WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:11.120 Music. 00:00:10.967 --> 00:00:14.447 Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY, unvergessene Verbrechen. 00:00:14.627 --> 00:00:17.847 Ich bin Rudi Zerne und wie immer bin ich nicht allein im Studio. 00:00:18.087 --> 00:00:23.087 Genau, ich bin Conny Neumeier und ich freue mich, dass ihr auch bei dieser Folge wieder mit dabei seid. 00:00:24.007 --> 00:00:27.907 Heute geht es bei uns um eine Gruppe Menschen, über die in den vergangenen Jahren 00:00:27.907 --> 00:00:29.327 immer viel berichtet wurde. 00:00:29.587 --> 00:00:34.447 Ja, und zwar als Opfer brutaler Verbrechen. Wir reden über Leute ohne festen Wohnsitz, Obdachlose. 00:00:34.747 --> 00:00:38.927 Die meisten geraten in diese Situation, nachdem sie Schicksalsschläge erlitten 00:00:38.927 --> 00:00:40.787 haben, mit denen sie nicht mehr klarkommen. 00:00:40.967 --> 00:00:45.087 Sie verlieren jeglichen Halt, ziehen sich aus ihrem Bekanntenkreis und aus der 00:00:45.087 --> 00:00:46.827 bisherigen Umgebung zurück. 00:00:47.267 --> 00:00:52.107 Manche wollen danach keine sozialen Kontakte mehr eingehen, werden zu Einzelgängern. 00:00:52.467 --> 00:00:55.327 Andere schließen sich Menschen an, denen es ähnlicher ging. 00:00:55.927 --> 00:01:01.547 Trennung vom Partner, Scheitern im Beruf, Krankheiten, das sind nur einige der vielen Auslöser. 00:01:02.407 --> 00:01:06.567 Udi, vorab eine Frage an dich. Hast du eine Ahnung, wie viele Leute es gibt, 00:01:06.687 --> 00:01:10.047 die auf der Straße leben? Nein, absolut keine Ahnung. 00:01:10.387 --> 00:01:13.907 Also generell würde ich sagen, viel zu viele. Unsere Redaktion hat im Vorfeld 00:01:13.907 --> 00:01:15.607 darüber mit Katharin Kudeneck gesprochen. 00:01:15.827 --> 00:01:19.607 Sie leitet ein Obdachlosenheim in München und sie wird uns später noch einiges 00:01:19.607 --> 00:01:20.687 zu diesem Thema erzählen. 00:01:21.147 --> 00:01:26.067 Sie hat uns gesagt, dass zurzeit etwa 440.000 Menschen in Deutschland obdachlos sind. 00:01:26.307 --> 00:01:30.487 Die meisten leben in staatlichen Unterkünften, also in Notunterkünften oder 00:01:30.487 --> 00:01:32.107 auch in Heimen für Asylbewerber. 00:01:32.587 --> 00:01:37.027 Und etwa 50.000 gelten als verdeckt obdachlos. Das heißt, sie haben keine eigene 00:01:37.027 --> 00:01:39.727 Wohnung, sondern kommen bei Freunden oder Bekannten unter. 00:01:40.247 --> 00:01:43.847 Die Gruppe, die uns heute interessiert, das sind die Männer und Frauen, 00:01:43.887 --> 00:01:48.167 die wirklich auf der Straße leben, also unter der Brücke, im Park oder in Hauseingängen. 00:01:48.347 --> 00:01:51.127 Und das sind knapp 40.000 Menschen in Deutschland. 00:01:51.547 --> 00:01:53.307 Zwei Drittel Männer, ein Drittel Frauen. 00:01:54.241 --> 00:01:57.741 Eine kriminogene Gruppe, wie Fachleute das nennen. Das heißt, 00:01:57.961 --> 00:02:00.281 aus ihr heraus werden auch Straftaten begangen. 00:02:00.641 --> 00:02:05.881 Aber die Nicht-Sesshaften, ein weiterer Fachbegriff, werden oft auch Opfer von Straftaten. 00:02:06.221 --> 00:02:10.221 Unser Gast heute hier bei uns im Podcast-Studio hat mitunter damit zu tun. 00:02:10.921 --> 00:02:15.781 Kriminalhauptkommissar Holger Lietz von der 1. Mordkommission im Landeskriminalamt Berlin. 00:02:16.301 --> 00:02:18.921 Herzlich willkommen, Herr Lietz. Schön, dass Sie hier sind. Ja, 00:02:19.041 --> 00:02:20.621 schönen guten Tag. Vielen Dank für die Einladung. 00:02:20.921 --> 00:02:24.261 Gerne. Schön, dass Sie hier sind. Herr Lietz, Sie sind der Ermittler in dem 00:02:24.261 --> 00:02:27.961 Fall, um den es heute bei uns geht. Und man muss sagen, Sie sind immer noch der Ermittler. 00:02:28.141 --> 00:02:30.241 Denn Ihre Arbeit an dem Fall ist noch längst nicht abgeschlossen. 00:02:31.041 --> 00:02:34.361 Ja, das stimmt. Der Fall ist leider bis heute noch nicht geklärt. 00:02:34.881 --> 00:02:40.201 Wir arbeiten seit acht Jahren mittlerweile knapp an diesem Fall. 00:02:40.801 --> 00:02:46.101 Zunächst natürlich täglich damit beschäftigt. Und bis heute immer noch hin und 00:02:46.101 --> 00:02:50.441 wieder wird der Fall nach oben genommen, wenn neue Hinweise dazukommen oder 00:02:50.441 --> 00:02:55.261 möglicherweise auch Spurentreffer mit anderen Verfahren ausgewertet werden müssen. 00:02:55.661 --> 00:02:59.701 Wir hatten zunächst am Anfang recht gute Ansätze, Ermittlungsansätze. 00:02:59.901 --> 00:03:03.841 Wir hatten relativ viel oder haben relativ viel Spuren und auch Hinweise. 00:03:04.141 --> 00:03:09.601 Aber wir müssen leider sagen, die meisten sind im Sande verlaufen oder konnten 00:03:09.601 --> 00:03:12.981 auch nicht bis zuletzt ausermittelt oder verifiziert werden. 00:03:14.021 --> 00:03:17.341 Verbrechen an Menschen, die kein Zuhause haben, das ist wahrscheinlich in einer 00:03:17.341 --> 00:03:18.821 Großstadt wie Berlin keine Seltenheit, oder? 00:03:19.401 --> 00:03:23.361 Das ist richtig. Man muss allerdings hier auch ein bisschen differenzieren, 00:03:23.541 --> 00:03:25.341 welche Art von Delikten es sind. 00:03:25.861 --> 00:03:30.861 Es gibt ja verschiedene Deliktsbereiche, die diesen Bereich der Obdachlosen betreffen. 00:03:31.221 --> 00:03:35.281 Es gibt Delikte zwischen diesen Gruppierungen. 00:03:35.601 --> 00:03:39.381 Es geht da um Körperverletzungen, Diebstahl, um Raubdelikte. 00:03:39.421 --> 00:03:42.521 Da geht es einfach um das tägliche Hab und Gut, was die Personen haben. 00:03:42.981 --> 00:03:47.361 Oder auch nicht haben und es sich bei dem anderen holen. Man hat natürlich auch 00:03:47.361 --> 00:03:51.241 viele Straftaten, die zum Nachteil dieser Gruppen von außen her passieren. 00:03:51.741 --> 00:03:57.621 Und wo Obdachlose Opfer werden von Personen, die sich über diese Gruppierung 00:03:57.621 --> 00:03:58.861 lustig machen oder wie auch immer. 00:03:59.461 --> 00:04:04.881 Insofern gibt es da ganz verschiedene Motivationen in den Taten und auch natürlich 00:04:04.881 --> 00:04:06.141 verschiedene Intensitäten. 00:04:07.101 --> 00:04:10.421 Tötungsdelikte im Bereich der Obdachlosen kommen auch immer wieder vor. 00:04:11.181 --> 00:04:16.301 Weniger innerhalb dieser Gruppierung, öfters eben auch von außen durch fremde Täter. 00:04:17.161 --> 00:04:22.821 Aber man muss eben auch sagen, eine Tat wie diese mit einer solchen Intention, 00:04:23.001 --> 00:04:26.721 wie wir sie hier haben, ist doch eher seltener. 00:04:26.981 --> 00:04:32.561 Und wir gehen hier auch nicht zwingend davon aus, dass es also eine Tat unterhalb 00:04:32.561 --> 00:04:35.361 der Obdachlosen gewesen sein muss. 00:04:36.221 --> 00:04:40.741 Ja und genau darum geht es heute um einen bislang ungeklärten Mord. 00:04:41.121 --> 00:04:45.701 Also lasst uns über das Opfer sprechen und erzählen, wie es zu der Tat kam. 00:04:47.445 --> 00:04:51.105 Es geht um einen 47-jährigen Mann, Klaus Jüterbock. 00:04:51.465 --> 00:04:55.725 Als Kind hat er in Berlin gelebt, zusammen mit seinen Eltern und seiner älteren Schwester. 00:04:56.005 --> 00:05:01.425 Die Kindheit im Stadtteil Spandau war geprägt durch ein nicht unbedingt harmonisches Familienleben. 00:05:01.725 --> 00:05:05.505 Die Eltern stritten sich oft, bis die Mutter sich offenbar nicht anders zu helfen 00:05:05.505 --> 00:05:07.105 wusste, als die Familie zu verlassen. 00:05:07.505 --> 00:05:12.065 Sie ließ die kleinen Kinder bei ihrem zu Gewalttätigkeiten neigenden Mann zurück. 00:05:12.505 --> 00:05:17.205 Für die Geschwister war das ein Schock. Dazu kam, dass ihr Vater seinen Frust 00:05:17.205 --> 00:05:21.245 jetzt wohl an ihnen ausließ, bis sich das Jugendamt einschaltete und dem Vater 00:05:21.245 --> 00:05:23.305 die schwer traumatisierten Kinder wegnahm. 00:05:23.885 --> 00:05:27.805 Klaus und seine Schwester kamen ins Heim und verbrachten die weitere Kindheit dort. 00:05:28.505 --> 00:05:32.765 Später zogen sie zu Verwandten nach Schweden und kehrten irgendwann nach Berlin zurück. 00:05:33.505 --> 00:05:37.085 Herr Lietz, und an dieser Stelle gibt es eine Lücke im Lebenslauf. Warum? 00:05:37.605 --> 00:05:42.445 Es ist grundsätzlich so, dass natürlich Details in einem Leben nicht immer durchgängig 00:05:42.445 --> 00:05:47.045 ermittelt werden können. Sie haben es gesagt, die beiden Geschwister haben dann 00:05:47.045 --> 00:05:51.885 in Berlin wieder gewohnt, jedoch hat sich der Weg zwischen ihnen dann irgendwann getrennt. 00:05:52.345 --> 00:05:57.245 Das lag an den unterschiedlichen Lebensstilen, die die beiden verfolgt haben. 00:05:57.245 --> 00:06:05.725 Der Herr Jüterbock, der dann später zu Drogenkonsum neigte und einen körperlichen 00:06:05.725 --> 00:06:07.925 und psychischen Zustand verfallen ist. 00:06:08.745 --> 00:06:11.645 Der nach außen hin für die Schwester schwer zu ertragen war, 00:06:12.145 --> 00:06:16.805 kam es dann dazu, dass sie den Kontakt zu ihm abgebrochen hat und wir nicht 00:06:16.805 --> 00:06:21.785 allzu viele Personen aus seinem Umfeld im Weiteren hatten, die dann lückenlos 00:06:21.785 --> 00:06:26.725 über sein Leben und über seinen Umgang und was er so getan hat berichten konnten. 