558 Ich bin aufgesprungen, aus dem Zimmer gestürzt, rein instinktiv. 00:38:19.434 --> 00:38:24.217 Das kann man gar nicht beeinflussen, wie man in so einer Situation reagiert. 00:38:25.407 --> 00:38:29.610 Und ich habe nicht einmal bemerkt, dass mein Kollege auch hinter mir hergestürmt kam. 00:38:30.998 --> 00:38:34.132 Unmittelbar, danach hörten wir weitere Schüsse. 00:38:36.675 --> 00:38:40.496 Eine, man muss wirklich sagen, katastrophale Situation. 00:38:40.876 --> 00:38:44.916 Man war zwar auf Anschläge auf Werner Pinsner vorbereitet gewesen, 00:38:44.916 --> 00:38:49.260 aber nicht darauf, dass der Untersuchungsgefangene selbst eine Waffe haben könnte. 00:38:50.195 --> 00:38:55.999 Unklar zunächst auch, auf wen Pinsner gezielt hat und wem die nachfolgenden Schüsse galten. 00:39:01.798 --> 00:39:05.675 Nachdem die beiden Ermittler sich aus dem Vernehmungszimmer retten konnten, 00:39:05.675 --> 00:39:08.062 schlägt Max van Oosting sofort Alarm. 00:39:08.689 --> 00:39:12.149 Er ruft bei der Einsatzzentrale an und schildert die Situation. 00:39:12.654 --> 00:39:17.344 Krankenwagen rasen zum Polizeipräsidium, ein Hubschrauber wird angefordert. 00:39:17.942 --> 00:39:23.355 Was sich derweil in Max van Oostings Büro abspielt, wird später die dort verbliebene 00:39:23.355 --> 00:39:24.711 Protokollantin schildern. 00:39:25.332 --> 00:39:28.321 Sie hat gesehen, wem Pinzners Schuss gegolten hat. 00:39:28.995 --> 00:39:33.911 Staatsanwalt Wolfgang Bistri liegt schwer verletzt am Boden vor dem Schreibtisch. 00:39:35.131 --> 00:39:39.606 Pinsner hatte ihn mit einem ersten Schuss in den Kopf getroffen und anschließend 00:39:40.024 --> 00:39:42.259 hinter den flüchtenden Ermittlern hergefeuert. 00:39:43.536 --> 00:39:49.175 Dann hatte er seine Anwältin und seine Frau aufgefordert, die Bürotür mit dem 00:39:49.175 --> 00:39:50.537 Schreibtisch zu verrammeln. 00:39:51.222 --> 00:39:56.526 Während sich vor dem Büro Einsatzkräfte sammeln, telefoniert Pinsner mit Van Ostings Apparat. 00:39:56.944 --> 00:39:59.278 Noch kurz mit seiner 15-jährigen Tochter. 00:40:00.271 --> 00:40:05.145 Als er aufgelegt hat, flüstert er Jutta Pinsner etwas zu. Die Ehefrau kniet 00:40:05.145 --> 00:40:07.393 daraufhin bereitwillig vor ihrem Mann nieder. 00:40:08.189 --> 00:40:14.563 Werner Pinsner schießt ihr mit seiner Waffe in den Kopf. Anschließend tötet er sich selbst. 00:40:19.155 --> 00:40:23.502 Herr van Oosting, Sie waren auf dem Flur, als die Schüsse fielen und Sie sahen 00:40:23.502 --> 00:40:28.070 kurz darauf, wie Werner Pinzen als Anwältin und die Schreibkraft die Tür öffneten, 00:40:28.540 --> 00:40:31.547 und den Vernehmungsraum, also Zimmer 418, verließen. 00:40:32.668 --> 00:40:37.056 Wie haben Sie diesen Moment in Erinnerung? Ich lief der Anwältin entgegen. 00:40:37.973 --> 00:40:42.519 Ich habe ihr instinktisch zugerufen, da habt ihr uns ja schön gelingt. 00:40:43.273 --> 00:40:46.611 In dem Moment wusste ich noch nicht, wie richtig ich damit lag, 00:40:47.575 --> 00:40:50.500 wie tief sie mit in der Sache steckte. 00:40:51.690 --> 00:40:55.382 Mein Dienststellenleiter musste uns dann quasi trennen. 00:40:55.655 --> 00:41:01.965 Ich habe mich dann abgewandt und nach der ärztlichen Versorgung von Herrn Bistri geguckt. 00:41:02.941 --> 00:41:07.097 Ich versuchte, ihn anzusprechen, ohne Erfolg. 00:41:08.165 --> 00:41:11.729 Er ist am nächsten Tag aufgrund der schweren Kopfverletzung verstorben. 00:41:12.437 --> 00:41:16.890 Eine wirklich erschreckende Wendung, die Ihre Ermittlungen an diesem Tag genommen haben. 00:41:17.854 --> 00:41:22.482 Die große Frage, die nun natürlich im Raum stand, wie war Werner Pinzner bei 00:41:22.482 --> 00:41:25.503 einer polizeilichen Vernehmung an eine Waffe gekommen? 