WEBVTT 00:00:14.779 --> 00:00:18.610 Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen. 00:00:18.976 --> 00:00:23.612 Ich bin Rudi Zerne. Und ich bin Nikola Hinisch-Koros, auch von mir herzlich 00:00:23.612 --> 00:00:25.068 willkommen zu dieser Folge. 00:00:25.788 --> 00:00:29.702 Wir sprechen heute über einen Fall, der in die deutsche Kriminalgeschichte eingegangen 00:00:29.702 --> 00:00:33.932 ist. Nicht nur, weil es dabei um eine beispiellose Mordserie ging, 00:00:33.932 --> 00:00:38.032 die Anfang der 80er Jahre das damals florierende Rotlichtmilieu in St. 00:00:38.032 --> 00:00:40.300 Pauli ziemlich erschüttert hatte. 00:00:40.875 --> 00:00:43.802 Der Fall ist auch deshalb bis heute von so großer Bedeutung, 00:00:43.802 --> 00:00:47.912 weil er in der deutschen Justiz diverse Reformen und Veränderungen in Sachen 00:00:47.912 --> 00:00:51.051 Ermittlungsarbeit und Sicherheitsstandards angestoßen hat. 00:00:51.696 --> 00:00:55.062 Und die wirken ja bis heute nach. Ja, völlig richtig. 00:00:55.266 --> 00:01:02.252 Die Rede ist vom Fall des sogenannten St. Pauli-Killers, der 1984 bis 1986 die 00:01:02.252 --> 00:01:03.718 Bundesrepublik erschüttert hat. 00:01:04.566 --> 00:01:08.854 Und man muss vielleicht dazu sagen, dass es im Nachgang zu den Reformen kam, 00:01:08.854 --> 00:01:13.504 die du da ansprichst, ist auch der Tatsache geschuldet, dass die damaligen Ermittlungen 00:01:13.504 --> 00:01:18.955 kurz vor dem Abschluss noch eine tragische Wendung nehmen sollten. Aber dazu später mehr. 00:01:19.303 --> 00:01:24.164 Eins noch kurz vorweg, um der Bedeutung und auch dem Umfang der damaligen Ermittlungen 00:01:24.164 --> 00:01:29.467 gerecht zu werden, schildern wir sie diesmal in einer Doppelfolge. Ihr hört jetzt Teil 1. 00:01:29.572 --> 00:01:31.673 Teil 2 erscheint in zwei Wochen. 00:01:31.940 --> 00:01:35.734 Nun legen wir aber los und bevor wir zurückgehen in die 80er Jahre und nach 00:01:35.734 --> 00:01:40.416 Hamburg zum Ort des Geschehens, begrüße ich herzlich unsere heutigen Studiogäste. 00:01:41.176 --> 00:01:45.144 Heute sitzen gleich zwei Herren bei uns vor den Mikrofonen. Das sind der erste, 00:01:45.144 --> 00:01:51.056 Kriminalhauptkommissar AD, Max van Oosting und Rolf Bauer, Kriminalhauptkommissar AD. 00:01:51.753 --> 00:01:59.137 Beide waren ab 1985 Teil der neu gegründeten Soko 855, der Hamburger Kriminalpolizei, 00:01:59.584 --> 00:02:03.171 die in dem Komplex ermittelt hat, über den wir gleich sprechen. 00:02:03.670 --> 00:02:08.254 Heute sind sie beide im Ruhestand. Umso mehr freut es uns, dass sie den Weg 00:02:08.254 --> 00:02:11.287 auf sich genommen haben und nun hier sind. Herzlich willkommen. 00:02:11.594 --> 00:02:12.871 Auch von mir herzlich willkommen. 00:02:13.667 --> 00:02:19.784 Vielen Dank für die Einladung und dass Sie sich an diesen Fall noch so gut erinnern können. 00:02:20.155 --> 00:02:22.094 Ja, ich bedanke mich auch für die Einladung. 00:02:23.592 --> 00:02:27.766 Legen wir los. Vielleicht erst mal ein paar Worte zu Ihrem polizeilichen Hintergrund. 00:02:27.766 --> 00:02:30.886 Ich habe ja eben gesagt, in dem Fall, besser gesagt, den Fällen, 00:02:30.886 --> 00:02:35.486 über die wir heute sprechen, haben Sie gemeinsam ermittelt als Teil der später 00:02:35.486 --> 00:02:39.527 geradezu legendär gewordenen Soko 855. 00:02:39.997 --> 00:02:44.566 Das Besondere an der Soko war ja, dass sie aus handverlesenen Ermittlern ganz 00:02:44.566 --> 00:02:46.208 unterschiedlicher Bereiche bestand. 00:02:46.922 --> 00:02:51.896 Aus der Mordkommission, der organisierten Kriminalität, Experten aus den Bereichen 00:02:51.896 --> 00:02:55.008 Zuhälterei, Rauschgift und Menschenhandel. 00:02:55.670 --> 00:02:59.806 Denn so viel kann man vielleicht an dieser Stelle sagen. Diese Ermittlungen 00:02:59.806 --> 00:03:03.937 sollten Sie tief in das kriminelle Rotlichtmilieu auf St. Pauli führen. 00:03:04.993 --> 00:03:09.115 Aus welchen Ermittlungsbereichen stießen Sie damals zu der Sonderkommission? 00:03:09.736 --> 00:03:17.656 Ich kam damals von der sogenannten FT 65, der Fachdirektion für die Bekämpfung 00:03:17.656 --> 00:03:22.389 organisierter Kriminalität unter der Leitung von Wolfgang Silaf. 00:03:23.063 --> 00:03:30.998 Das war 1982 und Deutschlands erste Spezialeinheit der Kriminalpolizei zur Bekämpfung der OKA. 00:03:31.776 --> 00:03:38.956 Ich war damals ein Gründungsmitglied und die Einheit war ein Vorbild für spätere 00:03:38.956 --> 00:03:41.929 Einrichtungen dieser Art im ganzen Bundesgebiet. 00:03:43.131 --> 00:03:47.020 Und was war das Besondere an dieser Fachdirektion 65? 00:03:47.641 --> 00:03:54.410 Nun, sie bestand damals aus 33 handverlesenen Polizeibeamten aus den Bereichen 00:03:54.410 --> 00:03:56.354 Sitte, Rauschgift, Menschenhandel, 00:03:57.144 --> 00:04:04.917 Healerei und ungewöhnlich mit fünf Staatsanwälten in einer ständigen Kooperation. 00:04:05.497 --> 00:04:08.770 Wir haben unabhängig vom restlichen Polizeiapparat operiert, 00:04:08.770 --> 00:04:12.068 verdeckt und unter absoluter Geheimhaltung. 00:04:13.211 --> 00:04:19.085 Wir haben viel mit vertraulichen Hinweisen und mittels Telefonüberwachung gearbeitet. 00:04:19.823 --> 00:04:26.562 Ziel war es, organisierte Kriminalität zu erkennen und sie zielgerecht zu bekämpfen. 00:04:26.882 --> 00:04:29.453 Es war im Grunde eine Pionierarbeit. 00:04:30.591 --> 00:04:42.060 Also die Soko 855 war dann ein Teil dieser FD65 und wurde eingerichtet zur, 00:04:42.979 --> 00:04:46.961 Aufklärung des Falles des sogenannten St. Pauli-Killers. 00:04:47.536 --> 00:04:52.700 Die Federführung hatte die FD 65 und sie war von ihrer Struktur und von ihrer 00:04:52.700 --> 00:04:59.569 Arbeit her sozusagen dem Arbeitsprozess der FD 65 nachempfunden. 00:05:00.220 --> 00:05:07.310 Max wurde bei der Gründung der 1985 gegründeten Soko stellvertretender Leiter. 00:05:07.310 --> 00:05:11.939 Ich selbst kam von der Mordkommission und war Aktenführer und V-Mann-Führer. 00:05:12.867 --> 00:05:16.080 Zwei Dinge, die Sie vielleicht erklären müssen. Was bedeutet das, 00:05:16.080 --> 00:05:20.211 Aktenführer zu sein? Und auch den Begriff V-Mann könnten Sie vielleicht erklären. 00:05:20.640 --> 00:05:24.880 Ja, also als Aktenführer ist man für die Dokumentation und für die, 00:05:25.320 --> 00:05:27.235 wie gesagt, für die Akte zuständig. 00:05:28.340 --> 00:05:34.241 Und fordert und sammelt die Informationen aus den ganzen Ermittlungen zusammen, 00:05:34.700 --> 00:05:38.160 sodass der Zusammenfluss praktisch bei einem bleibt. 00:05:39.152 --> 00:05:46.311 Der V-Mann heißt Vertrauensmann, das heißt für Leute, die vertraulich bei der 00:05:46.311 --> 00:05:50.850 Polizei Aussagen machen, deswegen der Begriff V-Mann. 00:05:51.540 --> 00:05:53.661 Das sind Informanten, die aus 00:05:53.661 --> 00:05:57.647 dem Milieu kommen, die Ermittler mit vertraulichen Hinweisen versorgen. 00:05:58.175 --> 00:06:02.761 Die bekommen die Information, die Polizisten normalerweise nicht bekommen. 00:06:03.499 --> 00:06:08.671 Man muss natürlich das alles mit Vorsicht genießen, aber letztendlich sind diese 00:06:08.671 --> 00:06:12.691 Informationen unerlässlich für die Arbeit im Bereich der organisierten Kriminalität. 00:06:13.202 --> 00:06:18.531 In diesem speziell verschlossenen Milieu sind Informationen essentiell, 00:06:18.851 --> 00:06:21.248 ob durch Vormann oder Überwachungsmaßnahmen. 00:06:22.161 --> 00:06:26.231 Man muss diese Informationen einfach gewinnen. So war es letztlich auch bei 00:06:26.231 --> 00:06:28.144 den Ermittlungen, über die wir heute sprechen. 00:06:28.359 --> 00:06:33.341 Richtig, denn im Grunde kann man sagen, dass es im Mai 1985 zur Gründung der 00:06:33.341 --> 00:06:38.421 Soko 855 kam, ging nicht zuletzt auf einen solchen vertraulichen Hinweis zurück, 00:06:38.421 --> 00:06:40.068 wie Sie ihn gerade beschrieben haben. 00:06:40.817 --> 00:06:45.974 Was für ein Hinweis das war und was sich damals genau ereignet hat, dazu kommen wir jetzt. 00:06:54.095 --> 00:06:58.611 Und dafür gehen wir 41 Jahre zurück, ins Jahr 1985. 00:06:59.105 --> 00:07:04.176 Es ist der 8. April, Ostermontag, als Beamte der Hamburger Mordkommission in 00:07:04.176 --> 00:07:08.944 ein Einfamilienhaus in Hamburg-Schnilsen im Bezirk Eimsbüttel gerufen werden. 