WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:09.520
Music.

00:00:09.365 --> 00:00:14.145
Hallo und herzlich willkommen zum zweiten Teil der Folge zum vereiterten Bombenanschlag

00:00:14.145 --> 00:00:15.605
auf den Bonner Hauptbahnhof.

00:00:15.765 --> 00:00:19.945
Ich bin Rudi Zerne und bei mir ist meine Kollegin Nicola Heinisch-Kurus.

00:00:20.505 --> 00:00:23.785
Willkommen auch von mir. Freut mich, dass ihr weiter dabei seid.

00:00:24.005 --> 00:00:29.405
Bei uns zu Gast sind wieder Kriminalrat Ralf Kachel und der erste Kriminalhauptkommissar

00:00:29.405 --> 00:00:33.765
André Meisner von der Abteilung TE des Bundeskriminalamts,

00:00:33.765 --> 00:00:37.725
die für die Ermittlungen im Bereich des islamistisch motivierten Terrorismus

00:00:37.725 --> 00:00:41.825
und Extremismus zuständig ist. Daher auch die Abkürzung TE.

00:00:42.425 --> 00:00:46.765
Ralf Kachel hat dort im Jahr 2012 die Ermittlungen zu einem Anschlagsversuch

00:00:46.765 --> 00:00:52.025
auf den Bonner Hauptbahnhof geleitet, der, man muss sagen, mit viel Glück glimpflich geendet ist.

00:00:52.325 --> 00:00:58.725
Denn der Sprengsatz, den der oder die Täter an Gleis 1 deponiert hatten, ist nicht explodiert.

00:00:59.065 --> 00:01:02.765
Und so wurde am Ende Gott sei Dank niemand getötet oder verletzt.

00:01:03.345 --> 00:01:06.825
In Folge 2 jetzt werden wir nun vor allem mit Ihnen sprechen, Herr Meissner.

00:01:07.025 --> 00:01:10.825
Sie waren sozusagen für die zweiten Ermittlungen in diesem Fall zuständig,

00:01:11.145 --> 00:01:15.765
auch wenn anfangs noch gar nicht sofort klar war, dass die mit dem Anschlagsversuch

00:01:15.765 --> 00:01:17.025
in Bonn zusammenhingen.

00:01:17.365 --> 00:01:21.245
Doch bevor wir dort einsteigen, wo wir in Folge 1 aufgehört haben,

00:01:21.445 --> 00:01:23.325
hier eine kurze Zusammenfassung.

00:01:26.545 --> 00:01:32.745
Es ist der 10. Dezember 2012, ein Montag. Und am Bonner Hauptbahnhof herrscht

00:01:32.745 --> 00:01:34.885
reger Betrieb, als um kurz nach 13

00:01:34.885 --> 00:01:39.785
Uhr einem Fahrgast an Bahnsteig 1 eine herrenlose blaue Tasche auffällt.

00:01:40.305 --> 00:01:44.345
Ein Blick hinein bestätigt die wohl schlimmsten Befürchtungen bei so einem Fund.

00:01:44.905 --> 00:01:48.685
In der Tasche liegt eine improvisiert wirkende Sprengstoffvorrichtung.

00:01:48.965 --> 00:01:53.725
An einem Rohrkörper sind Kabel befestigt, ein Wecker und vier Gaskartuschen

00:01:53.725 --> 00:01:56.125
sind mit der Konstruktion verklebt.

00:01:56.125 --> 00:02:00.525
Der Mann alarmiert das Personal der Deutschen Bahn und die herbeigerufenen Experten

00:02:00.525 --> 00:02:02.685
der Polizei bestätigen kurz darauf,

00:02:03.425 --> 00:02:07.865
es handelt sich mit größter Wahrscheinlichkeit um eine sogenannte unkonventionelle

00:02:07.865 --> 00:02:12.805
Spreng- und Brandvorrichtung, kurz USBV, um eine Bombe also.

00:02:13.805 --> 00:02:19.305
Ja, ein absolutes Horrorszenario, aber der geplante Anschlag kann zum Glück vereitelt werden.

00:02:19.845 --> 00:02:24.865
Entschärfern der Bundespolizei gelingt es, den Sprengsatz mit Hilfe eines Wassergewehrs,

00:02:24.865 --> 00:02:29.105
also eines konzentrierten, druckvollen Wasserstrahls, zu entschärfen.

00:02:29.445 --> 00:02:32.785
Niemand wird bei dem versuchten Anschlag verletzt oder getötet.

00:02:33.968 --> 00:02:38.268
Doch die Frage nach dem Täter bleibt. Wer hat die Tasche am Bahnhof abgelegt?

00:02:38.908 --> 00:02:43.088
Und werden der oder die Täter weitere Anschlagsversuche unternehmen?

00:02:43.768 --> 00:02:48.928
Wenige Tage nach dem Bombenfund übernimmt der Generalbundesanwalt die Ermittlungen zu dem Fall.

00:02:49.228 --> 00:02:54.008
Man geht inzwischen davon aus, dass eine terroristische Vereinigung hinter der Tat steckt.

00:02:54.528 --> 00:02:56.368
Mutmaßlich radikale Islamisten.

00:02:57.088 --> 00:03:01.428
Damit sind die Ermittlungen ein Fall für die Bundesanwaltschaft und somit auch

00:03:01.428 --> 00:03:06.428
für das Bundeskriminalamt, das nun die Suche nach dem oder den Tätern unter

00:03:06.428 --> 00:03:09.408
der Leitung von Kriminalrat Ralf Kachel übernimmt.

00:03:09.648 --> 00:03:12.428
Doch die Ermittlungen gestalten sich zunächst schwierig.

00:03:13.088 --> 00:03:17.528
Ein Zeugenhinweis auf einen islamistischen Gefährder, der sich angeblich zur

00:03:17.528 --> 00:03:21.188
Tatzeit am Gleis befunden und die Tasche abgelegt haben soll,

00:03:21.768 --> 00:03:23.388
stellt sich als Trugspur heraus.

00:03:23.668 --> 00:03:25.968
Der Mann hat ein wasserdichtes Alibi.

00:03:26.368 --> 00:03:31.608
Und auch die an der Bombe sichergestellten DNA-Spuren und eine sogenannte Herkunftsermittlung

00:03:31.608 --> 00:03:35.228
aller Einzelteile der Bombe führen zunächst zu keinem Ergebnis.

00:03:35.448 --> 00:03:40.828
Für die Beamtinnen und Beamten des BKA ist es eine extrem strapaziöse Ermittlung.

00:03:41.768 --> 00:03:45.888
Denn die eine heiße Spur, die die Ermittlungen fokussieren und in eine konkrete

00:03:45.888 --> 00:03:48.148
Richtung lenken könnte, gibt es nicht.

00:03:48.148 --> 00:03:53.368
Und so ermittelt die besondere Aufbauorganisation, kurz BAO Tasche,

00:03:53.728 --> 00:03:57.928
mit hunderten Beamtinnen und Beamten in den ersten Wochen nach dem Attentatsversuch

00:03:57.928 --> 00:03:59.448
in alle erdenklichen Richtungen.

00:03:59.728 --> 00:04:03.408
Nicht wissend, dass sie dem Täter mit dem Kreis möglicher Verdächtiger,

00:04:03.548 --> 00:04:07.308
den sie mittlerweile erstellt haben, bereits dicht auf den Fersen sind.

00:04:07.508 --> 00:04:12.388
Doch noch bevor Ralf Kachel und sein Team ihre unterschiedlichen Ansätze ausermitteln

00:04:12.388 --> 00:04:14.868
können, überschlagen sich die Ereignisse.

00:04:15.838 --> 00:04:19.198
Herr Kachel, Herr Meissner, wir haben in der letzten Folge bereits gehört.

00:04:19.438 --> 00:04:21.718
In der Nacht vom 12. auf den 13.

00:04:21.998 --> 00:04:26.838
März 2013, also ziemlich genau drei Monate nach dem Anschlagsversuch auf den

00:04:26.838 --> 00:04:31.118
Bonner Hauptbahnhof, machen sich zwei Männer mit dem Auto auf den Weg in Richtung

00:04:31.118 --> 00:04:36.378
eines Wohnhauses in der Nähe von Leverkusen und zwar mit einem brutalen Vorhaben.

00:04:36.538 --> 00:04:40.958
Sie wollen dort dem rechtsextremen Politiker Markus Beisicht auflauern,

00:04:41.218 --> 00:04:44.478
um ihn am Morgen vor seinem Haus zu erschießen.

00:04:44.478 --> 00:04:50.358
Die Männer, Marcel G., 25 Jahre alt und Edon B., 42 Jahre alt,

00:04:50.478 --> 00:04:57.718
sind Teil der islamistisch-salafistischen Szene in Bonn, also genau jener Szene, die Sie, Herr Kachel,

00:04:58.118 --> 00:05:02.238
auch schon mit dem Anschlagsversuch in der ehemaligen Hauptstadt in Verbindung gebracht haben.

00:05:02.718 --> 00:05:05.638
Doch zu dem Mord an Beisicht kommt es nicht.

00:05:05.958 --> 00:05:08.838
Das können wir, denke ich, hier schon einmal verraten. Nämlich,

00:05:09.058 --> 00:05:11.258
weil die Polizei die Männer am 13.

00:05:11.458 --> 00:05:17.118
März 2013, dem Tag, an dem sie zuschlagen wollen, schon längst im Visier hat.

00:05:17.338 --> 00:05:20.618
Bevor wir also zu den Ereignissen dieser Nacht kommen und dazu,

00:05:20.858 --> 00:05:26.218
was sie mit den Ermittlungen der BAO-Tasche zu tun haben, gehen wir noch einmal einen Schritt zurück.

00:05:27.038 --> 00:05:30.578
Wer die beiden Männer waren, hören wir gleich noch. Doch wie war man eigentlich

00:05:30.578 --> 00:05:34.618
auf sie gekommen? Das war eigentlich ganz spannend, denn im Prinzip kreuzten

00:05:34.618 --> 00:05:36.218
sich hier schon zwei Handlungsstränge.

00:05:37.078 --> 00:05:41.918
Es gab zunächst zwei völlig unabhängige Ermittlungsverfahren zweier Behörden

00:05:41.918 --> 00:05:47.098
der Polizei Nordrhein-Westfalen, die von unterschiedlichen Seiten her mutmaßlich

00:05:47.098 --> 00:05:49.658
dieselbe islamistische Gruppe in den Blick nahmen.

00:05:50.798 --> 00:05:53.998
Das war erstens ein Verfahren der Staatsanwaltschaft Dortmund,

00:05:54.298 --> 00:06:01.678
in dem die Polizei Essen ermittelt hat. und die waren Mitte 2012 auf einen gewissen

00:06:01.678 --> 00:06:03.638
Tolga S. aufmerksam geworden.

00:06:04.718 --> 00:06:09.418
Das ist ein damals 22-Jähriger, der war Teil der islamistischen Szene Essens

00:06:09.418 --> 00:06:15.838
und es gab Hinweise auf eine Radikalisierung dieser Person und eine mögliche Gefährdung.

00:06:16.612 --> 00:06:21.712
Und dementsprechend sind entsprechende verdeckte Maßnahmen initiiert worden.

00:06:22.072 --> 00:06:26.552
Dazu gehören die Telefonüberwachung und auch Observationsmaßnahmen.

00:06:26.872 --> 00:06:31.852
Und zweitens ein Verfahren, das bei der Staatsanwaltschaft und der Polizei in

00:06:31.852 --> 00:06:33.172
Düsseldorf geführt wurde.

00:06:34.252 --> 00:06:39.312
Und in diesem Verfahren wurde gegen einen gewissen Kerem D.

00:06:39.512 --> 00:06:47.492
Ermittelt, bereits seit 2011. Das ist ein damals 23 Jahre alter Deutscher,

00:06:47.952 --> 00:06:53.792
der in Hessen Arabistik studierte und auch in islamistischen Kreisen unterwegs war.

00:06:54.612 --> 00:06:59.672
Interessant war, diese Person hatte sich bei der Polizei in Bremen beworben

00:06:59.672 --> 00:07:02.012
und eine Einstellungszusage bekommen.

00:07:02.892 --> 00:07:07.932
Er war gleichzeitig in einem Schützenverein aktiv und hatte Schießtraining absolviert.

00:07:08.892 --> 00:07:15.792
Und das Gesamtbild zu dieser Person führte die Kollegen dann zu der kriminalistischen

00:07:15.792 --> 00:07:17.952
Annahme. Da steckt mehr dahinter.

00:07:18.612 --> 00:07:22.772
Womöglich ist hier eine schwere staatsgefährdende Gewalttat geplant.

00:07:23.232 --> 00:07:28.872
Und die beiden kannten unsere Männer im Auto, die auf dem Weg zu Markus Beisicht

00:07:28.872 --> 00:07:32.432
waren, um ihn zu erschießen. Und wann wurde das alles klar?

00:07:32.792 --> 00:07:38.592
Das wurde eigentlich ziemlich schnell klar. Die beiden, also Tolga S.

00:07:38.992 --> 00:07:44.692
Und Kerem D., hatten Kontakt zueinander und deswegen wurden die Ermittlungen

00:07:44.692 --> 00:07:50.532
später auch zusammengelegt und die ermittelnden Behörden haben ihre Erkenntnisse ausgetauscht.

00:07:50.972 --> 00:07:53.592
Und bald darauf kamen noch weitere Personen hinzu.

