WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:11.280
Music.

00:00:11.129 --> 00:00:15.029
Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY, Unvergessene Verbrechen.

00:00:15.189 --> 00:00:20.249
Ich bin Rudi Zerne und bei mir sitzt heute mal wieder meine Kollegin Nicola Hänisch-Koß.

00:00:20.429 --> 00:00:21.769
Willkommen zu dieser Folge.

00:00:22.389 --> 00:00:26.329
Ja, Rudi, worüber sprechen wir heute? Ja, natürlich wieder über Kriminalfälle,

00:00:26.469 --> 00:00:29.909
aber keine, wie wir sie sonst so kennen, sondern über Verbrechen,

00:00:30.289 --> 00:00:32.909
wie sie immer wieder vorkommen, über islamistischen Terror.

00:00:33.129 --> 00:00:37.249
Ein Thema, das unheimlich aufgeladen ist, auch weil es vielen Menschen große

00:00:37.249 --> 00:00:39.209
Angst macht, verständlicherweise.

00:00:40.189 --> 00:00:43.789
Gerade deshalb ist es uns wichtig, in unserer Doppelfolge zu diesem Thema keine

00:00:43.789 --> 00:00:48.289
Spekulationen oder Vorurteile zu bedienen und klar zu unterscheiden zwischen

00:00:48.289 --> 00:00:52.629
friedlicher Religionsausübung und jenen, um die es heute geht.

00:00:52.949 --> 00:00:59.389
Fanatiker, Ideologen, die eine Religion als Vorwand nutzen, um teils schlimme Straftaten zu begehen.

00:00:59.569 --> 00:01:03.629
Und für genau diesen präzisen und differenzierten Blick sind wir heute nicht allein.

00:01:03.989 --> 00:01:09.349
Unsere Redaktion hat in Vorbereitung der heutigen Folge mit Rüdiger José Hamm gesprochen.

00:01:09.669 --> 00:01:14.529
Er ist einer der Geschäftsführer der Bundesarbeitsgemeinschaft religiös begründeter

00:01:14.529 --> 00:01:21.969
Extremismus, kurz BAG Rel Ex, die sich unter anderem gegen islamistische Radikalisierung einsetzt.

00:01:22.169 --> 00:01:26.109
Und wir sprechen natürlich mit den Kriminalbeamten, die in unserem heutigen

00:01:26.109 --> 00:01:29.069
Fall ermittelt haben, ohne zu viel vorwegzunehmen.

00:01:29.509 --> 00:01:34.569
Bei dem versuchten Anschlag, um den es heute geht, gab es weder Tote noch Verletzte.

00:01:34.729 --> 00:01:39.329
Aber dass es so glimpflich ausging, das, muss man ganz klar so sagen, war großes Glück.

00:01:39.709 --> 00:01:46.369
Fast hätte man damals im Jahr 2012 vom ersten islamistischen Anschlag in Deutschland sprechen müssen,

00:01:46.609 --> 00:01:52.549
der vermutlich ähnlich fatal wie die Terroranschläge von Madrid 2003 und dem

00:01:52.549 --> 00:01:55.769
auf die Londoner U-Bahn 2005 ausgegangen wäre.

00:01:56.029 --> 00:02:01.309
Am Ende war es der akribischen Arbeit der Ermittlerinnen und Ermittler des Bundeskriminalamtes

00:02:01.309 --> 00:02:06.109
und der Polizei in Nordrhein-Westfalen zu verdanken, dass nicht viel Schlimmeres passiert ist.

00:02:06.109 --> 00:02:10.169
Doch bevor wir da tiefer einsteigen, möchten wir unsere heutigen Studiogäste

00:02:10.169 --> 00:02:14.529
begrüßen, nämlich genau die Beamten, die maßgeblich zur Klärung des Fallkomplexes

00:02:14.529 --> 00:02:17.949
beigetragen haben, um den es in unserer Doppelfolge geht.

00:02:18.149 --> 00:02:23.629
Bei uns sind Kriminalrat Ralf Kachel und erster Kriminalhauptkommissar André Meissner.

00:02:23.849 --> 00:02:27.769
Beide sind Teil der Abteilung TE des Deutschen Bundeskriminalamts.

00:02:28.369 --> 00:02:32.189
Sie sind zuständig für Ermittlungen im Bereich des islamistisch motivierten

00:02:32.189 --> 00:02:36.709
Terrorismus und Extremismus, deshalb auch die Abkürzung TE.

00:02:37.129 --> 00:02:41.309
Also an Sie beide ein herzliches Willkommen. Ja, schön, dass Sie da sind. Hallo.

00:02:41.669 --> 00:02:45.449
Ja, vielen Dank. Ich freue mich, hier zu sein und dass ich Ihnen den Fall näher bringen kann.

00:02:45.749 --> 00:02:48.729
Ja, für mich guten Tag und danke für die Einladung. Herr Kachel,

00:02:48.829 --> 00:02:52.229
Sie sind mittlerweile im Führungsstab der Abteilung TE beim Bundeskriminalamt,

00:02:52.229 --> 00:02:56.709
Kriminalamt, also eher in einer, man kann sagen, leitenden koordinativen Rolle,

00:02:56.889 --> 00:03:01.929
haben aber vorher auch viele Jahre selbst ermittelt, unter anderem in dem Fall, um den es heute geht.

00:03:02.388 --> 00:03:05.788
Genau wie Sie, Herr Meissner. Sie ermitteln bis heute zu verschiedenen Fällen,

00:03:05.928 --> 00:03:08.508
die in den Bereich der Abteilung TE fallen.

00:03:08.848 --> 00:03:14.208
Erklären Sie uns doch bitte mal kurz, was genau ist die Abteilung TE beim Bundeskriminalamt?

00:03:14.208 --> 00:03:18.748
Ja, die Abteilung TE ist Teil des sogenannten polizeilichen Staatsschutzes.

00:03:19.608 --> 00:03:23.248
Darunter sind viele Phänomenbereiche, so wie wir es im polizeilichen Bereich

00:03:23.248 --> 00:03:24.808
nennen, zusammengefasst.

00:03:25.508 --> 00:03:30.888
Üblicherweise die Straftaten links- und rechtsextremistisch motiviert,

00:03:30.928 --> 00:03:35.588
aber auch Spionage, Straftaten nach dem Völkerstrafgesetzbuch.

00:03:35.588 --> 00:03:41.948
Und ein wesentlicher Teil, der nach dem Anschlag insbesondere auf den Berliner

00:03:41.948 --> 00:03:46.088
Weihnachtsmarkt 2016 nochmal ausgebaut wurde und dann zu einer eigenen Abteilung wurde,

00:03:46.268 --> 00:03:51.508
ist der Bereich islamistischer Terrorismus und Extremismus in Berlin. Ein großer Bereich.

00:03:52.168 --> 00:03:55.448
Ja und in dieser Abteilung ermitteln Sie tagtäglich zu schweren,

00:03:55.708 --> 00:03:59.328
staatsgefährdenden islamistischen Straftaten kein leichtes Thema also.

00:03:59.968 --> 00:04:02.928
Also, heute sprechen wir über einen, Gott sei Dank muss man sagen,

00:04:03.088 --> 00:04:07.348
missglückten Anschlagsversuch, nämlich über den auf den Bonner Hauptbahnhof

00:04:07.348 --> 00:04:10.588
im Jahr 2012, zu dem vor allem Sie, Herr Kachel, ermittelt haben.

00:04:10.788 --> 00:04:14.728
Sie haben es in Ihrer Abteilung immer wieder mit terroristischen Attentaten

00:04:14.728 --> 00:04:16.648
und Attentatsversuchen zu tun.

00:04:17.328 --> 00:04:21.828
Ist ein Anschlagsgeschehen wie dieses demnach für Sie nun vielleicht nicht Alltag,

00:04:21.948 --> 00:04:23.648
aber doch nur eine Ermittlung von vielen?

00:04:23.908 --> 00:04:28.148
Nein, sicher nicht. Dieser Fall war, und wir werden auf die verschiedenen Facetten

00:04:28.148 --> 00:04:30.728
ja noch zu sprechen kommen, Tatsächlich etwas Besonderes.

00:04:30.868 --> 00:04:36.228
Ich bin nach den Anschlägen vom 11. September 2001 in den Ermittlungsbereich

00:04:36.228 --> 00:04:41.208
des polizeilichen Staatsschutzes gewechselt und bin dort dann 18 Jahre lang aktiv gewesen.

00:04:41.488 --> 00:04:44.888
Und rückblickend muss ich sagen, das war schon ein besonderer Fall in der Karriere.

00:04:45.028 --> 00:04:48.668
Wieso war er so herausragend oder besonders für Sie? Naja, es war natürlich

00:04:48.668 --> 00:04:52.008
eine außerordentlich herausragende Gefahrenlage.

00:04:52.168 --> 00:04:54.908
Es war großes Glück, wie wir ja später noch besprechen werden,

00:04:55.388 --> 00:04:59.908
dass der Sprengsatz, um den es hier geht, nicht tatsächlich hochgegangen ist,

00:04:59.928 --> 00:05:03.148
so will ich es mal formulieren, und tatsächlich viele Opfer gefordert hat.

00:05:03.568 --> 00:05:07.588
So wie Sie es eingangs schon zu den Anschlägen in Madrid und London besprochen

00:05:07.588 --> 00:05:10.328
haben, gab es mehrere hundert Tote, das waren verheerende Anschläge.

00:05:10.848 --> 00:05:14.148
Und sowas hat man natürlich vor Augen, wenn man in so eine Ermittlung geht.

00:05:14.248 --> 00:05:17.008
Herr Meissner, haben Sie Einzelheiten dazu? Man muss dazu auch sagen,

00:05:17.208 --> 00:05:22.748
der Bombenanschlag, der war zwar gescheitert, aber die Täter waren zunächst unbekannt.

00:05:23.028 --> 00:05:27.048
Und es war klar, wir hatten es mit einer Tätergruppe oder vielleicht auch nur

00:05:27.048 --> 00:05:32.668
einem Täter zu tun, die extrem hohe kriminelle Energie aufgewiesen haben.

00:05:32.988 --> 00:05:37.868
Und man musste jederzeit damit rechnen, dass diese Personen oder Personen wieder aktiv werden.

00:05:38.228 --> 00:05:42.288
Diese Befürchtung hat sich dann ja auch bestätigt. Ja und wie genau, dazu kommen wir gleich.

00:05:42.848 --> 00:05:46.728
Zuvor noch ein kurzer Hinweis. Aus rechtlichen Gründen haben wir die Namen aller

00:05:46.728 --> 00:05:47.888
Tatverdächtigen geändert.

00:05:48.288 --> 00:05:51.308
Aber beginnen wir zunächst damit, was sich damals ereignet hat.

00:05:53.948 --> 00:05:57.828
Es ist der 10. Dezember 2012, ein Montag.

00:05:58.635 --> 00:06:03.175
Am Hauptbahnhof in Bonn herrscht reger Betrieb. Es ist kurz vor 13 Uhr,

00:06:03.375 --> 00:06:06.995
da fällt einem Mann, der an Bahnsteig 1 auf seinen Zug wartet,

00:06:07.275 --> 00:06:10.735
eine blaue Reisetasche auf, die herrenlos unter einer Sitzgruppe liegt.

00:06:11.235 --> 00:06:15.555
Der Mann geht zu den Sitzen, zieht die Tasche hervor und öffnet den Reißverschluss.

00:06:15.795 --> 00:06:19.795
Ein kurzer Blick in die Tasche genügt, um zu erkennen, die Lage ist absolut

00:06:19.795 --> 00:06:24.595
ernst. Er kann einen Rohrkörper ausmachen, Kabel, die aus dem Inneren ragen,

00:06:24.935 --> 00:06:29.615
einen Wecker und Gaskartuschen, die mit dem Rest der Vorrichtung verklebt sind.

00:06:29.875 --> 00:06:33.315
Der Mann wird sofort klar, er hat einen Sprengsatz vor sich.

00:06:33.895 --> 00:06:37.955
Was einem in so einem Moment durch den Kopf geht, lässt sich nur erahnen.

00:06:38.375 --> 00:06:41.855
Der Mann jedenfalls schiebt die Tasche zurück unter die Sitzreihe.

00:06:41.995 --> 00:06:45.615
Er eilt in die Bahnhofsvorhalle zu einem Service Point der Deutschen Bahn,

00:06:45.915 --> 00:06:49.135
um die Mitarbeiter über seinen erschreckenden Fund zu informieren.

00:06:49.135 --> 00:06:53.335
Die setzen sofort die für solche Fälle vorgesehene Informationskette in Gang

00:06:53.335 --> 00:06:58.595
und geben die Nachricht über den vermuteten Sprengstofffund an die Bundespolizei weiter.

00:06:58.835 --> 00:07:03.235
Sie ist in Deutschland zuständig für alle polizeilichen Aufgaben auf dem Gebiet

00:07:03.235 --> 00:07:07.555
der Bahnanlagen des Bundes, also auch auf dem Bonner Hauptbahnhof.

00:07:07.555 --> 00:07:12.455
Während in der Leitstelle der Polizei alle notwendigen Protokolle anlaufen und

00:07:12.455 --> 00:07:16.955
die zuständigen Einheiten informiert werden, bleibt die verdächtige Tasche an

00:07:16.955 --> 00:07:19.555
Bahnsteig 1 auch für weitere Fahrgäste nicht unbemerkt.

00:07:21.115 --> 00:07:26.515
Zwei Jungen, einer zwölf und der andere 13 Jahre alt, die gerade noch im angrenzenden

00:07:26.515 --> 00:07:30.035
Schnellrestaurant gegessen haben, nehmen auf der Sitzgruppe Platz.

00:07:31.115 --> 00:07:34.475
Die Tasche bemerken sie zunächst nicht, dafür aber einen Mann,

00:07:34.615 --> 00:07:36.015
der daneben auf dem Boden hockt.