00:41:26.293 --> 00:41:30.122 Doch bevor wir dahin kommen, muss ich nochmal fragen, wie ging es Ihnen und 00:41:30.122 --> 00:41:35.151 den Kollegen nach dieser Erfahrung, die man ja durchaus als traumatisch bezeichnen kann? 00:41:35.946 --> 00:41:41.926 Ja, ich selbst war an dem Tag im Urlaub. Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, 00:41:42.882 --> 00:41:46.517 durch die laufenden Ermittlungen den Urlaub zu verschieben oder abzusagen. 00:41:47.249 --> 00:41:50.852 Aber in diesem Fall war ich mit einem Freund, da ich ja wusste, 00:41:50.852 --> 00:41:55.502 dass die Vernehmung die letzte sein sollte, war ich mit einem Freund zum Segeln 00:41:55.502 --> 00:41:57.611 und an dem Tag war ich in Güteburg. 00:41:59.526 --> 00:42:06.783 Ich bin, wie gesagt, deshalb gefahren, weil es sich um die letzte Vernehmung gehandelt hat. 00:42:07.562 --> 00:42:11.852 Das hat mir vermutlich das Leben gerettet. Ich war zwar nicht bei jeder Vernehmung 00:42:11.852 --> 00:42:17.052 dabei, aber saß normalerweise immer neben Herrn Winsner. 00:42:18.698 --> 00:42:19.708 Das hat mir dann doch schon zu 00:42:19.708 --> 00:42:24.655 denken gegeben. Wie haben Sie von den Geschehnissen im Präsidium erfahren? 00:42:25.998 --> 00:42:31.458 Ich habe vom Hafen aus meine Frau angerufen. Die war völlig aufgelöst. 00:42:32.338 --> 00:42:36.198 Ich wusste das ja noch nicht. Sie war völlig aufgelöst und hat mir erzählt, 00:42:36.198 --> 00:42:39.857 im Präsidium ist geschossen worden, das sei im Radio gewesen. 00:42:40.334 --> 00:42:41.861 Aber sie wusste auch nicht viel. 00:42:43.178 --> 00:42:47.478 Ich habe mich dann auf der Dienststelle gemeldet, hab dort angerufen und bin 00:42:47.798 --> 00:42:49.013 sofort nach Hause gefahren. 00:42:50.580 --> 00:42:55.479 Wir arbeiten nämlich in einem Bereich, der ohnehin nichts für Zartbeseitete ist. 00:42:55.781 --> 00:43:01.447 Aber in diesem Fall ist man das erste Mal wirklich persönlich betroffen. 00:43:02.074 --> 00:43:06.996 Es war Staatsanwalt, aber er war für uns ja ein Kollege. Und plötzlich ist er tot. 00:43:08.082 --> 00:43:11.066 Das war völlig anders als bei den anderen Tötungsdelikten. 00:43:12.500 --> 00:43:14.680 Ich habe auch einige Wochen ein bisschen schlecht geschlafen. 00:43:15.000 --> 00:43:20.264 Das hat sich dann gewandelt. So nach dem Motto, jetzt wollen wir das Ganze erst recht aufklären. 00:43:21.594 --> 00:43:25.580 Herr von Osting, Sie waren dabei, haben das alles miterleben müssen. 00:43:26.740 --> 00:43:28.142 Wie haben Sie das verkraftet? 00:43:29.349 --> 00:43:32.972 Rückblickend habe ich es relativ gut verarbeitet. 00:43:33.552 --> 00:43:38.800 Ich fühle mich in keiner Weise traumatisiert. Aber es folgten natürlich nach 00:43:38.800 --> 00:43:40.791 dem Vorfall sehr belastende Wochen. 00:43:41.366 --> 00:43:47.270 Die Tötung Wolfgang Bistris war ja nun ein eigener Fall und ich musste mich 00:43:47.270 --> 00:43:54.166 in der Folge vielen Vernehmungen stellen und der Frage, wie konnte das passieren? 00:43:54.972 --> 00:43:59.390 Von allen Seiten kamen Fragen, das war schon großer Stress. 00:44:00.319 --> 00:44:07.227 Und wie Rolf Bauer sagt, für uns als Soko war allerdings schnell klar, jetzt ist recht. 00:44:08.318 --> 00:44:11.790 Wir haben uns schnell konsolidiert, um die Ermittlungen in Sachen St. 00:44:11.790 --> 00:44:15.974 Pauli-Killer zu Ende zu bringen und zur Anklage vorzubereiten. 00:44:16.844 --> 00:44:20.885 Wir bekamen mit, dass die Mittäter sich nun Hoffnung machten, 00:44:21.668 --> 00:44:26.434 dass die Anklage nach Pinzners Tod in sich zusammenfallen würde. 00:44:27.096 --> 00:44:29.174 Das wollten wir auf keinen Fall zulassen. 