00:07:54.503 --> 00:08:00.743
Edon B., er stammt aus Albanien und war dort Mitglied einer Eliteeinheit der

00:08:00.743 --> 00:08:07.203
Polizei gewesen und mittlerweile sehr stark in der islamistischen Szene in Nordrhein-Westfalen involviert.

00:08:07.523 --> 00:08:14.483
Und schließlich, Mitte Januar 2013, tauchte plötzlich eine weitere Figur auf.

00:08:14.683 --> 00:08:17.943
Marcel G., ein Konvertit aus Oldenburg,

00:08:18.043 --> 00:08:21.003
und er hatte bereits eine gewisse kriminelle Karriere hinter sich.

00:08:21.003 --> 00:08:29.143
Und durch die Ermittlungen in Essen und Düsseldorf wurde auch festgestellt,

00:08:29.143 --> 00:08:34.283
es gab mehrere Treffen, an denen sich alle vier Personen beteiligt haben.

00:08:34.523 --> 00:08:38.463
Also die Polizei in Nordrhein-Westfalen hatte die Gruppe im Blick.

00:08:38.843 --> 00:08:42.643
Die Telefone der Männer wurden überwacht. Erzählen Sie, was kam dabei heraus?

00:08:42.923 --> 00:08:43.963
Auch das ist interessant.

00:08:44.283 --> 00:08:47.803
Die Kollegen haben festgestellt, Die Gruppe hatte am 18.

00:08:48.063 --> 00:08:52.483
Januar 2013 eine Supermarktfiliale ausgekundschaftet.

00:08:53.823 --> 00:08:59.263
Und deswegen kamen sie, auch aufgrund der Observationserkenntnisse und überwachter

00:08:59.263 --> 00:09:04.443
Gespräche, zu dem Schluss, die planen einen Raubüberfall auf einen Lebensmittelmarkt.

00:09:05.983 --> 00:09:10.403
Und es gab noch eine Erkenntnis. Marcel G. war offenbar der Wortführer der Gruppe.

00:09:11.363 --> 00:09:17.423
Denn er ordnete ein gemeinsames Treffen der Gruppe am 11. März 2013 in der Wohnung von Tolga S.

00:09:17.843 --> 00:09:20.743
An, die dieser kurz zuvor in Essen bezogen hatte.

00:09:20.983 --> 00:09:24.943
Und die Kollegen schlossen daraus, der 11. März ist der Tag,

00:09:25.183 --> 00:09:27.643
an dem der mutmaßliche Raub passieren sollte.

00:09:27.983 --> 00:09:30.103
Ja, und dann ging ja alles sehr, sehr schnell.

00:09:30.823 --> 00:09:35.163
Und man kann sagen, die Ermittlungen nahmen in den folgenden Tagen eine überraschende Wendung.

00:09:35.603 --> 00:09:38.943
Was sich genau dazu getragen hat, dazu kommen wir jetzt.

00:09:43.503 --> 00:09:48.863
In den Tagen vor dem 11. März 2013 laufen die Ermittlungen der Beamtinnen und

00:09:48.863 --> 00:09:51.583
Beamten aus Nordrhein-Westfalen auf Hochtouren.

00:09:51.903 --> 00:09:56.943
Sie wissen nun, an diesem Datum soll der Tatplan, den sie immer noch für einen

00:09:56.943 --> 00:09:58.683
Raubüberfall halten, umgesetzt werden.

00:09:59.083 --> 00:10:03.943
Ihnen ist klar, die Täter werden aller Voraussicht nach mit dem Auto von Marcel G.

00:10:04.083 --> 00:10:08.023
Unterwegs sein, da er der Einzige in der Gruppe mit einem eigenen Fahrzeug ist.

00:10:08.023 --> 00:10:11.443
Wenn die Ermittlerinnen und Ermittler also mitbekommen wollen,

00:10:11.463 --> 00:10:15.643
was an diesem Tag genau passiert, wenn sie die Täter auf frischer Tat ertappen

00:10:15.643 --> 00:10:21.403
und den Überfall verhindern wollen, braucht es entsprechende Abhörmaßnahmen in G's Wagen.

00:10:21.403 --> 00:10:26.743
Die Polizei beschafft sich also einen richterlichen Beschluss für die Überwachung des Fahrzeugs.

00:10:27.203 --> 00:10:30.663
Dann ist es soweit. Am Nachmittag des 11.

00:10:30.803 --> 00:10:35.383
März, einem Montag, treffen Marcel G., Edon B. und Kerem D.

00:10:35.923 --> 00:10:39.943
Wie verabredet in Tolga S. Wohnung in Essen ein. Mutmaßlich,

00:10:40.083 --> 00:10:42.783
um letzte Details ihres geplanten Raubes zu besprechen.

00:10:44.097 --> 00:10:48.377
Diesen Moment, in dem die Männer in der Wohnung zusammensitzen, nutzen die Beamten.

00:10:48.577 --> 00:10:52.977
Sie installieren die entsprechende Abhörtechnik im geparkten Auto von Marcel G.

00:10:53.497 --> 00:10:58.177
Von nun an können sie jedes Wort mithören, das später im Wagen gesprochen wird.

00:10:58.337 --> 00:11:01.137
Am Abend verlassen Marcel G., Kerem D.

00:11:01.337 --> 00:11:06.277
Und Edon B. die Wohnung und machen sich gemeinsam in G.'s Wagen auf den Weg in Richtung Bonn.

00:11:06.677 --> 00:11:10.837
Dort lebt Marcel G. mit seiner Frau und dem zweijährigen Sohn.

00:11:11.717 --> 00:11:14.877
Doch zuvor machen die Männer einen kleinen Umweg über Leverkusen.

00:11:15.337 --> 00:11:19.477
Die Ermittlerinnen und Ermittler hören, wie die drei sich im Wagen unterhalten.

00:11:20.097 --> 00:11:23.897
Und je länger sie dem Gespräch zuhören, desto deutlicher wird,

00:11:24.237 --> 00:11:27.437
hier geht es nicht um einen Raubüberfall auf einen Lebensmittelmarkt,

00:11:27.617 --> 00:11:33.417
es geht um einen geplanten Mordanschlag auf den bei Leverkusen lebenden Politiker Markus Beisicht.

00:11:33.797 --> 00:11:38.737
Ja, eine ziemliche Wendung. In Folge 1 haben wir schon kurz darüber gesprochen.

00:11:38.737 --> 00:11:44.377
Beisicht und seine Partei Pro NRW sorgen in dieser Zeit immer wieder für Schlagzeilen

00:11:44.377 --> 00:11:47.757
mit islamfeindlichen Parolen und Provokationen.

00:11:48.257 --> 00:11:51.217
Damit ziehen sie den Zorn vieler Muslime auf sich.

00:11:51.657 --> 00:11:57.197
Und nachdem Mitglieder von Pro NRW bei Kundgebungen Mohammed-Karikaturen gezeigt

00:11:57.197 --> 00:12:02.377
haben, fordern Teile der islamistisch-salafistischen Szene in Bonn die Ermordung

00:12:02.377 --> 00:12:04.737
des Parteivorsitzenden Markus Beisicht.

00:12:05.617 --> 00:12:10.277
Und nun, während die Beamtinnen und Beamten aus Essen und Düsseldorf den Gesprächen

00:12:10.277 --> 00:12:14.037
der drei Männer im Auto lauschen, wird ihnen schlagartig klar.

00:12:14.993 --> 00:12:19.093
Die wollen jetzt offensichtlich eben jene Forderung in die Tat umsetzen.

00:12:19.233 --> 00:12:20.873
Doch noch ist es nicht so weit.

00:12:21.113 --> 00:12:23.853
Die Polizei hört, wie Marcel G., Edon B.

00:12:24.013 --> 00:12:28.513
Und Kerem D., die nun vor Beisichts Haus stehen, über eine mögliche Umsetzung

00:12:28.513 --> 00:12:29.693
ihrer Pläne diskutieren.

00:12:29.913 --> 00:12:35.833
Wie sie laut darüber nachdenken, bald eine Handgranate unter Beisichts geparktem Auto zu platzieren.

00:12:36.173 --> 00:12:40.673
Wie sie sich am Ende aber darauf einigen, den Politiker doch vor seinem Haus

00:12:40.673 --> 00:12:46.473
aufzulauern und ihn zu erschießen. Zunächst aber macht sich die Gruppe auf den Weg nach Bonn.

00:12:46.813 --> 00:12:51.273
Die Nacht und den folgenden Tag verbringen sie in der Wohnung von Marcel G.

00:12:51.933 --> 00:12:56.433
Seine Frau und sein Sohn hat G. zu Bekannten gebracht, sodass die Männer in

00:12:56.433 --> 00:12:57.773
der Wohnung unter sich sind.

00:12:58.453 --> 00:13:04.993
Am Abend des 12. März 2013 besuchen Marcel G. und Edon B. zu zweit die Moschee in Bonn.

00:13:05.473 --> 00:13:09.873
Kirem D. bleibt allein in der Wohnung zurück. Im Auto unterhalten sich die beiden

00:13:09.873 --> 00:13:12.013
Männer erneut über die geplante Ermordung Beisichts.

00:13:13.153 --> 00:13:15.973
Sie sprechen darüber, wie sie ihre Schusswaffe entsichern können.

00:13:16.393 --> 00:13:22.073
Hebel nach oben, die Waffe ist gesichert. Hebel nach unten, die Waffe ist schussbereit.

00:13:22.673 --> 00:13:26.493
Spätestens jetzt ist den mithörenden Ermittlerinnen und Ermittlern klar,

00:13:26.793 --> 00:13:29.753
was auch immer sie in den entscheidenden nächsten Stunden tun,

00:13:29.973 --> 00:13:33.433
sie müssen damit rechnen, dass die beiden Männer im Auto bewaffnet sind.

00:13:33.933 --> 00:13:38.753
Nach dem Moscheebesuch machen sich Marcel G. und Edon B. wieder auf den Weg.

00:13:39.273 --> 00:13:41.573
Es ist inzwischen kurz vor Mitternacht.

00:13:42.193 --> 00:13:47.333
Sie beschließen, noch einmal zu Beisichts Haus zu fahren, für ein letztes Auskundschaften.

00:13:47.773 --> 00:13:53.353
Am nächsten Morgen, am 13. März, wollen sie ihren Mordplan in die Tat umsetzen.

00:13:54.013 --> 00:13:59.313
Doch daraus wird nichts. Um kurz vor halb eins, nur 150 Meter vor dem Haus des

00:13:59.313 --> 00:14:03.393
Politikers, erfolgt der Zugriff der örtlichen Polizeikräfte.

00:14:03.633 --> 00:14:04.753
Alles geht ganz schnell.

00:14:05.133 --> 00:14:08.993
Zuerst kommt vor Marcel G.'s Wagen abrupt ein Kleinbus zum Stehen.

00:14:08.993 --> 00:14:12.653
Am Steuer ein Polizist mit kugelsicherer Weste.

00:14:13.273 --> 00:14:16.793
Hinter dem Auto bremsen kurz darauf zwei gepanzerte Limousinen.

00:14:17.493 --> 00:14:21.253
Rote Laserpunkte der Scharfschützen richten sich auf die beiden Männer.

00:14:21.913 --> 00:14:25.353
Über Megafon werden Marcel G. und Edon B. dazu aufgefordert,

00:14:25.633 --> 00:14:27.893
das Auto mit erhobenen Händen zu verlassen.

00:14:28.293 --> 00:14:30.993
Nach kurzem Zögern geben die Männer auf.

00:14:32.853 --> 00:14:36.653
Herr Meissner, eine wirklich spektakuläre Festnahme, bei der die Kolleginnen

00:14:36.653 --> 00:14:39.853
und Kollegen der örtlichen Polizei ja durchaus damit rechnen mussten,

00:14:39.953 --> 00:14:41.433
dass es zu einem Schusswechsel kommt.

00:14:41.673 --> 00:14:45.713
Sie wussten ja durch die Abhörmaßnahmen, dass die Männer im Besitz einer Schusswaffe waren.

00:14:45.993 --> 00:14:50.453
In dem Moment, in dem der Zugriff erfolgt, ist ja da schon ordentlich Druck drauf, oder?

00:14:50.793 --> 00:14:53.453
Absolut, da steckt richtig viel Adrenalin drin.

00:14:54.396 --> 00:14:58.876
Man weiß nie, was einen erwartet, selbst bei guter Ausbildung und viel Erfahrung.

00:14:59.176 --> 00:15:02.716
Und man muss in Betracht ziehen, dass die Personen bewaffnet sind.

00:15:02.916 --> 00:15:06.056
Und das ist stressig, auch für die geübten Spezialeinsatzkräfte,

00:15:06.056 --> 00:15:07.316
wie sie hier involviert waren.

00:15:07.916 --> 00:15:11.776
Und es musste ja auch alles schnell gehen. Es war ein kurzfristiger Zugriff

00:15:11.776 --> 00:15:13.536
und man wusste, die Zeit drängt.

00:15:14.396 --> 00:15:17.516
Und jetzt wurde ja mitgehört, was da im Auto gesprochen wurde.

00:15:17.676 --> 00:15:19.396
Wie brenzlig war denn die Situation?

00:15:20.136 --> 00:15:25.596
Haben Marcel G. und Edon B. denn kurz in Betracht gezogen? sich der Festnahme zu widersetzen?

00:15:25.756 --> 00:15:28.796
Selbst wenn das so gewesen wäre, sie hatten gar keine Möglichkeit dazu.

00:15:28.956 --> 00:15:31.736
Sie wurden von dem Zugriff völlig überrascht.

