WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:10.480
Music.

00:00:10.400 --> 00:00:14.060
Hallo und herzlich willkommen zu Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen.

00:00:14.240 --> 00:00:17.640
Eine weitere Spezialfolge. Mein Name ist Rudi Zerne.

00:00:18.100 --> 00:00:21.380
Und ich bin Nikolai Hinnisch-Koros. Schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:21.940 --> 00:00:25.940
In unserem Podcast sprechen wir oft mit Kriminalbeamtinnen und Beamten über

00:00:25.940 --> 00:00:28.520
ihre lange und oft mühsame Ermittlungsarbeit.

00:00:28.820 --> 00:00:32.060
Heute schauen wir mal auf einen anderen, ebenso spannenden Beruf,

00:00:32.260 --> 00:00:35.720
der bei der Aufklärung von Verbrechen eine entscheidende Rolle spielt.

00:00:35.920 --> 00:00:38.580
Den der Staatsanwältinnen und Staatsanwälte.

00:00:39.160 --> 00:00:43.380
Genau, und diese Staatsanwältinnen und Staatsanwälte sind ja von Anfang an in

00:00:43.380 --> 00:00:44.600
Ermittlungen eingebunden.

00:00:44.800 --> 00:00:49.160
Sie arbeiten eng mit der Polizei zusammen, stellen wichtige Weichen in den Verfahren

00:00:49.160 --> 00:00:51.060
und bringen Verbrecher vor Gericht.

00:00:51.320 --> 00:00:56.460
Heute haben wir deshalb einen besonderen, aber schon bekannten Gast im XY-Kosmos,

00:00:56.560 --> 00:00:58.060
so nenne ich das jetzt mal, Dr.

00:00:58.260 --> 00:01:01.520
Erik Samel, Oberstaatsanwalt bei der Staatsanwaltschaft in Trier.

00:01:02.260 --> 00:01:06.940
Er ist Experte für organisierte Kriminalität und Kapitalverbrechen und er erzählt

00:01:06.940 --> 00:01:11.560
uns von seiner spannenden Arbeit, den größten Herausforderungen seines Berufs

00:01:11.560 --> 00:01:14.080
und von Fällen, die er nie vergessen wird.

00:01:14.680 --> 00:01:17.720
Herzlich willkommen, Herr Dr. Sammel. Schön, dass Sie sich die Zeit nehmen,

00:01:17.820 --> 00:01:19.380
mit uns über Ihre Arbeit zu sprechen.

00:01:19.660 --> 00:01:22.480
Ja, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich, heute hier zu sein.

00:01:22.780 --> 00:01:24.120
Ja, schön, dass Sie da sind.

00:01:24.900 --> 00:01:27.440
Herr Sammel, um direkt einzusteigen, wissen Sie aus dem Kopf,

00:01:27.540 --> 00:01:30.720
wie oft Sie schon in unserer Sendung als Staatsanwalt aufgetreten sind?

00:01:31.520 --> 00:01:36.060
Das ist eine gute Frage. Das kann ich tatsächlich exakt gar nicht so genau sagen.

00:01:36.240 --> 00:01:41.300
Aber ich denke mal, über die Jahre dürfte das so in etwa 10 bis 15 Fällen der

00:01:41.300 --> 00:01:43.380
Fall gewesen sein, glaube ich. Ja, nicht schlecht.

00:01:43.640 --> 00:01:44.960
Wir haben nachgeschaut. Es

00:01:44.960 --> 00:01:49.680
waren 13 Fälle insgesamt und zwölfmal standen sie bei uns vor der Kamera.

00:01:50.760 --> 00:01:53.720
Gibt es einen Fall, der Ihnen da besonders in Erinnerung geblieben ist?

00:01:53.880 --> 00:01:58.780
Da gibt es sicherlich den einen oder anderen Fall, der einem nachhaltig in Erinnerung

00:01:58.780 --> 00:02:02.260
bleibt. Ganz vorne mit dabei ist dann natürlich der Fall Lolita Briga.

00:02:02.720 --> 00:02:06.580
Ansonsten hatten wir ja auch den Mord ohne Leiche in der Eifel,

00:02:06.680 --> 00:02:09.380
der auch schon Gegenstand von Aktenzeichen XY war.

00:02:10.049 --> 00:02:15.429
Oder aber letztes Jahr der vermisste Arzt, der letztlich durch seine Familie getötet wurde.

00:02:16.369 --> 00:02:19.749
Über Lolita Brieger, den Fall, werden wir später auch noch sprechen hier.

00:02:20.009 --> 00:02:23.409
Sie haben uns auch im Vorgespräch erzählt, dass Sie als Kind schon wussten,

00:02:23.569 --> 00:02:26.189
dass Sie unbedingt irgendwann mal Verbrecher fangen wollten.

00:02:26.429 --> 00:02:28.889
Erzählen Sie uns doch mal, wie kam es zu diesem Berufswunsch?

00:02:29.069 --> 00:02:32.669
Das war tatsächlich irgendwie von Kind an immer mein Ding.

00:02:32.909 --> 00:02:36.929
Ich hatte schon von Anfang an immer beim Räuber- und Gendarmspiel mehr Freude

00:02:36.929 --> 00:02:42.149
daran, den Gendarm zu spielen als den Räuber. oder Detektivspielen war so mit

00:02:42.149 --> 00:02:43.689
eine der Hauptbeschäftigungen.

00:02:43.889 --> 00:02:48.709
Dazu gehörte natürlich auch, dass ich schon früher alles, was so an Kinderbüchern

00:02:48.709 --> 00:02:54.529
von drei Fragezeichen über fünf Freunde und später dann Agatha Christie oder

00:02:54.529 --> 00:02:55.989
Edgar Wallace gelesen habe.

00:02:56.149 --> 00:02:59.489
Und ich habe schon früh angefangen mit meinen Eltern.

00:02:59.689 --> 00:03:03.709
Damals war das noch um Viertel nach acht Freitagabend Aktenzeichen XY zu schauen.

00:03:04.049 --> 00:03:07.029
Und von daher war für mich eigentlich schon ganz, ganz früh klar,

00:03:07.029 --> 00:03:10.749
dass ich irgendwie in dem Bereich was machen möchte,

00:03:11.049 --> 00:03:14.369
also Verbrecher fangen, auch wenn man als Kind oder Jugendlicher natürlich noch

00:03:14.369 --> 00:03:17.949
keine konkrete Vorstellung hat, wie das dann so alles abläuft,

00:03:18.109 --> 00:03:19.449
außer aus den Büchern und Filmen.

00:03:19.829 --> 00:03:24.209
Das glaubt uns jetzt natürlich eigentlich keiner, aber das haben wir nicht geskriptet.

00:03:24.289 --> 00:03:26.669
Das steht hier nicht irgendwo schon vorgeschrieben.

00:03:26.829 --> 00:03:30.029
Das ist wirklich die Wahrheit an der Stelle, will ich nochmal betonen.

00:03:31.089 --> 00:03:35.509
Und ja, jetzt die Frage, warum Jura? Warum nicht dann zur Polizei?

00:03:35.709 --> 00:03:39.009
Wäre das nicht eigentlich, sagen wir mal, der natürliche Wunsch eines kleinen

00:03:39.009 --> 00:03:42.969
Jungen, zur Polizei zu gehen und nicht dann später im Gerichtssaal zu stehen

00:03:42.969 --> 00:03:45.489
und viele Akten lesen zu müssen?

00:03:45.809 --> 00:03:50.009
Natürlich, als kleiner Junge oder als Jugendlicher stellt man sich natürlich

00:03:50.009 --> 00:03:51.789
vor, zur Polizei zu gehen.

00:03:52.009 --> 00:03:56.769
Das war auch so meine Intention. Also ich hatte schon vor oder mir überlegt,

00:03:56.909 --> 00:03:59.949
nach dem Abitur dann mich bei der Polizei zu bewerben.

00:04:00.269 --> 00:04:04.169
Jetzt war es aber so, dass es mir wie vielen anderen Jugendlichen so ging,

00:04:04.289 --> 00:04:09.209
dass ich mit 16 Jahren dann kurzsichtig geworden bin, also leicht und dadurch

00:04:09.209 --> 00:04:10.269
eine Brille tragen musste.

