WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:15.920 Music. 00:00:15.765 --> 00:00:19.365 Hallo und herzlich willkommen zur Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen. 00:00:19.725 --> 00:00:25.365 Mein Name ist Rudi Zerne und mit mir im Studio ist wieder meine Kollegin Nicola Hänisch-Koros. 00:00:25.565 --> 00:00:30.045 Auch von mir herzlich willkommen zum zweiten Teil unserer Spezialfolge zum Thema 00:00:30.045 --> 00:00:31.645 Cybermobbing und Hatespeech. 00:00:31.865 --> 00:00:34.725 Und wieder bei uns zu Gast, Liana Kagwa. 00:00:35.385 --> 00:00:39.025 Nach ihrem öffentlichen Auftritt bei einer großen Model-Casting-Show wurde sie 00:00:39.025 --> 00:00:44.205 im Netz regelrecht überrollt von Hass, Beschimpfungen, Bedrohungen und gezielten 00:00:44.205 --> 00:00:47.065 Angriffen auf ihre Person. Das hatte fatale Folgen. 00:00:47.405 --> 00:00:51.825 Liana, in Teil 1 hast du uns schon erzählt, was das jahrelange Mobbing vor allem 00:00:51.825 --> 00:00:53.385 psychisch mit dir gemacht hat. 00:00:53.845 --> 00:00:57.585 In dieser Folge wollen wir darüber sprechen, wie du da wieder rausgekommen bist. 00:00:58.125 --> 00:01:01.825 Schön, dass du auch heute uns davon erzählst. Herzlich willkommen. Hallo. 00:01:02.085 --> 00:01:06.045 Und auch in dieser Folge hören wir wieder von der Cyberpsychologin Dr. 00:01:06.245 --> 00:01:08.525 Katharina Katzer und Oberstaatsanwalt Dr. 00:01:08.985 --> 00:01:13.885 Benjamin Krause. Sie berichten heute davon, was von Social-Media-Nutzerinnen 00:01:13.885 --> 00:01:17.865 und Nutzern, Justiz und Plattformbetreibern getan werden kann, 00:01:18.345 --> 00:01:23.305 um gegen Cybermobbing anzukämpfen und welche Projekte es aktuell dazu gibt. 00:01:23.825 --> 00:01:27.545 »Liana, wir haben schon von dir gehört, dass die Aggression der Mobberinnen 00:01:27.545 --> 00:01:31.605 und Mobber sogar so weit ging, dass sie deine Adresse ausfindig gemacht und 00:01:31.605 --> 00:01:33.345 dich auch im echten Leben bedroht haben. 00:01:34.025 --> 00:01:38.005 Sie haben versucht, deinen Hund zu vergiften und haben dir sogar mit Mord gedroht. 00:01:38.225 --> 00:01:42.085 In dieser Zeit bist du durch die Hölle gegangen und am Ende ging es sogar so 00:01:42.085 --> 00:01:44.285 weit, dass du nicht mehr leben wolltest.«. 00:01:45.104 --> 00:01:49.264 Was hat dabei überwogen? Der Gedanke, die haben recht, ich bin es tatsächlich 00:01:49.264 --> 00:01:52.104 nicht mehr wert, wie du uns im Vorgespräch ja schon mal gesagt hast, 00:01:52.224 --> 00:01:56.844 oder war es der Druck, das alles nicht mehr aushalten zu können? Das ist eine gute Frage. 00:01:57.084 --> 00:02:02.664 Ich glaube, was überwogen hat, war das Gefühl, nichts wert zu sein. 00:02:03.224 --> 00:02:07.624 Weil es hat sich für mich nicht angefühlt, als wäre das eine unfaire Situation, 00:02:07.924 --> 00:02:11.924 die ich nicht mehr aushalten könne, sondern es hat sich für mich so angefühlt, 00:02:11.924 --> 00:02:17.064 als wäre das die logische Konsequenz dafür, dass ich so ein ekelhafter, 00:02:17.664 --> 00:02:19.244 wertloser Mensch bin. 00:02:19.464 --> 00:02:22.004 Und so hat das auf jeden Fall, würde ich sagen, überwogen. 00:02:23.004 --> 00:02:27.784 Liana, dass du als Frau Cybermobbing erlebt hast, ist offenbar keine Seltenheit. 00:02:28.004 --> 00:02:32.504 Das meint auch Oberstaatsanwalt Dr. Benjamin Krause, Leiter der Zentralstelle 00:02:32.504 --> 00:02:34.664 zur Bekämpfung der Internetkriminalität. 00:02:34.904 --> 00:02:38.824 Eine empirische Studie hat seine Abteilung dazu zwar noch nicht durchgeführt, 00:02:39.044 --> 00:02:44.044 doch ihm fällt vermehrt auf, dass viele der Angriffe gezielt Social-Media-Nutzerinnen treffen. 00:02:44.464 --> 00:02:52.144 Frauen sind mit einer ganz anderen Qualität von hasserfüllten Äußerungen betroffen, die sehr, 00:02:52.284 --> 00:02:58.664 sehr häufig sexual bezogen sind, die so ausgerichtet sind, dass Frauen abgewertet 00:02:58.664 --> 00:03:01.064 werden, weil sie Frauen sind. 00:03:01.244 --> 00:03:04.264 Also totaler Quatsch und totaler Wahnsinn. 00:03:04.744 --> 00:03:09.784 Aber das merken wir schon und dann häufig eben mit dieser Sexualbezogenheit. 00:03:10.304 --> 00:03:17.064 Interessant dabei ist, dass das nicht nur Männer machen, sondern auch Frauen untereinander. 00:03:17.064 --> 00:03:20.744 Das haben wir festgestellt in einem unserer Schwerpunktprojekte. 00:03:21.724 --> 00:03:23.464 In dem wir versucht haben, eben 00:03:23.464 --> 00:03:28.504 Frauenfeindlichkeit im Internet mal zu verstehen und auch zu verfolgen. 00:03:28.764 --> 00:03:33.004 Wir haben Dr. Krause gefragt, ob er uns ein paar Beispiele für Beleidigungen 00:03:33.004 --> 00:03:34.904 nennen kann, die Frauen im Netz treffen. 00:03:35.364 --> 00:03:39.904 Die waren allerdings teilweise so drastisch und sogar so menschenverachtend, 00:03:40.104 --> 00:03:43.204 dass wir sie lieber nicht ganz ausgesprochen veröffentlichen wollten. 00:03:43.724 --> 00:03:47.864 Wir haben uns deshalb dazu entschlossen, einige Stellen seiner Antwort zu piepen. 00:03:48.004 --> 00:03:52.044 Wir haben dieses Projekt zur Verfolgung von Frauenfeindlichkeit im Internet 00:03:52.044 --> 00:03:57.724 ja ganz bewusst bei uns auch durchgeführt, weil wir oft aus den Diskussionen 00:03:57.724 --> 00:04:02.324 mit unseren zivilgesellschaftlichen Kooperationspartnern die Mitteilung bekommen haben, 00:04:02.944 --> 00:04:08.284 dass 70 Prozent der jungen Frauen Beleidigungen und Bedrohungen im Netz schon 00:04:08.284 --> 00:04:09.904 erlebt haben. 70 Prozent. 00:04:10.204 --> 00:04:14.304 Und das hat sich bei uns in unseren Zahlen eben so nicht widergespiegelt. 00:04:14.504 --> 00:04:18.004 Und deswegen haben wir gesagt, wir müssen das jetzt mal klären. Wo kommt das denn her? 00:04:18.784 --> 00:04:21.764 Und da haben wir gemeinsam mit dem Bundeskriminalamt das gemacht. 00:04:21.884 --> 00:04:28.184 Und so typische Beispielsfälle dieser sexualbezogenen Angriffe waren zum Beispiel. 00:04:29.904 --> 00:04:32.944 Verlogene Drecksf***e, du bist fett und Fette sind keine Menschen. 00:04:32.944 --> 00:04:38.744 Oder Specklo oder Schlampe, Fresse, Schlagen, Nutte erschießen, 00:04:38.944 --> 00:04:42.244 die Hure gehört verprügelt, Drecksf*** muss gehängt werden. 00:04:43.574 --> 00:04:49.434 Und, ach, ehrlich gesagt, noch schlimmere Sachen bis hin zu Vergewaltigungsfantasien. 