00:07:36.715 --> 00:07:41.735
Später werden sie ihn gegenüber der Polizei als, Zitat, farbige Person beschreiben.

00:07:42.175 --> 00:07:45.895
Plötzlich springt der Mann auf und wirft den beiden Jungen eben jene blaue Tasche

00:07:45.895 --> 00:07:47.695
vor die Füße und läuft weg.

00:07:48.115 --> 00:07:51.935
Auch die beiden Jungen werfen nun einen neugierigen Blick in die Tasche.

00:07:52.215 --> 00:07:55.575
Auch sie erkennen sofort die verdächtige Vorrichtung im Innern,

00:07:56.115 --> 00:07:57.835
lassen die Tasche fallen und weichen zurück.

00:07:58.215 --> 00:08:02.455
Nach kurzer Diskussion nähern sie sich der Tasche erneut. Ein zweiter Blick

00:08:02.455 --> 00:08:06.535
bekräftigt noch einmal, das könnte in der Tat ein Sprengsatz sein.

00:08:06.955 --> 00:08:10.895
Einer der Jungen versetzt der Tasche einen kräftigen Tritt und kickt sie zwei,

00:08:11.115 --> 00:08:13.235
drei Meter von der Sitzgruppe weg.

00:08:13.375 --> 00:08:17.715
In diesem Moment treffen auch schon die Beamten der Bundespolizei am Bahnsteig ein.

00:08:18.341 --> 00:08:22.221
Sie sprechen die beiden Jungen an, schauen nun selbst in die Tasche und kommen

00:08:22.221 --> 00:08:24.181
zu demselben Schluss wie die bisherigen Zeugen.

00:08:24.481 --> 00:08:29.041
Bei dem verdächtigen Gegenstand in der Tasche handelt es sich aller Wahrscheinlichkeit

00:08:29.041 --> 00:08:31.261
nach um einen gefährlichen Sprengsatz.

00:08:31.861 --> 00:08:36.921
Abgelegt am helllichten Tag an einem der zentralen Verkehrsknotenpunkte in Nordrhein-Westfalen.

00:08:37.101 --> 00:08:41.581
Allein auf diesem Bahnsteig befinden sich zu dem Zeitpunkt 30 bis 40 Personen.

00:08:41.801 --> 00:08:45.241
Im gesamten Bahnhofsgebäude sind es noch weit mehr.

00:08:45.721 --> 00:08:48.161
Sofort fordern die Beamten Verstärkung an.

00:08:52.181 --> 00:08:57.141
Herr Kachel, Herr Meissner, Sie und das BKA waren ja damals noch nicht in diese

00:08:57.141 --> 00:09:00.561
ersten Ermittlungen involviert. Das kam ja erst einige Tage später.

00:09:01.201 --> 00:09:04.941
Trotzdem wissen Sie natürlich genau, was sich in den folgenden Minuten und Stunden

00:09:04.941 --> 00:09:08.281
am Bahngleis 1 in Bonn am Hauptbahnhof abgespielt hat.

00:09:08.541 --> 00:09:11.921
Vor allem Sie, Herr Kachel, Sie sollten später, als das BKA übernahm,

00:09:11.961 --> 00:09:14.861
ja die Ermittlungen zum Anschlagsversuch vor Ort leiten.

00:09:15.481 --> 00:09:19.821
Sie haben ja eben schon einmal angedeutet, Routine ist so eine Lage auch für

00:09:19.821 --> 00:09:23.961
einen Polizeibeamten wie Sie nicht, also auch wenn Sie so erfahren sind.

00:09:24.401 --> 00:09:26.341
Nein, natürlich nicht. Das ist richtig.

00:09:26.821 --> 00:09:31.401
Aber gleichwohl gibt es natürlich auch gewisse Abläufe an so einer Art Einsatzprotokoll,

00:09:31.441 --> 00:09:36.501
an das man sich dann auch hält, an konsentrierte Maßnahmen, die man dann zu treffen hat.

00:09:36.581 --> 00:09:42.881
Es gibt es sowohl beim Bundeskriminalamt als auch bei der übrigen Bundes- und Landespolizei.

00:09:43.521 --> 00:09:46.981
Und so haben das hier auch die Kräfte der Bundespolizei und der Bonner Polizei

00:09:46.981 --> 00:09:51.481
natürlich gemacht, insbesondere als der Fund dann auch sozusagen gemacht wurde.

00:09:51.721 --> 00:09:54.941
Da greift man auf geschulte Abläufe zurück. Es gibt Strukturhandlungssicherheit.

00:09:55.461 --> 00:09:56.521
Gleichwohl ist es natürlich so,

00:09:56.561 --> 00:09:59.861
wie Sie gesagt haben. Es gibt bei solchen Einsätzen immer Unwägbarkeiten.

00:10:00.001 --> 00:10:03.561
Es gibt immer natürlich auch eine gewisse Hektik und Aufregung vor Ort,

00:10:03.875 --> 00:10:08.295
Und somit ist so ein Fund und so ein Ereignis natürlich nie Alltag,

00:10:08.395 --> 00:10:09.795
auch nicht für den Polizisten.

00:10:09.935 --> 00:10:14.155
Wie ging es dann weiter? Es wurde ein Entschärfungskommando eingesetzt. Genau.

00:10:14.655 --> 00:10:18.055
Also der Gang der Dinge ist dann wie folgt.

00:10:18.155 --> 00:10:21.415
Am Anfang steht nicht direkt die kriminalpolizeiliche Ermittlungsarbeit,

00:10:21.795 --> 00:10:24.055
sondern erstmal vordringlich ist die Gefahrenabwehr.

00:10:24.575 --> 00:10:27.875
Das heißt, im Gefahrenbereich muss erstmal Sicherheit hergestellt werden.

00:10:27.975 --> 00:10:32.035
Das heißt, alle dort auffälligen Personen müssen so weit wie möglich entfernt

00:10:32.035 --> 00:10:36.795
werden. Der Bereich muss abgesperrt werden und dann muss beraten werden, wie man vorgeht.

00:10:36.955 --> 00:10:41.515
Und in diesem Fall ist es so, dass dann ein Entschärfungskommando der Bundespolizei alarmiert wurde.

00:10:41.995 --> 00:10:47.995
Das sind Experten, um sogenannte USBVen dann auch unschädlich zu machen.

00:10:48.215 --> 00:10:50.995
Und die gibt es bei der Bundespolizei, bei allen Landeskriminalämtern.

00:10:51.215 --> 00:10:54.115
Aber auch das BKA hat solche Entschärfungsdienste.

00:10:55.035 --> 00:10:59.115
USBV, sagen Sie, was heißt das genau? Das ist eine gesamte unkonventionelle

00:10:59.115 --> 00:11:03.055
Spreng- und Brandvorrichtung. Also das ist ein selbstgebauter,

00:11:03.155 --> 00:11:08.255
improvisierter Sprengsatz oder langläufig auch eine Bombe, so wie man es sagt.

00:11:08.835 --> 00:11:14.015
Das ist bei uns im Bereich des islamistischen Terrorismus natürlich kein unbekanntes Phänomen.

00:11:15.215 --> 00:11:20.075
Und ja, wie geht man an so einem Fall vor? Die Entschärfer haben es ja in diesem Fall auch so gemacht.

00:11:20.175 --> 00:11:23.575
Die haben eine kleine Sichtprobe genommen, geschaut, womit haben wir es zu tun.

00:11:24.067 --> 00:11:26.967
Und dann treffen sie eine fachliche Einschätzung. Und hier sind sie zu dem Schluss

00:11:26.967 --> 00:11:30.247
gekommen, dass sie eine Interventionsmaßnahme vornehmen möchten.

00:11:30.387 --> 00:11:35.487
Und zwar eine Entschärfung oder auch, wie man im Fachjogon sagt, eine Delaboration.

00:11:35.707 --> 00:11:36.867
Herr Kachel, jetzt hat sich bei mir

00:11:36.867 --> 00:11:41.007
im Hinterkopf das Wort Delaborieren festgesetzt. Was genau ist das jetzt?

00:11:41.407 --> 00:11:47.947
Naja, das ist eine sogenannte Entschärfung. Also man delaboriert sozusagen den

00:11:47.947 --> 00:11:49.347
Gegenstand. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:11:50.767 --> 00:11:53.007
Vielleicht kennen Sie es ja im Film. Da ist dann oft die Entscheidung,

00:11:53.147 --> 00:11:57.387
nehme ich den blauen Draht oder den roten Draht. So ist es im echten Leben natürlich nicht.

00:11:57.967 --> 00:12:02.047
In diesem Fall ist es so gewesen, dass man sich dazu entschlossen hat,

00:12:02.767 --> 00:12:07.447
diesen Sprengsatz mit einem sogenannten Wassergewehr unschädlich zu machen.

00:12:08.087 --> 00:12:12.627
Das ist ein Gewehr, was quasi mit sehr hohem Druck und sehr konzentriert einen

00:12:12.627 --> 00:12:14.927
Wasserstrahl ausschießt.

00:12:15.187 --> 00:12:19.727
Und man hat quasi diesen Schuss ausgerichtet auf die Zündauslösevorrichtung.

00:12:21.967 --> 00:12:25.547
Funken sprühen. Das heißt, man kann nicht ungewollt sozusagen den Sprengsatz

00:12:25.547 --> 00:12:29.007
sozusagen entfachen oder dort etwas verursachen.

00:12:29.387 --> 00:12:33.307
Und so ist man hier vorgegangen. Und womit hatte man es jetzt hier genau zu tun?

00:12:33.487 --> 00:12:37.727
Na, ganz offensichtlich hat diese Sichtprobe ergeben, dass es so eine Art Rohrbombe ist.

00:12:37.787 --> 00:12:41.207
Es war ein Metallrohr zu sehen, wie man später auch feststellte,

00:12:41.267 --> 00:12:44.047
wie es eine Art im Wasserbau Verwendung findet.

00:12:44.827 --> 00:12:48.307
Dieses Metallrohr war an einer Seite mit einer Muffe zugeschraubt,

00:12:48.307 --> 00:12:49.747
An der anderen Seite war es offen.

00:12:49.947 --> 00:12:53.727
Man hat eine Art Klarsicht oder Zellophanfolie gesehen.

00:12:54.827 --> 00:13:00.887
Paketklebeband war auszumachen und es waren Gaskartuschen mit diesem Paketklebeband

00:13:00.887 --> 00:13:02.227
mit dem Metallrohr verbunden.

00:13:02.987 --> 00:13:07.327
Außerdem hat man einen auffälligen Plastikwecker mit einem auffälligen Ziffernblatt gesehen.

00:13:07.507 --> 00:13:11.887
Drähte schauten heraus, Verbindungen, weitere Klebebänder auszupacken.

00:13:11.896 --> 00:13:16.276
Was man nicht feststellen konnte, ist akustisch ein Ticken dieses Weckers.

00:13:16.416 --> 00:13:18.536
Das konnte man nicht wahrnehmen.

00:13:19.176 --> 00:13:22.816
Aber die Experten, denen war sofort klar, entweder es ist eine extrem aufwendig

00:13:22.816 --> 00:13:26.516
gemachte Attrappe oder tatsächlich ein funktionsfähiger Sprengsatz.

00:13:26.656 --> 00:13:29.436
Ja, also eine ziemlich gefährliche Situation.

00:13:29.796 --> 00:13:34.496
Man musste ja im Grunde jederzeit damit rechnen, dass dieser mögliche Sprengsatz

00:13:34.496 --> 00:13:36.456
detoniert, richtig? Ja, so ist es.

00:13:36.796 --> 00:13:41.436
Und deswegen war es auch angezeigt, hier den Sprengsatz zu delaborieren.

00:13:41.436 --> 00:13:42.856
Und das ist auch gelungen.

00:13:43.076 --> 00:13:45.116
So viel kann ich vorwegnehmen. Es ist sogar sehr gut gelungen,

00:13:45.636 --> 00:13:46.896
um es mal so zu formulieren.

00:13:46.996 --> 00:13:51.116
Denn nachdem der Beschuss durchgeführt wurde, der wird ja mit sehr hoher Energie

00:13:51.116 --> 00:13:57.976
ausgeführt, sind Teile des Zündauslösemechanismus großflächig über dem Bahnsteig

00:13:57.976 --> 00:14:00.836
und auch im Bahngleis sozusagen verteilt worden.

00:14:01.256 --> 00:14:06.276
Teilweise sind die Teile 14 bis 15 Meter weit geflogen, wie die spätere Tatortaufnahme ergeben hat.

00:14:07.336 --> 00:14:12.416
Und insbesondere der Plastikwecker, der war von einer sehr einfachen Bauart gewesen.

00:14:12.876 --> 00:14:15.856
Der hat sich in sehr, sehr viele Einzelteile zerlegt, genauso natürlich auch

00:14:15.856 --> 00:14:18.856
wie diese Butangaskartuschen.

00:14:19.656 --> 00:14:24.896
Der Rohrkörper selbst ist unversehrt geblieben. Und als man sich den dann näher

00:14:24.896 --> 00:14:31.616
angeschaut hat, hat man in diesem Rohrkörper eine weiße, klumpige Substanz festgestellt.

00:14:31.616 --> 00:14:36.916
Hat dort vor Ort noch einen Schnelltest auf Sprengmittel durchgeführt.

00:14:37.156 --> 00:14:42.416
Und das führte zu dem Ergebnis, dass man Ammoniumnitrat festgestellt hat.

00:14:42.516 --> 00:14:49.576
Das ist eine Art bekanntes Selbstlaborat, was auch in solchen USBVen als Sprengstoff

00:14:49.576 --> 00:14:52.396
im Bombenbau Verwendung findet. Das war uns bekannt.

00:14:52.696 --> 00:14:56.976
Und das war für uns natürlich ein deutlicher Hinweis, dass wir uns hier nicht

00:14:56.976 --> 00:14:58.196
mit einer Attrappe zu tun haben.

