WEBVTT

00:00:13.686 --> 00:00:17.826
Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen.

00:00:18.046 --> 00:00:22.686
Mein Name ist Rudi Zerne. Und ich bin Conny Neumeyer. Auch von mir herzlich willkommen.

00:00:23.346 --> 00:00:27.706
Rudi, wir haben uns ja über den Fall vorab unterhalten. Mich hat er wirklich berührt.

00:00:28.046 --> 00:00:32.226
Da ist einerseits eine junge Frau am Anfang eines neuen Lebensabschnitts und

00:00:32.226 --> 00:00:35.866
auf der anderen Seite ein Täter, der sie grausam ermordet und jahrzehntelang

00:00:35.866 --> 00:00:40.646
damit davonkommt. Ja, und auch noch im selben Dorf, wie die Familie des Opfers weiterlebt.

00:00:41.006 --> 00:00:45.066
27 Jahre lang bewegt sich der Mann völlig unter dem Radar der Ermittler.

00:00:45.486 --> 00:00:50.546
Dann knöpft sich die Ermittlungsgruppe Altmordfälle, auch bekannt als Cold Cases,

00:00:50.966 --> 00:00:53.246
die ungelöste Tat noch einmal vor.

00:00:53.686 --> 00:00:59.526
Eine alte Kassette, ein fast übersehenes T-Shirt und eine wahrscheinlich einzigartige

00:00:59.526 --> 00:01:04.086
Tatort-Rekonstruktion spannte das Netz um den Täter schließlich immer enger.

00:01:04.086 --> 00:01:09.206
Außerdem taucht auch ein Brief auf, der ein schreckliches Erlebnis aus der Vergangenheit

00:01:09.206 --> 00:01:10.586
der jungen Frau offenbart.

00:01:11.111 --> 00:01:14.871
Darüber sprechen wir später noch mit dem Lehrstuhlinhaber für klinische Psychologie

00:01:14.871 --> 00:01:17.951
und Psychotherapie an der LMU München, Prof. Dr.

00:01:18.431 --> 00:01:22.471
Thomas Ehring. Bis dahin stehen die beiden Menschen im Fokus unseres Gesprächs,

00:01:22.631 --> 00:01:26.391
die wesentlich zur Aufklärung des Falls und zur späten Gerechtigkeit für die

00:01:26.391 --> 00:01:28.351
Familie und das Opfer beigetragen haben.

00:01:29.711 --> 00:01:33.491
Kriminalhauptkommissar Rainer Brenner von der Polizeiinspektion in Cuxhaven.

00:01:33.711 --> 00:01:34.651
Hallo Herr Brenner, willkommen.

00:01:35.131 --> 00:01:38.351
Ja, hallo Frau Neumeyer, hallo Herr Zerne, schön, dass ich da sein darf.

00:01:38.351 --> 00:01:43.231
Unser zweiter Gast und ihr Sparringspartner sozusagen ist Dr.

00:01:43.531 --> 00:01:50.051
Arne Wieben, ehemals Staatsanwalt in Stade, inzwischen Leiter der Justizvollzugsanstalt

00:01:50.051 --> 00:01:52.331
Bremer Förde. Herzlich willkommen, Herr Wieben.

00:01:52.691 --> 00:01:55.451
Hallo Herr Zerne und hallo Frau Neumer. Ich freue mich sehr,

00:01:55.571 --> 00:01:57.551
hier sein zu dürfen. Schön, dass Sie beide da sind.

00:01:57.811 --> 00:02:00.871
Ja, wenn man Sie beide jetzt so nebeneinander sieht, merkt man gleich,

00:02:00.991 --> 00:02:02.551
dass Sie ein eingespieltes Team sind.

00:02:02.971 --> 00:02:06.111
Hat das die Aufklärung des Falls mitbegünstigt? Ja, absolut.

00:02:06.771 --> 00:02:10.511
Damals war ich noch ein ganz junger Ermittler und ich habe ganz schnell erkannt,

00:02:10.771 --> 00:02:15.931
dass ich mit Arne einen sehr kompetenten und hochmotivierten Partner an meiner Seite habe.

00:02:16.171 --> 00:02:19.071
Für mich natürlich ein guter Startschuss als junger Ermittler.

00:02:19.291 --> 00:02:22.971
Wir haben dann fast zweieinhalb Jahre den Fall zusammen begleitet und mit einem

00:02:22.971 --> 00:02:24.671
tollen Abschluss dann beendet.

00:02:24.671 --> 00:02:30.131
Das war sicherlich ein Schlüssel zum Erfolg, dass wir beide so gut zusammengearbeitet

00:02:30.131 --> 00:02:34.391
haben, denn zweieinhalb Jahre sind eine sehr, sehr lange Zeit und es wurden

00:02:34.391 --> 00:02:38.451
uns auch von Seiten des Gerichts einige Steine in den Weg gelegt.

00:02:38.571 --> 00:02:43.691
Wir haben häufig zusammen überlegt, machen wir weiter, geht das überhaupt noch?

00:02:43.871 --> 00:02:47.591
Aber wir haben nicht aufgegeben und wir haben uns irgendwann nochmal versprochen,

00:02:47.791 --> 00:02:51.231
wir werden das bis zum Schluss gehen und das haben wir auch geschafft.

00:02:51.231 --> 00:02:55.311
Um den Fall aufzuklären, sind sie ja auch außergewöhnliche Wege zusammengegangen,

00:02:55.471 --> 00:02:57.071
auf die kommen wir später noch zu sprechen.

00:02:57.871 --> 00:03:03.151
Vorab erstmal eine Anmerkung, bis auf den Vornamen des Opfers haben wir alle Namen geändert.

00:03:03.551 --> 00:03:10.251
Und jetzt gehen wir zurück ins Jahr 1981, das Jahr, in dem unser Fall beginnt.

00:03:16.270 --> 00:03:21.750
Es ist Sonntag, der 23. August, in einem kleinen Dorf nahe Cuxhaven in Niedersachsen.

00:03:22.090 --> 00:03:27.750
Hier lebt die 21-Jährige Svanhild Sievers gemeinsam mit ihrer Mutter und ihren

00:03:27.750 --> 00:03:29.110
beiden jüngeren Geschwistern.

00:03:29.670 --> 00:03:35.390
Der Ort hat gerade mal 1300 Einwohner und ist umzingelt von weiten Feldern.

00:03:35.870 --> 00:03:37.410
Eine ländliche Gegend also.

00:03:37.990 --> 00:03:43.510
Doch Svanche, so nennen sie ihre Familie und Freunde, ist alles andere als provinziell.

00:03:43.510 --> 00:03:49.710
Im Gegenteil, sie ist weltoffen, vielseitig interessiert und engagiert sich politisch wie sozial.

00:03:50.510 --> 00:03:54.490
Zweimal die Woche nimmt sie an einer Jugendgruppe der Evangelischen Kirche teil.

00:03:54.770 --> 00:03:56.550
Eine weitere leitet sie selbst.

00:03:57.130 --> 00:04:00.350
Außerdem diskutiert sie mit ihrem Bruder regelmäßig bei den Grünen mit,

00:04:00.530 --> 00:04:02.510
der damals ganz frisch gegründeten Umweltpartei.

00:04:03.530 --> 00:04:08.890
Nebenbei macht Zwantje auch noch ihr Abitur, das sie im Mai mit einem Notendurchschnitt

00:04:08.890 --> 00:04:10.510
von 2,0 erfolgreich abschließt.

00:04:11.210 --> 00:04:15.250
Damit stehen ihr beruflich viele Türen offen. Sie möchte studieren,

00:04:15.550 --> 00:04:17.770
Sprachen, das ist ihr Steckenpferd.

00:04:17.890 --> 00:04:20.150
Oder Psychologie, vielleicht auch Medizin.

00:04:20.470 --> 00:04:22.350
So fix ist das noch nicht.

00:04:22.750 --> 00:04:26.610
Denn jetzt will sie erst mal nach Frankreich für ein Jahr als Au-pair.

00:04:27.370 --> 00:04:32.810
In acht Tagen, also am 31. August 1981, soll es losgehen.

00:04:33.030 --> 00:04:37.230
Um sich Taschengeld für die große Reise zu verdienen, jobbt Zwantje in einer Gärtnerei.

00:04:37.510 --> 00:04:43.370
Es ist ihr letzter Arbeitstag. Die Szene wurde damals für Aktenzeichen XY ungelöst nachgestellt.

00:04:43.670 --> 00:04:47.850
Wir hören rein in das Gespräch, das Svantje beim Blumengießen mit ihren Kolleginnen führt.

00:04:59.094 --> 00:05:02.634
Haben Sie denn schon Reisefieberswanche? Nun dauert es ja nicht mehr lang.

00:05:02.854 --> 00:05:04.494
Och, aufgeregt bin ich eigentlich nicht.

00:05:04.874 --> 00:05:07.094
Aber ich freue mich natürlich wahnsinnig drauf.

00:05:08.214 --> 00:05:12.654
Ja, ja, toujours l'amour. Wer würde sich da nicht freuen? So ist es ja nun auch

00:05:12.654 --> 00:05:15.034
wieder nicht. Es geht mir ja hauptsächlich um die Sprache.

00:05:15.574 --> 00:05:17.854
Und mein Schulfranzösisch, das ist auch nicht gerade das Beste.

00:05:18.114 --> 00:05:20.814
Nun fahren Sie erst mal hin. Das kommt dann ganz von allein.

00:05:21.654 --> 00:05:24.514
Die Toppflanzen haben dann auch genug. Sie können jetzt Schluss machen.

00:05:25.014 --> 00:05:27.974
Ja, aber vorher müssen wir noch abrechnen. Wir sehen uns ja dann nicht mehr.

00:05:27.974 --> 00:05:31.174
Ja klar, glauben Sie, sowas vergesse ich. Das braucht doch jetzt jede Mark.

00:05:35.634 --> 00:05:41.314
Die Chefin zahlt Svante 160 D-Mark aus. Eine beträchtliche Summe für die junge

00:05:41.314 --> 00:05:43.494
Frau, die alle ins Herz geschlossen haben.

00:05:43.834 --> 00:05:47.414
Deshalb mag man sie auch gar nicht gehen lassen und begleitet sie noch vor die Tür.

00:05:47.674 --> 00:05:52.474
Svante schwingt sich auf ihr Rad, winkt ihren Kolleginnen noch einmal zu und fährt nach Hause.

00:05:53.034 --> 00:05:56.094
Niemand ahnt, dass es ein Abschied für immer sein wird.

00:05:58.572 --> 00:06:02.272
Den Abend verbringt sie in ihrem Zimmer, spielt Gitarre und liest.

00:06:02.612 --> 00:06:04.592
Später kommt noch ein guter Freund vorbei.

00:06:04.972 --> 00:06:09.812
Er möchte sich von Svante verabschieden. Immerhin ist es nur noch knapp eine

00:06:09.812 --> 00:06:11.912
Woche, bis sie Richtung Frankreich aufbricht.

00:06:12.532 --> 00:06:14.032
Hallo, Jan. Komm rein.

00:06:17.672 --> 00:06:23.092
Na, wie geht's? Bestens. Du, ich hab grad meinen letzten Job ade gesagt. Und dir? Auch gut.

00:06:23.412 --> 00:06:25.932
Du, ich find das immer richtig toll, dass wir uns vor der Abreise nochmal sehen.

00:06:26.072 --> 00:06:28.052
Die beiden gehen eine Runde spazieren.

00:06:28.572 --> 00:06:33.332
Kurz vor 23 Uhr verabschiedet sich Swantjes Kumpel. Die Mutter macht sich langsam

00:06:33.332 --> 00:06:36.112
bettfertig. Doch Swantje kommt nicht zur Ruhe.

00:06:36.432 --> 00:06:40.872
Es zieht sie noch mal raus, auf die weiten, inzwischen dunklen Felder der Umgebung.

00:06:41.152 --> 00:06:45.192
Da sie regelmäßig spätabends spazieren geht, denkt sich die Mutter nichts dabei,

00:06:45.352 --> 00:06:49.332
als Swantje noch einmal aufbricht und ihr vom Flur aus zuruft.

00:06:49.972 --> 00:06:55.132
Mutti? Ja? Ich geh noch mal schnell um Pudding. Ist gut, Swantje. Tschüss. Tschüss.

00:06:55.852 --> 00:06:59.552
Um den Pudding gehen ist eine typisch norddeutsche Redewendung und heißt so

00:06:59.552 --> 00:07:01.612
viel wie, ich gehe noch eine Runde um den Block.

00:07:01.912 --> 00:07:06.952
Im Flur schlüpft Zwanche in ihre ockerfarbenen Schuhe, zieht ihren dunkelblauen

00:07:06.952 --> 00:07:09.652
Mantel über ihr schwarzes T-Shirt und geht hinaus.

00:07:11.130 --> 00:07:14.790
Es ist etwa viertel nach elf, als sie ihr Elternhaus verlässt.

00:07:15.190 --> 00:07:20.030
Kurz darauf spaziert sie aus dem kleinen Ort hinaus, vorbei am letzten Haus,

00:07:20.450 --> 00:07:22.330
hinter dem ein Feldweg abzweigt.

00:07:22.510 --> 00:07:27.930
Es gibt hier weder Straßenlaternen noch andere beleuchtete Häuser und es ist daher stockdunkel.

00:07:28.370 --> 00:07:33.150
Eine Tatsache, die für die Ermittlungen später noch von enormer Bedeutung sein wird.

00:07:33.590 --> 00:07:37.950
Svante kennt die Strecke, auch in der Dunkelheit, und ist sich bewusst,

00:07:38.130 --> 00:07:39.750
dass man sie deshalb nur schlecht sieht.

00:07:40.550 --> 00:07:44.510
Einen Fußgängerweg gibt es nicht. Daher geht sie eng am rechten Fahrbahnrand

00:07:44.510 --> 00:07:46.050
der kleinen Bundesstraße entlang.

00:07:46.830 --> 00:07:53.350
Dabei wird sie von mehreren Zeugen gesehen, die mit ihrem Auto vorbeifahren. Zuletzt gegen 24 Uhr.

00:07:53.850 --> 00:07:57.150
Was danach genau passiert, bleibt bis heute Spekulation.

00:07:57.610 --> 00:08:00.690
Als die Mutter ihre Tochter am nächsten Morgen wecken möchte,

00:08:01.090 --> 00:08:04.150
steht sie vor einem leeren Bett, das noch unbenutzt ist.

00:08:04.910 --> 00:08:08.330
Zwanthe ist in dieser Nacht offensichtlich nicht nach Hause gekommen.

00:08:09.190 --> 00:08:12.610
Instinktiv weiß die Mutter, da ist was Schreckliches passiert.

00:08:13.110 --> 00:08:17.970
Sofort sucht sie mit den Geschwistern die Lieblingswege von Zwanche ab. Ohne Erfolg.

00:08:18.590 --> 00:08:23.610
Noch am selben Tag meldet sie ihre älteste Tochter bei der örtlichen Polizei als vermisst.

00:08:24.796 --> 00:08:28.216
Nimmt die Sache ernst und startet eine weiträumige Suchaktion.

00:08:28.576 --> 00:08:30.276
Auch ein Hubschrauber kommt zum Einsatz.

00:08:30.836 --> 00:08:34.616
Wie ein Nachbar später berichtet, dreht dieser kurz vor dem Feldweg ab.