00:04:49.674 --> 00:04:56.954 Das ist also diese Art von Kategorie dieser sexualbezogenen Gewaltaufrufe und 00:04:56.954 --> 00:05:00.114 der sexualbezogenen Beleidigungen, 00:05:00.274 --> 00:05:05.214 mit denen Frauen eben besonders im Netz betroffen sind, einfach nur, weil sie Frauen sind. 00:05:05.434 --> 00:05:09.434 Warum sich das so deutlich von einer Meinungsäußerung unterscheidet, hat uns Dr. 00:05:09.594 --> 00:05:12.694 Krause dargelegt. Das sind Fälle, bei denen man sagen muss, 00:05:12.834 --> 00:05:21.094 unabhängig von dem konkreten Kontext sind solche Bezeichnungen immer beleidigend 00:05:21.094 --> 00:05:27.194 und mit dem Ziel der Verächtlichmachung, weil man sich überhaupt keinen Sachzusammenhang vorstellen kann, 00:05:27.614 --> 00:05:34.034 in dem eine solche Bezeichnung als Spä***** oder was auch immer als Drecks*****, 00:05:34.034 --> 00:05:39.774 man kann sich keinen Kontext vorstellen, in dem diese Bezeichnung angemessen wäre. 00:05:39.774 --> 00:05:45.774 Und deswegen ist es nie von der Meinungsfreiheit gedeckt und ist natürlich beleidigend. 00:05:46.434 --> 00:05:51.474 Also das sind eindeutige Fälle. Vor allen Dingen in diesem Kontext dann und 00:05:51.474 --> 00:05:54.374 erst recht, wenn es auch noch um Gewaltfantasien geht. 00:05:57.534 --> 00:06:02.094 Ja, erschreckend. Liana, wenn du das jetzt hörst, kommt dir das auch bekannt vor? 00:06:02.479 --> 00:06:08.199 Leider ja. Also diese Art von Beleidigungen, die immer, immer schlimmer werden, 00:06:08.719 --> 00:06:12.419 wo man das Gefühl hat, man will wirklich die betroffene Person so schlimm es 00:06:12.419 --> 00:06:14.879 geht treffen, das musste ich auch erfahren. 00:06:14.959 --> 00:06:18.899 Und tatsächlich ist es auch bei mir so, wenn ich in den Schulen unterwegs bin, 00:06:19.499 --> 00:06:21.859 erzähle ich nicht alle Beleidigungen, die ich bekommen habe, 00:06:21.979 --> 00:06:24.999 weil sie einfach zu schlimm und zu gravierend sind. 00:06:25.839 --> 00:06:28.899 Du hast dich dann irgendwann dazu entschlossen, zur Polizei zu gehen, 00:06:29.039 --> 00:06:31.439 hast dann unter anderem Polizeischutz erhalten. 00:06:31.699 --> 00:06:35.499 An dieser Stelle muss man aber auch klar sagen, sowas ist natürlich nicht die 00:06:35.499 --> 00:06:39.279 Regel und zeigt deshalb auch nochmal deutlich, wie ernst die Lage bei dir war, 00:06:39.719 --> 00:06:41.799 auch als Person des öffentlichen Lebens. 00:06:42.439 --> 00:06:46.479 War das dann jetzt für dich eine Erleichterung, Polizeischutz zu erhalten oder 00:06:46.479 --> 00:06:51.779 eher der Moment, in dem dir ganz klar wurde, wie extrem sich der Hass zugespitzt hat? 00:06:51.919 --> 00:06:54.539 Der Moment, als ich Polizeischutz bekommen habe, bzw. 00:06:55.739 --> 00:06:59.919 Der Moment, wo ich zur Kriminalpolizei zitiert wurde und beim Kriminalpolizisten 00:06:59.919 --> 00:07:02.239 saß und der hat ganz klar mit mir gesprochen und hat gesagt, 00:07:02.359 --> 00:07:07.019 Frau Krakwa, Sie wissen schon, normalerweise bearbeite ich Mordfälle, 00:07:07.179 --> 00:07:08.379 Vergewaltigungsfälle. 00:07:08.559 --> 00:07:12.919 Dass Sie jetzt hier bei mir sitzen und wir so um Ihre Sicherheit besorgt sind, 00:07:13.219 --> 00:07:16.019 das soll Ihnen ein Zeichen sein, wie ernst die Lage ist. 00:07:16.199 --> 00:07:21.019 Und das war der erste Moment, wo ich hier realisiert habe, es geht nicht mehr 00:07:21.019 --> 00:07:23.019 darum, irgendeinen Titel zu gewinnen. 00:07:23.639 --> 00:07:27.619 Es geht nicht mehr einfach nur um eine Fernsehshow. Hier geht es wirklich ganz 00:07:27.619 --> 00:07:30.839 konkret um mein Leben und um mein Überleben. 00:07:31.059 --> 00:07:35.259 Und das war der erste Moment, in dem ich realisiert habe, das Ganze ist größer 00:07:35.259 --> 00:07:38.879 und gefährlicher als einfach nur ein Titel oder eine Fernsehshow. 00:07:40.059 --> 00:07:44.999 Wie können wir uns das vorstellen? Polizeischutz, wie sah das ganz konkret aus? 00:07:45.259 --> 00:07:49.079 Also ich stand täglich im Kontakt mit der Kriminalpolizei. 00:07:49.259 --> 00:07:54.459 Sie rief mich täglich an, um sicherzustellen, dass es mir gut geht ob es wieder Vorkommnisse gab. 00:07:54.659 --> 00:07:59.939 Es gab eine Streife, die regelmäßig fünf bis zehnmal am Tag bei mir vor der 00:07:59.939 --> 00:08:01.339 Haustür vorbeigefahren ist, 00:08:01.399 --> 00:08:04.679 die sichergestellt hat, dass mir niemand bei meiner Adresse auflauert. 00:08:04.759 --> 00:08:08.259 Ich kann mich an eine Situation erinnern, da kam nochmal die Fernsehproduktion 00:08:08.259 --> 00:08:10.019 und wollte bei mir eine Homestory drehen. 00:08:10.139 --> 00:08:13.519 Und in dem Moment, wo sie gehalten haben und die Kamera ausgepackt haben, 00:08:13.659 --> 00:08:17.619 waren schon Polizisten bei den Menschen und haben gleich nach den Ausweisdokumenten 00:08:17.619 --> 00:08:19.899 gefragt, haben gleich gefragt, ob das mit mir abgesprochen wurde. 00:08:20.539 --> 00:08:25.159 Das konnte ich von meinem Fenstersims beobachten. Und das war zum ersten Mal 00:08:25.159 --> 00:08:26.799 wieder ein Gefühl von Sicherheit. 00:08:27.219 --> 00:08:30.979 Wie haben denn die Menschen, die dir aufgelauert haben, auf die Polizei reagiert? 00:08:31.179 --> 00:08:34.159 Man muss ganz klar sagen, seitdem ich Polizeischutz hatte... 00:08:34.914 --> 00:08:38.374 Gab es niemanden mehr, der bei mir vor der Haustür gestanden hat. 00:08:38.614 --> 00:08:43.314 Also alleine die Präsenz der Polizei, dass sie auch wirklich ganz klar erkenntlich 00:08:43.314 --> 00:08:47.954 im Streifenwagen regelmäßig bei mir vorgefahren sind, hat Wirkung gezeigt. 00:08:48.114 --> 00:08:50.474 Und die Menschen haben sich nicht mehr getraut, mir aufzulauen. 00:08:50.694 --> 00:08:54.354 Wie lange hattest du diesen Polizeischutz? Bis zum Finale. Und es war sogar 00:08:54.354 --> 00:08:58.114 im Gespräch, also die Polizei hatte kein gutes Gefühl damit, 00:08:58.514 --> 00:09:03.014 das Finale war ja in Berlin, mich mit öffentlichen Verkehrsmitteln nach Berlin fahren zu lassen. 00:09:03.014 --> 00:09:07.514 Es war sogar im Gespräch, ob ich bis nach Berlin eskortiert werde vom Polizeischutz. 00:09:08.434 --> 00:09:12.234 Kann man sagen, wie viele Monate waren das? Zwei Monate, glaube ich. 00:09:13.034 --> 00:09:16.794 Der Polizeischutz hat also Wirkung gezeigt. Was aber geblieben ist, 00:09:16.954 --> 00:09:20.314 waren die größtenteils anonymen Online-Hasskommentare. 00:09:20.874 --> 00:09:24.854 Auch hier hat die Polizei ja ermittelt. Gab es denn dabei auch Erfolge bzw. 00:09:25.534 --> 00:09:29.374 Konsequenzen für die Täterinnen und Täter? Bevor ich den Polizeischutz bekommen 00:09:29.374 --> 00:09:34.894 habe, habe ich auch einige der Morddrohungen oder schwersten Beleidigungen zur Anzeige gebracht. 00:09:35.394 --> 00:09:38.594 Leider muss ich sagen, es ist aber jetzt auch schon viele Jahre her. 00:09:38.714 --> 00:09:41.594 Mittlerweile hat sich auch an der Gesetzeslage einiges geändert. 