00:07:10.035 --> 00:07:13.989 Es ist eine ruhige, bürgerliche Gegend, doch der erste Eindruck trübt. 00:07:14.964 --> 00:07:18.876 Das Haus, zu dem die Ermittler gerufen werden, gehört einem gewissen Waldemar 00:07:18.876 --> 00:07:22.011 Dammer, einem bekannten Bordellbesitzer von St. Pauli. 00:07:23.103 --> 00:07:27.259 Als die Beamten das Haus betreten, finden sie Dammer in seinem Arbeitszimmer vor. 00:07:27.747 --> 00:07:32.065 Tot, auf seinem Schreibtischstuhl sitzend und mit einer Schusswunde im Kopf. 00:07:32.553 --> 00:07:36.622 Als die Beamten durch das Haus gehen, stoßen sie auf einen weiteren Toten. 00:07:37.069 --> 00:07:43.432 Ralf Kühne, genannt Korvettenralf, wegen seiner Vorliebe für US-amerikanische Sportwagen. 00:07:44.515 --> 00:07:48.917 Auch er ist aus dem Milieu, hatte vor seinem Tod als damals Bordellwirtschafter 00:07:48.917 --> 00:07:53.321 gearbeitet und sozusagen die tägliche Arbeit im Laufhaus erledigt. 00:07:54.296 --> 00:07:59.799 Er liegt auf einem Treppenabsatz des Hauses. Auch ihm wurde offenbar in den Kopf geschossen. 00:08:00.618 --> 00:08:06.661 Schnell vermuten die Ermittler, hier könnte es sich um eine brutale Auseinandersetzung im Milieu handeln. 00:08:07.201 --> 00:08:12.570 Das Rotlichtmilieu von St. Pauli ist damals schon über die Grenzen der Bundesrepublik hinweg bekannt. 00:08:13.546 --> 00:08:17.477 Doch seine goldenen Zeiten, in denen sich Kiezgrößen mit Hamburgs Schickeria 00:08:17.477 --> 00:08:22.757 mischten und mit der Ausbeutung von Prostituierten großes Geld und ein beinahe 00:08:22.757 --> 00:08:25.655 glamouröses Leben winkte, sind bereits vorbei. 00:08:26.195 --> 00:08:30.461 Anfang der 80er Jahre hat die Aids-Krise die Reeperbahn erreicht. 00:08:31.164 --> 00:08:35.935 Die Freier werden vorsichtiger und die Geschäfte der Zuhälter gehen zusehends schlechter. 00:08:36.655 --> 00:08:40.452 Immer mehr verdienen ihr Geld inzwischen auch mit dem Verkauf von Drogen. 00:08:40.835 --> 00:08:45.607 Doch die sogenannte Weiße Dame, wie Kokain im Milieu genannt wird, 00:08:45.607 --> 00:08:47.631 fordert bald schon ihren Tribut. 00:08:48.119 --> 00:08:52.787 Viele Bordellbetreiber und Wirtschafter sind selbst von Kokain und Heroin abhängig 00:08:52.787 --> 00:08:55.752 geworden und geraten zunehmend außer Kontrolle. 00:08:56.310 --> 00:09:00.048 Daneben drängen immer mehr Konkurrenten aus dem Bundesgebiet auf den Kiez, 00:09:00.455 --> 00:09:02.649 die auch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen. 00:09:03.177 --> 00:09:09.139 Immer öfter kommt es zum Zwist zwischen den Zuhältern und zu immer härter werdenden Revierkämpfen. 00:09:10.021 --> 00:09:14.125 Im Rotlicht-Milieu der Hansestadt galten lange klare Regeln. 00:09:14.514 --> 00:09:16.720 Keine Waffen, keine Eskalation. 00:09:17.481 --> 00:09:21.109 Doch diese Regeln gelten nicht mehr. Die Gewalt wird sichtbarer, 00:09:21.341 --> 00:09:24.923 härter, unberechenbarer. Zwei Männer sterben. 00:09:25.758 --> 00:09:31.029 Sind Waldemar Dammer und Ralf Kühne Opfer einer neuen brutalen Ordnung geworden? 00:09:37.515 --> 00:09:42.683 Herr Bauer, Sie hatten damals an jenem Ostermontag 1985 Bereitschaftsdienst 00:09:42.683 --> 00:09:43.712 bei der Mordkommission. 00:09:44.223 --> 00:09:48.313 Sie haben also unmittelbar von dem mutmaßlichen Doppelmord an dem Bordellbetreiber 00:09:48.313 --> 00:09:49.796 und seinem Wirtschaftler erfahren. 00:09:50.283 --> 00:09:55.641 Gingen Sie damals, als die Ermittlungen begannen, gleich von einem Doppelmord im Milieu aus? 00:09:55.920 --> 00:09:59.124 Ja, das lag sehr schnell ziemlich nahe. 00:09:59.426 --> 00:10:01.818 Ich war damals selbst am Tatort. 00:10:02.561 --> 00:10:08.656 Wir fanden einen sehr aufgeräumten Tatort vor, sehr sauber. Es war also nichts Ungewöhnliches. 00:10:09.190 --> 00:10:13.183 Aber anhand der Kleidung und dem äußeren Erscheinungsbild der Männer hatten 00:10:13.183 --> 00:10:18.246 wir sehr schnell den Eindruck, dass es sich da um Männer aus dem Milieu handelte. 00:10:18.768 --> 00:10:22.884 Das hat sich, als wir die Personalien der Tuten dann festgestellt hatten, dann auch bestätigt. 00:10:23.726 --> 00:10:27.423 Es war aber für uns zunächst ein völlig normales Tötungsdelikt. 00:10:27.998 --> 00:10:31.903 Welche Dimension die Tat hatte, dass sie nicht isoliert zu sehen war, 00:10:31.903 --> 00:10:34.447 das ahnten wir zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht. 00:10:35.317 --> 00:10:39.806 Das sollte sich dann allerdings bald ändern. Aber zunächst, welche Ermittlungsschritte 00:10:40.146 --> 00:10:43.446 haben Sie nach dem Leichenfund eingeleitet? Wie sind Sie vorgegangen? 00:10:43.786 --> 00:10:48.006 Die ersten Tage waren völlig normal für uns, also Zeugen auf St. 00:10:48.006 --> 00:10:53.631 Pauli zu befragen, Zuhälter und Kontakte zu dem Waldemar Dammer und auch zu dem Rolf Kühne. 00:10:54.362 --> 00:10:58.846 Da hieß es nur, wir wissen nichts, wir können nichts sagen. Das kannten wir 00:10:58.846 --> 00:11:03.052 aus dem Mögeu immer wieder, dass man dort sehr verschlossen uns gegenüber war. 00:11:03.818 --> 00:11:08.896 Also wir haben Dammers Frau befragt und einen weiteren Wirtschaftler, 00:11:08.896 --> 00:11:11.998 und zwar den Wirtschaftler von Waldi Dammer. 00:11:12.659 --> 00:11:19.726 Aber die beiden hatten also den Toten gefunden und hatten aber für den Tatzeitpunkt 00:11:19.726 --> 00:11:21.228 ein einlandfreies Alibi. 00:11:21.628 --> 00:11:23.410 Sie waren nämlich zum Kuchen kaufen. 00:11:24.060 --> 00:11:27.961 Hat denn die Obduktion der Leichen damals irgendeinen Hinweis ergeben? 00:11:28.466 --> 00:11:34.036 Nein, eigentlich nicht. Wir haben den Einschussbereich der Leichen aus der Leiche 00:11:34.036 --> 00:11:38.626 heraus präparieren lassen und ein Kollege von uns ist nach Frankfurt geflogen 00:11:38.626 --> 00:11:43.460 und hat dort eine sogenannte Schussentfernungsbestimmung beim BKA veranlasst. 00:11:43.924 --> 00:11:48.730 Wir wollten dadurch etwas mehr über die Tötungsumstände erfahren. 00:11:49.520 --> 00:11:52.556 Aber diese Hinweise haben uns aber nicht weitergeholfen. 00:11:53.136 --> 00:11:55.691 Das waren eigentlich ziemlich Nahschüsse. 00:11:56.347 --> 00:12:00.576 Dann sind wir beide nach Nürnberg gefahren und haben uns dort mit den Kollegen 00:12:00.576 --> 00:12:04.966 getroffen, da Waldemar Dammer ja auch aus Nürnberg kam und beziehungsweise dort 00:12:04.966 --> 00:12:06.806 auch schon vorher gearbeitet hat. 00:12:06.806 --> 00:12:10.336 Das hat aber leider auch nicht zu irgendwelchen Erkenntnissen geführt. 00:12:10.336 --> 00:12:12.630 Es gab also keine neuen Ermittlungsansätze. 00:12:13.854 --> 00:12:19.836 Vielleicht mal außer der Reihe. Könnten Sie mir erklären, was es heißt, 00:12:19.836 --> 00:12:23.137 einen Einschussbereich aus der Leiche heraus zu präparieren? 00:12:23.369 --> 00:12:25.720 Ja, bei der Sektion ist das folgt. 00:12:26.022 --> 00:12:30.944 Das heißt, man muss den Einschussbereich und die nähere Umgebung dieses Einschussbereiches 00:12:31.078 --> 00:12:34.946 heraus präparieren, um dann die Schussentfernung bestimmen zu können. 00:12:34.946 --> 00:12:38.686 Das konnten damals unsere Mediziner nicht, das machte dann das BKA. 00:12:39.354 --> 00:12:42.999 Also man konnte dann sagen, aufgrund der Schmauchspuren, die es dort noch gab, 00:12:43.701 --> 00:12:49.236 absoluter Nausschuss oder aus 20, 30 Zentimeter Entfernung, das war entscheidend. 00:12:49.884 --> 00:12:54.036 Das äußere Erscheinungsbild, hatten Sie gesagt, das hat für Sie darauf schließen 00:12:54.036 --> 00:12:57.436 lassen, dass es sich um eine Tat im Milieu handelte, während ja alles ganz normal, 00:12:57.436 --> 00:12:59.294 andere, sauber war und unauffällig. 00:13:00.996 --> 00:13:03.286 Äußeres Erscheinungsbild, was muss ich mir darunter vorstellen? 00:13:03.286 --> 00:13:06.396 Bekleidung, so Bekleidung, wie die Zuhälter damals rumliefen, 00:13:06.396 --> 00:13:11.844 in der Jogginghose und so ein bisschen, ja, wie soll man das erklären? Lässig. Lässig, ja. 00:13:12.953 --> 00:13:16.706 Nur wenige Tage später sollten die Ermittlungen unerwartet dann Fahrt aufnehmen 00:13:16.706 --> 00:13:19.930 und zwar mit einem anonymen Anruf auf der Dienststelle. 00:13:20.134 --> 00:13:22.653 Was hatte es damit auf sich, Herr Bauer? 