00:44:31.950 --> 00:44:36.825 Während sie nun damals weiter daran arbeiten, zumindest die Mittäter Peter Nusser 00:44:36.825 --> 00:44:41.595 sowie Armin Hockauf und Siegfried Träger wegen der Auftragsmorde vor Gericht 00:44:41.595 --> 00:44:46.724 zu bringen, beginnen zeitgleich die Ermittlungen zur Tötung von Staatsanwalt Wolfgang Bistri. 00:44:48.030 --> 00:44:52.465 Bistri hinterlässt eine Frau und natürlich hat auch sie ein besonderes Anrecht 00:44:52.465 --> 00:44:56.012 darauf, zu erfahren, wie Werner Pinsner an die Waffe gekommen war, 00:44:56.627 --> 00:44:58.763 mit der er ihren Mann getötet hatte. 00:44:59.367 --> 00:45:03.885 Die Vermutung liegt damals nahe, dass Pinzners Ehefrau Jutta den Revolver mit 00:45:03.885 --> 00:45:05.068 aufs Revier gebracht hat. 00:45:06.066 --> 00:45:10.763 Doch welche Rolle spielt Pinsners Anwältin hierbei? Bereits am Tag nach den 00:45:10.763 --> 00:45:16.271 Schüssen im Präsidium lädt diese Journalisten vor ihre Villa im Hamburger Norden. 00:45:16.857 --> 00:45:21.603 Vor den Mikrofonen erklärt sie, bestürzt zu sein über die Geschehnisse und nichts 00:45:21.603 --> 00:45:24.201 von den Plänen ihres Mandanten geahnt zu haben. 00:45:24.741 --> 00:45:29.933 Doch nur wenige Tage nach der Tat sichtet der zuständige Staatsanwalt die sichergestellten 00:45:29.933 --> 00:45:31.926 Schriftstücke aus Pinsners Zelle. 00:45:32.611 --> 00:45:37.453 Er findet dabei Tagebücher und Briefe, die sich das Ehepaar Pinsner in den Monaten 00:45:37.453 --> 00:45:40.204 der Untersuchungshaft hin- und hergeschrieben hatte. 00:45:40.976 --> 00:45:46.543 Daraus geht hervor, Werner Pinsner hatte die Schüsse im Präsidium von langer Hand geplant. 00:45:47.315 --> 00:45:51.303 Schon früh nach seiner Verhaftung gibt er seiner Frau in Briefen zu verstehen, 00:45:51.303 --> 00:45:57.503 dass er nicht bereit sei, noch einmal für längere Zeit ins Gefängnis zu gehen. Und Jutta Pinsner? 00:45:58.507 --> 00:46:03.000 Die ist ihrem Mann geradezu hörig. Sie ist offenbar schnell bereit, 00:46:03.435 --> 00:46:07.487 alles für ihren Mucki zu tun, auch mit ihm in den Tod zu gehen. 00:46:08.335 --> 00:46:14.157 In den Einträgen und Briefen taucht aber auch der Name von Werner Pinsners Anwältin immer wieder auf. 00:46:14.964 --> 00:46:19.593 Die Ermittler erfahren, dass sie bei ihren mehr als 70 Besuchen nicht nur die 00:46:19.593 --> 00:46:23.637 Briefe des Ehepaares in die Haftanstalt hinein und hinaus geschmuggelt hat. 00:46:24.362 --> 00:46:27.936 Sie bringt Pinsner auch immer wieder Drogen mit in seine Zelle. 00:46:28.540 --> 00:46:32.204 Und noch etwas geht aus den Einträgen hervor. Und das wiegt schwer. 00:46:33.027 --> 00:46:39.965 Die Anwältin ist es, die im Juli 1986 für Werner Pinzner die geforderte Waffe besorgt. 00:46:40.550 --> 00:46:45.212 Dafür nimmt sie Kontakt zu mehreren Kiezgrößen aus dem Umfeld von Peter Nusse auf. 00:46:46.019 --> 00:46:50.350 Die helfen gern. Denn sie haben, so werden es spätere Ermittlungen ergeben, 00:46:50.611 --> 00:46:54.494 nach wie vor ein Interesse daran, Pinzner zum Schweigen zu bringen, 00:46:54.935 --> 00:46:58.894 um ihre eigenen Verwicklungen in die Auftragsmorde unter den Teppich zu kehren. 00:47:00.020 --> 00:47:04.892 Das Wissen um seine Auftraggeber soll der St. Pauli-Killer mit ins Grab nehmen. 00:47:05.668 --> 00:47:09.918 Bei gemeinsamen Treffen, so ist es in Pinzners Tagebuch festgehalten, 00:47:10.104 --> 00:47:15.084 probt die Anwältin später außerdem mit Jutta Pinzner, wie diese die Waffe am 00:47:15.084 --> 00:47:17.052 besten ins Präsidium schmuggeln kann. 00:47:18.167 --> 00:47:22.594 Sie solle sie in ein Geschirrtuch wickeln und dann unter einem ausladenden Rock 00:47:22.594 --> 00:47:23.937 in ihrem Slip verstecken. 00:47:24.400 --> 00:47:29.724 Dann, rät die Anwältin, solle Jutta Pinsner den Revolver auf der Toilette in 00:47:29.724 --> 00:47:35.197 ihre Handtasche umpacken, damit ihr Mann sie im Vernehmungszimmer schnell greifen könne. 