00:15:32.036 --> 00:15:36.776
Und das hörte man auch, weil sie sprachen, warum sind hier plötzlich so viele Leute und Fahrzeuge?

00:15:36.996 --> 00:15:42.916
Und wie sich dann nach dem Zugriff herausstellte, sie hatten die Waffe noch gar nicht dabei.

00:15:43.256 --> 00:15:48.936
Und das bekräftigte nochmal, in dieser Nacht sollte der Angriff auf Beisicht

00:15:48.936 --> 00:15:52.216
noch nicht geschehen, sondern es war ein letztes Auskundschaften.

00:15:53.016 --> 00:15:56.436
Erst am Morgen wollten die beiden gemeinsam mit Kerem D.

00:15:56.756 --> 00:16:01.736
Und mit der Waffe zurückkehren und Markus Beisicht auflauern,

00:16:01.896 --> 00:16:03.096
wenn er das Haus verlässt.

00:16:03.456 --> 00:16:06.496
Ja, soweit kam es dann, wie wir nun wissen, nicht mehr.

00:16:06.856 --> 00:16:13.156
Marcel G. und Edon B. wurden vor Ort festgenommen. Zeitgleich haben Einsatzkräfte in Bonn Kerem D.

00:16:13.416 --> 00:16:19.316
Überwältigt, der in der Wohnung des Wortführers Marcel G. zurückgeblieben war. Und auch Tolga S.

00:16:19.636 --> 00:16:22.016
Wurde in seiner Wohnung in Essen festgenommen.

00:16:22.796 --> 00:16:27.176
Die Ermittlungen führte zu dem Zeitpunkt ja noch die Polizei in Nordrhein-Westfalen.

00:16:27.876 --> 00:16:32.836
Wann haben Sie beim BKA erstmals von dem geplanten Mordanschlag auf Beisicht gehört?

00:16:33.136 --> 00:16:37.156
Das war noch am 13. März. Doch für mich kam völlig überraschend diese Nachricht,

00:16:37.336 --> 00:16:41.516
dass die Polizei in NRW vier Personen festgenommen hatte, die im Verdacht standen,

00:16:41.656 --> 00:16:45.076
einen Mord an pro NRW-Chef Beisicht geplant zu haben.

00:16:45.296 --> 00:16:48.876
Die Namen der Männer waren mir bis dahin nicht bekannt. und Arbeitskollegen

00:16:48.876 --> 00:16:52.716
aus der Bärotasche, die zum Anschlag am Bonner Hauptbahnhof ermittelten,

00:16:53.016 --> 00:16:55.076
ist der Name Marcel G. sofort aufgefallen.

00:16:55.456 --> 00:16:59.016
Und sofort gab es die Vermutung, da könnte es einen Zusammenhang geben.

00:17:00.136 --> 00:17:04.316
Weitere Erkenntnisse, die Kollegen aus NRW bei der Festnahme und Wohnungsdurchsuchung

00:17:04.316 --> 00:17:06.976
erlangt haben, haben diese Vermutung bestätigt.

00:17:07.836 --> 00:17:11.196
Was bei der Wohnungsdurchsuchung bei Marcel G. gefunden wurde,

00:17:11.316 --> 00:17:14.516
dazu kommen wir dann gleich auch noch. Aber zunächst einmal Herr Kacheln.

00:17:15.136 --> 00:17:18.636
Ihr Kollege Herr Meissner hier hat es gerade gesagt, der Name Marcel G.

00:17:18.816 --> 00:17:23.036
Ließ Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen bei der BAO-Tasche,

00:17:23.036 --> 00:17:25.676
die natürlich nach wie vor ermittelte, sofort aufhorchen.

00:17:26.196 --> 00:17:30.596
Denn G. war für Sie kein Unbekannter. Es hatte schon in den ersten Tagen nach

00:17:30.596 --> 00:17:33.796
dem Anschlagsversuch einen Hinweis auf ihn gegeben, oder? Ja, das ist richtig.

00:17:34.036 --> 00:17:39.096
Bereits am 20. Dezember 2012 hatte sich eine Zeugin an die Polizei gewandt und

00:17:39.096 --> 00:17:40.776
gesagt, dass sie Marcel G.

00:17:40.856 --> 00:17:45.536
Aus einem beruflichen Kontext kannte und meinte ihn aus den veröffentlichten

00:17:45.536 --> 00:17:50.836
Bildern, aus den Videoaufzeichnungen des Schnellrestaurants am Bonner Hauptbahnhof erkannt zu haben.

00:17:51.209 --> 00:17:56.589
Und ja, Marcel G. war ja auch eine Person in unserem personenbezogenen Ermittlungskonzept,

00:17:56.629 --> 00:17:58.789
was wir schon im ersten Teil besprochen hatten.

00:17:58.869 --> 00:18:02.429
Er war also auf der Liste derjenigen Personen, die es abzuklären galt.

00:18:02.649 --> 00:18:07.669
Und ja, Mitte Februar lagen dann natürlich noch weitere Erkenntnisse zu Marcel

00:18:07.669 --> 00:18:10.289
G. vor. Er war Teil der islamistischen Szene in Bonn.

00:18:10.389 --> 00:18:15.409
Er hatte eine allgemein kriminelle Vita, nämlich einige Jahre zuvor war er aufgrund

00:18:15.409 --> 00:18:18.469
von Betäubungsmitteldelikten erkennungsdienstlich behandelt worden.

00:18:18.469 --> 00:18:25.449
Es lag auch DNA vor und die wurde dann auch mit der mutmaßlichen Täter-DNA an

00:18:25.449 --> 00:18:28.169
der USB-V verglichen, die wir ja auch gesichert hatten.

00:18:28.469 --> 00:18:31.409
Und was kam dabei heraus? Welche Erkenntnisse konnten Sie gewinnen?

00:18:31.749 --> 00:18:36.949
Naja, die DNA von Marcel G. war nicht die, die an der USB-V war,

00:18:37.029 --> 00:18:39.249
an den beiden offenen Spuren sozusagen.

00:18:39.769 --> 00:18:43.509
Und so blieb natürlich der Hinweis zunächst einmal einer von vielen.

00:18:44.269 --> 00:18:48.809
Wir hatten Mitte März 2013 ja auch noch eine einigermaßen lange Liste von Personen

00:18:48.809 --> 00:18:55.309
abzuarbeiten, die potenziell auch als Taschenträger für die Tat am Bonner Hauptbahnhof in Frage kamen.

00:18:55.829 --> 00:19:00.809
Und dennoch war Marcel G. in die engere Auswahl als Verdächtiger gekommen und

00:19:00.809 --> 00:19:05.709
weitere Ermittlungen hätten uns früher oder später, davon bin ich überzeugt,

00:19:06.149 --> 00:19:09.229
auch auf seine Spur geführt, wie es sich ja hinterher noch zeigen sollte.

00:19:09.909 --> 00:19:15.649
Aber die Entwicklung rund um den Mordplan an pro NRW-Vorsitzenden Beisicht, die kam dem zuvor.

00:19:16.129 --> 00:19:20.509
Ja, denn nun tauchte der Name plötzlich wieder im Zusammenhang mit einer staatsgefährdenden

00:19:20.509 --> 00:19:23.809
Gewalttat aus dem islamistischen Spektrum auf.

00:19:23.929 --> 00:19:28.729
Und ich nehme an, spätestens nachdem die Ergebnisse der Wohnungsdurchsuchung bei Marcel G.

00:19:28.809 --> 00:19:35.049
In Bonn zu Ihnen, Herr Meissner, durchgedrungen waren, gingen endgültig alle Alarmglocken los.

00:19:35.229 --> 00:19:39.289
Was wurde da gefunden? Die Wohnung wurde noch in den Morgenstunden des 13.

00:19:39.489 --> 00:19:41.789
März durchsucht, nachdem man Kerem D.

00:19:42.029 --> 00:19:43.709
Dort festgenommen hatte. In

00:19:43.709 --> 00:19:47.409
der Tasche eines Mandels an der Garderobe hat man ein Päckchen gefunden.

00:19:47.729 --> 00:19:52.549
In Gefrierbeuteln und Plastiktüte eingewickelt befand sich eine weiße Substanz.

00:19:52.709 --> 00:19:56.969
Und es hat sich schnell herausgestellt, bei dieser weißen Substanz handelte

00:19:56.969 --> 00:19:59.469
es sich um einen selbst hergestellten Sprengstoff.

00:20:00.049 --> 00:20:04.489
Ammonium, Nitrat und Nitromethan. Übrigens der gleiche Sprengstoff,

00:20:04.689 --> 00:20:07.089
der bei der Rohrbombe am Bonner Hauptbahnhof verwendet wurde.

00:20:07.729 --> 00:20:11.249
Spätere kriminaltechnische Untersuchungen haben zudem ergeben,

00:20:11.529 --> 00:20:14.689
das Isotopenverhältnis beider Substanzen war identisch.

00:20:15.009 --> 00:20:16.689
Das war ein sehr starker Hinweis.

00:20:17.269 --> 00:20:20.829
Beide Substanzen stammten sehr wahrscheinlich aus derselben Quelle.

00:20:21.249 --> 00:20:26.849
Das war ein starkes Indiz dafür, dass es sich bei Marcel G. um den Taschenträger handeln könnte.

00:20:27.229 --> 00:20:31.969
Eine irre Wendung. Was wurde denn bei der Wohnungsdurchsuchung noch gefunden?

00:20:32.129 --> 00:20:37.849
Unter anderem eine Pistole CESCA, es wurden elektronische Datenträger sichergestellt.

00:20:38.689 --> 00:20:43.569
Etwa hinter einer Wandcollage versteckt, zwei USB-Sticks.

00:20:44.409 --> 00:20:49.869
Ferner hat man einen Laptop sichergestellt und das wurde später alles ausgewertet.

00:20:50.508 --> 00:20:55.908
Und darin waren wir vom BKA auch beteiligt. Aus dem, was wir auf den Datenträgern

00:20:55.908 --> 00:21:01.088
gefunden haben und aus den Informationen, die wir aus früheren Verfahren über Marcel G.

00:21:01.268 --> 00:21:06.228
Hatten, ergab sich dann am Ende ein sehr detailliertes Bild seiner Persönlichkeit

00:21:06.228 --> 00:21:07.988
sowie möglicher Tatmotivation.

00:21:08.328 --> 00:21:12.808
Sie vom BKA waren ja, wie schon bei den Ermittlungen zum geplanten Anschlag

00:21:12.808 --> 00:21:17.468
am Bonner Hauptbahnhof, früh in die Ermittlungen involviert, da nahe lag,

00:21:17.868 --> 00:21:23.468
dass es sich um einen Fall für den Generalbundesanwalt und damit auch für das BKA handeln könnte.

00:21:23.708 --> 00:21:29.788
Am 18. März 2013 hat die Bundesanwaltschaft dann auch in der Tat ein Ermittlungsverfahren

00:21:29.788 --> 00:21:37.188
gegen die vier Männer, also gegen Marcel G., Edon B., Kerem D. und Tolga S. eröffnet.

00:21:37.788 --> 00:21:42.128
Sie, Herr Meissner, waren Verfahrensführer bei den Ermittlungen zum Mordanschlag

00:21:42.128 --> 00:21:47.228
auf Beisicht, die zunächst einmal getrennt von denen der BAO Tasche liefen.

00:21:47.368 --> 00:21:51.468
Aber natürlich immer in enger Absprache mit den Kolleginnen und Kollegen.

00:21:51.768 --> 00:21:55.088
Sie vermuteten ja bereits eine Verbindung zwischen den zwei Fällen.

00:21:55.548 --> 00:21:59.448
Wer war nun also Marcel G., mit wem hatten Sie es da zu tun?

00:21:59.628 --> 00:22:03.368
Ja, es war eine interessante Karriere, die wir da nachträglich ermitteln konnten.

00:22:03.748 --> 00:22:08.748
Marcel G. war damals 25 Jahre alt, er war deutscher Staatsbürger und nach islamischem

00:22:08.748 --> 00:22:13.688
Recht verheiratet. Er hatte einen Sohn und er war in Oldenburg bei seiner Mutter aufgewachsen.

00:22:14.048 --> 00:22:18.768
Er war nicht religiös und seinen Vater, einen ägyptischen Staatsbürger,

00:22:18.808 --> 00:22:21.968
hat er nie kennengelernt. Im Jugendalter ist er straffällig geworden.

00:22:22.268 --> 00:22:27.908
Erstmals 2004 wegen dreier Raubüberfälle auf immer denselben Lebensmittelmarkt

00:22:27.908 --> 00:22:29.668
dann auch verurteilt wurden.

00:22:29.908 --> 00:22:35.648
2005 gab es Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz, später auch noch Körperverletzungsdelikte.

00:22:35.648 --> 00:22:41.368
Diese allgemeinkriminelle Witter hat letztlich zu einer Jugendstrafe von zweieinhalb Jahren geführt.

00:22:41.768 --> 00:22:46.028
Zum Zeitpunkt seiner Festnahme war Marcel G. dann ja als Salafist bekannt.

00:22:46.368 --> 00:22:50.088
Wie kam es zu dieser religiös begründeten Radikalisierung?

00:22:50.468 --> 00:22:55.188
In einigen Medien konnte man ja zum Beispiel lesen, dass sie während der Haft passiert sein soll.

00:22:55.747 --> 00:22:59.607
Wir halten es auch für wahrscheinlich, wobei wir den genauen Zeitpunkt nicht

00:22:59.607 --> 00:23:01.747
rekonstruieren konnten.