00:14:58.501 --> 00:15:02.301
Wir hatten im Vorfeld, also in Vorbereitung zu dieser Folge ja auch nochmal

00:15:02.301 --> 00:15:04.961
über diesen Zusammenbau gesprochen und Sie hatten da erwähnt,

00:15:05.061 --> 00:15:07.881
dass da eine Heißklebepistole zum Einsatz kam.

00:15:08.121 --> 00:15:12.561
Ja, das ist richtig. Das, was wir später sozusagen in der Tatortarbeit dann

00:15:12.561 --> 00:15:19.401
auch rekonstruieren konnten, das waren sehr, sehr viele kleinteilige Teile verwendet worden.

00:15:19.401 --> 00:15:24.121
Man hat bei dieser Art Plastikwecker auch Anbohrungen vorgenommen,

00:15:24.281 --> 00:15:27.181
dann Drähte angebracht mit einer Heißklebepistole.

00:15:27.721 --> 00:15:32.441
Hat wiederum dann noch Klebeband genutzt und andere improvisierte kleine Teile,

00:15:32.581 --> 00:15:36.541
um dort einen Zündauslösemechanismus, der dann zeitgesteuert durch den Wecker

00:15:36.541 --> 00:15:39.361
gewesen ist, um dann später elektrische Kontakte auszulösen,

00:15:39.801 --> 00:15:41.181
dann entsprechend zu konstruieren.

00:15:41.321 --> 00:15:46.001
Ist das denn typisch für islamistischen Terror? Ja, das ist uns aus vergangenen

00:15:46.001 --> 00:15:47.781
Fällen durchaus bekannt.

00:15:47.901 --> 00:15:52.581
Es ist eine sehr improvisierte Machart und so wie es hier ausgeführt worden

00:15:52.581 --> 00:15:57.361
ist, war es auch eine sehr, ich würde mal sagen, fragile Konstruktion.

00:15:57.361 --> 00:16:01.421
Sie haben gerade den Einsatz des Wassergewehrs beschrieben, wie also praktisch

00:16:01.421 --> 00:16:04.521
diese Bombe in Einzelteile zerstört wurde.

00:16:04.621 --> 00:16:08.421
Und diese Einzelteile sind 14, 15 Meter weit geflogen.

00:16:08.601 --> 00:16:12.341
Und warum der Verlust einzelner Teile der Bombe später zu Problemen geführt

00:16:12.341 --> 00:16:13.781
hat, dazu kommen wir später noch.

00:16:14.021 --> 00:16:18.181
Und auch dazu, warum man von Glück reden muss, dass die Bombe nicht gezündet hat.

00:16:18.341 --> 00:16:22.521
Immerhin haben die beiden Jungen ja dagegen getreten. Nun aber erstmal die Frage.

00:16:22.761 --> 00:16:25.361
Die akute Gefahr war nach der Entschärfung der Bombe abgewendet.

00:16:25.601 --> 00:16:27.521
Jetzt ging es an die Suche,

00:16:27.857 --> 00:16:31.017
Nach dem oder dem Täter nehme ich an. Ja, das ist richtig.

00:16:31.177 --> 00:16:34.917
Dann beginnt natürlich das, was man so kennt, die klassische kriminalpolizeiliche

00:16:34.917 --> 00:16:36.237
Arbeit. Zunächst mal am Tatort.

00:16:36.497 --> 00:16:42.637
Die Spuren müssen gesichert werden, die Zeugen müssen identifiziert und vernommen werden.

00:16:43.177 --> 00:16:48.257
Sie müssen im Prinzip beginnen, den Geschehensablauf dieser Ablage der Tasche

00:16:48.257 --> 00:16:53.837
und so mit der Bombe so gut wie möglich zu rekonstruieren und dann Ermittlungsansätze

00:16:53.837 --> 00:16:55.837
zu generieren, um den Täter zu finden.

00:16:55.837 --> 00:17:00.257
Also einfach gesagt, wir müssen herausfinden, womit haben wir es zu tun.

00:17:00.357 --> 00:17:03.997
Das ist natürlich erstmal die Aufgabe der örtlich zuständigen Kollegen gewesen,

00:17:04.157 --> 00:17:08.497
also der Bundespolizei vor Ort und auch der Kollegen der Polizei in Bonn.

00:17:08.797 --> 00:17:12.377
Aber schon relativ schnell war klar, dass man es hier mit einem Anschlagsgeschehen

00:17:12.377 --> 00:17:17.457
zu tun hat und das für eine örtliche Polizeibehörde natürlich zu komplex wird

00:17:17.457 --> 00:17:17.837
von der Ermittlungsarbeit.

00:17:18.497 --> 00:17:22.077
Deswegen sind die Ermittlungen noch am Abend an das Polizeipräsidium in Köln

00:17:22.077 --> 00:17:25.877
übergeben worden. Und dort hat man aufgrund der Komplexität der Ermittlungen

00:17:25.877 --> 00:17:30.757
eine sogenannte BAO, eine besondere Aufbauorganisation, eingerichtet.

00:17:30.977 --> 00:17:37.057
Das ist eine Dienststelle, wo diverse Kräfte zusammengezogen werden und sozusagen

00:17:37.057 --> 00:17:43.117
eine Einheit aus dem Boden gestampft wird, die diesen Fall dann bearbeitet, exklusiv bearbeitet.

00:17:43.597 --> 00:17:47.337
Und ja, wie muss man sich das vorstellen? Das ist eine Zahl von beteiligten

00:17:47.337 --> 00:17:50.537
Ermittlern, ich würde sagen, im dreistelligen Bereich, die man hier angesetzt

00:17:50.537 --> 00:17:54.157
hat. Und welche Maßnahmen haben die Kölner Kolleginnen und Kollegen dann getroffen?

00:17:54.397 --> 00:17:58.097
Zunächst mal sind sie davon ausgegangen, dass sie mindestens einen flüchtigen

00:17:58.097 --> 00:18:02.677
Täter haben, mit dem sie es zu tun haben und denen es zu identifizieren gilt.

00:18:03.417 --> 00:18:06.517
Das stand natürlich erstmal im Zentrum der Maßnahmen.

00:18:06.697 --> 00:18:10.237
Das heißt, die Erstbefragung der Zeugen am Tatort zielen genau darauf ab,

00:18:10.237 --> 00:18:13.457
Hinweise zu gewinnen, auf denjenigen, der die Tasche abgelegt hat.

00:18:13.577 --> 00:18:16.637
Außerdem guckt man natürlich, gibt es irgendwo Videokameras im Umfeld?

00:18:16.637 --> 00:18:21.497
Können wir Videoaufnahmen generieren, um ein Bild vom Täter oder auch Aufnahmen

00:18:21.497 --> 00:18:23.457
vom Hergang dieser Taschenablage zu haben.

00:18:23.797 --> 00:18:28.417
Aber was die Polizei in solchen Fällen auch macht, sind kalendermäßig vorbereitete

00:18:28.417 --> 00:18:30.297
Sofortfahndungsmaßnahmen.

00:18:30.477 --> 00:18:31.837
Das werden Sie vielleicht kennen.

00:18:33.037 --> 00:18:38.557
Ringalarmfahndungsmaßnahmen werden vorher festgelegte Punkte besetzt durch Polizeikräfte

00:18:38.557 --> 00:18:42.557
und dann werden alle Personen und Fahrzeuge notiert, die dann dort vorbeifahren,

00:18:42.737 --> 00:18:45.477
um einfach erstmal ein Netz auszulegen, um,

00:18:46.006 --> 00:18:48.886
dem Täter habhaft werden zu können.

00:18:49.246 --> 00:18:51.766
Und das kann man natürlich auch kalendermäßig weiter ausweiten.

00:18:51.826 --> 00:18:54.486
Das haben die Kollegen aufgrund der Bedeutung des Sachbeides hier auch getan.

00:18:54.606 --> 00:19:00.086
Man hat also auch kalendermäßig an Flughäfen und entfernten Bahnhöfen gefahndet,

00:19:00.186 --> 00:19:04.406
um eben auch einen möglichen Fluchtweg des Täters abdecken zu können.

00:19:04.946 --> 00:19:08.966
Kalendermäßig heißt es, dass man da bestimmte Zeiträume festlegt, die wichtig sind?

00:19:09.286 --> 00:19:13.426
Genau, Zeiträume. Und man berechnet dann, wie weit könnte es der Täter von einem

00:19:13.426 --> 00:19:16.446
bestimmten Zeitpunkt aus vom Tatort weggeschafft haben.

00:19:16.586 --> 00:19:20.226
Und dann besetzt man bestimmte vorher festgelegte Punkte mit Einsatzkräften.

00:19:20.646 --> 00:19:25.546
Herr Meissner, ging die Kölner Polizei denn von vornherein von einem islamistisch

00:19:25.546 --> 00:19:27.286
motivierten Anschlagsversuch aus?

00:19:27.506 --> 00:19:31.706
Auch wenn es Anzeichen dafür gab, dass es sich um einen islamistisch motivierten

00:19:31.706 --> 00:19:37.126
Anschlagsversuch handelt, es ist nie ratsam. Sie von vornherein auf einen Phänomenbereich

00:19:37.126 --> 00:19:42.186
und eine Täterhypothese festzulegen und nur in eine Richtung zu ermitteln.

00:19:42.666 --> 00:19:49.726
Und das wurde ja, wie Sie wissen, bei den Ermittlungen zum sogenannten NSU stark kritisiert.

00:19:49.886 --> 00:19:54.626
Und das kann dazu führen, dass die Ermittlungen in eine völlig falsche Richtung laufen.

00:19:54.846 --> 00:19:59.626
Man läuft sich fest und kommt da nicht mehr raus. und dementsprechend wird bei

00:19:59.626 --> 00:20:06.266
einer unklaren Informations- und Erkenntnislage immer in alle Richtungen ermittelt.

00:20:06.966 --> 00:20:11.486
Allerdings, das muss ich auch sagen, die Annahme einer islamistischen Motivation

00:20:11.486 --> 00:20:12.966
drängte sich hier schon auf.

00:20:13.226 --> 00:20:17.206
Wieso das? Können Sie das näher festlegen? Der öffentliche Personennahverkehr,

00:20:17.486 --> 00:20:21.646
hier der Bahnhof in Bonn als sogenanntes weiches Angriffsziel,

00:20:21.946 --> 00:20:25.686
also ungeschützt und ohne große Sicherheitshürden.

00:20:25.686 --> 00:20:31.426
Das sprach dafür und mich hat das vom Motus Operandi erinnert an die...

00:20:32.224 --> 00:20:36.964
Zum Glück gescheiterten Kofferbomben, Anschläge in Köln im Jahr 2006.

00:20:37.344 --> 00:20:43.664
Die Anschläge in Madrid und in London, die islamistischen, Anfang der 2000er

00:20:43.664 --> 00:20:46.624
Jahre, sind ja ähnlich abgelaufen.

00:20:47.004 --> 00:20:55.264
Und diese USBV, die war uns von der Machart her aus dem islamistischen Bereich bereits bekannt.

00:20:55.624 --> 00:20:59.224
Dort gibt es ähnliche Fälle und Bauanleitungen.

00:21:00.424 --> 00:21:04.824
Und hinzu kommt, muss ich auch sagen, die gesellschaftspolitische Situation

00:21:04.824 --> 00:21:07.384
in Nordrhein-Westfalen in dieser Zeit.

00:21:07.784 --> 00:21:13.424
Der Fund fand nicht im luftleeren Raum stand, sondern es gab einen Kontext dazu.

00:21:13.704 --> 00:21:16.084
Und wie war es in Bonn? Ja, das kann ich vielleicht ergänzen.

00:21:16.264 --> 00:21:22.224
Also Bonn war damals schon bekannt für, sag ich mal, es war eine bekannte Szene

00:21:22.224 --> 00:21:25.484
für radikal-islamistisches Personenpotenzial.

00:21:26.204 --> 00:21:32.604
Wenige Monate zuvor, im Mai 2012, ist es in Bonn zu Demonstrationen gegen die

00:21:32.604 --> 00:21:35.344
rechtsextreme Partei Pro NRW gekommen.

00:21:35.784 --> 00:21:41.024
Und bei diesen Demonstrationen ist es dann auch zu gewalttätigen Übergriffen

00:21:41.024 --> 00:21:45.044
gekommen durch salafistische, islamistische Gruppierungen, die dort demonstriert

00:21:45.044 --> 00:21:47.164
haben, auch gegen Polizeibeamte.

00:21:47.684 --> 00:21:52.204
Die Veranstaltungen sind also regelrecht eskaliert. Und die haben eine sogenannte

00:21:52.204 --> 00:21:57.424
Moscheentour damals veranstaltet und haben auch mit den Mohamed-Karikaturen,

00:21:57.444 --> 00:22:00.344
die damals auch in Dänemark schon bekannt waren, agiert.

00:22:00.604 --> 00:22:07.224
Und das hat natürlich, das hat sogenannte Salafisten und islamistische Personen

00:22:07.224 --> 00:22:12.404
im Bereich Bonn und Nordrhein-Westfalen natürlich extrem provoziert und hat

00:22:12.404 --> 00:22:13.544
hohe Wellen geschlagen.

00:22:13.784 --> 00:22:17.864
Und bei derartigen Demonstrationen ist es dann auch zu Handgreiflichkeiten gekommen

00:22:17.864 --> 00:22:23.704
und zu Straftaten. und das hat damals in Bonn und Umgebung schon für Aufsehen gesorgt.

00:22:27.297 --> 00:22:30.697
Ja, der eine oder die andere wird sich sicher noch erinnern.

00:22:30.757 --> 00:22:32.737
Ich habe es zumindest noch ganz gut vor Augen.

00:22:33.137 --> 00:22:39.377
Es ist eine Zeit, in der der Begriff Salafismus auf einmal in den Nachrichten extrem präsent ist.

