WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:18.160 Music. 00:00:20.187 --> 00:00:25.507 Es beginnt oft leise, mit einem Kommentar, mit einem Meme, mit einem Emoji. 00:00:25.767 --> 00:00:27.547 Und plötzlich kippt alles. 00:00:27.907 --> 00:00:33.887 Aus Spott wird Hass, aus Kritik wird Drohung, aus einem Klick eine Lawine. 00:00:34.227 --> 00:00:38.267 Hallo und herzlich willkommen zu einer Spezialausgabe von Aktenzeichen XY – 00:00:38.267 --> 00:00:39.227 Unvergessene Verbrechen. 00:00:39.427 --> 00:00:45.007 Ich bin Rudi Zerne und gemeinsam mit meiner Kollegin Nicola Henisch-Koros wollen 00:00:45.007 --> 00:00:48.887 wir heute über ein Phänomen der Kriminalität sprechen, das im digitalen Raum 00:00:48.887 --> 00:00:51.107 beginnt und im echten Leben weiter wirkt. 00:00:51.447 --> 00:00:57.007 Mobbing, Hate Speech. Ein Thema, das uns alle angeht, weil es immer näher rückt 00:00:57.007 --> 00:00:58.847 und weil niemand ganz sicher ist. 00:00:58.967 --> 00:01:01.887 Und weil es uns als Gesellschaft herausfordert. 00:01:02.127 --> 00:01:04.027 Rechtlich, psychologisch, menschlich. 00:01:04.647 --> 00:01:08.507 Hallo und auch von mir willkommen. Ich freue mich, dass ihr zuhört. 00:01:09.047 --> 00:01:12.807 Cybermobbing und Hate Speech haben nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. 00:01:12.807 --> 00:01:15.867 Es sind Formen der Gewalt. Im Netz. 00:01:16.107 --> 00:01:18.887 Und es trifft. Härter als viele glauben. 00:01:19.167 --> 00:01:24.647 Wer einmal ins Visier gerät, erlebt oft keine Diskussion, sondern Dauerbeschuss. 00:01:25.287 --> 00:01:31.247 Beleidigungen, Anfeindungen, Hetze. Öffentlich, persönlich, rund um die Uhr. 00:01:31.507 --> 00:01:34.787 Was online beginnt, kann offline weitergehen. 00:01:35.067 --> 00:01:40.247 Es kann Existenzen zerstören, Leben verändern und im schlimmsten Fall beenden. 00:01:40.247 --> 00:01:42.707 Und das alles kann jeden treffen. 00:01:43.047 --> 00:01:48.727 Jugendliche, Erwachsene, Prominente. Oder einfach Menschen, die sich trauen, sichtbar zu sein. 00:01:49.287 --> 00:01:52.967 Eine von ihnen ist unser heutiger Gast, Liana Kagwa. 00:01:53.367 --> 00:01:57.007 Viele kennen sie aus einer bekannten Modelshow im deutschen Fernsehen. 00:01:57.227 --> 00:02:02.627 Doch was danach kam, hatte nichts mehr mit Glamour zu tun. Tausende Hasskommentare, 00:02:02.867 --> 00:02:04.807 Bedrohungen, ständige Angst. 00:02:05.087 --> 00:02:08.667 Wir sprechen heute mit ihr über das, was man von außen kaum sieht, 00:02:08.827 --> 00:02:11.127 aber was innen alles verändern kann. 00:02:11.487 --> 00:02:13.367 Willkommen Liana, danke, dass du 00:02:13.367 --> 00:02:17.647 bei uns bist und deine Geschichte mit uns teilst. Ja, hallo. Hallo Liana. 00:02:18.027 --> 00:02:19.527 Ja, Liana, du hast es selbst erlebt. 00:02:19.667 --> 00:02:23.207 Plötzlich warst du im Fokus der Öffentlichkeit und dann kam der Hass. 00:02:23.687 --> 00:02:27.987 Heute sitzt du hier offen, klar und selbstbewusst und man merkt sofort, 00:02:28.287 --> 00:02:31.467 dich hat man nicht klein gekriegt. Wann und warum hast du dich entschieden, 00:02:31.567 --> 00:02:33.867 mit deiner Geschichte an die Öffentlichkeit zu gehen? 00:02:34.167 --> 00:02:37.187 Ich glaube, das war der Moment, als ich... 00:02:38.019 --> 00:02:42.599 Hunderte, Tausende von Nachrichten von jungen Menschen bekommen habe, 00:02:42.839 --> 00:02:47.599 die mitbekommen haben, wie sehr ich gehasst werde im Internet und denen Ähnliches passiert ist. 00:02:47.799 --> 00:02:51.139 Also das waren Nachrichten von jungen Menschen, die mir geschrieben haben, 00:02:51.219 --> 00:02:52.159 dass sie niemanden haben. 00:02:52.359 --> 00:02:55.619 Sie werden in der Schule gemobbt, gehen nach Hause, erzählen es den Eltern und 00:02:55.619 --> 00:02:59.519 werden dann von den Eltern geschlagen, weil sie in Anführungsstrichen so ein 00:02:59.519 --> 00:03:00.819 scheiß Mobbing-Opfer sind. 00:03:01.119 --> 00:03:05.019 Und die Menschen oder diese jungen Kinder teilweise kommen zu mir und öffnen 00:03:05.019 --> 00:03:09.219 sich mir, weil sie sonst niemand anderen haben. Und da ist mir klar geworden, 00:03:09.359 --> 00:03:10.819 ich bin nur eine unter Millionen. 00:03:11.239 --> 00:03:15.919 Das war mir so vorher nie bewusst. Ich dachte, ich bin ein Einzelschicksal und 00:03:15.919 --> 00:03:17.679 sowas erlebt kaum jemand anderes. 00:03:17.959 --> 00:03:21.819 Aber als mir klar wurde, wie viele Kinder und Jugendliche so alleine mit diesem 00:03:21.819 --> 00:03:26.159 Problem sind und ich selber gemerkt habe, wie gefährlich das sein kann für die 00:03:26.159 --> 00:03:30.299 eigene Psyche und fürs eigene Überleben, da ist mir klar geworden, 00:03:30.519 --> 00:03:33.099 da muss was getan werden und diese Menschen möchte ich sichtbar machen. 00:03:34.019 --> 00:03:38.599 Also was Cybermobbing auslöst, das hast du selber erlebt und was das mit Menschen 00:03:38.599 --> 00:03:42.599 macht, das kannst du als Betroffene am eindrücklichsten beschreiben. 00:03:42.939 --> 00:03:47.059 Aber auch Forschung und Justiz schauen mittlerweile genauer hin, 00:03:47.139 --> 00:03:50.719 denn die Auswirkungen sind real und oft dramatisch. 00:03:51.359 --> 00:03:54.499 Wir haben deshalb mit einer Expertin und einem Experten gesprochen, 00:03:54.739 --> 00:03:57.899 die sich seit Jahren intensiv mit digitaler Gewalt beschäftigen, 00:03:58.079 --> 00:04:00.359 aus ganz unterschiedlichen Perspektiven. 00:04:01.579 --> 00:04:06.279 Dr. Katharina Katzer ist Cyberpsychologin und eine der führenden Stimmen in 00:04:06.279 --> 00:04:08.399 Deutschland, wenn es um Hass im Netz geht. 00:04:08.819 --> 00:04:13.959 Sie erforscht, wie digitale Gewalt entsteht und was sie bei Betroffenen auslöst. 00:04:14.119 --> 00:04:19.739 Und Dr. Benjamin Krause, Oberstaatsanwalt bei der Generalstaatsanwaltschaft in Frankfurt am Main. 00:04:20.479 --> 00:04:24.159 Er leitet dort die Zentralstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität. 00:04:24.319 --> 00:04:28.759 Seit 2019 gehört auch das Thema Hate Speech zu seinem Aufgabenbereich. 00:04:29.539 --> 00:04:33.319 Er kennt die rechtlichen Herausforderungen und die menschlichen Schicksale dahinter. 00:04:33.840 --> 00:04:40.240 Music. 00:04:40.081 --> 00:04:43.841 Liana, bevor wir über die Hassangriffe sprechen, die du erlebt hast, 00:04:44.021 --> 00:04:45.281 wollen wir von vorne beginnen. 00:04:45.801 --> 00:04:49.001 Wie kam es eigentlich dazu, dass du bei der Castingshow mitgemacht hast? 00:04:49.001 --> 00:04:53.421 Ich komme aus Kassel, das ist jetzt keine Modemetropole und dass sich dahin 00:04:53.421 --> 00:04:56.641 mal ein Modelscout verirrt und mich entdeckt, war unmöglich gewesen. 00:04:56.781 --> 00:05:00.601 Und auf einmal hatte ich die Chance, auch auf diesen großen Laufstegen der Welt 00:05:00.601 --> 00:05:03.461 zu laufen, gesehen zu werden, gefeiert zu werden. 00:05:03.621 --> 00:05:06.681 Und so habe ich mich schon damals mit acht in die übergroßen High Heels meiner 00:05:06.681 --> 00:05:10.041 Mutter geschmissen, habe vor dem Spiegel gepostet und wusste, 00:05:10.181 --> 00:05:12.621 irgendwann möchte ich auch mal Teil dieser Show werden. 00:05:13.201 --> 00:05:15.721 Meine Mutter hat aber dann gesagt, erst machst du Abitur und Führerschein, 00:05:15.821 --> 00:05:17.061 vorher machst du da nicht mit. 00:05:17.281 --> 00:05:20.881 Und so war ich dann schon Anfang 20, als ich mich bei der Show beworben habe 00:05:20.881 --> 00:05:22.541 und ich konnte es kaum glauben. 00:05:22.621 --> 00:05:28.221 Man hat 15 Jahre lang, also fast zwei Jahrzehnte, einen Traum und dann bewirbt 00:05:28.221 --> 00:05:30.741 man sich und wird wirklich zur Favoritin dieser Show. 00:05:30.861 --> 00:05:33.721 Das war für mich wie ein wahrgewordener Traum. 00:05:34.241 --> 00:05:37.121 Und wie warst du so? Warst du ein selbstbewusster junger Mensch? 