00:09:42.134 --> 00:09:45.814 Damals habe ich einige Monate später das Schreiben von der Staatsanwaltschaft 00:09:45.814 --> 00:09:50.554 bekommen, dass das Verfahren eingestellt wurde und dass die Täter nicht ermittelt werden konnten. 00:09:55.074 --> 00:09:58.314 An dieser Stelle hören wir nochmal Dr. Benjamin Krause. 00:09:58.554 --> 00:10:03.194 Er hat uns am Beispiel vom Cybermobbing im Mordfall Walter Lübcke erzählt, 00:10:03.454 --> 00:10:07.214 wie schwer es vor wenigen Jahren noch war, die Täterinnen und Täter zu ermitteln 00:10:07.214 --> 00:10:09.474 und was sich seitdem geändert hat. 00:10:09.614 --> 00:10:15.234 Als wir im Jahr 2019 mit dem Komplex Mordaufrufe zum Nachteil von Walter Lübcke 00:10:15.234 --> 00:10:19.654 angefangen haben, hatten wir eine Identifizierungsquote von 30 Prozent. 00:10:19.654 --> 00:10:24.714 Und 30 Prozent ist natürlich ein katastrophaler Wert für die Strafverfolgungsbehörden. 00:10:25.255 --> 00:10:28.755 Das hat aber damit zu tun gehabt, dass wir damals ganz neu in diesem Bereich 00:10:28.755 --> 00:10:32.495 gestartet waren, noch keine Erfahrung hatten, auch noch nicht so richtig wussten, 00:10:32.655 --> 00:10:36.455 was sind denn jetzt Erfolgversprechen der Ermittlungen und wo verlieren wir 00:10:36.455 --> 00:10:39.915 uns eher, wo kommen wir schnell zum Ziel, wo dauert es lange. 00:10:39.915 --> 00:10:45.275 Und diese Erfahrung haben wir gemacht und insbesondere seit der Regulierung, 00:10:45.395 --> 00:10:49.795 seit ungefähr einem Jahr durch den Digital Services Act, kurz DSA, 00:10:50.095 --> 00:10:57.975 sind die Plattformbetreiber verpflichtet, auf Anforderungen von Strafverfolgungsbehörden zu antworten. 00:10:57.975 --> 00:11:03.395 Vorher war das nicht so und die großen international tätigen Plattformen haben 00:11:03.395 --> 00:11:06.995 so kooperiert, wie sie wollten, also ganz freiwillig. 00:11:07.535 --> 00:11:11.955 Und das war so, dass manche Plattformen kooperiert haben, manche nicht. 00:11:12.215 --> 00:11:16.695 Dabei sollte man ja meinen, wenn ein Oberstaatsanwalt mit einem Beschluss kommt. 00:11:17.255 --> 00:11:19.895 Dann bekommt er alles, was er für seine Ermittlungen braucht. 00:11:19.895 --> 00:11:22.955 Aber es war tatsächlich so, dass diese Plattformen gesagt haben, 00:11:23.035 --> 00:11:26.255 wenn ich kam, wir ermitteln hier wegen Volksverhetzung, dann haben die gesagt, 00:11:26.335 --> 00:11:27.615 das ist keine Volksverhetzung. 00:11:27.815 --> 00:11:31.615 Dann habe ich gesagt, doch, ist es nach deutschem Recht? Und die haben gesagt, nein, ist es nicht. 00:11:32.055 --> 00:11:35.135 Und dann habe ich gesagt, Moment mal, ich bin doch hier der deutsche Jurist 00:11:35.135 --> 00:11:37.195 und ihr kommt aus den USA und erzählt mir. 00:11:37.635 --> 00:11:41.015 Aber letztlich konnte ich es nicht umsetzen, sondern musste als Bittsteller 00:11:41.015 --> 00:11:44.195 eben da stehen und sagen, bitte, bitte gebt mir trotzdem die Daten. 00:11:44.755 --> 00:11:51.015 Das ist zum Glück jetzt nicht mehr der Fall. Seit Oktober 2024 erlaubt ein nationales 00:11:51.015 --> 00:11:56.015 Gesetz zur Cybersicherheit, basierend auf einer EU-Richtlinie, Dr. 00:11:56.195 --> 00:12:01.915 Krauses Team rund 70 bis 80 Prozent der Cybermobber namentlich zu identifizieren. 00:12:02.255 --> 00:12:06.775 Gemeinsam mit seinen Kolleginnen und Kollegen arbeitet der Oberstaatsanwalt 00:12:06.775 --> 00:12:10.355 weiter an Lösungen, um noch mehr Tatverdächtige ermitteln zu können. 00:12:13.849 --> 00:12:17.669 Liana, das klingt doch erstmal nach einem großen Fortschritt in der Gesetzgebung. 00:12:17.769 --> 00:12:22.069 Trotzdem, gefühlt ist das Thema Cybermobbing präsenter denn je, oder? 00:12:22.489 --> 00:12:26.809 Ja, absolut. Wenn ich in den Schulen unterwegs bin, kriege ich eigentlich die 00:12:26.809 --> 00:12:31.449 Rückmeldung von den Schülerinnen und Schülern, dass sie alle schon mal in irgendeiner 00:12:31.449 --> 00:12:34.189 Form am Cybermobbing beteiligt waren. 00:12:34.349 --> 00:12:41.869 Ob als betroffene Person, als verursachende Person oder die größte Anzahl als zuschauende Person. 00:12:41.869 --> 00:12:46.689 Und ich glaube, genau bei den Zuschauerinnen und Zuschauern von Cybermobbing 00:12:46.689 --> 00:12:50.529 ist das größte Problem, dass sie einfach nicht wissen, was sie dagegen tun können 00:12:50.529 --> 00:12:52.109 und überhaupt ihnen nicht klar ist, 00:12:52.569 --> 00:12:55.329 dass auch die Zuschauerinnen und Zuschauer die Chance haben, 00:12:55.569 --> 00:12:58.609 Cybermobbing zu verhindern oder es zuzulassen. 00:12:59.949 --> 00:13:05.949 Was glaubst du, warum fällt es Menschen online überhaupt so leicht, so grausam zu sein? 00:13:05.949 --> 00:13:11.289 Ich glaube, der massive oder maßgebliche Unterschied zum Schulhof, 00:13:11.409 --> 00:13:15.089 zum klassischen Schulhof-Mobbing, ist, dass du die Reaktion nicht mehr sehen kannst. 00:13:15.209 --> 00:13:17.769 Das heißt, so war es auch in meinem Fall. 00:13:18.729 --> 00:13:21.869 Die Mobberinnen und Mobber haben gar nicht mitbekommen, dass ich eigentlich 00:13:21.869 --> 00:13:24.769 schon am Boden liege und sie weiter auf mich eintreten. 00:13:24.949 --> 00:13:28.789 Beim Schulhof-Mobbing ist spätestens dann, wenn die Person gegenüber anfängt 00:13:28.789 --> 00:13:31.789 zu weinen, ist dir dann klar, oh, hier habe ich eine Grenze überschritten. 00:13:31.929 --> 00:13:35.029 Und dann kommt auch deine eigene Moral, dein eigenes... 00:13:35.671 --> 00:13:39.471 Und empathisches Empfinden, was sagt, okay, hier höre ich jetzt auf und hier ist genug. 00:13:39.711 --> 00:13:44.951 Diese Grenze wird aber online immer häufiger überschritten, weil man die Reaktion einfach nicht sieht. 00:13:45.091 --> 00:13:48.031 Man weiß einfach nicht, dass Sachen, die vielleicht im Spaß gemeint sind, 00:13:48.091 --> 00:13:51.951 gar nicht so dramatisch gemeint sind, wie die bei der betroffenen Person ankommen. 00:13:52.011 --> 00:13:55.411 Und ich glaube, das ist der Grund, warum es so grausam im Netz zugeht. 00:13:59.291 --> 00:14:04.531 Über die Motive hinter den digitalen Hassangriffen haben wir auch mit Cyberpsychologin 00:14:04.531 --> 00:14:06.131 Dr. Katharina Katzer gesprochen. 00:14:06.471 --> 00:14:10.991 Sie sagt, es gibt verschiedene Motive für Mobbing im Netz, zum Beispiel Frustration, 00:14:11.351 --> 00:14:16.711 Langeweile oder einfach anderen gezielt wehtun, um sich selbst besser zu fühlen. 00:14:16.971 --> 00:14:21.651 Das alles geht im Internet natürlich nochmal deutlich einfacher als in der realen Welt. 00:14:21.651 --> 00:14:27.491 Also wenn Täter kinderleicht andere fertig machen können, ohne dass sie sich 00:14:27.491 --> 00:14:31.971 aus dem Haus bewegen müssen, sondern nur vor ihrem digitalen Smartphone sitzen 00:14:31.971 --> 00:14:34.031 oder vor dem Screen und agieren können, 00:14:34.651 --> 00:14:37.351 dass sie überhaupt gar keine Schwierigkeit mehr haben. 