00:22:39.537 --> 00:22:43.797
In der extremistische Prediger wie die Konvertiten Pierre Vogel und Sven Lau

00:22:43.797 --> 00:22:45.897
für großes Aufsehen in den Medien sorgen

00:22:45.897 --> 00:22:50.257
und die Angst vor islamistischen Terroranschlägen in Deutschland wächst.

00:22:51.257 --> 00:22:55.837
In Vorbereitung zu dieser Podcast-Folge haben wir mit Rüdiger José Hamm gesprochen.

00:22:56.237 --> 00:23:00.937
Er ist einer der Geschäftsführer der Bundesarbeitsgemeinschaft religiös begründeter

00:23:00.937 --> 00:23:05.417
Extremismus, die sich unter anderem für ein friedvolles Miteinander gegen islamistische

00:23:05.417 --> 00:23:06.777
Radikalisierung engagiert.

00:23:07.257 --> 00:23:11.537
Von ihm wollten wir wissen, was genau versteht man unter Salafismus?

00:23:11.857 --> 00:23:16.397
Also Salafia ist die Bezeichnung einer innerislamischen Reformbewegung des 19.

00:23:16.597 --> 00:23:24.497
Jahrhunderts. Und die Anhängerinnen dieser Bewegung beziehen sich auf die sogenannten frommen Altvorderen.

00:23:24.797 --> 00:23:33.037
Das heißt, es ist eine konservative Strömung innerhalb des sunnitischen Islams

00:23:33.037 --> 00:23:38.077
und darin eine sehr fundamentalistische Strömung.

00:23:38.751 --> 00:23:42.911
Was im allgemeinen Sprachgebrauch unter Salafismus verstanden wird,

00:23:43.031 --> 00:23:51.051
ist aber eher das, was wir zumindest in Deutschland seit ungefähr den 2010er Jahren beobachten.

00:23:51.391 --> 00:23:56.311
Man könnte es fast so eine Art Jugendbewegung nennen oder Subkultur.

00:23:57.031 --> 00:24:03.131
Das heißt, Jugendliche fingen an, sich für Islamismus zu interessieren und finden

00:24:03.131 --> 00:24:08.371
offensichtlich gewisse Dinge innerhalb dieser Art Subkultur.

00:24:08.371 --> 00:24:15.251
Das heißt, sie suchen nach Identität, Zugehörigkeit, Anerkennung.

00:24:15.511 --> 00:24:21.311
Das sind oft Gründe, warum sich vor allem Jugendliche bestimmten Subkulturen anschließen.

00:24:21.611 --> 00:24:25.331
Das an sich, sagt Rüdiger José Hamm, ist auch völlig normal,

00:24:25.531 --> 00:24:30.471
dass vor allem junge Menschen aber auch ältere Halt und Zugehörigkeit in einer Gruppe suchen.

00:24:31.111 --> 00:24:37.291
In den frühen 2000er und 2010er Jahren seien das aufgrund der zunehmenden Islamfeindlichkeit

00:24:37.291 --> 00:24:42.711
für manche, vor allem muslimisch geprägte Jugendliche, eben auch religiöse Gruppen gewesen.

00:24:43.471 --> 00:24:49.071
Dabei sehr wichtig zu betonen, sagt Ham, dass auch nicht alle Salafisten automatisch gewaltbereit seien.

00:24:49.711 --> 00:24:54.811
Und auch das ist ihm wichtig, dass man Salafismus nicht mit dem Islam gleichsetzen könne.

00:24:54.891 --> 00:25:01.211
Der Salafismus ist, wie gesagt, sehr fundamentalistisch, konservativ, rückwärtsgewandt.

00:25:01.251 --> 00:25:06.811
Das heißt, er ist antimodern, auch antidemokratisch. Es gibt aber verschiedene

00:25:06.811 --> 00:25:09.371
Strömungen innerhalb dieses Salafismus.

00:25:09.811 --> 00:25:15.551
Es gibt eine Strömung, die eben eher auf Gewalt verzichtet und versucht mit

00:25:15.551 --> 00:25:18.751
Propaganda die eigenen Vorstellungen durchzusetzen.

00:25:19.231 --> 00:25:23.931
Grundsätzlich kann man sagen, Ziel ist ein wie auch immer geartetes Kalifat

00:25:23.931 --> 00:25:26.391
nach der eigenen Interpretation des Islam.

00:25:27.391 --> 00:25:30.771
Das ist mir auch sehr wichtig zu betonen, das ist eben nicht der Islam,

00:25:31.031 --> 00:25:34.731
sondern eine Strömung, die natürlich nicht ganz unbedeutend ist.

00:25:35.791 --> 00:25:42.591
Im Zuge dieser Verbindung mit terroristischen Aktivitäten, vor allem zu den

00:25:42.591 --> 00:25:44.751
Hochzeiten des sogenannten Islamischen Staates.

00:25:44.931 --> 00:25:47.951
Also da gab es sehr starke Verbindungen.

00:25:48.331 --> 00:25:53.531
Früher wurde der Satz geprägt, nicht jeder Salafist ist ein Anhänger oder eine

00:25:53.531 --> 00:25:58.291
Anhängerin des Islamischen Staates, Aber die Anhängerinnen, die beispielsweise

00:25:58.291 --> 00:26:01.931
ausgereist sind aus Deutschland, kamen alle aus dem salafistischen Spektrum.

00:26:02.251 --> 00:26:06.831
Insofern, nicht alle Salafistinnen sind aktiv kämpferisch, extremistisch,

00:26:07.171 --> 00:26:13.591
aber man kann sagen, alle neigen eher zu antidemokratischen Denk- und Handlungsverfahren.

00:26:17.668 --> 00:26:22.348
Ja, eine sehr wichtige Differenzierung. Herr Kachel, Ihre Kolleginnen und Kollegen

00:26:22.348 --> 00:26:26.528
von der Kölner Polizei hatten es in der Vergangenheit natürlich vor allem mit

00:26:26.528 --> 00:26:28.108
dem gewaltbereiten Teil der

00:26:28.108 --> 00:26:32.228
islamistisch-salafistischen Szene in Nordrhein-Westfalen zu tun gehabt.

00:26:32.408 --> 00:26:38.528
Sie haben den Kontext ja eben kurz skizziert und schon sehr kurz nach dem Anschlagsversuch

00:26:38.528 --> 00:26:41.908
hatten die Ermittler aus Köln ja auch einen ziemlich handfesten Grund.

00:26:41.908 --> 00:26:47.608
Zumindest einen der Täter in genau dieser Szene zu vermuten, oder? Das ist richtig.

00:26:48.148 --> 00:26:52.868
Anlass waren die Aussagen von zwei Jungs, die am Bahnsteig 1,

00:26:52.928 --> 00:26:56.428
wie schon geschildert, gegen die blaue Tasche mit dem Sprengsatz getreten hatten.

00:26:56.708 --> 00:27:01.588
Die wurden auch am selben Tag vernommen und berichteten, ich zitiere,

00:27:01.648 --> 00:27:06.188
von einem farbigen Mann, der ihnen die Tasche vor die Füße geworfen habe und dann weggelaufen sei.

00:27:06.788 --> 00:27:12.048
Die Jungs gingen davon aus, dass der Mann die Person war, die die Tasche auch abgelegt hatte.

00:27:12.748 --> 00:27:17.328
Im Anschluss wurde dann noch ein Phantombild der Person gefertigt.

00:27:17.948 --> 00:27:23.568
Da man aber auch früh islamistische Täter vermutete, hat man den Jungen auch

00:27:23.568 --> 00:27:26.608
sogenannte Wahllichtbildvorlagen vorgelegt.

00:27:26.928 --> 00:27:31.328
Darunter waren unter anderem auch Fotos von ehemaligen Tatverdächtigen oder

00:27:31.328 --> 00:27:36.928
sogenannten Gefährdern aus der islamistischen Szene in Bonn und in Nordrhein-Westfalen.

00:27:36.928 --> 00:27:41.088
So, dass Kollegen davon ausgegangen sind, dass möglicherweise hier passen könnte.

00:27:41.408 --> 00:27:44.968
Und haben die Jungs jemanden erkannt? Ja, einer der Jungen meinte,

00:27:45.248 --> 00:27:47.928
auf einem Foto den Mann vom Bahnsteig wiederzuerkennen.

00:27:48.708 --> 00:27:54.028
Er sagte, er sei sich zu, und ich zitiere auch hier wieder, zu 90 Prozent sicher gewesen.

00:27:54.588 --> 00:27:59.408
Und der Mann auf dem Foto war uns, also auch den Ermittlern bekannt.

00:27:59.548 --> 00:28:05.208
Es war Ayman D., ein deutscher Somalier, eine bekannte Figur aus der islamistisch-salafistischen

00:28:05.208 --> 00:28:06.848
Szene im Raum Köln-Bonn.

00:28:07.775 --> 00:28:11.715
Die Ermittlungen haben sich dann sehr schnell auf ihn konzentriert und am Tag

00:28:11.715 --> 00:28:16.475
nach dem Bombenfund hat die Polizei Bonn in kurzfristig ein Gewahrsam genommen,

00:28:16.755 --> 00:28:20.795
aber dann auch einige Stunden später wieder entlassen, weil man keinen dringenden

00:28:20.795 --> 00:28:22.995
Tatverdacht belegen konnte.

00:28:23.155 --> 00:28:27.095
Trotzdem, die Kolleginnen und Kollegen hatten diesen, so schien es zumindest,

00:28:27.415 --> 00:28:31.555
sehr konkreten Hinweis auf den Mann, der den beiden Jungen die Tasche hingeworfen hatte.

00:28:32.395 --> 00:28:34.675
Sie hatten ein Phantombild und Sie hatten noch etwas anderes.

00:28:34.935 --> 00:28:39.015
Es gab Videoaufnahmen von einem weiteren mutmaßlichen Täter. Was war darauf zu sehen?

00:28:39.215 --> 00:28:45.315
Genau, an Bahnsteig 1 grenzte ein Schnellrestaurant mit direktem Zugang zum Bahnsteig zum Gleis 1.

00:28:45.675 --> 00:28:49.855
Und die Aufzeichnungen der deutlichen Videokameras sind ausgewertet worden und

00:28:49.855 --> 00:28:54.575
zeigten eine Person, die die besagte blaue Tasche in der Hand hatte.

00:28:54.815 --> 00:28:59.135
Allerdings war das Problem, dass der Winkel der Kameras sehr steil war.

00:28:59.135 --> 00:29:04.015
Die Kameras waren oben im Deckenbereich angebracht und somit war das Gesicht

00:29:04.015 --> 00:29:08.175
des Mannes nicht zu erkennen und eine Identifizierung nicht möglich.

00:29:08.775 --> 00:29:13.815
Eindeutig zu erkennen war nur, der Mann war weiß und hatte einen Vollbart.

00:29:14.155 --> 00:29:18.695
Zu dem Zeitpunkt mussten die Kollegen also mit Blick auf die Angaben der beiden

00:29:18.695 --> 00:29:21.155
Jungs von mindestens zwei Tätern ausgehen.

00:29:23.215 --> 00:29:28.175
Zeitlich befinden wir uns hier in den ersten Tagen nach dem gescheiterten Anschlagsversuch,

00:29:28.275 --> 00:29:30.935
also in einem ganz frühen Stadium der Ermittlungen.

00:29:31.475 --> 00:29:35.815
Mit welcher Dringlichkeit und mit welchem Tempo die Ermittlungsbehörden hier

00:29:35.815 --> 00:29:39.555
vorgehen, zeigt auch die Tatsache, dass sie sich bereits am 12.

00:29:39.775 --> 00:29:45.195
Dezember 2012 nur zwei Tage nach dem Bombenfund an die Öffentlichkeit wenden.

00:29:45.455 --> 00:29:48.295
Und zwar in Aktenzeichen XY ungelöst.

00:29:49.050 --> 00:29:53.010
Darin werden die Bilder von der blauen Tasche und Aufnahmen der Kameras vom

00:29:53.010 --> 00:29:54.870
Schnellrestaurant am Bahnhof gezeigt.

00:29:55.190 --> 00:29:59.150
Und das Phantombild, das die Ermittler der Kripo Köln nach der Vernehmung der

00:29:59.150 --> 00:30:02.630
beiden Jungs haben anfertigen lassen. Hören wir mal rein.

00:30:06.110 --> 00:30:10.210
Ein hochaktueller und hochbrisanter Fall. Die Kripo Köln hat uns vor wenigen

00:30:10.210 --> 00:30:12.290
Stunden um die Ausstrahlung gebeten.

00:30:12.390 --> 00:30:16.390
Es geht um den vereitelten Bombenanschlag im Bonner Hauptbahnhof vor zwei Tagen.

00:30:16.610 --> 00:30:17.550
Sie haben sicher davon gehört.

00:30:18.350 --> 00:30:24.190
Am Montag wurde im Hauptbahnhof Bonn diese Reisetasche mit zündfähigem Material gefunden.

00:30:24.830 --> 00:30:27.610
Heute hat die Polizei das Video eines Mannes veröffentlicht,

00:30:27.770 --> 00:30:31.450
der offenbar diese Tasche trägt. Hier durchquert er das Restaurant.

00:30:32.030 --> 00:30:38.290
In der rechten Hand trägt er die Tasche. Das war um 12.45 Uhr am Montag.

00:30:38.370 --> 00:30:41.310
Eine Viertelstunde später steht die blaue Tasche an Gleis 1.

00:30:42.330 --> 00:30:46.650
Fahrgästen kamen sie verdächtig vor und sie meldeten den Fund der Polizei.

00:30:47.870 --> 00:30:52.230
Ein dunkelhäutiger Mann, der so ausgesehen haben soll, wie auf diesem Phantombild,

00:30:52.310 --> 00:30:53.530
soll die Tasche abgestellt haben.

00:30:53.690 --> 00:30:56.450
Die Krippe aus Köln fragt nun, wer kennt diese beiden Männer?