00:06:26.725 --> 00:06:32.065 Und insofern gab es dort einige Bereiche in seinem Leben, die wir nicht bis 00:06:32.065 --> 00:06:33.245 aufs Letzte beleuchten konnten. 00:06:35.345 --> 00:06:39.005 Was Klaus Jüterbock später als Erwachsener in Berlin beruflich machte, 00:06:39.085 --> 00:06:43.285 ist nicht bekannt. Allerdings fällt er dort durch zunehmende Aggressionen auf. 00:06:43.845 --> 00:06:48.285 Außerdem gerät er in ein Milieu, das für ihn alles andere als zuträglich ist 00:06:48.285 --> 00:06:50.805 und ihn immer öfter in Schwierigkeiten bringt. Wir haben es gehört. 00:06:51.425 --> 00:06:56.845 Er hält sich in der Berliner Rauschgiftszene auf, konsumiert exzessiv die unterschiedlichsten Drogen. 00:06:57.705 --> 00:07:00.725 Zwischendurch versucht er wohl, sein Leben wieder in den Griff zu bekommen. 00:07:01.225 --> 00:07:06.925 Ende der 90er Jahre, da ist er fast 30, absolviert er eine Lehre. Er will Koch werden. 00:07:07.465 --> 00:07:12.125 Ob er die Ausbildung beendet und inwieweit er in dem Beruf arbeitet, ist auch nicht bekannt. 00:07:12.565 --> 00:07:15.905 Es kann nicht allzu lange gewesen sein. Denn dann stellt sich heraus, 00:07:16.065 --> 00:07:18.925 dass er den Beruf aus gesundheitlichen Gründen nicht ausüben kann. 00:07:18.925 --> 00:07:22.265 Und bald wird auch die Berliner Polizei auf ihn aufmerksam. 00:07:23.616 --> 00:07:26.096 Herr Lietz, können Sie uns an dieser Stelle erklären, warum? 00:07:26.596 --> 00:07:31.156 Herr Jüdebock tritt seit ungefähr 2002 immer wieder durch Straftaten auf, 00:07:31.236 --> 00:07:32.416 die er selber begangen hat. 00:07:32.616 --> 00:07:36.656 Wir gehen davon aus, dass es mit seinem Drogenkonsum zu tun haben müsste. 00:07:37.216 --> 00:07:39.776 Er brauchte Geld, um sich entsprechende Drogen zu beschaffen. 00:07:40.196 --> 00:07:45.296 Wir sprechen hier von der drogentypischen Begleitkriminalität, 00:07:45.736 --> 00:07:49.396 kleine Eigentumsdelikte und Verstöße gegen das Bedürfungsmittelgesetz, 00:07:49.836 --> 00:07:50.936 mit denen er aufgefallen ist. 00:07:50.936 --> 00:07:55.336 Er hat auch selber angefangen, Cannabis anzubauen, also sich selbst seine Drogen 00:07:55.336 --> 00:08:00.056 zu produzieren und hatte hier offenbar, so wie uns Zeugen gesagt haben, 00:08:00.576 --> 00:08:04.436 das Problem, dass er selber den Wirkungsgrad dieser selbst produzierten Drogen 00:08:04.436 --> 00:08:09.396 nicht genau einschätzen konnte und war der Meinung, dass er sie für sich zu 00:08:09.396 --> 00:08:15.456 medizinischen Zwecken nehmen möchte oder nehmen muss, entgegen auch der Rat vieler Ärzte. 00:08:15.456 --> 00:08:19.476 Er wollte damit seine eigenen psychischen Probleme in den Griff bekommen. 00:08:20.176 --> 00:08:25.936 Weiterhin wurde auch sein aggressives Verhalten, was also offenbar zunahm, aktenkundig. 00:08:26.396 --> 00:08:32.636 Bei Überprüfungen bzw. Kontrollen wurde er gegenüber Polizeibeamten gewalttätig. 00:08:32.996 --> 00:08:37.776 Das wurde entsprechend auch dokumentiert. Und es kam dann auch im Späteren zu 00:08:37.776 --> 00:08:40.276 einer psychiatrischen Begutachtung entsprechend. 00:08:41.036 --> 00:08:43.896 Auch gegenüber dem Gutachter ist er damals handgreiflich geworden. 00:08:44.576 --> 00:08:50.216 Als Zeichen seiner möglicherweise psychiatrischen Erkrankung konnte man auch 00:08:50.216 --> 00:08:53.776 hier damals schon sehen, einen Wunsch, der auch jetzt mit der Tat, 00:08:53.816 --> 00:08:55.836 die wir ermittelt haben, wieder aufgekommen ist. 00:08:56.076 --> 00:08:59.056 Er war der Meinung, dass er in die USA aushandeln möchte. 00:08:59.316 --> 00:09:03.416 Er hätte dort angeblich eine Freundin und wollte quasi sein Leben hier in Deutschland 00:09:03.416 --> 00:09:05.196 abbrechen und dorthin auswandern. 00:09:05.376 --> 00:09:09.456 Man hat ihm seitens seiner Rechtsanwältin oder auch der Ärzte davon abgeraten 00:09:09.456 --> 00:09:12.376 und gesagt, Er hat gesagt, er kann das nicht realisieren mit seinen finanziellen 00:09:12.376 --> 00:09:16.676 Mitteln und seiner Erkrankung, aber da war er absolut uneinsichtig und war der 00:09:16.676 --> 00:09:18.436 Meinung, dass er das trotzdem schaffen kann. 00:09:19.710 --> 00:09:23.670 Sie haben die Untersuchung angesprochen beim Psychiater und der Psychiater kommt 00:09:23.670 --> 00:09:25.170 zu einer eindeutigen Diagnose. 00:09:26.050 --> 00:09:31.650 Er stellt bei Klaus Jüterbock eine paranoid-halluzinatorische Psychose sowie 00:09:31.650 --> 00:09:35.630 eine schizophrene Erkrankung fest, so die Aussage im Gutachten. 00:09:36.390 --> 00:09:40.350 Mehrfach wird Jüterbock danach zur Behandlung in die Psychiatrie eingewiesen. 00:09:40.510 --> 00:09:44.430 Doch kaum ist er wieder draußen, lockt ihn die Drogenszene erneut an und er 00:09:44.430 --> 00:09:47.430 bekommt wieder Ärger mit der Polizei und Justiz. 00:09:47.970 --> 00:09:51.130 Seine Aggressionen richten sich immer öfter auch gegen seine Schwester. 00:09:51.590 --> 00:09:56.110 Das ist nicht zuletzt der Grund dafür, dass sie schlussendlich den Kontakt zu ihm abbricht. 00:09:56.650 --> 00:10:00.650 Vielleicht ist das aber auch mit ein Auslöser, dass Klaus Jüterbock zur Besinnung 00:10:00.650 --> 00:10:04.310 kommt. Oder möglicherweise auch ein erneutes Gerichtsverfahren. 00:10:04.970 --> 00:10:07.830 Danach jedenfalls will er sein Leben endlich ändern. 00:10:08.230 --> 00:10:12.530 Und das schafft er nur, wenn er Berlin und der dortigen Drogenszene den Rücken kehrt. 00:10:12.850 --> 00:10:17.230 Ein weiser Entschluss. Klaus Jüterbock verlegt seinen Wohnsitz in den hohen Norden. 00:10:17.430 --> 00:10:20.910 Was ihn ausgerechnet nach Rendsburg zieht, ist bis heute unklar. 00:10:21.230 --> 00:10:25.590 Die Stadt liegt in Schleswig-Holstein, 100 Kilometer nördlich von Hamburg, 00:10:25.790 --> 00:10:27.010 etwa auf der Höhe von Kiel. 00:10:27.970 --> 00:10:32.970 Möglicherweise folgt der Bekannten aus Berlin. Jedenfalls nimmt er sich dort eine kleine Wohnung. 00:10:33.490 --> 00:10:36.230 Auch seinen Bekanntenkreis baut er neu auf. 00:10:36.930 --> 00:10:42.470 Aber in Rendsburg gibt es auch eine Drogenszene. Herr Litz, inwieweit spielt 00:10:42.470 --> 00:10:43.830 das Thema bei ihm dort eine Rolle? 00:10:44.376 --> 00:10:48.216 Es geht hier im Prinzip sein Leben offenbar ähnlich weiter, wie es auch in Berlin 00:10:48.216 --> 00:10:52.316 der Fall war. Er kommt aus diesem Milieu letztendlich nicht heraus. 00:10:52.696 --> 00:10:55.816 Unsere Ermittlungen zusammen mit den Kollegen in Rendsburg ergaben, 00:10:55.956 --> 00:11:02.596 dass er auch dort in Richtung der Drogenszene und Betäubungsmittelkriminalität aufgefallen ist. 00:11:02.756 --> 00:11:07.416 Er hat dort wohl keine harten Drogen mehr konsumiert, sondern viel mehr Cannabis. 00:11:07.976 --> 00:11:12.436 Auch dort hat er begonnen, das entsprechend selber anzubauen in seiner Wohnung. 00:11:12.436 --> 00:11:17.556 Und wie Bekannte von ihm gesagt haben, wenn er mal etwas übrig hatte, 00:11:17.556 --> 00:11:18.656 hat er auch was abgegeben. 00:11:18.836 --> 00:11:23.436 Aber grundsätzlich war es auch hier nicht dafür ausgelegt oder es hat nicht 00:11:23.436 --> 00:11:29.156 dafür ausgereicht, um möglicherweise Betäubungsmittel gewinnbringend weiterverkaufen 00:11:29.156 --> 00:11:32.076 zu können und damit irgendeinen Allys zu erzielen. 00:11:32.696 --> 00:11:36.256 Wir können also sagen, er hat einen ähnlichen Lebensstil vermutlich und auch 00:11:36.256 --> 00:11:40.776 ähnliche Freunde und Bekannte in Rendsburg gehabt, wie es auch in Berlin der 00:11:40.776 --> 00:11:45.916 Fall war und er letztendlich nur seinen Lebensmittelpunkt dorthin verlegt hat, 00:11:46.056 --> 00:11:48.656 aber seinen Lebensstil offenbar beibehalten hat. 00:11:48.836 --> 00:11:52.976 Okay, also das, was er übrig hatte an Cannabis, das hat er also verschenkt. 00:11:53.276 --> 00:11:57.196 Damit hat er sich wahrscheinlich auch Freunde gemacht, oder? Das ist richtig. 00:11:58.396 --> 00:12:02.136 Die Bekannten, beziehungsweise Freunde, die wir dort befragt und vernommen haben, 00:12:02.756 --> 00:12:08.016 bewegten sich in der ähnlichen Szene und waren auch ähnlich sozialisiert. 00:12:08.716 --> 00:12:12.776 Grundsätzlich haben sie aber, wenn wir über Jüterburg mit ihnen gesprochen haben, 00:12:13.376 --> 00:12:17.856 über einen sehr guten und liebenswerten Menschen berichtet. 00:12:18.136 --> 00:12:22.816 Man sei gut mit ihm ausgekommen, aber auch was viele Zeugen gesagt haben, 00:12:22.996 --> 00:12:28.936 auch hier in Berlin, man musste vorsichtig sein, was man sagt und wie man sich ihm gegenüber äußerte. 00:12:29.216 --> 00:12:33.596 Er konnte schnell aufbrausend sein, wenn jemand nicht seiner Meinung war und 00:12:33.596 --> 00:12:37.276 hat dann eben auch gesteigert Aggressivitäten gezeigt. 