00:14:37.351 --> 00:14:41.991 Also es ist so leicht, dass ich auf ein Knöpfchen drücke, dann macht das schon 00:14:41.991 --> 00:14:43.751 auch was mit einer Person als Täter. 00:14:43.911 --> 00:14:47.631 Dann merkt man auch gar nicht mehr, dass man eigentlich hier etwas getan hat, 00:14:47.751 --> 00:14:50.911 was andere schädigt, was nicht gut ist, was nicht in Ordnung ist, 00:14:50.971 --> 00:14:54.011 weil ich ja keiner anstrengend bin. Ich muss mich nicht mehr anstrengen, das geht ganz einfach. 00:14:54.651 --> 00:14:57.731 Und dann sind natürlich die Opfer auch sehr weit weg. Das heißt, 00:14:57.931 --> 00:15:01.711 also ich sehe nicht, was mit den Opfern passiert, direkt wie sie beeinflusst 00:15:01.711 --> 00:15:04.011 werden, wie traurig sie sind, wie sie geschädigt sind. 00:15:04.011 --> 00:15:08.591 Und wie wir es alle noch aus der Schule kennen, Gruppendynamiken bilden sich 00:15:08.591 --> 00:15:11.251 auch im Netz schnell. Und ein Mobber bzw. 00:15:11.891 --> 00:15:16.211 Ein Cybermobber agiert selten allein. Das heißt, jemand kann anfangen, 00:15:16.311 --> 00:15:18.871 aber er ist natürlich auch von der Außenwelt abhängig. 00:15:18.931 --> 00:15:22.971 Das heißt, von den anderen digitalen Mitmachern oder denen, die zuschauen, 00:15:23.031 --> 00:15:25.891 die vielleicht entweder gar nichts machen oder die mitmachen. 00:15:25.891 --> 00:15:30.471 Oder die zumindest sagen, oh, finde ich ja cool, die ihn bewundern, wenn er so etwas macht. 00:15:30.571 --> 00:15:36.151 Das heißt also, diese Dynamik in der Gruppe, je mehr sozusagen nachher auch dem Zustimmen... 00:15:36.869 --> 00:15:40.389 Und umso mehr wird natürlich auch dieses Verhalten zur Normalität. 00:15:40.649 --> 00:15:44.589 Also umso mehr sagen die Leute auch, ach das ist ja gar nicht so schlimm, 00:15:44.829 --> 00:15:47.769 das gehört einfach dazu. Es machen ja alle, es machen ja ganz viele. 00:15:48.349 --> 00:15:52.249 Das heißt, es wird auch die Verantwortung des Einzelnen an die Gruppe abgegeben. 00:15:52.369 --> 00:15:56.349 Also auch das ist eine Strategie in unserem Kopf, wir sagen in der Psychologie 00:15:56.349 --> 00:15:59.569 sozusagen eine Dissonanzreduktion, von der ich eigentlich weiß, 00:15:59.789 --> 00:16:02.169 ich mache etwas, das nicht in Ordnung ist, aber wenn es viele machen, 00:16:02.649 --> 00:16:05.049 dann ist es ja ein bisschen in Ordnung. 00:16:05.049 --> 00:16:09.129 Eine besorgniserregende, aber nicht überraschende Entwicklung kommt noch hinzu. 00:16:09.829 --> 00:16:14.249 Täter und Opfer im Netz werden immer jünger. Ja, also das Spannende ist, 00:16:14.309 --> 00:16:17.149 dass wir eigentlich bis vor ein paar Jahren sozusagen eigentlich zwei typische 00:16:17.149 --> 00:16:19.829 Peaks hatten bei der Opferwerdung. 00:16:20.009 --> 00:16:24.089 Das waren eigentlich so die 14- bis 16-Jährigen und dann die Gruppe, 00:16:24.129 --> 00:16:27.249 also die in der Pubertät sind und dann eigentlich die Gruppe der 18- bis 20-Jährigen. 00:16:27.329 --> 00:16:31.349 Das heißt, die gerade so vom Übergang Abitur, Lehre oder Abiturstudium waren. 00:16:31.829 --> 00:16:34.569 Das hat sich aber in den letzten Jahren deutlich nach unten verschoben. 00:16:34.569 --> 00:16:39.409 Das heißt, wir haben immer mehr jüngere Täter und jüngere Opfer und wir haben 00:16:39.409 --> 00:16:42.809 sozusagen eigentlich einen Peak mittlerweile bei den 10- bis 12-Jährigen. 00:16:43.009 --> 00:16:47.989 Und das ist eine deutliche Verschiebung und zeigt auch die Dramatik eigentlich, 00:16:48.469 --> 00:16:51.869 dass die Täter und die Opfer auch immer jünger werden. Und man muss auch sagen, 00:16:52.009 --> 00:16:57.849 dass auch die Grundschule immer mehr Ort oder Ziele für Cybermobbing bietet. 00:16:58.089 --> 00:17:02.009 Denn wir sehen mittlerweile, dass in neun Studien aus dem letzten Jahr über 00:17:02.009 --> 00:17:05.869 70 Prozent der Grundschullehrer von Cybermobbing-Fällen wissen. 00:17:06.069 --> 00:17:08.869 Und vor ein paar Jahren waren es nur 40 Prozent. 00:17:09.089 --> 00:17:11.049 Das heißt also, die Zahl steigt deutlich. 00:17:13.329 --> 00:17:17.049 Liana, wir haben gehört, wie sehr du unter dem Mobbing gelitten hast. 00:17:17.757 --> 00:17:22.677 Was aber viel wichtiger ist, du hast dir irgendwann professionelle Hilfe gesucht. Wie sah die aus? 00:17:23.077 --> 00:17:27.777 In dem Stadium, in dem ich mich befunden habe, brauchte ich auch wirklich professionelle Hilfe. 00:17:28.097 --> 00:17:31.377 Die hat mir vor allen Dingen meine Familie gesucht, damals als allererstes beim 00:17:31.377 --> 00:17:32.817 Bündnis gegen Cybermobbing. 00:17:32.917 --> 00:17:36.877 Das heißt erstmal bei Experten, die sich mit dem Phänomen auskennen. 00:17:36.977 --> 00:17:42.717 Und das Erste, womit mir geholfen wurde, war mein inneres Schutzschild wieder aufzubauen. 00:17:42.717 --> 00:17:48.577 Ich habe mich ja komplett blank gemacht und habe meinen Wert bestimmen lassen 00:17:48.577 --> 00:17:53.257 von fremden Menschen, die mich überhaupt gar nicht kennen und habe denen die 00:17:53.257 --> 00:17:55.637 Macht darüber gegeben, zu entscheiden, 00:17:56.397 --> 00:17:58.277 wer ich bin und was ich wert bin. 00:17:58.617 --> 00:18:02.957 Und mir wurde erstmal dabei geholfen, das wieder selbst für mich entscheiden zu dürfen. 00:18:03.857 --> 00:18:07.597 Dann war es aber auch noch wichtig auf der anderen Seite, dass ich psychologische 00:18:07.597 --> 00:18:08.757 Betreuung bekommen habe. 00:18:09.037 --> 00:18:13.457 Denn es ging nicht nur um das Phänomen Cybermobbing und die Strukturen und Systematiken 00:18:13.457 --> 00:18:18.337 dahinter zu verstehen, sondern es ging auch darum, mit meinen Depressionen fertig zu werden. 00:18:18.497 --> 00:18:22.637 Ich glaube, was man bei Cybermobbing und Mobbing häufig übersieht, 00:18:22.777 --> 00:18:27.697 ist, wie viele Jahre danach das noch in einem nachheilt. 00:18:27.697 --> 00:18:31.057 Und was ich immer sage ist, Cybermobbing ist seelische Gewalt, 00:18:31.137 --> 00:18:34.257 die auch ihre Spuren hinterlässt, so wie physische Gewalt. 00:18:34.417 --> 00:18:38.977 Nur man sieht sie halt eben nicht in Form eines blauen Auges oder einer blutigen Wunde. 00:18:39.237 --> 00:18:44.097 Sie sind sehr, sehr versteckt auf der Seele. Und auch diese Wunden habe ich 00:18:44.097 --> 00:18:47.877 lange noch mit mir mitgetragen und da habe ich psychologische Hilfe gebraucht, 00:18:47.897 --> 00:18:49.777 um diese heilen zu lassen. 00:18:50.317 --> 00:18:54.017 Und wie lange hat es insgesamt gedauert, bis es dir wieder besser ging? Ja. 00:18:54.315 --> 00:18:57.275 Ich würde sagen, noch heute habe ich damit zu kämpfen. 