00:30:56.550 --> 00:30:58.650
Wer hat sie am Montag im Bonner Hauptbahnhof gesehen?

00:30:59.010 --> 00:31:04.310
Wer kennt die Tasche oder hat gesehen, wie sie an Gleis 1 abgestellt wurde?

00:31:07.750 --> 00:31:12.310
In der Sendung war kurz darauf dann nochmal der damalige Präsident des Bundeskriminalamts,

00:31:13.150 --> 00:31:16.650
Jörg Zierke aus Berlin zugeschaltet und hat mit dir gesprochen,

00:31:16.790 --> 00:31:18.970
Rudi. Auch da hören wir noch mal kurz rein.

00:31:19.590 --> 00:31:23.550
Herr Zierke, welche Schwere nimmt dieser Fall für Sie ein in Ihrer Einschätzung?

00:31:24.410 --> 00:31:26.950
Also wir stehen ganz am Anfang der Ermittlungen, Herr Zerne.

00:31:27.250 --> 00:31:31.970
Wir müssen Ruhe bewahren zunächst einmal, die Untersuchungen am Tatort abwarten.

00:31:32.230 --> 00:31:35.470
Ich weiß, dass die Kölner Polizei mit großem Nachdruck ermittelt.

00:31:35.970 --> 00:31:39.450
Ich habe volles Vertrauen darauf, dass wir in den nächsten Tagen mehr Klarheit haben.

00:31:39.550 --> 00:31:43.070
Dazu soll ja auch diese Sendung beitragen. Aber es wäre im Moment verfrüht,

00:31:43.470 --> 00:31:46.910
Spekulationen anzustellen. Wir nehmen aber diesen Fall sehr ernst.

00:31:47.170 --> 00:31:51.170
Ist das jetzt schon ein Fall für das Bundeskriminalamt oder zunächst für die

00:31:51.170 --> 00:31:52.230
Kölner Kriminalpolizei?

00:31:52.930 --> 00:31:56.590
Also wir sind ja bereits eingeschaltet. Wir unterstützen die Kölner Kollegen

00:31:56.590 --> 00:31:58.730
bei den kriminaltechnischen Untersuchungen.

00:31:58.930 --> 00:32:02.850
Und ich habe auch den Generalbundesanwalt angeschrieben und ihn gebeten zu prüfen,

00:32:03.030 --> 00:32:07.730
wenn wir beauftragt werden sollten, würden wir gemeinsam mit den Kölner Kollegen den Fall bearbeiten.

00:32:07.890 --> 00:32:11.430
Herr Kachel, wir hören schon, so langsam kommen das BKA und Sie ins Spiel.

00:32:11.830 --> 00:32:15.510
Bevor wir darüber sprechen, aber zunächst einmal die Frage, gab es nach der

00:32:15.510 --> 00:32:19.950
Sendung sachdienliche Hinweise auf den oder die Täter? In der Tat gab es eine

00:32:19.950 --> 00:32:22.290
relativ große Anzahl an Hinweisen.

00:32:23.150 --> 00:32:25.630
Ich will vielleicht eins schon mal vorwegnehmen, wir als BKA,

00:32:25.770 --> 00:32:28.950
wir haben die Ermittlungen tatsächlich am 16. Dezember 2012,

00:32:29.250 --> 00:32:31.030
also sechs Tage nach der Tat, übernommen.

00:32:31.590 --> 00:32:36.290
Zu der Zeit waren bei der Kölner Polizei schon um die 500 Hinweise eingegangen.

00:32:37.070 --> 00:32:41.530
Bis zu den Feiertagen, die dann ja bevorstanden, wurden es noch mehr.

00:32:41.750 --> 00:32:44.990
Und über die Feiertage der Natur gemäß weniger, da die Leute da mit anderen

00:32:44.990 --> 00:32:47.050
Dingen beschäftigt waren. So will ich es mal formulieren.

00:32:48.090 --> 00:32:50.810
Natürlich sind Hinweise immer eine große Hilfe.

00:32:51.990 --> 00:32:55.550
Andererseits, Hinweise müssen natürlich auch dienstkundlich,

00:32:55.650 --> 00:32:58.450
fachlich, aufwendig und korrekt abgearbeitet werden.

00:32:58.890 --> 00:33:03.010
Und einer großen Menge an Hinweisen nachzugehen, das dauert dann einfach.

00:33:03.010 --> 00:33:07.870
Später sollte sich noch herausstellen, dass wir bereits am 20.12.,

00:33:07.870 --> 00:33:12.810
also wenige Tage nach der Tat, einen Hinweis auf den tatsächlichen Täter erhalten haben.

00:33:13.030 --> 00:33:16.070
Rückblickend wünscht man sich bei sowas natürlich immer, man hätte ihn schon

00:33:16.070 --> 00:33:18.930
damals geschnappt und den Fall sozusagen gelöst bloß.

00:33:19.050 --> 00:33:23.170
Zu diesem Zeitpunkt war es tatsächlich nur ein Hinweis von vielen und der Hinweis

00:33:23.170 --> 00:33:29.250
war einfach auch nicht ausreichend konkret genug, um darauf weitere Ermittlungsmaßnahmen anzusetzen.

00:33:29.590 --> 00:33:33.910
Also ein Schnellschuss war uns hier leider nicht vergönnt. Was für ein Hinweis

00:33:33.910 --> 00:33:35.430
das war, dazu kommen wir noch.

00:33:35.790 --> 00:33:40.930
Sie haben es ja gerade gesagt, das BKA hat die Ermittlungen wenige Tage nach der Tat übernommen.

00:33:41.190 --> 00:33:45.490
Der damalige BKA-Präsident hatte in der Sendung ja auch schon davon gesprochen,

00:33:45.690 --> 00:33:49.910
dass man bereits mit den Kolleginnen und Kollegen in Köln in Kontakt sei.

00:33:50.270 --> 00:33:54.190
Aber wer entscheidet jetzt eigentlich, wann die Ermittlungen abgegeben werden müssen?

00:33:54.750 --> 00:33:57.470
Zunächst einmal sind immer die örtlichen Ermittlungsbehörden zuständig.

00:33:57.550 --> 00:34:02.030
Das war in diesem Fall die Staatsanwaltschaft Bonn, die die Polizei in Köln

00:34:02.030 --> 00:34:06.350
mit den Ermittlungen beauftragt hatte. Damit das BKA im Bereich des Terrorismus

00:34:06.350 --> 00:34:09.510
ins Spiel kommt, muss zunächst eine rechtliche Hürde überwunden werden.

00:34:09.810 --> 00:34:13.410
Der Generalbundesanwalt in Karlsruhe muss die Ermittlungen an sich ziehen und

00:34:13.410 --> 00:34:15.670
das BKA mit selbigen beauftragen.

00:34:15.930 --> 00:34:21.390
Das macht der Generalbundesanwalt, wenn terroristische Vereinigungen involviert

00:34:21.390 --> 00:34:26.210
sind in den Sachverhalt oder wenn es generell um Fälle von besonderer Bedeutung geht.

00:34:26.790 --> 00:34:30.770
In unserem vorliegenden Fall hat der Generalbundesanwalt sich etwa vier Tage

00:34:30.770 --> 00:34:34.410
nach der Tat entschlossen, die Ermittlungen an sich zu ziehen. Am 14.

00:34:34.590 --> 00:34:39.910
Dezember 2012, also vier Tage nach dem Bombenfund, hat der Generalbundesanwalt

00:34:39.910 --> 00:34:44.630
dann entschieden, ein Verfahren einzuleiten und das BKA mit den Ermittlungen

00:34:44.630 --> 00:34:46.090
zum Fall zu beauftragen.

00:34:46.390 --> 00:34:51.590
Am 16. Dezember haben Sie und Ihre Kolleginnen und Kollegen offiziell übernommen.

00:34:52.590 --> 00:34:56.630
Wie kann man sich jetzt Ihre Situation bis zu dieser Entscheidung vorstellen?

00:34:56.870 --> 00:35:01.130
Also steht man da bereit in Hab-Acht-Stellung und wartet, ob man übernehmen soll?

00:35:01.290 --> 00:35:04.310
Wir haben das natürlich schon in gewisser Form erwartet. Herr Meissner hat ja

00:35:04.310 --> 00:35:08.350
vorhin schon ausgeführt, dass schon die Vermutung nahelag, dass sich um einen

00:35:08.350 --> 00:35:09.870
islamistischen Anschlag handeln könnte.

00:35:10.470 --> 00:35:11.810
Und tatsächlich habe ich auch

00:35:11.810 --> 00:35:15.950
schon vor dem 14. Dezember mich mit einigen Kollegen nach Köln begeben.

00:35:16.230 --> 00:35:21.150
Und wir haben sozusagen uns schon versucht, in den Fall einzuarbeiten.

00:35:21.590 --> 00:35:25.050
Und die Ermittlungen der Kölner Kollegen in gewisser Weise zu begleiten.

00:35:25.290 --> 00:35:28.270
Also versucht, den Ermittlungsstand mitzuschneiden, die Herausforderungen bei

00:35:28.270 --> 00:35:32.450
den Ermittlungen zu verstehen, zu schauen, welche Maßnahmen angestrengt wurden,

00:35:32.690 --> 00:35:36.070
um dann später auch, wenn wir denn den Staffelstab übernehmen,

00:35:36.410 --> 00:35:37.870
das auch nahtlos tun zu können.

00:35:38.338 --> 00:35:42.358
Weil das eine große Herausforderung, wenn man einen Fall und auch alle Ermittlungsmaßnahmen

00:35:42.358 --> 00:35:47.238
von einer Behörde zur nächsten übergeben muss, dann darf darunter der Fortgang

00:35:47.238 --> 00:35:48.138
der Ermittlungen nicht leiden.

00:35:48.198 --> 00:35:54.098
Wir müssen den Fahndungsdruck aufrecht erhalten und dürfen uns keine Verzögerungen erlauben.

00:35:54.178 --> 00:35:59.278
Und das geht nur, wenn sie quasi überlappend arbeiten und parallel zu den Maßnahmen

00:35:59.278 --> 00:36:04.718
der Kölner Kollegen schon ihre eigene sozusagen Übernahme vorbereiten.

00:36:04.718 --> 00:36:08.858
Wir haben es ja eben im Gespräch mit dem früheren BKA-Präsidenten gehört.

00:36:08.978 --> 00:36:13.138
Ein wichtiger Teil der Ermittlungen waren zu der Zeit die erwarteten Ergebnisse

00:36:13.138 --> 00:36:15.518
aus den kriminaltechnischen Untersuchungen.

00:36:16.118 --> 00:36:21.238
Eine Frage, um die es dabei ja ging, war, war der Sprengsatz überhaupt zündfähig?

00:36:21.238 --> 00:36:24.798
Genau, das war eine Frage, die uns auch sehr bewegt und beschäftigt hat.

00:36:25.038 --> 00:36:30.418
Die Reste der Bombe wurden ja nach der Delaboration am Tatort eingesammelt und

00:36:30.418 --> 00:36:33.898
durch unsere Kriminaltechniker auch rekonstruiert worden.

00:36:34.018 --> 00:36:37.858
Das heißt, man hat versucht, den Sprengsatz dann wieder zusammenzusetzen,

00:36:38.098 --> 00:36:42.458
um entsprechende Rückschlüsse über den Aufbau ziehen zu können.

00:36:42.638 --> 00:36:47.238
Und alles deutete tatsächlich darauf hin, dass wir es hier mit einem funktionsfähigen

00:36:47.238 --> 00:36:48.298
Sprengsatz zu tun haben.

00:36:48.358 --> 00:36:50.718
Das war zumindest die Aussage unserer Kriminaltechniker.

00:36:51.238 --> 00:36:54.158
Allerdings, wir haben keinen Zünder gefunden.

00:36:54.638 --> 00:36:58.798
Das ist jetzt bei dieser Art der Delaboration auch nicht ganz überraschend,

00:36:59.138 --> 00:37:05.018
denn bei einem Selbstlaborat oder einem selbstgebauten Sprengzünder muss man

00:37:05.018 --> 00:37:10.758
ein extrem reaktives Material für die Zündung verwenden, zum Beispiel HMTD,

00:37:11.078 --> 00:37:13.518
wie es in diesem Fall wahrscheinlich eingesetzt worden ist.

00:37:13.518 --> 00:37:17.218
Da reichen kleinste Mengen aus, die man zum Beispiel in einen Strohhalm einbringt

00:37:17.218 --> 00:37:20.858
oder in eine Kugelschreibermine, also ganz alltägliche Gegenstände.

00:37:21.218 --> 00:37:26.198
Und dieser relativ kleine und fragile Zünder war ganz offensichtlich durch den

00:37:26.198 --> 00:37:31.038
Einsatz des Wassergewehrs und die hohe Energie, die dabei erzeugt wird, zerstört worden.

00:37:31.178 --> 00:37:37.498
Und die Reste waren dann einfach zu klein und zu fein, um sie am Tatort noch aufsammeln zu können.

00:37:37.678 --> 00:37:41.218
Bleibt trotzdem offen, warum ist die Bombe dann am Bahngleis nicht hochgegangen,

00:37:41.318 --> 00:37:44.918
nicht explodiert? Immerhin hat einer der beiden Jungen ja sogar dagegen getreten.

00:37:45.098 --> 00:37:49.078
Genau, hier müssen wir tatsächlich von Glück ausgehen, denn offenbar war die

00:37:49.078 --> 00:37:54.338
Bombe, das zeigt ja unsere Konstruktion, improvisiert und die ganze Konstruktion recht fragil.

00:37:54.518 --> 00:38:00.058
Wir vermuten, dass durch das Bewegen der Tasche und das Treten gegen die Tasche

00:38:00.058 --> 00:38:04.578
tatsächlich sich diese lose Konstruktion so verändert hat, dass die Teile nicht

00:38:04.578 --> 00:38:07.958
mehr so verbunden waren, um entsprechend funktionsfähig zu sein.