00:08:34.996 --> 00:08:39.616
Sonst hätte man Zwantje vermutlich sofort gefunden. Am Dienstagmorgen, den 25.

00:08:39.856 --> 00:08:43.856
August, fährt ein junger Maurergehilfe mit seinem Fahrrad am Feldweg vorbei.

00:08:44.656 --> 00:08:48.936
Es ist sein täglicher Weg zur Arbeit. Sein Blick wandert nach links.

00:08:49.436 --> 00:08:54.536
Am Leitpfosten, direkt vor dem Feldweg, hängt Zwantjes dunkelblauer Mantel.

00:08:54.796 --> 00:08:59.496
Doch er kann dem Mantel nicht zuordnen und weiß auch nicht, dass dessen Besitzerin

00:08:59.496 --> 00:09:01.136
seit gestern Abend vermisst wird.

00:09:01.476 --> 00:09:06.336
So radelt er einfach weiter. Einen Tag später, es ist jetzt Mittwoch,

00:09:06.476 --> 00:09:08.396
fährt er wieder an dem Feldweg vorbei.

00:09:09.016 --> 00:09:14.856
Dieses Mal bleibt er stehen. Denn etwas ist anders. Der Mantel ist vom Leitpfosten verschwunden.

00:09:15.636 --> 00:09:19.056
Inzwischen hat er mitbekommen, dass das ganze Dorf nach Svantje sucht.

00:09:20.056 --> 00:09:24.956
Er steigt vom Rad, geht auf den Feldweg. Direkt vor seinen Füßen liegt ein ockerfarbener

00:09:24.956 --> 00:09:28.016
Frauenschuh im Gras. Kurz dahinter liegt ein zweiter Schuh.

00:09:28.436 --> 00:09:32.376
Dann ein BH, eine Hose, das schwarze T-Shirt.

00:09:32.716 --> 00:09:36.876
Dazwischen ein Kälberstrick, ein weißer Kinderschal und Blutspuren.

00:09:38.116 --> 00:09:42.076
Sein Blick folgt der Spur bis zu dem kleinen Wassergraben, der zum einzigen

00:09:42.076 --> 00:09:43.876
Grundstück weit und breit führt.

00:09:44.576 --> 00:09:48.136
Darin liegt die zusammengekrümmte Leiche von Zwanche.

00:09:49.056 --> 00:09:52.276
Bis auf ihre Kniestrümpfe ist sie völlig unbekleidet.

00:09:53.376 --> 00:09:56.396
In ihrem nackten Rücken klaffen unzählige Stichwunden.

00:10:00.580 --> 00:10:03.740
Das muss ein Schock für den jungen Mann gewesen sein, der sie gefunden hat.

00:10:04.000 --> 00:10:07.640
Wie erging es denn ihren Kollegen damals, Herr Brenner? Also die waren ja gleich

00:10:07.640 --> 00:10:11.860
am Tatort. Ja, die Kollegen sind dort nun auf ein grausames,

00:10:12.080 --> 00:10:13.700
brutales Szenario gestoßen.

00:10:14.040 --> 00:10:18.100
Eine junge Frau liegt dort in einem Graben, der mit Wasser gefüllt war,

00:10:18.680 --> 00:10:21.180
offensichtlich mit mehreren Messerstichen getötet.

00:10:21.320 --> 00:10:23.120
Der Leichnam war blutbeschmiert.

00:10:23.320 --> 00:10:28.220
Am Tatort lagen diverse Bekleidungsgegenstände. Ein Kälberstrick und ein Kinderschal

00:10:28.220 --> 00:10:32.500
wurde als Drosselungswerkzeug noch eingesetzt und die Obduktion ergab später

00:10:32.500 --> 00:10:38.900
44 Messerstiche in den Rücken und 19 in den oberen Vorderkörper.

00:10:39.160 --> 00:10:43.040
Also schon eine grausame Tat, die, glaube ich, den Ermittlern immer noch in

00:10:43.040 --> 00:10:46.480
den Knochen steckt. Insgesamt 63 Messerstiche, heftig.

00:10:46.900 --> 00:10:51.340
Ein Overkill also, ein klares Übertöten. Das kommt ja meistens nur vor,

00:10:51.400 --> 00:10:55.540
wenn Opfer und Täter sich kennen und das hatten Ihre Kollegen ja auch zunächst vermutet.

00:10:55.900 --> 00:11:00.820
Denn es gab noch eine Auffälligkeit, die das nahe legte. Erzählen Sie uns davon, Herr Brenner?

00:11:01.040 --> 00:11:03.780
Ja, völlig atypisch bei so einer

00:11:03.780 --> 00:11:07.120
Tatausführung, dass wir keinerlei Abwehrverletzungen feststellen konnten.

00:11:07.120 --> 00:11:12.400
Wenn ein Täter diverse Male auf einen Opfer einsticht, erwartet man eigentlich

00:11:12.400 --> 00:11:15.320
Abwehrverletzungen an den Unterarmen oder im Bereich der Hände.

00:11:15.560 --> 00:11:16.780
Das hatten wir hier nicht.

00:11:17.380 --> 00:11:21.060
Zwancher hat sich offensichtlich überhaupt nicht gewehrt. Dann war natürlich

00:11:21.060 --> 00:11:24.820
Schlussfolgernd die Vermutung, eine Hypothese, sie könnte ihren Täter gekannt haben.

00:11:24.940 --> 00:11:27.320
Aber dieses Rätsel konnten wir später auch lösen.

00:11:27.680 --> 00:11:29.920
Die Leiche war ja fast vollständig entkleidet gewesen.

00:11:30.738 --> 00:11:35.138
Konnte man denn bei der Obduktion auch Spuren einer Vergewaltigung nachweisen, Herr Wieben?

00:11:35.318 --> 00:11:38.638
Nein, man hat die Leiche selbstverständlich obduziert. Allerdings,

00:11:38.758 --> 00:11:43.898
und das muss man gleich bei dem ganzen Fall bedenken, mit den Möglichkeiten von 1981.

00:11:44.318 --> 00:11:46.058
Und da werden wir gleich noch darauf zu sprechen kommen.

00:11:46.638 --> 00:11:50.398
Eine klassische Vergewaltigung hat nicht stattgefunden. Was wir später ermittelt

00:11:50.398 --> 00:11:53.818
haben, war ein starker Madenbefall im Unterbauchbereich.

00:11:54.238 --> 00:11:58.758
Das kann auf Sperma hindeuten, ist aber damals nicht untersucht worden.

00:11:59.618 --> 00:12:04.918
Man hat vor über 40 Jahren einfach ganz anders ermittelt als heute.

00:12:05.178 --> 00:12:08.838
Wenn ich mir die Bilder vor Augen führe von damals, dann müssen Sie sich vorstellen,

00:12:08.918 --> 00:12:11.098
da standen Polizeibeamte mitten im Tatort.

00:12:11.218 --> 00:12:14.958
Das wäre heute überhaupt nicht mehr vorstellbar. Da steht die Ermittlungsgruppe

00:12:14.958 --> 00:12:17.978
im Rheinstraumanzug, um ja keine Spuren zu verursachen.

00:12:18.218 --> 00:12:20.578
Aber DNA war damals überhaupt noch kein Thema.

00:12:21.258 --> 00:12:24.578
Trotzdem gehen wir davon aus, dass ein Sexualdelikt dahinter stand.

00:12:24.758 --> 00:12:30.598
Auch da haben wir verschiedene Anhaltspunkte, zum Beispiel, wie die Opferbekleidung auch ausgezogen war.

00:12:30.898 --> 00:12:35.938
Ich erwähne hier zum Beispiel den BH von Svanheld S., der war nicht geöffnet

00:12:35.938 --> 00:12:39.198
und über den Kopf ausgezogen, also eher eine ungewöhnliche Art,

00:12:39.538 --> 00:12:42.498
sodass vieles dafür spricht, dass der Täter ihn ausgezogen hat.

00:12:42.978 --> 00:12:46.178
Nach allem, und so hat es die Kammer später auch bestätigt, gehen wir von einer

00:12:46.178 --> 00:12:51.078
sexuellen Nötigung aus und von einem Tötungsdelikt, das diese sexuelle Nötigung

00:12:51.078 --> 00:12:54.258
verdecken wollte. Und damit sind wir im Mordbereich.

00:12:54.639 --> 00:12:59.339
Ob eine Vergewaltigung stattgefunden hat, ist in diesem Falle auch irrelevant,

00:12:59.699 --> 00:13:05.599
denn, und so hat es die Kammer auch ausgeurteilt, der Täter wollte eine sexuelle Straftat verdecken.

00:13:05.839 --> 00:13:08.399
Wenn Sie sagen irrelevant, meinen Sie strafrechtlich.

00:13:08.759 --> 00:13:12.499
Irrelevant, das heißt die Absicht zählt und die war hier ja eindeutig.

00:13:12.639 --> 00:13:16.679
Genau und damit ist es trotzdem Mord. Noch eine Frage an Sie, Herr Brenner.

00:13:16.859 --> 00:13:20.339
Am Leitpfosten hing er einen Tag nach dem Mord Zwantjes Mantel.

00:13:20.399 --> 00:13:21.979
Am nächsten Tag war er dann verschwunden.

00:13:22.299 --> 00:13:24.839
Gibt es dafür eine Erklärung? Ja, wir gehen stark davon aus,

00:13:24.959 --> 00:13:28.119
dass dieser Mantel von einer Passantin mitgenommen worden ist.

00:13:28.179 --> 00:13:32.559
Es gab ja noch eine Beobachtung an dem Samstag, also einen Tag nach dem Verschwinden

00:13:32.559 --> 00:13:37.839
von Zwanelt, dass dort eine Frau gesehen worden ist, die wohl Interesse an dem Mantel gezeigt hat.

00:13:37.919 --> 00:13:42.119
Sie hat den Mantel vom Pfosten genommen und hat ihn dann später dort wieder abgelegt.

00:13:42.319 --> 00:13:45.379
Wir gehen davon aus, dass die Frau vielleicht nochmal zurückgekehrt ist und

00:13:45.379 --> 00:13:46.639
den Mantel da mitgenommen hat.

00:13:50.859 --> 00:13:56.199
Das Tatmesser kann die inzwischen gegründete Sonderkommission ebenfalls nicht finden.

00:13:56.519 --> 00:14:00.379
Im Verlauf überprüft die Soko das gesamte Umfeld von Zwanche,

00:14:00.919 --> 00:14:06.919
nimmt sich außerdem die üblichen Verdächtigen wie beispielsweise Sexualstraftäter aus der Umgebung vor.

00:14:07.299 --> 00:14:13.119
Zudem kontrollieren die Beamten an die 800 Fahrzeuge, weil am Tatort eine Reifenspur

00:14:13.119 --> 00:14:17.299
gefunden wurde. Ziemlich sicher stammt die vom Auto des Täters.

00:14:17.539 --> 00:14:21.459
Genauso wie der Kälberstrick und der Kinderschal, mit dem er Svantje gewürgt hat.

00:14:21.859 --> 00:14:25.339
Über eine breite Öffentlichkeitsfahndung suchen die Ermittler nach Hinweisen

00:14:25.339 --> 00:14:26.819
zu den beiden Gegenständen.

00:14:27.179 --> 00:14:32.039
Auch bei Aktenzeichen XY ungelöst wird ein halbes Jahr nach dem Mord explizit

00:14:32.039 --> 00:14:34.199
nach den rätselhaften Fundstücken gefragt.

00:14:45.222 --> 00:14:48.822
Die kriminaltechnische Untersuchung hat ergeben, dass sich an dem Seil grüne

00:14:48.822 --> 00:14:49.982
Autolackspuren befinden.

00:14:50.302 --> 00:14:54.642
Es wäre also denkbar, dass sich das Seil und vielleicht auch der Schal in einem

00:14:54.642 --> 00:14:55.782
grünen Fahrzeug befanden.

00:14:56.542 --> 00:15:01.642
Frage, wer hat diese beiden Gegenstände in einem Fahrzeug oder vielleicht auch sonst wo gesehen?

00:15:02.182 --> 00:15:07.522
Eventuell auch bemerkt, dass sie seit dem 24. August 1981 verschwunden sind.

00:15:13.222 --> 00:15:17.822
Aber selbst der Aufruf von Eduard Zimmermann und die hohe Belohnung von 13.000

00:15:17.822 --> 00:15:21.602
Mark bringen keine entscheidenden Hinweise. Im Sommer 1982.

00:15:23.212 --> 00:15:27.452
Ein Jahr nach dem Mord an der jungen Frau wird die Soko schließlich aufgelöst.

00:15:30.772 --> 00:15:34.512
Wir machen jetzt einen sehr großen Sprung von fast drei Jahrzehnten.

00:15:34.992 --> 00:15:40.692
Im Januar 2007 gründet auch die Kripo Kuxhaven eine Cold Case Abteilung,

00:15:40.892 --> 00:15:44.092
die eingangs genannte Ermittlungsgruppe Altmordfälle.

00:15:44.512 --> 00:15:48.612
Sie, Herr Brenner, waren von Anfang an ja dabei. Wie war das für Sie und warum

00:15:48.612 --> 00:15:52.352
haben Sie direkt mit dem Fall Svante Sivas angefangen?

00:15:52.352 --> 00:15:56.392
Ja, wie ich schon gesagt habe, ich war zu dem Zeitpunkt noch ein junger Ermittler

00:15:56.392 --> 00:16:00.772
und das war eigentlich mein erster großer Mordfall, den ich bearbeitet habe.

00:16:01.212 --> 00:16:05.812
Wir haben dann dadurch durch dieses Interesse eigentlich alle ungeklärten Fälle

00:16:05.812 --> 00:16:11.732
uns vorgenommen und sollten systematisch mal schauen, was in den Fällen noch möglich ist.

00:16:11.732 --> 00:16:15.592
Im Vorfeld bin ich dann schon auf die Durchschriftsakte von Svanhild gestoßen

00:16:15.592 --> 00:16:19.552
und da ist mir diese Grausamkeit und die Brutalität, die die Täter da an den

00:16:19.552 --> 00:16:21.512
Tag gelegt hat, schon aufgefallen.

00:16:22.072 --> 00:16:26.372
Und in der Hoffnung, dass wir nun auch noch von der Staatsanwaltschaft die Originalakte

00:16:26.372 --> 00:16:30.652
und Asservate bekommen, haben wir uns dann an die Staatsanwaltschaft gewandt

00:16:30.652 --> 00:16:34.092
und die Gegenstände wurden uns dann überbracht.

00:16:34.512 --> 00:16:39.652
Die Hauptakte, die lagerte dann ja in Stade ein und so kamen dann sie ins Spiel,

00:16:39.792 --> 00:16:42.172
oder? Herr Wieben, erzählen Sie mal. Ja genau, das ist richtig.

00:16:42.352 --> 00:16:45.972
Ich war damals junger Staatsanwalt und ich hatte auch davon gehört,

00:16:46.132 --> 00:16:52.552
dass im Cuxhavener Bereich mehrere ungeklärte Mordfälle waren und dass eine

00:16:52.552 --> 00:16:54.512
Altmordgruppe gebildet wurde.

00:16:55.052 --> 00:16:58.432
Und der Behördenleiter fragte dann in der gesamten Behörde ab,

00:16:58.552 --> 00:17:02.672
ob eine Staatsanwältin ein Staatsanwältinteresse hätte, einen Altmordfall zu übernehmen.