00:18:58.155 --> 00:19:01.995 Ich sage immer, gerade so die allerersten Schulbesuche, die ich gemacht habe, 00:19:02.255 --> 00:19:06.115 da habe ich immer viel von Selbstwert und Selbstakzeptanz geredet, 00:19:06.295 --> 00:19:09.895 ohne das selber für mich zu begreifen und zu leben. 00:19:10.135 --> 00:19:15.075 Aber mit jedem einzelnen Mal, in dem ich meine Geschichte in den Schulen erzähle 00:19:15.075 --> 00:19:20.155 oder auch hier heute meine Geschichte erzähle, mit jedem Mal heile ich ein Stück weit besser. 00:19:20.155 --> 00:19:23.135 Mit jeder Seele, der ich helfen kann, 00:19:23.575 --> 00:19:26.615 mit jedem Menschen, den ich aufklären kann, habe ich das Gefühl, 00:19:26.715 --> 00:19:33.515 das immer besser zu verarbeiten und immer selbstbewusster zu werden oder zumindest 00:19:33.515 --> 00:19:37.435 mich akzeptieren zu können mit meinen Stärken, 00:19:37.595 --> 00:19:40.095 aber auch mit meinen Fehlern, die ich natürlich auch habe. 00:19:41.775 --> 00:19:47.035 Heute engagierst du dich selbst gegen Cybermobbing. Du hast 2022 den Verein 00:19:47.035 --> 00:19:49.355 Love Always Wins gegründet. 00:19:49.775 --> 00:19:53.175 Was ist die Idee dahinter und wie helft ihr Betroffenen? Ja, 00:19:53.295 --> 00:19:57.495 wie der Name meines Vereins schon sagt, wir wollen für etwas sein. 00:19:57.935 --> 00:20:02.675 Und zwar gleich klar, wir wollen nicht gegen etwas sein, nicht gegen Cybermobbing, 00:20:02.755 --> 00:20:06.455 nicht gegen Hass, sondern wir wollen den Menschen wieder einen Grund geben, 00:20:06.915 --> 00:20:11.715 für das sie einstehen können. Und das ist für mich immer die Liebe gewesen. 00:20:11.955 --> 00:20:15.295 In dem Fall meines Cybermobbings vor allen Dingen die Liebe zu mir selber, 00:20:15.595 --> 00:20:19.575 aber auch natürlich die Liebe zu meiner Familie, die mich gerettet hat im Endeffekt. 00:20:20.075 --> 00:20:26.935 Aber auch die Liebe, die wir uns wieder gegenseitig in der Gesellschaft spiegeln 00:20:26.935 --> 00:20:32.655 müssen. Ich finde, wir sind sehr, sehr sparsam mit Liebe, aber sehr, 00:20:32.755 --> 00:20:34.055 sehr großzügig mit Hass. 00:20:34.255 --> 00:20:37.135 Und das sollten wir als Gesellschaft wieder ändern. 00:20:37.375 --> 00:20:40.295 Und genau das möchte ich in die Gesellschaft bringen. 00:20:40.555 --> 00:20:45.935 Und wir helfen Betroffenen vor allen Dingen, damit ihr Selbstwert wieder aufzubauen. 00:20:45.935 --> 00:20:49.575 Und ich weiß, wie es sich anfühlt, sich wertlos zu fühlen. 00:20:49.855 --> 00:20:54.775 Und ich glaube, wenn sich Menschen wie ich auf eine große Bühne stellen, 00:20:55.015 --> 00:20:59.295 die eigentlich betroffen waren von Cybermobbing, die diese Schuld und diese 00:20:59.295 --> 00:21:04.395 Scham kennen und ohne Scham dazu stehen und zu sagen, ich bin nicht das Problem 00:21:04.395 --> 00:21:09.275 und ihr seid nicht das Problem, das hilft Betroffenen schon mal massiv. 00:21:09.395 --> 00:21:12.335 Und was danach passiert, wenn ich die Schulen verlasse, ist, 00:21:12.795 --> 00:21:17.935 dass die jungen Menschen sich Hilfe suchen, dass sie hingehen zu Vertrauenslehrerinnen 00:21:17.935 --> 00:21:21.135 und Lehrern, dass sie hingehen zu ihren Eltern, dass sie darüber sprechen, 00:21:21.235 --> 00:21:25.155 weil sie das Gefühl haben, wenn die Liana das kann, dann kann ich das auch. 00:21:25.775 --> 00:21:30.135 Lass uns ruhig darauf nochmal explizit eingehen. Was rätst du anderen, 00:21:30.315 --> 00:21:31.615 die im Netz angefeindet werden? 00:21:31.855 --> 00:21:34.295 Als allererstes, sich Hilfe zu holen. 00:21:34.675 --> 00:21:36.615 Geh zu Menschen, die... 00:21:37.130 --> 00:21:42.730 Dich mögen, geh zu deinen Freunden, geh zu Bekannten, geh zu Vertrauenslehrkräften, 00:21:43.250 --> 00:21:46.910 geh vielleicht auch zu professionellen Hilfestellen, die es im Netz auch wirklich 00:21:46.910 --> 00:21:48.850 zu Genüge gibt und rede darüber. 00:21:49.130 --> 00:21:52.430 Das ist immer das allererste, weil ich habe mich damals auch nicht getraut, 00:21:52.430 --> 00:21:56.110 darüber zu sprechen, weil es so ein schambehaftetes Thema ist und diese Scham 00:21:56.110 --> 00:22:02.010 möchte ich gerne Betroffenen nehmen. Aber natürlich auch die Social Media Plattformen 00:22:02.010 --> 00:22:04.090 haben auch ganz viele Funktionen, die man nutzen kann. 00:22:04.790 --> 00:22:09.910 Mach dein Profil auf privat, melde, blockiere, lösche die Kommentare raus, 00:22:10.090 --> 00:22:15.010 lass überhaupt gar nicht zu, dass Menschen auf diesen Zug mit aufspringen können. 00:22:15.110 --> 00:22:18.070 Ich sage immer, der Mensch schwimmt vor allen Dingen sehr gerne mit dem Strom. 00:22:18.290 --> 00:22:22.110 Und weil bei mir so viele hunderte und tausende negativen Kommentare standen, 00:22:22.290 --> 00:22:25.150 haben sich viele nicht getraut, was Positives hinzuschreiben. 00:22:25.150 --> 00:22:29.090 Und andersrum, weil so viele negative Kommentare standen, haben sich viele gut 00:22:29.090 --> 00:22:31.770 damit gefühlt, auch einen negativen Kommentar zu verfassen. 00:22:31.970 --> 00:22:35.610 Und ich sage immer zu den Kindern und Jugendlichen, dein Social-Media-Account 00:22:35.610 --> 00:22:39.450 ist wie dein Kinderzimmer und da lässt du auch nicht jeden rein und genauso 00:22:39.450 --> 00:22:43.210 solltest du auch auf Social Media nicht jeden reinlassen und nicht jedem Zugang geben. 00:22:44.410 --> 00:22:48.430 Guter Tipp. Es gibt sicherlich doch auch Angebote oder irgendetwas, 00:22:48.490 --> 00:22:52.770 was man raten kann für Eltern oder Lehrkräfte oder Freunde, die merken, 00:22:52.990 --> 00:22:56.990 jemand in dem Umfeld, in der Klasse wird online angegriffen. 00:22:57.610 --> 00:23:01.990 Beleidigt oder auch systematisch gemobbt. Gibt es da Anlaufpunkte? 00:23:02.150 --> 00:23:06.390 Absolut. Auch das, was meine Familie gemacht hat, war, mir Hilfe zu suchen. 00:23:06.610 --> 00:23:12.110 Und das dürfen Familien und Freunde auch machen für Betroffenen in ihrem Bekanntenkreis. 00:23:12.310 --> 00:23:16.990 Man muss verstehen, ich lag auf dem Boden und ich hatte keine Kraft mehr für gar nichts. 00:23:17.110 --> 00:23:20.970 Ich hatte keine Kraft zu duschen und schon mal gar nicht mehr Hilfe zu holen. 00:23:21.290 --> 00:23:25.210 Das heißt, es muss da Menschen geben, die einspringen für diese betroffenen 00:23:25.210 --> 00:23:28.350 Menschen. Die gucken im Internet, wo kann man sich hinwenden. 00:23:28.430 --> 00:23:31.850 Es gibt so viele tolle Anlaufstellen, ob YouPort, ob Klicksafe, 00:23:32.110 --> 00:23:35.190 ob die Nummer gegen Kummer, wo sich Betroffene melden können und dann auch wirklich 00:23:35.190 --> 00:23:39.710 die Nummer der betroffenen Person geben und sagen, da kannst du dich jederzeit 00:23:39.710 --> 00:23:42.650 melden und du bist es wert, dass man dir hilft. 