00:23:02.087 --> 00:23:07.287
Einen konkreten Auslöser für seine Radikalisierung konnten wir nicht ausmachen.

00:23:07.527 --> 00:23:12.227
Aber fest steht, irgendwann fand Geh zum islamischen Glauben.

00:23:13.347 --> 00:23:17.267
Er schloss sich in Oldenburg einer islamischen Jugendgruppe in der dortigen

00:23:17.267 --> 00:23:19.307
Moschee an. Er nahm Islamunterricht.

00:23:20.087 --> 00:23:25.387
Später haben wir Mitglieder dieser Jugendgruppe vernommen. und auch durch die

00:23:25.387 --> 00:23:29.167
Auswertung von E-Mail-Kommunikation, die wir bei Marcel G.

00:23:29.407 --> 00:23:34.447
Sichergestellt haben, konnten wir feststellen, dass spätestens im Jahr 2010

00:23:34.447 --> 00:23:38.267
eine immer stärker werdende Radikalisierung zu verzeichnen war.

00:23:38.667 --> 00:23:43.007
Was können Sie denn noch über diese E-Mails sagen? Er hatte mehrere E-Mails

00:23:43.007 --> 00:23:47.407
an einen Freund geschrieben und im Januar 2011,

00:23:47.647 --> 00:23:50.447
diese E-Mail, die war mir besonders

00:23:50.447 --> 00:23:54.107
aufgefallen Und ich erinnere mich fast heute noch an den Wortlaut.

00:23:54.287 --> 00:23:58.507
Geliebter Bruder, ich habe einen guten Plan, wie wir gegen diese dreckigen Kuffar

00:23:58.507 --> 00:24:01.827
vorgehen können und Allas Wohlgefallen erlangen können.

00:24:02.447 --> 00:24:08.187
Dazu muss ich sagen, der Begriff Kuffar bedeutet in seinen Worten Ungläubige.

00:24:08.827 --> 00:24:12.167
Für mich war das ein deutlicher Hinweis, dass er damals schon beschlossen hatte,

00:24:12.447 --> 00:24:17.307
etwas zu unternehmen, um die aus seiner Sicht Ungläubigen zu schädigen.

00:24:18.087 --> 00:24:21.787
Und irgendwann war die Radikalisierung dann offenbar so weit fortgeschritten,

00:24:22.147 --> 00:24:25.667
dass er auch Gewalt als legitimes Mittel seines Kampfes verstand.

00:24:26.847 --> 00:24:32.187
Spätestens 2011 hat er dann Kontakt zur Bonner Islamisten-Szene gesucht und gefunden.

00:24:32.947 --> 00:24:38.747
Und im selben Jahr erfolgte dann schließlich auch der Umzug mit Frau und Kind nach Bonn.

00:24:39.167 --> 00:24:43.647
Auch seine Frau, eine Deutsche mit türkischen Wurzeln, soll Marcel G.

00:24:43.827 --> 00:24:48.447
Ja in der Zwischenzeit von seinen Vorstellungen von einer islamischen Ehe überzeugt haben.

00:24:48.707 --> 00:24:53.367
Und sogar seine Mutter brachte er mit der Zeit dazu, zum Islam zu konvertieren.

00:24:53.727 --> 00:24:58.607
Beide Frauen hatten zuvor keinen religiösen Lebensstil gepflegt.

00:24:59.067 --> 00:25:04.287
Man kann sich also vorstellen, mit welchem Nachdruck G. seine Hinwendung zum

00:25:04.287 --> 00:25:06.327
radikalen Islam betrieben hat.

00:25:06.547 --> 00:25:10.527
Und auch der Umzug nach Bonn lässt sich letztlich ja in die Richtung interpretieren.

00:25:10.527 --> 00:25:13.527
Wir haben ja vorhin und auch in der ersten Folge schon gehört,

00:25:14.007 --> 00:25:18.287
Bonn war damals Anfang der 2010er Jahre deutschlandweit bekannt für seine große

00:25:18.287 --> 00:25:21.887
und besonders radikale salafistisch-islamistische Szene.

00:25:22.087 --> 00:25:24.767
Ja, das ist richtig und für Marcel G.

00:25:25.227 --> 00:25:31.087
Gab es den großen Wunsch nach Bonn zu ziehen und näher an dieser Szene zu sein.

00:25:31.792 --> 00:25:37.532
Die Vernehmungen insbesondere der Mitglieder aus der damaligen Jugendgruppe

00:25:37.532 --> 00:25:43.372
legen auch nahe, dass in Oldenburg alles nicht radikal genug war.

00:25:43.632 --> 00:25:48.712
Insofern ist der Umzug nach Bonn für ihn einfach folgerichtig gewesen und ein

00:25:48.712 --> 00:25:51.312
Zeichen seiner fortschreitenden Radikalisierung.

00:25:51.912 --> 00:25:58.072
Und ein weiteres Zeichen dafür, dass er sich dann spätestens 2011 dann dieser

00:25:58.072 --> 00:26:02.972
gewaltbereiten salafistischen Glaubensauslegung gänzlich hingegeben hat.

00:26:03.292 --> 00:26:06.972
Für mich bleibt es wirklich ein Rätsel, wie Menschen, gerade wenn sie eigentlich

00:26:06.972 --> 00:26:12.432
nicht religiös aufgewachsen sind, zu so einer radikalen und gewaltbereiten Auslegung

00:26:12.432 --> 00:26:17.052
des Islam oder auch anderer Religionen kommen können. Das geht mir sehr ähnlich.

00:26:17.472 --> 00:26:20.572
In den vergangenen Jahren hat man ja auch immer wieder von Fällen gehört,

00:26:20.692 --> 00:26:25.752
bei denen sich junge Menschen aus vermeintlich religiöser Überzeugung dem islamischen

00:26:25.752 --> 00:26:29.752
Staat angeschlossen haben und als Kämpfer ins syrische Kriegsgebiet gereist sind.

00:26:30.532 --> 00:26:35.492
Wie kommt es zu so einer Radikalisierung und wie viel hat sie am Ende überhaupt

00:26:35.492 --> 00:26:37.432
mit dem islamischen Glauben zu tun?

00:26:38.332 --> 00:26:43.352
Darüber haben wir mit Rüdiger José Hamm gesprochen, den ihr schon in der ersten Folge gehört habt.

00:26:43.572 --> 00:26:48.052
Er ist einer der Geschäftsführer der Bundesarbeitsgemeinschaft religiös begründeter

00:26:48.052 --> 00:26:53.372
Extremismus, die sich unter anderem gegen islamistische Radikalisierung engagiert.

00:26:53.552 --> 00:26:58.012
Und er sagt, die Gründe, warum sich junge Menschen solchen Bewegungen anschließen.

00:26:58.972 --> 00:27:01.112
Haben wenig mit Religion zu tun.

00:27:01.532 --> 00:27:05.492
Das ist eine große Debatte innerhalb der Fachwelt.

00:27:05.932 --> 00:27:12.332
Inwieweit handelt es sich wirklich dabei um Religion oder nicht doch eher um

00:27:12.332 --> 00:27:14.692
eine politische Bewegung?

00:27:15.552 --> 00:27:21.292
Ich behaupte, der Großteil der Fachwelt und auch wir als BAG Rellex würden sagen,

00:27:21.392 --> 00:27:22.852
es ist eher eine politische Bewegung.

00:27:23.572 --> 00:27:28.092
Warum? Weil festgestellt wurde, dass die Jugendlichen, die sich beispielsweise

00:27:28.092 --> 00:27:33.492
dem islamischen Staat angeschlossen haben, kaum über religiös Wissen verfügt

00:27:33.492 --> 00:27:37.092
haben und sich das auch im Laufe der Zeit nicht angeeignet haben.

00:27:37.092 --> 00:27:43.752
Und wenn man sich die Motive anguckt, warum sich jugendliche extremistischen

00:27:43.752 --> 00:27:50.212
Organisationen oder auch speziell dem Islamismus zuwenden, dann gibt es da sehr,

00:27:50.332 --> 00:27:51.672
sehr vielfältige Gründe.

00:27:52.112 --> 00:27:57.392
Es gibt Gründe, die relativ allgemein sind, so etwas wie die Suche nach der

00:27:57.392 --> 00:28:02.472
eigenen Identität, wo gehöre ich hin, wer bin ich, wo erfahre ich Anerkennung.

00:28:02.472 --> 00:28:06.712
Die Suche nach einfachen Antworten auf komplexe Verhältnisse,

00:28:06.952 --> 00:28:12.592
der Wunsch danach, einer Gruppe angehörig zu sein, sich zugehörig zu fühlen.

00:28:13.806 --> 00:28:20.186
Aktiv zu sein, also irgendwie einer vielleicht gefühlten Unmacht angesichts

00:28:20.186 --> 00:28:24.906
der gesellschaftlichen Verhältnisse, dass man sich da irgendwie Macht holt oder

00:28:24.906 --> 00:28:27.706
zumindest Zugehörigkeit und Anerkennung.

00:28:28.066 --> 00:28:32.486
Und das Interessante vor allem im islamistischen Spektrum, wenn man sich so

00:28:32.486 --> 00:28:34.286
die Anwerbungsversuche anguckt,

00:28:34.366 --> 00:28:37.846
geht es häufig auch um Diskriminierungserfahrungen von Jugendlichen.

00:28:38.066 --> 00:28:40.606
Das heißt, die Diskriminierungserfahrungen, die es auch durchaus gibt,

00:28:40.846 --> 00:28:46.466
sehr massiv, Werden aufgenommen, werden lebensweltlich verarbeitet.

00:28:46.526 --> 00:28:51.746
Es wird eine Authentizität hergestellt, eine Verbindung zwischen diesen Gruppierungen

00:28:51.746 --> 00:28:55.046
oder einzelnen Predigern und Jugendlichen.

00:28:55.746 --> 00:29:01.406
Einige sprechen davon, dass Salafistinnen oder Islamistinnen die besseren Sozialarbeiterinnen

00:29:01.406 --> 00:29:05.686
sind, weil sie einfach die Jugendlichen, wie man so schön sagt,

00:29:05.806 --> 00:29:08.626
da abholen, wo sie stehen. Ob Marcel G.

00:29:08.786 --> 00:29:12.906
In seiner Jugend Erfahrungen mit Ausgrenzungen gemacht hat oder ob er sich der

00:29:12.906 --> 00:29:16.506
islamischen Jugendgruppe in Oldenburg angeschlossen hat, weil er auf der Suche

00:29:16.506 --> 00:29:19.946
nach Zugehörigkeit und Identität war, wissen wir nicht.

00:29:20.546 --> 00:29:25.566
Klar ist aber, er ist einer, der nicht reinpasst, der früh straffällig wird

00:29:25.566 --> 00:29:28.066
und sich nicht in die Gesellschaft einfindet.

00:29:28.506 --> 00:29:33.226
Menschen mit solchen Biografien, sagt Hamm, könnten durchaus gefährdet sein,

00:29:33.406 --> 00:29:36.426
sich zu radikalisieren. Aber er sagt auch.

00:29:37.986 --> 00:29:42.586
Diskriminierungserfahrung, soziale Ungleichheit oder ein Gefühl von Ungerechtigkeit

00:29:42.586 --> 00:29:46.466
oder ein Bewusstsein für Ungerechtigkeit, dass man was dagegen machen möchte,

00:29:47.206 --> 00:29:52.386
das sind alles so Faktoren, die eine Rolle spielen können, wenn sich Jugendliche

00:29:52.386 --> 00:29:59.746
von allgemeiner Gesellschaft oder den politischen und sozialen Verhältnissen

00:29:59.746 --> 00:30:02.146
abwenden und sich was Neues suchen.

00:30:02.146 --> 00:30:08.126
Das ist auf einer allgemeinen Ebene relativ normal und es ist auch nicht so,

00:30:08.246 --> 00:30:11.666
dass wenn Jugendliche in gewisse Kreise geraten.

00:30:12.426 --> 00:30:17.286
Dass sie dann notwendigerweise zwangsläufig ein paar Jahre später terroristisch aktiv sind.

00:30:18.020 --> 00:30:23.140
Es gibt immer wieder Ausstiege. Das sind ja sehr, sehr, wie soll ich sagen,

00:30:23.680 --> 00:30:28.080
verworrene Wege, auf denen sich Jugendliche irgendwelchen Gruppierungen anschließen

00:30:28.080 --> 00:30:32.540
und die sind in hohem Maße wirklich an der eigenen Biografie zu erkennen und

00:30:32.540 --> 00:30:33.820
deswegen auch so unterschiedlich.

00:30:33.820 --> 00:30:39.740
Und, das ist wichtig zu betonen, nicht nur Menschen aus prekären Situationen

00:30:39.740 --> 00:30:41.780
oder die, die Diskriminierungserfahrung machen,

00:30:42.340 --> 00:30:46.700
können sich extremistischen Gruppierungen anschließen, sondern es gibt auch

00:30:46.700 --> 00:30:49.960
durchaus Menschen, die eher aus gut situierten Situationen kommen.

00:30:49.960 --> 00:30:55.140
Warum sich Menschen radikalisieren, ob das nun im islamistischen Kontext ist,

00:30:55.560 --> 00:30:59.640
im links- oder rechtsextremistischen, ist also gar nicht so leicht zu sagen.