00:12:38.016 --> 00:12:41.856 Eine Zeugin hat ihn mal so beschrieben, er hat ein gutes Herz, 00:12:42.116 --> 00:12:44.296 aber man durfte sich mit ihm nicht anlegen. 00:12:44.400 --> 00:12:51.600 Music. 00:12:51.443 --> 00:12:55.543 Ein gutes Herz, wie die Zeugin sagte, hat Klaus Jüterbock vor allem auch für 00:12:55.543 --> 00:12:57.063 Tiere, besonders für Hunde. 00:12:57.723 --> 00:13:01.803 Einen eigenen Hund kann er sich nicht leisten. Aber irgendwann kommt er in Kontakt 00:13:01.803 --> 00:13:04.203 mit einer Züchterin, die ihm eine Freude machen will. 00:13:04.643 --> 00:13:08.563 Sie leiht ihm sozusagen einen jungen Hund, um den er sich kümmern kann. 00:13:08.803 --> 00:13:10.483 Einen Mini Australian Shepherd. 00:13:10.923 --> 00:13:13.583 Ein lieber kleiner Kerl mit verschiedenfarbigen Augen. 00:13:14.143 --> 00:13:19.123 Der Hund Eddie wird sein ständiger Begleiter. Die beiden sind ein Herz und eine Seele. 00:13:19.703 --> 00:13:23.903 Jeder mag Eddie und er verschafft ihm weiteres positives Ansehen im Bekanntenkreis. 00:13:24.803 --> 00:13:27.523 Dass der Hund einen kleinen Makel hat, macht Klaus nichts aus. 00:13:27.903 --> 00:13:31.803 An einer Stelle auf dem Rücken ist ihm wegen einer Hauterkrankung das Fell ausgegangen. 00:13:32.343 --> 00:13:37.283 Vier Jahre von 2013 bis 2017 lebt Jüterbock in Rendsburg. 00:13:37.563 --> 00:13:43.123 Er ist arbeitslos, bekommt Sozialhilfe und scheint im Herbst 2017 einen weitreichenden 00:13:43.123 --> 00:13:44.343 Entschluss gefasst zu haben. 00:13:45.003 --> 00:13:49.143 Er stellt seine Wohnung zwei Bekannten zur Verfügung, weil er verreisen will. 00:13:49.483 --> 00:13:53.543 Wohin und warum, das erklärt er seinen Bekannten, als er ihnen am Freitag, 00:13:53.623 --> 00:13:56.643 dem 1. September 2017, die Wohnung übergibt. 00:13:56.823 --> 00:14:00.043 Wir haben diese Szene für XY nachgestellt. 00:14:02.963 --> 00:14:06.703 Wo willst du denn eigentlich hin? Hamburg. 00:14:08.183 --> 00:14:13.223 Was willst du denn da? Ich brauche ein Visum für die USA. Amerika? 00:14:13.223 --> 00:14:15.843 Ja, da wollte ich auch schon immer mal hin. Hast du Kontakte? 00:14:18.183 --> 00:14:22.703 Ich will eine Freundin besuchen. Hoho! Und wie lange bleibst du weg? 00:14:24.743 --> 00:14:27.863 Weiß ich noch nicht. Schlüssel! 00:14:30.783 --> 00:14:35.183 Haustür, Wohnung, Postkasten. Für die Blumen habe ich euch einen Zettel auf 00:14:35.183 --> 00:14:37.263 den Tisch gelegt. Da steht alles drauf. Alles klar. 00:14:37.603 --> 00:14:40.923 Und den Rest kennst du ja. Gut, mach's gut. Ja, ich bin aber weg. 00:14:42.684 --> 00:14:44.284 Ja, viel Spaß in Hamburg, ne? 00:14:49.964 --> 00:14:53.264 Großzügig erlaubt er seinen Bekannten, seine Hanfpflanzen zu nutzen. 00:14:53.764 --> 00:14:57.864 Sie könnten ja damit die laufenden Kosten für die Wohnung bestreiten, meint er. 00:14:58.204 --> 00:15:02.724 Und damit macht er sich mit Eddie auf die Reise. Sein Gepäck besteht aus einem 00:15:02.724 --> 00:15:05.264 Rucksack und einer blauen Einkaufstasche von Ikea. 00:15:05.884 --> 00:15:10.804 Darin sind ein paar Klamotten und vermutlich auch seine persönlichen Dokumente und sein Laptop. 00:15:11.764 --> 00:15:14.984 Von Rendsburg aus führen quasi alle Wege nach Süden über Hamburg. 00:15:15.384 --> 00:15:19.044 Dort gibt es tatsächlich ein US-amerikanisches Generalkonsulat. 00:15:19.964 --> 00:15:23.604 Herr Lietz, wie ging es denn dann weiter? Ist er dort tatsächlich vorstellig geworden? 00:15:24.304 --> 00:15:28.844 Genau das haben wir uns auch gefragt als möglicher Anlaufpunkt für ein Visum. 00:15:29.104 --> 00:15:32.164 Die Ergebnisse dort blieben jedoch leider ohne Ergebnis. 00:15:32.724 --> 00:15:36.664 Es kann sein, dass er dort an dem Konsulat vorstellig war, aber weiter nach 00:15:36.664 --> 00:15:40.684 Berlin geschickt wurde. Die haben zumindest keinen direkt dokumentierten Kontakt 00:15:40.684 --> 00:15:42.304 mit diesem Konsulat in Hamburg. 00:15:42.664 --> 00:15:46.764 Das würde erklären, warum er noch am selben Tag in der Hauptstadt auftaucht. 00:15:47.124 --> 00:15:49.844 In bestimmten Bezirken kennen ihn noch viele von früher. 00:15:50.484 --> 00:15:54.124 Doch es sieht so aus, als wäre Klaus nicht unbedingt erpicht darauf, 00:15:54.324 --> 00:15:55.644 alte Kontakte aufzufrischen. 00:15:55.904 --> 00:16:00.484 Er ist vorwiegend in Parks anzutreffen, wo er auch übernachtet. 00:16:01.084 --> 00:16:05.944 Einen Schlafsack hat er wohlweislich mitgenommen, denn ein Pensions- oder Hotelzimmer 00:16:05.944 --> 00:16:07.204 hätte er sich nicht leisten können. 00:16:07.564 --> 00:16:11.524 In den ersten Tagen hält er sich mit Eddie in dem Stadtteil auf, 00:16:11.684 --> 00:16:13.644 in dem er aufgewachsen ist, in Spandau. 00:16:14.364 --> 00:16:17.964 Dort kommt es gleich am Tag nach seiner Anreise zu einer ersten, 00:16:18.264 --> 00:16:20.044 nicht gerade willkommenen Begegnung. 00:16:20.344 --> 00:16:24.324 Eine Frau spricht ihn an, die er erst allmählich wiedererkennt. 00:16:24.784 --> 00:16:30.564 Auch dieses Zusammentreffen im Speckdepark in Spandau wird später für die XY-Sendung nachgestellt. 00:16:30.884 --> 00:16:33.164 Bianca Klimke, die Bibi. 00:16:33.844 --> 00:16:36.964 Ach, jetzt. Bibi, na klar. 00:16:38.544 --> 00:16:43.304 Und, wie geht's? Gut. Und dir? Ja, auch. 00:16:45.324 --> 00:16:48.984 Lustig, dass ich dich hier treffe. Du, wie geht's deiner Schwester? 00:16:52.364 --> 00:16:57.644 Keine Ahnung. Okay. Naja, vielleicht grüßt du sie von mir, wenn du sie siehst. 00:16:59.744 --> 00:17:04.164 Wir haben seit zehn Jahren keinen Kontakt. Oh, das tut mir leid. 00:17:05.684 --> 00:17:11.984 Ähm, du ist... Ich muss los. Ach so. Mach's gut. 00:17:15.684 --> 00:17:16.304 Tschüss. 00:17:18.304 --> 00:17:22.644 Wir haben es gerade gehört, ein sehr einsilbiges Gespräch, das da damals stattfand. 00:17:22.964 --> 00:17:25.824 Klaus entfernt sich dann auch sehr schnell aus dieser Situation, 00:17:26.124 --> 00:17:28.484 sehr zur Verwunderung seiner Gesprächspartnerin. 00:17:29.224 --> 00:17:32.144 Die hat sich später als Zeugin bei Ihnen gemeldet, Herr Lietz, 00:17:32.244 --> 00:17:35.084 wie auch etliche andere, die ihn von früher kannten. Erzählen Sie mal. 00:17:35.680 --> 00:17:40.600 Das ist richtig. Wir haben einige seiner ehemaligen Bekannten sprechen können, 00:17:40.600 --> 00:17:43.580 auch Personen, die ihn in Spandau getroffen haben. 00:17:43.900 --> 00:17:47.820 Die haben sich bei uns gemeldet, unter anderem aufgrund der Öffentlichkeitsfahndung. 00:17:48.060 --> 00:17:51.580 Es ist erstaunlich, wie viele Leuten er in Berlin aufgefallen ist. 00:17:51.740 --> 00:17:57.680 Das lag möglicherweise an seinem Verhalten, aber eben auch an dem recht markanten 00:17:57.680 --> 00:18:02.740 Hund, den er hatte, der vielen Zeugen im Gedächtnis geblieben ist. 00:18:03.400 --> 00:18:07.240 Und erstaunlich dann ja auch, wie exakt sich tatsächlich sein Aufenthalt in 00:18:07.240 --> 00:18:08.600 Berlin nachvollziehen lässt. 00:18:08.660 --> 00:18:14.660 Er war ja ziemlich viel unterwegs dort und Sie konnten ja quasi eine Art Bewegungsprofil erstellen. 00:18:15.280 --> 00:18:18.800 Gab es denn für alle Stationen Zeugen, die Sie da befragen konnten? 00:18:19.140 --> 00:18:24.460 Nicht für alle Stationen, aber für einige konnten wir seinen Aufenthalt nachvollziehen. 00:18:24.820 --> 00:18:27.980 Er hatte unter anderem Fahrscheine in seiner Tasche bzw. 00:18:28.560 --> 00:18:35.040 Auch Fahrplanauskünfte, woraus wir sehen könnten, wie er sich zum Teil in Berlin bewegt hat. 00:18:35.480 --> 00:18:38.360 Zunächst an dem Wochenende, als er in Berlin angekommen ist, 00:18:38.400 --> 00:18:42.920 hat er sich überwiegend in seiner alten Heimat in Spandau aufgehalten. 00:18:43.620 --> 00:18:48.220 Hier ist er eben auf ehemalige Bekannte getroffen, ohne dass wir davon ausgehen, 00:18:48.300 --> 00:18:49.980 dass er sie gezielt aufgesucht hat. 00:18:50.260 --> 00:18:55.640 Es waren also eher Zusammentreffen im Park oder auf öffentlichem Straßenland. 00:18:55.880 --> 00:19:01.140 Er ist quer durch Berlin gefahren. Er hat sich später ja dann in dem Park in 00:19:01.140 --> 00:19:03.740 Steglitz aufgehalten, wo auch die Tat passiert ist. 00:19:04.180 --> 00:19:08.320 Und wir haben auch Anhaltspunkte, dass er unter anderem mit der U-Bahn gefahren 00:19:08.320 --> 00:19:12.920 ist und dort in diesem Zusammenhang eben das amerikanische Konsulat in Berlin 00:19:12.920 --> 00:19:14.780 in der Clare-Lay aufgesucht hat. 00:19:14.960 --> 00:19:19.140 Das war am Dienstag oder am Mittwoch, den 5. oder 6. September 2017. 00:19:19.760 --> 00:19:23.120 Genau ließ sich das nicht mehr feststellen. Auch weiß man nicht, 00:19:23.280 --> 00:19:25.900 ob er dort einen Termin hatte oder, was wahrscheinlicher ist, 00:19:25.980 --> 00:19:27.880 auf gut Glück hingegangen ist. 00:19:28.660 --> 00:19:31.980 Jedenfalls muss er sich dort zunächst anstellen, bis er vorgelassen wird. 00:19:32.480 --> 00:19:36.780 Ein Wachmann erinnert sich später noch genau an ihn, denn Klaus lässt ziemlich 00:19:36.780 --> 00:19:38.360 Dampf ab, als er an der Reihe ist. 00:19:40.168 --> 00:19:44.968 Es wird ja auch langsam Zeit hier. Verstehst du das überhaupt? Die machen gar nichts. 