00:05:37.261 --> 00:05:40.661 Ich würde schon sagen, ich bin an sich ein sehr extrovertierter Mensch, 00:05:40.801 --> 00:05:44.041 auch ein sehr selbstbewusster Mensch. Das würde ich von mir so behaupten. 00:05:44.461 --> 00:05:47.601 Ich bin bei einer alleinerziehenden Mama groß geworden. 00:05:47.701 --> 00:05:51.861 Die hat schon immer sehr darauf geguckt, dass ich als Frau sehr stark bin und 00:05:51.861 --> 00:05:57.461 sehr selbstständig bin und sage, was ich denke und vor allen Dingen fürs Richtige einstehen. 00:05:57.481 --> 00:06:01.041 Das ist in meiner Familie immer ganz, ganz wichtig gewesen, dass man sich laut 00:06:01.041 --> 00:06:03.701 und stark macht, wenn man was Wichtiges zu sagen hat. 00:06:03.701 --> 00:06:09.101 Und ja, so habe ich mir eigentlich wenig den Mund verbieten lassen in meinem 00:06:09.101 --> 00:06:12.601 Leben und habe eigentlich immer das gesagt, was ich so auf dem Herzen trug. 00:06:12.801 --> 00:06:17.961 Wann hast du zum ersten Mal gemerkt, dass da im Netz sich was gegen dich stellt? 00:06:18.401 --> 00:06:22.341 Ja, man muss verstehen, die Show ist komplett vorgedreht und wir dürfen in der 00:06:22.341 --> 00:06:23.961 Zeit des Drehs kein Handy haben. 00:06:24.121 --> 00:06:27.721 Aber zum Ende der Show fing in Deutschland schon die Ausstrahlung an. 00:06:27.901 --> 00:06:30.321 Das heißt, ich habe die komplette Zeit der Ausstrahlung überhaupt gar nicht 00:06:30.321 --> 00:06:34.541 mitbekommen, habe auch meine Reaktion auf mich als Persona überhaupt gar nicht wahrgenommen. 00:06:34.761 --> 00:06:40.201 Und ich kann mich noch an einen wirklich krassen Moment erinnern. 00:06:40.241 --> 00:06:42.601 Und das war der, als ich am Flughafen stand. 00:06:43.021 --> 00:06:47.481 Wir wollten nach Jamaika fliegen, wollten noch so ein letztes Recap machen zu der Staffel. 00:06:47.601 --> 00:06:51.741 Und ich machte mein Handy an und auf einmal schoss aus allen Kanälen, 00:06:51.901 --> 00:06:57.981 egal ob Instagram, Twitter, Facebook, TikTok, schoss nur noch Hass auf mich 00:06:57.981 --> 00:06:59.521 ein. Und ich wusste überhaupt nicht, warum. 00:06:59.921 --> 00:07:02.901 Es ging um eine Folge, die vor Monaten gedreht worden war. 00:07:03.081 --> 00:07:06.261 Und ich konnte es ja selber überhaupt gar nicht sehen. Ich war in den Wolken 00:07:06.261 --> 00:07:10.121 unterwegs, im Flugzeug unterwegs und wusste überhaupt gerade gar nicht, was hier passiert. 00:07:10.281 --> 00:07:14.521 Und die Menschen schrieben, ich sei so ekelhaft und widerlich und habe es nicht 00:07:14.521 --> 00:07:15.701 verdient, am Leben zu sein. 00:07:15.781 --> 00:07:21.281 Und ich dachte mir so, was soll ich getan haben, um so etwas verdient zu haben? 00:07:21.341 --> 00:07:24.221 Und ich war erst mal ganz hilflos. 00:07:25.001 --> 00:07:28.121 Was hat das in dir ausgelöst? Also ich sage mal ein Beispiel, 00:07:28.421 --> 00:07:32.621 das ich erlebt habe, wenn man so Kritiken nach einer Sportsendung liest, die... 00:07:33.015 --> 00:07:37.535 Absolut unter der Gürtellinie sind, bricht mir der Schweiß aus. Absolut. 00:07:38.155 --> 00:07:42.215 Erstmal muss ich sagen, das waren ja auch fremde Menschen und viele von denen anonym. 00:07:42.515 --> 00:07:46.075 Also viele von denen haben sich unter anonymen Profilen versteckt und erstmal 00:07:46.075 --> 00:07:48.835 habe ich natürlich Angst bekommen im ersten Moment. 00:07:48.955 --> 00:07:52.435 Aber im zweiten Moment dachte ich wieder, naja gut, die kennen mich ja gar nicht. 00:07:52.575 --> 00:07:54.775 Und ich wusste ja auch, ich bin jetzt auch die nächsten drei, 00:07:54.855 --> 00:07:59.235 vier Monate im Fernsehen zu sehen, die werden mich ja auch besser kennenlernen. So war mein Gefühl. 00:07:59.575 --> 00:08:03.095 Ich dachte mir, komm, in ein, zwei, spätestens in drei Wochen haben die verstanden, 00:08:03.175 --> 00:08:06.815 dass die mit mir da komplett falsch liegen mit ihrer Einschätzung und dann hört 00:08:06.815 --> 00:08:08.115 das Ganze auch wieder auf. 00:08:08.255 --> 00:08:10.715 So war meine Hoffnung vielleicht, auch meine naive. 00:08:11.315 --> 00:08:14.935 Also das war kein schleichender Prozess, sondern von einem auf den anderen Tag 00:08:14.935 --> 00:08:16.395 ist die Bombe geplatzt. Absolut. 00:08:16.535 --> 00:08:20.215 Das war so, als ob mir einfach so jemand ins Gesicht geschlagen hat und ich 00:08:20.215 --> 00:08:22.515 erstmal realisieren musste, dass ich gerade geschlagen worden bin. 00:08:22.555 --> 00:08:23.475 So hat sich das angefühlt. 00:08:24.215 --> 00:08:29.195 Das heißt aber, weil du gesagt hast, die kennen dich ja gar nicht so richtig 00:08:29.195 --> 00:08:30.815 und die werden dich noch kennenlernen. 00:08:31.295 --> 00:08:34.635 Das heißt, du hast es eigentlich gar nicht so richtig ernst genommen am Anfang 00:08:34.635 --> 00:08:37.835 oder wie war das? Genau, ich habe es nicht ernst genommen. 00:08:38.075 --> 00:08:42.395 Ich habe auch einige Fehler gemacht, von denen ich jetzt jungen Menschen abraten 00:08:42.395 --> 00:08:44.815 würde, die sowas erleben. Zum Beispiel habe ich Öl ins Feuer gegossen. 00:08:44.915 --> 00:08:48.255 Ich habe angefangen zu diskutieren, habe mich rechtfertigt, habe gesagt, 00:08:48.555 --> 00:08:50.015 hey Mensch, ihr wart doch gar nicht dabei. 00:08:50.215 --> 00:08:54.635 Das war doch ganz anders. So und so lief es in Wirklichkeit ab und habe damit 00:08:54.635 --> 00:08:59.615 die Hater noch mehr provoziert, weil die natürlich gesehen haben, ich reagiere darauf, 00:09:00.115 --> 00:09:03.935 irgendwie treffen sie mich, weil offensichtlich triggert es mich und das hat 00:09:03.935 --> 00:09:06.555 das Ganze nur erst recht zum Brennen gebracht. 00:09:06.815 --> 00:09:10.175 Kannst du deine Zahlen nennen in etwa, wie viele Kommentare angekommen sind? 00:09:11.157 --> 00:09:14.737 Also Tausende, nur damit man mal ein Gefühl davon bekommt. 00:09:15.117 --> 00:09:19.357 Die Show hat immer über meinen Instagram-Kanal Postings veröffentlicht. 00:09:19.457 --> 00:09:21.917 Und so ein Posting hatte dann mal so 2000 Likes. 00:09:22.297 --> 00:09:25.157 Und ein Hasskommentar, sowas wie Affe geht zurück in dein Land, 00:09:25.277 --> 00:09:26.817 hatte schnell über 10.000 Likes. 00:09:27.017 --> 00:09:30.957 Also damit man mal ein Gefühl bekommt, wie viele Tausende, Zehntausende von 00:09:30.957 --> 00:09:34.257 Menschen auf meinem Profil waren, um Hasskommentare entweder mit Daumen hoch 00:09:34.257 --> 00:09:35.877 zu bewerten oder auf welche zu verfassen. 00:09:36.137 --> 00:09:39.357 Ja, das sagt sich so einfach, verdrängen das doch einfach. Aber so leicht ist 00:09:39.357 --> 00:09:42.677 es nicht. Gibt es denn da einen Kommentar, einen Hasskommentar, 00:09:42.817 --> 00:09:44.037 der dich heute noch beschäftigt? 00:09:44.457 --> 00:09:49.337 Ja, was für mich schwer zu ertragen war, waren die ganzen Hasskommentare gegen meine Familie. 00:09:50.017 --> 00:09:53.557 Es gingen ganz viele Hasskommentare gegen meine Mutter, weil sie hat ja so einen 00:09:53.557 --> 00:09:54.917 schlimmen Menschen erzogen. 00:09:55.097 --> 00:09:59.437 Das heißt, man hat meiner Mutter dafür den Grund gegeben, warum ich so furchtbar war. 00:09:59.537 --> 00:10:03.237 Und wenn ich so schlimm bin, muss meine Mutter ja noch das zehnfach Schlimmere von mir sein. 00:10:03.877 --> 00:10:07.357 Und ich kann mich an einen Kommentar erinnern, worum es geht, 00:10:07.437 --> 00:10:09.797 dass man meiner Mutter wünscht, dass sie am Straßengraben verreckt, 00:10:09.917 --> 00:10:13.377 weil sie ja so eine abartige Hure ist. 00:10:13.677 --> 00:10:19.017 Und das waren solche Kommentare, die waren schwer für mich zu verkraften. 00:10:19.157 --> 00:10:21.997 Aber auch ein Kommentar, der mir wirklich sehr Angst gemacht hat, 00:10:22.117 --> 00:10:26.157 war, dass im Darknet meine Adresse veröffentlicht wurde mit dem Kommentar knüpft 00:10:26.157 --> 00:10:28.837 diese schwarze Hure an den nächsten Baum auf und vergewaltigt sie. 00:10:29.077 --> 00:10:32.157 Und das waren so Kommentare auch noch mit meiner geleakten Adresse, 00:10:32.397 --> 00:10:37.577 die haben mir wahnsinnig Angst gemacht. Ja, also das ist ein unglaubliches Beispiel 00:10:37.577 --> 00:10:40.857 dafür, dass Hasskommentare eben mehr sind als nur Worte. 