00:04:10.909 --> 00:04:16.249
Und damals zu der Zeit war das ein K.O.-Kriterium für die Einstellung in den Polizeidienst.

00:04:16.389 --> 00:04:21.789
Und daraus ist die Alternative entstanden, Staatsanwaltschaft im Prinzip als

00:04:21.789 --> 00:04:25.109
Herr des Ermittlungsverfahrens sozusagen. Also dann Jura.

00:04:25.289 --> 00:04:27.709
Und das Jurastudium gilt als ziemlich hart.

00:04:28.389 --> 00:04:31.509
Zwölf Semester, mindestens sechs Jahre.

00:04:32.069 --> 00:04:34.849
Mindestens. Was hat Sie durchhalten lassen? Ich würde sagen,

00:04:35.249 --> 00:04:37.709
der Fokus auf das Ziel hat mich durchhalten lassen.

00:04:38.069 --> 00:04:41.349
Ich würde nicht sagen, dass ich so der klassische Jurist bin,

00:04:41.549 --> 00:04:45.649
der sich jetzt in allen Rechtsgebieten da zu Hause gefühlt hat von Anfang an.

00:04:45.789 --> 00:04:49.589
Gerade im Jurastudium müssen Sie ja sowohl Zivilrecht als auch Strafrecht als

00:04:49.589 --> 00:04:54.229
auch öffentliches Recht belegen und auch entsprechende Klausuren,

00:04:54.349 --> 00:04:56.089
Hausarbeiten und so weiter schreiben.

00:04:57.203 --> 00:05:01.303
Mein Fokus war da von Anfang an auf das Strafrecht, weil halt mein primäres

00:05:01.303 --> 00:05:05.923
Ziel und der einzige Zweck des Jurastudiums für mich war, am Ende des Tages

00:05:05.923 --> 00:05:09.043
Verbrecher zu jagen und bei der Staatsanwaltschaft zu landen.

00:05:10.083 --> 00:05:13.903
Ja, das ist eigentlich die logische Konsequenz, also fürs Strafrecht entschieden.

00:05:14.803 --> 00:05:18.623
Das heißt, Sie konnten sich das aussuchen von Anfang an oder wie ist das?

00:05:18.763 --> 00:05:21.623
Also man kann sich das am Anfang tatsächlich überhaupt nicht aussuchen.

00:05:21.803 --> 00:05:26.263
Sie müssen sich das so vorstellen, Sie studieren ja Jura und machen erstes Staatsexamen,

00:05:26.263 --> 00:05:30.223
Danach kommt das Referendariat mit dem zweiten Staatsexamen im Referendariat.

00:05:30.723 --> 00:05:34.243
Durchlaufen Sie natürlich unterschiedliche Stationen. Dazu gehört auch Gericht

00:05:34.243 --> 00:05:37.103
und Staatsanwaltschaft oder eine Anwaltskanzlei dazu.

00:05:38.023 --> 00:05:42.983
Wenn Sie dann beide Examiner haben, dann bewerben Sie sich ganz abstrakt auf

00:05:42.983 --> 00:05:45.563
den höheren Justizdienst bei den Bundesländern.

00:05:45.963 --> 00:05:50.983
Und das heißt, sollte man Sie einstellen, wird man Sie dort hinstecken, wo Bedarf ist.

00:05:51.083 --> 00:05:55.223
Das kann sein, dass man Sie als Richter einstellt, an ein Amtsgericht oder an ein Landgericht.

00:05:55.863 --> 00:06:00.543
Oder aber als Staatsanwalt, zunächst als Staatsanwalt auf Probe bei einer Staatsanwaltschaft,

00:06:00.723 --> 00:06:02.283
wo gerade Personalbedarf ist.

00:06:02.783 --> 00:06:05.903
Ich hatte mich in unterschiedlichen Bundesländern beworben. Rheinland-Pfalz

00:06:05.903 --> 00:06:08.923
war damals das Land, das am schnellsten geantwortet hat.

00:06:09.083 --> 00:06:13.683
Und ich hatte tatsächlich dann das Glück, dass ich direkt mit der Einstellung

00:06:13.683 --> 00:06:15.743
bei der Staatsanwaltschaft gelandet bin.

00:06:16.883 --> 00:06:20.723
Vielleicht an dieser Stelle mal, wenn man sich für das Strafrecht entscheidet,

00:06:20.943 --> 00:06:24.783
dann entscheidet man sich für die salopp gesagt harten Sachen, also Kapitaldelikte.

00:06:25.483 --> 00:06:28.923
Nein, die Staatsanwaltschaft hat ja ein sehr, sehr breites Feld.

00:06:29.143 --> 00:06:32.363
Jede Staatsanwaltschaft hat sogenannte Allgemeinabteilungen.

00:06:33.357 --> 00:06:39.337
Die sich mit Querbeet allen möglichen Straftaten, die man sich so vorstellen kann, beschäftigt.

00:06:39.457 --> 00:06:43.597
Das kann Betrug sein, das kann Diebstahl sein, das kann eine räuberische Erpressung

00:06:43.597 --> 00:06:47.717
sein, eine Unfallflucht, also alles, was man gemeinhin so kennt.

00:06:47.877 --> 00:06:52.397
Und dann gibt es die Sonderabteilungen, die spezielle Rechtsgebiete bearbeiten,

00:06:52.557 --> 00:06:54.477
also wie zum Beispiel eine Jugendabteilung,

00:06:54.657 --> 00:06:59.617
die hauptsächlich Jugendkriminalität verfolgt Oder aber die Abteilung,

00:06:59.757 --> 00:07:03.577
die sich mit häuslicher Gewalt, Sexualdelikten, Kinderpornografie beschäftigt.

00:07:04.217 --> 00:07:09.437
Oder aber halt jetzt wie meine Abteilung, die spezialisiert ist auf organisierte

00:07:09.437 --> 00:07:14.817
Kriminalität, was bei uns schwerpunktmäßig Betäubungsmittelkriminalität bedeutet,

00:07:15.297 --> 00:07:20.757
Waffenkriminalität, Menschenhandel und Kapitaldelikte im Sinne von Tötungsdelikten.

00:07:23.197 --> 00:07:27.397
Was sind denn so die größten Herausforderungen, denen Sie als Staatsanwalt immer

00:07:27.397 --> 00:07:30.497
wieder begegnen? Das ist schwer zu sagen. Da gibt es sicherlich ganz, ganz viele.

00:07:31.637 --> 00:07:35.957
Ich denke, eine wesentliche Herausforderung ist tatsächlich die Fülle der Verfahren,

00:07:36.197 --> 00:07:40.897
die uns als Staatsanwälten jeden Tag begegnen.

00:07:41.537 --> 00:07:46.057
Man muss sich das so vorstellen, dass Sie eine gewisse Anzahl von Verfahren

00:07:46.057 --> 00:07:50.037
haben, die jeden Monat bei Ihnen eingehen und die bearbeitet werden müssen.

00:07:50.037 --> 00:07:52.577
Und darüber müssen sie natürlich auch den Überblick behalten,

00:07:52.897 --> 00:07:57.917
insbesondere dann, wenn es Verfahren sind, wo jemand in Untersuchungshaft ist

00:07:57.917 --> 00:08:02.197
und wo dann möglichst schnell ermittelt werden muss und keine Fristen versäumt werden dürfen.

00:08:02.877 --> 00:08:07.397
Und das macht es durchaus oftmals unübersichtlich in der Sache.

00:08:07.597 --> 00:08:09.917
Und da muss man schon den Überblick darüber behalten. Und das ist,

00:08:10.117 --> 00:08:13.257
glaube ich, mit eine der großen Herausforderungen in diesem Job.

00:08:14.117 --> 00:08:16.817
Gibt es denn eigentlich irgendwelche Bereiche, wo Sie gesagt haben,

00:08:16.917 --> 00:08:20.477
im Strafrecht, das mache ich nicht? Ich denke da zum Beispiel an das Thema Kinderpornografie.

00:08:20.577 --> 00:08:23.797
Das ist ja jetzt auch ein Bereich, den auch Polizeibeamte mitunter nicht machen

00:08:23.797 --> 00:08:26.657
wollen und die auch dann sagen können, ich möchte das nicht.