00:17:02.792 --> 00:17:06.952
Die Idee dahinter war, eine Staatsanwältin, ein Staatsanwalt pro Fall,

00:17:07.352 --> 00:17:10.372
quasi auch eine exklusive Betreuung für die Polizei.

00:17:11.212 --> 00:17:14.232
Und ich bin ehrlich, ich wusste nicht so genau, worauf ich mich da einließe.

00:17:14.292 --> 00:17:18.152
Das merkte ich dann am nächsten Tag, als die Tür aufging und die Wachtmeister,

00:17:18.212 --> 00:17:22.212
so heißen die Herren, die bei der Staatsanwaltschaft und bei Gericht die Akten zutragen,

00:17:22.636 --> 00:17:27.896
mir also mehrere Umzugskartons ins Büro stellten. Und mein Büro war damals recht

00:17:27.896 --> 00:17:29.556
klein und damals auch ziemlich voll.

00:17:30.696 --> 00:17:34.156
Ja, dann kam Rainer Brenner ins Spiel. Der wurde mir zugewiesen.

00:17:34.216 --> 00:17:36.096
Das war Zufall. Wir kannten uns vorher auch nicht.

00:17:36.476 --> 00:17:37.896
Wir haben uns getroffen. Wir waren

00:17:37.896 --> 00:17:41.896
uns sofort sympathisch. Und ich habe gedacht, ja, das könnte klappen.

00:17:42.576 --> 00:17:46.256
Und wir haben uns dann erst mal grob eingelesen und gedacht,

00:17:46.416 --> 00:17:51.696
das Sinnvollste ist jetzt, wir prüfen die Asservate, in dem Fall die Kleidungsstücke

00:17:51.696 --> 00:17:56.336
auf DNA, weil das war ja damals klar, das wurde so nicht geprüft.

00:17:56.496 --> 00:17:58.836
Und das haben wir dann gemacht und das war letztendlich, glaube ich,

00:17:58.896 --> 00:17:59.776
auch der richtige Ansatz.

00:17:59.936 --> 00:18:03.476
Also haben das überprüft, was nach fast 30 Jahren, und das muss man schon mal

00:18:03.476 --> 00:18:06.556
betonen, auch genauso gut zu nichts führen konnte.

00:18:06.736 --> 00:18:10.696
Aber sie hatten Glück, wenig später kam die gute Nachricht vom LKA-Untertitel.

00:18:10.816 --> 00:18:14.516
Niedersachsen, Herr Brenner, um was ging es da? Ja, das war wirklich großes

00:18:14.516 --> 00:18:15.736
Glück, was wir da hatten.

00:18:15.896 --> 00:18:19.316
Wir hatten dann tatsächlich die Mitteilung bekommen, dass eine vollständige

00:18:19.316 --> 00:18:23.476
männliche DNA an einem der Asservate sichergestellt worden ist.

00:18:23.636 --> 00:18:28.576
Und zwar am T-Shirt von Svanchel, also ein tolles Fund, mit dem wir jetzt arbeiten konnten.

00:18:28.916 --> 00:18:32.196
Und dieses T-Shirt spielte nachher auch in den Ermittlungen noch eine ganz große Rolle.

00:18:32.936 --> 00:18:37.676
Das war ein schwarzes Kleidungsstück, das wir schon auf den Asservatenbildern

00:18:37.676 --> 00:18:44.416
kaum sehen konnten, weil das sehr tief in das Gras am Tatort hineingetreten oder gedrückt war.

00:18:44.576 --> 00:18:48.696
Das Gras, muss man dazu sagen, das war nicht frisch gemäht, sondern das war

00:18:48.696 --> 00:18:52.496
ein Feldweg und das Gras war etwa 20, 30 Zentimeter hoch.

00:18:52.836 --> 00:18:56.596
Und ein schwarzes T-Shirt fällt da natürlich per se nicht auf und wenn es dann

00:18:56.596 --> 00:18:59.416
noch tief reingedrückt ist, erst gar nicht. und ich erinnere mich,

00:18:59.516 --> 00:19:03.036
wie Rainer und ich häufig über den Bildern saßen und wir dieses T-Shirt dann

00:19:03.036 --> 00:19:04.196
nochmal wieder suchen mussten.

00:19:04.896 --> 00:19:11.296
Und dort lag eben dieses T-Shirt, der Spurenträger und aufgrund der Auffindesituation

00:19:11.296 --> 00:19:13.876
des T-Shirts war eigentlich relativ schnell klar,

00:19:14.096 --> 00:19:18.236
dass die DNA-Spur da nicht irgendwie zufällig dran gekommen sein konnte und

00:19:18.236 --> 00:19:22.396
zwar auch nicht von jemandem, der da zufällig dran vorbeikommt und irgendwas

00:19:22.396 --> 00:19:25.916
anfasst, weil das war wirklich das Asservat, das man am schlechtesten sehen konnte.

00:19:25.916 --> 00:19:30.076
Dieses Detail sollte für die spätere Überführung des Täters noch eine wichtige,

00:19:30.196 --> 00:19:32.296
wenn nicht sogar die entscheidende Rolle spielen.

00:19:32.476 --> 00:19:36.816
Aber ich habe ja vorhin von einer guten Nachricht gesprochen. Jetzt...

00:19:37.004 --> 00:19:40.024
Kam die schlechte, Herr Brenner? Ja, korrekt. Das war tatsächlich so.

00:19:40.184 --> 00:19:46.564
Wir hatten die Akten ja studiert und 1981 hatte man schon etliche Verdächtige überprüft.

00:19:47.084 --> 00:19:51.464
Am Ende sind dort 13, in Anführungsstrichen, Hauptverdächtige übrig geblieben.

00:19:52.044 --> 00:19:56.644
Das waren sowohl Freunde als auch Bekannte aus manches Umfeld oder auch ein

00:19:56.644 --> 00:19:58.764
paar wenige Sexualstraftäter von damals.

00:19:59.264 --> 00:20:03.144
Diese Männer haben wir dann einbestellt und die lebten auch noch alle.

00:20:03.244 --> 00:20:06.164
Wir haben dann von allen freiwillig eine Speichelprobe abgenommen.

00:20:06.844 --> 00:20:11.544
Aber leider passte die DNA-Spur auf keinen der 13 Männer. Also man denkt erst

00:20:11.544 --> 00:20:14.744
mal die perfekte Spur, aber dann kein einziger Treffer.

00:20:15.244 --> 00:20:19.184
Andere Namen oder neue Hinweise hatten Sie beide ja zu diesem Zeitpunkt auch nicht.

00:20:19.584 --> 00:20:23.004
Wie geht man damit um, wenn man nicht weiterkommt, wenn man einen Rückschlag

00:20:23.004 --> 00:20:25.764
erleidet? Ja, und es war leider nicht nur ein Rückschlag.

00:20:26.144 --> 00:20:29.424
Wir hatten Ermittlungen von einer Länge von fast drei Jahren.

00:20:29.544 --> 00:20:32.504
Ich habe als Staatsanwalt keinen anderen Fall bearbeitet, an dem ich so lange

00:20:32.504 --> 00:20:36.784
ermittelt habe. und dieser Falswarnheld S. war geprägt.

00:20:37.274 --> 00:20:42.154
Von Rückschlägen in tatsächlicher Hinsicht, also in ermittlungstechnischer Hinsicht,

00:20:42.294 --> 00:20:45.434
aber übrigens auch in juristischer Hinsicht. Dazu kommen wir sicherlich gleich noch.

00:20:46.174 --> 00:20:51.394
Und Rainer Brenner und ich, wir haben uns häufig getroffen und nach jedem Rückschlag

00:20:51.394 --> 00:20:54.994
uns überlegt, wie gehen wir jetzt weiter vor. Sie müssen sich vorstellen,

00:20:55.114 --> 00:20:58.634
so einen Altmordfall, den löst man nicht, indem man Ermittlungen anfängt,

00:20:58.714 --> 00:20:59.994
die dann sofort zu etwas führen.

00:21:00.114 --> 00:21:03.414
Manchmal ist man in der Sackgasse, da muss man zurück, muss man einen neuen Weg gehen.

00:21:04.074 --> 00:21:08.734
Aber Rainer und ich, uns war von Anfang an klar, wir wollen diesen Fall lösen

00:21:08.734 --> 00:21:10.174
und wir wollen bis zum Schluss gehen.

00:21:10.254 --> 00:21:12.854
Wenn es uns dann nicht gelingt, ist gut, aber wir wollen wirklich alles versuchen.

00:21:13.174 --> 00:21:17.514
Ja, und parallel natürlich zu der Entnahme von Speichelproben von interessanten

00:21:17.514 --> 00:21:21.334
Personen, haben wir natürlich auch weiter mit dem Aktenstudium,

00:21:21.454 --> 00:21:22.534
den haben wir fortgesetzt.

00:21:22.534 --> 00:21:26.714
Und wir haben uns die Asservate nochmal angeschaut und ja, und dann bin ich

00:21:26.714 --> 00:21:29.534
in den Asservaten auf einen braunen Umschlag gestoßen.

00:21:30.254 --> 00:21:33.894
Der war verschlossen, der hatte eine gewisse Aufschrift. Ich habe den Umschlag

00:21:33.894 --> 00:21:38.874
dann geöffnet und habe dort eine alte Tonbandkassette, so eine TDK 90 gefunden.

00:21:39.874 --> 00:21:43.874
Also so eine Kassette, wie wir sie in der Jugend benutzt haben,

00:21:43.934 --> 00:21:46.734
wie ich sie in der Jugend benutzt habe. Ich auch noch. Ja, ganz genau.

00:21:46.854 --> 00:21:50.814
So eine, die wir damals benutzt haben, wenn wir zum Beispiel aus dem Radio heraus

00:21:50.814 --> 00:21:53.354
Musik aufgenommen haben und mitgeschnitten haben.

00:21:53.594 --> 00:21:57.214
Und ich musste natürlich auf der Dienststelle erstmal nach einem Rekorder oder

00:21:57.214 --> 00:21:59.994
einem ähnlichen Gerät suchen, um diese Kassette abzuspielen.

00:22:00.014 --> 00:22:00.994
Und im Keller habe ich dann so

00:22:00.994 --> 00:22:04.974
ein altes Gerät gefunden und habe mir dann erstmal die Kassette angehört.

00:22:05.134 --> 00:22:07.954
Und jetzt sind wir natürlich alle neugierig, was da zu hören war.

00:22:08.234 --> 00:22:12.094
Erzählen Sie. Ja, so wie der Umschlag beschriftet, war auf der Kassette ein

00:22:12.094 --> 00:22:14.274
Notruf aus dem Jahre 2003.

00:22:14.694 --> 00:22:19.154
Eine Frau, die anonym bleiben wollte, hatte angerufen, hat den Notruf gewählt

00:22:19.154 --> 00:22:24.634
und hat ihren Ansprechpartner dort am Telefon dann gesagt, dass sich wohl offensichtlich

00:22:24.634 --> 00:22:26.734
zwei Männer bei einem Saufgelage befinden.

00:22:26.769 --> 00:22:31.569
Verplappert haben soll. Die Frau schloss nicht aus, dass es sich bei den beiden

00:22:31.569 --> 00:22:35.109
Männern um den Täter, der Spanheld, handeln könnte.

00:22:35.549 --> 00:22:39.269
Und die beiden hätten wohl erzählt, dass sie irgendwas mit der Tat zu tun haben.

00:22:39.489 --> 00:22:44.209
Und das wollte die Frau jetzt der Polizei melden. Und das haben wir natürlich

00:22:44.209 --> 00:22:45.409
dann auch erstmal verfolgt.

00:22:45.809 --> 00:22:52.449
Also eine ziemlich konkrete Aussage. Umso erstaunlicher, dass niemand den Anruf 2003 verfolgt hat.

00:22:52.549 --> 00:22:55.629
Wie erklären Sie sich das? Das ist heute wirklich schwer nachvollziehbar.

00:22:55.729 --> 00:22:57.409
Das kann unterschiedliche Gründe haben.

00:22:57.529 --> 00:23:01.889
Ich habe häufiger mal gesagt, dass vielleicht in den Ermittlungen von damals

00:23:01.889 --> 00:23:04.969
auch nicht immer alles verschriftet worden ist, sondern man hat vielleicht auch

00:23:04.969 --> 00:23:09.889
manche Umstände einfach so hingenommen und hat da keine größeren Texte geschrieben.

00:23:10.469 --> 00:23:14.409
Das kann ich schlecht jetzt beurteilen. Vielleicht hat man auch festgestellt,

00:23:14.849 --> 00:23:19.329
einer der Namen, der da genannt worden ist, dabei handelte es sich um den Finder der Leiche.

00:23:19.429 --> 00:23:22.509
Der wurde damals überprüft mit einem negativen Ergebnis.

00:23:22.949 --> 00:23:26.409
Und die andere Person hat man offensichtlich vielleicht doch mal aufgesucht.

00:23:26.549 --> 00:23:28.909
Das wissen wir alles nicht. Das bleibt bis heute offen.

00:23:29.129 --> 00:23:33.309
Aber wir können festhalten, gut, dass Sie noch mal in den alten Aktenkisten

00:23:33.309 --> 00:23:34.269
gewühlt haben, Herr Brenner.

00:23:34.449 --> 00:23:38.789
Und das mit Erfolg. Die Frau hat nämlich auch den Namen des mutmaßlichen Mörders erwähnt.

00:23:39.409 --> 00:23:41.409
Nennen wir ihn jetzt mal Gustav P.

00:23:42.209 --> 00:23:45.709
Tauchte der davor jemals in den Ermittlungsakten auf? Nein, nie.

00:23:45.829 --> 00:23:48.169
Den Namen habe ich in der Akte nicht gefunden. Ein...

00:23:48.626 --> 00:23:50.726
Im Nachhinein ein völlig unbekannter

00:23:50.726 --> 00:23:54.686
Straßenbauarbeiter, der im selben Ort gelebt hatte wie Svanhild.

00:23:54.946 --> 00:23:56.506
Also haben sich die beiden gekannt?

00:23:56.606 --> 00:23:59.346
Wir erinnern uns, es war ja ein recht kleiner Ort, 1300 Einwohner.

00:23:59.706 --> 00:24:02.606
Nein, die gingen nicht auf der gleichen Schule oder ähnliches.

00:24:02.766 --> 00:24:07.286
Die kannten sich vielleicht maximal vom Seen her aufgrund des kleinen Ortes.

00:24:07.486 --> 00:24:10.686
Die Mutter hat aber auch nochmal in einer Befragung uns bestätigt,

00:24:10.926 --> 00:24:14.746
dass es keinerlei Vorbeziehung zwischen ihr und dem Täter gegeben hatte.

00:24:14.746 --> 00:24:18.706
Würde man ja eigentlich vermuten, wenn man aus so einem kleinen Ort kommt,

00:24:19.146 --> 00:24:20.626
da kennt ja quasi jeder jeden.

00:24:21.066 --> 00:24:23.426
Gab es denn wirklich gar keine Verbindung zwischen den beiden?

00:24:23.666 --> 00:24:26.686
Also wir haben im Rahmen der Ermittlungen keinerlei Verbindung festgestellt.

00:24:26.806 --> 00:24:31.246
Ich gehe aber fest davon aus, dass die beiden, die ja beide 21 Jahre alt waren,

00:24:31.366 --> 00:24:33.526
sich in diesem Ort zumindest vom Sehen kannten.