00:31:00.300 --> 00:31:05.100
Rüdiger José Hamm meint aber grundsätzlich, Krisensituationen,

00:31:05.240 --> 00:31:07.600
sei es der Verlust eines Familienangehörigen,

00:31:07.980 --> 00:31:12.800
schlechte Erfahrungen in der Schule oder eben Diskriminierungserfahrungen,

00:31:13.120 --> 00:31:16.200
können Menschen anfälliger machen für die einfachen Antworten,

00:31:16.280 --> 00:31:18.520
wie sie extremistische Gruppen bieten.

00:31:18.520 --> 00:31:24.860
Mit emotionalisierenden Botschaften, oft über Social Media, aber auch auf der

00:31:24.860 --> 00:31:30.200
Straße oder in Gemeinden, versprechen sie Halt in einer immer komplexer werdenden Lebenswelt.

00:31:30.940 --> 00:31:36.560
Unsere Redaktion hat Rüdiger José Hamm gefragt, können Eltern Lehrerinnen und

00:31:36.560 --> 00:31:41.520
Lehrer oder Freunde überhaupt erkennen, wenn sich jemand im eigenen Umfeld radikalisiert?

00:31:41.520 --> 00:31:45.600
Man kann, aber kann ist auch gleich die Falle.

00:31:46.040 --> 00:31:54.340
Es gibt Anzeichen, beispielsweise wenn sich Menschen auf einmal zurückziehen,

00:31:54.660 --> 00:32:02.540
auf einmal religiös äußern, wenn es ein Schwarz-Weiß-Denken gibt,

00:32:02.540 --> 00:32:10.660
wenn Diskriminierungserfahrungen verbunden werden mit antidemokratischen Denk- und Handlungsweisen.

00:32:10.960 --> 00:32:15.400
Das heißt, ja, eine klare Ablehnung der gesellschaftlichen Verhältnisse.

00:32:15.560 --> 00:32:19.520
Das können Anzeichen sein, auch beispielsweise die Änderung des Kleidungsstils

00:32:19.520 --> 00:32:24.300
oder auf einmal wird ein neuer Freundeskreis gesucht, der alte wird abgelehnt,

00:32:24.640 --> 00:32:29.660
weil sich dieser Freundeskreis oder diese Peergroup eben nicht mit Religion,

00:32:29.660 --> 00:32:35.800
in Anführungszeichen beschäftigt oder mit diesem politischen Phänomen Islamismus,

00:32:36.260 --> 00:32:38.200
aber gleichzeitig.

00:32:40.525 --> 00:32:44.625
Können Hinweise sein, es müssen aber keine Hinweise sein.

00:32:44.945 --> 00:32:50.525
Denn, so Rüdiger José Hamm, solche Phasen der Identitätssuche seien insbesondere

00:32:50.525 --> 00:32:52.045
bei jüngeren Menschen normal.

00:32:52.485 --> 00:32:57.345
Umso wichtiger sei es, sich beim Verdacht einer Radikalisierung von nahestehenden

00:32:57.345 --> 00:33:00.945
Personen zu informieren und gegebenenfalls Hilfe zu suchen.

00:33:01.105 --> 00:33:05.965
Es gibt so etwas wie Hotlines, beispielsweise die BAMF-Hotline, Radikalisierung.

00:33:06.645 --> 00:33:12.365
Da kann man anrufen, wenn man der Meinung ist, im Umfeld gibt es jemanden,

00:33:12.445 --> 00:33:14.885
der oder die sich eventuell radikalisiert.

00:33:15.065 --> 00:33:16.725
Da wird Beratung angeboten.

00:33:16.985 --> 00:33:21.365
Es gibt auch sehr viele Angebote beispielsweise für Lehrerinnen und Lehrer,

00:33:21.625 --> 00:33:28.445
die sich für das Thema interessieren oder der Meinung sind, da gibt es irgendetwas, da ist eine Schülerin,

00:33:28.985 --> 00:33:31.165
ich bin mir nicht ganz sicher, die kleidet sich jetzt anders,

00:33:31.665 --> 00:33:33.025
auf einmal trägt sie ein Kopftuch,

00:33:33.585 --> 00:33:35.485
radikalisiert sie sich oder nicht.

00:33:35.965 --> 00:33:39.625
Also es fehlt da an sehr viel Wissen. Das ist auch kein Vorwurf.

00:33:40.265 --> 00:33:42.725
Lehrerinnen und Lehrer müssen nicht alles wissen.

00:33:43.625 --> 00:33:48.985
Wir verstehen uns als UnterstützerInnen für Regelstrukturen.

00:33:49.425 --> 00:33:53.765
Das heißt, Demokratie fördern, das hört sich immer ein bisschen abstrakt an,

00:33:54.165 --> 00:34:00.265
aber das heißt, einfache pädagogische, sozialarbeiterische, politisch-bildnerische

00:34:00.265 --> 00:34:02.445
Arbeit machen, also sich um die Jugendlichen kümmern.

00:34:06.105 --> 00:34:09.945
Ja, eine sehr verantwortungsvolle und wichtige Aufgabe, deren Wirkung man,

00:34:10.205 --> 00:34:11.905
glaube ich, nicht unterschätzen darf.

00:34:12.628 --> 00:34:18.348
Im Fall von Marcel G. könnte wohl nur er selbst erklären, was zu seiner Radikalisierung geführt hat.

00:34:18.808 --> 00:34:23.848
Aber Herr Kachel, zumindest was die Motivlage für die späteren Gewalttaten angeht,

00:34:24.028 --> 00:34:26.668
gibt es bei Marcel G. einige Hinweise. Welche?

00:34:26.988 --> 00:34:30.568
Ja, das ist richtig. Wenn bei der Radikalisierung sicherlich verschiedene Aspekte

00:34:30.568 --> 00:34:34.168
einzubeziehen sind, was wir ja schon dargestellt haben, dann können wir doch

00:34:34.168 --> 00:34:38.028
in Bezug auf die Motivlage das Ganze etwas mehr zuspitzen.

00:34:38.028 --> 00:34:42.268
Wir hatten schon in der ersten Folge erwähnt, dass die Partei Pro NRW und insbesondere

00:34:42.268 --> 00:34:47.788
der Vorsitzende Beisicht in der salafistisch-islamistischen Szene zum Hassobjekt geworden.

00:34:47.908 --> 00:34:52.288
Und das verstärkte sich 2012 nochmal im Zuge der anstehenden Landtagswahlen

00:34:52.288 --> 00:34:53.628
in Nordrhein-Westfalen.

00:34:54.128 --> 00:35:00.248
Pro NRW hat es sich im Wahlkampf zum Ziel gemacht, maximale Provokation und

00:35:00.248 --> 00:35:05.948
hat dort eine Moscheentour organisiert, bei der dann auch Karikaturen des Propheten

00:35:05.948 --> 00:35:06.968
Mohammed gezeigt wurden.

00:35:07.108 --> 00:35:11.588
Das ist quasi eine Anleihe des Falls Westergaard aus Dänemark.

00:35:12.028 --> 00:35:16.888
Und dieser Fall hat schon gezeigt, derartige Karikaturen stellen eine massive

00:35:16.888 --> 00:35:22.408
Provokation für Muslime dar und sind geeignet, die Stimmung wirklich aufzuschaukeln.

00:35:23.288 --> 00:35:25.968
Ja, das ist der Fall des dänischen Zeichners Kurt Westergaard,

00:35:26.088 --> 00:35:30.088
dessen Mohammed-Karikaturen zu extremen Reaktionen geführt haben.

00:35:30.768 --> 00:35:35.208
Er wurde massiv mit dem Tode bedroht und die Polizei musste mehrere Mordanschläge

00:35:35.208 --> 00:35:36.628
auf Westergard verhindern, Herr Meissner.

00:35:36.868 --> 00:35:41.868
Ja, das ist richtig und entsprechend waren auch die Reaktionen auf die Aktionen von Pro NRW.

00:35:42.628 --> 00:35:46.568
Und genau darauf hatte die Partei es ja auch angelegt. Sie lobte sogar einen

00:35:46.568 --> 00:35:49.928
Preis für die beste islamkritische Karikatur aus.

00:35:50.288 --> 00:35:55.388
Im Mai 2012 kam es dann schließlich in Bonn und Solingen zu großen Demonstrationen

00:35:55.388 --> 00:36:00.168
und Ausschreitungen. Die Partei und gewaltbereite salafistische Szene trafen

00:36:00.168 --> 00:36:02.608
aufeinander. Und das hat Schlagzeilen gemacht.

00:36:03.088 --> 00:36:08.188
Auch Polizisten wurden dabei verletzt. Hat Marcel G. denn an diesen Ausschreitungen teilgenommen?

00:36:08.428 --> 00:36:13.048
Das können wir nicht belegen, aber wir haben Anhaltspunkte, dass er an der Demo

00:36:13.048 --> 00:36:17.088
in Bonn-Bad Godesberg Anfang Mai 2012 teilgenommen hat.

00:36:17.648 --> 00:36:21.828
Zudem, und das erschien uns sehr wichtig, es gibt Videodateien auf seinem Laptop

00:36:21.828 --> 00:36:26.508
aus dem Jahr 2012, Mitte des Jahres, man hört dort seine Stimme,

00:36:26.608 --> 00:36:31.868
wie er Vorträge hält vor einem imaginären Publikum über die Auslegung des Islam.

00:36:32.188 --> 00:36:37.668
Hier wird er ganz deutlich und nimmt Bezug auf Pro-NRW und die Mohammed-Karikaturen.

00:36:38.028 --> 00:36:43.348
Und er sagt, indem sie das getan haben, ist eine rote Linie überschritten.

00:36:44.217 --> 00:36:48.277
Und wohl einschneidend für ihn war auch, dass der Staat aus seiner Sicht nichts

00:36:48.277 --> 00:36:50.537
gegen Pro-NRW unternommen hat.

00:36:50.997 --> 00:36:58.697
Nämlich ein Verbot, dass die Karikaturen auf Pro-NRW-Veranstaltungen nicht gezeigt

00:36:58.697 --> 00:37:03.257
werden durften, wurde von dem Verwaltungsgericht Köln wieder aufgehoben.

00:37:03.537 --> 00:37:06.657
Mit Verweis auf die Meinungsfreiheit als hohes Rechtsgut.

00:37:07.357 --> 00:37:10.477
Und das war wohl der ausschlaggebende Moment für Marcel G.

00:37:11.057 --> 00:37:16.997
Tätig zu werden. Also die Bombe zu konstruieren und am Bahnhof in Bonn abzulegen,

00:37:17.097 --> 00:37:20.597
denn seine Wut richtete sich offenbar nicht nur gegen Pro NRW,

00:37:20.857 --> 00:37:24.757
sondern auch gegen die in seinen Augen unsittliche Gesellschaft,

00:37:25.197 --> 00:37:27.257
den Westen und den deutschen Staat.

00:37:27.677 --> 00:37:31.637
Ist das so, Herr Kachel? Ja, das ist richtig. Aber die Stoßrichtung ging schon

00:37:31.637 --> 00:37:33.837
schließlich auch direkt gegen Pro NRW.

00:37:34.037 --> 00:37:38.377
Ich kann ergänzen, dass später in der Wohnung von Markus G. auch eine Kandidatenliste

00:37:38.377 --> 00:37:39.877
von Pro NRW gefunden wurde.

00:37:40.097 --> 00:37:44.757
Und mehrere Namen von Personen waren darauf mit rotem Edding markiert.

00:37:45.257 --> 00:37:49.637
Und später wurde eben auch ermittelt, dass die Tätergruppe nebenbei sich dann

00:37:49.637 --> 00:37:53.397
noch weitere Personen von dieser Liste ausgespäht hatte. Es ging also nicht

00:37:53.397 --> 00:37:54.497
nur um den Vorsitzenden.

00:37:54.657 --> 00:37:58.417
Man hatte auch weitere Parteimitglieder ins Visier genommen. Wirklich unglaublich.

00:37:58.557 --> 00:38:02.437
Sie sagten bereits, bei einer ersten Durchsuchung von Marcel G.'s Wohnung hatten

00:38:02.437 --> 00:38:07.237
Sie ja schon ein Sprengstoffgemisch sichergestellt, das mit größter Wahrscheinlichkeit

00:38:07.237 --> 00:38:10.977
mit dem von der Rohrbombe am Bonner Hauptbahnhof übereinstimmte.

00:38:11.657 --> 00:38:16.277
Das war allerdings nicht alles, was Sie gefunden haben, was außerdem in Marcel

00:38:16.277 --> 00:38:18.317
G.'s Wohnung lag. Dazu kommen wir jetzt.

00:38:24.517 --> 00:38:28.197
Es sind die Tage nach der Festnahme der Gruppe um Marcel G.

00:38:28.737 --> 00:38:32.837
Nachdem die Ermittler von der Polizei Essen ihre erste Durchsuchung in G.'s

00:38:32.837 --> 00:38:35.717
Wohnung abgeschlossen haben, legen sie ein Verzeichnis an.

00:38:36.417 --> 00:38:41.097
Darauf vermerken sie alle Gegenstände, die sichergestellt worden sind. Marcel G.

00:38:41.837 --> 00:38:45.857
Sitzt mittlerweile in Untersuchungshaft. Als er dort eine Abschrift der Liste

00:38:45.857 --> 00:38:48.097
erhält, scheint er in Panik zu geraten.

00:38:48.317 --> 00:38:51.697
Denn er stellt fest, ein wichtiger Gegenstand fehlt auf der Liste.

00:38:52.057 --> 00:38:55.257
G. wendet sich an seine Sozialarbeiterin in der JVA.