00:08:26.657 --> 00:08:27.997
Geht das als Staatsanwalt auch?

00:08:28.457 --> 00:08:33.097
Also niemand wird dazu gezwungen, irgendein Rechtsgebiet zu bearbeiten,

00:08:33.097 --> 00:08:35.857
was er jetzt auf keinen Fall tun möchte.

00:08:36.037 --> 00:08:41.717
Wie ich eben erzählt habe, gerade diese Sonderdelikte, diese Spezialbereiche

00:08:41.717 --> 00:08:43.597
sind immer Abteilungen,

00:08:43.897 --> 00:08:47.797
in denen Leute arbeiten, die eine gewisse Berufserfahrung schon haben und die

00:08:47.797 --> 00:08:54.277
dann sich auch häufig aus eigenem Interesse in diesem Deliktsbereich spezialisiert haben.

00:08:54.737 --> 00:09:00.617
Insofern, aussuchen wäre jetzt zu viel gesagt, aber es wird zumindest niemand hineingedrängt.

00:09:00.837 --> 00:09:05.657
Was mich persönlich angeht, ich hatte sehr früh die Möglichkeit,

00:09:05.657 --> 00:09:10.997
aus dem Allgemeindezernat heraus dann in das Dezernat Organisierte Kriminalität,

00:09:10.997 --> 00:09:12.837
also in diese Abteilung zu wechseln.

00:09:13.857 --> 00:09:18.857
Und das war ja auch von Anfang an meine Intention. Da wollte ich ja auch hin,

00:09:19.664 --> 00:09:24.724
Ich würde jetzt aber für mich ausschließen, dass ich solche Verfahren wie Kindesmissbrauch,

00:09:24.804 --> 00:09:29.344
Kinderpornografie oder alles, was damit zu tun hat, machen wollen würde.

00:09:29.984 --> 00:09:35.164
Das ist überhaupt nicht mein Metier. Da muss man schon auch sehr,

00:09:35.244 --> 00:09:37.684
sehr tough sein, um das zu ertragen insgesamt.

00:09:38.104 --> 00:09:42.104
Also ich kriege das mit. Meine Frau arbeitet in dem Bereich als Staatsanwältin

00:09:42.104 --> 00:09:45.684
und das ist schon ein sehr, sehr hartes Geschäft.

00:09:46.284 --> 00:09:49.344
Erzählt Sie manchmal davon oder sprechen Sie darüber zu Hause?

00:09:49.664 --> 00:09:52.564
Das ist natürlich Thema auch zu Hause.

00:09:52.824 --> 00:09:56.804
Klar, wenn man im gleichen Berufsfeld unterwegs ist, dann bleibt das nicht aus,

00:09:56.904 --> 00:09:59.044
dass man sich über Verfahren austauscht.

00:09:59.344 --> 00:10:05.024
Und dadurch habe ich dann häufig Randeinblicke in den Alltag, in diesem Segment.

00:10:05.284 --> 00:10:10.524
Und das bringt mich aber auch zu der Überzeugung zu sagen, das wäre absolut nicht meine Welt.

00:10:10.744 --> 00:10:15.584
Gibt es denn einen Moment in Ihrer Laufbahn, der Sie entscheidend geprägt hat?

00:10:15.584 --> 00:10:21.544
Ich glaube, jedes Verfahren prägt einen irgendwie auf die eine oder andere Weise.

00:10:22.104 --> 00:10:27.524
Das kann jetzt positiv wie auch negativ sein. Also natürlich prägt ein Verfahren

00:10:27.524 --> 00:10:30.844
wie jetzt Lolita Prieger, da werden wir ja später noch drauf zurückkommen,

00:10:31.044 --> 00:10:37.324
auch ein Stück weit als Ermittlungserfolg der Aufklärung in positiver Weise.

00:10:38.464 --> 00:10:41.304
Wenn es dann trotzdem natürlich ein sehr, sehr schlimmes Schicksal ist.

00:10:42.144 --> 00:10:46.944
Was mich sicherlich geprägt hat, jetzt eher negativ betrachtet,

00:10:47.144 --> 00:10:50.244
war vor einigen Jahren die Amokfahrt, die wir in Trier hatten.

00:10:50.564 --> 00:10:56.624
Weil auch wenn man tagtäglich mit Grausamkeit und mit solchen Verfahren konfrontiert

00:10:56.624 --> 00:11:00.004
ist, hat sich das doch sehr, sehr deutlich nochmal von dem abgehoben,

00:11:00.164 --> 00:11:02.904
was wir so im normalen Alltag sehen.

00:11:03.064 --> 00:11:07.664
Also das Leid, das dadurch entstanden ist, das hat die ganze Stadt traumatisiert

00:11:07.664 --> 00:11:10.444
und jeden, der mit diesem Verfahren befasst war.

00:11:10.444 --> 00:11:16.624
Und ich war da sozusagen ab den ersten Minuten danach in diesem Verfahren als

00:11:16.624 --> 00:11:19.804
ermittelnder Staatsanwalt involviert und habe ja auch die Anklage vertreten.

00:11:20.574 --> 00:11:25.554
Das ist etwas, was mich schon nachhaltig geprägt hat. Da denkt man sehr, sehr viel drüber nach.

00:11:28.954 --> 00:11:32.634
Herr Sammel, die meisten Menschen kennen ihren Beruf ja nur aus dem Fernsehen.

00:11:32.774 --> 00:11:37.234
Da gibt es ja zum Beispiel eine ganz bekannte und sehr erfolgreiche ZDF-Serie, Der Staatsanwalt.

00:11:37.994 --> 00:11:40.674
Dort sieht man ihn vor Ort in den Ermittlungen mit der Polizei,

00:11:40.994 --> 00:11:44.874
in oft spannenden Vernehmungen und hitzigen Diskussionen im Gerichtssaal,

00:11:45.014 --> 00:11:49.514
in anderen Sendungen, zum Beispiel in einigen Tatortfolgen. da sitzt die Staatsanwältin

00:11:49.514 --> 00:11:52.114
den Ermittlern quasi als Vorgesetzte immer im Genick.

00:11:52.574 --> 00:11:56.154
Ist das die Wirklichkeit? Das ist letzten Endes Fiktion.

00:11:56.354 --> 00:12:00.134
Das ist also eine sehr vereinfachte Darstellung, möchte ich das gerne mal bezeichnen.

00:12:00.274 --> 00:12:03.994
Man sagt ja schon einerseits, die Staatsanwaltschaft ist die Herrin des Verfahrens.

00:12:04.154 --> 00:12:07.734
Das bedeutet aber lediglich, dass wir die Ermittlungen leiten,

00:12:07.834 --> 00:12:11.994
dass wir darüber entscheiden, welche Ermittlungen müssen alle durchgeführt werden.

00:12:12.414 --> 00:12:17.274
Wird ein Verfahren am Ende der Ermittlungen eingestellt oder angeklagt? Wie geht es weiter?

00:12:17.894 --> 00:12:21.294
Und die Staatsanwaltschaft hat aber jetzt keine, wie das oftmals im Fernsehen

00:12:21.294 --> 00:12:26.814
dargestellt wird, Fachaufsicht oder vorgesetzten Funktionen gegenüber den ermittelnden Polizeibeamten.

00:12:26.954 --> 00:12:29.914
Das ist dann doch eher Fiktion und ausgedacht.

00:12:30.214 --> 00:12:34.594
Aber das heißt, Sie haben gerade gesagt, Sie entscheiden, welche Ermittlungen geführt werden dürfen.

00:12:34.714 --> 00:12:37.754
Das heißt, die kommen vorher wirklich bei jedem einzelnen Schritt und fragen,

00:12:37.974 --> 00:12:40.534
dürfen wir das machen? Und Sie sagen dann jawohl oder wie ist das?

00:12:41.114 --> 00:12:44.994
Nein, die Polizei ist da absolut eigenständig erstmal.

00:12:45.394 --> 00:12:47.574
Das wäre auch überhaupt nicht möglich. Wenn Sie sich vorstellen,

00:12:47.794 --> 00:12:50.034
wenn Sie jetzt zum Beispiel einen Allgemeindezernat bearbeiten,

00:12:50.114 --> 00:12:53.454
die Kollegen haben so viele Verfahren im Monat.