00:38:07.958 --> 00:38:12.998
Und diese Reaktionskette, die zur Umsetzung des Sprengsatzes erforderlich ist, danach auszulösen.

00:38:14.293 --> 00:38:19.533
Glückliche Umstände, muss man sagen, denn ansonsten wären die 30 bis 40 Personen,

00:38:19.613 --> 00:38:24.833
die sich zu der Zeit auf dem Bahnsteig aufgehalten, getötet oder ernsthaft verletzt worden.

00:38:25.213 --> 00:38:30.853
Eigentlich ziemlich unfassbar zu hören, welchen Anteil der Zufall am Ausgang

00:38:30.853 --> 00:38:34.093
dieser beinahe Katastrophe hatte, denn man muss ja trotz allem sagen,

00:38:34.273 --> 00:38:38.493
gegen eine mutmaßliche Bombe zu treten, ist wohl nicht die beste Idee.

00:38:39.033 --> 00:38:43.853
Das hätte ja auch anders ausgehen können, man sollte das also wohl nicht unbedingt nachmachen, oder?

00:38:44.293 --> 00:38:47.873
Da haben Sie vollkommen recht. Das Vorgehen sollte man nicht wählen und man

00:38:47.873 --> 00:38:51.713
weiß eben im Vorfeld auch nie, mit welcher Art von Sprengsatz man es zu tun hat.

00:38:51.793 --> 00:38:55.953
Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass Täter entsprechende Fallen in solche

00:38:55.953 --> 00:39:00.313
Sprengsätze einbauen, die eben dann schon reagieren, wenn sie unsachgemäß behandelt werden.

00:39:00.453 --> 00:39:03.553
Die Überreste der Bombe wurden ja auch auf DNA-Spuren untersucht.

00:39:03.653 --> 00:39:07.413
Was kam dabei heraus? Am markantesten waren eine männliche DNA,

00:39:07.593 --> 00:39:11.353
die wir am Rohrkörper gefunden haben und eine weibliche DNA,

00:39:11.733 --> 00:39:15.193
die am Glas des Plastikweckers gefunden wurde.

00:39:15.413 --> 00:39:20.353
Allerdings, beide DNA-Profile waren aber nicht in unserer BKA-Analysedatei hinterlegt

00:39:20.353 --> 00:39:23.253
und haben somit keinen Treffer geliefert.

00:39:23.573 --> 00:39:27.633
Die Spuren führten also erstmal ins Leere, aber da kommen wir ja noch zu,

00:39:27.833 --> 00:39:29.373
die sollten später noch wichtig werden.

00:39:29.533 --> 00:39:33.653
Sie wussten also nach wie vor nicht, wer die Tasche am Bonner Hauptbahnhof abgelegt

00:39:33.653 --> 00:39:38.213
hatte. Einen Verdächtigen gab es aber ja schon, als sie die Ermittlungen übernahmen.

00:39:38.553 --> 00:39:42.093
Einer der beiden Jungen, die am Tattag gegen die Tasche getreten hatten.

00:39:42.493 --> 00:39:46.673
Meinte ja in einer der Lichtbildvorlagen eben jenen Mann wiedererkannt zu haben,

00:39:46.773 --> 00:39:50.973
der ihm und seinem Freund die Tasche mit dem Sprengsatz vor die Füße geworfen hatte.

00:39:51.353 --> 00:39:55.073
Noch dazu handelte es sich bei dem Mann, den er identifizierte,

00:39:55.353 --> 00:39:58.093
um einen islamistischen Gefährder aus der Bonner Szene.

00:39:58.453 --> 00:40:01.673
Das schien also auch von der vermuteten Motivlage her zu passen.

00:40:01.673 --> 00:40:06.493
Die Kölner Ermittler hatten den Verdächtigen bereits kurzzeitig in Gewahrsam genommen.

00:40:06.853 --> 00:40:13.113
Doch dann nahm dieser frühe Ermittlungsansatz eine überraschende Wendung. Dazu kommen wir jetzt.

00:40:15.666 --> 00:40:17.566
Es sind die ersten Tage nach dem

00:40:17.566 --> 00:40:20.866
missglückten Bombenanschlag und die Ermittlungen laufen auf Hochtouren.

00:40:21.306 --> 00:40:26.126
Nach wie vor hoffen die Kölner Polizei und das BKA auf einen schnellen Fahndungserfolg.

00:40:26.426 --> 00:40:29.766
Im Zentrum der Ermittlungen, die das BKA inzwischen übernommen hat,

00:40:30.386 --> 00:40:31.826
steht der verdächtige Ayman D.

00:40:32.146 --> 00:40:36.306
Der islamistische Gefährder, so vermuten die Ermittlerinnen und Ermittler,

00:40:36.526 --> 00:40:41.486
könnte der Mann sein, der die blaue Tasche an Gleis 1 des Bonner Hauptbahnhofs

00:40:41.486 --> 00:40:45.566
abgelegt hatte. Ein Mann D.s Wohnung wird in der Folge durchsucht.

00:40:45.906 --> 00:40:50.266
Dabei stellen die Beamtinnen und Beamten diverse elektronische Speichermedien

00:40:50.266 --> 00:40:52.026
sicher und werten sie aus.

00:40:52.866 --> 00:40:57.766
Außerdem wird Ein Mann D. überwacht. Doch alles, was bei den Ermittlungen und

00:40:57.766 --> 00:41:00.806
Maßnahmen rauskommt, ist entlastender Natur.

00:41:01.586 --> 00:41:05.246
Nichts deutet darauf hin, dass der Mann an dem Anschlag beteiligt war.

00:41:05.246 --> 00:41:09.486
Dann zeigt sich obendrein noch, ein Mann D. hat ein Alibi.

00:41:10.106 --> 00:41:15.246
Zur Tatzeit arbeitete der Mann in einem Internetcafé. Am Bonner Hauptbahnhof

00:41:15.246 --> 00:41:16.606
konnte er am Mittag des 10.

00:41:16.766 --> 00:41:19.326
Dezember 2012 nicht gewesen sein.

00:41:20.028 --> 00:41:24.988
Eine Woche nach dem Anschlagsversuch am 18. Dezember 2012 wird der Junge,

00:41:25.208 --> 00:41:28.968
der den Mann am Tatort gesehen haben wollte, noch einmal vernommen.

00:41:29.288 --> 00:41:33.588
Es dauert nicht lange, da zieht er seine Behauptung, den Mann wiedererkannt zu haben, zurück.

00:41:34.108 --> 00:41:38.008
Er sagt, man habe ihn wohl falsch verstanden. Sicher sei er sich bei dem Mann

00:41:38.008 --> 00:41:39.668
auf dem Foto nie gewesen.

00:41:41.828 --> 00:41:45.728
Ja, Herr Kacheln, mit Zeugenaussagen ist das also immer so eine Sache,

00:41:45.888 --> 00:41:49.968
auch wenn der sich ja zu 90 Prozent sicher gewesen war oder die Jungs sich zu

00:41:49.968 --> 00:41:52.528
90 Prozent sicher waren, dass sie den Mann gesehen hatten.

00:41:52.708 --> 00:41:57.068
Ja, beim Zeugenbeweis müssen wir immer berücksichtigen, dass Menschen sich irren

00:41:57.068 --> 00:41:58.768
können, Erinnerungen können trügen.

00:41:59.228 --> 00:42:03.588
Leute wollen natürlich helfen, füllen aber dann bisweilen auch Wissenslücken,

00:42:03.828 --> 00:42:06.508
um eben nachvollziehbare Antworten geben zu können.

00:42:06.508 --> 00:42:10.968
Und nach der zweiten Vernehmung der beiden Jungs habe ich beispielsweise auch

00:42:10.968 --> 00:42:14.828
mit den Vernehmungsbeamten gesprochen und mir das Gespräch schildern lassen.

00:42:15.088 --> 00:42:17.348
Und der Junge hat demnach tatsächlich

00:42:17.348 --> 00:42:21.488
die Wiedererkennung auf der Wahllichtbildvorlage stark relativiert.

00:42:21.668 --> 00:42:27.628
Er sagte, 100 Prozent sei für ihn sicher und ob er nun 90 Prozent sagt oder

00:42:27.628 --> 00:42:30.188
20 Prozent, das würde keinen Unterschied machen.

00:42:30.388 --> 00:42:33.808
Am Ende sei beides unsicher. Gut, so kann man es natürlich auch sehen.

00:42:34.028 --> 00:42:37.928
Gab es denn weitere Hinweise darauf, wer der Mann am Bahnsteig gewesen sein könnte?

00:42:38.168 --> 00:42:42.848
Ja, wir haben in den folgenden Tagen natürlich weitere Zeugen befragt und unter

00:42:42.848 --> 00:42:46.028
anderem konnte der Mann identifiziert werden,

00:42:46.188 --> 00:42:49.848
der die Tasche zuerst entdeckt und dann auch beim Infoschalter der Deutschen

00:42:49.848 --> 00:42:53.908
Bahn im Bahnhofsgebäude die entsprechende Erstmeldung abgegeben hatte.

00:42:54.648 --> 00:42:59.848
Der war im Durcheinander, so will ich es mal schildern, der Gefahrenabwehrmaßnahmen

00:42:59.848 --> 00:43:04.648
und Sofortmaßnahmen am Tator zunächst nicht identifiziert worden und hat es

00:43:04.648 --> 00:43:07.408
einige Tage gedauert, bis man ihn finden konnte.

00:43:07.988 --> 00:43:13.168
Und erst nach seiner Aussage konnte man das Geschehen am Tator tatsächlich sinnvoll rekonstruieren.

00:43:13.368 --> 00:43:17.508
Der Mann, von dem die Jungs glaubten, er habe die Tasche dort platziert,

00:43:17.877 --> 00:43:22.857
Hatte die Tasche nämlich wohl selbst nur gefunden, reingeschaut und diese dann

00:43:22.857 --> 00:43:23.837
erschrocken weggeworfen.

00:43:24.057 --> 00:43:27.757
Ja, im Grunde bestätigt das ja noch einmal, was Sie vorhin schon eingangs gesagt hatten.

00:43:28.297 --> 00:43:32.337
Es ist nie sinnvoll, sich auf eine Ermittlungshypothese zu versteifen.

00:43:32.437 --> 00:43:35.517
Man muss für alle Richtungen offen bleiben, nicht? Das ist richtig.

00:43:35.937 --> 00:43:39.857
Im Umkehrschluss heißt es natürlich auch, so eine Trugspur ist natürlich ärgerlich,

00:43:39.937 --> 00:43:44.457
weil sie Ressourcen der Ermittlungen bindet und dann am Endeffekt auch wertvolle Zeit kostet.

00:43:44.977 --> 00:43:48.917
Aber es ist auch ein einigermaßen normaler Vorgang bei so einer komplexen Ermittlung,

00:43:49.237 --> 00:43:51.537
dass sich eine vermeintliche Spur als falsch herausstellt.

00:43:51.757 --> 00:43:55.637
Und bei so einer komplexen Lage dauert es immer,

00:43:55.917 --> 00:43:59.157
bis man alle Erkenntnisse, die man im Laufe der Ermittlungen gewinnt,

00:43:59.237 --> 00:44:04.457
entsprechend sortiert hat, einordnen kann und dann auch eine verlässliche Ermittlungsrichtung

00:44:04.457 --> 00:44:06.837
bestimmen kann. Da muss man ganz schön strukturieren.

00:44:07.057 --> 00:44:09.977
Ja, das ist richtig. Das ist durchaus alles komplex.

00:44:10.677 --> 00:44:13.477
Perfektion, die man natürlich im Rückblick gerne hätte. Und wenn wir diesen

00:44:13.477 --> 00:44:19.197
Fall jetzt betrachten und strukturiert darüber berichten, ist es natürlich einfach zu sagen.

00:44:19.337 --> 00:44:22.677
Aber Perfektion kann man bei so einer Ermittlung eigentlich nie erzielen.

00:44:23.057 --> 00:44:26.157
Man muss handwerklich einfach sauber vorgehen, man muss die Ruhe bewahren,

00:44:26.257 --> 00:44:30.437
man muss jedem einzelnen Hinweis nachgehen, dem man habhaft werden kann.

00:44:30.897 --> 00:44:34.737
Und einfach akzeptieren, dass es einige Tage dauert, bis man alle gesammelten

00:44:34.737 --> 00:44:36.997
Informationen entsprechend sortiert hat.

00:44:37.717 --> 00:44:40.617
Und das, was Herr Meißner auch schon gesagt hat, ist natürlich nie ratsam,

00:44:40.717 --> 00:44:45.957
in den ersten unklaren Stunden und Tagen bei so einer Ermittlung etwas kategorisch

00:44:45.957 --> 00:44:49.417
auszuschließen oder zu priorisieren.

00:44:49.781 --> 00:44:53.901
Man muss vielleicht auch noch einmal dazusagen, wir sprechen hier ja immer noch

00:44:53.901 --> 00:44:55.561
von den ersten Tagen der Ermittlung.

00:44:55.781 --> 00:44:58.221
Der Anschlagsversuch war erst eine Woche her.

00:44:58.521 --> 00:45:03.061
Trotzdem, nun waren Sie wieder bei Null. Wie groß war der Druck in diesem Moment für Sie?

00:45:03.381 --> 00:45:06.761
Naja, eine richtig heiße Spur hatten wir tatsächlich nicht.

00:45:07.021 --> 00:45:10.521
Und das war sehr herausfordernd, weil wir die Ermittlungen nun mal einfach nicht

00:45:10.521 --> 00:45:13.461
auf eine bestimmte Richtung fokussieren konnten.

00:45:13.621 --> 00:45:18.681
Wir hatten einfach viele verschiedene Ansätze, die wir versucht haben anzustrengen.

00:45:18.681 --> 00:45:21.341
Das Bild von den vielen Bällen, die man in der Luft halten muss,

00:45:21.421 --> 00:45:23.261
die beschreibt das eigentlich ganz gut.