00:38:55.597 --> 00:38:59.717
Er sagt, tragen Sie Sorge dafür, dass meine Frau und mein Kind sich von der

00:38:59.717 --> 00:39:02.137
Wohnung und vor allem vom Kühlschrank fernhalten.

00:39:02.697 --> 00:39:05.117
G. betont, er mache sich große Sorgen.

00:39:05.717 --> 00:39:10.617
Denn im Kühlschrank befinde sich eine gefährliche Substanz, HMTD.

00:39:11.717 --> 00:39:20.677
HMTD, eigentlich Hexamethylen-Triperoxydiamin, ist ein hochexplosiver Initialsprengstoff,

00:39:20.877 --> 00:39:24.057
der auch in gewaltbereiten islamistischen Kreisen verbreitet ist.

00:39:25.141 --> 00:39:30.681
Bei einer sogenannten USBV, also einer unkonventionellen Spreng- und Brandvorrichtung,

00:39:30.901 --> 00:39:36.261
wie sie beim Anschlagsversuch in Bonn zum Einsatz kam, dient der extrem explosionsgefährliche

00:39:36.261 --> 00:39:38.941
Stoff als Bestandteil des Sprengzünders.

00:39:39.261 --> 00:39:43.881
Schon eine kleine Menge in einem Strohhalm oder einer Kugelschreibermine platziert

00:39:43.881 --> 00:39:49.501
reicht aus, um bei einer Explosion auch die gesamte restliche Sprengladung detonieren

00:39:49.501 --> 00:39:52.061
zu lassen. Als die Entschärfer am 10.

00:39:52.241 --> 00:39:57.701
Dezember 2012 am Bonner Hauptbahnhof die Bombe mittels eines Wassergewehrs entschärft

00:39:57.701 --> 00:40:03.521
hatten, war der gesamte Sprengsatz zerstört und in Kleinstteilen über den Bahnsteig versprengt worden.

00:40:04.541 --> 00:40:07.921
Später, bei der Identifizierung und Untersuchung der Einzelteile,

00:40:08.121 --> 00:40:11.901
hatte nur ein entscheidendes Bauteil gefehlt, der Zünder.

00:40:12.841 --> 00:40:15.641
Schon damals hatten die Ermittlerinnen und Ermittler vermutet,

00:40:15.801 --> 00:40:20.701
dass dabei ein Initial-Sprengstoff wie HMTD zum Einsatz gekommen sein könnte.

00:40:20.921 --> 00:40:25.261
In so kleinen Mengen, dass er nach der Entschärfung schlicht nicht mehr auffindbar war.

00:40:25.721 --> 00:40:32.081
Nun sagt Marcel G., genau so ein Initial-Sprengstoff liege bei ihm zu Hause im Kühlschrank.

00:40:32.321 --> 00:40:35.461
Zwei Beamte von der Polizei Essen befragen Marcel G.

00:40:35.681 --> 00:40:42.281
Daraufhin am 15. März 2013 erneut. Er wiederholt seine Warnung und er behauptet,

00:40:42.581 --> 00:40:46.341
er wolle nicht, dass irgendwem etwas passiert, auch keinem Polizisten.

00:40:47.181 --> 00:40:52.921
Wohl mit Blick auf Markus Beisicht sagt er, es habe nur diesen einen treffen sollen.

00:40:53.261 --> 00:40:57.201
Marcel G.'s Aussage führt zu einer weiteren Durchsuchung seiner Wohnung.

00:40:57.541 --> 00:40:59.741
Diesmal sind Spezialkräfte zugegen.

00:41:00.221 --> 00:41:03.801
Auch das BKA, das kurz darauf die Ermittlungen übernehmen wird,

00:41:03.981 --> 00:41:08.741
unterstützt mit eigenen Entschärfern. Im Kühlschrank in einem Pestoglas mit

00:41:08.741 --> 00:41:11.781
Schraubdeckel stellen sie einen kristallinen Stoff sicher.

00:41:12.241 --> 00:41:17.421
Daneben eine kleine Flasche mit einer dunklen Flüssigkeit. In beidem erkennen

00:41:17.421 --> 00:41:19.561
die Entschärfer hochexplosive Stoffe.

00:41:19.921 --> 00:41:23.101
Mit größter Vorsicht bringen sie die Behältnisse aus der Wohnung.

00:41:23.661 --> 00:41:29.681
Denn sie wissen, bei einem Initialsprengstoff wie HMTD können schon kleinste

00:41:29.681 --> 00:41:31.661
Erschütterungen zur Entzündung führen.

00:41:31.661 --> 00:41:34.461
Eine falsche Bewegung, ein Stoß

00:41:34.461 --> 00:41:39.381
oder sogar höhere Temperaturen können eine spontane Explosion auslösen.

00:41:40.238 --> 00:41:44.678
Doch der Einsatz gelingt. Beide Behälter können in ausreichender Entfernung

00:41:44.678 --> 00:41:49.198
gezielt und kontrolliert gesprengt werden. Niemand kommt dabei zu Schaden.

00:41:54.398 --> 00:41:57.658
Herr Meißner, Herr Kachel, nun war also klar, Marcel G.

00:41:57.838 --> 00:42:03.358
War in der Lage, diesen hochexplosiven Sprengstoff HMTD herzustellen und hatte das auch getan.

00:42:04.018 --> 00:42:09.078
Was man da in seiner Wohnung gefunden hatte, war genau der Stoff, von dem sie vermuteten,

00:42:09.498 --> 00:42:14.298
dass er einmal Teil des Zündauslösemechanismus der Bombe vom Bonner Hauptbahnhof

00:42:14.298 --> 00:42:18.518
gewesen war und der aller Wahrscheinlichkeit nach durch die Entschärfung mit

00:42:18.518 --> 00:42:21.738
dem Wassergewehr nicht mehr auffindbar war. War das so?

00:42:21.898 --> 00:42:24.178
Ja, das war letztlich auch für uns der entscheidende Moment,

00:42:24.298 --> 00:42:25.218
der nochmal bestätigte.

00:42:25.498 --> 00:42:29.438
Bei G sind wir, auch was die Bombe angeht, auf der richtigen Spur.

00:42:29.918 --> 00:42:33.318
Und wir konnten die Ermittlungen nun endlich fokussieren. Wir wussten,

00:42:33.438 --> 00:42:36.918
wonach wir suchen müssen und in welche Richtung wir weiter ermitteln müssen.

00:42:37.278 --> 00:42:42.538
Und wir von der BAO Tasche und die Kollegen um André Meißner mit dem Fall Beisicht

00:42:42.538 --> 00:42:46.458
haben zunächst natürlich getrennt voneinander ermittelt, aber wir standen im engen Austausch.

00:42:46.618 --> 00:42:50.918
Und später hat der Generalbundesanwalt Teile der beiden Verfahren miteinander

00:42:50.918 --> 00:42:52.978
verbunden und dann ja auch später

00:42:52.978 --> 00:42:56.718
gemeinsam vor dem Oberlandesgericht Düsseldorf zur Anklage gebracht.

00:42:57.138 --> 00:43:01.238
Dazu kommen wir noch. Aber tatsächlich kann man wohl sagen, nach der zweiten

00:43:01.238 --> 00:43:06.018
Durchsuchung und diesem Fund ist ja so ein Stück weit der Knoten bei den Ermittlungen geplatzt.

00:43:06.238 --> 00:43:10.878
Denn nun, da sie wussten, wonach sie suchen mussten, fanden sie ja immer mehr

00:43:10.878 --> 00:43:12.998
Beweise und Indizien, die Marcel G.

00:43:13.198 --> 00:43:18.618
Als denjenigen belasteten, der die Bombe gebaut und am Bonner Hauptbahnhof platziert hatte.

00:43:19.238 --> 00:43:23.378
Welche waren das, Herr Meissner? Die zweite Durchsuchung am 15.

00:43:23.778 --> 00:43:29.878
März 2013 war nochmal deutlich gründlicher gewesen. Und es sind diverse Funde

00:43:29.878 --> 00:43:32.918
gemacht worden, die genau in diese Richtung gingen.

00:43:33.712 --> 00:43:38.372
Es sind verschiedene Bestellbestätigungen in der Wohnung gefunden worden für

00:43:38.372 --> 00:43:40.352
Sprengstoffgrundstoffe.

00:43:40.552 --> 00:43:45.692
Es konnten Kaufvorgänge nachvollzogen werden für Gegenstände,

00:43:45.872 --> 00:43:50.972
die für den Bau oder die Herstellung von Sprengstoff nötig waren,

00:43:51.052 --> 00:43:52.272
zum Beispiel Laborgeräte.

00:43:52.632 --> 00:43:58.292
Aber es gab auch einen Hinweis auf Nitromethan, der, wie bereits dargelegt,

00:43:58.472 --> 00:44:01.132
dem Sprengstoff nachweislich beigemischt war.

00:44:01.132 --> 00:44:08.692
Und wir konnten nun feststellen, auf den Namen von G.'s Frau wurde Nitromethan bestellt und bezahlt.

00:44:08.952 --> 00:44:13.912
Es wurde außerdem eine Bombenbauanleitung gefunden, wie sie noch heute in islamistischen

00:44:13.912 --> 00:44:18.792
Kreisen genutzt wird, die auf einem Datenträger gespeichert war,

00:44:19.032 --> 00:44:22.432
der hinter einer Wandcollage versteckt war.

00:44:22.832 --> 00:44:26.632
Einen weiteren spektakulären Fund haben Sie ja außerdem noch gemacht,

00:44:26.792 --> 00:44:30.892
als die Kriminaltechniker den Staubsauger der Familie G. untersucht haben.

00:44:31.132 --> 00:44:33.992
Was haben die da gefunden? Ja, das war wirklich interessant.

00:44:34.752 --> 00:44:41.372
Die Kriminaltechniker hatten sich zusammengefunden, um den Inhalt dieses Staubsaugers zu untersuchen.

00:44:42.292 --> 00:44:47.372
Es ging eigentlich darum, in dem Staubsaugerbeutel Reste für die Herstellung

00:44:47.372 --> 00:44:51.232
von sprengfähigem Material oder auch für die Bombe zu finden.

00:44:51.892 --> 00:44:58.672
Und sie waren sehr überrascht, als sie unter dem Staubsaugerbeutel eine Pistole Beretta fanden.

00:44:59.452 --> 00:45:03.752
Und das Interessante an dieser Pistole war, daran befand sich ein Hebel.

00:45:04.072 --> 00:45:08.932
Und wir erinnerten uns an die Gespräche im Fahrzeug. Hebel oben gesichert,

00:45:09.092 --> 00:45:10.512
Hebel unten entsichert.

00:45:10.952 --> 00:45:14.472
Das heißt, wenn der Hebel sich in der unteren Stellung befindet,

00:45:14.672 --> 00:45:15.852
dann ist die Waffe schussbereit.

00:45:16.635 --> 00:45:21.735
Das war die Waffe, von der Edon B. und Marcel G. vor dem Anschlagsversuch auf

00:45:21.735 --> 00:45:23.275
Beissicht im Auto gesprochen hatten.

00:45:23.655 --> 00:45:28.835
Später haben Sie ja außerdem die Handydaten und die Daten des Navigationsgerätes von Marcel G.

00:45:29.015 --> 00:45:32.335
Auch noch ausgewertet. Was kam dabei heraus? Das war auch interessant.

00:45:32.835 --> 00:45:38.275
Während der Ablage der Bombe war das Handy von Marcel G. ausgeschaltet.

00:45:38.775 --> 00:45:45.055
Die Daten zeigen aber, unmittelbar vor und nach der Tat war G. in Bonn.

00:45:46.015 --> 00:45:49.795
Und zum Zeitpunkt, als die Tasche abgelegt wurde, hatte er kein Alibi.

00:45:50.575 --> 00:45:55.575
Die Daten zeigen außerdem, nach der Tat, am Nachmittag, ist G.

00:45:55.735 --> 00:45:57.555
Von Bonn nach Duisburg gefahren.

00:45:57.955 --> 00:46:00.655
Mit seinem Auto. In die Wohnung von Edon B.

00:46:01.235 --> 00:46:04.215
Das ist übrigens belegt durch einen Strafzettel, den G.

00:46:04.515 --> 00:46:10.075
Dort bekam. Und ein Mitbewohner, der damals in der Wohnung von Edon B.

00:46:10.815 --> 00:46:14.755
Lebte, der mit der Sache aber nichts zu tun hatte, konnte sich anschließend

00:46:14.755 --> 00:46:18.115
auch gut an den Abend des 10. Dezember 2012 erinnern.

00:46:19.255 --> 00:46:23.795
Er gab an, dass G. damals am Abend aufgetaucht sei.

00:46:24.095 --> 00:46:27.355
Er sei sehr aufgeregt gewesen und er habe mit Edon B.

00:46:27.595 --> 00:46:32.575
Immer getuschelt und immer versucht, ihn, den Mitbewohner, außen vor zu halten.

00:46:32.815 --> 00:46:35.775
Er war nach der Tat eine Woche lang bei Edon B.

00:46:35.875 --> 00:46:40.195
Geblieben und wir vermuteten, dass er zunächst abtauchen wollte,

00:46:40.195 --> 00:46:43.135
um sich aus dem Fokus der Ermittlungen fernzuhalten.

00:46:43.935 --> 00:46:48.295
Von dort aus hatte er auch Informationen über den Fall eingeholt,

00:46:48.635 --> 00:46:51.555
also alles das, was in den Medien darüber berichtet wurde.