00:12:53.774 --> 00:12:58.734
Das können 100, 120 neue Verfahren sein, die da jeden Monat auf die einprasseln.

00:12:59.454 --> 00:13:04.414
Da wird zunächst mal von der Polizei ermittelt. Und dann bekommt die Kollegin

00:13:04.414 --> 00:13:08.994
oder der Kollege irgendwann die Akte auf den Tisch, Wenn die Polizei der Meinung ist,

00:13:09.154 --> 00:13:13.594
der Sachverhalt ist im Wesentlichen ausermittelt und dann schaut man sich das

00:13:13.594 --> 00:13:18.974
an und dann wird geprüft oder geguckt, gibt es hier noch weitere Ermittlungen,

00:13:19.254 --> 00:13:23.854
die aus Sicht der Staatsanwaltschaft erforderlich sind und gegebenenfalls die

00:13:23.854 --> 00:13:25.474
Polizei wieder damit beauftragt.

00:13:25.854 --> 00:13:27.834
Das ist eigentlich so der klassische

00:13:27.834 --> 00:13:31.014
Weg. In den Sonderdezernaten ist es nochmal ein klein wenig anders.

00:13:31.334 --> 00:13:34.094
Da wird doch dann deutlich enger mit der Polizei zusammengearbeitet.

00:13:35.074 --> 00:13:37.874
Ausermittelt ist so ein Stichwort. Wann sagt der Staatsanwalt,

00:13:37.954 --> 00:13:39.134
jetzt gehen wir zur Aktenzeichen XY?

00:13:39.574 --> 00:13:43.294
Ich würde fast sagen, wenn ihm nichts mehr einfällt, aber das wäre jetzt zu kurz gegriffen.

00:13:44.954 --> 00:13:47.794
Sie waren zwölfmal bei uns. Fällt nichts mehr ein.

00:13:48.154 --> 00:13:51.274
Wenn wir alle Ermittlungsansätze wirklich ausgeschöpft haben,

00:13:51.654 --> 00:13:57.174
alle Spuren abgearbeitet sind und wir in dem konkreten Verfahren die Hoffnung haben,

00:13:57.817 --> 00:14:02.077
dass uns die Öffentlichkeitsarbeit und hier ganz besondere halt die Öffentlichkeitsarbeit

00:14:02.077 --> 00:14:07.197
durch Aktenzeichen XY, was ja ein sehr, sehr breites und großes Publikum erreicht,

00:14:07.317 --> 00:14:09.557
in irgendeiner Form weiterhilft.

00:14:09.697 --> 00:14:13.477
Und die Vergangenheit hat ja gezeigt in vielen Verfahren, dass wir damit nicht

00:14:13.477 --> 00:14:18.337
falsch gelegen haben, denn es gibt immer wieder erstaunliche Hinweise bei lange

00:14:18.337 --> 00:14:19.497
zurückliegenden Fällen.

00:14:19.697 --> 00:14:23.197
Es ist unfassbar, dass sich jemand noch an so irgendwas erinnern kann.

00:14:23.357 --> 00:14:27.437
Und das sind dann Hinweise, mit denen wir letztlich überhaupt nicht gerechnet hätten.

00:14:27.817 --> 00:14:32.717
Jetzt kommen wir mal zu Ihren täglichen Aufgaben, zum Ablauf. Wie funktioniert das?

00:14:32.937 --> 00:14:38.177
Also die tägliche Arbeit eines Staatsanwalts kann man sich jetzt wirklich wesentlich

00:14:38.177 --> 00:14:42.457
verkürzt so vorstellen, wenn Sie in einem Allgemeindezernat arbeiten,

00:14:43.077 --> 00:14:45.477
dann ist das ein überwiegender Bürojob.

00:14:45.717 --> 00:14:50.957
Sie bearbeiten Ihre Akten, Sie kommen morgens ins Büro, haben eine Anzahl von

00:14:50.957 --> 00:14:55.297
Ermittlungsakten, die zum Beispiel auf Ihrem Tisch liegen und dann arbeiten

00:14:55.297 --> 00:15:00.457
Sie die durch. Sie prüfen dann, ist das Verfahren reif, um es abzuschließen.

00:15:00.657 --> 00:15:04.697
Abschließen kann eine Anklage sein oder das Verfahren ist einzustellen.

00:15:04.937 --> 00:15:08.597
Oder aber Sie kommen zu dem Ergebnis, ich muss das Verfahren nochmal zur Polizei

00:15:08.597 --> 00:15:13.457
schicken und um weitere Ermittlungen bitten, weil vielleicht noch ein Zeuge zu vernehmen ist.

00:15:14.102 --> 00:15:20.002
Oder andere Dinge noch zu erheben sind. Das wäre so der klassische Büroalltag.

00:15:20.202 --> 00:15:24.842
Dazu gehört aber auch, dass Sie in Verfahren natürlich jede Woche zu Gericht

00:15:24.842 --> 00:15:29.982
gehen, in die Sitzung und Anklagen vertreten und an den Hauptverhandlungen teilnehmen.

00:15:30.682 --> 00:15:35.222
Das ist auch ein ganz wesentlicher Bestandteil unserer alltäglichen Arbeit.

00:15:35.482 --> 00:15:39.182
Darf ich da kurz einhaken und fragen, wie lange ist man dann immer bei Gericht an solchen Tagen?

00:15:39.382 --> 00:15:42.842
Geht das dann über einen halben Tag oder zwei Stunden oder was muss man da rechnen?

00:15:42.842 --> 00:15:48.202
Das geht in der Regel den ganzen Tag, es sei denn, das Gericht hätte jetzt anders terminiert.

00:15:48.682 --> 00:15:52.682
Das unterscheidet sich so ein bisschen davon, ob Sie jetzt in einem Verfahren

00:15:52.682 --> 00:15:56.562
die Anklage vertreten, was größer ist und was länger dauert.

00:15:56.702 --> 00:15:59.242
Dann sitzen Sie den ganzen Tag in dieser einen Sache.

00:16:00.342 --> 00:16:04.502
Oft ist es aber auch so, dass sie einfach alle Anklagen vertreten,

00:16:04.702 --> 00:16:10.602
die an diesem Tag bei dem jeweiligen Amtsgericht zum Beispiel und dem Richter,

00:16:10.682 --> 00:16:13.182
der dafür zuständig ist, dann terminiert sind,

00:16:13.422 --> 00:16:18.102
sodass es passieren kann, dass sie dann 5, 6, 7, 8 verschiedenen Verfahren über

00:16:18.102 --> 00:16:22.162
den ganzen Tag begleiten und dann dort die Anklage verlesen,

00:16:22.362 --> 00:16:27.262
an der Hauptverhandlung teilnehmen und am Schluss dann ihren Antrag stellen,

00:16:27.582 --> 00:16:29.222
also ganz klassisch ihr Plädoyer halten.

00:16:29.242 --> 00:16:32.782
Bis das Gericht dann ein Urteil fällt.

00:16:33.002 --> 00:16:38.222
Das wäre so ein typischer Hauptverhandlungstag, der neben dem Büro her abläuft.

00:16:38.422 --> 00:16:42.062
Und dann gibt es halt, wie ich das ja auch schon geschildert hatte,

00:16:42.882 --> 00:16:46.562
diese etwas unstetere Variante, teilweise in den Sonderdezernaten,

00:16:46.702 --> 00:16:49.422
wie jetzt bei mir in der Abteilung, wo sie dann,

00:16:49.622 --> 00:16:55.522
gerade wenn Haftsachen häufig und viel anfallen, dann auch beim Ermittlungsrichter

00:16:55.522 --> 00:16:58.322
sitzen, weil sie müssen ja dann einen Haftbefehlsantrag stellen.

00:16:58.322 --> 00:17:01.622
Dann werden die Täter dem Ermittlungsrichter vorgeführt.

00:17:01.862 --> 00:17:06.002
Dort wird dann entschieden, geht derjenige in Haft oder geht er nicht in Haft.

00:17:06.302 --> 00:17:09.782
Da sind sie dann dabei und stellen dann ihren Antrag.

00:17:10.870 --> 00:17:15.390
Dann begleiten sie natürlich Ermittlungen oder haben Besprechungen mit der Polizei

00:17:15.390 --> 00:17:20.330
oder begleiten auch Durchsuchungsmaßnahmen in größeren Verfahren.