00:24:34.246 --> 00:24:37.186
Gemeinsamkeiten zwischen den beiden haben wir nicht festgestellt.

00:24:37.266 --> 00:24:39.906
Die waren auch beide ganz unterschiedlich unterwegs.

00:24:40.246 --> 00:24:42.966
Also er war gelernter Straßenbauarbeiter.

00:24:43.446 --> 00:24:47.006
Diesen Beruf hat er übrigens bis zum Schluss auch bei der gleichen Firma ausgeübt.

00:24:47.206 --> 00:24:51.106
Sie war Abiturientin, sehr gebildet, politisch interessiert,

00:24:51.226 --> 00:24:55.906
war gerade bei der neu gegründeten Grünen Partei aktiv, wollte jetzt ins Ausland gehen.

00:24:56.446 --> 00:24:58.966
Also die waren auch in ganz unterschiedlichen Kreisen unterwegs.

00:24:59.126 --> 00:25:05.526
Sie war gläubig, war in der Kirche aktiv. Und als Gustav in die Ermittlungen

00:25:05.526 --> 00:25:09.686
kam, habe ich mir, um ehrlich zu sein, nicht wirklich viel davon versprochen.

00:25:09.866 --> 00:25:13.166
Aber selbstverständlich sind wir diesen Spuren allen nachgegangen.

00:25:13.706 --> 00:25:17.966
Nachvollziehbar, aber dann kam der 17. September 2008. Ein Tag,

00:25:18.246 --> 00:25:20.426
den Sie wahrscheinlich beide nicht vergessen werden.

00:25:20.626 --> 00:25:23.606
Es war der Tag, an dem Sie, Herr Brenner, Gustav P.

00:25:24.226 --> 00:25:29.286
Zum ersten Mal befragt haben. Und da ist jetzt etwas sehr Merkwürdiges passiert, was...

00:25:29.434 --> 00:25:33.334
Ja, wir haben Gustav P. wie alle anderen Männer auch ganz normal vorgeladen

00:25:33.334 --> 00:25:36.574
und er ist dann auch pünktlich zum Vorladungstermin erschienen.

00:25:37.074 --> 00:25:40.334
Ich habe ihn dann zunächst erstmal belehrt und ihm erklärt, um was es geht.

00:25:40.454 --> 00:25:44.054
Ich habe ihm also gesagt, dass es um den Mordfall des Warnhild geht.

00:25:44.054 --> 00:25:48.094
In dem Moment hat er eigentlich schon kaum reagiert. Er hat kaum mit mir gesprochen.

00:25:48.714 --> 00:25:52.654
Er hat gesagt, dass er sie nicht kennt und hat überwiegend schweigend auf den

00:25:52.654 --> 00:25:56.214
Boden gestarrt. Er hat mir also keinen Augenkontakt mal geschenkt.

00:25:56.734 --> 00:26:03.334
Und um ihm ein bisschen vielleicht zu helfen, habe ich ihm dann ein Foto von Svanhild gezeigt.

00:26:03.534 --> 00:26:08.754
Und dann ist was ganz Komisches passiert, was ich vorher noch niemals so gesehen habe.

00:26:08.874 --> 00:26:12.654
Und auch danach, ich bin auch noch lange danach oder immer noch Ermittler gewesen.

00:26:13.174 --> 00:26:17.854
Ich habe ihm ein ganz normales Foto von Svanhild gezeigt. Und dann zeigte der

00:26:17.854 --> 00:26:21.734
Mann eine ganz gravierende Reaktion, denn er fing auf einmal an zu würgen.

00:26:22.474 --> 00:26:27.054
Es kam Speichel aus seinem Mund und er hatte sich fast in meinem Büro erbrochen.

00:26:27.334 --> 00:26:32.254
Ich musste ihm sogar meinen Mülleimer noch hinschieben, um dann das Erbrochene

00:26:32.254 --> 00:26:33.274
vielleicht aufzufangen.

00:26:33.394 --> 00:26:36.194
Also das war für mich schon sehr bedeutend und beeindruckend.

00:26:36.434 --> 00:26:38.114
Was haben Sie sich in dem Moment gedacht?

00:26:38.374 --> 00:26:42.914
Gab es ein Bauchgefühl? Also diese Reaktion war ja sehr einzigartig.

00:26:43.214 --> 00:26:46.414
Absolut. Ich habe das auch noch nie erlebt, wie ich das eben schon erklärt habe,

00:26:46.554 --> 00:26:50.314
weder davor noch danach. und mein erstes Bauchgefühl sagte mir gleich,

00:26:50.474 --> 00:26:53.054
der war es oder der muss damit was zu tun haben.

00:26:53.434 --> 00:26:57.794
Ja, klingt irgendwie wie ein Geständnis, nur ohne Worte, aber natürlich reicht

00:26:57.794 --> 00:26:59.214
das vor Gericht nicht aus.

00:26:59.334 --> 00:27:03.154
Der Mann hat Ihnen dann allerdings danach noch freiwillig eine Speichelprobe

00:27:03.154 --> 00:27:06.394
gegeben und dann hieß es eine Woche banges Warten.

00:27:06.534 --> 00:27:09.854
Aber ich nehme an, dass Sie die Zeit genutzt haben, um erste Informationen über

00:27:09.854 --> 00:27:12.414
ihn einzuholen. Was kam dabei heraus?

00:27:12.798 --> 00:27:15.658
Der Gustav P. war eigentlich ein einfacher, unauffälliger Typ.

00:27:15.958 --> 00:27:19.458
Er hat seit 30 Jahren in derselben Straßenbaufirma gearbeitet.

00:27:19.978 --> 00:27:23.558
Seine Kollegen haben ihn eher als zuverlässig beschrieben. Ein bisschen,

00:27:23.778 --> 00:27:28.198
ja, heutzutage auch ein bisschen merkwürdig, aber auch, es kommt mal vor,

00:27:28.378 --> 00:27:32.578
mit Ende 40 hat er zusammen mit seinem Bruder noch auf dem Hof der Eltern gelebt.

00:27:32.778 --> 00:27:34.338
Also völlig unauffälliger Typ.

00:27:34.558 --> 00:27:41.258
Am 25. September 2008, da ruft sie dann der Kollege vom Labor an und sagt,

00:27:41.318 --> 00:27:42.978
das Ergebnis der DNA-Probe ist. da.

00:27:43.378 --> 00:27:47.358
Was hat er zu Ihnen gesagt? Dieses Telefonat werde ich nicht vergessen.

00:27:47.498 --> 00:27:51.158
Ich weiß noch genau, wo ich mich aufgehalten habe, mit wem ich im Büro gesessen habe.

00:27:51.338 --> 00:27:54.238
Und ich weiß auch noch genau, wer mich angerufen hat. Herr Gerhard,

00:27:54.438 --> 00:28:00.118
mit dem hatte ich damals ein ganz gutes Verhältnis aus der Fachgruppe 51.1 beim Landeskriminalamt.

00:28:00.838 --> 00:28:05.198
Die Fachgruppe, die für DNA-Untersuchungen zuständig ist. Und es war tatsächlich

00:28:05.198 --> 00:28:08.518
wie im Film. Herr Gerhard fragte mich, ob ich sitzen oder stehen würde.

00:28:09.038 --> 00:28:12.718
Da fiel mir der Hörer fast schon aus der Hand und dann hat er mir gesagt, er ist es.

00:28:13.418 --> 00:28:19.318
Also damit meinte er, dass Gustav P. der Verursacher der DNA-Spur am T-Shirt ist.

00:28:19.578 --> 00:28:22.358
Und Rainer Brenner und ich hatten dann ein ähnliches Telefonrat,

00:28:22.378 --> 00:28:27.138
als er mich darüber in Kenntnis setzte, dass der Forensiker das so eindeutig

00:28:27.138 --> 00:28:32.338
sagen konnte, er ist es, hängt damit zusammen, dass man DNA-Spuren bewerten kann.

00:28:32.478 --> 00:28:36.238
Dazu muss man wissen, eine DNA-Spur wird über die Jahre, auch über die Jahrzehnte

00:28:36.238 --> 00:28:37.938
nur schwächer, sie verändert sich aber nicht.

00:28:37.938 --> 00:28:44.298
Und bei einer DNA-Spur kann man ein Verhältnis, was die Wahrscheinlichkeit angeht,

00:28:44.378 --> 00:28:47.818
dass eine DNA-Spur einer bestimmten Person zuzuordnen kann.

00:28:48.638 --> 00:28:52.898
Dergestalt machen, dass man sagt, wie viele Menschen müsste es auf der Welt

00:28:52.898 --> 00:28:55.118
geben, dass es diese Spur ein zweites Mal gibt.

00:28:55.358 --> 00:29:01.658
Und bei der Spur von Gustav war es eine 1 zu 88 Milliarden Spur. Das bedeutet...

00:29:02.085 --> 00:29:06.365
Es müsste 88 Milliarden Menschen auf der Welt geben, dass es diese Spur ein

00:29:06.365 --> 00:29:09.205
zweites Mal gibt. Und das ist natürlich unwahrscheinlich.

00:29:09.465 --> 00:29:14.385
Wir waren uns damals sehr sicher, dass die Spur von Gustav kam.

00:29:14.545 --> 00:29:20.565
Denn wir dürfen nicht vergessen, Gustav lebte in diesem Ort und der Tatort war an diesem Ort.

00:29:20.885 --> 00:29:25.705
Und vor dem Hintergrund war er dringend tatverdächtig. Und das ist ja der Verdachtsgrad,

00:29:25.825 --> 00:29:28.825
den wir brauchen, wenn wir jemanden in Untersuchungshaft nehmen wollen,

00:29:28.905 --> 00:29:31.985
wenn wir einen Haftbefehl haben wollen. Dafür brauchen wir dringenden Tatverdacht.

00:29:32.085 --> 00:29:37.025
Und ich habe noch am gleichen Tag beim damals zuständigen Amtsgericht einen

00:29:37.025 --> 00:29:41.865
Haftbefehl und auch einen Durchsuchungsbeschluss für den Hof beantragt,

00:29:42.105 --> 00:29:46.005
wo Gustav übrigens mit Ende 40 immer noch...

00:29:46.241 --> 00:29:49.721
Bei seinen Eltern lebte. Kurz darauf, Herr Brenner, haben Sie Gustav P.

00:29:49.901 --> 00:29:54.561
Festgenommen und den Mann über seine Rechte aufgeklärt. Wie hat er darauf reagiert?

00:29:54.901 --> 00:29:58.961
Ja, danach ging die Indizienkette eigentlich weiter und setzte sich fort.

00:29:59.221 --> 00:30:04.421
Denn Gustav P. hat im Grunde gar nicht reagiert. Also er hat kaum Emotionen gezeigt.

00:30:04.641 --> 00:30:07.221
Wir haben ihm den Haftbefehl vorgehalten, vorgelesen.

00:30:07.921 --> 00:30:12.641
Da war klar deutlich, dass er verdächtigt wird, es handelt, ermordet zu haben.

00:30:12.841 --> 00:30:18.121
Es war kaum eine Reaktion abzugreifen. Er hat keine Empörung gezeigt, dass wir ihn verhaften.

00:30:18.701 --> 00:30:22.861
Wir haben extra den Überraschungseffekt ausnutzen wollen an seiner Arbeitsstelle.

00:30:23.181 --> 00:30:26.301
Da kam gar nichts. Auch als wir ihn die Handfesseln angelegt haben,

00:30:26.381 --> 00:30:29.481
ihn zur Dienststelle gefahren sind, hat er nur geschwiegen.

00:30:29.861 --> 00:30:31.761
Keine Empörung, gar nichts.

00:30:32.321 --> 00:30:36.141
Ein weiteres Indiz, dass wir eventuell einen richtigen im Streifenwagen sitzen haben.

00:30:36.361 --> 00:30:38.761
Und bei der anschließenden Vernehmung, wie ging es da weiter?

00:30:38.941 --> 00:30:43.721
Immerhin saß er ja jetzt als Beschuldigter und nicht mal als Zeuge vor Ihnen. Ja, richtig.

00:30:44.081 --> 00:30:46.941
Das Spiel ging eigentlich genauso weiter wie bei der Festnahme.

00:30:47.061 --> 00:30:50.161
Er war genauso unemotional und wortkarg.

00:30:50.221 --> 00:30:54.921
Er hat sehr viel überlegt, immer nur auf den Boden gestarrt, kaum was gesagt.

00:30:55.221 --> 00:30:58.941
Er hat sich dann mal nach einer gewissen Zeit dann doch mal geäußert und hat

00:30:58.941 --> 00:31:00.141
gesagt, ich war das nicht.

00:31:00.781 --> 00:31:04.141
Dann hat er wieder lange geschwiegen und immer wieder auf den Boden gestarrt.

00:31:04.181 --> 00:31:06.541
Es war wirklich eine zähe Vernehmung, das muss ich sagen.

00:31:07.081 --> 00:31:11.061
Irgendwann bin ich dann auch mal ein bisschen näher herangerückt und habe ihm

00:31:11.061 --> 00:31:13.261
gesagt, Mensch, wie das jetzt ausschaut.

00:31:13.361 --> 00:31:16.901
Er sagte dann zwischendurch, das glauben Sie mir sowieso nicht, was da passiert ist.

00:31:17.101 --> 00:31:20.821
Und dann habe ich nochmal ganz konkret nachgefragt, ja was, was denn,

00:31:21.001 --> 00:31:22.681
was glauben wir Ihnen nicht?

00:31:22.761 --> 00:31:25.601
Und dann hat er einfach nur geantwortet, ich habe Sie nur gefunden.

00:31:25.960 --> 00:31:29.940
Und wann will er sie denn gefunden haben und wenn das so war,

00:31:30.040 --> 00:31:32.880
warum ist er denn nicht gleich zur Polizei gegangen, also wenn er unschuldig war?

00:31:33.200 --> 00:31:37.740
Ja, da muss man auch zu sagen, in der Vernehmung hat er wirklich gar nicht viel gesagt.

00:31:37.880 --> 00:31:42.240
Es kam danach auch nicht mehr viel. Aber er hat dann auch noch lange überlegt,

00:31:42.320 --> 00:31:46.160
es sah zumindest so aus, dass er überlegt und wir hatten das ein bisschen abgewartet.

00:31:46.160 --> 00:31:48.740
Da muss ja noch irgendwas kommen und es kam auch noch was.

00:31:48.840 --> 00:31:51.580
Und er hat dann eine Geschichte erzählt, dass er wohl an dem Abend.

00:31:52.400 --> 00:31:57.900
An dem Sommerabend im August 1981 alkoholisiert nach Hause gefahren ist mit seinem Auto.

00:31:58.620 --> 00:32:02.980
Er habe dann an der Stelle an dem Leitfastenhängen den Mantel gesehen,

00:32:03.120 --> 00:32:04.660
den wir ja schon beschrieben hatten.

00:32:05.300 --> 00:32:11.000
Dadurch ist er neugierig geworden. Wir erinnern uns an einen Ort, der stockdunkel ist.

00:32:11.360 --> 00:32:15.780
Da ist er neugierig geworden, ist dann wohl dort auf den Feldweg gelaufen und

00:32:15.780 --> 00:32:21.040
will dort nicht nur Smandelt gesehen haben, sondern auch die Bekleidungsgegenstände.