00:19:45.408 --> 00:19:49.088 Ja, guck nicht so. Die da oben sind es, die müssen weg. Verstehst du das? 00:19:49.488 --> 00:19:53.968 Und du auch, hast du es verstanden? Die da steht nicht so dumm rum und seid 00:19:53.968 --> 00:19:55.788 nicht scharfe. Jetzt hören wir mal auf, hier rumzuschreien. 00:19:55.828 --> 00:19:58.688 Nehmen Sie Ihre Sache und verlassen den Platz, bitte. Wer sind Sie? 00:19:59.368 --> 00:20:01.508 Polizeibeamter Sanne ist Berlin für den Objektschutz zuständig. 00:20:01.528 --> 00:20:03.688 Nehmen Sie bitte Ihre Sache und räumen den Platz. Dankeschön. 00:20:04.468 --> 00:20:09.048 Ein klarer Platzverweis. Mit seinem Visumwunsch ist er hier erst mal nicht weitergekommen. 00:20:09.228 --> 00:20:12.468 Ein Wutausbruch, typisch für sein Krankheitsbild. 00:20:12.928 --> 00:20:17.468 Die Nächte werden auch in Berlin im September kälter. Knapp über 10 Grad sind 00:20:17.468 --> 00:20:23.348 für einen eher schmächtigen Mann wie Klaus Jüterbock, 1,73 groß und gerade mal 55 Kilo schwer, 00:20:23.548 --> 00:20:28.068 nicht gerade gemütlich zum Schlafen, wenn man die Übernachtung im Freien nicht gewohnt ist. 00:20:28.688 --> 00:20:33.628 Vermutlich deshalb taucht Klaus am nächsten Tag vor der Villa Stöckle in Berlin-Fronau auf. 00:20:34.208 --> 00:20:40.028 Es handelt sich um ein sogenanntes Weglaufhaus. Der Verein zum Schutz vor psychiatrischer 00:20:40.028 --> 00:20:45.108 Gewalt bietet dort Menschen Zuflucht, die psychiatrische Behandlungen meiden 00:20:45.108 --> 00:20:47.228 wollen und Alternativen suchen. 00:20:48.108 --> 00:20:51.388 Doch seine Hoffnung, dort übernachten zu können, erfüllt sich nicht. 00:20:51.588 --> 00:20:53.708 Denn Hunde sind dort nicht erlaubt. 00:20:54.068 --> 00:20:58.928 Also vom Norden der Stadt zurück in den Süden, in den Park nach Steglitz. 00:20:59.268 --> 00:21:04.388 Dort kommt es in der Nacht zum 8. September 2017, eine Woche nachdem er von 00:21:04.388 --> 00:21:07.308 zu Hause weggefahren ist, zu einem grausamen Verbrechen. 00:21:08.008 --> 00:21:12.688 Am Tag davor, am Donnerstag, wird er noch mehrfach im Park und in der Umgebung gesehen. 00:21:13.088 --> 00:21:16.548 Wie er mit Eddie auf der Wiese herumtollt, wie am Nachmittag ein Mann bei ihm 00:21:16.548 --> 00:21:18.468 auf der Bank sitzt und sich mit ihm unterhält. 00:21:18.888 --> 00:21:21.768 Wie er zu einem Supermarkt in der Nähe geht und einkauft. 00:21:22.348 --> 00:21:26.308 Und es gibt auch eine Beobachtung, der die Kripo später eine gewisse Bedeutung 00:21:26.308 --> 00:21:29.908 in Bezug auf das Verbrechen zuordnet. Was war das, Herr Lietz? 00:21:30.838 --> 00:21:35.538 Es hat sich ein Zeuge bei uns gemeldet, der an diesem Donnerstagnachmittag, 00:21:35.618 --> 00:21:41.558 genau die Zeit haben wir nicht, einen Streit mitbekommt, der dort in diesem Park passiert. 00:21:42.198 --> 00:21:46.258 Möglicherweise in der Nähe dieser Bank, wo der Herr Hüterbock später aufgefunden wurde. 00:21:46.678 --> 00:21:51.278 Es geht um ein Pärchen, das möglicherweise eine verbale Auseinandersetzung mit 00:21:51.278 --> 00:21:53.818 einer dritten unbekannten Person hatte. 00:21:54.178 --> 00:21:58.318 Der Zeuge, den wir befragen konnten, konnte nicht genau sehen, 00:21:58.558 --> 00:22:01.678 um wen es sich letztendlich gehandelt hat, weil er der Sache selber keine große 00:22:01.678 --> 00:22:02.818 Bedeutung beigemessen hat. 00:22:02.998 --> 00:22:06.378 Es ist möglich, dass es das spätere Opfer Klaus Jüterbock war, 00:22:06.698 --> 00:22:10.798 aber er konnte es nicht mehr genau uns angeben oder verifizieren. 00:22:11.018 --> 00:22:14.158 Er konnte auch nicht hören, worum es genau ging in diesem Streit. 00:22:15.358 --> 00:22:21.618 Möglicherweise hat die Frau aus diesem Pärchen versucht, ihren Begleiter aus 00:22:21.618 --> 00:22:24.098 diesem Streit wegzuschieben oder rauszuholen. 00:22:24.798 --> 00:22:30.258 Gilt der Streit Klaus Jüterbock, der wieder einen seiner unkontrollierten Wutausbrüche hatte? 00:22:30.578 --> 00:22:32.878 Hat er sich diesmal mit dem Falschen angelegt? 00:22:33.318 --> 00:22:37.278 Ist dieser ebenfalls wütende Spaziergänger in der Nacht zum Freitag zurückgekommen 00:22:37.278 --> 00:22:38.638 und hat grausame Rache genommen? 00:22:39.078 --> 00:22:44.278 Fragen, die bis heute unbeantwortet sind. Am selben Abend wird Klaus mehrfach 00:22:44.278 --> 00:22:46.598 von Leuten auf seiner Parkbank schlafend gesehen. 00:22:47.078 --> 00:22:52.658 Unter anderem um 23.30 Uhr auch von dem Angestellten eines Cafés am Rande des kleinen Parks. 00:22:53.038 --> 00:22:57.898 Und sogar gegen 4.30 Uhr ist ein Mann im Park unterwegs. Er sammelt in der Nacht 00:22:57.898 --> 00:23:02.338 leere Pfandflaschen, die er später in Bargeld tauscht. Auch er sieht Klaus Jüterbock. 00:23:02.818 --> 00:23:05.778 Er liegt in seinem Schlafsack, allerdings vor der Bank. 00:23:06.398 --> 00:23:10.998 Wegen der Dunkelheit kann der Flaschensammler aber nichts Genaueres erkennen und geht an ihm vorbei. 00:23:11.578 --> 00:23:15.078 Erst zwei Stunden später bemerken ein Mann und eine Frau, die auf dem Weg zur 00:23:15.078 --> 00:23:18.678 Arbeit den Park durchqueren, dass der auf dem Boden liegende Mann tot ist. 00:23:19.338 --> 00:23:20.958 Sie rufen sofort die Polizei. 00:23:24.198 --> 00:23:27.358 Herr Litz, welches Bild bot sich denn da am Tatort? 00:23:27.618 --> 00:23:32.918 Die Zeugen haben einen Mann aufgefunden, der an seinem Schlafsack lag auf der Erde. 00:23:33.258 --> 00:23:36.638 Er war so fern erkennbar, zum Teil blutverschmiert. 00:23:36.878 --> 00:23:41.198 Und als wir letztendlich dort am Tatort eintrafen und uns das angeschaut haben, 00:23:41.718 --> 00:23:45.198 sind wir davon ausgegangen, dass es sich mutmaßlich um einen Obdachlosen hier 00:23:45.198 --> 00:23:47.398 als Opfer handelt. Das haben wir darauf geschlossen. 00:23:47.678 --> 00:23:53.458 Er hat also offenbar draußen geschlafen. Sein Hab und Gut war auf und unter der Bank verteilt. 00:23:53.698 --> 00:23:59.698 Er hat die Hülle des Schlafsacks als Kopfkissen benutzt und neben der Bank saß 00:23:59.698 --> 00:24:03.278 der Hund, den er bei sich hatte. Er war dort angeleint. 00:24:03.921 --> 00:24:09.041 Auf der Bank, unter der Bank lagen Lebensmittel und als wir dann schlussendlich 00:24:09.041 --> 00:24:10.901 den Schlafsack auch öffneten, 00:24:11.201 --> 00:24:17.561 nach der entsprechenden Spurensuche, wurden mehrere Verletzungen bei Herrn Jüderbock 00:24:17.561 --> 00:24:19.001 am Oberkörper festgestellt. 00:24:19.001 --> 00:24:24.501 Ein Gerichtsmediziner bestätigte dann diese Verletzungen im Rahmen der Obduktion 00:24:24.501 --> 00:24:29.021 und wir konnten ja ein Verletzungsbild erkennen, 00:24:29.201 --> 00:24:35.321 was eine recht hohe Vilmenz zeigte, die der Täter dem Opfer dort beigebracht hat. 00:24:36.041 --> 00:24:38.601 Klaus Jüterbock wurde mit zahlreichen Messerstichen getötet. 00:24:38.901 --> 00:24:44.061 Das heißt also, der Täter oder die Täterin war offensichtlich in Rage sehr aufgebracht. 00:24:44.301 --> 00:24:46.541 Welches Motiv könnte hier vorgelegen haben? 00:24:47.181 --> 00:24:51.761 Die letztendlichen Motivationen können wir bis heute immer noch nicht vollständig klären. 00:24:52.361 --> 00:24:56.741 Einen Raub oder einen Raubmord haben wir zunächst eher ausgeschlossen. 00:24:57.021 --> 00:25:00.221 Er hatte seine persönlichen Sachen größtenteils noch bei sich. 00:25:00.661 --> 00:25:04.741 Dazu gehörten also auch ein Teil Wertsachen. Es war einiges an Dingen, 00:25:04.901 --> 00:25:08.241 die ein Raubtäter mitnehmen würde, waren noch dort. 00:25:08.661 --> 00:25:12.841 Das Einzige, was wir nachvollziehen konnten, was tatsächlich nicht da war, 00:25:12.841 --> 00:25:17.661 war diese blaue Ikea-Tasche, die verschiedene Zeugen zuvor gesehen haben. 00:25:18.121 --> 00:25:22.841 Vielleicht hat er sie vorher verloren oder irgendwo zurückgelassen, diese Tasche. 00:25:23.281 --> 00:25:27.841 Zumindest der uns vermutlich bekannte Inhalt dieser Tasche hätte jetzt auch 00:25:27.841 --> 00:25:33.081 kein klassisches Motiv für eine Wegnahme, also für einen Raub geboten. 00:25:33.321 --> 00:25:38.061 Es sah uns hier eher nach einem emotionalen Motiv aus, dass die Tat mit persönlicher 00:25:38.061 --> 00:25:40.441 Aggression gegen das Opfer begangen wurde. 00:25:40.858 --> 00:25:44.978 Kommt da ein Streit mit anderen Obdachlosen als Motiv in Frage? Das ist möglich. 00:25:45.378 --> 00:25:53.018 Dieser Park dort diente auch als Treffpunkt für Obdachlose, allerdings in der Regel nur tagsüber. 