00:45:23.401 --> 00:45:27.361
Und was man auch nicht vergessen darf, wenn sie keine Ergebnisse und keine Richtung

00:45:27.361 --> 00:45:30.841
vorweisen können, dann entsteht in so einem herausgubenden Fall natürlich auch ein gewisser Druck.

00:45:31.881 --> 00:45:33.341
Vorgesetzte wollen Ergebnisse sehen.

00:45:34.401 --> 00:45:38.621
Die Öffentlichkeit ist weiterhin besorgt, weil wir es mit einem flüchtigen Täter zu tun haben.

00:45:39.041 --> 00:45:42.581
Es gibt Presseberichte, es gibt eine Erwartungshaltung, die wir zu erfüllen haben.

00:45:43.341 --> 00:45:46.181
Diesen Druck spüren sie natürlich, während sie ermitteln und arbeiten.

00:45:46.181 --> 00:45:51.181
Das sorgt für eine gewisse Spannung und natürlich steigt dann der Druck,

00:45:51.261 --> 00:45:52.581
Ergebnisse vorweisen zu können.

00:45:53.281 --> 00:45:59.001
Und wenn das über mehrere Tage geht, dann ist das auch durchaus anstrengend,

00:45:59.221 --> 00:46:00.621
egal wie erfahren man ist.

00:46:00.861 --> 00:46:03.461
Das klingt in der Tat sehr strapaziös.

00:46:04.241 --> 00:46:08.481
Wenn ich mal so fragen darf, wie viel Zeit bleibt da fürs Privatleben? Keine Zeit.

00:46:08.641 --> 00:46:12.261
Tatsächlich, wir müssen hier auch noch in Betracht ziehen, dass unsere Dienststelle

00:46:12.261 --> 00:46:17.101
ja eigentlich in Berlin beheimatet ist und die Ermittlungen aber vor Ort in Köln geführt wurden.

00:46:17.181 --> 00:46:21.021
Das heißt, wir haben nach Köln verlegt und haben dort mit einer großen Anzahl

00:46:21.021 --> 00:46:22.521
von Ermittlern gearbeitet.

00:46:22.621 --> 00:46:27.161
Sie müssen sich das so vorstellen, dass wir 14 Tage vor Ort ermitteln und dann

00:46:27.161 --> 00:46:31.741
zwei bis drei Tage rausgelöst werden und mal nach Hause fahren können, um durchzuschnaufen.

00:46:31.981 --> 00:46:34.561
Dann geht es aber wieder vor Ort und es wird weiter ermittelt.

00:46:34.561 --> 00:46:39.741
Und wenn man in Köln ist und vor Ort ermittelt, in so einem herausragenden Fall.

00:46:40.284 --> 00:46:43.864
Dann tun sie eigentlich nichts anderes, außer, ich will es mal so salopp formulieren,

00:46:44.084 --> 00:46:46.624
außer arbeiten, essen und schlafen.

00:46:46.784 --> 00:46:49.524
Weil dafür sind sie letztlich da. Sie sind viel am Schreibtisch,

00:46:49.624 --> 00:46:50.664
sie haben wenig Ausgleich.

00:46:51.144 --> 00:46:54.384
Sie müssen sich ständig mit den Ermittlungen befassen.

00:46:54.984 --> 00:46:58.204
Das hat man natürlich auch in anderen Berufen. Ja, das ist richtig.

00:46:58.684 --> 00:47:03.504
Aber wie schon von mir beschrieben, der Druck auf die Ermittlungen und der Erfolgsdruck,

00:47:03.624 --> 00:47:05.724
der ist einfach allgegenwärtig. Den können sie kaum abschütteln.

00:47:05.924 --> 00:47:08.944
Sie haben eben von den vielen Ermittlungsansätzen gesprochen.

00:47:08.944 --> 00:47:11.944
Also viele Bälle, mit denen sie gleichzeitig jonglieren mussten.

00:47:12.444 --> 00:47:16.444
Einer dieser Bälle war das Überprüfen all der Hinweise, die sie unter anderem

00:47:16.444 --> 00:47:20.944
nach der Aktenzeichen XY-Sendung erhalten hatten. Das dauerte ja auch nach wie vor an.

00:47:21.844 --> 00:47:26.144
Ein anderer war ihre Suche nach weiterem Videomaterial von dem Taschenträger,

00:47:26.264 --> 00:47:29.804
den die Kölner Kolleginnen und Kollegen ja auch schon auf eine Aufnahme des

00:47:29.804 --> 00:47:32.604
Schnellrestaurants am Bonner Hauptbahnhof gesichtet hatten.

00:47:33.144 --> 00:47:38.844
Sie wollten den Weg des Mannes von der Innenstadt zum Bahnhofsgebäude rekonstruieren

00:47:38.844 --> 00:47:42.684
und haben so auf weitere Hinweise gehofft zu dem Unbekannten.

00:47:43.144 --> 00:47:46.784
Das war jetzt aber alles gar nicht so leicht, richtig? Ja, das ist richtig.

00:47:46.964 --> 00:47:49.364
Vielleicht kennen Sie das aus Ermittlungen im angelsächsischen Raum,

00:47:49.464 --> 00:47:51.084
in den USA oder in England.

00:47:51.704 --> 00:47:56.424
Da ist es oft möglich, Täter nach Anschlägen oder auch anderen Delikten,

00:47:56.444 --> 00:48:02.184
die begangen werden, quasi lückenlos durch Videokameras zu verfolgen und so

00:48:02.184 --> 00:48:03.744
die Tat dekonstruieren zu können.

00:48:04.264 --> 00:48:07.584
Davon sind wir in Deutschland Lichtjahre entfernt. Es gibt tatsächlich,

00:48:07.824 --> 00:48:10.064
und das merken wir immer wieder bei derartigen Ermittlungen,

00:48:10.584 --> 00:48:14.284
bei uns kaum Kameras im öffentlichen Raum, auf die wir zurückgreifen können.

00:48:14.764 --> 00:48:18.624
Und das erschwert tatsächlich unsere Ermittlungsarbeit. Und auch in diesem Fall

00:48:18.624 --> 00:48:24.364
waren wir überrascht, nicht mal am Gleis 1, also am Hauptgleis des Bonner Hauptbahnhof,

00:48:24.524 --> 00:48:26.504
gab es eine Videoaufzeichnung.

00:48:26.604 --> 00:48:31.164
Es gab zwar eine Kamera, aber die hat eben keine Aufzeichnung angefertigt,

00:48:31.264 --> 00:48:32.384
auf die wir zurückgreifen konnten.

00:48:32.812 --> 00:48:36.512
Also nicht einmal im Bahnhofsgebäude oder am Gleis 1.

00:48:36.832 --> 00:48:40.052
Das erklärt natürlich auch, warum Sie lange nicht genau wussten,

00:48:40.192 --> 00:48:43.492
wer die Tasche letztlich abgelegt hatte und was es mit dem Mann auf sich hatte,

00:48:43.552 --> 00:48:46.292
der die Tasche den beiden Jungs vor die Füße geworfen hatte.

00:48:46.612 --> 00:48:51.392
Ja, das ist korrekt. Mit den Videoaufzeichnungen hätten wir diese Trugspur viel

00:48:51.392 --> 00:48:55.012
früher als solche erkannt und uns aufwendige Ermittlungen ersparen können.

00:48:55.372 --> 00:48:59.352
Es gab aber auch keine Videoaufzeichnung in den meisten Zügen,

00:48:59.572 --> 00:49:02.232
die wir natürlich auch überprüft haben, weil wir vermutet hatten,

00:49:02.352 --> 00:49:05.892
dass der Täter sich möglicherweise auch mit dem Zug vom Tatort entfernt haben könnte.

00:49:06.572 --> 00:49:11.252
Ja, wir hatten gehofft, entsprechende Aufnahmen feststellen zu können, dem war aber nicht so.

00:49:11.452 --> 00:49:17.952
Und die Rekonstruktion seiner Bewegungen zum Tatort und vom Tatort weg war dadurch extrem aufwendig.

00:49:18.192 --> 00:49:22.792
Wir haben natürlich Videomaterial im Umfeld sichergestellt, aber ja,

00:49:23.012 --> 00:49:26.892
das war eher unspezifisch. Also es war so ein Schuss ins Blau.

00:49:26.992 --> 00:49:31.912
Wir haben tatsächlich terabyteweise Material sichergestellt und ausgewertet.

00:49:32.052 --> 00:49:37.072
Das hat uns aber ehrlich gesagt eher frustriert, da wir einfach keine Aufnahmen

00:49:37.072 --> 00:49:39.112
finden konnten, die uns weitergeholfen haben.

00:49:39.332 --> 00:49:44.632
Am Ende ist es unter sehr großem Aufwand möglich gewesen, ihn auf drei kurzen

00:49:44.632 --> 00:49:49.472
Aufnahmen, sozusagen drei weiteren Aufnahmen ergänzend zu denen vom Schnellrestaurant,

00:49:49.892 --> 00:49:50.932
nochmal festzustellen.

00:49:51.472 --> 00:49:56.032
Aber auch da waren die Aufnahmen letztlich so rudimentär, dass wir weder ein

00:49:56.032 --> 00:50:00.272
Gesicht erkennen konnten, noch war es zu Identifizierungen irgendeiner Form hilfreich.

00:50:00.472 --> 00:50:03.472
Trotzdem können Sie da genauer drauf eingehen. Was war da zu sehen?

00:50:03.732 --> 00:50:08.372
Ja, also wir haben eine Aufzeichnung noch von der sogenannten Zwischenebene des Bonner Bahnhofs.

00:50:08.452 --> 00:50:13.292
Das ist ein Weg quasi vom Gleis rüber in die City, eine Art Unterführung.

00:50:13.772 --> 00:50:16.512
Da gab es eine Kameraaufnahme, tatsächlich eine Ganzkörperaufnahme,

00:50:16.752 --> 00:50:22.892
die durchaus verwertbar gewesen ist. Und dann haben wir noch Aufnahmen von einem

00:50:22.892 --> 00:50:26.272
Service-Point der Bonner Stadtwerke.

00:50:26.412 --> 00:50:29.912
Aber auch das wieder nur eine hilfsweise Aufnahme ist, also eine Kamera,

00:50:30.032 --> 00:50:33.652
die eigentlich den Innenraum eines Schalterbereichs filmt.

00:50:33.972 --> 00:50:39.332
Und diese Kamera hatte einen Aufnahmewinkel, der noch durch eine Glastür die

00:50:39.332 --> 00:50:40.552
Fußgängerzone gefilmt hat.

00:50:40.652 --> 00:50:46.072
Und da haben wir dann quasi die Beine des Mannes gesehen und die Tasche, die er in der Hand trug.

00:50:46.612 --> 00:50:50.872
Diese Aufnahmen haben wir quasi zweimal gehabt, also einmal in die City und

00:50:50.872 --> 00:50:52.332
einmal von der City zurück.

00:50:52.672 --> 00:50:56.312
Und das war das, was uns zur Rekonstruktion zur Verfügung stand.

00:50:56.532 --> 00:51:00.972
Und später, durch sehr extensive Auswertung von Videomaterial,

00:51:01.232 --> 00:51:05.792
konnten wir dann noch feststellen, weil ein Bus noch eine Kameraaufnahme nach

00:51:05.792 --> 00:51:10.532
außen getätigt hatte, wo der Täter quasi vor einem Bus vorbeigelaufen ist.

00:51:10.532 --> 00:51:15.612
Aber auch diese Aufnahme finden Sie nur durch extrem kleinteilige Auswertung

00:51:15.612 --> 00:51:17.212
dieses Videomaterials.

00:51:17.392 --> 00:51:21.412
Jetzt mussten Sie das ja alles zusammensetzen, diese einzelnen Teile.

00:51:21.872 --> 00:51:23.692
Was konnten Sie daraus ableiten?

00:51:24.062 --> 00:51:28.342
Genau, also das Ganze ist natürlich eine Rekonstruktion, die auch Zeugenvernehmungen

00:51:28.342 --> 00:51:31.342
einbezieht und andere Ermittlungsergebnisse, die wir erzielt haben.

00:51:31.462 --> 00:51:36.862
Und dadurch konnten wir quasi feststellen, dass der Täter sich sozusagen mit

00:51:36.862 --> 00:51:41.682
der Tasche zum Ablageort, zum späteren Ablageort begeben haben muss.

00:51:41.862 --> 00:51:45.242
Er ist dabei auch durch besagtes Schnellrestaurant gelaufen,

00:51:45.382 --> 00:51:50.442
wohl auf der Suche nach einer Örtlichkeit, um dort den Auslösemechanismus der

00:51:50.442 --> 00:51:51.562
Bombe scharf zu stellen.

00:51:52.082 --> 00:51:55.262
Nur leider gab es in einem Schnellrestaurant weder eine Toilette noch eine Nische,

00:51:55.402 --> 00:51:56.482
wo er sich zurückziehen konnte.

00:51:56.782 --> 00:52:00.042
Deshalb gehen wir davon aus, dass er sich nochmal in Richtung der Innenstadt,

00:52:00.122 --> 00:52:03.882
also vom Bahnhof weg, bewegt hat, sich dort eine Stelle gesucht hat,

00:52:03.962 --> 00:52:05.962
wo er das geschützt tun konnte.

00:52:06.482 --> 00:52:11.002
Dann hat er sich wenige Minuten später wieder zurück zum Bahnhof bewegt und

00:52:11.002 --> 00:52:16.142
hat dann dort an Gleis 1 die Tasche abgestellt unter einer Sitzgruppe und hat

00:52:16.142 --> 00:52:18.642
sich so dann zu Fuß wieder vom Tatort entfernt.

00:52:19.182 --> 00:52:23.362
Was uns dann die von mir schon erwähnte Ganzkörperaufnahme aus der Zwischenebene

00:52:23.362 --> 00:52:28.002
des Bahnhofs noch geliefert hat, war tatsächlich ein Hinweis, der hilfreich war.