00:32:21.180 --> 00:32:25.640
Und kann sein, dass er da was berührt hat, kam dann noch und das war alles, was er gesagt hat.

00:32:25.800 --> 00:32:29.480
Also genau das Kleidungsstück, an dem Sie seine DNA sichergestellt haben,

00:32:29.640 --> 00:32:34.520
klingt eher jetzt für mich nach einem Versuch, die Spur zu rechtfertigen, oder? Ja, absolut.

00:32:35.200 --> 00:32:38.640
Er hat sich, und das ist auch meine Erfahrung als Ermittler und Staatsanwalt,

00:32:38.780 --> 00:32:43.340
er hat sich ein Kerngeschehen zusammen gedacht, dass er uns auftischen wollte,

00:32:43.580 --> 00:32:48.640
aber er hat keinerlei Umfeld, so nennen wir das Kerngeschehen und Umfeldgeschehen, parat gehabt.

00:32:48.640 --> 00:32:53.100
Er hat uns also versucht, mit so wenig wie möglich Worten eine Geschichte zu

00:32:53.100 --> 00:32:56.880
erzählen, wie seine DNA jetzt an dieses Kleidungsstück kommt.

00:32:57.120 --> 00:33:01.800
Und wann immer wir angefangen haben, so ein bisschen das Umfeld zu beleuchten, kam nichts mehr.

00:33:01.880 --> 00:33:06.540
Und das ist ein ganz klares Indiz dafür, dass jemand lügt, weil er ja nur eine

00:33:06.540 --> 00:33:10.020
Geschichte erzählt, die er sich ausdenkt, aber die er nicht wirklich erlebt hat.

00:33:10.380 --> 00:33:14.620
Wenn er die erlebt hätte, hätte er ganz anders und auch viel ausführlicher darüber

00:33:14.620 --> 00:33:16.980
reden können. Und genau das hat er nicht getan. Und deshalb bei uns.

00:33:17.750 --> 00:33:20.770
Eigentlich bei der zweiten Vernehmung, das war ja hier die zweite Vernehmung

00:33:20.770 --> 00:33:24.790
klar, er lügt und er lügt, weil er der Mörder von Svanhild war.

00:33:25.170 --> 00:33:31.050
Man muss sich vor Augen führen, diese Nächte, da kommen wir gleich noch zu, die waren stockdunkel.

00:33:31.230 --> 00:33:34.810
Die Tatnacht und auch die zwei Nächte, in der Svanhild S. lag.

00:33:35.490 --> 00:33:39.830
Und es ist völlig unwahrscheinlich bei seiner Geschichte, wenn wir die mal als

00:33:39.830 --> 00:33:43.470
wahr unterstellen, dass er ausgerechnet das tief in den Boden hineingedrückte

00:33:43.470 --> 00:33:48.470
schwarze T-Shirt berührt und dass plötzlich da seine DNA dran ist.

00:33:48.770 --> 00:33:53.410
Also er hat gelogen, das war uns klar und er wollte uns mit wenigen Worten eine

00:33:53.410 --> 00:33:54.970
Geschichte erzählen, die wir glauben sollten.

00:33:55.230 --> 00:33:59.630
Es kam ja auch noch hinzu, dass er bei der ersten Befragung bei der Polizei

00:33:59.630 --> 00:34:03.230
angegeben hatte, dass er noch gar nichts mit der Polizei zu tun hatte.

00:34:03.630 --> 00:34:06.690
Das konnten wir dann allerdings widerlegen. Und zwar ein Jahr davor,

00:34:06.830 --> 00:34:12.570
im Jahr 2007, hatten die Kollegen in Bremerhaven unseren Gustav P. im Visier.

00:34:12.890 --> 00:34:17.590
Und zwar hat er dort mit einer geringen Menge an Drogen festgestellt worden.

00:34:17.750 --> 00:34:20.750
Und die hat er für seine Freundin besorgt, die wir dann ermitteln konnten,

00:34:20.790 --> 00:34:23.330
nämlich eine drogenabhängige Prostituierte.

00:34:23.730 --> 00:34:27.690
Er selber war aber damals clean, aber eine weitere Kontaktperson konnten wir

00:34:27.690 --> 00:34:29.490
ermitteln, die wir dann später befragt haben.

00:34:29.650 --> 00:34:32.550
Herr Wieben, was können Sie uns über die Beziehung zwischen den beiden erzählen?

00:34:32.550 --> 00:34:36.410
Ja, das war eine ganz skurrile Beziehung, eigentlich auch irgendwo sehr, sehr tragisch.

00:34:36.550 --> 00:34:43.290
Also eine Prostituierte, sie war heroinabhängig, mit der er seit mehreren Jahren zusammen war.

00:34:44.430 --> 00:34:49.250
Eigentlich war das ein reines Abhängigkeitsverhältnis. Er versorgte sie mit

00:34:49.250 --> 00:34:54.550
Geld respektive Betäubungsmitteln, damit sie nicht oder nicht so häufig auf

00:34:54.550 --> 00:34:55.550
den Strich gehen musste.

00:34:56.170 --> 00:35:01.510
Wenn man Gustav ein bisschen näher kennengelernt hat und sich mit dieser Person

00:35:01.510 --> 00:35:05.210
beschäftigt hat, dann ist es auch naheliegend, dass sie so ziemlich die einzige

00:35:05.210 --> 00:35:09.190
Bezugsperson war, die ihm auch sowas wie Aufmerksamkeit und vielleicht sogar

00:35:09.190 --> 00:35:10.410
etwas Liebe geschenkt hat.

00:35:10.790 --> 00:35:15.410
Also eigentlich eine ganz, ganz skurrile Beziehung, die wir da vorgefunden haben,

00:35:15.550 --> 00:35:19.090
die übrigens auch nicht unproblematisch war. Er war sehr eifersüchtig.

00:35:19.731 --> 00:35:24.931
Und in der Phase, als er unter Verdacht stand, haben wir mitbekommen,

00:35:25.051 --> 00:35:27.031
dass er auch einmal komplett ausgerastet ist.

00:35:27.371 --> 00:35:33.151
Die beiden hatten Geschlechtsverkehr und sie wollte weiteren Stoff von ihm und

00:35:33.151 --> 00:35:34.551
das wollte er nicht mehr.

00:35:34.771 --> 00:35:38.951
Und ich erinnere mich, dass er mit Gegenständen nach ihr warf und sogar mit

00:35:38.951 --> 00:35:41.591
einer dieser Heroinspritzen auf sie losgehen wollte.

00:35:41.751 --> 00:35:44.991
Also das hat auch diese Persönlichkeit von Gustav nochmal gezeigt.

00:35:44.991 --> 00:35:50.431
Wenn der getriggert wurde, wenn da irgendwas passierte, was ihn reizte.

00:35:51.031 --> 00:35:52.191
Dann wurde der sehr aggressiv.

00:35:52.351 --> 00:35:55.511
Obwohl das eigentlich ein ganz ruhiger Mensch war, wenn man ihn so wahrnahm.

00:35:55.631 --> 00:36:00.011
Und das Ganze muss man natürlich auch im Kontext des Morddeliktes ums Warnhalt S.

00:36:00.271 --> 00:36:03.931
Sehen. Sie haben es selber gerade gesagt, diese Beziehung war problematisch.

00:36:04.151 --> 00:36:07.831
Diese Szene beschreibt das sehr gut. Nichtsdestotrotz.

00:36:08.307 --> 00:36:11.727
Diese Prostituierte war eine Vertrauensperson für Gustav.

00:36:11.847 --> 00:36:15.407
Hat er denn mit ihr dann auch mal über Svante Sivas gesprochen oder ihr sogar

00:36:15.407 --> 00:36:17.747
gestanden, die junge Frau ermordet zu haben?

00:36:17.967 --> 00:36:21.687
Ja, gestanden hat er das gegenüber der Prostituierten nicht.

00:36:21.947 --> 00:36:25.387
Aber er hat sich nach der Speichelprobe wirklich ganz merkwürdig verhalten.

00:36:25.647 --> 00:36:30.727
Er hat zum Beispiel seiner Freundin die Frage gestellt, wie lange es denn dauern

00:36:30.727 --> 00:36:35.667
würde, bis so eine Speichelprobe untersucht worden ist. Er hat sogar ihr gegenüber

00:36:35.667 --> 00:36:39.967
angegeben, dass er bald wahrscheinlich für eine längere Zeit verschwinden müsste.

00:36:40.287 --> 00:36:45.087
Also so nach dem Motto, droht da nicht eine Haftstrafe. So würden wir das als

00:36:45.087 --> 00:36:46.307
Hypothese jetzt mal erkennen.

00:36:46.847 --> 00:36:50.567
Also schon wieder ein verdächtiges Verhalten, was uns da berichtet worden ist,

00:36:50.647 --> 00:36:54.227
was natürlich auch ein weiteres Indiz für eine Täterschaft darstellte.

00:37:00.167 --> 00:37:04.887
Das klingt schon ziemlich verdächtig, vor allem im Zusammenhang mit dem DNA-Treffer.

00:37:05.487 --> 00:37:08.567
Anklage haben Sie aber erst später erhoben. Warum, Herr Wieben?

00:37:08.807 --> 00:37:12.987
Herr Zerne, um es kurz zu sagen, weil es in dem Moment für keine Anklage reichte.

00:37:13.047 --> 00:37:18.487
Es war eine ganz schwierige Phase, weil wir hatten einen Beschuldigten in Untersuchungshaft.

00:37:18.767 --> 00:37:22.127
Und wenn man einen Beschuldigten in Deutschland in Untersuchungshaft hat,

00:37:22.127 --> 00:37:26.687
dann hat man als Staatsanwalt grundsätzlich nicht mehr als sechs Monate Zeit, die Anklage zu erheben.

00:37:27.507 --> 00:37:31.267
Und es reichte in diesem Moment für keine Anklage.

00:37:31.647 --> 00:37:34.127
Die Verteidigung und auch das Gericht hätten zu Recht vorgetragen,

00:37:34.767 --> 00:37:38.547
das ist vielleicht alles sehr auffällig, dass ausgerechnet an diesem schwarzen

00:37:38.547 --> 00:37:43.887
T-Shirt, das noch am schlechtesten von allem zu sehen war, die DNA von Gustav P. dran war.

00:37:44.087 --> 00:37:47.087
Aber es ist auch nicht komplett lebensfremd, dass er da langgegangen ist und

00:37:47.087 --> 00:37:48.007
irgendwas angefasst hat.

00:37:48.087 --> 00:37:53.007
Also damit hätte ich keine Verurteilung erwirken können. Wir beide,

00:37:53.287 --> 00:37:54.627
Rainer Brenner und ich, wir wussten,

00:37:55.173 --> 00:37:59.573
dass er uns anlügt. Aber das mussten wir jetzt dem Gericht darlegen.

00:38:00.193 --> 00:38:05.413
Also kamen wir auf die Idee, den Tatort zu rekonstruieren und zwar genau so, wie es damals war.

00:38:05.733 --> 00:38:10.173
Wie sind Sie davor gegangen, Herr Brenner? Ja, die gemeinsame Idee dieser Maßnahme

00:38:10.173 --> 00:38:17.973
war dann geboren und in enger Absprache mit Arne habe ich dann einen Kriminaltechniker aktiviert, Kalle,

00:38:18.293 --> 00:38:23.313
also einen Kriminaltechniker, der genau der Richtige ist für diese Aufgabe.

00:38:24.013 --> 00:38:26.453
Hoch motiviert und Tatort erfahren.

00:38:26.713 --> 00:38:30.993
Und wir sind dann zusammen zu dem Tatort gefahren von damals und da kam schon

00:38:30.993 --> 00:38:32.073
die erste Überraschung.

00:38:32.333 --> 00:38:37.433
Wir haben festgestellt am Tatort, dass die Gegebenheiten dort eigentlich noch

00:38:37.433 --> 00:38:41.713
ähnlich waren wie 1981, also eine tolle Ausgangssituation.

00:38:42.253 --> 00:38:47.313
Wir haben dann gemeinsam Kleidungsgegenstände besorgt, die es manche ähnlich

00:38:47.313 --> 00:38:52.093
waren. Wir haben alles im Gras verteilt, genauso eingemessen, wie es damals war.

00:38:52.273 --> 00:38:55.553
Also wir haben es genau eins zu eins dargestellt. Wir haben die Schaufensterpuppe

00:38:55.553 --> 00:38:59.213
in dem Graben abgelegt, der immer noch mit Wasser gefüllt war.

00:38:59.962 --> 00:39:04.962
Und Kalle hat alles mit Flutlichtern ausgestattet und wir haben uns auch eine

00:39:04.962 --> 00:39:09.962
Nacht ausgesucht für diese Rekonstruktion, die den Lichtverhältnissen von damals entsprach.

00:39:10.142 --> 00:39:13.102
Ja, über den Deutschen Wetterdienst hatten sie inzwischen rausgefunden,

00:39:13.302 --> 00:39:18.122
dass damals eine Beleuchtungsstärke von 0,01 Lux herrschte.

00:39:18.262 --> 00:39:22.182
Das entspricht einer mondlosen Nacht, also fast kompletter Finsternis,

00:39:22.622 --> 00:39:26.922
in der man maximal Umrisse sehen kann. So eine Nacht haben sie abgewartet,

00:39:27.082 --> 00:39:32.462
sind zum Tatort gefahren und haben einen dunkelblauen Mantel am Leitpfosten drapiert.

00:39:32.682 --> 00:39:36.402
Wie ging es dann weiter, Herr Wieben? Also das war auch für mich als Ermittler

00:39:36.402 --> 00:39:40.422
absolutes Neuland. So einen Ortstermin hatte ich tatsächlich noch nie gemacht.

00:39:41.022 --> 00:39:45.202
Und Rainer Brenner und ich haben auch Wert darauf gelegt, dass wir den Tatort vorher nicht sehen.

00:39:45.382 --> 00:39:49.262
Also die Kriminaltechniker haben den bei Tageslicht eingerichtet.

00:39:49.262 --> 00:39:54.142
Dann haben wir die Nacht abgewartet und dann haben wir so, wie Gustav P.

00:39:54.222 --> 00:39:57.222
Uns das berichtet hat, uns ins Auto gesetzt und sind losgefahren.

00:39:57.382 --> 00:40:01.102
Allerdings mit Autos, die wesentlich moderner waren als sein Auto damals,

00:40:01.302 --> 00:40:02.682
mit modernen Scheinwerfern.

00:40:02.862 --> 00:40:07.522
Und da hatten wir so den ersten Aha-Moment, wir sind nämlich einfach am Mantel

00:40:07.522 --> 00:40:10.022
vorbeigefahren. Sprich, Sie haben ihn nicht gesehen.

00:40:10.657 --> 00:40:14.817
Das zweite Aha-Erlebnis, das gab es dann ja auch noch. Welches war das, Herr Brenner?

00:40:14.977 --> 00:40:18.937
Ja, das zweite Erlebnis oder Aha-Erlebnis hatten wir dann direkt auf dem Feldweg.

00:40:19.137 --> 00:40:23.277
Das war so stockduster und dunkel dort, dass wir da eigentlich mehr herumgestolpert sind.

00:40:23.377 --> 00:40:26.097
Und wir hatten ein bisschen die Befürchtung, dass wir uns gegenseitig über den

00:40:26.097 --> 00:40:27.657
Weg oder über den Haufen laufen.