00:13:22.943 --> 00:13:27.486 Ja, da klingelte mittags um 12 Uhr bei dem Kollegen Priess, der damals der eigentliche 00:13:27.486 --> 00:13:30.141 Sachbearbeiter für den Fall war, sein Telefon. 00:13:30.501 --> 00:13:33.211 Es meldete sich dort ein Mann und der wollte mit mir sprechen. 00:13:33.908 --> 00:13:36.468 Ja gut, ich bin dann an das Telefon gegangen. 00:13:38.176 --> 00:13:43.793 Man hörte damals, war ja das Ganze noch analog, dass es sich um ein Ferngespräch handelte. 00:13:45.152 --> 00:13:49.389 Nach anfänglichem Zuwählen erzählte mir dann dieser Mensch, ein Mann. 00:13:50.977 --> 00:13:53.952 Dass er mir etwas zu dem Mord an Dammer und Kühne erzählen könnte. 00:13:55.044 --> 00:13:59.397 Hatten Sie denn irgendeine Idee, mit wem Sie da gesprochen hatten gerade? Nein, anfangs nicht. 00:13:59.757 --> 00:14:03.037 Er wollte seinen Namen auch nicht nennen und die Stimme sagte mir auch nichts. 00:14:03.037 --> 00:14:08.367 Er hat sich zunächst auch sehr bedeckt gehalten und wollte mir aber auf jeden 00:14:08.367 --> 00:14:09.539 Fall Informationen geben. 00:14:10.311 --> 00:14:13.782 Aber nur, wenn ich ihm eine Vertraulichkeitszusage gebe. 00:14:14.415 --> 00:14:18.077 Das heißt, er hätte nur ausgesagt, wenn Sie ihm zugesichert hätten, 00:14:18.077 --> 00:14:22.356 dass niemand erfährt, wer er ist, richtig? Richtig. Das war die Voraussetzung. 00:14:23.343 --> 00:14:28.027 Und das habe ich dann auch gemacht. Ich habe ihm also die Vertraulichkeit zugesichert, 00:14:28.445 --> 00:14:33.001 was wir damals konnten. Heute dürfen wir das nicht mehr. Damals war das aber üblich. 00:14:33.599 --> 00:14:36.857 Ich konnte ihm also diese Vertraulichkeitszusage geben. Das heißt, 00:14:36.857 --> 00:14:43.837 ich musste auch dem Gericht gegenüber nicht erklären, wer dieser Informant war, 00:14:44.449 --> 00:14:46.300 konnte dieses absolut geheim halten. 00:14:47.154 --> 00:14:52.787 Das wird natürlich notiert und auch entsprechend abgelegt, aber andere wissen 00:14:52.787 --> 00:14:55.165 nicht, mit wem ich da gesprochen habe und wer das ist. 00:14:55.617 --> 00:14:59.675 Und in den folgenden Tagen hat sich dann dieser Anruf immer um Punkt zwölf wiederholt. 00:15:00.563 --> 00:15:04.487 Ich saß dann schon am Apparat und habe darauf gewartet. Es gab ja damals noch 00:15:04.487 --> 00:15:06.223 kein Handy, das darf man nicht vergessen. 00:15:06.676 --> 00:15:11.140 Wir haben dann immer so zehn, 15 Minuten oder fünf bis zehn Minuten telefoniert. 00:15:11.929 --> 00:15:16.475 Und er begann dann auch gewisses Wissen mir mitzuteilen. 00:15:17.886 --> 00:15:21.973 Ja, und was der Informant Ihnen erzählt hat, dazu kommen wir gleich. 00:15:22.751 --> 00:15:26.681 Sie haben es eben gesagt, das Ganze ist jetzt mehr als 40 Jahre her. 00:15:26.803 --> 00:15:30.500 Trotzdem ist immer noch nicht öffentlich bekannt, wer diese Person war, 00:15:30.500 --> 00:15:31.904 die sie da kontaktiert hat. 00:15:32.380 --> 00:15:37.297 Sie schützen seine Identität also bis heute und werden sie auch hier jetzt nicht preisgeben. 00:15:37.848 --> 00:15:42.690 Können Sie aber etwas darüber sagen, warum der Mann ausgerechnet mit Ihnen sprechen wollte? 00:15:43.310 --> 00:15:48.770 Das weiß ich bis heute nicht. Ich denke mir einfach mal, ich habe wahrscheinlich 00:15:48.770 --> 00:15:52.396 bei irgendwelchen St. Pauli-Ermittlungen mal einen guten Eindruck hinterlassen. 00:15:53.550 --> 00:15:58.820 Und dann hat jemand gesagt, wenn du irgendwas von der Polizei willst oder ihnen 00:15:58.820 --> 00:16:00.250 was erzählen willst, dann geh zu Bauer. 00:16:00.930 --> 00:16:05.178 Wenn er sagt ja, ist ja. Wenn er sagt nein, ist nein. Aber ich weiß es bis heute nicht. 00:16:06.026 --> 00:16:11.332 Ja, und Sie sollten den Informanten dann ja bald darauf auch persönlich kennenlernen. Wie kam es dazu? 00:16:11.512 --> 00:16:15.910 Also wir hatten mehrere Tage hintereinander telefoniert und er hat dann wohl 00:16:15.910 --> 00:16:19.510 irgendwann Vertrauen gefasst und dann habe ich gesagt, wir müssen uns mal treffen, 00:16:19.510 --> 00:16:21.368 damit wir uns richtig unterhalten können. 00:16:22.140 --> 00:16:25.880 Ja, hat er gesagt, ich bin aber nicht in Hamburg. Habe ich gesagt, 00:16:25.880 --> 00:16:28.711 ja, das dachte ich mir schon, aufgrund des Ferngesprächs. 00:16:29.663 --> 00:16:32.745 Er hat mir dann seinen Aufenthaltsort genannt, das war eine spanische Insel, 00:16:33.180 --> 00:16:35.185 aber mehr kann ich dazu denn jetzt nicht sagen. 00:16:36.623 --> 00:16:42.613 Und ich glaube auch, er hat Ihnen schon verraten, so viel, dass er im Fall Dammer 00:16:42.799 --> 00:16:47.505 sagen könnte, wer da die Hintermänner sind, die mit der Tat zu tun hatten. 00:16:48.105 --> 00:16:52.845 Also richtig, normalerweise wäre der Kontakt über die spanischen Kollegen gekommen 00:16:53.205 --> 00:16:56.812 und wir hätten uns ganz offiziell dort melden müssen. 00:16:57.532 --> 00:17:01.695 Was aber nicht gegangen wäre, weil dann die Vertraulichkeitszusorge ja quasi 00:17:01.695 --> 00:17:02.908 hinfällig gewesen wäre. 00:17:03.517 --> 00:17:07.305 Denn dann hätten die uns erwartet und der Informant hätte uns natürlich dann 00:17:07.305 --> 00:17:08.771 nicht mehr kontaktiert. 00:17:09.444 --> 00:17:12.665 Wir mussten also unter dem Radar laufen, sag ich mal, und durften uns nicht 00:17:12.665 --> 00:17:14.685 offiziell dort anmelden. 00:17:15.603 --> 00:17:19.597 Das ist ja deswegen ganz interessant, weil wir hier im Podcast ja öfter über 00:17:19.974 --> 00:17:24.647 Fälle sprechen, bei denen Polizeibeamte über Ländergrenzen hinweg ermitteln. 00:17:25.385 --> 00:17:30.253 Und normalerweise passiert das ja heutzutage über Rechtshilfeersuchen, 00:17:31.385 --> 00:17:34.575 wo man dann eben, wie Sie ja auch schon sagten, die Kollegen im Ausland kontaktiert. 00:17:34.575 --> 00:17:36.261 Aber damals war das alles noch anders. 00:17:36.702 --> 00:17:40.915 Ja, damals konnte man in Spanien noch, da haben wir bei den Kollegen in Madrid, 00:17:40.915 --> 00:17:44.415 bei den Verbindungsbeamten eingerufen und der hat gesagt, ja, 00:17:44.415 --> 00:17:46.013 Mann, Johanna, das machen wir morgen. 00:17:46.187 --> 00:17:48.341 Das heißt, wir haben das offiziell hinterher gemacht. 00:17:49.685 --> 00:17:53.415 Hatte irgendwie ein kleines Geschmäckle, aber es war eben erforderlich. 00:17:54.065 --> 00:17:58.165 Wir haben dann also eine inoffizielle Dienstreise gemacht. Es gab dann noch 00:17:58.165 --> 00:18:02.025 so ein paar Verwicklungen mit dem Verwaltungsbeamten, der über die Kosten der 00:18:02.025 --> 00:18:03.544 Dienstreise zu entscheiden hatte. 00:18:04.438 --> 00:18:08.560 Der fiel fast vom Stuhl, als ich sagte, ich brauche 1000 Mark und zwei Flugtickets. 00:18:10.585 --> 00:18:14.485 Da hat sich dann unser damaliger LKA-Chef Herr Sieler eingeschaltet und dann 00:18:14.485 --> 00:18:17.743 ist das letztlich natürlich auch gemacht worden. 00:18:19.339 --> 00:18:22.338 Ja, jetzt sind Sie dann mit einem Kollegen auf besagte Insel geflogen, 00:18:22.338 --> 00:18:24.748 um diesen Informanten zu treffen. 00:18:25.288 --> 00:18:29.428 Spannende Situation, wie lief das ab? Erst einmal ist es ziemlich schief gelaufen, 00:18:29.428 --> 00:18:31.760 weil es eine Flugplanänderung kam. 00:18:31.894 --> 00:18:35.928 Wir sind also mit einer anderen Maschine 20 Minuten später gekommen, 00:18:35.928 --> 00:18:38.401 als wir ursprünglich ankommen sollten. 00:18:39.063 --> 00:18:41.688 Und da waren die oder der natürlich nicht mehr da. 00:18:42.288 --> 00:18:47.088 Und wir haben uns dann ein kleines Auto gemietet und sind losgefahren und haben 00:18:47.088 --> 00:18:50.592 uns ein Hotel gesucht. Und haben von da aus die Dienststelle angerufen. 00:18:51.300 --> 00:18:55.613 Haben gesagt, dass das nicht geklappt hat. Und der wird sich sicherlich morgen um zwölf wieder melden. 00:18:56.402 --> 00:18:59.653 Und dann haben wir gesagt, wo wir sind. 00:19:00.524 --> 00:19:04.738 Es passierte genau das. Um zwölf kam der Anruf bei den Kollegen in Hamburg. 00:19:04.738 --> 00:19:11.848 Und die haben dann erzählt, wo wir sind. Und dann ist der Informant zu uns ins Hotel gekommen. 00:19:12.970 --> 00:19:17.068 Also, das war dann der Moment des ersten Treffens. Wie lief das ab? 00:19:17.898 --> 00:19:22.339 Ja, es war so, dass er uns, ich sage das mal auf gut Deutsch, 00:19:22.785 --> 00:19:27.078 er hat uns richtig abgeklopft, so nach dem Motto, ob wir auch vertrauenswürdig 00:19:27.078 --> 00:19:30.436 sind, nicht, dass wir da plötzlich mit einem Haftbefehl oder irgendwas stehen. 