00:10:41.117 --> 00:10:43.697 Sie können einem wirklich große Angst machen. 00:10:47.317 --> 00:10:52.477 Dr. Katharina Katzer leitet das Institut für Cyberpsychologie und Medienethik 00:10:52.477 --> 00:10:57.577 in Köln und ist international eine führende Expertin im Bereich Cyberpsychologie, 00:10:57.777 --> 00:11:01.157 Handeln, Fühlen und Denken im digitalen Zeitalter. 00:11:01.937 --> 00:11:07.917 In der Vorbereitung zum Podcast hat sie uns erklärt, warum für Betroffene Cybermobbing so schwierig ist. 00:11:08.277 --> 00:11:13.757 Ja, also man muss einfach sehen, dass Cybermobbing, das im digitalen Raum stattfindet, 00:11:13.877 --> 00:11:16.817 bei den Opfern einen Kontrollverlust auslöst. 00:11:17.177 --> 00:11:21.257 Weil sie oft nicht wissen, wer hinter den Taten steckt oder wer noch daran beteiligt 00:11:21.257 --> 00:11:24.217 ist oder wer vielleicht Bescheid weiß und nichts sagt. 00:11:24.817 --> 00:11:29.597 Und das ist ein Gefühl, das eine immense psychische Belastung bei den Betroffenen 00:11:29.597 --> 00:11:33.417 auslöst. Ja, und dann die Tatsache, dass jeder im Netz beobachten kann, 00:11:33.577 --> 00:11:36.277 wie viel Häme und Hass sich gerade gegen einen richtet. 00:11:36.958 --> 00:11:40.218 Das hat natürlich starke Auswirkungen auf das Selbstwertgefühl. 00:11:40.458 --> 00:11:44.458 Je öffentlicher ich mein sozusagen, mein Viktimisierungsstatus ist. 00:11:45.218 --> 00:11:50.258 Umso schlimmer ist es eigentlich für mich zu sehen, wie viele Leute darüber Bescheid wissen. 00:11:50.358 --> 00:11:53.938 Das heißt, früher, wenn ich gemobbt wurde, wussten das ein paar und da konnte 00:11:53.938 --> 00:11:58.218 ich aber in die Welt hinausgehen und war sicher, es wissen nicht alle. 00:11:58.878 --> 00:12:04.198 Heute, egal wo ich digital auftauche, mit ein paar Klicks wissen ganz viele 00:12:04.198 --> 00:12:09.758 Leute, was mit mir passiert ist. oder finden Videos oder Fotos oder blöde Kommentare, 00:12:10.058 --> 00:12:11.558 die jemand veröffentlicht hat. 00:12:12.098 --> 00:12:15.718 Das heißt, es bleibt im Netz ja immer digital erhalten. Ich kann gar nichts 00:12:15.718 --> 00:12:22.678 wegwischen und ich bin sozusagen 24 Stunden Opfer des Cybermobbys und im Endeffekt auch endlos. 00:12:22.858 --> 00:12:25.798 Das bedeutet, aus dieser Spirale gibt es kein Entrinnen. 00:12:26.258 --> 00:12:28.838 Besonders betroffen sind Mädchen und junge Frauen. 00:12:29.338 --> 00:12:30.958 Dazu nochmal Frau Dr. Katzer. 00:12:31.478 --> 00:12:36.678 Da muss man aber auch sagen, dass Frauen und Mädchen eher sich outen oder sagen, 00:12:36.778 --> 00:12:39.078 dass sie betroffen sind. Bei den Jungen ist das nicht so. 00:12:39.238 --> 00:12:42.738 Also Jungen versuchen das eher zu verschweigen, weil sie nicht gerne als Opfer 00:12:42.738 --> 00:12:44.138 tituliert werden sollen. 00:12:44.818 --> 00:12:49.698 Dann muss man natürlich sagen, dass es beim Opferstatus schon bestimmte Merkmale 00:12:49.698 --> 00:12:51.618 gibt, die das Opfersein fördern können. 00:12:51.738 --> 00:12:55.658 Das heißt also, wenn ich im Netz sehr offen bin, wenn ich über private Probleme 00:12:55.658 --> 00:13:00.758 spreche, wenn ich mich angreifbar mache, Wenn ich erzähle in einer Gruppe, dass ich verliebt bin, 00:13:00.898 --> 00:13:06.658 vielleicht in einen Jungen oder an einen bestimmten Job mir erträume und das 00:13:06.658 --> 00:13:11.698 sozusagen andere dann auffangen können und das nehmen können und das gegen mich zu richten. 00:13:11.698 --> 00:13:16.698 Also je offener ich bin, je verletzlicher ich mich mache und je mehr private 00:13:16.698 --> 00:13:22.858 Details ich von mir verbreite im Netz, umso schneller kann das auch dazu verwendet 00:13:22.858 --> 00:13:24.958 werden, um mich zu verleumden, 00:13:25.158 --> 00:13:29.158 um mich lächerlich zu machen und einfach gemein gegenüber mir zu sein. 00:13:29.040 --> 00:13:35.760 Music. 00:13:35.608 --> 00:13:40.028 Bei Liana war das anders. Sie hat wenig bis nichts Privates geteilt und trotzdem 00:13:40.028 --> 00:13:41.288 ging der Hass gegen sie los. 00:13:41.988 --> 00:13:46.568 Liana, wurden über dich denn auch Lügen im Netz verbreitet oder Fake-Profile erstellt? 00:13:46.768 --> 00:13:50.948 Also es wurden hunderte Hater-Pages erstellt. 00:13:51.068 --> 00:13:54.988 Das heißt, das waren Pages auf Instagram beispielsweise oder TikTok, 00:13:55.608 --> 00:13:59.168 wo man Dinge über mich geleakt hat, wie Adressen und so weiter. 00:13:59.168 --> 00:14:02.788 Und wo man sich eigentlich zu Hunderten und Tausenden nur getroffen hat, 00:14:03.248 --> 00:14:07.408 um über mich herzuziehen, um mich zu hassen und eigentlich so die neuesten Hasskommentare 00:14:07.408 --> 00:14:09.828 auszutauschen und den neuesten Grund, warum man mich hasst. 00:14:10.188 --> 00:14:13.128 Hast du da auch vielleicht noch Beispiele? Was wurde da verbreitet? 00:14:13.628 --> 00:14:16.928 Also ich kann mich zum Beispiel an die Namen erinnern. Das war sowas wie We 00:14:16.928 --> 00:14:18.988 Hate Liana oder Alle hassen Liana. 00:14:19.148 --> 00:14:22.328 Und in der Biografie stand sowas wie, hier wird vielleicht etwas gehatet, 00:14:22.388 --> 00:14:23.708 aber hey, sie ist doch auch scheiße. 00:14:23.708 --> 00:14:28.488 Und in diesen Profilen wurden dann Bilder von mir veröffentlicht, 00:14:28.688 --> 00:14:34.688 wo mein Kopf ganz verzerrt dargestellt wurde oder kleine Ausschnitte von der 00:14:34.688 --> 00:14:37.088 Show, wo man dann meine Stimme verzerrt hat. 00:14:37.168 --> 00:14:39.828 Solche Manipulationen haben da stattgefunden. 00:14:40.348 --> 00:14:44.768 Es ist wirklich nur schwer vorzustellen. Wenn man ständig online angegriffen 00:14:44.768 --> 00:14:47.928 wird, glaubt man da irgendwann selbst, was über einen gesagt wird? 00:14:48.008 --> 00:14:49.868 Also was hat das Mobbing mit deinem Selbstbild gemacht? 00:14:50.108 --> 00:14:55.588 Das war auf jeden Fall ein Prozess. Und anfangs habe ich dem nicht geglaubt, 00:14:55.628 --> 00:14:56.508 was die Menschen da schreiben. 00:14:56.648 --> 00:14:58.868 Es waren anonyme, fremde Leute aus dem Internet. 00:14:59.248 --> 00:15:02.768 Aber spätestens als ich mitbekommen habe, dass Menschen aus meinem direkten 00:15:02.768 --> 00:15:07.668 Umfeld auch mitmachen, auch wollen, dass mir schlimme Gewalt angetan wird, 00:15:07.788 --> 00:15:09.508 spätestens da musste ich das hinterfragen. 00:15:09.508 --> 00:15:14.428 Und es hat auch irgendwann keinen Sinn mehr gemacht, dass sich jeden Tag Hunderte, 00:15:14.548 --> 00:15:18.088 sogar Tausende Menschen in mir irren sollen und nur ich soll wissen, 00:15:18.188 --> 00:15:19.348 wie es wirklich gewesen ist. 00:15:19.588 --> 00:15:23.348 Nur ich soll die echte Meinung, die echte Wahrheit kennen. 00:15:23.528 --> 00:15:27.268 Es hat doch viel mehr Sinn gemacht, dass vielleicht ich mich mein Leben lang 00:15:27.268 --> 00:15:31.408 geirrt habe. Vielleicht bin ich so ein widerlicher, ekelhafter Mensch, 00:15:31.528 --> 00:15:33.328 der es nicht verdient hat, am Leben zu sein. 00:15:33.568 --> 00:15:38.248 Und alle hunderte und tausende Menschen, die mich hassen, die liegen halt im Recht. 00:15:38.448 --> 00:15:41.768 Das hat für mich mehr Sinn gemacht und es ging bei mir sogar so weit, 00:15:42.048 --> 00:15:46.608 dass ich unter Schlafstörungen gelitten habe, weil ich solche Albträume hatte, 00:15:47.008 --> 00:15:50.548 dass sogar meine Mutter eines Morgens bei mir auftaucht und sagen würde, 00:15:50.628 --> 00:15:52.768 ja, ich wusste es schon immer, du bist ein furchtbarer Mensch. 00:15:52.768 --> 00:15:56.888 Von solchen Sachen habe ich geträumt, dass ich selbst die wichtigste Person 00:15:56.888 --> 00:15:58.768 in meinem Leben von mir abwenden würde. 