00:17:21.030 --> 00:17:23.750
All das sind Tätigkeiten, die dann

00:17:23.750 --> 00:17:27.770
zusätzlich außerhalb dieser reinen Bürotätigkeit noch anfallen können.

00:17:28.570 --> 00:17:31.590
Und was auch dazu gehört, was man nicht verschweigen sollte,

00:17:31.750 --> 00:17:34.490
ist, es gibt einen sogenannten staatsanwaltschaftlichen Eildienst.

00:17:34.490 --> 00:17:38.970
Da gibt es einen Dienstplan dazu und in der Regel hat dann jeder Kollege so

00:17:38.970 --> 00:17:42.250
zwei-, dreimal im Jahr immer eine Woche Bereitschaftsdienst,

00:17:42.370 --> 00:17:46.970
wo sie dann für den ganzen Bezirk zuständig sind, also für alle Polizeidienststellen

00:17:46.970 --> 00:17:51.390
als Ansprechpartner, was dann außerhalb der Dienstzeiten passiert, also abends und nachts.

00:17:51.770 --> 00:17:56.690
Weiß ich am Montag, wie viele Verhandlungen ich da in der Woche dann mitmachen

00:17:56.690 --> 00:17:59.470
muss oder vertreten muss, die Anklage? Weiß ich das?

00:18:00.170 --> 00:18:04.310
Normalerweise ja. Da gibt es einen festen Plan, eine Sitzungseinteilung,

00:18:04.410 --> 00:18:05.410
wo sie eingeteilt werden.

00:18:05.530 --> 00:18:09.350
Und dann wissen sie in der Regel in der Woche davor, in welchen Verfahren sie

00:18:09.350 --> 00:18:13.910
in der nächsten Woche die Anklagen vertreten und an der Hauptverhandlung teilnehmen.

00:18:14.170 --> 00:18:17.370
Und es gehört natürlich dann auch die Vorbereitung dazu, dass sie sich auf diese

00:18:17.370 --> 00:18:19.590
einzelnen Verfahren dann entsprechend vorbereiten.

00:18:19.990 --> 00:18:22.850
Das ist dann aber wahrscheinlich auch so, wenn man da wirklich Gesichter,

00:18:22.970 --> 00:18:26.930
also Personen, die man auch real erlebt hat, sich dann eher einbrennen,

00:18:27.090 --> 00:18:28.810
diese Fälle, als wenn man sie nur auf dem Papier.

00:18:29.470 --> 00:18:31.670
Wahrnimmt, oder? Ja, natürlich.

00:18:32.521 --> 00:18:38.721
Wenn Sie so etwas visuell direkt miterleben und von Anfang an Teil des Ermittlungsgeschehens sind,

00:18:38.901 --> 00:18:43.481
also wenn Sie sozusagen buchstäblich mit der Rechtsmedizin oder der Spurensicherung

00:18:43.481 --> 00:18:48.661
an der Leiche stehen oder sich die einzelnen Spuren vor Ort selbst anschauen können,

00:18:49.041 --> 00:18:55.061
dann ist das nicht nur hochinteressant, weil es natürlich die alltägliche Arbeit

00:18:55.061 --> 00:18:56.901
unglaublich bereichert.

00:18:56.901 --> 00:19:00.501
Es gibt Ihnen auch einen enormen Wissensvorsprung für die Hauptverhandlung,

00:19:00.501 --> 00:19:05.521
Weil sie haben eine wirklich reale Vorstellung, wie sah das dort aus.

00:19:06.481 --> 00:19:12.861
Und das ist natürlich ein wesentlich anderes Erleben, als wenn sie es jetzt

00:19:12.861 --> 00:19:15.101
nur anhand von Bildern in der Akte erkennen.

00:19:15.601 --> 00:19:19.461
Und dann können sie Dinge in der Hauptverhandlung nachher, wenn sie die Anklage

00:19:19.461 --> 00:19:23.601
vertreten, auch deutlich plastischer im Rahmen der Beweisführung darstellen.

00:19:24.261 --> 00:19:28.481
Jetzt habe ich noch mal eine Frage. Wir hatten unlängst so einen Fall bei uns auch in dem Podcast.

00:19:28.781 --> 00:19:34.161
Ein Staatsanwalt und auf der anderen Seite drei Angeklagte, Schwergewichter,

00:19:34.921 --> 00:19:36.061
also ein Kapitaldelikt.

00:19:36.461 --> 00:19:40.981
Jeder von den Angeklagten hatte drei Anwälte, sogenannte Krawallanwälte.

00:19:41.081 --> 00:19:43.461
Das ist Ihnen ja erlaubt, also die alle Register ziehen.

00:19:44.101 --> 00:19:48.521
Wie steht man da als Staatsanwalt alleine da? Wie behält man die Nerven?

00:19:48.741 --> 00:19:50.521
Das ist tatsächlich eine gute Frage.

00:19:50.781 --> 00:19:56.081
Wie behält man die Nerven? Manchmal nicht. Das klappt nicht immer so hundertprozentig,

00:19:56.201 --> 00:20:00.661
insbesondere wenn Sie wissen, dass gerade wenn es um Konfliktverteidigung geht,

00:20:00.821 --> 00:20:04.741
vieles einfach nur sinnloses Störfeuer ist, um das Verfahren zu torpedieren.

00:20:04.921 --> 00:20:08.621
Also aus Sicht der Ermittlungsbehörden und heraus zu provozieren,

00:20:08.741 --> 00:20:10.461
dass das Gericht irgendeinen Fehler macht.

00:20:11.161 --> 00:20:15.581
Letzten Endes müssen Sie aber auch dem mit der nötigen Professionalität begegnen.

00:20:15.861 --> 00:20:19.901
Aber auch hier ist es natürlich Aufgabe des Staatsanwalts in der Hauptverhandlung.

00:20:20.901 --> 00:20:28.061
Den Anträgen und auch solchen Angriffen der Verteidigung entsprechend gegenüberzutreten

00:20:28.061 --> 00:20:29.581
und auch dagegen zu halten.

00:20:29.781 --> 00:20:33.261
Das heißt, Sie verlieren vielleicht auch mal die Geduld? Schreien Sie auch mal

00:20:33.261 --> 00:20:37.661
rum im Gerichtssaal? Ich verliere durchaus schon mal die Geduld.

00:20:37.901 --> 00:20:42.001
Ich kann auch schon mal laut werden. Ich würde das aber unter dem Sprichwort

00:20:42.001 --> 00:20:45.681
abhandeln, so wie es in den Wald reinschallt, schallt es auch raus und wenn

00:20:45.681 --> 00:20:49.281
es mir laut entgegenschallt, dann wird es auch laut zurück.

00:20:50.000 --> 00:20:55.120
Music.

00:20:55.784 --> 00:21:02.064
Nach der Realität Ihres Berufs, sind Sie persönlich bei Tatorten und bei Hausdurchsuchungen

00:21:02.064 --> 00:21:06.264
und auch beim Leichenbegutachten oder bei der Leichenschau oder auch hinterher

00:21:06.264 --> 00:21:07.244
bei der Obduktion dabei?

00:21:08.024 --> 00:21:13.304
Das bin ich tatsächlich in den meisten Fällen, sofern es meine Zeit zulässt.

00:21:13.404 --> 00:21:17.744
Man muss hier auch wieder differenzieren. Die Kollegen in den Allgemeinabteilungen

00:21:17.744 --> 00:21:21.404
haben aufgrund der Menge der Verfahren natürlich selten die Zeit,

00:21:21.644 --> 00:21:25.284
jetzt persönlich an Ermittlungshandlungen der Polizei teilzunehmen.

00:21:25.524 --> 00:21:28.084
In den Sonderdezernaten ist das ein klein wenig anders.

00:21:28.324 --> 00:21:33.704
Wir haben in der Anzahl weniger Verfahren, dafür sind die Verfahren teilweise komplexer in sich.

00:21:33.884 --> 00:21:39.964
Das gibt uns aber die Möglichkeit, deutlich intensiver im Team mit der Polizei zu arbeiten.