00:19:30.970 --> 00:19:34.958 Wir schienen aber einen guten Eindruck gemacht zu haben, denn am nächsten Tag 00:19:34.958 --> 00:19:38.938 kam er wieder und am dritten Tag führte er uns dann an einen geheimen Ort zu 00:19:38.938 --> 00:19:42.626 zwei weiteren Personen, die Informationen zu dieser Sache hatten. 00:19:43.207 --> 00:19:45.208 Die fingen dann an, uns Namen zu nennen. 00:19:46.916 --> 00:19:50.161 Ja, und welche Namen das waren, dazu kommen wir jetzt. 00:19:53.043 --> 00:19:57.614 An ihrem dritten Tag auf der Insel treffen Rolf Bauer und sein Kollege die drei 00:19:57.614 --> 00:19:59.812 Informanten an einem geheimen Ort wieder. 00:20:00.740 --> 00:20:04.885 An diesem Tag und auch an den folgenden führen sie stundenlange Gespräche. 00:20:05.274 --> 00:20:11.004 Die Männer geben den Ermittlern genaue Einblicke in die Verstrickungen des Rotlichtmilieus auf St. Pauli. 00:20:11.619 --> 00:20:15.950 Und sie eröffnen Rolf Bauer und seinem Kollegen, dass dort seit Monaten ein 00:20:16.199 --> 00:20:19.369 brutaler Revierkampf tobt, und zwar auf Leben und Tod. 00:20:19.798 --> 00:20:23.740 Im Zentrum dieses Kampfes, so erzählen es die Informanten den Ermittlern, 00:20:24.175 --> 00:20:28.366 steht ein Mann namens Werner Pinsner, genannt Mucki. 00:20:29.051 --> 00:20:32.331 Kein großer Name, weder auf dem Kiez noch bei den Ermittlern. 00:20:32.871 --> 00:20:35.507 Doch ein unbeschriebenes Blatt ist er auch nicht gerade. 00:20:36.644 --> 00:20:42.774 1947 geboren, wuchs Pinsner in einfachen Verhältnissen im Hamburger Stadtteil Bramfeld auf. 00:20:43.732 --> 00:20:47.256 Schon als Jugendlicher wird er auffällig, schlägt Mitschüler, klaut. 00:20:48.062 --> 00:20:53.303 Immer weiter gerät er auf die schiefe Bahn, bricht die Schule ab, wie auch mehrere Jobs. 00:20:53.971 --> 00:20:58.104 Er verdingt sich als Gerüstbauer, Fliesenleger und Schlachter. 00:20:58.661 --> 00:21:00.699 Kurzzeitig fährt er zur See. 00:21:01.987 --> 00:21:06.776 Dazwischen verbüßt Pinsner immer wieder kürzere Haftstrafen wegen kleinerer Delikte. 00:21:07.803 --> 00:21:12.012 An seinen Vorstrafen scheitert letztlich auch der Versuch, sich als Zeitsoldat 00:21:12.012 --> 00:21:14.456 bei der Bundeswehr verpflichten zu lassen. 00:21:15.141 --> 00:21:18.692 Nach und nach zieht es Werner Pinsner und die Bramfelder Clique, 00:21:18.692 --> 00:21:23.216 in der er sich bewegt, immer stärker ins Verbrechermilieu von St. Pauli. 00:21:24.185 --> 00:21:28.552 Die harten Jungs vom Kiez, die mit extravaganter Kleidung, teuren Autos und 00:21:28.552 --> 00:21:31.848 Schmuck protzen, beeindrucken die kleinen Kriminellen. 00:21:32.428 --> 00:21:39.582 Dann, im August 1975, überfällt Werner Pinsner mit zwei Mittätern einen Supermarktleiter 00:21:39.582 --> 00:21:42.436 beim Einwurf einer Geldkassette in den Nachttresor. 00:21:43.045 --> 00:21:46.701 Dabei wird der Leiter des Marktes erschossen. Von wem genau, 00:21:47.177 --> 00:21:49.151 das wird sich später nicht mehr klären lassen. 00:21:49.639 --> 00:21:55.037 Und so wird Pinsner 1975 zu einer Freiheitsstrafe von zehn Jahren verurteilt, 00:21:55.397 --> 00:21:57.249 wegen Raubes mit Todesfolge. 00:21:59.286 --> 00:22:03.762 Kurz vor Haftantritt lernt er in einer Disco seine spätere Ehefrau Jutta kennen, 00:22:04.041 --> 00:22:05.811 eine zurückhaltende Angestellte. 00:22:07.107 --> 00:22:12.767 Es ist Pinsners 2. Heirat. Aus 1. Ehe hat er eine kleine Tochter. 00:22:13.341 --> 00:22:18.130 Jutta, so werden es die Ermittler später erleben, ist ihrem Mann gerade zu hörig. 00:22:19.291 --> 00:22:22.966 Die zaghafte Frau aus gutem Hause vergöttert den Kriminellen. 00:22:23.935 --> 00:22:28.035 Nach Haftantritt schreibt sie Pinsner Briefe und besucht ihn regelmäßig in der 00:22:28.035 --> 00:22:34.466 JVA Fuhlsbüttel, genannt Santa Fu, in der er den Großteil seiner Strafe absitzt. 00:22:35.855 --> 00:22:40.033 1976 heiraten sie in der Haftanstalt. Man muss sich vorstellen, 00:22:40.230 --> 00:22:43.725 Sicherheitsstandards, wie wir sie aus heutigen Haftanstalten kennen, 00:22:44.108 --> 00:22:45.895 gibt es damals in Hamburg nicht. 00:22:46.429 --> 00:22:51.218 Der Hamburger Strafvollzug ist liberal, die Vorschriften vergleichsweise lax. 00:22:51.978 --> 00:22:57.075 Besucher werden kaum durchsucht, Insassen kommen so verhältnismäßig leicht an Drogen. 00:22:57.400 --> 00:23:01.609 So auch Pinsner. Er beginnt, Kokain und Heroin zu konsumieren. 00:23:02.398 --> 00:23:08.065 Das letzte Haftjahr 1984 verbringt Werner Pinzner im offenen Vollzug in der 00:23:08.065 --> 00:23:10.299 Justizvollzugsanstalt Vierlande. 00:23:11.227 --> 00:23:17.131 Tagsüber darf er die JVA verlassen. Zum liberalen Resozialisierungsprogramm 00:23:17.456 --> 00:23:21.815 gehört dort auch, dass die Insassen über ein eigenes Schließfach verfügen, 00:23:21.815 --> 00:23:23.581 das nicht durchsucht wird. 00:23:24.422 --> 00:23:28.105 Noch während seiner Zeit als Freigänger, so erfahren die Ermittler von ihren 00:23:28.105 --> 00:23:33.524 Informanten, besorgt sich Pinsner einen Revolver und deponiert ihn in dem Schließfach. 00:23:34.366 --> 00:23:40.020 Und er knüpft über Mitgefangene neue Kontakte ins Rotlichtmilieu von St. Pauli. 00:23:40.589 --> 00:23:47.483 Das Milieu fasziniert Pinsner. Der damals 37-Jährige träumt von einer Karriere als Zuhälter. 00:23:48.087 --> 00:23:52.905 Die Luden, die über hunderte von Prostituierten herrschen und mit deren Ausbeutung 00:23:52.905 --> 00:23:55.221 viele reich werden, beeindrucken ihn. 00:23:56.051 --> 00:24:00.585 Pinzner will Teil dieser Welt sein. Er will mitmischen auf dem Kiez. 00:24:02.123 --> 00:24:06.204 Einer der Männer, die Pinzner in der Haft kennenlernt, heißt Armin Hockauf. 00:24:07.104 --> 00:24:11.110 Hockauf ist 24 Jahre alt und gelernter Kfz-Mechaniker. 00:24:11.678 --> 00:24:18.029 Seit 1981 arbeitet er als Wirtschafter in den Bordellen von Josef Peter Nusser, 00:24:18.296 --> 00:24:20.130 genannt der Wiener Peter. 00:24:20.978 --> 00:24:24.165 Nusser ist einer von denen, die auf dem Kiez das Sagen haben. 00:24:24.699 --> 00:24:29.068 Er kommt zwar nicht aus Wien, aber doch aus Österreich ist ein Aufsteiger und 00:24:29.068 --> 00:24:34.324 gehört zur sogenannten Hans-Albers-Platz-Gruppe, auch bekannt als Chicago-Bande, 00:24:34.608 --> 00:24:37.476 um den Zuhälter Reinhard Ringo Klen. 00:24:38.120 --> 00:24:42.862 Nusser betreibt mit wechselnden Partnern mehrere Bordelle auf St. Pauli. 00:24:43.436 --> 00:24:48.092 Doch auch für Nusser wird das Geschäft bereits Ende der 70er Jahre immer schwieriger. 00:24:48.997 --> 00:24:53.988 Die Konkurrenz wächst und der Österreicher, so erzählen es die Informanten Rolf 00:24:53.988 --> 00:24:58.458 Bauer und seine Kollegen, hält nichts von dem alten Ehrenkodex von St. 00:24:58.458 --> 00:25:03.580 Pauli, nachdem Streitigkeiten bislang immer mit Fäusten und ohne Waffen geklärt werden. 00:25:04.433 --> 00:25:09.367 Er sei auf der Suche gewesen nach jemandem ohne Skrupel, einem Mann fürs Grobe. 00:25:10.006 --> 00:25:13.344 Für Pinsner ist das die Eintrittskarte ins Rotlichtmilieu. 00:25:14.359 --> 00:25:18.318 Noch während er im offenen Vollzug ist, so sagen es die Informanten, 00:25:18.580 --> 00:25:21.906 bietet sich Pinsner Hockauf und Nusser als Helfer an. 00:25:22.957 --> 00:25:27.148 Die versprechen ihm im Gegenzug Geld und Anteile an Nussers Bordellen. 00:25:28.477 --> 00:25:29.905 Gemeinsam mit Armin Hock auf, 00:25:30.265 --> 00:25:36.006 überfällt Werner Pinzner 1984 während eines Freiganges einen Geldboten. 00:25:36.587 --> 00:25:42.477 70.000 Mark erbeuten die Männer. Abends kehrt Werner Pinzner unbehelligt in 00:25:42.477 --> 00:25:46.564 die JVA zurück und verstaut seine Waffe in seinem Schließfach. 00:25:47.122 --> 00:25:51.957 Mit der Tat will sich Werner Pinzner für weitere Aufträge sozusagen bewerben. 00:25:52.363 --> 00:25:56.671 Und so erzählen es die Informanten den Ermittlern, er hat damit Erfolg. 00:25:57.518 --> 00:26:01.773 Noch im Juli 1984, kurz bevor Pinsner aus der Haft entlassen wird, 00:26:02.191 --> 00:26:06.911 habe der für den Wiener Peter einen ersten Auftragsmord begangen. 