00:47:35.824 --> 00:47:40.294 Pinsner glaubt, mit den Schüssen und seinem anschließenden Suizid einen letzten 00:47:40.294 --> 00:47:42.001 großen Auftritt hinzulegen. 00:47:43.098 --> 00:47:46.709 Dass aber eine Rechtsanwältin dabei nicht nur Mitwisserin war, 00:47:47.086 --> 00:47:51.454 sondern die Waffe selbst beschafft und das Vorgehen Jutta und Werner Pinsners 00:47:51.454 --> 00:47:56.780 an jenem Tag geradezu orchestriert hat, ist ein Schock für alle Beteiligten. 00:47:57.651 --> 00:48:01.076 Und es wirft die Frage auf, warum hat sie das getan? 00:48:04.586 --> 00:48:09.524 Herr Bauer, Herr van Oesting, in der Presse hieß es später, die damals 39-jährige 00:48:09.524 --> 00:48:14.391 Anwältin sei Pinsner ähnlich wie seine Frau geradezu verfallen gewesen. 00:48:15.145 --> 00:48:19.429 Es gab auch Gerüchte über eine sexuelle Beziehung zwischen ihr und ihrem Mandanten. 00:48:20.039 --> 00:48:25.084 Später vor Gericht sprach ein psychiatrischer Gutachter von einer Art Helfer-Syndrom, 00:48:25.084 --> 00:48:29.693 dass die Anwältin sich also so sehr mit Jutta Pinsner identifiziert habe und, 00:48:30.238 --> 00:48:33.222 deren Wunsch, ihrem Mann einen erneute Haft zu ersparen, 00:48:33.954 --> 00:48:36.287 dass sie bereit war, alles für das Paar zu tun. 00:48:37.563 --> 00:48:41.406 Klar ist jedenfalls, dass sie sich von Pinsner für seine Zwecke einspannen ließ. 00:48:42.016 --> 00:48:44.442 Aber was glauben Sie, warum hat sie das getan? 00:48:45.075 --> 00:48:47.687 Ich kann es auch nicht sagen, was sie angetrieben hat. 00:48:48.349 --> 00:48:51.495 Aber Helfer-Syndrom ist mir zu einfach. 00:48:52.412 --> 00:48:57.242 Natürlich hat sie sich erpressbar gemacht, indem sie für Pinsner Drogen in die Haft geschmuggelt hat. 00:48:58.026 --> 00:49:03.632 Pinsner hätte sie jederzeit verpfeifen können. Und ich glaube, es ging um Geld. 00:49:04.457 --> 00:49:09.414 Die Anwältin hat noch am Tage vor Pinsners Festnahme mit einem Fotoreporter 00:49:09.791 --> 00:49:14.488 einen Deal gemacht. Dabei ging es um 15.000 Mark für Bilder und Informationen. 00:49:15.283 --> 00:49:19.822 Sie schien sich mehr um die Vermarktung des Falles zu kümmern als um Pinsners Verteidigung. 00:49:19.967 --> 00:49:24.942 Später wurde auch eine Vereinbarung publik, die sie mit Pinsner geschlossen hatte. 00:49:25.442 --> 00:49:29.888 Und zwar die Übertragung von Nutzungsrechten an Pinsners Lebensgeschichte. 00:49:30.829 --> 00:49:34.997 An Filmen, an Büchern über den Fall hätte die Anwältin richtig Geld verdient. 00:49:36.204 --> 00:49:40.232 Sie wollte wohl am letzten Vernehmungstermin, also am Tag, wo die Schüsse fielen, 00:49:40.232 --> 00:49:41.800 sogar eine Kamera mitbringen. 00:49:42.305 --> 00:49:45.272 Aber das hat selbst Pinsner als zu krass empfunden. 00:49:46.386 --> 00:49:50.372 Ja, es ist wirklich unfassbar. Es gab ja aber im Nachgang des 29. 00:49:50.372 --> 00:49:55.035 Juli 1986 auch schwere Vorwürfe gegen die Ermittlungsbehörden. 00:49:55.320 --> 00:49:59.761 Es hieß, sie seien Pinsner bei seinen Forderungen zu sehr entgegengekommen. 00:50:00.312 --> 00:50:04.722 Da stand die Frage im Raum, wieso Jutta Pinzner überhaupt bei den Befragungen 00:50:04.722 --> 00:50:09.692 dabei sein durfte und wie es ihr und Pinzners Anwältin gelingen konnte, 00:50:09.692 --> 00:50:11.664 die Waffe ins Präsidium zu schmuggeln. 00:50:13.111 --> 00:50:18.313 Eine berechtigte Frage aus Ihrer Sicht, Herr van Oosting? Natürlich ist die Frage berechtigt. 00:50:19.045 --> 00:50:22.114 Mit dieser Frage mussten wir uns natürlich auch beschäftigen, 00:50:22.114 --> 00:50:28.460 allein schon aus Respekt vor Wolfgang Bistris Ehefrau, der wir das ja auch beantworten mussten. 