00:23:42.650 --> 00:23:47.970 Und auch wenn ich mich nicht sofort bei den professionellen Hilfestellen gemeldet 00:23:47.970 --> 00:23:51.830 habe, nach zwei, drei Tagen habe ich die Kraft gefunden und den Mut gefunden, dort anzurufen. 00:23:51.970 --> 00:23:56.870 Und das hat in meinem Fall alles verändert. Und deswegen würde ich Eltern und 00:23:56.870 --> 00:24:00.550 Lehrkräften raten, holt Hilfe für die betroffenen Personen. 00:24:00.710 --> 00:24:05.110 Und lieber einmal zu viel Hilfe geholt und am Ende ist es doch gar nicht so 00:24:05.110 --> 00:24:08.990 dramatisch, als einmal zu häufig weggeguckt und am Ende passiert was Schlimmes. 00:24:09.530 --> 00:24:13.830 Du hast gerade gesagt, du gehst auch an Schulen, erzählst Jugendlichen deine 00:24:13.830 --> 00:24:15.610 Geschichte. Wie ist da das Feedback? 00:24:16.690 --> 00:24:19.090 Die Kids fühlen sich zum ersten Mal gesehen. 00:24:20.250 --> 00:24:23.950 Also die Thematiken, die ich anspreche, vor allen Dingen aus meiner Perspektive. 00:24:23.950 --> 00:24:26.650 Ich bin selber Influencerin, ich bin aktiv auf Social Media. 00:24:26.750 --> 00:24:29.730 Ich bin niemand, der mahnt, den Zeigefinger hebt und sagt, nutzt das nicht, 00:24:29.810 --> 00:24:33.630 das ist alles ganz schlimm und gefährlich. Sondern ich versuche auf Augenhöhe 00:24:33.630 --> 00:24:36.790 mit den jungen Menschen zu reden, zu kommunizieren und ihnen zu erzählen, 00:24:36.850 --> 00:24:41.350 dass Social Media sehr wohl positive Sachen hat, aber auch negative Seiten. 00:24:41.570 --> 00:24:45.790 Und da müssen wir gemeinsam dran arbeiten, dass sie nicht mehr so schlimme Auswirkungen 00:24:45.790 --> 00:24:46.930 auf die jungen Menschen haben. 00:24:49.347 --> 00:24:53.427 Dieses Ernst genommen werden, das tut den jungen Menschen total gut. 00:24:53.807 --> 00:24:57.007 Kommst du denn dabei auch mit jungen Menschen in Kontakt, die zugeben, 00:24:57.167 --> 00:24:59.407 dass sie selbst auch schon andere gemobbt haben? 00:24:59.767 --> 00:25:03.687 Absolut. Nicht nur andere gemobbt haben, sondern ich kam auch schon mit Jugendlichen 00:25:03.687 --> 00:25:08.467 in Kontakt, die zugegeben haben, mich gemobbt zu haben und selber auch Täterinnen 00:25:08.467 --> 00:25:11.147 oder Täter damals bei mir gewesen waren. 00:25:11.847 --> 00:25:17.247 Und ich glaube, man denkt häufig bei meiner Arbeit, ich mache das nur für die 00:25:17.247 --> 00:25:20.307 Betroffenen und das ist natürlich für mich ein intrinsischer, 00:25:20.427 --> 00:25:22.487 ganz, ganz wichtiger Gedanke. 00:25:22.647 --> 00:25:26.367 Aber ich mache das auch für diejenigen, die solche Hasskommentare schreiben, 00:25:26.487 --> 00:25:30.727 weil mir kann niemand erzählen, dass jemand, der so abgrundtief schlimme Sachen 00:25:30.727 --> 00:25:33.047 postet, selber ein glücklicher Mensch ist. 00:25:33.047 --> 00:25:37.767 Ganz häufig, was man übersieht ist, dass die Täterinnen und Täter häufig selber 00:25:37.767 --> 00:25:41.647 mal unter Mobbing gelitten haben, dass das häufig so eine Reaktion ist von, 00:25:42.007 --> 00:25:45.707 ich mobbe lieber wen anderes, als selber wieder zur Zielscheibe zu werden und 00:25:45.707 --> 00:25:48.947 häufig ein Ablenken vom Problem. Auch bei jungen Menschen. 00:25:49.127 --> 00:25:52.527 Das sind häufig junge Menschen, die zu Hause vielleicht Gewalt erleben, 00:25:52.707 --> 00:25:56.227 die zu Hause vielleicht runtergemacht werden und die endlich mal das Gefühl 00:25:56.227 --> 00:25:57.307 haben, sich stark zu fühlen. 00:25:57.367 --> 00:26:00.207 Das heißt, ich gehe nicht nur in die Schulen für die Betroffenen, 00:26:00.447 --> 00:26:03.087 sondern vor allen Dingen auch für diejenigen, die sowas schreiben und tun, 00:26:03.187 --> 00:26:05.027 weil denen geht es auch nicht besser als den Betroffenen. 00:26:05.127 --> 00:26:08.607 Und immerhin, wenn sie jemand anderen abwerten, werten sie sich selbst damit 00:26:08.607 --> 00:26:11.307 auch wieder auf. Das ist das Gefühl, was entsteht, ja. 00:26:11.747 --> 00:26:14.947 Wie viele der Schülerinnen und Schüler haben schon ähnliche Erfahrungen gemacht 00:26:14.947 --> 00:26:21.347 wie du? Also man muss natürlich sagen, dass mein Fall sehr, sehr extrem und 00:26:21.347 --> 00:26:23.287 sehr außergewöhnlich ist. 00:26:23.407 --> 00:26:27.987 Ich würde eher sagen, die Gefühlswelt, die ich erlebt habe, das ist etwas, 00:26:28.307 --> 00:26:31.287 wo die Schülerinnen und Schüler mitfühlen können. 00:26:31.487 --> 00:26:35.107 Und da würde ich jetzt mal vom Gefühle ausgeben, mindestens ein Viertel der 00:26:35.107 --> 00:26:37.987 Schülerinnen und Schüler, die da sitzt, kennen diese Gefühle. 00:26:38.147 --> 00:26:43.627 Diese Wertlosigkeit und die Angst davor haben, wie andere Menschen einen negativ 00:26:43.627 --> 00:26:47.087 beurteilen. Und ich habe regelmäßig Schülerinnen und Schüler, 00:26:47.227 --> 00:26:49.707 die in Drehen ausbrechen während meiner Erzählungen. 00:26:50.007 --> 00:26:54.427 Ich muss auch die Lehrkräfte dahingehend vorbereiten. Es sind immer Schulsozialarbeit, 00:26:54.547 --> 00:26:57.167 Schulpsychologie, die bei meinen Vorträgen dabei sein müssen, 00:26:57.567 --> 00:27:00.247 weil sie die Kinder und Jugendliche auffangen müssen. 00:27:00.407 --> 00:27:02.607 Und ich kriege immer wieder die Rückmeldung, 00:27:02.747 --> 00:27:07.427 danach ist das Büro der Schulsozialarbeit für wochenlang voll. 00:27:08.487 --> 00:27:11.747 Sind denn da auch Eltern mit involviert in diesen Vorträgen? 00:27:11.747 --> 00:27:17.927 Ja, wir machen sowohl Lehrkräfte-Veranstaltungen als auch Elternabende und auch 00:27:17.927 --> 00:27:21.347 die Eltern, das darf man ja nicht vergessen, auch die sind total überfordert. 00:27:21.447 --> 00:27:25.267 Das heißt, ich hatte auch häufig bei den Elternabenden danach Gespräche mit 00:27:25.267 --> 00:27:27.967 Eltern. Ich werde nie vergessen, das werde ich wirklich nie vergessen. 00:27:28.067 --> 00:27:32.207 Ich erinnere mich an einen Schulbesuch, da war ich mittags in der Schule und 00:27:32.207 --> 00:27:35.707 abends hatte ich den Elternabend und eine Mutter kam nach den Elternabend zu mir. 00:27:36.753 --> 00:27:40.713 Brach in Tränen aus und hat gesagt, jetzt hat sie endlich verstanden, was ihr Sohn meinte. 00:27:40.853 --> 00:27:43.413 Und zwar kam mittags der Sohn nach Hause und hat zu der Mutter gesagt, 00:27:43.553 --> 00:27:46.213 Mama, Mama, Mama, wir hatten heute jemanden bei uns in der Schule, 00:27:46.293 --> 00:27:47.713 ich möchte mit dir darüber sprechen. 