00:25:53.698 --> 00:25:57.638 Die Obdachlosen, die sich dort im Bereich Steglitz aufgehalten haben, 00:25:58.158 --> 00:26:02.558 haben diesen Park weniger als Schlaftürte genutzt, Sodass wir nicht davon ausgehen, 00:26:02.618 --> 00:26:05.638 dass es dort einen Streit um einen Schlafplatz ging, 00:26:05.918 --> 00:26:10.858 was möglicherweise auch bei anderen Delikten zwischen Obdachlosen der Fall ist, 00:26:10.918 --> 00:26:13.958 dass es also dort um sogenannte Revierkämpfe geht. 00:26:14.418 --> 00:26:18.258 Der Park wird nachts eigentlich weniger frequentiert. 00:26:18.718 --> 00:26:23.878 Tagsüber sind sehr viele Passanten da, es ist ein Café in unmittelbarer Blickweite 00:26:23.878 --> 00:26:30.598 und in der Nacht ist der Park doch eher leer. Wie liefen denn dann die ersten Ermittlungen ab? 00:26:30.738 --> 00:26:33.658 Das Opfer musste ja wahrscheinlich erst mal identifiziert werden, oder? 00:26:34.038 --> 00:26:36.418 Das ist richtig. Priorität hat also die 00:26:36.418 --> 00:26:41.258 Identifizierung und natürlich die Spurensicherung am Opfer und am Tatort. 00:26:41.818 --> 00:26:45.258 In diesem Fall war die Identifizierung relativ einfach. 00:26:45.498 --> 00:26:50.078 Er hatte Dokumente bei sich, die auf seinen Namen schließen ließen. 00:26:50.398 --> 00:26:55.458 Und zudem war er ja auch in Berlin durch Straftaten auffällig geworden und war 00:26:55.458 --> 00:26:58.758 entsprechend erkennungszinslich behandelt worden, sodass wir also auch seine 00:26:58.758 --> 00:27:03.038 Fingerabdrücke bestätigen konnten, mit wem es hier zu tun hatten. 00:27:03.598 --> 00:27:08.158 Die Spurensicherer der Berliner Polizei und die Kollegen meiner Mordkommission 00:27:08.158 --> 00:27:11.638 hatten sehr viel zu tun, was also die Spurensicherung angeht. 00:27:11.998 --> 00:27:15.338 Man kann sich vorstellen, ein solcher Park wird von sehr vielen Leuten frequentiert. 00:27:15.458 --> 00:27:21.718 Es fällt viel Müll an und man muss halt sehen, welche Dinge ringsherum auch 00:27:21.718 --> 00:27:25.018 noch liegen und nicht dem verunmittelbar zugeordnet werden können. 00:27:25.707 --> 00:27:30.147 Was kann uns möglicherweise zum Täter führen? Welche Spuren haben hier eine gewisse Relevanz? 00:27:30.507 --> 00:27:34.447 Es gab eine Menge davon. Man kann sich vorstellen, an der Parkbahn wird geraucht, da wird gegessen. 00:27:34.987 --> 00:27:41.107 Da bleiben also Sachen zurück, die man später möglicherweise einem Verursacher zuordnen kann. 00:27:41.227 --> 00:27:44.847 Das sind Fingerabdruckspuren, DNA-Spuren, vielleicht auch die Möglichkeit, 00:27:45.007 --> 00:27:49.607 dass der Täter sich bei der Tat verletzt hat und vielleicht irgendwo Blut selbst zurückgelassen hat. 00:27:50.227 --> 00:27:53.867 Sie haben gesagt, es gab jede Menge Spuren um diese Parkbank herum. 00:27:54.507 --> 00:27:58.827 Waren die nur von Klaus Jüterbock oder haben Sie da auch andere gefunden? 00:27:59.887 --> 00:28:03.627 Nein, also wie gesagt, es herrschte in diesem Park ein Registreiben, 00:28:03.627 --> 00:28:04.927 auch um diese Bank herum. 00:28:05.307 --> 00:28:09.927 Wir haben relativ viele Spuren gefunden. Wir konnten einige letztendlich auch 00:28:09.927 --> 00:28:12.387 zuordnen, bestimmten Personen zuordnen. 00:28:12.827 --> 00:28:18.507 Und wir konnten aber leider diese Spuren nicht insofern verfolgen, 00:28:18.587 --> 00:28:22.027 dass aus diesen Personen auch immer Tatverdächtige wachsen konnten. 00:28:22.767 --> 00:28:28.127 Wir konnten Kontakte, die er in diesem Park hatte, mit anderen Personen ermitteln. 00:28:28.327 --> 00:28:30.827 Aber auch hieraus ergab sich keine 00:28:30.827 --> 00:28:35.327 Personen, die wir dann als möglichen Tatverdächtigen einstufen konnten. 00:28:35.887 --> 00:28:39.167 Wir haben verschiedene weitere Ermittlungen natürlich in diesem Park gemacht. 00:28:39.287 --> 00:28:43.007 Wir haben sehr, sehr viele Zeugen befragt, die diesen Park nutzen, 00:28:43.207 --> 00:28:44.227 die diesen Park durchqueren. 00:28:44.647 --> 00:28:49.347 Mithilfe auch von Polizeistreifen nach Zeugen gesucht und letztendlich dann 00:28:49.347 --> 00:28:51.207 auch mit einer Öffentlichkeitsverhandlung. 00:28:52.027 --> 00:28:55.307 Sind wir mit diesem Fall quasi an die Öffentlichkeit gegangen, 00:28:55.547 --> 00:29:00.167 um weitere Zeugen zu finden, die sich melden und uns sagen können, 00:29:00.347 --> 00:29:03.047 was ist in dieser Nacht passiert, was wollte der Herr Jüterbock hier, 00:29:03.507 --> 00:29:05.167 welche Kontakte hat er möglicherweise gehabt. 00:29:06.327 --> 00:29:08.727 Also Öffentlichkeitsverhandlung heißt ausführliche Berichte, 00:29:08.907 --> 00:29:12.747 Fotos in den örtlichen Medien, Ermittlungsfragen. Müssen wir uns das so vorstellen? 00:29:13.587 --> 00:29:19.207 Genau. Wir haben Plakate geklebt, wir haben in den Medien entsprechende Meldungen 00:29:19.207 --> 00:29:24.907 veröffentlicht. Es brachte leider nicht sehr viele neue Erkenntnisse. 00:29:25.827 --> 00:29:29.847 Viele oder einige Hinweise, die wir bekommen haben, haben sich letztendlich 00:29:29.847 --> 00:29:30.807 als falsch herausgestellt. 00:29:30.947 --> 00:29:34.427 Wir haben sehr viel auch in der Obdachlosen-Szene dort in diesem Bereich ermittelt. 00:29:34.987 --> 00:29:39.747 Aber auch da konnten wir leider keine entscheidenden Hinweise hervorbringen, 00:29:40.707 --> 00:29:44.947 sodass letztendlich, wie auch gesagt haben, wir haben also Anhaltspunkte oder 00:29:44.947 --> 00:29:47.907 mögliche Verbindungen aus Berlin raus. 00:29:48.127 --> 00:29:51.667 Er hat in Rendsburg gewohnt und somit haben wir auch gesagt, 00:29:51.847 --> 00:29:56.447 wir müssen die Tätersuche nicht nur in Berlin beschränken, wir gehen auch über Berlin hinaus. 00:29:56.847 --> 00:30:02.087 Was ja dann kurz gesagt dazu geführt hat, dass es ein Fall für Aktenzeichen XY ungelöst wurde. 00:30:03.267 --> 00:30:06.767 Ein Dreivierteljahr nach der Tat wurde Ihr Fall dann in der Sendung gezeigt. 00:30:07.067 --> 00:30:09.227 Ein paar Ausschnitte aus dem Film haben wir auch schon gehört. 00:30:09.807 --> 00:30:12.507 Herr Lietz, Sie haben damals die Fragen, die Sie gerne beantwortet hätten, 00:30:12.507 --> 00:30:15.487 an das Publikum gestellt. Wie war da denn die Resonanz? 00:30:17.987 --> 00:30:22.307 Im Hinblick für den Ermittler war sie etwas enttäuschend. Es gab also nicht 00:30:22.307 --> 00:30:26.647 sehr viele hinweise oder sagen wir mal nicht sehr viele sachdienliche Hinweise, 00:30:26.827 --> 00:30:29.947 was natürlich auch an dem Tatort und an der Zeit lag. 00:30:29.947 --> 00:30:34.487 Also wir hatten gesagt, dieser Bereich dort wird offenbar nachts durch sehr 00:30:34.487 --> 00:30:39.467 wenig Personen überhaupt frequentiert, sodass man also nicht auf den typischen 00:30:39.467 --> 00:30:41.227 Tatverdächtigen gestoßen ist. 00:30:41.727 --> 00:30:45.267 Vielmehr haben sich die Zuschauer mehr für den Hund interessiert, 00:30:45.327 --> 00:30:47.267 was dann aus diesem Hund geworden ist nach der Tat. 00:30:47.587 --> 00:30:50.727 Ich kann mich sehr gut erinnern, dass da viele Fragen zu dem Hund reinkamen. 00:30:51.627 --> 00:30:55.247 Ja, jemand hatte sein geliebtes Herrchen brutal ermordet. Das nimmt tierliebende 00:30:55.247 --> 00:30:56.907 Zuschauerinnen und Zuschauer schon mit. 00:30:57.447 --> 00:31:01.227 Ich weiß noch, meine Kolleginnen und Kollegen in der Produktion hatten sich 00:31:01.227 --> 00:31:05.007 extra darum bemüht, einen sehr ähnlich aussehenden Hund für die Dreharbeiten zu finden. 00:31:05.467 --> 00:31:08.467 Aber da wir gerade dabei sind, was ist denn aus Eddie geworden? 00:31:08.727 --> 00:31:11.647 Wie es ihm heute geht, kann ich jetzt aktuell nicht sagen. 00:31:11.787 --> 00:31:15.067 Aber zumindest haben wir uns damals nochmal darum gekümmert. 00:31:15.207 --> 00:31:19.387 Er ist mit Einverständnis der damaligen Züchterin in liebevolle Hände gekommen. 00:31:19.727 --> 00:31:24.007 Er war zu dem Zeitpunkt, als damals die Sendung produziert wurde, 00:31:24.067 --> 00:31:28.927 kaum noch wieder zu erkennen. Dadurch, dass es ein relativ junger Hund war, hat er sich verändert. 00:31:29.067 --> 00:31:32.447 Er sah vollkommen anders aus als noch zu dem Zeitpunkt der Tat. 00:31:32.627 --> 00:31:34.887 Und da konnte ich mich noch ganz gut dran erinnern. 00:31:35.493 --> 00:31:38.493 Der Mord an seinem ehemaligen Herrchen ist bis heute ungeklärt. 00:31:38.753 --> 00:31:42.233 Sie sind immer noch damit beschäftigt und beobachten auch Parallelfälle. 00:31:42.693 --> 00:31:46.593 Könnte ja sein, dass der Täter oder die Täterin in einem anderen Fall geschnappt 00:31:46.593 --> 00:31:48.333 wird und für ihren auch in Frage kommt. 00:31:48.513 --> 00:31:53.673 Erst kürzlich gab es hier einen Fall, bei dem diese Hoffnung bestand. Welcher war das? 00:31:54.433 --> 00:31:59.133 Genau, das ist ein Fall aus Hannover. Dort wurde ebenfalls ein Obdachloser in 00:31:59.133 --> 00:32:02.433 einem Park getötet. Das war im Juli 2021. 00:32:03.373 --> 00:32:08.873 Es gab relativ viele Parallelen zu dem Fall, die uns damals schon aufhorchen ließen. 