00:15:58.928 --> 00:16:04.068 Und dann hatte ich nachts panische Angst, wieder vor diesen Bildern und habe 00:16:04.068 --> 00:16:08.528 wahnsinnig unter Schlafstörungen gelitten und auch einem wahnsinnig verzerrten Selbstbild. 00:16:09.448 --> 00:16:12.948 Kurze Frage, hast du eigentlich Freunde gehabt in der Zeit, die dich irgendwie 00:16:12.948 --> 00:16:17.328 unterstützt haben? Für meine Freunde war es auch schwierig. Es ist total interessant. 00:16:18.738 --> 00:16:21.998 Wenn ich so gucke, die Jungs zum Beispiel aus meinem Freundeskreis, 00:16:22.138 --> 00:16:26.798 die nicht so into dieser Show waren, die jetzt vielleicht nicht so einen Model-Wettbewerb 00:16:26.798 --> 00:16:30.238 normalerweise geguckt hätten, die sowieso vorher gesagt haben, 00:16:30.458 --> 00:16:32.918 bewirb dich da lieber nicht, da geht es doch nur um Zickenkrieg. 00:16:33.198 --> 00:16:36.458 Die waren überhaupt gar nicht beeindruckt von dem, was im Netz passiert. 00:16:36.578 --> 00:16:38.538 Die haben es auch gar nicht verstanden so wirklich. 00:16:38.738 --> 00:16:42.938 Natürlich waren sie für mich da, aber sie waren jetzt nicht davon beeindruckt. 00:16:43.738 --> 00:16:48.118 Es gab aber schon, muss ich sagen, ich habe es ja auch bei meinen Schwestern 00:16:48.118 --> 00:16:51.158 mitbekommen, die mussten sich immer rechtfertigen für mich. 00:16:51.258 --> 00:16:55.298 Also es war auch schon so von der Öffentlichkeit, von der Außenwelt dieses, 00:16:55.498 --> 00:16:58.098 wie kannst du mit ihr befreundet sein für meine Freundinnen. 00:16:58.098 --> 00:17:01.458 Also die sind an den Arbeitsplatz gegangen und da haben die Kollegen gesagt, 00:17:01.518 --> 00:17:04.418 wie kannst du mit so einem furchtbaren Mensch befreundet sein? 00:17:04.618 --> 00:17:08.398 Das ist ja unfassbar. Das heißt, selbst die mussten sich rechtfertigen und das 00:17:08.398 --> 00:17:11.598 ist das beste Beispiel, warum es keinen Sinn macht zu sagen, 00:17:11.678 --> 00:17:14.718 mach doch einfach dein Handy aus. Weil okay, ich lese die Hasskommentare nicht, 00:17:14.938 --> 00:17:17.438 aber die Kollegen meiner Freunde lesen die Hasskommentare. 00:17:17.618 --> 00:17:20.658 Meine Freunde werden darauf angesprochen, meine Familie wird darauf angesprochen, 00:17:20.778 --> 00:17:24.858 mein Arbeitgeber damals noch wird darauf angesprochen und hinterfragt, 00:17:25.038 --> 00:17:28.218 kann ich sie überhaupt noch hier im Café beschäftigen, wenn die Gäste nicht 00:17:28.218 --> 00:17:30.258 mehr kommen wollen aufgrund der Einstellung von ihr. 00:17:30.358 --> 00:17:33.878 Das heißt, es war auch für meine Freundinnen sehr schwierig und es gab sehr 00:17:33.878 --> 00:17:35.758 wohl auch Freundinnen, die ich damals verloren habe. 00:17:36.218 --> 00:17:39.498 Das heißt, du hast dir aber auch ein bisschen die Schuld dafür gegeben? Absolut. 00:17:39.638 --> 00:17:42.458 Ich habe immer gedacht, hätte ich nicht bei der Show daran teilgenommen oder 00:17:42.458 --> 00:17:46.398 hätte ich mich dort anders verhalten, dann wäre das jetzt nicht so gekommen. 00:17:46.518 --> 00:17:49.278 Das heißt, mir war klar, ich bin daran schuld. 00:17:49.438 --> 00:17:52.518 Ich müsste mich schämen für das, was gerade passiert. 00:17:52.878 --> 00:17:56.418 Und ja, meine Familie und Menschen, die ich liebe, die sind die Leidtragenden 00:17:56.418 --> 00:17:59.618 dafür, dass ich so ein furchtbarer Mensch bin. Und man darf auch nicht vergessen, 00:17:59.838 --> 00:18:03.078 ich habe mich ja komplett isoliert, isolieren müssen, weil ich Angst hatte, 00:18:03.138 --> 00:18:05.558 rauszugehen. Ich hatte Angst, mein Handy anzumachen. 00:18:05.978 --> 00:18:11.118 Das heißt, diese Isolation hat noch mehr dazu geführt, dass diese negative Gedankenspirale 00:18:11.118 --> 00:18:13.318 den Weg nach unten gefunden hat. 00:18:16.678 --> 00:18:21.178 Wer einmal ins Visier digitaler Angriffe gerät, spürt oft sehr schnell, 00:18:21.338 --> 00:18:23.258 wie hilflos man dem gegenübersteht. 00:18:23.870 --> 00:18:27.690 Denn kann man nicht sagen, was man denkt? Immerhin sind wir doch ein freies 00:18:27.690 --> 00:18:29.610 Land und hier gilt Meinungsfreiheit. 00:18:30.130 --> 00:18:35.010 So oder so ähnlich argumentieren oft Personen, die es mit Umgangsregeln und 00:18:35.010 --> 00:18:36.750 Rücksicht im Netz nicht so genau nehmen. 00:18:38.010 --> 00:18:41.250 Oberstaatsanwalt Dr. Benjamin Krause kennt all diese Argumente. 00:18:41.550 --> 00:18:45.690 Er ist Leiter der Zentralstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität. 00:18:45.950 --> 00:18:50.290 Wir wollten von ihm wissen, wo die Grenze zwischen Meinungsfreiheit und Beleidigung 00:18:50.290 --> 00:18:56.410 und damit einer strafbaren Handlung liegt. Ja, das ist eine rechtlich total schwierige Frage. 00:18:57.030 --> 00:19:01.390 Und es gibt da auch keine rote Linie, die man so gerne hätte, 00:19:01.530 --> 00:19:04.790 dass man sagt, ja, das ist auf der einen Seite, das ist noch erlaubt und auf 00:19:04.790 --> 00:19:07.270 der anderen Seite ist es das nicht mehr. 00:19:07.590 --> 00:19:12.770 Man muss sagen, aus völlig nachvollziehbaren und aus meiner persönlichen Sicht 00:19:12.770 --> 00:19:17.130 auch richtigen Gründen haben wir bei uns in Deutschland, in unserer Demokratie 00:19:17.130 --> 00:19:20.730 ein sehr hohes Gut der Meinungsfreiheit. 00:19:20.730 --> 00:19:25.330 Und grundsätzlich ist diese Meinungsfreiheit auch sehr, sehr umfassend geschützt. 00:19:25.490 --> 00:19:29.930 Aber, und das ist etwas, was viele nicht so richtig wissen, diese Meinungsfreiheit 00:19:29.930 --> 00:19:32.790 ist auch eingeschränkt, hat auch Grenzen. 00:19:32.910 --> 00:19:37.470 Nämlich da, wo die Äußerungen, die von der Meinungsfreiheit erst einmal geschützt 00:19:37.470 --> 00:19:40.010 werden, wo sie die Rechte anderer betreffen. 00:19:40.390 --> 00:19:45.550 Zum Beispiel die Ehre von einzelnen Personen. Ganz so einfach ist das also nicht. 00:19:45.930 --> 00:19:48.570 Wer feststellen will, wo die Meinungsfreiheit 00:19:48.570 --> 00:19:52.810 aufhört und wo die strafbare Handlung beginnt, muss laut Dr. 00:19:52.970 --> 00:19:57.170 Benjamin Krause immer den Einzelfall betrachten. Da kommt dann auch noch der 00:19:57.170 --> 00:20:00.090 Kontext dazu. Hat das einen Sachbezug oder nicht? 00:20:00.350 --> 00:20:04.290 Welche Reichweite hat das beispielsweise? All das muss abgewogen werden. 00:20:04.710 --> 00:20:08.570 Hat zum Beispiel die betroffene Person einen Anlass dazu gegeben oder nicht? 00:20:09.070 --> 00:20:13.490 Ganz viele Kategorien. All das muss abgewogen werden und dann zum Schluss muss 00:20:13.490 --> 00:20:18.170 man so eine Art Lösung dafür finden. Es ist nicht mehr so. 00:20:18.937 --> 00:20:23.277 Dass im Zweifel die Meinungsfreiheit vorgeht. Sicher keine leichte Sache, 00:20:23.537 --> 00:20:24.957 auch für einen Juristen nicht. 00:20:25.377 --> 00:20:29.817 Erschwerend kommt hinzu, die Begriffe Hate Speech und Cybermobbing gibt es im 00:20:29.817 --> 00:20:33.317 Strafgesetzbuch noch gar nicht. Aber wie geht man jetzt damit um? 00:20:33.737 --> 00:20:38.777 Hate Speech ist bei uns in strafrechtlicher Hinsicht, also frei übersetzt mit 00:20:38.777 --> 00:20:42.757 Hassrede, alles, was so Äußerungen betrifft. 00:20:43.097 --> 00:20:47.437 Rechtlich nennt man das auch Äußerungsdelikte, Also zum Beispiel Beleidigungen 00:20:47.437 --> 00:20:50.817 aus dem Strafgesetzbuch, üble Nachrede, Verleumdung. 00:20:51.857 --> 00:20:59.017 Morddrohungen oder ansonsten Gewaltandrohungen bis hin zu Angriffen gegen Gruppen, 00:20:59.157 --> 00:21:02.697 die man eher so unter dem Bereich der Volksverhetzung strafrechtlich fasst. 00:21:02.697 --> 00:21:08.277 Heißt also, Hate Speech und Cybermobbing beziehen sich auf eine ganze Vielzahl 00:21:08.277 --> 00:21:12.937 unterschiedlicher, man könnte auch sagen analoger Straftatbestände, 00:21:13.057 --> 00:21:15.017 die es schon jahrzehntelang gibt. 00:21:15.137 --> 00:21:20.557 Und unsere Aufgabe ist es jetzt, diese neuen Sachverhalte auf diese alten Gesetze 00:21:20.557 --> 00:21:24.077 anzuwenden und zu gucken, wo passt das und wo passt das nicht. 