00:46:51.935 --> 00:46:55.895
Er wollte einfach wissen, ob die Polizei ihm auf den Fersen war.

00:46:56.115 --> 00:47:00.135
Also man kann sagen, alles in allem, was Sie nun mit Blick auf Marcel G.

00:47:00.235 --> 00:47:04.295
An Informationen zusammengetragen haben, hat sich Stück für Stück zusammengefügt

00:47:04.295 --> 00:47:07.395
und am Ende ein ziemlich klares Bild ergeben.

00:47:08.074 --> 00:47:11.994
Das ist so, ne? Ja, also im Ergebnis muss man sagen, hier ist schon eine sehr

00:47:11.994 --> 00:47:14.154
dichte Indizienkette entstanden.

00:47:14.454 --> 00:47:17.654
Und beispielsweise waren wir jetzt auch in der Lage, die Puzzleteile,

00:47:17.774 --> 00:47:21.914
die wir noch aus der Herkunftsermittlung der Bombenbestandteile noch hatten,

00:47:22.274 --> 00:47:25.134
so langsam in das große Ganze zusammenzusetzen.

00:47:25.594 --> 00:47:30.614
Zum Beispiel konnten wir ermitteln, wo der Wecker, der für den Sprengsatz verwendet

00:47:30.614 --> 00:47:34.214
wurde, gekauft worden ist, nämlich in einem Einkaufscenter, nur wenige hundert

00:47:34.214 --> 00:47:36.554
Meter von Gees Wohnung entfernt.

00:47:36.554 --> 00:47:41.134
Dort konnten wir ein Vergleichsstück erwerben, was absolut identisch war mit

00:47:41.134 --> 00:47:43.834
dem Wecker, der in der Bombe Verwendung gefunden hatte.

00:47:44.494 --> 00:47:47.774
Und auch die Batterien, die in diesen Wecker eingelegt wurden,

00:47:47.894 --> 00:47:51.454
waren, wie schon geschildert, Allerweltsbatterien sozusagen.

00:47:51.914 --> 00:47:56.194
Und auch hier konnten wir über die Chargenummern dann entsprechend und Funde

00:47:56.194 --> 00:47:59.294
in der Wohnung diese Puzzleteile dann zusammenfügen.

00:47:59.794 --> 00:48:03.594
Weiterhin wurden bei der Durchsuchung auch eine Heißklebepistole aufgefunden.

00:48:03.594 --> 00:48:09.774
Und auch hier haben unsere Kriminaltechniker festgestellt, dass die Heißklebepistole,

00:48:09.914 --> 00:48:11.734
zumindest der Kleber, der dort produziert wird,

00:48:12.234 --> 00:48:18.154
chemisch den Resten übereinstimmt, die noch am Wecker der Originalbombe sozusagen

00:48:18.154 --> 00:48:21.654
sichergestellt worden waren, um die Einzelteile dort zu verkleben.

00:48:21.654 --> 00:48:26.694
Und ein letzter, kann man sagen, Aha-Moment noch aus der Durchsuchung sozusagen.

00:48:27.094 --> 00:48:30.854
Eine Kollegin hat eine CD-Sammlung der Familie G.

00:48:31.394 --> 00:48:36.234
Ausgewertet sozusagen und auf einer CD hat sie ein Foto von Marcel G.

00:48:36.454 --> 00:48:39.154
Gefunden und dort trägt Marcel G.

00:48:39.274 --> 00:48:44.114
Offensichtlich eine Jacke, die identisch ist mit der Jacke, die der Taschenträger

00:48:44.114 --> 00:48:50.274
auf den Videoaufzeichnungen am Schnellrestaurant und von der Ebene des Hauptbahnhofs getragen hat.

00:48:50.874 --> 00:48:55.954
Also für sich genommen, einzeln, ist es schwierig, dort einen Beweis zu führen.

00:48:56.154 --> 00:48:59.494
Aber in der Gesamtschau ergibt sich hier eine erdrückende Beweislast.

00:48:59.714 --> 00:49:03.234
Einen großen Durchbruch für den Tatnachweis gab es aber noch.

00:49:03.414 --> 00:49:07.334
Wir haben schon in der ersten Folge gehört, dass die Überreste der Bombe nach

00:49:07.334 --> 00:49:10.694
der Entschärfung auf DNA untersucht worden waren.

00:49:11.094 --> 00:49:14.974
Dabei hatte man eine weibliche und eine männliche DNA festgestellt.

00:49:15.234 --> 00:49:19.594
Beim Abgleich mit der Analysedatei war jedoch zunächst nichts herausgekommen.

00:49:20.274 --> 00:49:24.194
Und auch mit der DNA von Marcel G. stimmten die Spuren nicht überein.

00:49:24.454 --> 00:49:28.654
Aber nun nach G.'s Festnahme haben Sie sich die DNA noch einmal vorgenommen

00:49:28.654 --> 00:49:32.074
und dabei eine überraschende Entdeckung gemacht. Welche war das,

00:49:32.134 --> 00:49:33.334
Herr Meisner? Ja, in der Tat.

00:49:33.634 --> 00:49:37.814
Wir hatten im Laufe der Ermittlungen auch DNA der Ehefrau von Marcel G. erhoben.

00:49:38.916 --> 00:49:43.696
Und diese stimmte mit der weiblichen DNA-Spur am Weckerglas der Bombe überein.

00:49:44.776 --> 00:49:48.996
Und das zeigte, Teile der Bombe waren offenbar vorher in der Wohnung der Familie G.

00:49:49.916 --> 00:49:55.996
Aufbewahrt worden. Ein Kollege der BAU-Tasche hat sich dann noch einmal das DNA-Muster von Mesel G.

00:49:56.496 --> 00:50:02.676
Und die männliche Spur vom Rohrkörper vorgenommen, nebeneinandergelegt und hat

00:50:02.676 --> 00:50:08.276
sich gefragt, ist das eigentlich normal, dass je die Hälfte dieser DNA-Muster

00:50:08.276 --> 00:50:10.156
miteinander identisch ist?

00:50:10.736 --> 00:50:16.556
Er hat dann bei den Spezialisten unserer Kriminaltechnik nachgefragt und hat

00:50:16.556 --> 00:50:21.956
die Auskunft bekommen, ja, das ist dann normal, wenn eine Verwandtschaft ersten Grades besteht.

00:50:22.676 --> 00:50:27.436
Das heißt, die Spur also entweder von G.'s Vater oder von seinem Sohn her stand.

00:50:28.076 --> 00:50:32.316
Und mit dem DNA-Profil der Ehefrau konnten wir beide Hälften dann zusammenführen.

00:50:32.316 --> 00:50:34.696
Und das ließ keinen anderen Schluss

00:50:34.696 --> 00:50:39.716
zu als, der Sohn der beiden hatte die DNA-Spur am Rohrkörper gelegt.

00:50:40.016 --> 00:50:45.656
Das ist kaum zu fassen. Der zweijährige Sohn hatte also wohl mit dem Metallrohr

00:50:45.656 --> 00:50:48.556
gespielt, bevor Marcel G. es zur Bombe verbaut hat.

00:50:49.076 --> 00:50:53.616
Sie haben ja dann auch gegen G.'s Frau ermittelt. Zu welchem Ergebnis kamen Sie da?

00:50:53.836 --> 00:50:58.336
War sie in die Pläne Ihres Mannes eingeweiht? Ja, wir haben eine Zeit lang gegen sie ermittelt.

00:50:58.476 --> 00:51:02.596
Allein schon, weil die Nitromethan-Lieferung auf ihren Namen erfolgt war.

00:51:03.456 --> 00:51:08.216
Aber die Ergebnisse der Ermittlungen waren entlastend. Sie hatte damit nichts zu tun.

00:51:08.956 --> 00:51:12.476
Die Ehefrau war also unschuldig. Marcel G.

00:51:12.636 --> 00:51:16.536
Selbst hat sich ja während des Ermittlungsverfahrens nicht mehr zu den Vorwürfen

00:51:16.536 --> 00:51:19.476
rund um den geplanten Sprengstoffanschlag geäußert.

00:51:19.936 --> 00:51:24.356
Und auch zum Mordkomplott gegen Markus Beisicht schwiegen die vier Männer.

00:51:24.896 --> 00:51:29.836
Aber durch die DNA von G.'s Frau am Sprengkörper und die des Sohnes hatten sie

00:51:29.836 --> 00:51:32.076
nun einen wichtigen, objektiven Beweis.

00:51:32.636 --> 00:51:36.556
Zusammen mit den unzähligen Indizien, die sie mittlerweile zusammengetragen

00:51:36.556 --> 00:51:41.496
hatten, wurde er zum Fundament der nun folgenden Anklage der Bundesanwaltschaft.

00:51:47.536 --> 00:51:53.716
Im März 2014, rund 15 Monate nach dem versuchten Bombenanschlag auf den Bonner

00:51:53.716 --> 00:52:00.536
Hauptbahnhof, erhebt der Generalbundesanwalt Anklage gegen Marcel G., Edon B., Kerem D.

00:52:00.716 --> 00:52:05.456
Und Tolga S. wegen der Mitgliedschaft in einer inländischen terroristischen

00:52:05.456 --> 00:52:09.316
Vereinigung und des versuchten Mordes an Markus Beisicht.

00:52:09.856 --> 00:52:15.736
Marcel G. ist außerdem wegen des Versuchs, eine Sprengstoff-Explosion herbeizuführen, angeklagt.

00:52:15.916 --> 00:52:20.736
Das Verfahren vor dem Oberlandesgericht Düsseldorf findet in einem Hochsicherheitstrag.

00:52:21.839 --> 00:52:26.719
Es ist ein Mammutprozess. 155 Verhandlungstage kommen am Ende zusammen.

00:52:27.739 --> 00:52:31.339
27 Sachverständige und 157 Zeuginnen

00:52:31.339 --> 00:52:35.239
und Zeugen werden im Laufe des rund zweieinhalbjährigen Verfahrens gehört.

00:52:36.319 --> 00:52:40.039
Von Seiten der vier Angeklagten, insbesondere durch Marcel G.,

00:52:40.039 --> 00:52:42.719
kommt es dabei immer wieder zu Provokationen.

00:52:43.119 --> 00:52:46.479
G. steht nicht auf, wenn die Richter den Saal betreten.

00:52:46.659 --> 00:52:51.459
Trotz Aufforderungen nimmt er seine Kopfbedeckung nicht ab. Zum Teil kommt es

00:52:51.459 --> 00:52:53.299
zu Wüstenbeschimpfungen des Senats.

00:52:53.799 --> 00:52:59.419
Über die Zeit sammelt der mittlerweile 30-Jährige 160 Tage Ordnungshaft an,

00:52:59.579 --> 00:53:01.659
wegen Missachtung des Gerichts.

00:53:01.879 --> 00:53:04.019
Auch Edon B. und Kerem D.

00:53:04.499 --> 00:53:09.319
Nutzen die Bühne des Verfahrens, um ihre Missachtung für die deutsche Justiz deutlich zu machen.

00:53:10.119 --> 00:53:15.259
Allein Tolga S. verhält sich weitgehend ruhig und kontrolliert. Dann am 10.

00:53:15.459 --> 00:53:20.759
November 2015, das Verfahren ist noch im vollen Gange, machen Mitarbeiter der

00:53:20.759 --> 00:53:24.579
JVA Wuppertal im Haftraum von Marcel G. eine Entdeckung.

00:53:24.939 --> 00:53:30.259
Versteckt liegen dort ein Mobiltelefon, eine selbstgebastelte Stichwaffe und

00:53:30.259 --> 00:53:33.339
eine Skizze zu den An- und Abfahrtswegen der JVA.

00:53:33.699 --> 00:53:36.019
Außerdem finden sie einen Notizzettel.

00:53:36.599 --> 00:53:41.419
Darauf vermerkt ist das Datum, an dem die SEK-Beamten, die bislang zur Bewachung

00:53:41.419 --> 00:53:44.339
Gs abgestellt waren, abgezogen werden sollen.

00:53:44.879 --> 00:53:49.099
Offenbar hat Marcel G. die Änderung des Sicherheitskonzepts mitbekommen.

00:53:49.499 --> 00:53:53.259
Es wird klar, er hatte vor, aus der Untersuchungshaft zu fliehen,

00:53:53.439 --> 00:53:54.899
auch unter Anwendung von Gewalt.

00:53:55.039 --> 00:53:58.479
Der Vorfall macht erneut deutlich, Marcel G.

00:53:58.639 --> 00:54:03.199
Lehnt die deutsche Justiz und den deutschen Staat ab. und er ist bereit,

00:54:03.459 --> 00:54:06.199
dieser Ablehnung auch mit Gewaltnachdruck zu verleihen.

00:54:06.919 --> 00:54:10.859
Doch genau das stellt G.'s Verteidiger während des Prozesses in Frage.

00:54:11.219 --> 00:54:13.399
Denn zentral während des Verfahrens

00:54:13.399 --> 00:54:17.479
ist die Frage, lässt sich zweifelsfrei nachweisen, dass Marcel G.

00:54:17.619 --> 00:54:19.919
Die Bombe konstruiert und platziert hat?

00:54:20.339 --> 00:54:25.379
Und vor allem, handelt es sich tatsächlich um einen funktionsfähigen Sprengsatz?

00:54:25.979 --> 00:54:31.199
Oder doch nur um eine aufwendige Attrappe, die erschrecken, aber nie explodieren sollte?