00:52:28.242 --> 00:52:32.022
Wir konnten durch eine sogenannte fotogrammetrische Vermessung,

00:52:32.182 --> 00:52:35.882
das heißt, man stellt auf einer Videoaufnahme einen Bezug von einer Person zu

00:52:35.882 --> 00:52:39.422
einem feststehenden Gegenstand her, dann können Sie entsprechende Messungen vornehmen.

00:52:39.842 --> 00:52:44.402
Und dadurch konnten wir Rückschlüsse ziehen auf die Größe des Taschenträgers.

00:52:44.562 --> 00:52:47.902
Und das war hier sehr auffällig, weil wir von einem Mann ausgegangen sind und

00:52:47.902 --> 00:52:50.422
die größten Ermittlungen ergeben hat, dass der Mann nur ...

00:52:51.159 --> 00:52:54.319
Die 167 bis 172 Zentimeter groß ist.

00:52:54.639 --> 00:53:00.439
Und das grenzt natürlich ein Täterprofil schon entsprechend ein und war für

00:53:00.439 --> 00:53:02.959
uns sehr hilfreich und auch ein wichtiger Ermittlungsansatz.

00:53:03.119 --> 00:53:05.679
Und Herr Kachel, was haben Sie mit dieser Erkenntnis anfangen können?

00:53:05.979 --> 00:53:07.819
Ja, da muss ich noch ein bisschen auswählen. Wir hatten natürlich,

00:53:07.939 --> 00:53:11.499
wie ich vorhin beschrieben habe, schon mehrere Bälle in der Luft sozusagen.

00:53:11.819 --> 00:53:15.599
Und was wir auch getan haben ist, wir haben ein sogenanntes personenbezogenes

00:53:15.599 --> 00:53:17.359
Ermittlungskonzept angesetzt.

00:53:17.719 --> 00:53:21.939
Das heißt, wir haben diverse Behörden kontaktiert, unsere Erkenntnisse zum Tatablauf

00:53:21.939 --> 00:53:26.919
geteilt und gebeten, dass die Kollegen uns tatsächlich phänomenoffen Namen von

00:53:26.919 --> 00:53:32.199
möglichen Tätern zuliefern, die aus ihrer Sicht für so eine Tat infrage kommen könnten.

00:53:32.479 --> 00:53:36.779
Dadurch sind dann tatsächlich diverse Listen entstanden, die wir dann auch mit

00:53:36.779 --> 00:53:41.079
unseren Ermittlungsergebnissen, zum Beispiel im Hinweisaufkommen, abgeglichen haben.

00:53:41.299 --> 00:53:45.099
Wir haben dann diese Erkenntnis zu den Personen auch entsprechend verdichtet

00:53:45.179 --> 00:53:50.119
verdichtet und natürlich auch entsprechend die Größenangaben zu den Personen erhoben.

00:53:50.279 --> 00:53:55.079
Um dann abgleichen zu können, kommen von der Liste bestimmte Personen möglicherweise in Frage.

00:53:55.279 --> 00:53:58.279
Und das ist so ein klassisches Vorgehen, um den Kreis der Verdächtigen dann

00:53:58.279 --> 00:54:03.099
sukzessive immer enger zu ziehen und sich dann irgendwann auf einen bestimmten

00:54:03.099 --> 00:54:05.899
Personenkreis konzentrieren zu können.

00:54:06.019 --> 00:54:09.519
Also nach der Größenvermessung und mit dem Wissen, dass Sie es hier mit einem

00:54:09.519 --> 00:54:13.939
ungewöhnlich kleinen und weißen Mann zu tun hatten, Konnten Sie den Kreis an

00:54:13.939 --> 00:54:17.699
möglichen Tätern also stark reduzieren? Kann ich das so folgern? Ja, das ist korrekt.

00:54:17.819 --> 00:54:20.619
Wobei man das auch in gewisser Weise relativieren muss, weil es blieben immer

00:54:20.619 --> 00:54:22.479
noch zahlreiche Personen übrig.

00:54:22.899 --> 00:54:26.399
Und zu den Personen fehlte natürlich immer noch eine heiße Spur,

00:54:26.779 --> 00:54:28.539
um sie mit der Tat in Verbindung zu bringen.

00:54:28.799 --> 00:54:31.799
Ja, und weil wir mit dem schönen Bild der Bälle weitermachen,

00:54:31.959 --> 00:54:34.099
welche Bälle hatten Sie noch in die Luft geworfen?

00:54:34.519 --> 00:54:38.399
Also was wir noch hatten, waren natürlich die Bestandteile der USB-V.

00:54:38.739 --> 00:54:44.179
Das heißt, die Metallteile. Wir hatten Batterien, wir hatten die Butangasflaschen,

00:54:44.319 --> 00:54:46.079
wir hatten den Sprengstoff an sich,

00:54:46.239 --> 00:54:50.679
der ja auch hergestellt werden musste und dann führt man in der Regel sogenannte

00:54:50.679 --> 00:54:54.119
Herkunftsermittlungen durch. Das heißt, wir schauen uns genau an.

00:54:54.608 --> 00:55:00.108
Wie kann man an diese konkreten Bestandteile als Täter rankommen? Wo beschafft man die?

00:55:00.588 --> 00:55:05.988
Wie sind Betriebswege? Wir versuchen, Handels- und Produktionsketten nachzuvollziehen.

00:55:06.048 --> 00:55:08.768
Das heißt, es kann dann so weit gehen, dass man sich auch bei Batterien zum

00:55:08.768 --> 00:55:13.408
Beispiel anschaut, wie sind die ausgeliefert worden, wo sind die üblichen Verkaufsstellen,

00:55:13.528 --> 00:55:17.268
um einfach zu gucken, wo gibt es dort weitere Ermittlungsansätze.

00:55:17.468 --> 00:55:20.348
Eine unglaubliche Kleinstarbeit, sehr mühevoll.

00:55:20.848 --> 00:55:23.108
Geben Sie uns mal einen Einblick, wie müssen wir uns das vorstellen?

00:55:23.108 --> 00:55:26.848
Naja, also das erzählt sich jetzt relativ leicht runter, aber Sie müssen natürlich

00:55:26.848 --> 00:55:28.448
verstehen, wir hatten keine heiße Spur.

00:55:28.588 --> 00:55:32.248
Und diese Maßnahmen, die wir jetzt hier angestrengt haben, die sind extrem zeitintensiv,

00:55:32.348 --> 00:55:33.248
die sind anspruchsvoll.

00:55:33.908 --> 00:55:37.548
Ja, ich will es mal so sagen, diese Maßnahmen strengt man im Prinzip zum Beispiel

00:55:37.548 --> 00:55:42.028
bei einem Mordfall nur an, wenn man über mehrere Wochen oder Monate nicht weitergekommen ist.

00:55:42.128 --> 00:55:45.868
Dann sind das quasi so eskalierende Maßnahmen, die man dann nochmal on top macht.

00:55:46.288 --> 00:55:50.368
Und bei uns war es eben so, dass wir diese sehr aufwendigen Maßnahmen schon

00:55:50.368 --> 00:55:52.428
in der heißen Phase der Ermittlungen durchgeführt haben.

00:55:53.008 --> 00:55:57.708
Um wirklich alles in Bewegung zu setzen, was ging, weil der Fall eben von so

00:55:57.708 --> 00:55:58.988
großer öffentlicher Bedeutung war.

00:55:59.188 --> 00:56:02.888
Und im Nachhinein muss man ja sagen, mit ihren breit gefächerten Ermittlungen

00:56:02.888 --> 00:56:07.968
waren sie, ohne es zu diesem Zeitpunkt zu wissen, dem Täter schon extrem nahe gekommen.

00:56:08.188 --> 00:56:12.668
Sogar so nahe, dass der Name des Mannes, der die Tasche an Gleis 1 des Bonner

00:56:12.668 --> 00:56:16.868
Hauptbahnhofs abgelegt hatte, sich bereits in der engeren Auswahl an Verdächtigen

00:56:16.868 --> 00:56:20.148
befand, die nun nach und nach abgeklärt werden sollten.

00:56:20.948 --> 00:56:24.928
Auf eben diesen Mann, das haben wir vorhin schon gehört, hatte es auch nach

00:56:24.928 --> 00:56:27.808
der Aktenzeichen XY-Sendung schon einen Hinweis gegeben.

00:56:28.028 --> 00:56:32.228
Allerdings, noch bevor Sie, Herr Kachel, und Ihre Kolleginnen und Kollegen,

00:56:32.608 --> 00:56:36.728
Ihre Ermittlungen auf den Mann eingrenzen konnten, überschlugen sich die Ereignisse.

00:56:36.948 --> 00:56:42.568
Und man kann wohl sagen, Ihr Fall ging nun, genau drei Monate nach dem gescheiterten

00:56:42.568 --> 00:56:46.928
Attentat im März 2013, nahtlos in einen zweiten Fall über.

00:56:50.928 --> 00:56:55.028
Es ist die Nacht vom 12. auf den 13. März 2013.

00:56:55.628 --> 00:57:01.328
Die Suche nach dem Taschenträger vom Bonner Hauptbahnhof läuft seit drei Monaten auf Hochtouren.

00:57:01.788 --> 00:57:06.288
Als um kurz nach Mitternacht ein unauffälliger Kombi mit Kindersitz auf der

00:57:06.288 --> 00:57:09.288
Rückbank ein Wohngebiet in der Nähe von Leverkusen durchquert.

00:57:09.668 --> 00:57:14.608
Vorne im Wagen sitzen zwei Männer. Sie heißen Marcel G. und Edon B.

00:57:14.988 --> 00:57:18.688
Beide sind Teil der salafistischen Szene in Nordrhein-Westfalen.

00:57:19.388 --> 00:57:23.248
Die Männer sind auf dem Weg zum Wohnhaus des Politikers Markus Beisicht.

00:57:23.648 --> 00:57:29.168
Der 50-Jährige ist damals Chef der rechtsextremen islamfeindlichen Partei Pro NRW.

00:57:29.568 --> 00:57:33.828
In den vergangenen Monaten hat diese immer wieder gegen den Islam gehetzt.

00:57:34.088 --> 00:57:38.668
Bei Kundgebungen haben Mitglieder von Pro NRW Mohammed-Karikaturen gezeigt und

00:57:38.668 --> 00:57:41.388
so den Zorn vieler Muslime auf sich gezogen.

00:57:42.572 --> 00:57:47.552
In Salafistenkreisen ist der Vorsitzende Markus Beisicht längst zur Hassfigur geworden.

00:57:47.872 --> 00:57:53.472
Schon im Vorjahr hat es aus der islamistischen Szene Bonds und sogar von Terrororganisationen

00:57:53.472 --> 00:57:57.132
im Ausland heraus Aufforderungen zum Mord an ihm gegeben.

00:57:57.392 --> 00:58:00.752
Die beiden Männer im Auto sind Anhänger dieser Szene.

00:58:01.472 --> 00:58:06.132
Und in den Morgenstunden des 13. März 2013 sind sie auf dem Weg,

00:58:06.292 --> 00:58:09.472
um die Mordpläne gegen Beisicht in die Tat umzusetzen.

00:58:10.072 --> 00:58:14.732
Herr Kachel, Herr Meißner, noch war nicht klar, dass die eben beschriebene Szene

00:58:14.732 --> 00:58:18.932
in irgendeiner Verbindung zu Ihren nach wie vor anhaltenden Ermittlungen stand.

00:58:19.212 --> 00:58:20.772
Aber das sollte sich bald ändern.

00:58:21.292 --> 00:58:25.072
Sie, Herr Meißner, haben dann ja die Ermittlungen zu diesem zweiten Fallkomplex

00:58:25.072 --> 00:58:29.012
geleitet. Und darüber sprechen wir intensiv in der nächsten Folge.

00:58:29.692 --> 00:58:34.352
An dieser Stelle machen wir zunächst einmal einen Cut, wie die brenzlige Situation

00:58:34.352 --> 00:58:39.212
vor dem Wohnhaus des Politikers Markus Beisicht endete und was der geplante

00:58:39.212 --> 00:58:41.512
Mordanschlag von Marcel G. und Edon B.

00:58:41.872 --> 00:58:46.092
Auf einen rechtsextremen Politiker mit dem Attentat auf den Bonner Hauptbahnhof

00:58:46.092 --> 00:58:51.672
zu tun hatte, das hört ihr in Teil 2 dieser Folge, die wir zeitgleich veröffentlicht haben.

00:58:52.152 --> 00:58:56.192
Ja, und damit verabschieden wir uns vorerst. Danke schon einmal an dieser Stelle

00:58:56.192 --> 00:58:58.872
an Sie, Herr Kachel und Herr Meissner fürs Kommen.

00:58:59.272 --> 00:59:02.032
Sehr gerne, auf Wiedersehen. Auch von meiner Seite, sehr gerne.

00:59:02.452 --> 00:59:05.572
Dankeschön. Schön, dass Sie bei uns waren. Und bitte bleibt sicher.

00:59:05.572 --> 00:59:09.592
Unser Dank geht auch an unseren Gesprächspartner Rüdiger-Rosé Hamm,

00:59:09.832 --> 00:59:13.932
Geschäftsführer der Bundesarbeitsgemeinschaft religiös begründeter Extremismus

00:59:13.932 --> 00:59:18.752
und an Lale Artun, Autorin dieser und somit auch der nächsten Folge.

00:59:19.112 --> 00:59:22.872
Wir freuen uns, wenn es euch bis hierhin gefallen hat und ihr auch an der nächsten

00:59:22.872 --> 00:59:24.312
Folge wieder dabei seid.

00:59:25.832 --> 00:59:31.612
Aktenzeichen XY – Unvergessene Verbrechen Eine Produktion der Securitel in Kooperation

00:59:31.612 --> 00:59:34.432
mit Bumfilm im Auftrag des ZDF.

00:59:34.320 --> 00:59:48.545
Music.