00:26:07.410 --> 00:26:11.630 Und die Informanten sagen, es sei nicht der letzte Auftrag geblieben. 00:26:12.100 --> 00:26:17.441 In den folgenden Monaten habe Pinsner immer wieder gegen Geld für Peter Nusser gemordet. 00:26:18.312 --> 00:26:23.821 Habe für den Bordellbetreiber Konkurrenten und lästig gewordene Geschäftspartner aus dem Weg geräumt. 00:26:24.767 --> 00:26:29.367 Mal mit Unterstützung von Armin Hockauf, ein anderes Mal sei ein weiterer Handlanger 00:26:29.367 --> 00:26:32.981 Nussers, ein gewisser Siegfried-Träger, dabei gewesen. 00:26:33.875 --> 00:26:38.762 Auf dem Kiez habe es irgendwann geheißen, vom Wiener trennt man sich nicht, 00:26:39.145 --> 00:26:40.875 vom Wiener wird man getrennt. 00:26:41.420 --> 00:26:45.948 Die Informanten nennen Rolf Bauer und seinem Kollegen Namen und Daten. 00:26:46.267 --> 00:26:50.133 Sie geben Einblick in die Revierkämpfe und nennen Hintermänner. 00:26:51.045 --> 00:26:54.057 Den Ermittlern wird klar, wenn das, was die Informanten sagen, 00:26:54.057 --> 00:27:00.147 stimmt, haben sie es auf St. Pauli mit einer Mordserie ungeahnten Ausmaßes zu tun. 00:27:07.508 --> 00:27:10.122 Ja, Herr Bauer, das ist eigentlich alles ziemlich unfassbar, 00:27:10.122 --> 00:27:11.816 was Sie da präsentiert bekamen. 00:27:12.501 --> 00:27:16.492 Sie waren ja ursprünglich wegen des Doppelmordes in Hamburg-Schnelsen auf die 00:27:16.492 --> 00:27:19.653 Insel geflogen, um da etwas über die Hintergründe zu erfahren. 00:27:20.227 --> 00:27:25.572 Und nun sagten die Ihnen, im Grunde, passt mal auf, da ist ein Auftragskiller 00:27:25.572 --> 00:27:26.764 auf St. Pauli unterwegs. 00:27:27.565 --> 00:27:32.042 Welche Morde neben denen an Waldemar Dammer und Ralf Kühne noch auf das Konto 00:27:32.042 --> 00:27:34.223 von Pinsner gehen sollten, dazu kommen wir gleich. 00:27:34.577 --> 00:27:39.842 Zunächst aber die Frage, das waren ja offenbar Leute, die sich im Milieu auskannten. 00:27:40.272 --> 00:27:45.589 Und die haben nun zwei Polizisten all diese, ja man kann sagen, interner verraten. 00:27:46.089 --> 00:27:50.262 Warum? Was haben die sich davon versprochen? Aus Angst vor Pinsner. 00:27:51.023 --> 00:27:55.662 Es gab damals im Milieu den Satz, ich kann nicht schneller laufen, 00:27:55.662 --> 00:27:57.426 als eine 9 Millimeter fliegt. 00:27:58.326 --> 00:28:04.270 Viele im Milieu kamen jedoch aus einer Zeit, wo man Streitigkeiten mit den Fäusten regelte. 00:28:04.746 --> 00:28:09.942 Nun war mit Pinzner jemand unterwegs, der keine Skrupel kannte und der zusehends 00:28:09.942 --> 00:28:11.565 außer Kontrolle geraten war. 00:28:12.372 --> 00:28:15.292 Es herrschte der Eindruck, es kann jeden treffen. 00:28:16.006 --> 00:28:19.092 Die hatten also alle Angst, die Nächsten zu sein, nicht? Ja, 00:28:19.492 --> 00:28:23.541 es gab damals einen Waffenladen in der Hamburger Innenstadt, 00:28:23.924 --> 00:28:28.512 wo man sich gewundert hat, warum im Milieu plötzlich so viele schusssichere 00:28:28.512 --> 00:28:30.530 Westen angefordert wurden. 00:28:31.088 --> 00:28:32.876 Der Absatz ging merklich hoch. 00:28:33.711 --> 00:28:38.082 Ich erinnere mich zum Beispiel noch an ein Treffen mit einem Informanten in 00:28:38.082 --> 00:28:43.957 Hamburg, der recht ausgestopft aussah, weil er unter seiner Jacke eine schusssichere Weste trug. 00:28:44.648 --> 00:28:50.072 Die Angst ging um auf dem Kiez. Ja, und unsere drei Gesprächspartner haben bei 00:28:50.072 --> 00:28:56.352 den Treffen auf der Insel uns zu verstehen gegeben, wenn wir den Pinzler nicht 00:28:56.352 --> 00:28:58.272 bis zum Herbst geschnappt hätten, 00:28:58.777 --> 00:29:00.577 dann würden sie sich selbst drum kümmern. 00:29:01.493 --> 00:29:06.618 Mussten wir natürlich das Ganze richtig stellen, denn mit ihnen verhandeln und 00:29:06.618 --> 00:29:10.223 ihnen klarmachen, dass das nur nach rechtsstaatlichen Prinzipien erfolgen muss. 00:29:10.327 --> 00:29:14.128 Das ist jetzt eine irre Situation. Wie viele Tage haben Sie und Ihr Kollege 00:29:14.128 --> 00:29:17.775 damals auf dieser Insel verbracht, Herr Bauer? Eine Woche. 00:29:18.019 --> 00:29:23.563 Jeden Tag von morgens um elf bis abends um elf haben wir mit den Informanten gesprochen. 00:29:24.172 --> 00:29:27.463 Nachts oder abends, wenn wir zurück in unser Hotel gefahren sind, 00:29:27.899 --> 00:29:31.260 hat dann einer diktiert und der andere ist gefahren. 00:29:32.073 --> 00:29:36.258 Man kann ja bei so einem Gespräch nicht einen Tonball mitlaufen lassen oder 00:29:36.566 --> 00:29:39.439 sich Notiz machen oder Fotos, was auch immer. 00:29:40.818 --> 00:29:44.858 Und wir waren schließlich keine Milieuermittler. Wir hatten also über die St. 00:29:44.858 --> 00:29:48.263 Pauli-Connection keinerlei große Erfahrung. 00:29:48.733 --> 00:29:52.251 Wir waren ganz normale Mordermittler. Manchmal war es nicht so leicht, 00:29:52.535 --> 00:29:56.158 mit all den Namen, mit den Verbindungen irgendetwas anzufangen. 00:29:56.721 --> 00:30:01.098 Aber schnell war klar, dass wir nicht jede Straftat, die hier zur Sprache kam, 00:30:01.978 --> 00:30:03.140 würden ermitteln können. 00:30:03.656 --> 00:30:06.599 Wir mussten uns aber auf diese Morde konzentrieren. 00:30:07.599 --> 00:30:10.652 Ja, das haben Sie dann natürlich auch getan und zwar mit einer polizeilichen 00:30:10.652 --> 00:30:16.080 Anstrengung, die es in der Art, glaube ich jetzt mal, bislang in Hamburg nicht gegeben hatte. 00:30:16.388 --> 00:30:22.372 Wie genau kam es jetzt zur Gründung der Soko 855? Nach unserer Rückkehr nächsten 00:30:22.372 --> 00:30:28.166 Morgen sind wir sofort zu unserem LKA-Chef Herrn Sielerf gegangen und haben alles vorgetragen. 00:30:28.816 --> 00:30:32.612 Der hat sich das alles genau angehört und dann alle Hebel in Bewegung gesetzt. 00:30:32.612 --> 00:30:36.392 Innerhalb einer Stunde war die Soko 855 gegründet worden. 00:30:37.059 --> 00:30:40.702 So etwas habe ich in meiner Dienstzeit damals noch nicht erlebt und das habe 00:30:40.702 --> 00:30:42.359 ich auch in der späteren Zeit nicht erlebt. 00:30:42.922 --> 00:30:48.602 Warum hieß die Soko 855? Wofür steht die Zahl? Das ist ganz einfach. 00:30:49.042 --> 00:30:54.683 Es handelt sich hier um den Gründungsmonat, nämlich den Mai im Jahr 1985, 00:30:55.095 --> 00:31:00.256 als die Sonderkommission gegründet wurde und wir mit unserer Arbeit begonnen haben. 00:31:00.806 --> 00:31:04.452 Anderswo hätte die Sonderkommission vielleicht Killer oder ähnlich geheißen. 00:31:04.905 --> 00:31:09.432 Das war aber nicht im Sinne von unserem LKA-Leiter Wolfgang Sielerf. 00:31:09.855 --> 00:31:11.789 Er bevorzugte eine Sonderkommission. 00:31:13.012 --> 00:31:17.465 Neutrale hanseatische Nennung dieser Sonderkommission. 00:31:18.457 --> 00:31:23.201 Ein Zeichen für ein Statement und das ist vielleicht auch eine hanseatische Tugend. 00:31:24.727 --> 00:31:27.881 Herr von Osting, Sie haben es zu Beginn ja schon gesagt, die Sonderkommission 00:31:27.881 --> 00:31:30.706 bestand aus handverlesenen Ermittlern verschiedener Bereiche. 00:31:31.746 --> 00:31:37.481 Das war auch der Moment, in dem Sie aus der FD 65 als stellvertretender Soko-Leiter 00:31:37.481 --> 00:31:39.158 zu den Ermittlungen stießen. 00:31:40.121 --> 00:31:45.711 FD steht für Fachdirektion. Hinzu kamen, und das war wie gesagt durchaus ungewöhnlich, 00:31:45.711 --> 00:31:49.642 zwei junge Staatsanwälte, Martin Köhnke und Wolfgang Bistri. 00:31:50.181 --> 00:31:56.591 Ja, beide waren mir ja gut bekannt. Und die enge Zusammenarbeit zwischen der 00:31:56.591 --> 00:32:03.636 Kripo und der Staatsanwaltschaft, die von Martin Köhnke auch als Teampartnerschaft bezeichnet wurde, 00:32:04.701 --> 00:32:08.193 sollte auch in der Sonderkommission entsprechend fortgesetzt werden. 00:32:08.576 --> 00:32:14.751 Insofern war die Arbeit dort für mich nichts Neues. Wir setzten sozusagen im 00:32:14.751 --> 00:32:18.334 gleichen Geist die Arbeit in der Sonderkommission fort. 00:32:19.199 --> 00:32:24.604 Für mich war diese enge Zusammenarbeit allerdings etwas Neues, etwas Besonderes. 00:32:25.748 --> 00:32:29.961 Wir hatten für die SUKU eigene, abgeschämtere Büroräume bekommen im zwölften 00:32:29.961 --> 00:32:31.966 Stock des alten Polizeipräsidiums. 00:32:33.591 --> 00:32:37.625 Das war der große Sitzungssaal. Es war praktisch ein Großraumbüro. 