00:54:31.419 --> 00:54:35.839
Das zumindest behauptet Marcel G.'s Verteidiger, denn der Zünder,

00:54:36.119 --> 00:54:40.899
ein entscheidendes Bauteil also, war ja nach der Entschärfung nicht mehr auffindbar gewesen.

00:54:41.519 --> 00:54:43.779
Hatte es ihn überhaupt je gegeben?

00:54:44.979 --> 00:54:49.259
Doch die aufwendige Ermittlungsarbeit des BKA und der Polizei Nordrhein-Westfalen

00:54:49.259 --> 00:54:52.239
und die umfangreiche Beweisaufnahme zahlen sich aus.

00:54:52.499 --> 00:54:56.919
Am Ende ist das Gericht überzeugt, für eine Attrappe war die Konstruktion der

00:54:56.919 --> 00:54:59.059
Bombe viel zu aufwendig. Marcel G.

00:54:59.219 --> 00:55:03.479
Hatte sich nachweislich über den Bau einer funktionsfähigen Bombe informiert,

00:55:03.779 --> 00:55:08.359
Anleitungen besorgt und sich über Monate hinweg alle notwendigen Stoffe beschafft.

00:55:09.245 --> 00:55:12.665
Um jemanden zu erschrecken, hätte es keine Sprengmasse gebraucht.

00:55:13.025 --> 00:55:17.385
Und G. hätte nach seiner Festnahme sogar selbst auf den in seinem Kühlschrank

00:55:17.385 --> 00:55:23.225
befindlichen Initialsprengstoff aufmerksam gemacht, der für einen funktionsfähigen Zünder nötig war.

00:55:23.405 --> 00:55:25.985
Das Gericht hatte am Ende keinen Zweifel.

00:55:26.165 --> 00:55:28.125
Es hatte einen Zünder gegeben.

00:55:28.385 --> 00:55:31.305
Dass die Fahrgäste am Bonner Hauptbahnhof am 10.

00:55:31.445 --> 00:55:36.905
Dezember 2012 einer Katastrophe entgangen sind, sei letztlich reines Glück gewesen.

00:55:37.565 --> 00:55:43.565
Marcel G. wird am 3. April 2017 zu einer lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt.

00:55:44.025 --> 00:55:48.085
Das Gericht stellt außerdem die besondere Schwere der Schuld fest.

00:55:48.505 --> 00:55:52.145
Auch am Tag der Urteilsverkündung erscheint G. mit Kopfbedeckung.

00:55:52.465 --> 00:55:54.985
Als er den Saal betritt, ruft er Allahu Akbar.

00:55:55.545 --> 00:55:59.045
Alaa ist groß und streckt den rechten Zeigefinger in Richtung der Richterbank.

00:55:59.485 --> 00:56:03.205
Mit Blick auf die unzähligen Tage an Ordnungshaft, die G.

00:56:03.305 --> 00:56:07.045
Im Laufe des Verfahrens schon angehäuft hat, sagt der vorsitzende Richter,

00:56:07.165 --> 00:56:11.705
bevor er das Strafmaß verkündet, heute, Herr G., ist alles inklusive.

00:56:12.605 --> 00:56:18.945
Edon B., Kerem D. und Tolga S. werden zu Freiheitsstrafen zwischen 9,5 und 12 Jahren verurteilt.

00:56:20.405 --> 00:56:23.725
Herr Meissner, Herr Kachel, das Verfahren hat noch mal gezeigt,

00:56:23.865 --> 00:56:26.025
welche große Verachtung Marcel G.

00:56:26.085 --> 00:56:29.985
Und seine Mittäter für den deutschen Staat und die deutschen Gerichte empfunden haben.

00:56:30.325 --> 00:56:34.785
Haben die sich je konkret zu ihren Taten geäußert oder sowas wie Reue gezeigt?

00:56:35.345 --> 00:56:40.625
Nun, seine Mittäter haben lange geschwiegen, erst spät in der Hauptverhandlung Angaben gemacht.

00:56:41.145 --> 00:56:44.685
Das ist aber nicht ungewöhnlich in diesem Phänomenbereich.

00:56:45.265 --> 00:56:50.145
Man wartet ab, welche Beweise die Behörden vorlegen und lässt sich dann entsprechend

00:56:50.145 --> 00:56:54.905
ein, um irgendwie noch mit Strafmelderung rauszukommen.

00:56:55.585 --> 00:57:00.025
Tolga S. sagte, sobald ich wusste, was die vorhaben, war ich raus.

00:57:00.025 --> 00:57:05.425
Und Kerem D., ich dachte, wir wollen Beisicht nur erschrecken oder verprügeln.

00:57:05.765 --> 00:57:07.545
Das war aber nicht überzeugend.

00:57:07.945 --> 00:57:10.245
Nur Edon B. hat weitestgehend gestanden.

00:57:10.665 --> 00:57:14.685
Und wie war es dann mit Marcel G.? Marcel G. hat sich nie zu dem Anschlag auf

00:57:14.685 --> 00:57:16.285
den Bonner Hauptbahnhof eingelassen.

00:57:16.565 --> 00:57:20.245
Und in Bezug auf Beisicht gab es nur die eine Äußerung am 15.

00:57:20.425 --> 00:57:24.445
März 2013, in dem er sagte, es sollte nur ihn treffen.

00:57:24.785 --> 00:57:29.665
Etwa vier Wochen nach dieser Äußerung waren nochmal Beamte des BKA bei ihm Und

00:57:29.665 --> 00:57:34.965
da sagte er, er könne keine Angaben machen, er sei kein Moslem mehr, wenn er Brüder verrate.

00:57:35.712 --> 00:57:39.532
Das ist so eine Art Ehrenkodex in diesen Kreisen. Keine Aussage machen,

00:57:39.652 --> 00:57:43.812
niemanden verraten, um dadurch auch nach der Haft noch ein entsprechendes Ansehen

00:57:43.812 --> 00:57:45.052
in der Szene zu genießen.

00:57:45.352 --> 00:57:49.152
Man muss einfach feststellen, eine Kooperation mit den Ermittlern hätte einfach

00:57:49.152 --> 00:57:50.632
nicht ins Weltbild der Gruppe gepasst.

00:57:51.072 --> 00:57:55.112
Sie haben die deutsche Rechtsprechung und die Gerichtsbarkeit völlig abgelehnt.

00:57:55.212 --> 00:57:57.112
Für sie galten nur die Scharia.

00:57:57.272 --> 00:57:59.872
Und ich muss auch sagen, wenn man jetzt den Fall noch mal Revue passieren lässt,

00:57:59.872 --> 00:58:04.032
auch das täterseitige Handeln, ist die kriminelle Energie, die vor allem Marcel

00:58:04.032 --> 00:58:06.272
G. an den Tag gelegt hat, schon bemerkenswert.

00:58:06.472 --> 00:58:09.332
Der Bundesgerichtshof hat das Urteil dann am 19.

00:58:09.572 --> 00:58:11.512
März 2019 auch bestätigt.

00:58:11.812 --> 00:58:16.872
Rund siebeneinhalb Jahre nach dem versuchten Attentat auf den Bonner Hauptbahnhof

00:58:16.872 --> 00:58:19.352
war die Entscheidung also rechtskräftig.

00:58:20.472 --> 00:58:24.352
Sie hatten viele Monate unter großem Druck auf dieses Ergebnis hingearbeitet,

00:58:24.512 --> 00:58:27.612
einen wahnsinnigen Ermittlungsaufwand betrieben. Herr Meissner,

00:58:28.212 --> 00:58:33.612
was ging Ihnen vor, als klar war, nun ist der Fall endgültig abgeschlossen, abgehakt?

00:58:33.772 --> 00:58:38.032
Ja, am Ende natürlich eine große Erleichterung, dass der Prozess nach dieser

00:58:38.032 --> 00:58:41.492
langen Dauer endlich rechtskräftig zu Ende gegangen war.

00:58:42.312 --> 00:58:47.632
Und auch eine gewisse Zufriedenheit darüber, dass das Gericht unser Ermittlungsergebnis

00:58:47.632 --> 00:58:52.392
und natürlich auch das des Generalbundesanwalts mit diesem Urteil bestätigt hat.

00:58:52.612 --> 00:58:55.332
Das zeigt, dass wir das Richtige getan haben.

00:58:56.212 --> 00:58:59.112
Letztlich, glaube ich, können wir rückblickend auch auf alle Kollegen,

00:58:59.232 --> 00:59:02.592
die an den Ermittlungen beteiligt waren, stolz und zufrieden sein,

00:59:02.652 --> 00:59:03.892
dass da alles so gut gelaufen ist.

00:59:04.052 --> 00:59:07.332
Und ich möchte aber auch nochmal betonen, wir haben viel über das BKA jetzt

00:59:07.332 --> 00:59:09.992
auch geredet. Wir sind die Vertreter des BKA hier, die den Fall darstellen.

00:59:10.092 --> 00:59:14.832
Aber wir stehen nur stellvertretend für zahlreiche Kriminalbeamtinnen und Kriminalbeamte,

00:59:14.932 --> 00:59:17.652
die an diesem Fall intensiv Mittel mittelt haben.

00:59:17.832 --> 00:59:21.552
Sei es von der Bundespolizei, sei es von den beteiligten Landesbehörden aus

00:59:21.552 --> 00:59:25.792
Köln, Bonn, Essen und Düsseldorf. und das macht einen schon zufrieden,

00:59:25.892 --> 00:59:30.452
dass man im Verbund so gut zusammen funktioniert hat und gute Arbeit geleistet hat.

00:59:30.732 --> 00:59:34.012
Darüber hinaus möchte ich auch erwähnen, dass man natürlich als Beamter irgendwann

00:59:34.012 --> 00:59:38.192
mal gelobt hat, auch die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu verteidigen

00:59:38.192 --> 00:59:43.472
und hier haben wir es ja auch offensichtlich mit demokratiefeindlichen Strömungen zu tun gehabt,

00:59:43.732 --> 00:59:48.072
gegen die wir hier ermittelt haben und dass man hier quasi sein Gelöbnis sozusagen

00:59:48.072 --> 00:59:51.052
nochmal in die Tat umsetzen konnte, das macht einen natürlich auch zufrieden.

00:59:51.052 --> 00:59:54.252
Ein absolut wichtiges Zeichen, das jetzt von Ihnen nochmal gekommen ist.

00:59:54.572 --> 00:59:57.672
Vielleicht zum Abschluss noch eine Frage, die mich auch persönlich beschäftigt.

00:59:58.292 --> 01:00:02.112
Wie würden Sie sagen, sollte man sich verhalten, wenn man einmal selbst in eine

01:00:02.112 --> 01:00:06.612
Situation kommt, wo man, sagen wir, am Bahnsteig oder unter einem Sitz im Zug

01:00:06.612 --> 01:00:08.252
eine herrenlose Tasche bemerkt?

01:00:08.372 --> 01:00:11.072
In unserem Fall haben ja mehrere Zeugen die Tasche geöffnet,

01:00:11.172 --> 01:00:12.552
sogar dagegen getreten.

01:00:12.812 --> 01:00:15.352
Wir haben ja darüber gesprochen, das hätte auch schief gehen können.

01:00:15.672 --> 01:00:18.172
Also erzählen Sie, wie sollte man sich richtig verhalten? Ja,

01:00:18.252 --> 01:00:20.032
also die Ratschläge können nur in eine Richtung gehen.

01:00:20.532 --> 01:00:24.872
Sobald ich einen solchen Gegenstand feststelle und einen Schluss daraus ziehe,

01:00:24.932 --> 01:00:27.532
der in die Richtung geht, ich könnte es hier mit einem gefährlichen Gegenstand

01:00:27.532 --> 01:00:30.152
zu tun haben, sofort Abstand nehmen.

01:00:30.959 --> 01:00:35.359
Muss andere warnen, muss dafür sorgen, dass sich niemand mehr diesem Gegenstand

01:00:35.359 --> 01:00:40.099
nähert und sofort bei den entsprechenden Stellen, vor allem in der Polizei, Meldung machen.

01:00:40.719 --> 01:00:42.479
1-1-0 geht da schnell.

01:00:43.259 --> 01:00:46.599
Damit sind wir auch am Ende der heutigen Folge. Wir bedanken uns ganz herzlich

01:00:46.599 --> 01:00:49.439
bei Ihnen, bei Ralf Kachel und André Meissner.

01:00:49.819 --> 01:00:53.039
Schön, dass Sie bei uns im Studio waren und dass Sie sich die Zeit genommen

01:00:53.039 --> 01:00:55.059
haben. Vielen Dank. Es war schön, hier zu sein.

01:00:55.379 --> 01:00:58.519
Ja, vielen Dank auch von mir. Tschüss. Danke auch von mir.

01:00:58.699 --> 01:01:03.539
Schön, dass Sie da waren. Ein großer Dank geht auch an Rüdiger José Hamm von

01:01:03.539 --> 01:01:08.119
der BAG RELX und an Lale Atun, Autorin dieser Folge.

01:01:08.399 --> 01:01:12.699
Wie immer am Ende vielen Dank auch an euch fürs Zuhören. Ich sage bis zum nächsten

01:01:12.699 --> 01:01:15.719
Mal bei Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen.

01:01:15.939 --> 01:01:19.359
Ganz wichtig, bleibt sicher. Tschüss und bis bald.

01:01:20.839 --> 01:01:26.599
Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen. Eine Produktion der Securitel in Kooperation

01:01:26.599 --> 01:01:29.459
mit BUM-Film im Auftrag des ZDF.

01:01:32.880 --> 01:01:45.939
Music.