00:21:24.077 --> 00:21:28.977 Wo brauchen wir zum Beispiel Gesetzesänderungen, um solche Phänomene wie Hate 00:21:28.977 --> 00:21:32.537 Speech und Cybermobbing auch gut erfassen zu können? 00:21:32.677 --> 00:21:36.757 Und zwar die strafwürdigen Fälle dann auch behandeln zu können. 00:21:37.037 --> 00:21:40.497 Wo die Unterschiede zwischen Hate Speech und Cybermobbing liegen, 00:21:40.697 --> 00:21:43.017 hat uns Oberstaatsanwalt Krause auch erklärt. 00:21:43.917 --> 00:21:47.637 Also Cybermobbing ist aus meiner persönlichen Sicht immer etwas, 00:21:47.797 --> 00:21:50.817 was so gegen eine einzelne Person gerichtet ist. 00:21:50.817 --> 00:21:55.377 Wenn also Menschen gemobbt werden, dann sollen sie ja fertig gemacht werden, 00:21:55.597 --> 00:22:02.637 sollen also in ihrem jeweiligen Umfeld so viel wie möglich gestört und belästigt werden. 00:22:02.717 --> 00:22:06.977 Das ist so etwas, was wir unter Cybermobbing erfassen. Cybermobbing bedeutet 00:22:06.977 --> 00:22:12.277 also mit diesem Begriff Cyber davor, dass das über Internetkommunikation erfolgt. 00:22:12.557 --> 00:22:17.897 Beispielsweise auch über ständige Kontaktaufnahmen, durch das Veröffentlichen 00:22:17.897 --> 00:22:20.677 von Bildern, durch das ständige Kommunizieren. 00:22:21.097 --> 00:22:24.957 Also es gibt alle möglichen Formen, die man darunter fassen kann. 00:22:24.957 --> 00:22:29.737 Hate Speech ist auch ein Teil des Cybermobbings. 00:22:29.897 --> 00:22:34.357 Wenn ich also Hate Speech nutze, um eine Person maximal zu schädigen, 00:22:34.477 --> 00:22:39.017 dann kann ich mit diesen Hate Speech-Formen, der Beleidigung beispielsweise 00:22:39.017 --> 00:22:42.597 oder der Aufrufen zu Gewalt, 00:22:42.837 --> 00:22:45.277 auch einzelne Menschen damit fertig machen. 00:22:45.977 --> 00:22:50.077 Hate Speech ist aber nicht nur ein Teil von Cybermobbing, sondern geht auch 00:22:50.077 --> 00:22:54.077 noch darüber hinaus, weil es nicht unbedingt einzelne Personen betrifft, 00:22:54.297 --> 00:22:55.957 sondern vielmehr Gruppen von Menschen. 00:22:56.337 --> 00:23:00.957 Zum Beispiel Frauen, weil sie eben Frauen sind oder auch Personen mit einer 00:23:00.957 --> 00:23:04.117 gewissen Hautfarbe oder einem gewissen Hintergrund. 00:23:04.357 --> 00:23:08.117 Gruppen, gegen die man vorgehen und die man angreifen will. 00:23:08.240 --> 00:23:14.960 Music. 00:23:14.805 --> 00:23:18.765 Diana, du kennst das inzwischen alles. Du hast dich damit lange und intensiv 00:23:18.765 --> 00:23:21.205 auseinandergesetzt. Dazu kommen wir auch noch. 00:23:21.705 --> 00:23:26.045 Wenn du an die Zeit damals zurückdenkst, als du während der Castingshow nach 00:23:26.045 --> 00:23:29.725 Deutschland zurückgekehrt bist, was war der schlimmste Moment für dich? 00:23:29.725 --> 00:23:34.725 Ich glaube, das Schlimmste war zu realisieren, was hier gerade aus meinem Traum geworden ist. 00:23:34.905 --> 00:23:40.145 Also ich habe meine Familie zurückgelassen hier in Deutschland mit absoluter Vorfreude. 00:23:40.245 --> 00:23:43.645 Wir haben uns gefreut auf eine tolle Zeit, auf ein Leben, was sich danach vielleicht 00:23:43.645 --> 00:23:47.125 auch nachhaltig verändert, in eine Richtung geht, die ich mir vorher nicht hätte 00:23:47.125 --> 00:23:49.785 vorstellen können. Und es stimmt, es hat sich nachhaltig verändert. 00:23:49.965 --> 00:23:55.185 Es ist in eine Richtung gegangen, die ich mir nicht vorstellen konnte, aber ins Negative. 00:23:55.625 --> 00:23:59.425 Also meine Familie zu sehen, wie sie eigentlich voller Vorfreude waren und es 00:23:59.425 --> 00:24:02.445 immer mehr in Angst und Traurigkeit übergeschwappt ist. 00:24:02.445 --> 00:24:08.245 Meine Mutter, die zuerst super stolz war und dann nur noch weinen konnte aufgrund 00:24:08.245 --> 00:24:12.245 der Ausstrahlung, wir konnten uns das selber gar nicht anschauen, 00:24:12.345 --> 00:24:14.185 was dort im Fernsehen gezeigt worden ist. 00:24:14.385 --> 00:24:18.185 Ich glaube, das war wirklich schlimm zu begreifen. Zu begreifen, 00:24:18.265 --> 00:24:22.285 dass jeder Mensch, der mir nahe steht und mich mag und mich versucht zu verteidigen, 00:24:22.785 --> 00:24:27.885 auch zur Zielscheibe wird und in die Schusslinie gerät, das tat mir sehr, sehr weh. 00:24:29.025 --> 00:24:32.085 Wann hast du dann die Entscheidung getroffen, bei der Show auszusteigen? 00:24:32.645 --> 00:24:35.385 Das war wirklich eine schwierige Entscheidung. 00:24:35.525 --> 00:24:38.165 Man muss das auch wirklich verstehen. Ich habe es schon eingangs erzählt. 00:24:38.265 --> 00:24:42.125 Ich hatte 15 Jahre diesen Traum und dann im Finale zu stehen und die Chance 00:24:42.125 --> 00:24:47.485 zu haben, den Titel zu holen, das aufzugeben, das fiel mir wirklich schwer. 00:24:47.485 --> 00:24:52.525 Das fiel auch meiner Familie schwer, sich mit diesem Gedanken anzufreunden, 00:24:52.645 --> 00:24:53.605 weil man auch nicht wusste, 00:24:54.025 --> 00:24:56.965 geben wir damit nicht den Hatern das, was sie im Endeffekt wollen, 00:24:57.025 --> 00:25:03.025 weil sie wollen mich nicht gewinnen sehen und gebe ich damit den Hatern im Endeffekt nicht genau das. 00:25:03.585 --> 00:25:08.585 Für mich war aber irgendwann klar, ich kann mich mit dieser Show einfach nicht mehr identifizieren. 00:25:08.665 --> 00:25:12.385 Ich habe so viel Rassismus und so viel Hass erlebt wie noch nie in meinem Leben. 00:25:12.605 --> 00:25:16.165 Und das ist nichts, was ich jungen Menschen vorleben möchte. 00:25:16.325 --> 00:25:20.565 Ich möchte auch nicht jungen Menschen das Gefühl geben, als wäre das ein Leben, 00:25:20.625 --> 00:25:26.745 was erstrebenswert war, wo man jahrelang darauf hinfiebert, so wie ich das damals gemacht habe. 00:25:26.945 --> 00:25:31.985 Und deswegen war eigentlich immer näher zum Finale für mich immer klarer, 00:25:31.985 --> 00:25:35.765 Dass ich mich von der Show distanzieren möchte und dass ich die letzte große 00:25:35.765 --> 00:25:40.065 Bühne nutzen möchte, um Menschen sichtbar zu machen, die normalerweise in dieser 00:25:40.065 --> 00:25:41.285 Show keinen Platz finden. 00:25:41.425 --> 00:25:46.365 Und das sind Betroffene von digitaler Gewalt und vor allen Dingen insbesondere Cybermobbing. 00:25:47.015 --> 00:25:51.975 Ich glaube, so wirklich die Entscheidung getroffen habe ich in dem Moment. Der Hass bzw. 00:25:52.515 --> 00:25:55.735 Auch der Rassismus, der war jetzt aber nicht Teil dessen sozusagen, 00:25:55.975 --> 00:25:59.375 was du bei der Show direkt erlebt hast, also auch bei der Produktion, 00:25:59.715 --> 00:26:01.455 sondern der kam dann schon von außen. 00:26:01.595 --> 00:26:05.375 Der kam von außen. Also ich habe keinen Rassismus und auch keinen Hass von der 00:26:05.375 --> 00:26:07.555 Produktion erlebt. Ganz im Gegenteil. 00:26:07.695 --> 00:26:10.775 Man darf ja nicht vergessen, ich war vier Monate mit denen unterwegs. 00:26:10.775 --> 00:26:12.975 Ich war komplett abgeschieden von der Außenwelt. 00:26:13.275 --> 00:26:16.075 Kein Handy, kein Internet, keine Nachrichten, kein Fernsehen. 00:26:16.515 --> 00:26:20.315 Es ist eine Pandemie auf der Welt ausgebrochen und wir haben es nicht mitbekommen. 00:26:20.415 --> 00:26:23.215 So abgeschieden waren wir von der Außenwelt. Das heißt, die Produktion war in 00:26:23.215 --> 00:26:27.115 dem Moment mein einziger Anker, den ich hatte und mit dem habe ich mich sehr gut verstanden. 00:26:27.275 --> 00:26:30.695 Das war in dem Moment wie meine Familie am Set, die ich ja nicht hatte. 00:26:31.075 --> 00:26:34.875 Das heißt, ganz im Gegenteil von der Produktion hatte ich eigentlich nur positive 00:26:34.875 --> 00:26:37.375 Rückmeldungen bekommen. Wie hat dein Umfeld reagiert? 00:26:37.915 --> 00:26:40.155 Meine Familie, meine Freunde haben gesagt, hör auf dein Herz, 00:26:40.235 --> 00:26:44.395 was es dir in dem Moment sagt. Und mein Herz hat geschrien, aus dieser Show auszusteigen. 