00:32:09.113 --> 00:32:14.353 Wir hatten relativ engen Kontakt mit den Kollegen aus Hannover und wurden und 00:32:14.353 --> 00:32:16.153 werden immer noch auf dem Laufenden gehalten. 00:32:16.473 --> 00:32:21.413 Wir haben Ermittlungen damals auch abgestimmt miteinander, aber bislang gibt 00:32:21.413 --> 00:32:25.213 es leider noch keinen konkreten Anhalt, dass auch diese Tat, 00:32:25.413 --> 00:32:30.413 die wir hier in Berlin hatten, entsprechend mit der Klärung in Hannover aufgeklärt werden kann. 00:32:31.053 --> 00:32:36.373 Da gab es vor wenigen Wochen etwas Neues, das sie sofort alarmiert und neue Hoffnung geweckt hat. 00:32:36.453 --> 00:32:39.613 Übrigens war das ein Fall, der auch bei XY vorgestellt wurde. 00:32:39.933 --> 00:32:43.153 Wir werden gleich noch darauf eingehen. Und bevor wir das machen, 00:32:43.293 --> 00:32:46.273 kommen wir jetzt zu einer Frau, die viel mit Leuten zu tun hat, 00:32:46.373 --> 00:32:49.093 die auf der Straße leben. Wir haben sie am Anfang schon angekündigt. 00:32:49.613 --> 00:32:53.513 Katharin Kudeneck gehört dem katholischen Männerfürsorgeverein München an. 00:32:53.733 --> 00:32:57.453 Sie ist Leiterin in einer Einrichtung, die sich um diesen Personenkreis kümmert. 00:32:57.453 --> 00:33:01.373 Und sie hat uns einiges über die Nöte und Ängste ihrer Klienten und über die 00:33:01.373 --> 00:33:05.153 Gefahren, denen die ausgesetzt sind, erzählt und natürlich auch, 00:33:05.273 --> 00:33:07.553 wie ihre Institution versucht zu helfen. 00:33:07.933 --> 00:33:10.753 Auch in München gibt es sehr viele nicht sesshafte Personen, 00:33:11.053 --> 00:33:12.613 so heißt das im Behördendeutsch. 00:33:12.773 --> 00:33:16.553 Die Stadt München, die ist bekannt dafür, dass dort aber einiges getan wird, 00:33:16.733 --> 00:33:20.153 um Obdachlosen das Leben erträglicher zu machen und sie zu betreuen. 00:33:21.013 --> 00:33:23.533 Katrin Kudeneck hat uns einige Beispiele genannt. 00:33:24.222 --> 00:33:29.062 München hat grundsätzlich ein sehr ausdifferenziertes Hilfesystem mit einem 00:33:29.062 --> 00:33:35.242 breit gefächerten Hilfeangebot von der Notschlafstelle über Streetwork, 00:33:35.462 --> 00:33:38.002 über aufsuchende Arbeit, ambulante Hilfen, 00:33:39.002 --> 00:33:40.582 Langzeiteinrichtungen. 00:33:41.802 --> 00:33:43.302 Soziale Beratung. 00:33:43.402 --> 00:33:45.162 Es ist alles vorhanden. 00:33:45.402 --> 00:33:49.442 Wir haben eine sehr gute medizinische Versorgung hier im Haus, 00:33:49.602 --> 00:33:52.142 eben auch die Arztpraxis für Wohnungslose. 00:33:52.142 --> 00:33:59.242 Dazu kommen natürlich auch noch finanzielle Hilfen in Form von Sozialleistungen, 00:33:59.522 --> 00:34:05.842 also entweder Bürgergeld oder auch Leistungen nach dem SGB XII. 00:34:06.862 --> 00:34:12.422 Einige Personen arbeiten auch, also können sich selber finanzieren, 00:34:12.742 --> 00:34:16.562 sind in der Regel in prekären Beschäftigungsverhältnissen. 00:34:17.302 --> 00:34:21.422 Großstädte, die können bekanntermaßen großzügiger mit Hilfsangeboten umgeben 00:34:21.422 --> 00:34:22.522 als ländliche Gegenden. 00:34:22.782 --> 00:34:27.302 Die haben eben mehr Geld zur Verfügung, aber viele Betroffene wollen die Hilfen gar nicht annehmen. 00:34:27.862 --> 00:34:32.422 Auch Katharin Kudeneck macht diese Erfahrung immer wieder. Dass man Hilfsangebote 00:34:32.422 --> 00:34:35.782 nicht nutzt, sind sehr individuelle Entscheidungen. 00:34:36.022 --> 00:34:42.682 Es gibt einfach nicht den einen Wohnungsnotfall und es gibt auch nicht die eine 00:34:42.682 --> 00:34:45.322 Entscheidung, warum man Angebote nicht nutzt. 00:34:45.322 --> 00:34:51.522 Es hat sicherlich viel auch mit dem Wunsch nach der eigenen Autonomie der Menschen zu tun. 00:34:51.922 --> 00:34:57.142 Es hat auch etwas damit zu tun, dass Gemeinschaftsunterkünfte nicht angenommen werden. 00:34:57.622 --> 00:35:01.062 Es kann auch etwas damit zu tun haben, dass man... 00:35:01.564 --> 00:35:06.384 Schon sehr lange im Hilfesystem ist und eigentlich auch alles kennt und vielleicht 00:35:06.384 --> 00:35:12.624 eine Frustration darüber empfindet, dass man nicht die Hilfe bekommt, die man sich wünscht. 00:35:12.984 --> 00:35:17.124 Da zieht so manch einer einen Schlafplatz im Freien vor. So wie auch in dem 00:35:17.124 --> 00:35:19.064 zweiten Fall, mit dem wir uns gleich beschäftigen. 00:35:19.504 --> 00:35:23.184 Was macht diese sehr eigene Art von Autonomie so gefährlich? 00:35:23.404 --> 00:35:28.564 Man hat nicht die Möglichkeit, einfach mal die Tür hinter sich zu schließen, abzusperren. 00:35:28.564 --> 00:35:36.644 Man ist jederzeit ausgeliefert und die Personen gehören einfach zu einer sehr 00:35:36.644 --> 00:35:41.964 stigmatisierten und vor allem auch außerordentlich vulnerablen Personengruppe. 00:35:42.664 --> 00:35:48.924 Fast alle obdachlose Menschen haben auch mal eine Gewalterfahrung gemacht und 00:35:48.924 --> 00:35:57.224 das ist eigentlich der Alltag. sei es, dass es innerhalb dieser Personengruppe zu Gewalt kommt. 00:35:57.764 --> 00:36:01.684 Es kann aber auch zu Gewalt durch die Mehrheitsgesellschaft kommen, 00:36:01.984 --> 00:36:06.344 weil es eben eine so stigmatisierte Personengruppe ist. 00:36:06.884 --> 00:36:12.364 Dazu, dass sie obdachlos sind, kommen einfach grundsätzlich auch noch prekäre 00:36:12.364 --> 00:36:18.064 Lebensumstände, die diese Personengruppe auch so angreifbar macht. 00:36:18.464 --> 00:36:24.104 Morde an Obdachlosen kommen immer wieder vor. Wir haben schon einige bei Aktenzeichen XY gezeigt. 00:36:24.324 --> 00:36:27.784 Und auch Katharin Kudeneck hat ein solcher Fall besonders berührt. 00:36:28.044 --> 00:36:33.224 Vor einem Jahr hatten wir einen Mord an einem Obdachlosen im Englischen Garten, 00:36:33.584 --> 00:36:37.324 der das ganze Stadtgebiet sehr erschüttert hat. 00:36:38.604 --> 00:36:43.684 Die Person hat dort festgelebt, hatte seine Platte dort. 00:36:43.684 --> 00:36:49.424 Es gab dann noch einen Trauergottesdienst, den ich für sehr wichtig empfunden habe, 00:36:49.744 --> 00:36:55.484 weil man diesem Menschen so einen Namen geben konnte und man hat sein Bild gesehen 00:36:55.484 --> 00:37:01.144 und man konnte ihm einfach auch nochmal die letzte Ehre erweisen und ihm gedenken. 00:37:01.464 --> 00:37:06.684 Ja, man hört, wie solche Fälle ihr trotz aller Routine in der täglichen Arbeit immer noch nahe gehen. 00:37:07.564 --> 00:37:12.064 Soweit zunächst also einmal Katharin Kudeneck vom katholischen Männerfürsorgeverein 00:37:12.064 --> 00:37:15.964 in München, der sich natürlich auch um Obdachlosen anderer Konfessionen kümmert. 00:37:16.204 --> 00:37:21.324 Und wie überall in der Bundesrepublik gibt es auch in München ähnliche Vereine für obdachlose Frauen. 00:37:23.084 --> 00:37:26.264 Wir haben vorhin einen anderen Fall aus Hannover angesprochen, 00:37:26.424 --> 00:37:27.624 zu dem es Parallelen gibt. 00:37:28.084 --> 00:37:32.944 Das Opfer, wir nennen ihn Kai Lüttke, ist seit etwa 20 Jahren obdachlos und 00:37:32.944 --> 00:37:35.704 lebt in der niedersächsischen Landeshauptstadt auf der Straße. 00:37:35.704 --> 00:37:39.824 Vor zehn Jahren hat er sich in der Eilenriede niedergelassen, 00:37:39.984 --> 00:37:43.384 dem Stadtwald von Hannover, östlich vom Stadtzentrum. 00:37:44.433 --> 00:37:47.993 Am Waldrand, in der Nähe einer Wohnsiedlung, steht eine Parkbank, 00:37:48.273 --> 00:37:49.813 auf der er für gewöhnlich übernachtet. 00:37:50.173 --> 00:37:54.233 Es gibt inzwischen dort kaum jemanden, der den Obdachlosenmann nicht kennt. 00:37:54.533 --> 00:37:56.473 Er gehört einfach zum Stadtviertel. 00:37:57.193 --> 00:38:01.113 Wie Klaus Jüterbock aus dem ersten Fall ist auch Kai Lüttke psychisch krank. 00:38:01.373 --> 00:38:04.273 Er ist schizophren, hört Stimmen und spricht mit ihnen. 00:38:04.813 --> 00:38:09.213 Die Anwohner bekommen das natürlich mit. Vor allem, weil Kai Lüttke unruhig 00:38:09.213 --> 00:38:12.773 schläft und mitten in der Nacht auf seiner Parkbank lauthals losschreit. 00:38:13.313 --> 00:38:16.113 Jeder nimmt das hin, keiner denkt sich etwas dabei. 00:38:17.033 --> 00:38:20.993 Denn Kai Lüttke ist zu jedem liebenswürdig. Für jede Zuwendung, 00:38:21.213 --> 00:38:22.833 jedes freundliche Wort ist er dankbar. 00:38:23.493 --> 00:38:27.173 Vor allem eine Witwe aus der unmittelbaren Nachbarschaft, die wir hier Hilde 00:38:27.173 --> 00:38:31.473 Müller nennen, kümmert sich um ihn. Im XY-Film hört sich das so an. 00:38:32.893 --> 00:38:40.293 Guten Abend. Hast du mich erschreckt? Guten Abend, Hilde. Wie geht es dir? Na, geht schon. 00:38:41.173 --> 00:38:46.673 Schau mal, das habe ich heute im Schrank noch gefunden. Ist von meinem verstorbenen Mann. 00:38:48.253 --> 00:38:49.693 Die Größe konnte passen. 