00:50:29.244 --> 00:50:36.540 Aber man muss dazu sagen, die damaligen Sicherheitsstandards waren nicht besonders hoch. 00:50:37.052 --> 00:50:39.477 Sie sind nicht mit den heutigen vergleichbar. 00:50:40.621 --> 00:50:46.405 Das Polizeipräsidium war damals kein Hochsicherheitstrakt. Durchsuchungen von 00:50:46.405 --> 00:50:51.448 Besuchern mit einer Metallsonde waren noch kein Standard. 00:50:51.685 --> 00:50:54.988 Ich hatte das zu einem früheren Zeitpunkt angeregt. 00:50:55.419 --> 00:50:56.835 Das war aber verworfen worden. 00:50:57.444 --> 00:51:01.639 Jutta Pünzner wurde, wenn sie durchsucht wurde, händisch durchsucht. 00:51:02.092 --> 00:51:04.170 Sie hatte aber die Waffe im Schritt versteckt. 00:51:04.687 --> 00:51:09.745 Da wurde sie nicht abgetastet. Die Frage nach möglichen Sicherheitsmängeln wurde 00:51:10.085 --> 00:51:14.495 öffentlich heftig diskutiert. Wenige Wochen nach der Tat im Polizeipräsidium 00:51:14.495 --> 00:51:17.284 kam es dann auch zu politischen Konsequenzen. 00:51:18.004 --> 00:51:24.375 Am 6. August 1986 traten wegen des Skandals die zwei Hamburger Senatoren für 00:51:24.375 --> 00:51:26.154 Inneres und Justiz zurück. 00:51:26.554 --> 00:51:30.165 Rolf Lange und Eva Leithäuser, beide von der SPD. 00:51:31.512 --> 00:51:36.655 Insbesondere Eva Leithäuser war als Justizsenatorin für einen liberalen Strafvollzug 00:51:36.655 --> 00:51:38.867 eingetreten und stand nun in der Kritik. 00:51:39.424 --> 00:51:44.055 Die SPD, die bei den kurz darauf anstehenden Bürgerschaftswahlen in Hamburg 00:51:44.055 --> 00:51:48.975 laut Umfragen zuvor noch eindeutig vorn gelegen hatte, wurde nach dem Mord an 00:51:48.975 --> 00:51:53.077 Wolfgang Bistri nur noch zweitstärkste Kraft hinter der CDU. 00:51:53.809 --> 00:51:59.108 Politisch hat der Fall Pinsner also viele Stimmen und vor allem viel Vertrauen gekostet. 00:51:59.462 --> 00:52:04.165 Eine weitere Folge war, dass die Sicherheitsvorkehrungen im Strafvollzug nach 00:52:04.165 --> 00:52:08.419 dem 29. Juli 1986 deutlich erhöht wurden. 00:52:09.551 --> 00:52:14.131 Im Hamburger Polizeipräsidium wurden moderne Sicherheitsschleusen installiert. 00:52:14.444 --> 00:52:20.295 Zeitweise mussten sich Strafverteidiger bei Besuchen ihrer Mandanten in Haftanstalten 00:52:20.295 --> 00:52:23.558 einer generellen Leibesvisitation unterziehen lassen. 00:52:24.441 --> 00:52:28.272 Diese Maßnahme wurde erst nach heftigen Protesten wieder entschärft. 00:52:29.061 --> 00:52:34.100 Herr van Oesting, was meinen Sie, hätten all diese Maßnahmen die Tat verhindern können? 00:52:34.524 --> 00:52:41.045 Wahrscheinlich hätten die neuen Sicherheitsvorkehrungen, die im Nachhinein in 00:52:41.045 --> 00:52:43.829 Kraft traten, das tatsächlich verhindert. 00:52:44.967 --> 00:52:50.023 Aber ich muss noch einmal klarstellen, wir sind hier von einer Rechtsanwältin, 00:52:50.023 --> 00:52:52.879 einem Organ der Rechtspflege, überlistet worden. 00:52:53.576 --> 00:52:58.416 Sie hat sich mit Verbrechern der organisierten Kriminalität eingelassen. 00:52:59.031 --> 00:53:02.503 Damit stellte sie eine absolute Ausnahme dar. 00:53:03.356 --> 00:53:07.025 Aber hier war eine Strafverteidigerin bereit, das Vertrauen, 00:53:07.286 --> 00:53:10.287 das die Gesellschaft in sie gesetzt hat, zu missbrauchen. 00:53:11.053 --> 00:53:15.663 Damit konnte man nicht rechnen. Und ganz wesentlich kam hinzu, 00:53:16.069 --> 00:53:21.311 dass die Anwältin und Wolfgang Bistri ein besonderes Vertrauensverhältnis hatten. 00:53:21.729 --> 00:53:24.492 Die kannten sich bereits aus dem gemeinsamen Studium. 00:53:25.299 --> 00:53:29.026 Da ahnt man nicht, dass die Person einen so hintergehen würde. 