00:26:44.575 --> 00:26:49.615 Und die wirklich finale Entscheidung, auszusteigen, ist in dem Moment auf der Bühne gefallen. 00:26:50.635 --> 00:26:55.555 Also es kam der Ausstieg und nach dem Ausstieg wurde es dann richtig schlimm. Wie ging es da weiter? 00:26:56.175 --> 00:27:00.435 Ja, nach dem Ausstieg waren die Zuschauer und Zuschauerinnen sehr gespaltener Meinung. 00:27:00.675 --> 00:27:04.495 Die einen, die verstehen konnten, warum ich diesen Weg gegangen bin. 00:27:04.495 --> 00:27:08.035 Die einen, die das auch gut gefunden haben, die sich vielleicht in ähnlichen 00:27:08.035 --> 00:27:12.035 Situationen wiedergefunden haben, aber auch die anderen, die das Gefühl hatten, 00:27:12.055 --> 00:27:14.675 ich habe jemand anderen die Chance weggenommen. 00:27:15.660 --> 00:27:20.380 Ja, am Finale teilzunehmen oder auch, ja, den Titel zu holen und diejenigen, 00:27:20.500 --> 00:27:22.880 die das Gefühl hatten, ich habe den Hatern eben genau das gegeben, 00:27:22.960 --> 00:27:26.480 was sie wollten und ich bin eingeknickt und tatsächlich habe ich, 00:27:26.940 --> 00:27:32.840 ja, noch nach dem Finale jahrelang weiter Angriffe im Netz, aber auch Angriffe 00:27:32.840 --> 00:27:34.560 im realen Leben ertragen mussten. 00:27:35.280 --> 00:27:42.660 Wie hast du auf all diese Hasskommentare reagiert? Ja, ich habe anfangs versucht, mich zu rechtfertigen. 00:27:43.560 --> 00:27:47.620 Nicht nur ich, auch meine Familie, meine Freunde, die waren sehr aktiv in den 00:27:47.620 --> 00:27:51.180 Kommentaren und haben immer solche Sachen geschrieben wie, ich kenne sie persönlich, 00:27:51.460 --> 00:27:52.740 sie ist überhaupt gar nicht so. 00:27:52.820 --> 00:27:56.560 Das, was du da schreibst, das stimmt einfach nicht. Das kann ich am besten beurteilen, 00:27:56.640 --> 00:28:00.720 weil ich bin ihre Schwester, ich bin ihre Freundin, ich bin ihre Nachbarin, wie auch immer. 00:28:00.960 --> 00:28:04.700 Aber tatsächlich hat das nur dazu geführt, dass die Diskussionen noch länger 00:28:04.700 --> 00:28:08.280 wurden, weil es geht nicht darum, den einen Punkt zu widerlegen, 00:28:08.540 --> 00:28:11.560 weil selbst wenn du das schaffst, das zu widerlegen, kommt der nächste Punkt. 00:28:11.760 --> 00:28:15.140 Und das muss man verstehen bei Cybermobbing. Es geht nicht darum, 00:28:15.240 --> 00:28:18.420 dass man sich nur ändern müsste und etwas anders machen müsste, 00:28:18.480 --> 00:28:22.760 damit der aufhört, sondern die Menschen suchen sich etwas, was sie hassen können. 00:28:22.880 --> 00:28:24.630 Die wollen sich abarbeiten. Ganz genau. 00:28:24.830 --> 00:28:27.230 Sie suchen sich eine Ziehscheibe und selbst wenn ich den einen Punkt, 00:28:27.270 --> 00:28:30.350 das habe ich so und so nicht gesagt, dann gehen sie zum nächsten Punkt einfach 00:28:30.350 --> 00:28:32.730 über und ignorieren das, was vorher gesagt worden ist. 00:28:32.850 --> 00:28:35.410 Das heißt, das hat überhaupt nichts gebracht. Ganz im Gegenteil. 00:28:35.550 --> 00:28:40.030 Die Hater wussten oder reagiert jemand drauf und dann erst recht richtig rein. 00:28:42.530 --> 00:28:45.910 Häufig wird Betroffenen geraten, sich aus dem Netz zurückzuziehen, 00:28:46.230 --> 00:28:49.510 Accounts einfach zu löschen, wenn sie Opfer von Cybermobbing werden. 00:28:50.328 --> 00:28:54.248 Aber das ist gerade für junge Social-Media-Nutzerinnen und Nutzer gar nicht 00:28:54.248 --> 00:28:57.908 so einfach. Die Psychologin Frau Dr. Katzer erklärt, warum. 00:28:58.368 --> 00:29:01.568 Mittlerweile stehen Kinder und Jugendliche unter einem immensen Druck, 00:29:02.068 --> 00:29:05.088 Kommunikation über digitale Medien stattfinden zu lassen. 00:29:05.228 --> 00:29:08.668 Das heißt, wenn sie in einer WhatsApp-Gruppe nicht antworten, 00:29:08.828 --> 00:29:13.668 nicht teil sind, nicht schreiben, auf Instagram keine Likes bekommen oder niemanden 00:29:13.668 --> 00:29:16.208 liken, dann werden sie sehr schnell zum Außenseiter. 00:29:16.208 --> 00:29:20.548 Das heißt also, das Mitmachen im digitalen Leben hat auch was damit zu tun, 00:29:20.648 --> 00:29:22.668 dass man dabei ist, dass man dazugehört. 00:29:23.048 --> 00:29:26.768 Und ich glaube, das führt dazu, dass es eben der Rat, zieh dich zurück, 00:29:27.008 --> 00:29:28.408 nicht wirkt und nicht wirken kann. 00:29:28.668 --> 00:29:31.628 Weil Jugendliche dann das Gefühl haben, oh Gott, wenn ich nicht mitmache, 00:29:31.728 --> 00:29:33.868 dann gehöre ich gar nicht mehr dazu. Dann werde ich ja vielleicht noch mehr 00:29:33.868 --> 00:29:36.628 gemobbt und bei mich dann gar keiner mehr mag. 00:29:37.128 --> 00:29:41.708 Also es ist eigentlich so eine Spirale, die nach unten geht, 00:29:41.848 --> 00:29:45.028 also eine Art Vicious Circle, aus dem man eigentlich gar nicht herauskommt. 00:29:45.548 --> 00:29:49.788 Liana, jetzt warst du ja nicht mehr ganz so jung und nicht mehr in der Schule, als das alles losging. 00:29:50.628 --> 00:29:54.888 Wäre das für dich eine Option gewesen, du hast es ja vorhin schon mal kurz angerissen, 00:29:55.108 --> 00:29:59.668 einfach alle Social Media Accounts zu löschen, dich aus dem Netz zurückzuziehen? 00:30:00.028 --> 00:30:05.108 Also während der Show nicht, weil ich da keine Handhabe über mein Social Media 00:30:05.108 --> 00:30:07.908 Profil hatte tatsächlich, sondern die Show selbst. 00:30:08.228 --> 00:30:12.508 Aber natürlich war das eine Überlegung, die ich mir gestellt habe nach der Show. 00:30:12.508 --> 00:30:16.528 Auch weil ich in psychologischer Betreuung war und meine Psychologin ganz klar 00:30:16.528 --> 00:30:20.348 gesagt hat, die Gefahr besteht immer wieder, solange ich im Netz bin, 00:30:20.428 --> 00:30:22.868 dass mir das Gleiche nochmal passiert oder so ähnlich. 00:30:23.128 --> 00:30:25.508 Und dann war die Frage, bin ich stark genug dafür? 00:30:26.410 --> 00:30:30.130 Aber ich sage mal so, selbst wenn ich alle meine Profile lösche, 00:30:30.270 --> 00:30:32.730 der Hass geht nicht weg und das muss man verstehen. 00:30:33.050 --> 00:30:37.210 Auch wenn ich ihn nicht lese, mein Umfeld liest ihn und bekommt ihn mit und 00:30:37.210 --> 00:30:41.950 irgendwie bekomme ich es rückgekoppelt wieder von der Außenwelt. Erstens das. 00:30:42.210 --> 00:30:46.370 Und zweitens, glaube ich, das Gefährlichste, was wir als Gesellschaft machen 00:30:46.370 --> 00:30:50.130 können, ist uns zurückzuziehen aufgrund von Hass und Hetze im Netz. 00:30:50.330 --> 00:30:54.830 Weil wenn wir uns alle zurückziehen, die Menschen, die etwas Positives beitragen 00:30:54.830 --> 00:30:58.610 wollen, dann überlassen wir das Feld für Hass und Hetze. 00:30:58.610 --> 00:31:03.890 Und damit gefährden wir, wie junge Menschen miteinander umgehen, 00:31:04.310 --> 00:31:07.850 gefährden wir, wie wir als Gesellschaft miteinander umgehen und schlussendlich 00:31:07.850 --> 00:31:12.810 gefährden wir damit auch die Demokratie und ganz wichtig unsere eigene Meinungsfreiheit. 00:31:12.810 --> 00:31:16.390 Wenn Meinungsfreiheit immer als Argument dafür genutzt wird, 00:31:16.470 --> 00:31:18.330 Hass und Hetze zu verbreiten, 00:31:18.790 --> 00:31:22.370 muss ich ganz klar sagen, Hass und Hetze ist einer der größten Gefahren für 00:31:22.370 --> 00:31:25.830 unsere Meinungsfreiheit, weil man aufgrund dieser Hass und Hetze sich eben nicht 00:31:25.830 --> 00:31:30.450 mehr traut, seine Meinung zu äußern im Netz oder da zu sein im Netz. 00:31:30.450 --> 00:31:33.770 Und deswegen, als ich ein bisschen darüber nachgedacht habe, 00:31:33.830 --> 00:31:37.850 ist mir klar geworden, was ich auf keinen Fall tun sollte, ist mich zurückzuziehen. 00:31:37.930 --> 00:31:42.990 Ganz im Gegenteil, jetzt heißt es, laut zu sein, für mehr Respekt, 00:31:43.250 --> 00:31:46.410 für ein respektvolleres Miteinander und Sichtbarkeit zu schaffen. 00:31:47.090 --> 00:31:49.730 Ja, das ist sehr bemerkenswert, aber nicht jeder schafft es, 00:31:49.810 --> 00:31:51.850 den ständigen Anfeindungen standzuhalten. 