00:38:51.333 --> 00:38:54.513 Nein, nein, nein, nein. Meine Hose ist noch in Ordnung. Na, komm, 00:38:54.673 --> 00:38:57.953 jetzt nimm schon. Du kannst sie gebrauchen, das weiß ich. So. 00:39:00.033 --> 00:39:04.313 Also, du brauchst aber auch dringend neue Schuhe. Ich schau mal, 00:39:04.433 --> 00:39:06.073 was ich zu Hause von meinem Mann noch habe. 00:39:06.573 --> 00:39:10.473 Nein, Hilde, Hilde, Hilde, das musst du nicht, das musst du nicht. Ja, ja, ja, ja. 00:39:11.393 --> 00:39:13.233 Heute Nacht könnte es regnen. 00:39:15.313 --> 00:39:18.353 Willst du nicht doch lieber mal in einen obdachlosen Unterkunft gehen? 00:39:18.433 --> 00:39:19.673 Nein, nein, nein, nein, nein, nein. 00:39:20.013 --> 00:39:23.413 Ja, aber das ist nicht für mich. Das weißt du. War es noch nie. 00:39:23.653 --> 00:39:25.533 Ja, ja, ja. Gut, verstehe. 00:39:26.333 --> 00:39:28.333 Denn dann, gute Nacht. 00:39:31.884 --> 00:39:35.144 Danke nochmal. Ja, gerne. Gute Nacht. 00:39:35.924 --> 00:39:41.184 In aller Regel lehnt Kai Lüttke jegliche Hilfe ab. Aber die rührende Art der 00:39:41.184 --> 00:39:43.384 älteren Anwohnerin kann er einfach nicht abweisen. 00:39:44.344 --> 00:39:47.864 Er hat einen Realschulabschluss, aber nie einen Beruf erlernt. 00:39:48.144 --> 00:39:51.484 Seine Krankheit wurde schon früh erkannt und hat ihn aus der Bahn geworfen. 00:39:52.324 --> 00:39:56.304 Die Angehörigen haben sich bereits vor vielen Jahren von ihm abgewandt. 00:39:56.944 --> 00:40:00.644 Kai Lüttke ist ein Einzelgänger und möchte es auch nicht anders haben. 00:40:01.384 --> 00:40:04.584 Alkohol trinkt er nicht und auch von Drogen hält er sich fern. 00:40:05.124 --> 00:40:08.264 Er ernährt sich hauptsächlich von Joghurt und Keksen. 00:40:09.604 --> 00:40:13.384 Vor allem die Anwohnerinnen bringen ihm besonders in den kalten Monaten eine 00:40:13.384 --> 00:40:14.904 Suppe oder heiße Getränke vorbei. 00:40:15.364 --> 00:40:18.624 Auch Kai Lüttke lehnt Unterkünfte prinzipiell ab. 00:40:19.144 --> 00:40:22.364 In kalten Nächten tauscht er die Parkbank gegen Lichtschächte, 00:40:22.524 --> 00:40:23.944 aus denen warme Luft strömt. 00:40:24.844 --> 00:40:30.264 Sozialhilfe nimmt er nicht in Anspruch. Die Besitzerin eines Kiosks in der Nähe unterstützt ihn. 00:40:30.644 --> 00:40:34.544 Er darf sich in ihrem Sozialraum waschen und gelegentlich seine Wäsche waschen. 00:40:35.744 --> 00:40:38.824 Der Tattag, Montag, 5. Juli 2021. 00:40:40.144 --> 00:40:44.064 Was Lüttke den ganzen Tag gemacht hat, kann die Kripo später nicht mehr ermitteln. 00:40:44.784 --> 00:40:48.284 Gegen 22 Uhr sucht er seinen Schlafplatz auf der Parkbank auf. 00:40:48.684 --> 00:40:52.844 Und um 23.30 Uhr bekommt er nochmal Besuch von Hilde Müller, 00:40:53.144 --> 00:40:54.804 der Witwe, von gegenüber. 00:40:55.364 --> 00:41:01.604 Ja, Abend, Hilde. Ich habe Suppe übrig und dachte... Oh, das riecht lecker. 00:41:02.024 --> 00:41:07.664 War das Lieblingsessen meines Mannes. Probier mal. Das tut gut. 00:41:10.224 --> 00:41:13.944 Ich habe vorhin einen Wetterbericht gehört. 18 Grad heute Nacht, 00:41:14.144 --> 00:41:16.784 leichter Lieselregen. Solange es nicht schüttet. 00:41:17.304 --> 00:41:20.144 Gute Nacht. Dir auch, dir auch. 00:41:20.560 --> 00:41:29.360 Music. 00:41:29.404 --> 00:41:33.324 Etwa um 1 Uhr nachts wird Kai Lüttke zum letzten Mal lebend gesehen. 00:41:33.824 --> 00:41:37.404 Von einer jungen Frau, die auf dem nahen Waldweg nach Hause radelt. 00:41:37.984 --> 00:41:42.844 Lüttke sitzt auf seiner Parkbank, hat wie üblich eine Decke umgeschlungen und döst vor sich hin. 00:41:44.217 --> 00:41:48.197 Wie sich später aus den Spuren ergibt, kommt dann in den nächsten Stunden eine 00:41:48.197 --> 00:41:50.557 Person aus dem Wald von hinten auf ihn zu. 00:41:51.277 --> 00:41:56.197 In der Hand hat sie eine Art Küchenmesser mit einer 15 Zentimeter langen Klinge, 00:41:56.437 --> 00:41:57.717 einseitig geschliffen. 00:41:58.077 --> 00:42:02.217 Mit der linken Hand, so wird später in der Gerichtsmedizin festgestellt, 00:42:02.537 --> 00:42:06.317 holt die Person aus und sticht mit voller Wucht auf Kai Lüttkes Nacken ein. 00:42:07.037 --> 00:42:11.677 Er ist sofort hellwach und schreit um Hilfe. Mehrere Nachbarn sagen später aus, 00:42:11.857 --> 00:42:15.317 sie hätten die nächtlichen Hilferufe gehört, sich aber nichts dabei gedacht. 00:42:15.577 --> 00:42:18.337 Es kam ja immer wieder vor, dass er nachts geschrien hatte. 00:42:19.017 --> 00:42:23.977 Auch Hilde Müller wacht davon auf. Sie schaut auf die Uhr. Es ist kurz nach 00:42:23.977 --> 00:42:25.957 drei. Dann schläft auch sie weiter. 00:42:26.937 --> 00:42:29.797 Fünfmal sticht die Person mit aller Gewalt zu. 00:42:30.197 --> 00:42:35.237 Dann flüchtet sie. Knapp drei Stunden später wird Kai Lüttke tot aufgefunden. 00:42:35.457 --> 00:42:38.077 Von einem Radfahrer und einer Fußgängerin. 00:42:38.737 --> 00:42:43.957 Für den Obdachlosen kommt jede Hilfe zu spät. Im Viertel macht sich große Betroffenheit 00:42:43.957 --> 00:42:45.957 breit, als sich das Geschehen herumspricht. 00:42:46.577 --> 00:42:50.917 Anhand der Spuren am Tatort und bei der Sichtung der Verletzungen in der Gerichtsmedizin 00:42:50.917 --> 00:42:53.337 kann die Tat recht gut rekonstruiert werden. 00:42:53.797 --> 00:42:57.157 Nur die Tatperson lässt sich damit natürlich nicht herausfinden. 00:42:57.377 --> 00:43:01.057 Und so kommt auch dieser Fall zu Aktenzeichen XY ungelöst. 00:43:01.497 --> 00:43:06.237 Das ist elf Monate nach der Tat. Die Kripo kann sich immer noch keinen Reim 00:43:06.237 --> 00:43:07.137 auf das Geschehen machen. 00:43:08.117 --> 00:43:12.317 Auch in diesem Fall ist keine Raubabsicht zu erkennen. Alle Habseligkeiten, 00:43:12.357 --> 00:43:16.277 die Kai Lüttke in zwei großen Taschen dabei hatte, sind noch vorhanden. 00:43:17.097 --> 00:43:21.577 Und wie der zuständige Beamte in der Sendung verrät, war Kai Lüttke auch im 00:43:21.577 --> 00:43:23.017 Besitz einer kleinen Geldsumme. 00:43:23.357 --> 00:43:26.517 Sie war in seiner Jacke eingenäht. Das Geld ist noch da. 00:43:26.777 --> 00:43:30.857 Die Kripo vermutet, dass es jemanden gab, der ihm regelmäßig den einen oder 00:43:30.857 --> 00:43:32.497 anderen Schein zusteckte. 00:43:33.057 --> 00:43:36.737 Als Motiv bleibt nur eine persönliche Auseinandersetzung. 00:43:37.137 --> 00:43:41.377 Oder die Tatperson hatte ganz allgemein einen Hass auf Obdachlose. 00:43:42.729 --> 00:43:45.949 Das Ermittlerteam hat jedenfalls niemanden gefunden, der einen Grund gehabt 00:43:45.949 --> 00:43:47.349 hätte, Kai Lüttke zu töten. 00:43:47.869 --> 00:43:51.689 Auch gab es keine Erkenntnisse über Streitigkeiten mit anderen Obdachlosen. 00:43:52.809 --> 00:43:56.869 Kopfzerbrechen machte dem Ermittler im Studio, dass man nichts darüber herausgefunden 00:43:56.869 --> 00:43:59.749 hatte, wie Kai Lüttke den Tag vor der Tat verbracht hatte. 00:44:00.249 --> 00:44:04.109 Vielleicht war ja in diesen Stunden etwas passiert, was das Verbrechen erklären würde. 00:44:04.829 --> 00:44:09.529 Der zuständige Beamte erhoffte sich dazu Hinweise von den Zuschauerinnen und Zuschauern. 00:44:10.149 --> 00:44:13.989 Herr Lietz, in der Tat gibt es hier etliche Parallelen zu Ihrem Fall, nicht wahr? 00:44:14.589 --> 00:44:20.449 Ja, das ist richtig. Sowohl der Tatort, also ein Park, die Tatzeit, 00:44:20.569 --> 00:44:24.089 die Nachtzeit, an der die Tat passiert ist, die Wahl des Opfers, 00:44:24.369 --> 00:44:28.469 hier auch ein Obdachloser und auch die Begehungsweise sind sehr ähnlich. 00:44:28.869 --> 00:44:33.589 Das war allerdings nicht die einzige Tat, bei dem wir uns näher das angeschaut 00:44:33.589 --> 00:44:38.009 haben, ob es möglicherweise Parallelen auch zu unserer Tat in Berlin gibt. 00:44:38.009 --> 00:44:43.009 Es gab Fälle, zum Beispiel in Wien, die wir uns angeschaut haben und auch ein 00:44:43.009 --> 00:44:47.069 Fall in Koblenz, der ebenfalls bei Aktenzeichen XY war. 00:44:47.629 --> 00:44:52.169 Dort wurde auch ein Obdachloser, der auf dem Friedhof seine Schlafstätte hatte, 00:44:52.409 --> 00:44:55.029 getötet und ihm wurde der Kopf abgetrennt. 00:44:55.769 --> 00:44:59.269 Haben denn Ihre Gespräche mit den dortigen Ermittlungsbeamtinnen und Beamten 00:44:59.269 --> 00:45:02.709 dann neue Erkenntnisse auch zum Fall Klaus Jüterbock gebracht? 00:45:03.409 --> 00:45:07.849 Der Fall in Wien konnte glücklicherweise geklärt werden. 00:45:07.969 --> 00:45:12.909 Ein 17-Jähriger hatte dort die Obdachlosen getötet und ist inzwischen zu zwölf 00:45:12.909 --> 00:45:17.229 Jahren Haft verurteilt worden mit anschließender Einweisung in eine Psychiatrie. 00:45:17.469 --> 00:45:21.509 Es gab allerdings keine Anhaltspunkte für eine Tatbeteiligung hier in Berlin. 00:45:22.069 --> 00:45:26.229 Auch der Fall in Koblenz, der leider noch nicht geklärt ist, 00:45:26.729 --> 00:45:31.909 konnte uns auch keine Hinweise geben, dass wir hier irgendwelche Übereinstimmungen täterseits haben. 