00:53:29.751 --> 00:53:36.810 Am 1. August 1986 erging schließlich ein Haftbefehl gegen Werner Pinzners ehemalige Verteidigerin. 00:53:37.489 --> 00:53:41.994 Die Staatsanwaltschaft erhob später Anklage, unter anderem wegen Mordes, 00:53:42.220 --> 00:53:45.332 zweier Mordversuche und einer Tötung auf Verlangen. 00:53:46.382 --> 00:53:52.846 Vom Landgericht Hamburg wurde sie dann aber am 30. Juni 1988 nur wegen fahrlässiger 00:53:52.846 --> 00:53:57.886 Tötung und Beihilfe zur Tötung auf Verlangen verurteilt, zu einer Freiheitsstrafe 00:53:57.886 --> 00:54:00.045 von fünf Jahren und neun Monaten. 00:54:00.335 --> 00:54:04.846 Das Gericht war der Einschätzung des Gutachters gefolgt, wonach die Verteidigerin 00:54:05.186 --> 00:54:08.137 aus einer Art Helfersyndrom heraus gehandelt habe. 00:54:08.921 --> 00:54:12.607 Sie waren damals als Nebenkläger am Verfahren beteiligt, Herr van Oosting. 00:54:13.095 --> 00:54:18.476 Wie haben Sie das Urteil aufgenommen? Wir waren damals alle zur Urteilsverkündung 00:54:18.476 --> 00:54:21.564 im Gericht, also die gesamte Soko, auch Herr Bauer. 00:54:21.959 --> 00:54:27.224 Ja, ich weiß noch, wie ich nach dem Urteil zu einem Reporter gesagt habe, das ist ein Skandal. 00:54:27.700 --> 00:54:33.389 Allerdings muss ich dazu sagen, ich war unmittelbar in Begleitung von Frau Bistri 00:54:33.720 --> 00:54:37.476 und der Reporter wollte Frau Bistri befragen. Und da habe ich sie einfach ein 00:54:37.476 --> 00:54:40.100 bisschen zur Seite geschoben und habe das dazu gesagt. 00:54:40.616 --> 00:54:45.806 Denn wenn der Reporter sie interviewt hätte und jeder hätte erkannt oder viele 00:54:45.806 --> 00:54:48.966 hätten erkannt, wer sie war, wäre das wohl schon nicht so gut gewesen. 00:54:50.032 --> 00:54:56.259 Und ich meine, der Skandalvorwurf trifft durchaus zu. Wir waren alle erschüttert von dem milden Urteil. 00:54:57.055 --> 00:55:02.586 Aber es hat ja nicht gehalten. Der Bundesgerichtshof hat das Urteil bald im 00:55:02.586 --> 00:55:07.781 Rahmen eines Revisionsverfahrens gekippt und es musste neu verhandelt werden. 00:55:08.956 --> 00:55:12.671 Sie wurde dann wegen Beihilfe zum Mord verurteilt. 00:55:13.385 --> 00:55:20.054 Und das trifft es aus meiner Sicht besser. Im ersten Verfahren hatte die Anwältin noch geschwiegen. 00:55:20.054 --> 00:55:23.700 Im zweiten hatte sie dann behauptet, sie habe die Waffe zwar beschafft, 00:55:23.933 --> 00:55:28.971 aber immer geglaubt, sie sei nur für den gemeinsamen Suizid der Pinsners gedacht gewesen. 00:55:29.552 --> 00:55:31.921 Sonst habe niemand zu Schaden kommen sollen. 00:55:32.635 --> 00:55:36.216 Halten Sie das für glaubhaft? Nein, absolut nicht. 00:55:37.179 --> 00:55:42.869 Für Selbstmord, für einen Selbstmord des Ehepaares hätte es nur zwei Schuss gebraucht. 00:55:43.705 --> 00:55:46.776 Die Munition hätte aber gereicht, um uns alle zu töten. 00:55:47.530 --> 00:55:52.509 Außerdem, sie wusste, sie hatte es mit einem Berufsmörder zu tun. 00:55:52.903 --> 00:55:56.684 Da kann man nicht ernsthaft erhaupten, dass sie sich nicht vorstellen konnte, 00:55:56.684 --> 00:55:58.714 dass andere zu Schaden kommen könnten. 00:55:59.666 --> 00:56:03.084 Sechseinhalb Jahre Haft, so lautete abschließend das Urteil. 00:56:03.084 --> 00:56:08.211 Außerdem wurde ihr die Anwaltszulassung entzogen, allerdings nur für fünf Jahre. 00:56:09.105 --> 00:56:13.104 Schon aus der Haft heraus hat sie wieder begonnen, als Justiziarin zu arbeiten. 00:56:13.104 --> 00:56:16.644 Später war sie nach allem, was man weiß, unter anderem Namen, 00:56:16.644 --> 00:56:18.422 wieder als Anwältin tätig. 00:56:19.235 --> 00:56:24.018 Können Sie Pinsners ehemalige Strafverteidigerin verzeihen, was sie zu verantworten hat? 00:56:24.680 --> 00:56:28.984 Nein, das muss ich aber auch nicht. Ich bin nicht von Rache getrieben. 