00:32:38.426 --> 00:32:41.706 Und der Staatsanwalt Wolfgang Bistri hatte ein eigenes Büro bei uns. 00:32:42.420 --> 00:32:46.751 Wir haben alles dort gemeinsam besprochen und er hat unsere Arbeit sehr gestärkt. 00:32:47.952 --> 00:32:52.811 Das ist ja eigentlich das, was man so oft auch in der Fiktion im Fernsehen sieht, 00:32:52.811 --> 00:32:56.671 wenn es um Krimis geht. Der Staatsanwalt und die Polizei ganz eng miteinander, 00:32:56.671 --> 00:32:59.311 haben die Büros schon fast nebeneinander in einem Gebäude liegen. 00:32:59.311 --> 00:33:01.738 Aber jetzt hier war es ja eine Sondersituation. 00:33:02.603 --> 00:33:07.305 Ja, es war schon ein idealer Zustand. Es hat uns auch handlungsfähiger gemacht. 00:33:07.735 --> 00:33:12.051 Ein Beispiel, als wir anfangs polizeiliche Vorladungen verschickt haben, 00:33:12.051 --> 00:33:15.496 um Zeugen aus dem Milieu zu vernehmen, ist natürlich keiner gekommen. 00:33:16.791 --> 00:33:19.831 Bei einer polizeilichen Vorladung muss man nicht erscheinen. 00:33:20.311 --> 00:33:24.511 Und irgendwann hat dann Wolfgang Bistri gesagt, ab jetzt verschicken wir nur 00:33:24.511 --> 00:33:28.081 noch staatsanwältschaftliche Vorladung raus, was wir dann auch gemacht haben. 00:33:28.679 --> 00:33:32.592 Die ersten, die dann nicht kamen, haben wir dann mit der Polizei vorführen lassen, 00:33:33.213 --> 00:33:34.671 und danach sind sie alle gekommen. 00:33:36.150 --> 00:33:42.091 Also es hat auch Vorteile. Ja, zur genauen Ermittlungsarbeit der Soko 855 kommen 00:33:42.091 --> 00:33:45.844 wir gleich noch. Zunächst aber muss man vielleicht einmal festhalten, 00:33:46.454 --> 00:33:50.953 das war schon eine ungewöhnliche Situation, mit der Sie als Ermittler es hier zu tun hatten. 00:33:51.562 --> 00:33:56.151 Denn aufgrund der gewonnenen Informationen, die sie durchaus für glaubhaft hielten, 00:33:56.151 --> 00:33:59.288 war die Frage nicht so sehr, wer ist der Täter? 00:33:59.851 --> 00:34:04.661 Das wusste die Soko von Anfang an, sondern vielmehr, wie viele und welche Taten 00:34:04.661 --> 00:34:08.906 genau gehen auf das Konto von Werner Pinzner und seinen Hintermännern? 00:34:09.069 --> 00:34:13.521 Und vor allem, wie lassen sich diese Taten gerichtsfest beweisen? 00:34:21.113 --> 00:34:25.705 Um diese Fragen zu beantworten, stellen die Staatsanwälte Wolfgang Bistri und 00:34:25.705 --> 00:34:31.057 Martin Köhnke im Mai 1985 zunächst ein Hypothesenpapier zusammen. 00:34:31.800 --> 00:34:35.955 Darauf stehen unter anderem fünf Morde, für die aus Sicht der Ermittler Werner 00:34:35.955 --> 00:34:37.999 Pinsner als Täter in Frage kommt. 00:34:38.266 --> 00:34:42.845 Zum Teil haben Rolf Bauers Informanten Pinsner bezichtigt, die Morde begangen 00:34:42.845 --> 00:34:47.322 zu haben unter Mithilfe von Armin Hockauf und Siegfried Treger. 00:34:47.699 --> 00:34:51.055 Zum Teil ziehen die Ermittler aber auch ungeklärte Fälle hinzu, 00:34:51.920 --> 00:34:56.326 von denen der mutmaßliche Auftraggeber Peter Nusser wahrscheinlich profitiert hat. 00:34:56.703 --> 00:35:01.846 Der erste Mord auf der Liste der Ermittler geschieht am 7. Juli 1984. 00:35:02.311 --> 00:35:04.598 Nicht in Hamburg, sondern in Kiel. 00:35:05.614 --> 00:35:09.840 Das Opfer der ehemalige Bordellbesitzer Jehuda Arzi. 00:35:10.496 --> 00:35:15.527 Er wird in seiner Wohnung in einer Hochhaussiedlung im Kieler Westen aus nächster Nähe erschossen. 00:35:15.974 --> 00:35:18.859 Die Kieler Mordkommission, die anfangs in der Sache ermittelte, 00:35:19.126 --> 00:35:24.185 hatte zunächst keine aktiven Verbindungen Arzis ins kriminelle Milieu feststellen 00:35:24.185 --> 00:35:26.505 können, erst recht keine nach St. Pauli. 00:35:27.224 --> 00:35:32.335 Augenscheinlich hatte Arzi, der einst Bordelle im Raum Karlsruhe sowie in Konstanz 00:35:32.335 --> 00:35:36.286 besessen hatte, jegliche Kontakte in die Szene abgebrochen. 00:35:36.896 --> 00:35:39.978 Das Motiv für den Mord liegt im Dunkeln. 00:35:41.522 --> 00:35:49.190 Und auch der Soko 855 ist zunächst nicht klar, was die Tat mit Nusser und Pinzner zu tun haben könnte. 00:35:50.462 --> 00:35:54.438 Das Einzige, was anfangs auf eine Verbindung zu Hamburg hindeutet, 00:35:54.914 --> 00:36:00.345 sind einige Zeugen, die zur tatrelevanten Zeit ein Fahrzeug mit Hamburger Kennzeichen 00:36:00.345 --> 00:36:01.869 vor dem Haus gesehen haben wollen. 00:36:02.565 --> 00:36:08.608 Und zwei Männer, die ein Zeuge von ihrer Aufmachung her als typische Zuhälter beschreibt. 00:36:09.890 --> 00:36:15.363 Was die Hamburger Ermittler aber endgültig auf den Fall aufmerksam werden lässt, ist die Tatwaffe. 00:36:16.112 --> 00:36:22.039 Denn bei der Spurensicherung am Tatort hatte man 1984 Munition sichergestellt 00:36:22.480 --> 00:36:25.916 und zur kriminaltechnischen Untersuchung ans BKA übersandt. 00:36:26.886 --> 00:36:31.148 Diese Untersuchung hatte eine Auffälligkeit ergeben. Bei der Waffe, 00:36:31.148 --> 00:36:35.858 mit der auf Jehuda Azi geschossen wurde, handelt es sich um einen Revolver der 00:36:35.858 --> 00:36:39.343 Marke Arminius vom Kaliber 38 Spezial. 00:36:40.307 --> 00:36:45.078 Dieser Revolver hat eine Eigenheit. Er besitzt zehn statt der üblichen sechs 00:36:45.078 --> 00:36:47.528 Züge und hat einen Rechtsdrall. 00:36:48.074 --> 00:36:50.936 Beides hinterlässt deutliche Spuren auf der Munition. 00:36:52.045 --> 00:36:55.898 Sie kommen einem Fingerabdruck gleich. Auch bei zwei weiteren Morden, 00:36:55.898 --> 00:37:00.027 die die Ermittler aufgrund der Aussagen ihrer Informanten Pinsner zurechnen, 00:37:00.497 --> 00:37:04.224 taucht dieser kriminaltechnische Fingerabdruck auf der Munition auf. 00:37:04.972 --> 00:37:08.128 Die Morde wurden also eindeutig mit derselben Waffe begangen, 00:37:08.128 --> 00:37:10.120 mit der auch Arzi erschossen worden war. 00:37:11.147 --> 00:37:13.128 Die Ermittler vermuten, das 00:37:13.128 --> 00:37:16.964 ist die Waffe, die sich Pinsner noch während seiner Haftzeit besorgt hat. 00:37:17.672 --> 00:37:21.620 Sie taucht auch bei dem zweiten Mord auf, der auf der Liste der Ermittler steht. 00:37:22.113 --> 00:37:25.700 Tattag, der 12. September 1984. 00:37:26.263 --> 00:37:31.030 Das Opfer ist der Bordellbetreiber Peter Pfeilmeier, genannt Bayernpeter. 00:37:31.720 --> 00:37:36.062 Pfeilmeier ist bis zu seinem Tod ein Geschäftspartner von Peter Nusser. 00:37:36.543 --> 00:37:41.891 Einer, der Kokain nicht nur verkauft, sondern immer öfter auch selbst konsumiert. 00:37:42.377 --> 00:37:47.602 Auf dem Kiez gilt Pfeilmeier deshalb zusehends als unkontrolliert und schwierig. 00:37:48.329 --> 00:37:53.918 Kurz vor seinem Tod, so heißt es, habe er Prostituierte im gemeinsam geführten 00:37:53.918 --> 00:37:56.612 Bordell verprügelt und damit Freier vergrault. 00:37:56.839 --> 00:37:58.957 Und Nusser gegen sich aufgebracht. 00:38:00.049 --> 00:38:05.644 Er wird erschossen in seinem Fahrzeug auf einem Garagenhof in Hamburg-Bramfeld aufgefunden. 00:38:08.238 --> 00:38:12.488 Das dritte Mordopfer auf dem Papier der Ermittler heißt Dietmar Traub. 00:38:13.242 --> 00:38:15.634 Auch er war ein Geschäftspartner von Nusser. 00:38:16.569 --> 00:38:20.853 Gemeinsam betrieben sie einen Teil des Palais d'Amour auf der Reeperbahn, 00:38:21.038 --> 00:38:24.893 ein Laufhaus mit fünf Etagen und 240 Zimmern. 00:38:25.862 --> 00:38:30.772 Die Ermittler vermuten, Traub, der wegen seines extravaganten Kleidungsstils 00:38:30.772 --> 00:38:36.091 auch Lackschuh-Dieter genannt wird, ist Nusser wegen seines übermäßigen Kokain-Konsums 00:38:36.416 --> 00:38:38.082 irgendwann lästig geworden. 00:38:38.988 --> 00:38:44.032 Bei einem Aufenthalt in München wird Traub in einem Waldstück durch einen Kopfschuss getötet. 00:38:44.589 --> 00:38:48.159 Am nächsten Morgen entdeckt ein Jogger die Leiche und ruft die Polizei. 00:38:48.804 --> 00:38:53.750 Auch im Fall Traub waren die Ermittlungen der Münchner Kollegen zunächst ins Stocken geraten. 00:38:54.487 --> 00:39:01.366 Erst der Abgleich der Tatwaffe durch die Soko 855 rückt den Mord endgültig in ein neues Licht. 00:39:02.190 --> 00:39:06.966 Es ist wieder die Waffe mit dem Rechtsdrall. Und, wie auch im Fall Pfeilmeier, 00:39:07.106 --> 00:39:11.221 ist es Peter Nusser, der vom Tod des Geschäftspartners profitiert. 00:39:11.726 --> 00:39:15.291 Er erbt Traubs Anteile am Palais d'Amour. 