00:45:32.889 --> 00:45:36.469 Also halten wir fest an dieser Stelle, dann gibt es ja nach wie vor offene Fragen 00:45:36.469 --> 00:45:38.609 in Ihrem Fall. Welche wären das? 00:45:39.177 --> 00:45:44.877 Genau. Wir wollen natürlich noch weiter Erkenntnisse haben, was hat Herr Jüterbock 00:45:44.877 --> 00:45:48.397 außerdem, was wir bereits wissen, in der Zeit in Berlin gemacht, 00:45:48.537 --> 00:45:51.197 zwischen dem 1. und 8. September 2017. 00:45:51.817 --> 00:45:55.057 Er war zuvor auch sporadisch offenbar in Berlin. 00:45:55.377 --> 00:45:58.137 Auch hier würde uns interessieren, wo er sich aufgehalten hat, 00:45:58.277 --> 00:46:01.777 ob er möglicherweise Kontakte zu anderen Personen hatte. 00:46:02.417 --> 00:46:06.377 Wie wir bereits angesprochen haben, es gab auch Situationen, 00:46:06.677 --> 00:46:13.657 in denen Herr Hüterbock möglicherweise mit anderen Menschen in Auseinandersetzung geraten ist. 00:46:14.057 --> 00:46:19.717 Auch dazu würden wir gerne wissen, ob da jemand Näheres beobachtet hat oder selbst erlebt hat. 00:46:19.717 --> 00:46:22.877 Und natürlich dieses Pärchen, was wir angesprochen hatten, 00:46:23.357 --> 00:46:26.737 dass in der Parkanlage dort, wo die Tat später passiert ist, 00:46:27.177 --> 00:46:31.617 die Auseinandersetzung mit einer dritten Person, eventuell dem Herrn Nüderbock 00:46:31.617 --> 00:46:35.957 hatte, ob wir da nähere Erkenntnisse auch noch heute bekommen können. 00:46:36.537 --> 00:46:40.757 Wir hoffen bis heute, dass es noch weitere Zeugen gibt, die uns die gestellten 00:46:40.757 --> 00:46:43.837 Fragen beantworten können oder es möglicherweise auch Zeugen gibt, 00:46:43.997 --> 00:46:47.477 die uns konkret Beobachtungen zu der Tat liefern können. 00:46:48.237 --> 00:46:53.437 Das wäre natürlich super, wenn sich da einige Fragen noch klären lassen würden. 00:46:53.837 --> 00:46:57.037 Aber Sie haben ja tatsächlich auch noch ein Eisen im Feuer. Das betrifft allerdings 00:46:57.037 --> 00:47:01.597 den Fall in Hannover. Der hat im November vergangenen Jahres erneut für Schlagzeilen gesorgt. 00:47:01.897 --> 00:47:03.857 Wollen Sie uns erzählen, was da passiert ist? 00:47:04.725 --> 00:47:09.105 Die Kollegen dort hatten das Glück, dass sich eine Person, ein Mann gemeldet 00:47:09.105 --> 00:47:12.125 hat bei der Polizei und die Tat offenbar eingeräumt hat. 00:47:12.225 --> 00:47:17.705 Er ist daraufhin in Untersuchungshaft gekommen und wir haben kurz danach mit 00:47:17.705 --> 00:47:21.445 den Kollegen natürlich auch gesprochen und werden natürlich prüfen, 00:47:21.525 --> 00:47:26.105 ob es jetzt neue Anhaltspunkte gibt mit der Namenhaftmachung eines möglichen Tatverdächtigen, 00:47:26.925 --> 00:47:30.565 dass dann vielleicht auch die Tat in Berlin eventuell geklärt werden kann. 00:47:30.565 --> 00:47:33.965 Aber es gibt, wie gesagt, bislang noch nichts Konkretes, dass wir sagen können, 00:47:34.485 --> 00:47:37.805 dass wir hier wirklich eine übereinstimmende Täterschaft haben. 00:47:38.665 --> 00:47:41.065 Trotzdem sehen Sie Hoffnung, Herr Lietz? Sind Sie zuversichtlich? 00:47:41.685 --> 00:47:43.025 Ich würde sagen, warten wir es ab. 00:47:43.085 --> 00:47:47.585 Wir beobachten natürlich die weiteren Ermittlungen und das Ergebnis dann letztendlich 00:47:47.585 --> 00:47:48.645 in einem Gerichtsverfahren. 00:47:48.805 --> 00:47:52.645 Wir werden das weiter verfolgen und dann entsprechend für uns in Berlin die 00:47:52.645 --> 00:47:53.945 Schlüsse ziehen und weiter ermitteln. 00:47:54.000 --> 00:48:00.080 Music. 00:48:00.625 --> 00:48:04.885 Die Ermittlungen und Klärung des Falls bzw. der Fälle sind das eine. 00:48:05.325 --> 00:48:08.805 Das andere ist die Erkenntnis, dass das Leben auf der Straße gefährlich ist. 00:48:09.565 --> 00:48:13.505 Und ganz sicher hat der überwiegende Teil derer, die von Obdachlosigkeit betroffen 00:48:13.505 --> 00:48:15.425 sind, sich das nicht ausgesucht. 00:48:15.905 --> 00:48:20.505 Kathrin Kudeneck hat uns erzählt, wie schnell man unversehens mittellos werden 00:48:20.505 --> 00:48:22.765 und in die Obdachlosigkeit rutschen kann. 00:48:22.985 --> 00:48:27.045 Und sie hat uns dazu auch ein Beispiel genannt. Es gibt tatsächlich einen Fall, 00:48:27.265 --> 00:48:32.985 der mich immer noch sehr berührt und der mir sehr nachgeht von einem Klienten. 00:48:33.205 --> 00:48:37.625 Das war ein ehemaliger Jurist, der schon weit über 70 Jahre alt war. 00:48:37.945 --> 00:48:45.705 Sehr eloquent, sehr charmant, sehr gut gebildet, sehr witzig und mit Sicherheit 00:48:45.705 --> 00:48:48.265 auch ein sehr origineller Charakter. 00:48:48.265 --> 00:48:55.325 Und er war als Jurist sehr erfolgreich und hat sich in diesem Erfolg eigentlich 00:48:55.325 --> 00:48:56.945 nie Gedanken darüber gemacht, 00:48:57.145 --> 00:49:03.525 dass er für sein Alter vorsorgen müsste und es sogar irgendwann aus seiner Krankenversicherung begleitet. 00:49:04.230 --> 00:49:07.470 Und um seinen 70. 00:49:07.750 --> 00:49:12.550 Geburtstag herum wollte er nach New York fliegen und hat dann plötzlich einen 00:49:12.550 --> 00:49:19.870 Schlaganfall und seine ganzen Ersparnisse gehen für die Kosten der medizinischen 00:49:19.870 --> 00:49:22.190 Versorgung und für seine Reha drauf. 00:49:22.190 --> 00:49:30.050 Und er wird wohnungslos, kommt in unsere Einrichtung, hat weder eine Krankenversicherung, 00:49:30.250 --> 00:49:32.490 noch hat er Geld, noch hat er eine Wohnung, 00:49:32.870 --> 00:49:37.770 noch hat er eine Rente und er kommt eigentlich mit gar nichts. 00:49:38.690 --> 00:49:44.990 Er kann sich hier dann stabilisieren. Wir können über unseren Beratungsdienst dafür sorgen, 00:49:45.250 --> 00:49:49.350 dass er wieder Leistungen bezieht, dass er eine Rente bezieht, 00:49:49.570 --> 00:49:54.630 dass er eine Krankenversicherung hat und er kann sich aber auch sehr lange nicht 00:49:54.630 --> 00:49:56.470 auf unser Angebot einlassen. 00:49:56.470 --> 00:50:02.030 Es kostet sehr viel Beziehungsarbeit, dass er sich irgendwann wirklich überreden 00:50:02.030 --> 00:50:08.650 lässt, in eine weiterführende Langzeiteinrichtung zu gehen, wo er auch die Unterstützung, 00:50:09.030 --> 00:50:11.350 die Versorgung bekommt, die er braucht. 00:50:14.230 --> 00:50:18.730 Eine ganz tragische Geschichte vom erfolgreichen Juristen zum Obdachlosen, 00:50:18.810 --> 00:50:20.450 das kann so schnell gehen. 00:50:20.830 --> 00:50:25.110 An der Stelle noch ein Hinweis. Seit Ende der 80er gibt es eine Pflichtversicherung 00:50:25.110 --> 00:50:29.710 für Anwälte, also so etwas sollte heute eher nicht mehr so vorkommen dürfen. 00:50:30.650 --> 00:50:34.270 Frau Kudeneck ist aber noch eines wichtig zum Abschluss, nämlich dass jeder 00:50:34.270 --> 00:50:37.610 von uns sich ein bisschen mehr um Menschen kümmert, die auf der Straße leben, 00:50:37.790 --> 00:50:41.890 auch in dem Bewusstsein, dass man nie weiß, welche Schicksale jeweils dahinterstehen. 00:50:42.070 --> 00:50:46.370 Es ist immer möglich, dass man ein freundliches Wort sagt, dass man vielleicht 00:50:46.370 --> 00:50:48.830 fragt, ob man einen Kaffee mitbringen kann. 00:50:49.270 --> 00:50:54.290 Man muss nicht unbedingt gruselos an der Person vorbeigehen, 00:50:54.690 --> 00:50:58.770 sondern manchmal ist es auch tatsächlich nett, einfach freundlich zuzunicken 00:50:58.770 --> 00:51:00.270 und das ist schon eine ganze Menge. 00:51:00.720 --> 00:51:07.120 Music. 00:51:06.967 --> 00:51:11.987 Damit möchten wir jetzt diese Podcast-Folge beenden und bedanken uns bei euch fürs Zuhören. 00:51:12.447 --> 00:51:15.927 Unser Dank gilt natürlich auch allen, die uns bei dieser Folge unterstützt haben. 00:51:16.007 --> 00:51:18.987 Zunächst Ihnen, Herr Lietz, dass Sie zu uns ins Studio gekommen sind und uns 00:51:18.987 --> 00:51:22.487 aus erster Hand von Ihren Ermittlungen erzählt haben. Danke, dass Sie da waren. 00:51:22.767 --> 00:51:24.927 Ja, vielen Dank, dass ich auch nochmal die Gelegenheit hatte, 00:51:24.927 --> 00:51:28.707 den Fall vorzustellen. Vielleicht bringt es ja nochmal was in der Suche nach 00:51:28.707 --> 00:51:30.707 Zeugen und auch zur Aufklärung der Tat. 00:51:30.887 --> 00:51:35.007 Wir bedanken uns auch bei Katharin Kudeneck für die Einblicke in ihre Arbeit 00:51:35.007 --> 00:51:36.707 mit obdachlosen Menschen in München. 00:51:36.967 --> 00:51:41.507 Und vielen Dank auch an den Autor dieser Podcast-Folge, Rüdiger Wellnitz. 00:51:41.707 --> 00:51:45.667 Wir hoffen, ihr seid auch das nächste Mal wieder dabei. Ich sage schon mal auf Wiederhören. 00:51:46.067 --> 00:51:50.807 Bis zur nächsten Folge und bleibt sicher. Wie immer gibt es die nächste Folge 00:51:50.807 --> 00:51:53.707 in zwei Wochen. Wir freuen uns, wenn ihr euch auch die wieder anhört. 00:51:54.027 --> 00:51:58.567 Alle Infos zur heutigen Folge, die findet ihr wie immer in den Shownotes. Bis dahin. 00:52:00.067 --> 00:52:04.207 Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen ist eine Produktion der Securitel in 00:52:04.207 --> 00:52:06.747 Kooperation mit BUM-Film im Auftrag des ZDF. 00:52:06.800 --> 00:52:20.858 Music.