00:21:39.964 --> 00:21:44.124
Und gerade in den Kapitalverfahren, also in den Tötungsdelikten,

00:21:44.424 --> 00:21:46.764
ist es so, dass wir das so eingerichtet haben,

00:21:47.604 --> 00:21:50.664
dass es zwei Kapitaldezernenten der Staatsanwaltschaft gibt,

00:21:50.904 --> 00:21:55.344
die mit dem Kommissariat, also mit der Mordkommission zusammenarbeiten.

00:21:55.524 --> 00:21:58.684
Und wir fahren auch immer, wenn irgendwas passiert, mit raus.

00:21:59.244 --> 00:22:04.204
Sieben Tage die Woche, 24 Stunden am Tag. Haben Sie denn überhaupt mal Feierabend

00:22:04.204 --> 00:22:06.564
oder sind Sie permanent abrufbar?

00:22:07.684 --> 00:22:11.944
Ich bin tatsächlich eigentlich permanent im Dienst und permanent erreichbar,

00:22:12.124 --> 00:22:13.684
egal ob nachts oder am Tage.

00:22:14.184 --> 00:22:18.744
Das bedingt einfach dieses spezielle Feld auch so ein wenig mit.

00:22:19.464 --> 00:22:23.344
Insofern, wie gesagt, bin ich für die Polizei, gerade jetzt für die Mordkommission

00:22:23.344 --> 00:22:26.664
erreichbar, um da dann von Anfang an mit dabei zu sein.

00:22:27.264 --> 00:22:30.564
Aber auch in komplexeren Verfahren, und das gilt nicht nur für mich,

00:22:30.644 --> 00:22:34.464
sondern auch für all meine Kollegen aus der Abteilung, wenn es jetzt ein Verfahren

00:22:34.464 --> 00:22:38.944
der organisierten Kriminalität betrifft, das komplexer ist, stehen auch die letzten Endes vor.

00:22:39.471 --> 00:22:44.051
Für Festnahmen, Durchsuchungen, Ermittlungshandlungen, den Fachkommissariaten

00:22:44.051 --> 00:22:45.211
rund um die Uhr zur Verfügung.

00:22:45.771 --> 00:22:49.351
Dann freue ich mich, dass Sie Ihr Handy geradeaus haben und Sie niemand anrufen kann.

00:22:50.691 --> 00:22:54.611
Das heißt aber, um da nochmal darauf zurückzukommen, Sie arbeiten mit der Polizei

00:22:54.611 --> 00:22:59.471
dann so eng zusammen, dass Sie eigentlich fast so ein bisschen wie ein Ermittler sind.

00:22:59.771 --> 00:23:03.311
Ich glaube, das kann man schon so sagen. Das ist ein sehr, sehr vertrauensvolles

00:23:03.311 --> 00:23:08.451
Verhältnis mit den Fachkommissariaten und deswegen bezeichne ich es auch gerne als Teamarbeit.

00:23:08.451 --> 00:23:14.571
Natürlich führt die Staatsanwaltschaft das Verfahren, aber letztlich lebt der

00:23:14.571 --> 00:23:18.151
Ermittlungserfolg von dem ganzen Team und das macht Spaß.

00:23:18.371 --> 00:23:21.891
Das macht auch ein Stück weit für mich persönlich den Reiz der Arbeit aus.

00:23:22.151 --> 00:23:26.671
Also es ist nicht ein reiner Bürojob, wo ich eine Akte nach der anderen bearbeite,

00:23:26.871 --> 00:23:31.451
sondern in der Regel weiß ich morgens nicht, wie mein Tag abläuft oder aber

00:23:31.451 --> 00:23:34.611
weiß es schon, weil nachts irgendwann das Telefon geklingelt hat.

00:23:35.231 --> 00:23:39.051
Der Tagesablauf ist sehr unstet. Aber wie gesagt, das hängt vom Dezernat ab.

00:23:39.331 --> 00:23:42.171
Man hat da alle Möglichkeiten im Bereich der Staatsanwaltschaft.

00:23:42.371 --> 00:23:45.071
Je nachdem, für welchen Bereich man sich interessiert,

00:23:45.591 --> 00:23:53.271
geht das vom reinen Bürojob mit ruhigen, festen Arbeitszeiten bis zu völlig

00:23:53.271 --> 00:23:55.611
unstet, wie jetzt in meinem Bereich.

00:23:56.471 --> 00:23:59.991
Wie viele Fälle bearbeiten Sie im Moment? Das ist schwer zu sagen.

00:23:59.991 --> 00:24:05.551
Also ich habe aktuell sicherlich einen Bestand von, legen Sie mich nicht fest,

00:24:05.651 --> 00:24:08.891
60, 70, 80 Verfahren. Gibt es da Prioritätenlisten?

00:24:09.791 --> 00:24:12.671
Der ein oder andere Fall vielleicht zunächst mal zeitlich hinten runterfällt?

00:24:13.211 --> 00:24:18.711
Bei der Menge der Fälle, die Sie generell als Staatsanwalt zu bearbeiten haben.

00:24:19.871 --> 00:24:22.231
Spielt natürlich Priorisierung immer eine Rolle.

00:24:22.371 --> 00:24:25.471
Das heißt aber nicht, dass ein Verfahren hinten runterfällt.

00:24:25.591 --> 00:24:29.831
Es ist einfach so, dass Sie die Verfahren, zum Beispiel jetzt gerade die Verfahren,

00:24:29.931 --> 00:24:34.111
wo jemand in Untersuchungshaft sitzt, die müssen natürlich besonders beschleunigt bearbeitet werden.

00:24:34.231 --> 00:24:38.571
Und die haben immer Vorrang. Die werden dann intensiver bearbeitet und auch

00:24:38.571 --> 00:24:43.291
schneller bearbeitet und dann stehen halt andere Verfahren zunächst mal hinten an,

00:24:43.651 --> 00:24:48.931
werden aber dann mit genau der gleichen Gründlichkeit irgendwann bearbeitet,

00:24:49.271 --> 00:24:55.291
denn die Staatsanwaltschaft hat von Gesetzes wegen dem Legalitätsprinzip in Deutschland zu folgen.

00:24:55.291 --> 00:24:59.231
Das heißt also, wir können uns nicht aussuchen, ob wir jetzt eine Straftat verfolgen

00:24:59.231 --> 00:25:02.331
oder nicht, sondern sind von Gesetzes wegen dazu verpflichtet,

00:25:02.451 --> 00:25:05.911
zunächst mal alles aufzuklären und zu verfolgen.

00:25:06.071 --> 00:25:09.911
Herr Sammel, Sie haben gerade schon mal gesagt, dass Sie 60 bis 70 Verfahren

00:25:09.911 --> 00:25:12.011
gleichzeitig, also parallel betreuen.

00:25:12.151 --> 00:25:15.611
Wie behält man da die Übersicht? Ja, das ist so der Durchschnitt, würde ich sagen.

00:25:15.711 --> 00:25:18.111
Das variiert natürlich, das können mal mehr mal weniger sein.

00:25:18.211 --> 00:25:21.551
Wie schon gesagt, die Kollegen in den Allgemeinabteilungen haben teilweise noch mehr.

00:25:22.251 --> 00:25:25.431
Das ist Training, das ist einfach ein Stück weit Berufserfahrung.

00:25:25.591 --> 00:25:27.531
Man arbeitet sich da rein.

00:25:28.231 --> 00:25:31.231
Man darf sich das natürlich nicht so vorstellen, dass man jetzt jedes dieser

00:25:31.231 --> 00:25:34.051
Verfahren en detail immer komplett im Kopf hat.

00:25:34.251 --> 00:25:38.631
Aber in der Regel, man hat die Akten ja mehrfach auf dem Schreibtisch,

00:25:38.751 --> 00:25:41.071
gerade wenn zwischendrin Ermittlungen wieder passiert sind.

00:25:41.291 --> 00:25:44.551
Und man kennt den Grundsachverhalt und weiß in der Regel auch,

00:25:44.691 --> 00:25:48.051
was man da jetzt gerade angeordnet hat oder was da jetzt noch aussteht.

00:25:48.711 --> 00:25:54.271
Der Fokus liegt natürlich dann schon intensiver auf den größeren Verfahren,

00:25:54.451 --> 00:25:56.871
auf denen, in denen man mehr und intensiver arbeitet.