00:31:52.290 --> 00:31:56.250 Viele Betroffene resignieren irgendwann. Was dann meistens passiert, 00:31:56.490 --> 00:31:57.950 hat uns Oberstaatsanwalt Dr. 00:31:58.170 --> 00:32:02.210 Krause unter dem Phänomen Silencing genauer erklärt. 00:32:02.490 --> 00:32:08.870 Unter diesem Schlagwort des Silencing, also quasi des Stillmachens, versteht man... 00:32:09.251 --> 00:32:14.311 Die Auswirkungen, dass Personen, die sehr, sehr von Cybermobbing oder von Hatespeech 00:32:14.311 --> 00:32:17.611 betroffen sind, dass die irgendwann aufgeben und sagen, ich ziehe mich zurück 00:32:17.611 --> 00:32:21.251 aus dieser Öffentlichkeit, ich will nicht mehr an Diskussionen teilnehmen, 00:32:21.471 --> 00:32:25.151 ich will nicht mehr über dieses schwierige Thema reden, weil ich immer so viel 00:32:25.151 --> 00:32:26.971 Hassnachrichten bekomme. 00:32:26.971 --> 00:32:33.331 Und wenn das quasi das Ziel der Personen ist, die andere Personen so angreifen 00:32:33.331 --> 00:32:34.891 mit Hatespeech oder Cybermobbing. 00:32:35.511 --> 00:32:39.951 Dann kann das eben genauso dieses Silencing, dieses Stillmachen sein, 00:32:40.011 --> 00:32:43.131 dann haben die ihr Ziel erreicht, dass Personen sich zurückziehen. 00:32:43.131 --> 00:32:47.511 Das kann also eine der aus meiner Sicht großen Gefahren sein, 00:32:47.851 --> 00:32:53.251 wenn irgendwann nur noch die lauten Personen übrig bleiben, die alles niedergebrüllt 00:32:53.251 --> 00:32:57.251 haben und sich dann alle gegenseitig so sinnbildlich auf die Schulter klopfen, 00:32:57.291 --> 00:32:58.491 wir haben sie alle verjagt. 00:32:58.631 --> 00:33:02.351 Richtig gefährlich wird es, wenn diese Hasskommentare dazu führen, 00:33:02.531 --> 00:33:07.671 dass Betroffene von Cybermobbing oder Hatespeech auch im realen Leben angegriffen werden. 00:33:07.671 --> 00:33:11.291 Wenn also dann tatsächlich Personen körperlich angegangen werden, 00:33:11.751 --> 00:33:17.631 wenn Personen erst digital angegriffen werden, zum Beispiel Bürgermeisterinnen 00:33:17.631 --> 00:33:22.271 und Bürgermeister, so auf lokaler Ebene, die erst im Netz angegriffen werden 00:33:22.271 --> 00:33:26.271 und irgendwann schwappt das über, dass Personen vor der Tür stehen, 00:33:26.791 --> 00:33:30.871 dass gegen die Tür gehauen wird, dass sie verfolgt werden beispielsweise. 00:33:30.871 --> 00:33:35.971 All das kann dann letztlich aus diesem digitalen Cybermobbing, 00:33:36.151 --> 00:33:38.231 aus Hatespeech dann folgen. 00:33:38.411 --> 00:33:42.571 Die Abteilung von Dr. Benjamin Krause wurde unter anderem aufgrund eines sehr 00:33:42.571 --> 00:33:47.111 bekannten Falls gegründet, bei dem die digitale Gewalt ebenfalls ins reale Leben 00:33:47.111 --> 00:33:51.271 übergeschwappt ist und schließlich in einem schrecklichen Verbrechen gipfelte. 00:33:51.631 --> 00:33:58.671 Einem Mord. Anlass war unter anderem der Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke. 00:33:59.251 --> 00:34:06.491 Der in der Zeit vorher sehr, sehr viele Hasskommentare bekommen hat und es eine 00:34:06.491 --> 00:34:12.831 regelrechte Community gab, die alle zum Mord an Walter Lübcke aufgerufen haben. 00:34:13.631 --> 00:34:18.331 Das ist erst später so richtig bekannt geworden. Und selbst nach dem Mord an 00:34:18.331 --> 00:34:23.011 Walter Lübcke gab es unheimlich viele Kommentare, die diesen Mord abgefeiert haben. 00:34:23.231 --> 00:34:27.311 Und das war so der erste große Komplex, mit dem wir zu tun hatten, 00:34:27.751 --> 00:34:31.071 dass wir diese Hasskommentare dann strafrechtlich aufgearbeitet haben. 00:34:31.171 --> 00:34:36.271 Nämlich einerseits die, die vor der Tat quasi zum Mord aufgerufen haben, 00:34:36.631 --> 00:34:39.991 als auch die, die nach der Tat diesen Mord abgefeiert haben. 00:34:40.071 --> 00:34:42.571 Das waren mehrere Tausend solcher Kommentare. 00:34:42.831 --> 00:34:48.831 Und das war so der erste große Ermittlungskomplex, mit dem wir 2019 angefangen haben. 00:34:53.631 --> 00:34:57.311 Auch bei Liana blieb der Hass irgendwann nicht mehr nur im Netz, 00:34:57.551 --> 00:34:59.791 sondern ging bald auch in ihr echtes Leben über. 00:35:00.763 --> 00:35:03.783 Liana, auch du hast ja tatsächlich irgendwann Morddrohungen erhalten, nicht? 00:35:04.123 --> 00:35:09.223 Ja, ich habe selber Morddrohungen erhalten über Direktnachrichten, 00:35:09.503 --> 00:35:13.783 über Social-Media-Accounts, aber nicht nur ich, sondern damals auch der Sender 00:35:13.783 --> 00:35:17.663 hat direkte Mordandrohungen und Vergewaltigungsandrohungen erhalten. 00:35:18.763 --> 00:35:23.163 Und bei den Drohungen ist es nicht geblieben? Was ist damals alles passiert? 00:35:23.663 --> 00:35:26.483 Ja, bei mir ist der Hass ins reale Leben übergeschwappt. Das heißt. 00:35:26.903 --> 00:35:30.463 Irgendwann standen Jugendliche vor meiner Haustür, haben hochgebrüllt, 00:35:30.523 --> 00:35:32.563 wenn ich rauskomme, prügeln sie mich windelweich. 00:35:32.923 --> 00:35:36.983 Meine Mutter wurde im Supermarkt verfolgt und beleidigt. Ich wurde auf offener 00:35:36.983 --> 00:35:38.483 Straße beleidigt und bespuckt. 00:35:38.843 --> 00:35:41.543 Es wurde ein Giftköder in meinen Garten gelegt, der darauf abgezielt hat, 00:35:41.623 --> 00:35:45.063 meinen Hund zu vergiften. Und irgendwann bekam ich sogar einen Anruf von der 00:35:45.063 --> 00:35:46.423 Kriminalpolizei in Kassel. 00:35:46.623 --> 00:35:50.423 Ich musste unter Polizeischutz gestellt werden, weil so eine ernstzunehmende 00:35:50.423 --> 00:35:53.483 Vergewaltigungsandrohung damals beim Sender eingegangen ist, 00:35:53.663 --> 00:35:59.343 wo jemand ganz detailliert beschrieben hat, was man mir wann, wo und wie antun wird. 00:35:59.523 --> 00:36:03.563 Und diese Gewaltfantasie so detailliert ist, dass die Polizei davon ausgehen 00:36:03.563 --> 00:36:08.163 musste, dass die Person das tatsächlich wahrmachen wird, ihre Androhungen. 00:36:08.263 --> 00:36:10.303 Und deswegen musste ich unter Polizeischutz gestellt werden. 00:36:10.303 --> 00:36:15.883 Und dir ist, soweit ich von dir auch weiß, schon beim Joggen aufgelauert worden. Ganz genau. 00:36:16.123 --> 00:36:19.983 Ich kann mich noch an eine Situation erinnern. Ich war joggen mit meinem Hund 00:36:19.983 --> 00:36:24.383 und bin durch so einen Waldabschnitt gelaufen, durch den ich immer laufe. 00:36:24.503 --> 00:36:29.303 Und da steht ein Bunker, ein alter leerstehender Bunker. Und auf diesem Bunker standen Jugendliche. 00:36:29.583 --> 00:36:32.423 Und ich lief, machte schon die Kapuze hoch, weil ich schon wusste, 00:36:32.543 --> 00:36:36.003 Gott, oh Gott, das gibt wahrscheinlich gleich wieder Ärger. und irgendwann merkte 00:36:36.003 --> 00:36:42.343 ich mir nur, wie etwas Warmes, Flüssiges mich am Kopf traf und ich habe dann 00:36:42.343 --> 00:36:43.523 gemerkt, ich wurde bespuckt. 00:36:43.763 --> 00:36:47.283 Also oben standen die Jugendlichen und haben alle reiheweise auf mich runtergespuckt 00:36:47.283 --> 00:36:49.003 und sich herrlich darüber amüsiert. 00:36:49.063 --> 00:36:51.923 Das war auch das letzte Mal, dass ich dann in der Zeit joggen gegangen bin. 00:36:52.223 --> 00:36:57.743 Ja, man mag sich kaum vorstellen, wie beängstigend und auch belastend das gewesen sein muss. 00:36:58.623 --> 00:37:02.783 Hattest du irgendwann wirklich Angst um dein Leben oder um die Menschen, 00:37:02.843 --> 00:37:07.183 die dir nahestehen, dass denen wirklich lebensbedrohlich etwas zustoßen könnte? 00:37:07.383 --> 00:37:08.803 Ja, ich hatte wahnsinnige Angst. 00:37:09.103 --> 00:37:14.543 Ich hatte Angst um meinen Hund, um meine Familie, aber auch um mich selber. 00:37:14.843 --> 00:37:20.723 Ich habe gemerkt, dass es einen verlängerten Arm gibt von denjenigen, 00:37:20.863 --> 00:37:23.043 die im Netz nur zu Gewalt aufrufen. 00:37:23.283 --> 00:37:28.543 Wenn im Netz hunderte, sogar tausende Menschen Applaus klatschen dafür, 00:37:28.683 --> 00:37:31.503 dass mir jemand Morddrohungen schickt, muss man davon ausgehen, 00:37:31.653 --> 00:37:36.173 Dass es im realen Leben jemanden gibt, der diese Morddrohung ausführen wird, 00:37:36.493 --> 00:37:38.253 weil er diesen Applaus möchte. 