00:40:28.417 --> 00:40:31.817
Und wir haben dann entschieden, die Flutlichter einfach mal anzustellen und

00:40:31.817 --> 00:40:36.777
haben dann festgestellt, Wir stehen mitten in einem Tatort, umzingelt von Bekleidungsgegenständen,

00:40:37.297 --> 00:40:40.857
die wir ohne Licht in keinster Weise sehen konnten.

00:40:41.397 --> 00:40:45.557
Also weder die Bekleidung noch das Opfer im Graben konnten wir damals sehen.

00:40:45.697 --> 00:40:51.337
Also eine weitere Begebenheit, die uns schon wirklich zu einem tollen Ergebnis geführt hat.

00:40:51.497 --> 00:40:56.217
Das erinnere ich noch ganz genau. Wir sind also in stockdunkler Nacht in diesen

00:40:56.217 --> 00:40:56.777
Tatort reinmarschiert.

00:40:56.977 --> 00:40:59.477
Marschiert. Wir haben auch ganz bewusst keine Schritte gezählt,

00:40:59.657 --> 00:41:04.057
weil wir ja, so wie er auch, er uns das geschildert hat, da einfach reingelaufen sind.

00:41:04.497 --> 00:41:08.457
Wir haben überhaupt nichts gesehen, wie das Laufen in einem stockdunklen Raum

00:41:08.457 --> 00:41:11.857
und als dann die Lichter anging und wir sahen, wo wir da drinstehen,

00:41:11.917 --> 00:41:14.997
nämlich mitten in einem Tatort, da weiß ich noch wie heute.

00:41:15.077 --> 00:41:19.357
Ich guckte Rainer Brenner an, er guckte mich an und wir lächelten beide und

00:41:19.357 --> 00:41:21.997
wir haben genau das Gleiche gedacht. Der war's.

00:41:22.277 --> 00:41:26.437
Eindrücklich und ziemlich eindeutig. Damit hatten Sie genug Indizien zusammen

00:41:26.437 --> 00:41:31.477
und haben im Januar 2009 beim Landgericht Stade Anklage gegen Gustav P.

00:41:31.637 --> 00:41:33.997
Erhoben. Wie hat sich das dann weiterentwickelt?

00:41:34.417 --> 00:41:38.197
Ja, leider erst mal gar nicht. Und ich hatte ja eingangs schon geschildert,

00:41:38.237 --> 00:41:39.677
das war ein Fall voller Rückschläge.

00:41:39.857 --> 00:41:42.957
Und der nächste Rückschlag war, oder der erste richtige Rückschlag,

00:41:43.117 --> 00:41:45.437
die Kammer hat meine Anklage nicht zugelassen.

00:41:45.797 --> 00:41:47.297
Jetzt muss man wissen, eine Anklage

00:41:47.297 --> 00:41:50.677
wird zugelassen, wenn ein sogenannter hinreichender Tatverdacht vorliegt.

00:41:50.857 --> 00:41:56.517
Weil man will damit verhindern, dass man durch eine Anklage Leute mit einem

00:41:56.517 --> 00:41:58.337
geringen Verdachtsgrad vor Gericht zerrt.

00:41:58.497 --> 00:42:02.377
Also ein gewisser Verdachtsgrad muss vorliegen, damit überhaupt verhandelt wird.

00:42:03.557 --> 00:42:06.877
Ja, und den hat die Kammer schlicht nicht gesehen. Und dann haben sie die Eröffnung

00:42:06.877 --> 00:42:08.337
des Hauptverfahrens abgelehnt.

00:42:09.108 --> 00:42:12.168
Und in der Konsequenz auch den Haftbefehl aufgehoben.

00:42:12.268 --> 00:42:14.748
Weil für den Haftbefehl braucht man sogar dringenden Tatverdacht.

00:42:14.828 --> 00:42:16.768
Das ist mehr als hinreichender Tatverdacht.

00:42:16.828 --> 00:42:19.108
Und wenn Sie die Anklage schon nicht zulassen, dann müssen Sie ihn natürlich

00:42:19.108 --> 00:42:20.888
auch sofort auf freien Fuß setzen.

00:42:21.188 --> 00:42:24.528
Also der Mann, der sich beim Anblick von Swantias Foto fast übergeben hat,

00:42:24.628 --> 00:42:29.728
dessen DNA dann an ihrem T-Shirt war, der ist aus der U-Haft spaziert,

00:42:29.828 --> 00:42:31.268
als ob nichts gewesen wäre.

00:42:31.548 --> 00:42:35.548
Ja, genau so war es. Und ich weiß noch, wo Arne mich angerufen hat und mich

00:42:35.548 --> 00:42:39.848
über diesen Umstand in Kenntnis gesetzt hatte. Wir waren beide völlig fassungslos.

00:42:40.108 --> 00:42:44.128
Ich als Ermittler war ja doch schon ein bisschen schockiert und auch ein bisschen

00:42:44.128 --> 00:42:48.828
sauer über diese Entscheidung, weil wir wirklich bis dahin so viel Herzblut

00:42:48.828 --> 00:42:51.408
und so viel Energie in diesem Fall hineingeworfen haben.

00:42:51.468 --> 00:42:56.728
Wir haben schon so viele Indizien zusammengesammelt und dann wie aus dem Nichts

00:42:56.728 --> 00:42:58.528
auf einmal so eine Entscheidung von der Kammer.

00:42:58.748 --> 00:43:02.808
Das hat uns schon sehr, sehr beeindruckt und hat uns auch sehr verärgert.

00:43:02.808 --> 00:43:06.408
In der Sache hat die Kammer letztendlich die Indizien gewertet.

00:43:06.488 --> 00:43:09.868
Man muss ja wissen, dieser Fall ist ein reiner Indizienprozess.

00:43:10.048 --> 00:43:14.008
Jedes Indiz für sich ist nicht viel wert, aber die Summe der Indizien,

00:43:14.208 --> 00:43:19.548
die ist dann schon beachtlich. Und in diesem Stadium hat die Kammer gesagt,

00:43:19.748 --> 00:43:23.568
das ist alles gut, was Sie da vortragen, liebe Staatsanwaltschaft,

00:43:23.768 --> 00:43:24.828
aber das reicht uns nicht.

00:43:24.928 --> 00:43:31.868
Das reicht uns nicht, um einen Menschen nach fast 30 Jahren eines Mordes zu

00:43:31.868 --> 00:43:34.248
überführen, beziehungsweise in dem Fall zu verurteilen.

00:43:34.408 --> 00:43:38.228
Und ich muss auch ehrlich sagen, das gibt mir auch Vertrauen in unseren Rechtsstaat,

00:43:38.408 --> 00:43:42.268
weil die Kammer hat das für sich geprüft, hat gesagt, nein, es reicht nicht.

00:43:42.728 --> 00:43:44.708
Heißt aber ja nicht, dass wir aufgeben.

00:43:51.977 --> 00:43:56.897
Die Ablehnung der Anklage, die war an sich schon frustrierend für die Ermittlerinnen und Ermittler.

00:43:57.197 --> 00:44:00.717
Tragisch wird es, wenn man sich die Vorgeschichte von Swantje anschaut.

00:44:00.937 --> 00:44:06.657
Drei Jahre vor dem Mord, also 1978, war sie als Austauschschülerin für ein Jahr

00:44:06.657 --> 00:44:09.777
in den USA und flog auch für einen Urlaub nach Kanada.

00:44:10.257 --> 00:44:15.357
Dort ist etwas so Schreckliches passiert, dass sie mit niemandem darüber gesprochen

00:44:15.357 --> 00:44:19.277
und es nur einer einzigen Freundin in einem Brief anvertraut hat.

00:44:20.077 --> 00:44:24.017
Wir haben eine Kopie des Briefes vorliegen. Conny, lies ihn doch mal bitte vor.

00:44:24.597 --> 00:44:28.457
Liebe Britta, als wir in Kanada auf Urlaub waren, ging ich eines Abends,

00:44:28.617 --> 00:44:34.117
harmlos und vertrauensvoll wie ich bin, alleine an einem See spazieren und wurde vergewaltigt.

00:44:34.777 --> 00:44:38.777
Ich möchte lieber keine Einzelheiten erzählen. Das meiste habe ich sowieso vergessen.

00:44:38.997 --> 00:44:40.837
Ein ganz natürlicher Schutzfaktor.

00:44:41.237 --> 00:44:42.917
Es war nicht meine Schuld, natürlich.

00:44:43.477 --> 00:44:46.437
Ich habe ihn zum Beispiel nicht in irgendeiner Weise provoziert.

00:44:46.657 --> 00:44:48.577
Er tauchte ganz plötzlich hinter mir auf.

00:44:49.277 --> 00:44:52.757
Er hat mich nicht verletzt. Ich wehrte mich nicht, weil ich weiß,

00:44:52.877 --> 00:44:55.437
dass viele Mädchen, die sich wehren und schreien, getötet werden.

00:44:55.977 --> 00:44:59.557
Ich war mir die ganze Zeit bewusst, dass der arme Mann krank war und er nur

00:44:59.557 --> 00:45:00.917
meinen Körper beschmutzen konnte.

00:45:01.237 --> 00:45:05.677
Aber glaube mir, es ist keine Erfahrung, die man seinem ärgsten Feind wünschen wollte.

00:45:06.757 --> 00:45:12.117
Ein Hinweis an der Stelle. Es handelt sich hierbei um eine subjektive Schilderung des Opfers.

00:45:12.597 --> 00:45:15.717
Ob und wie ein Täter reagiert, wenn sich eine Betroffene wehrt,

00:45:15.837 --> 00:45:19.897
das kann man hier nicht verallgemeinern sagen. Der Brief macht auf erschreckende

00:45:19.897 --> 00:45:23.617
Weise klar, Svantje wurde schon einmal Opfer einer Vergewaltigung,

00:45:23.797 --> 00:45:25.877
als sie abends alleine unterwegs war.

00:45:26.637 --> 00:45:30.137
Trotzdem ist sie auch weiterhin im Dunkeln spazieren gegangen.

00:45:30.617 --> 00:45:36.637
Darüber haben wir uns mit Prof. Dr. Ehring, Lehrstuhlinhaber für klinische Psychologie

00:45:36.637 --> 00:45:41.117
und Psychotherapie an der LMU München unterhalten und ihn gefragt,

00:45:41.357 --> 00:45:43.537
wie Svantje das geschafft haben könnte.

00:45:43.537 --> 00:45:47.417
Menschen reagieren sehr unterschiedlich auf traumatische Erlebnisse,

00:45:47.557 --> 00:45:48.917
wie zum Beispiel eine Vergewaltigung.

00:45:49.277 --> 00:45:51.517
Und aus Ihrer Frage klingt ja, dass Sie sagen,

00:45:51.663 --> 00:45:54.303
Dass viele von uns wahrscheinlich vermuten, wenn man sowas erlebt hat,

00:45:54.383 --> 00:45:56.883
dann vermeidet man jede Situation, der es wieder passieren kann.

00:45:57.343 --> 00:45:59.983
Aber wir müssen uns bewusst machen, dass es auch viele Betroffene,

00:46:00.183 --> 00:46:04.183
Überlebende von solchen Situationen gibt, die es schaffen, das wegzustecken

00:46:04.183 --> 00:46:07.363
und die danach ihr Leben wieder ziemlich normal aufnehmen.

00:46:07.603 --> 00:46:12.083
Und es gibt ja Hinweise darauf, dass die junge Frau sowieso die Gewohnheit hatte,

00:46:12.083 --> 00:46:15.983
abends spazieren zu gehen und dass sie das vielleicht wieder aufgenommen hat,

00:46:16.183 --> 00:46:17.863
weil das etwas war, was ihr gut getan hat.

00:46:17.863 --> 00:46:20.583
Das heißt, es ist eine Vermutung, dass sie die Vergewaltigung,

00:46:20.623 --> 00:46:23.123
so schrecklich wie sie ja war, das macht auch der Brief deutlich,

00:46:23.523 --> 00:46:25.143
doch selber gut verarbeitet hat.

00:46:25.383 --> 00:46:29.063
Ein Thema in den Ermittlungen waren auch die fehlenden Abwehrverletzungen.

00:46:29.283 --> 00:46:33.463
Wir wollten von Herrn Prof. Dr. Ehring wissen, wie es psychologisch zu erklären

00:46:33.463 --> 00:46:37.423
ist, dass manche Opfer sich trotz eines heftigen Angriffs nicht zur Wehr setzen.

00:46:37.643 --> 00:46:41.963
Es ist nicht ungewöhnlich, dass Menschen auch bei so einem massivem Angriff

00:46:41.963 --> 00:46:45.563
sich nicht wehren oder sich nicht in dem Ausmaß wehren, wie wir das erwarten.

00:46:46.263 --> 00:46:47.863
Und dafür kann es verschiedene Gründe geben.

00:46:48.703 --> 00:46:51.423
Eine Möglichkeit ist, dass es eine ganz bewusste Entscheidung war.

00:46:51.603 --> 00:46:54.883
Und das spricht ja aus dem Brief, aus dem wir wissen, dass bei der früheren

00:46:54.883 --> 00:46:58.263
Vergewaltigung das tatsächlich eine Strategie war, die die junge Frau angewandt hat.

00:46:58.323 --> 00:47:01.123
Sie hat sich ganz bewusst nicht gewehrt, weil sie Sorge hatte,

00:47:01.243 --> 00:47:03.083
dass sie ansonsten getötet werden könnte.

00:47:03.423 --> 00:47:06.983
Und es kann sein, dass das jetzt in der neuen Situation, sie hatte ja das Pech,

00:47:07.063 --> 00:47:10.643
dass sie nochmal etwas ganz Ähnliches erlebt hat, wieder gedacht hat,

00:47:10.703 --> 00:47:16.223
am besten wehre ich mich nicht, dann läuft es glimpflich ab und dann werde ich nicht getötet.

00:47:16.503 --> 00:47:20.363
In dem Fall traf das natürlich leider nicht ein, wie wir im Nachhinein wissen.

00:47:20.723 --> 00:47:25.243
Aber es kann sein, dass das ihr Plan war, ihre Strategie war.

00:47:25.503 --> 00:47:26.343
Das ist eine Möglichkeit.

00:47:26.663 --> 00:47:30.443
Die andere Möglichkeit, so hat uns Herr Prof. Dr. Ehring erklärt,

00:47:30.583 --> 00:47:34.443
ist ein automatisches, sozusagen urmenschliches Verhaltensmuster.

00:47:34.663 --> 00:47:40.563
Die sogenannte Fight-or-Flight-Reaction, Also die instinktive Alarmreaktion

00:47:40.563 --> 00:47:44.183
des Körpers, sich bei einer Bedrohung zu wehren oder zu fliehen.

00:47:45.003 --> 00:47:50.323
Es ist aber auch denkbar, dass Betroffene in Gefahrensituationen quasi vor Angst erstarren.

00:47:50.708 --> 00:47:55.388
Das ist die sogenannte tonische Immobilität. Die Betroffenen beschreiben das

00:47:55.388 --> 00:47:57.708
so, dass sie wie erstarrt sind.

00:47:57.968 --> 00:48:00.708
Das ist also eine sehr hohe Muskelspannung, sehr hohe Anspannung,

00:48:00.828 --> 00:48:02.428
aber sie können sich gar nicht mehr bewegen.