00:25:56.871 --> 00:26:02.291
Und die Verfahren lebt man ja auch mit und lebt dann die Akte mit von Anfang

00:26:02.291 --> 00:26:08.071
an und das brennt sich dann natürlich auch ins Gedächtnis ein und so geht das dann irgendwie.

00:26:08.351 --> 00:26:11.631
Lassen Sie uns doch jetzt mal über Fälle sprechen, in denen es um wirklich viel

00:26:11.631 --> 00:26:16.111
geht, also um große, schwere Verbrechen und darum, dass der oder die Täter zur

00:26:16.111 --> 00:26:17.311
Rechenschaft gezogen werden.

00:26:17.491 --> 00:26:22.191
Wie sehr setzt einen das denn prinzipiell unter Druck in der Vorbereitung auf einen Prozess?

00:26:22.311 --> 00:26:26.031
Also einfach nichts zu übersehen, sie müssen unglaublich gut vorbereitet sein.

00:26:26.031 --> 00:26:31.891
Sie haben natürlich in diesen großen Verfahren den Vorteil, dass Sie von Anfang

00:26:31.891 --> 00:26:35.611
an zu einem frühen Zeitpunkt in die Ermittlungen mit eingebunden sind.

00:26:36.811 --> 00:26:41.831
Dadurch kennen Sie jeden Ermittlungsschritt oder die meisten Ermittlungsschritte

00:26:41.831 --> 00:26:47.431
von Anfang an und das macht es Ihnen letzten Endes einfacher,

00:26:47.571 --> 00:26:51.091
wenn die Ermittlungen mal abgeschlossen sind und die Akte ist dann komplett da.

00:26:51.091 --> 00:26:54.271
Also einen wesentlichen Teil der Akte kenne ich schon und muss den nicht von

00:26:54.271 --> 00:26:58.991
Null an neu lesen und lebe eigentlich das Verfahren von Anfang an mit.

00:26:59.628 --> 00:27:04.868
Das macht es ein Stück weit einfacher. Normalerweise in einer in Anführungszeichen

00:27:04.868 --> 00:27:09.788
normalen Kapitalanklage, das läuft im ganz normalen Tagesgeschäft mit.

00:27:10.288 --> 00:27:14.788
Dann bleiben halt andere Sachen liegen und werden nachgearbeitet und dann wird

00:27:14.788 --> 00:27:17.168
halt vordringlich diese eine Anklage bearbeitet.

00:27:17.428 --> 00:27:23.088
Wenn es dann größere Verfahren sind, jetzt hier wieder das Beispiel der Amokfahrt in Trier.

00:27:23.648 --> 00:27:28.008
Dann ist es manchmal auch schon erforderlich, dass sie dann freigestellt werden

00:27:28.008 --> 00:27:31.728
und dann mehrere Wochen wirklich nur dieses eine Verfahren bearbeiten,

00:27:32.088 --> 00:27:33.808
um dann da die Anklage aufzuschreiben.

00:27:33.948 --> 00:27:37.468
Wollen Sie mal kurz zusammenfassen, worum ging es denn bei dieser Amokfahrt

00:27:37.468 --> 00:27:40.648
in Trier, damit unsere Zuhörerinnen und Zuhörer das auch nochmal wissen?

00:27:40.808 --> 00:27:47.468
Am 1. Dezember 2020 hat nachmittags ein Mann mit einem Geländewagen die Fußgängerzone

00:27:47.468 --> 00:27:51.128
in Trier befahren und hat das Fahrzeug über eine lange Strecke,

00:27:51.188 --> 00:27:55.648
also einmal quer durch die Fußgängerzone über den Hauptmarkt in Trier gesteuert

00:27:55.648 --> 00:28:00.848
und hat dabei eine Vielzahl von Menschen verletzt und auch eine Vielzahl von

00:28:00.848 --> 00:28:03.828
Menschen getötet durch diese Amokfahrt,

00:28:03.888 --> 00:28:08.868
wie es üblicherweise bezeichnet wurde und wurde dann unmittelbar danach durch

00:28:08.868 --> 00:28:10.948
Einsatzkräfte der Polizei festgenommen.

00:28:11.348 --> 00:28:15.728
Schreckliche Geschichte. Wie lange hat man denn im Schnitt zur Vorbereitung

00:28:15.728 --> 00:28:20.848
von Prozessen? Zum Beispiel bei so einem Fall oder zum Beispiel einem Mord.

00:28:20.948 --> 00:28:24.848
Gibt es da Vorgaben, dass man das in einer bestimmten Zeit geschafft haben muss

00:28:24.848 --> 00:28:29.088
oder ist das sozusagen Ihnen überlassen, wie lange Sie für die Vorbereitung brauchen?

00:28:29.328 --> 00:28:32.228
Das kann man so pauschal tatsächlich gar nicht sagen. Sie müssen sich das so

00:28:32.228 --> 00:28:36.248
vorstellen, wenn jetzt jemand in Untersuchungshaft ist, dann laufen zunächst

00:28:36.248 --> 00:28:37.688
mal die Ermittlungen beschleunigt.

00:28:37.908 --> 00:28:41.288
In der Regel sagt man so als Faustformel, wir müssen schauen,

00:28:41.508 --> 00:28:46.328
dass wir nach drei Monaten Untersuchungshaft das Verfahren anklagen.

00:28:47.048 --> 00:28:51.428
Denn das Gericht braucht ja auch nochmal Zeit, um das Verfahren zu prüfen,

00:28:51.528 --> 00:28:56.048
die Anklage zu prüfen, Ladungen rauszuschicken, das Verfahren zu terminieren

00:28:56.048 --> 00:28:59.508
und, und, und, bis es dann überhaupt in die Hauptverhandlung gehen kann.

00:28:59.508 --> 00:29:02.888
Letzten Endes macht das natürlich einen gewissen Zeitdruck.

00:29:03.068 --> 00:29:07.668
Es vergeht ja dann nochmal etwas Zeit nach Anklageerhebung, bis dann die Hauptverhandlung

00:29:07.668 --> 00:29:08.988
letzten Endes stattfindet.

00:29:09.708 --> 00:29:12.988
Und wenn dann die Termine für die Hauptverhandlung feststehen,

00:29:13.128 --> 00:29:17.408
dann bereiten sie sich natürlich nochmal neu auf diese Hauptverhandlung vor,

00:29:17.628 --> 00:29:19.828
indem man sich die Akten nochmal anschaut, indem man...

00:29:20.657 --> 00:29:25.737
In seiner Anklage nochmal etwas tiefer einsteigt, weil der meistens eine gewisse Zeit vergangen ist.

00:29:26.077 --> 00:29:29.597
Und das läuft aber in der Regel parallel zum normalen Tagesgeschäft.

00:29:32.877 --> 00:29:37.897
Wie wirken sich denn ungelöste oder sagen wir besonders komplexe Fälle auf Ihre

00:29:37.897 --> 00:29:39.217
persönliche Motivation aus?

00:29:39.277 --> 00:29:44.197
Wie schaffen Sie es, dran zu bleiben, auch wenn das mitunter ja sich über Jahre hinweg zieht?

00:29:44.377 --> 00:29:49.297
Also ich habe schon erlebt, dass solche Verfahren durchaus wie ein Wechselwart der Gefühle sind.

00:29:49.297 --> 00:29:55.137
Also das gerade so komplexe Verfahren, wo Sie ermitteln und ermitteln und sich

00:29:55.137 --> 00:29:59.097
das möglicherweise über ein Jahr, über zwei Jahre Ermittlungsarbeit zieht,

00:29:59.657 --> 00:30:03.057
dann kann man sich das vorstellen, dass das wie eine Berg- und Talfahrt ist.

00:30:03.057 --> 00:30:06.637
Man hat Ermittlungserfolge zwischendrin und denkt, okay, jetzt sind wir wieder

00:30:06.637 --> 00:30:07.817
ein Stück weitergekommen.

00:30:08.357 --> 00:30:15.357
Es gibt aber auch dann wieder Rückschläge, insbesondere wenn sie taktische Ermittlungsmaßnahmen

00:30:15.357 --> 00:30:20.297
haben und die sind nicht so erfolgreich, wie man sich das vielleicht erhoffen würde,

00:30:20.597 --> 00:30:23.957
wenn die potenziellen Täter überwacht werden zum Beispiel.