00:27:48.013 --> 00:27:52.053 Und die Mutter hat abgewunken und dachte, ja, Mensch, das ist doch gerade überhaupt 00:27:52.053 --> 00:27:54.533 nicht spannend und ich habe gerade so viel anderes zu tun mit der Arbeit, 00:27:54.673 --> 00:27:56.233 wir reden da schon irgendwann drüber. 00:27:56.553 --> 00:27:59.573 Und dann saß sie abends bei mir im Elternabend und ich habe meine Geschichte 00:27:59.573 --> 00:28:03.133 erzählt, von meinen Suizidgedanken erzählt und dann hat die Mutter verstanden, 00:28:03.633 --> 00:28:07.113 warum das für ihren Sohn so wichtig war. Der wird nämlich auch in der Schule 00:28:07.113 --> 00:28:11.153 gemobbt und der hat auch solche Gedanken, wie ich sie gehabt hatte. 00:28:11.333 --> 00:28:13.373 Und der wollte sich so gern seiner Mutter öffnen. 00:28:13.593 --> 00:28:17.333 Und sie kam dann zu mir, hat sich bedankt, hat dann gesagt, sie hat es zum ersten 00:28:17.333 --> 00:28:21.413 Mal verstanden und sie wird jetzt nach Hause gehen und mit ihrem Sohn darüber sprechen. 00:28:21.413 --> 00:28:26.293 Ja, also alles in allem ein sehr wertvolles, tolles Projekt, 00:28:26.653 --> 00:28:28.613 das dein Verein dort durchführt, Liana. 00:28:28.933 --> 00:28:33.253 Und damit seid ihr glücklicherweise nicht allein. Es gibt mittlerweile mehrere 00:28:33.253 --> 00:28:38.153 Anlaufstellen für Betroffene mit ganz unterschiedlichen und individuellen Ansätzen. 00:28:38.493 --> 00:28:43.233 Das hat uns Oberstaatsanwalt Benjamin Krause erzählt. Also da fällt mir natürlich, 00:28:43.553 --> 00:28:47.293 wenn es nicht um den Bereich der Strafverfolgung geht, fällt mir zunächst mal 00:28:47.293 --> 00:28:50.333 unserer Kooperationspartner Ich Bin Hier ein. 00:28:50.593 --> 00:28:56.713 Das ist eine Gruppe von Menschen, die Gegenrede organisieren und die eben. 00:28:57.333 --> 00:29:02.413 Damit man nicht alleine ist, sondern damit man genauso wie zum Beispiel die 00:29:02.413 --> 00:29:05.853 Angreifer sozusagen eine Gemeinschaft hat, 00:29:06.133 --> 00:29:10.273 sich zusammenschließen und dann sagen, lasst uns mal alle der angegriffenen 00:29:10.273 --> 00:29:16.673 Person helfen, indem wir positiv reden, indem wir gut reden und nicht angreifend und hasserfüllt. 00:29:17.073 --> 00:29:23.753 Sozusagen digitale Zivilcourage. Wir sehen immer wieder, dass es Zivilcourage gibt, wenn z.B. 00:29:25.193 --> 00:29:28.853 Personen von Gewalt im öffentlichen Raum betroffen sind. 00:29:28.953 --> 00:29:33.633 Dann gibt es Personen, die schreien, dann hör auf oder ich rufe die Polizei 00:29:33.633 --> 00:29:37.873 oder lasst uns mal den verfolgen. Das gibt es. 00:29:38.536 --> 00:29:43.016 Und digital gibt es das, glaube ich, noch zu wenig. Viele Personen gucken dann 00:29:43.016 --> 00:29:45.536 digital eher weg, ziehen sich zurück. 00:29:45.996 --> 00:29:49.276 Das interessiert sie nicht. Und das ist etwas, was mir persönlich sehr, 00:29:49.316 --> 00:29:53.276 sehr wichtig ist, dass wir das viel, viel weiter ausbauen müssen. 00:29:53.656 --> 00:29:59.116 Mindestens genauso wichtig wie Hilfsangebote für Betroffene ist die Prävention von Cybermobbing. 00:29:59.416 --> 00:30:05.356 Die Mobber aufzuklären und dafür zu sensibilisieren, was ihre Aktionen überhaupt anrichten. 00:30:05.736 --> 00:30:11.596 Diesen Ansatz verfolgt auch Dr. Krause. Durch seine Arbeit ist ihm bewusst geworden, 00:30:11.796 --> 00:30:18.176 Geld oder Freiheitsstrafe allein hält Täter oder Täterinnen oft nicht davon ab, wieder zu mobben. 00:30:18.176 --> 00:30:21.996 Und deswegen haben wir uns Gedanken gemacht, was wäre denn sinnvoller und haben 00:30:21.996 --> 00:30:26.276 das Glück gehabt, diesen Programm, diesen sozialen Trainingskurs mit dem Namen 00:30:26.276 --> 00:30:28.856 Stop Hate aufbauen zu können. 00:30:28.856 --> 00:30:34.516 Das ist ein Programm, das passend eben zu diesem Phänomen nur online abläuft, 00:30:34.676 --> 00:30:39.676 in dem Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter mit Beschuldigten zunächst mal 00:30:39.676 --> 00:30:45.696 Einzelgespräche führen und dann in Gruppensitzungen, aber auch online mit anderen 00:30:45.696 --> 00:30:47.776 Beschuldigten die Gefahren, 00:30:47.956 --> 00:30:54.296 die Auswirkungen und auch die zukünftige Vorgehensweise und Umgangsweise im Netz thematisieren. 00:30:54.296 --> 00:31:01.276 Es sollen also Beschuldigte lernen, wie sie in Zukunft sich straffrei verhalten. 00:31:02.196 --> 00:31:06.796 Da haben wir jetzt so ungefähr 100 Personen bislang in diesem Programm schon gehabt und, 00:31:07.262 --> 00:31:11.762 Keiner derjenigen, die den erfolgreich absolviert haben, ist nochmal strafrechtlich 00:31:11.762 --> 00:31:12.722 in Erscheinung getreten. 00:31:12.822 --> 00:31:17.062 Es hat also diesen positiven Effekt gehabt. Also ein voller Erfolg. 00:31:17.342 --> 00:31:21.682 Wie Dr. Krause uns erzählt hat, sind er und seine Abteilung gerade dabei, 00:31:21.702 --> 00:31:24.682 noch ein weiteres Projekt zu entwickeln, bei dem es darum geht, 00:31:25.082 --> 00:31:28.442 dass die Täter direkt bei den Opfern um Entschuldigung bitten können. 00:31:28.662 --> 00:31:31.762 Das wollen wir eben schaffen, dass es diese Möglichkeit gibt, 00:31:31.762 --> 00:31:37.962 dass sich sowohl der sogenannte Täter als auch das Opfer, dass die sich in einem 00:31:37.962 --> 00:31:42.562 geschützten Rahmen, aber trotzdem online treffen können. 00:31:42.722 --> 00:31:47.422 Unter Begleitung und unter Vorbereitung auch wieder von Sozialarbeitern, 00:31:47.562 --> 00:31:52.922 die dann dazu führen, dass wenn diese Menschen sich miteinander unterhalten 00:31:52.922 --> 00:31:57.242 Und insbesondere im Hinblick auf die Beschuldigten, wenn die mal die Reaktion 00:31:57.242 --> 00:32:00.582 des Opfers live mitbekommen, 00:32:00.862 --> 00:32:05.402 von Angesicht zu Angesicht, dann kann auch das diese Verhaltensänderung herbeiführen. 00:32:05.582 --> 00:32:11.602 Und gleichzeitig kann es dem Opfer auch ein gewisses Stück an Sicherheit zurückgeben, 00:32:11.782 --> 00:32:15.262 wenn das Opfer merkt, ah, der Täter hat es verstanden. 00:32:15.262 --> 00:32:20.082 Also das ist insgesamt, glaube ich, auch eine sinnvolle Maßnahme, 00:32:20.302 --> 00:32:24.102 die darauf ausgerichtet ist, dass zukünftig keine Taten mehr passieren. 00:32:24.402 --> 00:32:28.882 Und um den Mobberinnen und Mobbern bewusst zu machen, wie sich das anfühlt. 00:32:29.562 --> 00:32:34.522 Wird ihnen innerhalb des Programms nochmal vorgelesen, was sie da geschrieben haben. 00:32:34.522 --> 00:32:37.742 Ja, die sind sehr häufig so, dass Menschen eben, also Beschuldigte, 00:32:37.902 --> 00:32:42.142 da total geschockt sind, dass sie das geschrieben haben sollen. 