00:48:02.648 --> 00:48:06.308
Sie sind bewegungsunfähig, sie können auch ihre Stimme nicht mehr verwenden,

00:48:06.408 --> 00:48:08.068
können nicht schreien, nicht rufen, nicht sprechen.

00:48:08.868 --> 00:48:12.908
Und gleichzeitig sind sie aber bei vollem Bewusstsein, sie bekommen mit, was los ist.

00:48:13.328 --> 00:48:17.208
Wenn so ein Verhaltensprogramm ausgelöst wird, dann ist es tatsächlich so,

00:48:17.388 --> 00:48:19.768
kann es sein, dass die Betroffenen sich gar nicht mehr wehren können,

00:48:19.768 --> 00:48:22.228
weil sie in dieser Schockstarre verharren.

00:48:22.388 --> 00:48:25.728
Am Ende hat Zwantje noch versucht, vor ihrem Peiniger zu fliehen.

00:48:25.888 --> 00:48:29.388
Das klingt erst mal so, als wäre sie eben nicht in eine Schockstarre verfallen.

00:48:29.708 --> 00:48:34.068
Aber beides lässt sich paradoxerweise miteinander vereinen, wie Thomas Ehring

00:48:34.068 --> 00:48:37.228
erklärt. Diese verschiedenen Verhaltsprogramme können sich abwechseln.

00:48:37.748 --> 00:48:42.388
Was sehr gut beschrieben ist, ist, dass häufig so eine Fight-and-Flight-Reaktion,

00:48:42.468 --> 00:48:43.848
wenn man merkt, ich kann mich nicht

00:48:43.848 --> 00:48:47.968
wehren, übergeht in eine eher tonische Immobilität oder Dissoziation.

00:48:48.508 --> 00:48:51.728
Aber wenn sich die Situation ändert, kann es natürlich auch andersrum gehen.

00:48:52.008 --> 00:48:56.088
Dass von so einer Schockstarre dann doch wieder die Personen in die Bewegung

00:48:56.088 --> 00:48:57.268
kommen und etwas tun können.

00:48:57.908 --> 00:49:00.748
Und wir können, wie gesagt, nicht ausschließen, dass sie vielleicht auch doch

00:49:00.748 --> 00:49:03.868
die ganze Zeit doch ziemlich bewusst gesteuert hat, was sie tut.

00:49:04.108 --> 00:49:07.928
Dass sie am Anfang eben noch davon ausgegangen ist, solange ich das über mich

00:49:07.928 --> 00:49:10.588
ergehen lasse und mich nicht wehre, passiert nicht so viel.

00:49:10.748 --> 00:49:14.308
Und als sie dann gemerkt hat, zum Beispiel, dass der sie mit dem Messer verletzt,

00:49:14.548 --> 00:49:18.828
dass sie dann angefangen hat, zu versuchen zu fliehen. was dann im Moment leider zu spät war.

00:49:25.528 --> 00:49:29.948
Sie beide wussten von dem Brief und damit auch, dass Svantje schon einmal Opfer

00:49:29.948 --> 00:49:31.628
einer Vergewaltigung geworden ist.

00:49:33.010 --> 00:49:36.170
Macht das jetzt noch mehr inneren, vielleicht auch moralischen Druck,

00:49:36.310 --> 00:49:38.370
den Fall zu lösen, Herr Wieben? Ja, sicherlich.

00:49:38.690 --> 00:49:41.830
Dieser Brief war aus einem anderen Grund ganz, ganz wichtig.

00:49:42.590 --> 00:49:48.350
Um den Mord vor Gericht nachweisen zu können, brauchte ich ein Delikt,

00:49:48.570 --> 00:49:51.410
das mit der Tötung verdeckt werden sollte. Und das war das Sexualdelikt.

00:49:52.290 --> 00:49:57.130
Und um das Sexualdelikt zu beweisen, musste ich der Kammer erläutern,

00:49:57.210 --> 00:50:00.150
warum es keinerlei Abwehrspuren bei Svanhild S.

00:50:00.330 --> 00:50:03.930
Gab. Also keinerlei Abwehrverletzungen oder Abwehrreaktionen,

00:50:04.010 --> 00:50:07.350
weil wir haben ja nichts an dem Leichnam gefunden, auch nicht unter den Fingernägeln.

00:50:07.590 --> 00:50:10.450
Das ist beim Sexualdelikt eher untypisch.

00:50:11.370 --> 00:50:15.410
Und dieser Brief war für mich ein weiteres Aha-Erlebnis in diesem Fall,

00:50:15.510 --> 00:50:18.150
weil mir wurde in diesem Moment völlig klar, wie Svanhild S.

00:50:18.270 --> 00:50:22.090
Bei ihrer, so tragisch das klingt, zweiten Vergewaltigung sich verhalten hat.

00:50:22.330 --> 00:50:26.650
Sie hat es geschehen lassen. Sie hat genauso wie damals in Kanada sich nicht

00:50:26.650 --> 00:50:31.750
gewehrt, weil sie dachte, das wird ihr das Leben retten. Leider war es in diesem Fall anders.

00:50:32.030 --> 00:50:37.230
Und natürlich erhöht das den moralischen Druck, diesen Fall weiter zu betreiben.

00:50:38.070 --> 00:50:42.150
Im Falle der Nichtzulassung einer Anklage kann man dagegen Rechtsmittel einlegen,

00:50:42.270 --> 00:50:44.930
in dem Fall eine sofortige Beschwerde zum Oberlandesgericht,

00:50:44.970 --> 00:50:46.550
die überprüft dann die Nichtzulassung.

00:50:46.970 --> 00:50:50.330
Mir war völlig klar, dass ich das machen werde, weil ich hatte ein Ziel.

00:50:50.952 --> 00:50:54.752
Ich hatte das Ziel, dass dieser Fall vor Gericht verhandelt wird.

00:50:54.972 --> 00:50:58.012
Egal mit welchem Ergebnis, aber die Richter und die Richterinnen sollten sich

00:50:58.012 --> 00:50:59.572
mit diesem Fall beschäftigen.

00:50:59.992 --> 00:51:04.272
Dieses Ziel, das haben Sie ja dann auch erreicht. Allerdings sollte der Prozess

00:51:04.272 --> 00:51:08.752
genau vor dem Gericht stattfinden, das Ihre Anklage ja zuvor abgelehnt hat.

00:51:09.232 --> 00:51:12.252
Mit was für einem Gefühl geht man dann in so eine Verhandlung rein?

00:51:12.572 --> 00:51:14.532
Ja, das war in der Tat auch wieder so ein Fall.

00:51:15.832 --> 00:51:19.232
Das Oberlandesgericht eröffnet dann das Verfahren und das Oberlandesgericht

00:51:19.232 --> 00:51:21.072
entscheidet, vor welcher Kammer es das tut.

00:51:21.172 --> 00:51:24.452
Und wenn das Gericht der Meinung ist, es sollte vielleicht eine andere Kammer

00:51:24.452 --> 00:51:28.312
draufschauen, dann eröffnet es den Fall bei einer anderen Kammer.

00:51:28.332 --> 00:51:32.172
Aber in dem Fall war es genau die Kammer, die meine Anklage nicht zugelassen hat.

00:51:32.232 --> 00:51:35.532
Und das war natürlich für mich nicht ganz so günstig, weil die Richter fanden

00:51:35.532 --> 00:51:39.252
das sicherlich nicht so toll, dass die Staatsanwaltschaft hier das OLG bemüht

00:51:39.252 --> 00:51:42.152
hat und das OLG gesagt hat, das habt ihr aber bitte jetzt zu verhandeln.

00:51:42.692 --> 00:51:45.572
Also da geht man schon mal mit einem gewissen Päckchen rein ins Verfahren.

00:51:45.672 --> 00:51:50.672
Also ich würde sagen, wir hatten damals eine Verurteilungswahrscheinlichkeit von maximal 40 Prozent.

00:51:50.932 --> 00:51:55.432
Und trotzdem war es uns wichtig, diesen Fall zu führen. Jetzt kam noch eins

00:51:55.432 --> 00:51:56.692
dazu, die Verteidiger...

00:51:57.371 --> 00:52:02.231
Haben viel mit der Presse gesprochen und je länger das Verfahren dauerte und

00:52:02.231 --> 00:52:04.191
mit allen Höhen und Tiefen wurde

00:52:04.191 --> 00:52:08.911
das immer mehr auch eine Frage von die Staatsanwaltschaft und die Polizei,

00:52:09.131 --> 00:52:12.131
Herr Wieben und Herr Brenner, die können nicht einsehen, dass sie sich da verrannt

00:52:12.131 --> 00:52:16.531
haben und die wollen das jetzt auf Teufel komm raus verhandelt wissen und eigentlich

00:52:16.531 --> 00:52:20.651
müssten sie doch längst mal anerkennen, dass sie das nicht dicht kriegen und

00:52:20.651 --> 00:52:22.691
nicht zur Verurteilung bekommen.

00:52:23.391 --> 00:52:26.591
Und da wurde auch nochmal erheblicher Druck aufgebaut. Man darf ja auch nicht

00:52:26.591 --> 00:52:27.831
vergessen, da sind Angehörige.

00:52:28.091 --> 00:52:32.431
Da sind immer noch Angehörige, die das alles auch ertragen müssen,

00:52:32.591 --> 00:52:33.731
dieses ganze Verfahren.

00:52:34.291 --> 00:52:39.051
Und das hat mir den eigentlich moralischen Druck gemacht. Weil wenn das mit

00:52:39.051 --> 00:52:41.991
einem Freispruch geendet wäre, dann hätte man wahrscheinlich sagen können,

00:52:42.091 --> 00:52:45.311
ja, hätte es soweit kommen müssen, musste man das jetzt in diese Länge ziehen.

00:52:45.631 --> 00:52:47.131
Und deshalb war der Druck immens.

00:52:47.611 --> 00:52:51.131
Aber wir waren an einem Punkt, wo es kein Zurück mehr gab. Wir mussten das jetzt

00:52:51.131 --> 00:52:52.771
wirklich durchziehen. Am 2.

00:52:52.931 --> 00:52:58.431
Juli 2010 und damit 29 Jahre nach dem Mord beginnt der Prozess vor dem Landgericht Stade.

00:52:58.791 --> 00:53:02.471
Neben den Richtern und den Cheffen sind natürlich auch der Angeklagte Gustav P.

00:53:03.011 --> 00:53:06.971
Und sein Anwalt im Saal. Was war das für eine Stimmung, Herr Wiebe?

00:53:07.191 --> 00:53:10.491
Ja, das war skurril. Also ich saß einem Verteidiger gegenüber,

00:53:10.911 --> 00:53:15.031
den ich ja eigentlich nur aus der Presse kannte, wo er quasi auch letztendlich

00:53:15.031 --> 00:53:18.071
auch über die Staatsanwaltschaft sich geäußert hat, über mich.

00:53:18.616 --> 00:53:20.676
Ich hatte den Eindruck, der nimmt das überhaupt nicht ernst.

00:53:20.936 --> 00:53:25.336
Der sitzt hier das Verfahren ab und sagt, diesem Verfahren ist der Freispruch

00:53:25.336 --> 00:53:26.436
auf die Stirn tätowiert.

00:53:27.636 --> 00:53:33.536
Und sein Mandant, das war eigentlich bemerkenswert, der saß die ganze Zeit da und sagte gar nichts.

00:53:33.616 --> 00:53:36.516
Das ist das Recht eines Angeklagten, nichts zu sagen.

00:53:36.816 --> 00:53:42.016
Ich saß diesem Menschen also acht, neun Verhandlungstage gegenüber und habe

00:53:42.016 --> 00:53:43.056
den nie sprechen gehört.

00:53:43.316 --> 00:53:46.656
Das war auch, das war schräg. Kann ich mir vorstellen.

00:53:47.376 --> 00:53:51.556
Herr Brenner, Sie wurden dann als Hauptermittler natürlich auch in den Zeugenstand

00:53:51.556 --> 00:53:54.036
gerufen. Was war das für eine Situation?

00:53:54.736 --> 00:53:58.456
Ja, das war das erste Mal als junger Ermittler, dass ich vom Landgericht in

00:53:58.456 --> 00:54:00.296
einem Tötungsdelikt aussagen musste.

00:54:00.516 --> 00:54:06.676
Also schon eine Situation, die natürlich auch eine gewisse große Aufregung inhaltet.

00:54:06.896 --> 00:54:10.756
Und mir war eins klar, wenn ich zu dieser Verhandlung nicht gut vorbereitet

00:54:10.756 --> 00:54:13.316
fahre, dann wird das wahrscheinlich eine Niederlage.

00:54:13.956 --> 00:54:18.196
Ich habe das ein bisschen positiver gesehen. Also ich hatte eine 50-prozentige

00:54:18.196 --> 00:54:20.396
Chance für eine Verurteilung so angenommen.

00:54:20.656 --> 00:54:25.576
Und ich habe mich wirklich Wochen vorher vorbereitet auf diesen Termin.

00:54:27.116 --> 00:54:30.456
Und dann kommt man da so in den Gerichtssaal, der gut gefüllt war.

00:54:30.636 --> 00:54:34.416
Also nicht nur mit den Verfahrensbeteiligten, auch mit Zuschauern.

00:54:34.556 --> 00:54:38.756
Und dann sitzt man da und erzählt mal erstmal eine gute Stunde seine Geschichte,

00:54:39.056 --> 00:54:42.776
die man dann als Indizienkette auch als Sicht der Polizei vorbringt.

00:54:44.003 --> 00:54:48.503
Und wenn man dann so durch ist, dann sind natürlich alle aufgefordert,

00:54:48.563 --> 00:54:51.803
nochmal Fragen zu stellen an mich. Und das war dann auch so.

00:54:52.023 --> 00:54:57.683
Und ich wurde eigentlich ganz schnell auch von der anwaltlichen Seite des Angeklagten angegriffen.

00:54:57.883 --> 00:55:03.003
Also ich hatte gleich das Gefühl, dass man nach Fehlern suchte und man hat mir

00:55:03.003 --> 00:55:04.903
Fehler unterstellen wollen.

00:55:05.083 --> 00:55:08.823
Ich habe, glaube ich, ganz kompetent auf diese Fragestellung antworten können.

00:55:09.043 --> 00:55:12.043
Habe dann auch ein bisschen Rückendeckung von der Staatsanwaltschaft bekommen.

00:55:13.063 --> 00:55:18.563
Also es war eine sehr emotionale Befragung und teilweise auch sehr laut.

00:55:18.563 --> 00:55:22.743
Es wurde auf die Tische geschlagen und manchmal hat man den Eindruck gehabt,

00:55:22.803 --> 00:55:27.583
geht es eigentlich hier mehr um Fehler seitens der Polizei oder um das eigentliche

00:55:27.583 --> 00:55:30.843
Delikt. Wie Sie sagten, sehr emotional und laut.

00:55:31.263 --> 00:55:34.983
Und zunächst sah auch alles danach aus, dass das Ganze kippt.

00:55:35.203 --> 00:55:39.563
Immer wieder geht es um die Behauptung des Angeklagten, dass er Svantjes T-Shirt

00:55:39.563 --> 00:55:44.223
erst nach der Tat gefunden hätte und seine DNA so dorthin gelangt wäre.

00:55:44.523 --> 00:55:46.843
Sie beide wussten, dass das gelogen war.