00:56:28.984 --> 00:56:31.959 Ich will diese Frau nicht im Nachhinein zerstören. 00:56:32.522 --> 00:56:37.660 Sie hat sich aus Hamburg zurückgezogen und ein neues Leben in der Provinz angefangen. 00:56:38.693 --> 00:56:41.601 Sie muss mit dem Geschehenen selbstfertig werden. 00:56:42.228 --> 00:56:49.536 Aber als Organ der Rechtspflege und auch als Studienkollegin Wolfgang Bistris hat sie total versagt. 00:56:50.029 --> 00:56:54.452 Beihilfe ist die mildeste Form der Mittäterschaft, aber letztendlich ist es Mord. 00:56:54.685 --> 00:56:59.114 Sie ist damit laut Urteil eine Mörderin und das finde ich auch richtig. 00:56:59.520 --> 00:57:04.460 Ohne sie wäre die Tat nie möglich gewesen. Sie hätte sie bis zum Schluss verhindern können. 00:57:04.919 --> 00:57:07.740 Sie hatte alles in der Hand, aber sie hätte es nicht getan. 00:57:10.728 --> 00:57:14.329 Der Prozess gegen Pinsners Anwältin ist nur einer von vielen, 00:57:14.329 --> 00:57:19.853 zu denen es in den folgenden Jahren rund um den Komplex des sogenannten St. Pauli-Killers kommt. 00:57:20.382 --> 00:57:24.712 Zentral ist dabei natürlich das Verfahren gegen die Mittäter Werner Pinsners 00:57:24.869 --> 00:57:28.921 bei den Kiezmorden, das im September 1987 beginnt. 00:57:29.890 --> 00:57:33.518 Auf der Anklagebank Peter Nusser, der mutmaßliche Auftraggeber, 00:57:33.791 --> 00:57:38.458 sowie die mutmaßlichen Komplizen Armin Hockauf und Siegfried Träger. 00:57:39.219 --> 00:57:43.699 Die Verteidiger der Angeklagten versuchen damals, die belastenden Aussagen, 00:57:43.699 --> 00:57:48.617 die Werner Pinsner während der vielen Vernehmungen getätigt hat, zu diskreditieren. 00:57:49.360 --> 00:57:53.919 Sie verweisen auf die Vergünstigungen, die Pinsner als Zeuge erhalten hat und 00:57:53.919 --> 00:57:56.802 bezeichnen sie als unzulässige Vernehmungsmethoden. 00:57:57.516 --> 00:58:03.873 Und sie behaupten, aufgrund von Pinsners Drogenkonsum seien dessen Aussagen ohnehin wertlos. 00:58:04.418 --> 00:58:09.039 Das Gericht folgt dem aber nicht. Zu konstant seien Pinzners Aussagen, 00:58:09.039 --> 00:58:12.730 zu viele Indizien stützen sie aus Sicht der Kammer. 00:58:13.241 --> 00:58:17.240 Hinzu kommen die Aussagen des zweiten Kronzeugen Gerd Gabriel. 00:58:17.890 --> 00:58:24.039 Im Februar 1989 werden die drei Angeklagten jeweils wegen Mordes zu einer lebenslangen 00:58:24.039 --> 00:58:25.344 Haftstrafe verurteilt. 00:58:26.337 --> 00:58:30.957 Das Ganze ist nun heute, zum Zeitpunkt unserer Aufnahme, 40 Jahre her. 00:58:31.486 --> 00:58:34.667 Die Täter haben ihre Strafen dementsprechend längst verbüßt. 00:58:35.091 --> 00:58:39.305 Peter Nusser, der Drahtzieher der Morde, kam im Jahr 2000 frei. 00:58:40.100 --> 00:58:44.413 Nach 14 Jahren Haft wurde er in sein Heimatland Österreich ausgewiesen. 00:58:44.611 --> 00:58:47.699 Unter der Auflage, nicht wieder nach Deutschland zurückzukehren, 00:58:48.163 --> 00:58:51.107 wurde von der Vollstreckung der Reststrafe abgesehen. 00:58:51.722 --> 00:58:56.859 2022 wurde Nusser allerdings am Frankfurter Flughafen erneut festgenommen. 00:58:57.463 --> 00:59:02.639 Der nun 71-Jährige war bei einer Reise von der Dominikanischen Republik nach 00:59:02.639 --> 00:59:04.560 Wien in Deutschland zwischengelandet. 00:59:05.257 --> 00:59:08.653 Nachdem er kurzzeitig wieder in Haft kam, entschieden die Behörden jedoch, 00:59:09.176 --> 00:59:13.002 die ehemalige Kiezgröße wieder nach Österreich ausreisen zu lassen. 00:59:16.397 --> 00:59:21.800 Herr Bauer, Herr van Oosting, Sie haben in den Monaten und Jahren nach dem 29. 00:59:21.800 --> 00:59:29.209 Juli 1986 noch in diversen Folgeverfahren als Zeugen ausgesagt und Ihre Ermittlungen vorgelegt. 