00:39:16.161 --> 00:39:21.200 Die letzten beiden Morde, die die Soko 855 Werner Pinsner zurechnet, 00:39:21.589 --> 00:39:23.151 sind erst wenige Wochen her. 00:39:23.725 --> 00:39:29.912 Es ist der Doppelmord vom Ostermontag 1985, an dem Bordellbetreiber Waldemar 00:39:29.912 --> 00:39:33.442 Dammer und seinem Wirtschafts-Wirtschafter Ralf Kühne, der die Ermittlungen 00:39:33.442 --> 00:39:34.888 erst ins Rollen gebracht hat. 00:39:35.509 --> 00:39:39.915 Und Rolf Bauers Informanten haben Pinzner klar als Täter benannt. 00:39:40.763 --> 00:39:45.052 Als die Ermittler nachforschen, stellen sie außerdem fest, nur wenige Tage vor 00:39:45.052 --> 00:39:49.922 dem Doppelmord hatte Dammer seinen Konkurrenten Nusser in dessen Bordell Palais 00:39:49.922 --> 00:39:52.919 d'Amour von 2 Schlägern verprügeln lassen. 00:39:53.313 --> 00:39:55.072 Vor den Augen der Prostituierten. 00:39:55.757 --> 00:39:58.677 Er hatte den Wiener Peter öffentlich gedemütigt. 00:39:59.409 --> 00:40:02.636 Der Mord, vermuten die Ermittler, war die Rache dafür. 00:40:03.419 --> 00:40:08.219 Und ein Signal an die Konkurrenz. Wer sich mit dem Wiener Peter anlegt, 00:40:08.486 --> 00:40:09.665 bezahlt das mit dem Leben. 00:40:15.865 --> 00:40:20.107 Herr von Osting, Herr Bauer, eine Liste, fünf Morde, die Ihrer Ansicht nach 00:40:20.107 --> 00:40:21.617 auf das Konto Pinsners gingen. 00:40:21.855 --> 00:40:24.166 Peter Nusser wiederum, der Auftraggeber. 00:40:24.932 --> 00:40:28.084 Man könnte sagen, eine komfortable Situation für Sie als Ermittler. 00:40:28.235 --> 00:40:31.811 Im Grunde kannten Sie ja von Anfang an alle Hintergründe. 00:40:32.223 --> 00:40:36.847 Es gab bloß ein Problem. Sie hatten keine Sachbeweise, nicht die Tatwaffe und 00:40:36.847 --> 00:40:38.341 auch keine offiziellen Zeugen. 00:40:38.667 --> 00:40:42.057 Sie konnten also nichts davon gerichtsfest beweisen. 00:40:42.840 --> 00:40:45.429 Mit anderen Worten, die richtige Arbeit fing jetzt erst an, nicht? 00:40:45.934 --> 00:40:47.560 Ja, das kann man so sagen. 00:40:48.744 --> 00:40:54.857 Man muss betonen, Sonderkommission heißt Teamwork und dabei spielt der ständige 00:40:54.857 --> 00:41:00.162 Informationsaustausch untereinander, um nichts zu übersehen, eine sehr große Rolle. 00:41:01.202 --> 00:41:04.812 Wir haben die Tathergänge in der Sonderkommission verteilt. 00:41:05.457 --> 00:41:10.606 Ich war zum Beispiel zuständig für die Ermittlungen im Fall Jehuda Arzi. 00:41:11.941 --> 00:41:16.043 Ich habe die Ermittlungen dort weitergeführt, wo die Mordkommission in Kiel aufgehört hatte. 00:41:17.157 --> 00:41:20.867 Wir haben nach Verbindung der Opfer zu Nusser und Pimstner gesucht. 00:41:21.767 --> 00:41:24.541 Im Fall Arzi schien es zunächst keine zu geben. 00:41:25.755 --> 00:41:30.007 Wir haben nochmal jeden Stein umgedreht, alle Spuren nochmal verfolgt, 00:41:30.007 --> 00:41:33.388 zum Teil neue kriminaltechnische Untersuchungen angestoßen. 00:41:34.068 --> 00:41:40.320 Am wichtigsten aber, wir begannen einen enormen Ermittlungsdruck auf das Milieu aufzubauen. 00:41:40.656 --> 00:41:42.799 Und wie sah dieser Ermittlungsdruck aus? 00:41:43.448 --> 00:41:47.221 Kollege Rolf Bauer hat es ja vorhin schon anklingen lassen. 00:41:48.645 --> 00:41:54.185 Dass im Zuge der weiteren Ermittlungen staatsanwaltschaftliche Vorladungen verschickt 00:41:54.185 --> 00:41:56.209 wurden, um Zeit zu gewinnen. 00:41:57.707 --> 00:42:04.644 Wir haben jeden Verdächtigen, jeden potenziellen Zeugen vorgeladen. 00:42:05.277 --> 00:42:10.408 Ständig mussten Angehörige des Milieus bei uns zur Vernehmung antanzen. 00:42:11.384 --> 00:42:15.065 Das waren in erster Linie Zeugen, von denen wir annehmen konnten, 00:42:15.065 --> 00:42:21.245 dass sie selbst auch Straftaten begingen oder begangen haben und daher durch 00:42:21.245 --> 00:42:25.580 massive polizeiliche Aufmerksamkeit zusehends unter Druck gerieten. 00:42:27.600 --> 00:42:31.181 Und dadurch vielleicht Interesse daran hatten, uns zu helfen, 00:42:31.715 --> 00:42:33.846 damit sie wieder in Ruhe gelassen werden. 00:42:34.769 --> 00:42:39.636 Wir haben zum Beispiel diverse Razzien durchgeführt. Mal als Beispiel, 00:42:39.636 --> 00:42:45.699 wir haben einmal am Straßenstrich Süderstraße komplett mit polizeilichen Mannschaftswagen, 00:42:46.472 --> 00:42:50.105 an jeder Prostituierten einen Schutzmann abgesetzt. 00:42:50.581 --> 00:42:55.783 Und dann sind sie zusammen in das Hamburger Verkehrsamt gegangen. 00:42:56.578 --> 00:43:03.469 Das ist in einem Industriegebiet, da gibt es mehr Prostituierte als Einwohner. 00:43:04.711 --> 00:43:10.880 Dort haben sie dann die Damen entsprechend vernommen bzw. die Personalien aufgenommen. 00:43:11.792 --> 00:43:15.031 Und wir haben gezielt in Nussers Bordellen Razzien durchgeführt. 00:43:16.192 --> 00:43:22.032 Auch in einem, in dem Werner Pinzner zeitweilig als Wirtschafter tätig war. 00:43:22.902 --> 00:43:28.591 Wir haben den Frauen ganz offensiv gesagt, wir ermitteln hier in einer Mordsache, 00:43:29.172 --> 00:43:34.021 und am nächsten Tag alle zu einer staatsanwaltlichen Befragung bzw. 00:43:34.021 --> 00:43:39.005 Vernehmung in unsere Räume in die Polizeidirektion beordert. 00:43:39.365 --> 00:43:44.206 Und was haben Sie sich davon erhofft? Wir haben uns hier erhofft, 00:43:44.206 --> 00:43:48.212 dass die Strategie der 1000 Nadelstiche aufgeht, 00:43:48.804 --> 00:43:55.637 wenn wir den Druck auf das Milieu erhöhen und zeigen, dass wir ihnen dicht auf den Fersen sind. 00:43:56.595 --> 00:44:02.756 Wir wollten so die Akteure verunsichern, bis einer der Mitwisser oder Mittäter 00:44:02.756 --> 00:44:05.192 vielleicht offiziell auspackt oder sich verrät. 00:44:06.551 --> 00:44:10.759 Wir haben das Ganze ja auch mit intensiven Überwachungsmaßnahmen begleitet und 00:44:10.759 --> 00:44:14.143 wussten daher, unsere Nadelstiche zeigen Wirkung. 00:44:15.124 --> 00:44:18.636 Die Verunsicherung im Rotlichtmilieu war in der Tat groß. 00:44:19.251 --> 00:44:25.809 Es lag natürlich auch daran, dass wir durch meine Informationen und die Abhörmaßnahmen 00:44:25.809 --> 00:44:27.454 extrem gut informiert waren. 00:44:28.168 --> 00:44:31.059 Das haben natürlich die Leute auch gemerkt. 00:44:31.860 --> 00:44:35.360 Ich kann mich noch an ein abgehörtes Telefonat erinnern, wo einer sagte, 00:44:35.859 --> 00:44:37.752 woher zur Hölle wissen die das alles? 00:44:38.286 --> 00:44:44.126 Ein Monat nach der Einrichtung der Soko wurde zum Beispiel in Hamburg ein Jungluder ermordet. 00:44:44.288 --> 00:44:48.149 Die Kollegen der Mordkommission riefen mich an, ob ich einmal die Ohren offen 00:44:48.149 --> 00:44:51.510 halten könnte, das heißt also meinen Informanten fragen könnte. 00:44:52.363 --> 00:44:57.589 Ich habe mit ihm telefoniert und der rief mich dann innerhalb von wenigen Stunden 00:44:57.589 --> 00:45:00.240 zurück und nannte mir die Namen der mutmaßlichen Täter. 00:45:01.175 --> 00:45:07.368 Das konnte ich dann auch den Kollegen mitteilen und sie wurden dann gerichtsfest überführt. 00:45:08.296 --> 00:45:12.029 Also man kann sagen, Ihre Ermittlungen haben einiges an Staub aufgewirbelt. 00:45:12.197 --> 00:45:15.582 Das Milieu merkte, es wird hier ungemütlich. 00:45:16.052 --> 00:45:18.153 Die schauen uns jetzt genau auf die Finger. 00:45:18.769 --> 00:45:23.919 Richtig. Im Laufe unserer Ermittlungen kam es immer wieder zu solch einem Beifang, 00:45:23.919 --> 00:45:25.845 wie Rauf Bauer das eben beschrieben hat. 00:45:27.817 --> 00:45:32.392 Wir haben nämlich während unserer Ermittlungsarbeit ständig neue Ansätze für 00:45:32.392 --> 00:45:37.407 neue Straftaten gefunden. Rauschgiftdelikte, Menschenhandel, typisch für das Milieu. 00:45:38.011 --> 00:45:40.647 Das alles wurde in neue Vorgänge umgemünzt. 00:45:41.632 --> 00:45:45.587 Allerdings, was die Taten anging, die im Zentrum ihrer Ermittlungen standen, 00:45:45.964 --> 00:45:50.701 hatten sie nach wie vor niemanden gefunden, der bereit war, eine offizielle Aussage zu machen. 00:45:51.350 --> 00:45:56.472 Im Herbst 1985 haben Sie sich dann trotzdem entschieden, die vier Verdächtigen 00:45:56.472 --> 00:45:59.268 vorzuladen und zu vernehmen. Wie lief das ab? 00:45:59.948 --> 00:46:03.454 Ja, wir haben Pinzen, Anossa, Hockauf und Träger einzeln vorgeladen. 