00:55:47.423 --> 00:55:50.863
Wie konnten Sie das Gericht jetzt davon überzeugen? Ja, Herr Zahne,

00:55:51.083 --> 00:55:56.923
mein Ziel war, einen zweiten Ortstermin und zwar einen gerichtlichen Ortstermin zu erwirken.

00:55:57.143 --> 00:56:02.263
Ich hatte ja in der Anklage unter den Beweismitteln den Ortstermin angeboten

00:56:02.263 --> 00:56:08.883
als Beweismittel und das Ziel oder auch die einzige Chance, das Gericht davon zu überzeugen,

00:56:09.303 --> 00:56:14.943
dass der Angeklagte lügt, war, mit denen ins Feld zu gehen, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:56:14.943 --> 00:56:21.843
Ich habe dann in der Hauptverhandlung beantragt, dass wir diesen Ortstermin durchführen und.

00:56:22.470 --> 00:56:26.090
Und das Gericht hat dem stattgegeben und deshalb war es vielleicht auch ganz

00:56:26.090 --> 00:56:29.890
gut, dass zunächst nicht eröffnet wurde, weil das Gericht wollte sich natürlich

00:56:29.890 --> 00:56:34.530
nicht noch einmal von einem Obergericht sagen lassen, dass es hier vielleicht

00:56:34.530 --> 00:56:36.670
nicht ausreichend hingeguckt hat.

00:56:36.750 --> 00:56:39.950
Und deshalb war für mich eigentlich klar, wenn ich das beantrage,

00:56:40.070 --> 00:56:44.230
dann wird es diesen Ortstermin auch geben, damit die Kammer nachher alles,

00:56:44.370 --> 00:56:49.470
aber auch wirklich alles erhoben hat und dann wahrscheinlich freispricht.

00:56:49.470 --> 00:56:54.770
Nehmen Sie uns mal mit in diese Nacht, in die Sie dann also nochmal mit allen

00:56:54.770 --> 00:56:57.270
Prozessbeteiligten zum Tatort gefahren sind.

00:56:57.510 --> 00:57:01.350
Ja genau, also das müssen Sie sich so vorstellen, wir hatten einen Ausgangspunkt,

00:57:01.430 --> 00:57:02.690
da haben wir ein Zelt aufgebaut.

00:57:03.190 --> 00:57:07.690
In dem Zelt haben wir mehrere Luftbilder aufgehängt, Tatortbilder.

00:57:08.250 --> 00:57:13.410
Mein Ziel war es, die Kammer bestmöglich und präpariert in diesen Ortstermin zu schicken.

00:57:14.050 --> 00:57:17.510
Die Besonderheit war, der Angeklagte war ja zu dem Zeitpunkt auf freiem Fuß

00:57:17.510 --> 00:57:22.090
der war ja nicht in Haft und dann müssen Sie sich vorstellen wir waren natürlich

00:57:22.090 --> 00:57:26.330
früher da, Herr Brenner und ich dann kam irgendwann das Gericht mit drei Berufsrichtern,

00:57:26.390 --> 00:57:32.350
zwei Schöffen alle kamen von zu Hause an einem späten Abend dann kam der Verteidiger

00:57:32.350 --> 00:57:34.210
der hatte seinen Angeklagten dabei und

00:57:34.524 --> 00:57:39.624
Und dann standen wir da alle. Ich hatte über Herrn Brenner mehrere Kleinbusse

00:57:39.624 --> 00:57:44.284
bestellt, weil die Kammer will natürlich dann auch unter sich da reinfahren.

00:57:44.604 --> 00:57:48.284
Wir hatten einen Bus und der Angeklagte mit seinem Verteidiger hatte einen Bus,

00:57:48.384 --> 00:57:50.164
damit die sich dann auch quasi austauschen können.

00:57:50.884 --> 00:57:53.804
Hatten wir also mehrere Busse. Wir haben eine Nacht ermittelt,

00:57:53.984 --> 00:57:57.064
die den Lichtverhältnissen der Tatnacht ähnelte.

00:57:57.304 --> 00:57:59.804
Also auch wieder eine auf Deutsch stockdunkle Nacht.

00:58:00.404 --> 00:58:05.664
Und dann haben wir uns in diese Busse gesetzt. Wir haben die Kammer vorausfahren lassen, alle wussten.

00:58:06.424 --> 00:58:12.904
Jetzt muss der Mantel kommen, der ja angeblich gesehen worden ist von dem Angeklagten

00:58:12.904 --> 00:58:15.864
und es passierte genau das gleiche wie damals bei uns.

00:58:16.204 --> 00:58:19.124
Die sind alle vorbeigefahren. Super, habe ich gedacht. Wunderbar.

00:58:19.884 --> 00:58:23.164
Erstes Ziel ist erreicht, den Mantel hat keiner gesehen. Dann sind wir alle

00:58:23.164 --> 00:58:24.084
wieder zurückgefahren,

00:58:25.004 --> 00:58:29.464
standen da also, es war stockdunkel und dann hat die Kammer gesagt,

00:58:29.604 --> 00:58:34.104
ja gut, dann spielen wir den Ortstermin jetzt weiter und dann sind die genauso

00:58:34.104 --> 00:58:37.404
wie wir damals in dieses kniehohe Gras marschiert.

00:58:37.524 --> 00:58:42.184
Wir haben damals den Eigentümer gebeten, das Gras stehen zu lassen,

00:58:42.284 --> 00:58:47.884
damit es genauso stand wie damals und ja, es war genauso wie beim ersten Ortstermin.

00:58:47.884 --> 00:58:49.504
Die sind da reingelaufen.

00:58:50.644 --> 00:58:52.944
Bemerkenswert war noch der Angeklagte mit seinem Verteidiger.

00:58:53.004 --> 00:58:54.204
Die wollten sich das gar nicht antun.

00:58:54.284 --> 00:58:58.744
Die blieben auf der Straße stehen und belächelten die ganze Situation,

00:58:59.164 --> 00:59:00.304
insbesondere der Verteidiger.

00:59:00.844 --> 00:59:05.784
Und das Gericht stand dann auch irgendwann genauso wie wir, stockdunkel in diesem Gras.

00:59:06.184 --> 00:59:09.704
Und irgendwann sagte der Vorsitzende, so jetzt reicht es, machen Sie bitte das

00:59:09.704 --> 00:59:14.144
Licht an. Und als das Licht an war, wo standen alle? Mitten in einem Tatort.

00:59:14.836 --> 00:59:19.936
Und auch das weiß ich noch wie heute. Es war ein ähnlicher Aha-Moment, wie ich ihn hatte.

00:59:20.096 --> 00:59:23.716
Und ich glaube, das Gericht hatte ihn in dem Moment auch.

00:59:24.576 --> 00:59:29.916
Wir haben dann genau hingeguckt und dann ging es natürlich auch wieder um dieses schwarze T-Shirt.

00:59:30.136 --> 00:59:33.936
Und auch das war trotz Flutlicht nahezu nicht zu erkennen.

00:59:34.296 --> 00:59:38.156
Damit war die Schutzbehauptung des Tatverdächtigen, dass er lediglich nachts

00:59:38.156 --> 00:59:39.676
ein T-Shirt gefunden haben will,

00:59:39.936 --> 00:59:44.396
aber sonst nichts mit dem Mord an Zwanke Sievers zu tun habe, enttarnt.

00:59:44.836 --> 00:59:46.456
Das Gericht hat das erkannt.

00:59:47.116 --> 00:59:52.396
Am 3. November 2010 fällt das Urteil, lebenslange Freiheitsstrafe wegen Mordes

00:59:52.396 --> 00:59:54.616
zur Verdeckung der sexuellen Nötigung.

00:59:55.656 --> 01:00:00.576
Was ist das für ein Gefühl nach über drei Jahren zäher Ermittlungsarbeit, Herr Brenner?

01:00:00.716 --> 01:00:06.916
In diesem ganzen Prozess und die gemeinsame Arbeit mit Arne sind mir zwei Situationen

01:00:06.916 --> 01:00:08.016
wirklich hängen geblieben.

01:00:08.236 --> 01:00:11.236
Und in zwei Situationen während der gesamten Ermittlungsarbeit,

01:00:11.396 --> 01:00:15.196
die ja sich über zweieinhalb Jahre gestreckt hatten, hatte ich zweimal eine Gänsehaut.

01:00:15.496 --> 01:00:21.736
Das war einmal, als Herr Gerhard mich vom LKA angerufen hat mit der Botschaft, er war es.

01:00:21.936 --> 01:00:24.776
Und die zweite Gänsehaut hatte ich nach der Urteilsverkündung,

01:00:24.976 --> 01:00:29.616
dass unser Täter zur lebenslanger Freiheitsstrafe verurteilt worden ist.

01:00:29.816 --> 01:00:34.436
Das war schon eine Genugtuung und auch ein schönes Ergebnis unterm Strich für

01:00:34.436 --> 01:00:35.496
unsere gemeinsame Zusammenarbeit.

01:00:36.376 --> 01:00:41.556
Das ist auch nur geschuldet daran, dass wir eigentlich so eine tolle Harmonie

01:00:41.556 --> 01:00:44.516
hatten. Also nicht nur die Staatsanwaltschaft und die Polizei,

01:00:44.776 --> 01:00:48.736
sondern in allen Facetten, also auch die Kriminaltechnik, die uns da unterstützt hat.

01:00:49.416 --> 01:00:55.536
Also das ist wohl ein Zusammenspiel, was beispiellos ist bisher in der PI Cuxhaven, das muss ich so sagen.

01:00:55.536 --> 01:01:01.676
Und natürlich dann auch der Pfad zur Mutter von Svanild, ihr die Botschaft zu

01:01:01.676 --> 01:01:04.036
überbringen, sie war bei der Verhandlung nicht zugegen,

01:01:04.696 --> 01:01:08.956
ihr dann auch wirklich die Gewissheit zu geben, wir haben die Tat aufgeklärt

01:01:08.956 --> 01:01:12.956
und wir wissen, wer es war, das war schon richtig, richtig super,

01:01:12.956 --> 01:01:17.176
eine Genugtuung, die ich auch in meiner Ermittlungsarbeit nicht vergessen werde.

01:01:17.708 --> 01:01:20.908
Herr Wieben, wie war das für Sie vor allem nach den Rückschlägen?

01:01:21.208 --> 01:01:23.808
Ja, natürlich macht das zufrieden, aber man darf nicht vergessen,

01:01:23.848 --> 01:01:26.688
wir haben hier einen Mord aufgeklärt, ein fürchterliches Verbrechen.

01:01:26.788 --> 01:01:29.468
Da stellt man sich auch nicht als Staatsanwalt hin und freut sich,

01:01:29.568 --> 01:01:31.168
weil das wäre auch pietätlos.

01:01:31.608 --> 01:01:34.928
Mir hat es gezeigt, wenn Staatsanwaltschaft und Polizei.

01:01:35.868 --> 01:01:40.568
In dem Fall Rainer Brenner in Person und meine Person, wenn da zwei sind,

01:01:40.628 --> 01:01:44.668
die es wirklich wissen wollen und die alle Möglichkeiten und alle Register ziehen,

01:01:45.408 --> 01:01:50.128
dann kann man auch solch einen Fall bei allen Rückschlägen zum Erfolg bringen.

01:01:50.268 --> 01:01:53.048
Und glauben Sie mir, es gab viele Gelegenheiten auszusteigen.

01:01:53.168 --> 01:01:57.048
Ich wurde auch aus der Staatsanwaltschaft Stade von verschiedenen Leuten angesprochen.

01:01:57.128 --> 01:02:01.728
Mensch, Arne, verrennst du dir da nicht und jetzt geht das durch die Presse

01:02:01.728 --> 01:02:04.168
und warum machst du immer weiter?

01:02:04.448 --> 01:02:08.168
Aber Rainer Brenner und ich, wir wussten, er ist der Mörder.

01:02:08.328 --> 01:02:13.568
Und wir wollten es wissen und am Ende des Tages haben wir es auch gemacht.

01:02:13.945 --> 01:02:17.925
Lebenslang bekommen. Sie sind dran geblieben. Zum Glück.

01:02:18.365 --> 01:02:21.885
Denn nur durch die beharrliche Teamarbeit von Ihnen beiden und Ihren Kolleginnen

01:02:21.885 --> 01:02:25.665
und Kollegen ist der grausame Mord geklärt und der Täter verurteilt worden.

01:02:26.325 --> 01:02:31.445
2022 starb der Mann in Haft. Bis zum Schluss leugnete er die Tat.

01:02:31.785 --> 01:02:35.965
Doch die Beweise und das Urteil sprechen eine klare Sprache.

01:02:36.745 --> 01:02:41.505
Dr. Arne Wieben, Rainer Brenner, Herzlichen Dank, dass Sie uns diesen wirklich

01:02:41.505 --> 01:02:45.725
extrem spannenden Einblick in Ihre Arbeit gegeben haben. Schön, dass Sie hier waren.

01:02:46.025 --> 01:02:49.685
Ja, vielen Dank, Frau Neumeyer und Herr Zerne. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht

01:02:49.685 --> 01:02:52.285
und danke, dass ich über den Fall berichten durfte.

01:02:52.745 --> 01:02:56.805
Ja, auch von mir ganz, ganz herzlichen Dank. Das war auch heute wieder ein großartiger Tag.

01:02:57.205 --> 01:03:00.205
Wir beide sind sehr mit diesem Fall verbunden und es hat Spaß gemacht,

01:03:00.265 --> 01:03:01.245
heute hier zu sein. Dankeschön.

01:03:01.605 --> 01:03:06.105
Bedanken wollen wir uns auch bei Prof. Dr. Thomas Ehring, der uns die psychologischen

01:03:06.105 --> 01:03:12.005
Hintergründe so eindrücklich erklärt hat. Auch bei unserer Kollegin Simone Zahn bedanken wir uns.

01:03:12.225 --> 01:03:14.905
Sie hat das Manuskript für diese Folge geschrieben.

01:03:15.285 --> 01:03:19.065
Und natürlich auch wie immer ein Danke an euch, unsere Hörerinnen und Hörer.

01:03:19.165 --> 01:03:22.945
Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann abonniert unseren Podcast doch gerne.

01:03:23.125 --> 01:03:24.785
Die nächste Folge gibt es in zwei Wochen.

01:03:24.985 --> 01:03:29.005
Wir sagen bis zum nächsten Mal und wie immer in diesem Podcast am Ende.

01:03:29.245 --> 01:03:30.925
Meine Worte bleibt sicher.

01:03:31.225 --> 01:03:35.605
An dieser Folge mitgearbeitet haben Nikola Hennisch-Koros, Katharina Jakob und

01:03:35.605 --> 01:03:40.105
Soy Jungblut. für Ton und Technik sorgten Stefan Gossen und Christina Mayer.

01:03:40.345 --> 01:03:45.765
Die Regie hatte David Gromer und die Redaktion im ZDF Kirsten Zilonka und Sonja Roy.

01:03:46.445 --> 01:03:51.405
Die Podcast-Folgen findet ihr übrigens auch auf dem ZDF-True-Crime-YouTube-Kanal.

01:03:51.785 --> 01:03:55.505
Den Link dazu, wie auch alle Infos, gibt's wie immer in den Shownotes.

01:03:56.445 --> 01:04:00.885
Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen ist eine Produktion der Securitel in

01:04:00.885 --> 01:04:03.565
Kooperation mit Bumfilm im Auftrag des ZDF.