00:37:38.453 --> 00:37:41.733 Weil diese Person denkt, wenn man mir was Schlimmes antun wird, 00:37:41.833 --> 00:37:45.793 werden da hunderte, tausende Menschen im Netz Applaus für klatschen. 00:37:45.893 --> 00:37:48.253 Und das ist die Gefahr von... 00:37:48.673 --> 00:37:52.513 Hass und Drogen im Netz, wenn man sie nicht ernst nimmt. Dass es immer jemanden 00:37:52.513 --> 00:37:53.953 geben wird, der ernst macht. 00:37:57.373 --> 00:38:02.293 Die Folgen von Cybermobbing sind fatal und können gravierende psychische und 00:38:02.293 --> 00:38:06.773 schließlich auch psychosomatische Auswirkungen haben, wie Dr. Katzer berichtet. 00:38:07.293 --> 00:38:12.493 Also man muss ganz klar sagen, dass ein Drittel der Betroffenen dauerhaft belastet 00:38:12.493 --> 00:38:14.793 ist. Das heißt also, sie sind traumatisiert. 00:38:15.773 --> 00:38:19.613 Man muss auch sehen, dass auch diese Belastung auch psychosomatische Auswirkungen 00:38:19.613 --> 00:38:23.053 hat. Also viele Kinder können nichts mehr essen oder Jugendliche. 00:38:24.513 --> 00:38:27.973 Sie haben Magenschmerzen, sie haben Kopfschmerzen, Migräne. 00:38:28.173 --> 00:38:30.433 Gerade wenn es dann daran geht, dort hinzugehen, in die Schule, 00:38:30.513 --> 00:38:33.973 wo man andere trifft, andere Gleichaltrige, von denen man meint, 00:38:34.053 --> 00:38:36.273 sie könnten daran beteiligt sein, wird das besonders schlimm. 00:38:36.853 --> 00:38:39.393 Das heißt, viele Jugendliche ziehen sich auch extrem zurück, 00:38:39.753 --> 00:38:43.493 wollen auch gar keine Kontakte mehr nach außen haben, Werden also auch nicht 00:38:43.493 --> 00:38:45.993 nur psychisch krank, sondern auch körperlich krank. 00:38:46.553 --> 00:38:51.173 Und man muss auch sagen, dass, wie gesagt, jeder vierte Betroffene oder jede 00:38:51.173 --> 00:38:54.173 vierte Betroffene mittlerweile an Suizid denkt. 00:38:54.353 --> 00:38:56.893 Und das ist wirklich traurig und bedenklich. 00:38:57.133 --> 00:39:00.773 Dr. Katzer erinnert sich an einen besonders schlimmen Fall aus Österreich, 00:39:01.173 --> 00:39:06.933 bei dem sich ein 13-jähriger Junge das Leben genommen hat, nachdem er mehrfach online gemobbt wurde. 00:39:07.613 --> 00:39:11.853 Die Mutter hatte keine Ahnung, die ist damals aber sehr toll damit umgegangen. 00:39:11.993 --> 00:39:13.013 Die ist in die Öffentlichkeit gegangen. 00:39:13.153 --> 00:39:16.793 Sie hat gesagt, wie wichtig es ist, dieses Thema anzusprechen, 00:39:16.933 --> 00:39:19.693 Prävention zu betreiben, Jugendliche und Kinder zu schützen. 00:39:19.913 --> 00:39:23.153 Weil ich möchte nicht, dass vielen anderen Kindern das auch passiert. 00:39:24.093 --> 00:39:27.833 Und mittlerweile gibt es in Österreich ein Cybermobbing-Gesetz. 00:39:27.993 --> 00:39:33.773 Also die haben schon eine gesetzliche Ebene geschaffen, wobei die Verurteilungsrate 00:39:33.773 --> 00:39:37.713 dort auch noch nicht so hoch ist. Aber man muss sagen, sie haben wenigstens 00:39:37.713 --> 00:39:40.633 ein Gesetz geschaffen, das einen Straftatbestand darstellt. 00:39:40.713 --> 00:39:45.193 Das ist ja zumindest ein Fortschritt und auch aus Sicht der Betroffenen, 00:39:45.213 --> 00:39:48.193 auch aus Sicht der betroffenen Eltern, die ihr Kind verloren haben, 00:39:48.653 --> 00:39:49.933 schon ein ganz wichtiges Signal. 00:39:50.353 --> 00:39:55.133 Zu den Todesfällen durch Cybermobbing gibt es aktuell noch keine Statistiken, 00:39:55.293 --> 00:39:59.833 weil die Suizide nicht unbedingt immer gleich mit Cybermobbing oder Mobbing 00:39:59.833 --> 00:40:01.433 in Verbindung gebracht werden. 00:40:03.473 --> 00:40:07.073 Liana, du hast ja eindrücklich geschildert, wie du am Ende nicht nur online, 00:40:07.193 --> 00:40:09.773 sondern auch im realen Leben angegriffen wurdest. 00:40:10.353 --> 00:40:15.013 Wie hast du letztendlich darauf reagiert? Also hast du dich dann isoliert, 00:40:15.073 --> 00:40:18.073 beziehungsweise gab es auch Tage, an denen du gar nicht mehr aus dem Haus gegangen 00:40:18.073 --> 00:40:20.293 bist? Ja, ich habe mich gänzlich isoliert. 00:40:21.113 --> 00:40:25.433 Einfach aufgrund der Angst, was passieren kann im realen Leben, 00:40:25.513 --> 00:40:28.973 was passieren kann, wenn ich rausgehe. Ich hatte einfach wahnsinnige Angst, 00:40:29.153 --> 00:40:32.413 dass mir schlimme Gewalt angetan wird, aber... 00:40:33.684 --> 00:40:36.964 Nicht nur hatte ich Angst, rauszugehen, sondern ich hatte auch irgendwann Angst, 00:40:37.044 --> 00:40:40.884 mein Handy anzumachen. Also ich habe mich auch isoliert digital. 00:40:41.664 --> 00:40:44.964 Das heißt, ich habe mein Handy gar nicht mehr geladen. Ich habe es tagelang 00:40:44.964 --> 00:40:49.344 nicht mehr angemacht, was natürlich auch dazu geführt hat, dass weder Hass mich 00:40:49.344 --> 00:40:51.624 erreichen konnte, aber natürlich ja auch meine Familie nicht, 00:40:51.704 --> 00:40:53.284 die sich wahnsinnige Sorgen gemacht hat. 00:40:54.704 --> 00:40:58.204 Ich habe nicht mehr essen können, nicht mehr schlafen können. 00:40:58.444 --> 00:41:01.864 Ich habe nicht mehr duschen können. Ich habe sogar irgendwann meinen Hund zeitweise 00:41:01.864 --> 00:41:05.384 abgegeben, weil ich so eine Angst um ihn hatte, wenn er weiter bei mir ist. 00:41:05.464 --> 00:41:10.524 Das heißt, ich war teilweise wochenlang nur noch alleine zu Hause und gefangen 00:41:10.524 --> 00:41:13.904 in meinen eigenen Gedanken. Und das war wirklich sehr gefährlich. 00:41:14.764 --> 00:41:19.224 Was war da der dunkelste Moment oder Gedanke, den du in dieser Zeit hattest? 00:41:19.744 --> 00:41:23.564 Irgendwann kam ich zu dem Punkt, dass ich mir ein Leben nach dem Mobbing nicht 00:41:23.564 --> 00:41:24.504 mehr vorstellen konnte. 00:41:24.744 --> 00:41:29.004 Ich kam an den Punkt, wo ich dachte, ich bin einfach scheiße und wertlos und 00:41:29.004 --> 00:41:32.304 ich habe nichts anderes verdient als abgrundtiefen Hass. 00:41:32.624 --> 00:41:36.564 Und deswegen wollte ich nicht mehr im Leben sein. Ich wollte den Hass nicht 00:41:36.564 --> 00:41:40.664 mehr ertragen, aber ich wollte auch meiner Familie nicht weiter zur Last fallen. 00:41:41.164 --> 00:41:45.164 Und so absurd das jetzt aus meiner jetzigen Perspektive klingt, 00:41:46.444 --> 00:41:47.584 hatte ich Suizidgedanken. 00:41:49.224 --> 00:41:53.624 Ja, zum Glück hast du das nicht umgesetzt. Auf jeden Fall kann man sagen, 00:41:53.644 --> 00:41:57.464 es ist sehr alarmierend, wie weit man einen Menschen treiben kann. 00:41:58.404 --> 00:42:02.824 Du hast es geschafft, aus all dem rauszukommen. Ja, und wie ihr das gelungen 00:42:02.824 --> 00:42:07.244 ist, das hören wir im zweiten Teil unserer Spezialfolge, den wir zeitgleich 00:42:07.244 --> 00:42:08.764 mit dieser Folge veröffentlichen. 00:42:08.984 --> 00:42:13.984 Ich sage für heute Tschüss und danke an dich, an unseren Gast Liana Kagwa. 00:42:14.164 --> 00:42:16.264 Und wie immer, für euch bleibt sicher. 00:42:16.624 --> 00:42:22.324 Ja, vielen Dank. Vielen Dank und bis bald. Danke auch an die Cyberpsychologin Dr. 00:42:22.524 --> 00:42:29.324 Katharina Katzer und Oberstaatsanwalt Dr. Benjamin Krause und an unsere Autorin Corinna Prinz. 00:42:30.384 --> 00:42:33.944 In den Shownotes haben wir euch einige Links mit Informationen und Anlaufstellen 00:42:33.944 --> 00:42:38.384 zum Thema Cybermobbing verlinkt, gerade für Opfer von Hasskommentaren. 00:42:38.984 --> 00:42:44.284 Wenn ihr suizidale Gedanken habt, wendet euch unbedingt an eine Vertrauensperson. 00:42:44.284 --> 00:42:50.184 Es gibt auch professionelle Anlaufstellen, an die ihr euch rund um die Uhr und anonym wenden könnt. 00:42:50.524 --> 00:42:53.484 Auch diese Infos findet ihr in den Shownotes. 00:42:55.384 --> 00:43:01.284 Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen, eine Produktion der Securitel in Kooperation 00:43:01.284 --> 00:43:03.684 mit Homefilm im Auftrag des ZDR. 00:43:03.600 --> 00:43:18.661 Music.