00:46:04.237 --> 00:46:05.710 Alle, die wir im Visier hatten. 00:46:06.651 --> 00:46:12.868 Allerdings keine Beschuldigtenvernehmung. Dafür reichte der Vorwurf qualitativ nicht aus. 00:46:13.570 --> 00:46:17.500 Sondern wir haben sie als Zeugen gehört, wenn man so will, als verdächtige Zeugen. 00:46:18.174 --> 00:46:24.902 Haben sie dann mit den Tatumständen konfrontiert, die sie in ein verdächtiges Licht rückten. 00:46:25.642 --> 00:46:30.082 Wie haben die Männer dann reagiert? Sie haben sich in ihren Aussagen teilweise 00:46:30.082 --> 00:46:31.508 gegenseitig widersprochen. 00:46:32.169 --> 00:46:37.502 Zum Teil auch widersprüchlich zu eigenen Angaben in vorherigen Ermittlungen 00:46:37.502 --> 00:46:42.328 durch die Mordkommission Hamburg, Kiel oder München gebracht. 00:46:43.280 --> 00:46:47.558 Denn von denen waren sie ja teilweise auch schon befragt worden. 00:46:48.377 --> 00:46:52.802 Wir haben natürlich alle Angaben überprüft und konnten fast alle Alibis, 00:46:52.802 --> 00:46:54.699 die uns genannt wurden, widerlegen. 00:46:55.209 --> 00:47:00.707 Hockauf zum Beispiel hatte gesagt, er sei nie in der Wohnung des getöteten Peter Feinmeier gewesen. 00:47:01.601 --> 00:47:05.742 Allerdings, um ein Beispiel zu nennen, hatte Peter Feinmeier eine aufmerksame 00:47:05.742 --> 00:47:11.781 Nachbarin, die sich Kennzeichen aller Besucher notierte, darunter auch das Kennzeichen von Hockauf. 00:47:12.310 --> 00:47:17.052 Das alles waren Hinweise, aber bis zum dringenden Tatverdacht ist es ja noch ein langer Weg. 00:47:18.039 --> 00:47:21.596 Herr Bauer, Herr van Oesting, es kam zu einer Vernehmung von Werner Pinzner, 00:47:21.596 --> 00:47:26.226 da waren Sie nicht dabei, das haben Kollegen gemacht, aber es gibt da eine Besonderheit 00:47:26.226 --> 00:47:30.700 zu dieser Vernehmung, von der Sie erst viel später erfahren haben. Worum ging es dabei? 00:47:31.118 --> 00:47:35.586 Er hat in seiner Vernehmung erzählt, dass er eine Waffe bei dieser Vernehmung 00:47:35.586 --> 00:47:40.476 dabei gehabt hatte und er hätte sich, falls man ihn festnehmen würde, 00:47:40.476 --> 00:47:42.107 den Weg freischießen wollen. 00:47:43.041 --> 00:47:45.938 Ob das stimmt, können wir so natürlich nicht bestätigen. 00:47:47.174 --> 00:47:52.886 Aber wenn man die Ereignisse im Sommer 86 betrachtet, ist es nicht so unwahrscheinlich. 00:47:54.332 --> 00:48:00.286 Ja und zu den tragischen Geschehnissen vom 29. Juli 1986 kommen wir noch und 00:48:00.286 --> 00:48:02.829 zwar in der zweiten Folge über den St. Pauli-Killer. 00:48:03.282 --> 00:48:08.721 Ohne zu viel vorwegnehmen zu wollen, das ist natürlich eine extrem beklemmende Vorstellung. 00:48:09.041 --> 00:48:13.596 Sie wollten ja durch diese Vernehmung bei den Verdächtigen rund um den Zuhältern 00:48:13.596 --> 00:48:17.202 Nusser für Unruhe sorgen und die Männer vielleicht aus der Reserve locken. 00:48:18.230 --> 00:48:21.846 Dass das hinter den Kulissen durchaus Erfolg hatte, das sollten Sie und Ihre 00:48:21.846 --> 00:48:24.000 Kollegen allerdings erst später erfahren. 00:48:24.163 --> 00:48:29.403 Doch bis dahin, muss man sagen, hatten Sie den Eindruck, wir kriegen die einfach nicht zu fassen. 00:48:34.001 --> 00:48:42.453 Inzwischen ist es Februar 1986. Zehn Monate arbeitet die Soko 855 bereits unter Hochdruck. 00:48:43.561 --> 00:48:47.487 Doch langsam scheint es, als würden die Ermittlungen an der Mauer des Schweigens 00:48:47.487 --> 00:48:50.609 zerschellen, die das Milieu um sich herum aufgebaut hat. 00:48:51.799 --> 00:48:55.157 Durch ihre Informanten wissen die Ermittler der Soko sehr genau, 00:48:55.157 --> 00:48:57.122 wer hinter den Auftragsmorden steckt. 00:48:57.534 --> 00:49:02.242 Doch kein Zeuge ist bereit, offen gegen Pinzner und seine Hintermänner auszusagen. zu sagen. 00:49:02.938 --> 00:49:07.350 Die Ermittler um Max von Osting und Rolf Bauer müssen sich eingestehen, 00:49:07.751 --> 00:49:13.115 dass das letzte Quäntchen, das es braucht, um Pinzner hinter Gitter zu bringen, nach wie vor fehlt. 00:49:13.869 --> 00:49:19.320 Für einen dringenden Tatverdacht und somit einen Haftbefehl reichen die Beweise nicht aus. 00:49:19.993 --> 00:49:25.588 Dazu kommt, dass die Soko 855 demnächst aufgelöst werden soll. 00:49:26.529 --> 00:49:31.405 Man trifft sich sogar schon zu einer kleinen Abschiedsfeier bei Rolf Bauer zu Hause. 00:49:32.276 --> 00:49:38.864 Dann, Anfang März 1986, entscheiden sich die Ermittler, einen letzten Versuch zu unternehmen. 00:49:39.718 --> 00:49:44.177 Eine Prostituierte hatte sich bei der Polizei gemeldet. Sie sei bereit, 00:49:44.177 --> 00:49:48.239 gegen ihren Lebensgefährten, den Chef des Hamburger Straßenstrichs, 00:49:48.669 --> 00:49:52.703 Gerd Gabriel, auszusagen und ihn der Zuhälterei zu bezichtigen. 00:49:54.307 --> 00:49:59.618 Gerd Erzengel Gabriel, wie er auf dem Kiez genannt wird, ist ein Geschäftspartner 00:49:59.618 --> 00:50:01.818 und enger Vertrauter von Peter Nusser. 00:50:02.752 --> 00:50:07.618 Und so erwirken die Beamten aufgrund der Aussage der Prostituierten einen Haftbefehl 00:50:07.618 --> 00:50:11.745 gegen den Zuhälter und verhaften ihn am Nachmittag in seiner Wohnung. 00:50:12.552 --> 00:50:15.495 Die anschließende Vernehmung dauert bis in die Nacht. 00:50:16.331 --> 00:50:21.568 Sie ist, muss man sagen, recht einseitig. Über Stunden reden Rolf Bauer und 00:50:21.568 --> 00:50:23.372 ein Kollege auf den Zuhälter ein. 00:50:23.718 --> 00:50:27.967 Sie legen Gabriel dar, dass sie ihn wegen Zuhälterei belangen können. 00:50:28.919 --> 00:50:33.248 Und sie lassen Gabriel noch etwas anderes wissen. Möglicherweise, 00:50:33.248 --> 00:50:39.026 sagen sie, könnten sie ihm zeitnah auch die Anstiftung zu einem Tötungsdelikt nachweisen. 00:50:39.798 --> 00:50:43.988 Die Ermittler sind sich sicher, dass Gabriel etwas über die Auftragsmorde weiß, 00:50:44.388 --> 00:50:47.031 womöglich sogar in deren Planung verstrickt war. 00:50:47.373 --> 00:50:51.681 Zumindest mit einem der Mordopfer, dem Luden Peter Pfeilmayr, 00:50:52.110 --> 00:50:56.824 hatte er Geschäfte gemacht und somit ebenfalls von dessen Tod profitiert. 00:50:57.277 --> 00:51:02.403 Der Zuhälter selbst sagt in all den Stunden, die die Vernehmung dauert, kein Wort. 00:51:03.169 --> 00:51:07.788 Die Ermittler wollen schon aufgeben. Doch dann, inzwischen ist es 23 Uhr, 00:51:07.788 --> 00:51:11.754 bricht Gabriel plötzlich sein Schweigen. Mit nur einem Satz. 00:51:12.573 --> 00:51:15.040 Doch der wird die Wende in die Ermittlungen bringen. 00:51:21.308 --> 00:51:24.904 Welcher Satz das ist und warum er so entscheidend war für die Ermittlungen, 00:51:24.904 --> 00:51:29.307 das hört ihr in Teil 2 unserer Doppelfolge. Der erscheint in zwei Wochen. 00:51:29.713 --> 00:51:33.695 Ja, und damit verabschieden wir uns für heute vorerst. Wir freuen uns, 00:51:34.142 --> 00:51:38.188 wenn es euch bis hierhin gefallen hat und ihr auch in der nächsten Folge wieder dabei seid. 00:51:38.850 --> 00:51:43.054 Danke schon einmal an dieser Stelle an Sie, Herr Bauer und Herr van Oosting, 00:51:43.054 --> 00:51:46.623 auch dafür, dass Sie in der zweiten Folge zum Fall wieder bei uns sein werden. 00:51:47.070 --> 00:51:51.224 Und danke auch an Lale Atun, die Autorin dieser und somit auch der nächsten 00:51:51.224 --> 00:51:53.294 Folge über den St. Pauli-Killer. 00:51:54.019 --> 00:51:57.235 Ja und wie immer am Ende bedanken wir uns auch bei euch fürs Zuhören. 00:51:57.931 --> 00:52:03.266 Bis zum nächsten Mal bei Aktenzeichen XY. Unvergessene Verbrechen und bleibt sicher. 00:52:04.369 --> 00:52:09.004 An dieser Folge mitgearbeitet haben Katharina Jakob und Zoe Jungblut. 00:52:09.004 --> 00:52:13.007 Für Ton und Technik sorgten Stefan Gossen und Sebastian Muxeneder. 00:52:13.587 --> 00:52:18.822 Die Regie hatte David Groma und die Redaktion im ZDF Sonja Roy und Kirsten Zilonka. 00:52:19.646 --> 00:52:24.064 Die Podcast-Folgen könnt ihr übrigens auch auf dem ZDF True Crime YouTube-Kanal 00:52:24.064 --> 00:52:27.974 anhören. Den Link dazu, wie auch alle Infos zu dieser Folge, 00:52:27.974 --> 00:52:30.019 findet ihr wie immer in den Shownotes. 00:52:30.896 --> 00:52:36.394 Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen, eine Produktion der Securitel in Kooperation 00:52:36.394 --> 00:52:38.946 mit der BUM-Film im Auftrag des ZDF.