00:59:29.831 --> 00:59:33.337 In dem Prozess gegen Nusser und die anderen Mittäter natürlich, 00:59:33.946 --> 00:59:37.220 aber unter anderem wurden auch noch die Hintermänner verurteilt, 00:59:37.220 --> 00:59:42.665 die Pinzners Anwältin die Waffe für die Tötung Wolfgang Bistris besorgt hatten. 00:59:43.182 --> 00:59:47.768 Genug Stoff, um noch viele weitere Podcast-Folgen zu füllen. 00:59:48.047 --> 00:59:52.490 Vielleicht aber zum Abschluss die Frage, Herr Bauer, was ist Ihre Bilanz aus 00:59:52.490 --> 00:59:56.493 dieser Zeit und der Arbeit in der Soko 855? 00:59:57.260 --> 00:59:59.000 Ja, ich kann das vielleicht mal so sagen. 00:59:59.960 --> 01:00:06.919 Ich habe 257 Verfahren, die aus diesem Komplex hervorgegangen sind, eingeleitet. 01:00:07.429 --> 01:00:11.696 Das konnte man selber ja gar nicht bearbeiten. Das mussten die zuständigen Dienststelle machen. 01:00:12.137 --> 01:00:16.800 Damals gab es bei der Soko einen neuen Kopierer. Da musste man noch jede einzelne 01:00:16.800 --> 01:00:20.727 Seite kopieren. Also Klappe hoch, lief er hin und her und Klappe zu. 01:00:21.320 --> 01:00:24.309 Nach einem Jahr stand da die Nummer 44.000. 01:00:25.186 --> 01:00:28.942 Da habe ich dann aufgehört zu zählen. Ich war einmal im Keller im Präsidium. 01:00:29.197 --> 01:00:33.475 Es gab 55 laufende Meter Ordner. Das waren unsere Akten. 01:00:34.009 --> 01:00:37.132 Tja, da kann man sagen, eine Bilanz in Zahlen ist. 01:00:38.068 --> 01:00:42.741 Ja, und wie sehen Sie das, beziehungsweise wie beurteilen Sie das abschließend, Herr von Osting? 01:00:43.554 --> 01:00:48.697 Für mich markiert der Tatkomplex bei aller Tragik auch eine Zeitenwende. 01:00:49.341 --> 01:00:51.099 Ich persönlich habe sehr viel daraus 01:00:51.099 --> 01:00:56.365 gelernt, aber ich glaube auch die Organisation der Hamburger Polizei. 01:00:57.184 --> 01:01:01.279 Es ist ja aus diesen Erkenntnissen des Verfahrens ein neues Sicherheitskonzept 01:01:01.279 --> 01:01:07.070 entstanden, aber auch die Weiterentwicklung des Zeugenschutzes. 01:01:07.546 --> 01:01:11.939 Ohnehin war Hamburg ja das erste Bundesland mit einer Zeugenschutzdienststelle 01:01:11.939 --> 01:01:14.853 als Folge der Einrichtung der FT65. 01:01:15.306 --> 01:01:17.564 Das Ganze wirkt also bis heute nach. 01:01:18.342 --> 01:01:22.169 Ja, ein gutes Schlusswort. Damit sind wir auch am Ende der heutigen Folge. 01:01:22.509 --> 01:01:26.271 Max van Oesting, Rolf Bauer, wir bedanken uns ganz herzlich bei Ihnen, 01:01:26.649 --> 01:01:28.651 dass Sie zu uns ins Studio gekommen sind. 01:01:29.046 --> 01:01:34.559 Ja, ich bedanke mich auch und sage Tschüss. Ja, vielen Dank und bis zum nächsten 01:01:34.559 --> 01:01:35.728 Mal. Schön, dass Sie hier waren. 01:01:36.291 --> 01:01:40.959 Danke auch an Lale Artun, Autorin dieser Folge. Wie immer am Ende vielen Dank 01:01:40.959 --> 01:01:42.432 auch an euch fürs Zuhören. 01:01:42.717 --> 01:01:47.369 Ich sage bis zum nächsten Mal bei Aktenzeichen XY unvergessene Verbrechen und 01:01:47.369 --> 01:01:49.613 ganz wichtig wie immer, bleibt sicher. 01:01:50.078 --> 01:01:54.359 An dieser Folge mitgearbeitet haben Katharina Jakob und Zoe Jungblut. 01:01:54.359 --> 01:01:57.959 Für Ton und Technik sorgten Stefan Gossen und Sebastian Muxeneder. 01:01:57.959 --> 01:02:03.076 Die Regie hatte David Gromer und die Redaktion im ZDF Sonja Roy und Kirsten Zilonka. 01:02:03.732 --> 01:02:08.771 Die Podcast-Folgen könnt ihr übrigens auch auf dem ZDF True Crime YouTube-Kanal anhören. 01:02:09.096 --> 01:02:14.013 Den Link dazu wie auch alle Infos zu dieser Folge findet ihr wie immer in den Shownotes. 01:02:14.454 --> 01:02:18.628 Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen, eine Produktion der Securitel. 01:02:19.104 --> 01:02:22.302 In Kooperation mit Bumfilm im Auftrag des ZDF.