00:32:42.302 --> 00:32:45.902 Also wir kommen häufig oder auch bei Vernehmungssituationen die Rückmeldung, 00:32:45.982 --> 00:32:49.302 was das habe ich geschrieben oder was das soll ich geschrieben haben, 00:32:49.382 --> 00:32:52.882 ich bin doch gar nicht so ein Typ, mache ich doch eigentlich nicht. 00:32:53.082 --> 00:32:57.942 Und dann wird Personen oft eben bewusst, dass sie das aber doch online geschrieben 00:32:57.942 --> 00:33:01.802 haben, weil sie da diese entsprechenden Hemmschwellen nicht haben. 00:33:02.941 --> 00:33:08.661 Das ist sehr häufig der Fall in unseren Verfahren, weil sie von anderen so angestachelt 00:33:08.661 --> 00:33:12.141 worden sind dazu und sich dann auch haben anstacheln lassen. 00:33:17.121 --> 00:33:21.201 Liana, wie findest du Projekte wie Stop Hate oder den Ansatz, 00:33:21.361 --> 00:33:25.181 dass Täterinnen und Täter direkt bei den jeweiligen Betroffenen um Entschuldigung 00:33:25.181 --> 00:33:28.841 bitten können? Ich finde das Projekt wirklich sehr gut. 00:33:29.461 --> 00:33:34.361 Ich glaube, wir gehen häufig davon aus, dass Verursachende genau wissen, 00:33:34.461 --> 00:33:37.121 was sie da tun und was sie mit ihren Kommentaren anrichten. 00:33:37.241 --> 00:33:41.861 Aber ich habe es selbst erlebt, dass ganz, ganz viele Hater in der dritten Person 00:33:41.861 --> 00:33:44.581 über mich in den Kommentaren geschrieben haben. Das heißt, dass sie gar nicht 00:33:44.581 --> 00:33:49.621 davon ausgegangen sind, dass ich diesen Kommentar lesen werde oder dass er mich treffen wird. 00:33:49.901 --> 00:33:54.981 Und wenn man aber mit den verursachenden Personen in Kontakt tritt und ihnen 00:33:54.981 --> 00:33:58.501 zeigt, was macht das eigentlich mit einer Person, auch diese Reaktion erlebe 00:33:58.501 --> 00:34:03.161 ich ja in den Schulen, dass ganz häufig diejenigen, die eigentlich Mobber oder Mobberin sind, 00:34:03.601 --> 00:34:08.061 total fassungslos darüber sind, was das für die betroffene Person bedeutet. 00:34:08.061 --> 00:34:11.901 Für Schülerinnen und Schüler ist das häufig nur ein Spaß, das müssen wir uns bewusst werden. 00:34:12.221 --> 00:34:16.901 Die wollen nicht, dass sich im schlimmsten Falle jemand etwas selber antut oder 00:34:16.901 --> 00:34:20.781 depressiv wird, sondern die wollen auch nur irgendwie über ihre Schulzeit kommen 00:34:20.781 --> 00:34:22.501 und wollen selbst nicht zur Zielscheibe werden. 00:34:22.581 --> 00:34:25.901 Und deswegen finde ich solche Begegnungsprogramme total wichtig. 00:34:26.381 --> 00:34:30.861 Um zu sensibilisieren und aufzuklären und zu zeigen, was das überhaupt mit Betroffenen macht. 00:34:31.081 --> 00:34:35.601 Liana, nach all dem, was du durchgemacht hast, hat sich dein Bild von der Öffentlichkeit 00:34:35.601 --> 00:34:37.081 durch das Erlebte verändert? 00:34:37.510 --> 00:34:41.910 Ja, absolut. Ich verstehe jetzt auch die Strukturen, die Systematiken, 00:34:42.110 --> 00:34:45.110 die ziehen sich ja durch die ganze Medienwelt, auch durch Social Media, 00:34:45.210 --> 00:34:49.090 durch Influencer, die ja auch immer nur ein verfälschtes Bild ihres Lebens oder 00:34:49.090 --> 00:34:50.510 ihrer Persönlichkeit zeigen. 00:34:50.510 --> 00:34:55.250 Ich habe mehr verstanden, dass es natürlich Menschen wie mich gibt, 00:34:55.650 --> 00:35:00.550 die unter Hass leiden, aber leider auch ganz viele Menschen gibt, die daran profitieren. 00:35:00.910 --> 00:35:05.410 Nicht zuletzt die Social-Media-Betreiber selbst, weil sie im Endeffekt wollen, 00:35:05.510 --> 00:35:08.770 dass die Nutzerinnen und Nutzer so lange wie möglich in den Apps bleiben und 00:35:08.770 --> 00:35:10.750 Hass zieht die Leute auch in die Apps. 00:35:10.750 --> 00:35:15.170 Das heißt, ich habe mehr verstanden, was die Strukturen und Systematiken dahinter 00:35:15.170 --> 00:35:19.730 sind und wie wir als Gesellschaft damit umgehen müssen, damit eben nicht mehr 00:35:19.730 --> 00:35:23.090 Profit an erster Stelle steht, sondern ein Menschenleben. 00:35:23.970 --> 00:35:28.570 Was würdest du dir wünschen? Was wäre dein Appell? Was ich mir wünschen würde, 00:35:29.010 --> 00:35:34.850 wäre, dass wir wieder lernen, wie wir Konflikte lösen und wie wir miteinander kommunizieren. 00:35:35.050 --> 00:35:40.650 Es geht nicht darum, alles gut zu finden, sondern zu akzeptieren, 00:35:41.150 --> 00:35:46.490 dass es Menschen gibt, die anders sind und dass ich mich selbst akzeptieren 00:35:46.490 --> 00:35:49.970 darf mit all meinen Fehlern und Stärken, aber dass ich auch jeden anderen Menschen 00:35:49.970 --> 00:35:52.130 akzeptieren darf, so wie er ist. 00:35:52.130 --> 00:35:56.990 Weil wir als Gesellschaft sind nur so stark, weil wir vielfältig sind, 00:35:57.110 --> 00:35:59.950 weil wir verschiedene Meinungen, weil wir verschiedene Menschen haben. 00:36:00.130 --> 00:36:04.250 Und wenn wir alle gleich wären, würden wir nicht mehr funktionieren. 00:36:04.350 --> 00:36:09.590 Das heißt, es muss Unterschiede geben, es muss Vielfalt geben und dafür muss 00:36:09.590 --> 00:36:13.310 ich ertragen können, dass es Menschen gibt, die ich vielleicht nicht so gern 00:36:13.310 --> 00:36:14.870 habe und Menschen, die ich lieber mag. 00:36:14.950 --> 00:36:18.610 Aber jeden Einzelnen von ihnen muss ich akzeptieren und das würde ich mir wünschen. 00:36:19.190 --> 00:36:24.610 Das war ein sehr schönes Schlusswort und ein toller Wunsch am Ende dieser Sendung. 00:36:24.730 --> 00:36:30.190 Damit sind wir auch am Ende unserer Spezial-Podcast-Folge zum Thema Cybermobbing und Hate Speech. 00:36:30.450 --> 00:36:34.010 Liana, das war sehr beeindruckend, was du uns erzählt hast. Danke für deinen 00:36:34.010 --> 00:36:35.630 Auftritt bei uns. Schön, dass du hier warst. 00:36:36.170 --> 00:36:39.570 Ja, vielen Dank. Es hat mich auch sehr gefreut, dass du unserer Einladung gefolgt bist. 00:36:39.870 --> 00:36:44.330 Danke, dass ich da sein durfte. Ich sage bis zum nächsten Mal bei Aktenzeichen 00:36:44.330 --> 00:36:48.250 XY unvergessene Verbrechen. Und wie immer, bleibt sicher. 00:36:48.610 --> 00:36:53.490 Danke auch an die Cyberpsychologin Dr. Katharina Katzer und Oberstaatsanwalt Dr. 00:36:54.010 --> 00:36:57.790 Benjamin Krause und an unsere Autorin Corinna Prinz. 00:36:58.850 --> 00:37:02.390 In den Shownotes haben wir euch einige Links mit Informationen und Anlaufstellen 00:37:02.390 --> 00:37:06.830 zum Thema Cybermobbing verlinkt, gerade für Opfer von Hasskommentaren. 00:37:07.470 --> 00:37:12.750 Wenn ihr suizidale Gedanken habt, wendet euch unbedingt an eine Vertrauensperson. 00:37:12.750 --> 00:37:18.630 Es gibt auch professionelle Anlaufstellen, an die ihr euch rund um die Uhr und anonym wenden könnt. 00:37:18.970 --> 00:37:21.930 Auch diese Infos findet ihr in den Shownotes. 00:37:31.280 --> 00:37:46.008 Music.