00:30:23.957 --> 00:30:27.877
Und es kommt aber bei der Überwachung nicht das Ergebnis heraus,

00:30:28.077 --> 00:30:31.357
was man sich jetzt vielleicht wünschen würde, dass man auch da wieder ein Stück

00:30:31.357 --> 00:30:33.657
weiterkommt. Also das ist relativ vielfältig.

00:30:34.537 --> 00:30:37.537
Und da war schon alles dabei.

00:30:37.757 --> 00:30:43.097
Da habe ich schon in mehreren Urlauben Verfahren begleitet und wie gesagt,

00:30:43.177 --> 00:30:46.777
bin dann schon wirklich in tiefe Löcher gefallen, wo ich gedacht habe,

00:30:46.877 --> 00:30:48.157
das kriegen wir nie aufgeklärt.

00:30:48.157 --> 00:30:52.537
Nur um dann vier Wochen später wieder einen Hoch zu haben, weil wir wieder einen

00:30:52.537 --> 00:30:54.597
Erfolg hatten und doch wieder ein Stück weiter kamen.

00:30:55.497 --> 00:31:00.077
Das kann schon ganz, ganz spannend, aber zugleich auch sehr nervenaufreibend sein.

00:31:00.597 --> 00:31:04.637
Aber unterm Strich ist das natürlich auch ein Ansporn, das Verfahren in jedem

00:31:04.637 --> 00:31:08.477
Fall aufzuklären und natürlich besser zu sein als unsere kriminelle Gegenseite.

00:31:08.917 --> 00:31:12.777
Fühlen Sie sich den Angehörigen von Opfern verpflichtet und ist das nicht dann

00:31:12.777 --> 00:31:14.197
auch ein zusätzlicher Druck?

00:31:14.197 --> 00:31:20.597
Ich würde sagen, natürlich spielt es eine gewisse Rolle, dass man den Angehörigen

00:31:20.597 --> 00:31:26.377
von Opfern auch gerecht werden möchte, aber im Vordergrund steht natürlich die

00:31:26.377 --> 00:31:28.077
professionelle Betrachtungsweise.

00:31:28.077 --> 00:31:33.577
Also wir sind ja eine objektive Ermittlungsbehörde und dementsprechend muss

00:31:33.577 --> 00:31:37.497
ich auch objektiv an den Sachverhalt herangehen und darf mich natürlich nicht

00:31:37.497 --> 00:31:43.197
durch einseitige Emotionen so persönlich nachvollziehbar, wie die auch sein mögen,

00:31:43.337 --> 00:31:47.297
dann irgendwie in der Arbeit letztlich lenken oder beeinträchtigen lassen.

00:31:47.537 --> 00:31:52.257
Gibt es denn Fälle, die Sie emotional besonders mitnehmen oder mitgenommen haben?

00:31:52.877 --> 00:31:59.097
Wie gehen Sie damit um? Emotional besonders anstrengend sind natürlich immer Fälle mit Kindern.

00:31:59.577 --> 00:32:03.017
Also sobald Kinder in irgendeiner Form betroffen sind, sei es jetzt,

00:32:03.097 --> 00:32:07.197
dass die Kinder oder dass das Kind unmittelbares Opfer eines Tötungsdelikts

00:32:07.197 --> 00:32:11.577
geworden ist oder aber auch letztlich mittelbar betroffen ist,

00:32:11.617 --> 00:32:13.337
weil eine Familie zerstört worden ist,

00:32:13.977 --> 00:32:16.957
das nimmt einen natürlich schon ein Stück weit mit.

00:32:17.097 --> 00:32:19.237
Das ist jetzt nichts, was man einfach so abschüttelt.

00:32:19.120 --> 00:32:26.000
Music.

00:32:25.843 --> 00:32:30.763
Es gilt ja, ein Staatsanwalt ist verpflichtet, immer Be- und Entlasten zu ermitteln.

00:32:30.943 --> 00:32:32.123
Ich glaube, so heißt das.

00:32:32.643 --> 00:32:37.683
Und jetzt ist die Frage, kann man dem immer gerecht werden, wenn man da jetzt

00:32:37.683 --> 00:32:42.063
wirklich hundertprozentig überzeugt ist, man hat da den richtigen auf der Anklagebank sitzen?

00:32:42.503 --> 00:32:45.863
Ich denke schon, dass man dem gerecht werden kann. Und ich würde jetzt auch

00:32:45.863 --> 00:32:51.103
einfach mal behaupten, dass die Staatsanwältinnen und Staatsanwälte dem grundsätzlich gerecht werden.

00:32:51.303 --> 00:32:57.583
Sie müssen sich das so vorstellen, dass diese Überzeugung, Ob jemand jetzt wirklich

00:32:57.583 --> 00:33:03.483
der Täter ist oder nicht, die bildet sich ja für uns über den Gang der Ermittlungen hinweg.

00:33:03.683 --> 00:33:09.303
Es passiert ja keine Straftat und ich zeige auf irgendjemanden und habe jetzt

00:33:09.303 --> 00:33:11.303
die innere Überzeugung, das ist mein Täter.

00:33:11.923 --> 00:33:17.523
Man hat vielleicht ein Gefühl am Anfang, aber letzten Endes arbeiten wir uns

00:33:17.523 --> 00:33:20.143
Mosaikstein für Mosaikstein nach vorne.

00:33:20.143 --> 00:33:25.723
Sei es durch Vernehmungen, sei es durch kriminaltechnische Untersuchungen,

00:33:25.943 --> 00:33:31.203
Untersuchungen des Tatortes, all das, was uns an Handwerkszeug zur Verfügung steht.

00:33:31.363 --> 00:33:36.643
Und dann komme ich natürlich ab einem gewissen Zeitpunkt zu der Überzeugung

00:33:36.643 --> 00:33:42.583
möglicherweise, dass diese eine Person mein Täter sein dürfte.

00:33:43.946 --> 00:33:48.626
Aber am Ende des Tages, und da sind wir wieder bei dem Thema sowohl belastend

00:33:48.626 --> 00:33:50.966
als auch entlastend, ist zu ermitteln,

00:33:51.486 --> 00:33:55.686
muss ich natürlich einen Strich drunter ziehen unter alles, was ich an Ermittlungsergebnissen

00:33:55.686 --> 00:34:00.346
habe, sei das Zeugenaussagen, seien das objektive Ermittlungsergebnisse wie Spuren.

00:34:01.226 --> 00:34:04.506
DNA, Fingerabdrücke, alles, was man sich so vorstellen kann.

00:34:05.186 --> 00:34:09.366
Und wenn ich diesen Strich gezogen habe und komme dann zu dem Ergebnis,

00:34:09.366 --> 00:34:12.306
das reicht für einen sogenannten hinreichenden

00:34:12.306 --> 00:34:15.486
Tatverdacht, also für eine Anklageerhebung, dann werde ich das tun.

00:34:16.086 --> 00:34:19.406
Komme ich aber zu dem Ergebnis, ich habe nicht genug Beweismittel,

00:34:19.566 --> 00:34:23.646
ich habe nicht genug Zeugenaussagen, um diese Person der Tat zu überführen,

00:34:24.486 --> 00:34:27.366
dann wird die Staatsanwaltschaft dieses Verfahren einstellen,

00:34:28.006 --> 00:34:32.326
und das passiert auch in einer Vielzahl von Verfahren im Alltag,

00:34:32.466 --> 00:34:37.426
dass viele Verfahren eingestellt werden und das hat dann am letzten Endes nichts damit zu tun,

00:34:37.586 --> 00:34:43.246
ob der ermittelnde Staatsanwalt davon überzeugt ist, dass die Person jetzt der Täter ist oder nicht.

00:34:43.486 --> 00:34:46.946
Ich kann davon persönlich überzeugt sein, dass es war.

00:34:47.186 --> 00:34:52.286
Ich kann aber trotzdem zu dem Ergebnis kommen, ich kann es ihm nicht nachweisen.

00:34:52.526 --> 00:34:55.866
Und dann muss das Verfahren natürlich eingestellt werden. Das wäre ja auch ein

00:34:55.866 --> 00:35:00.566
Risiko, also in den Verfahren reinzugehen, wenn man weiß, man hat eventuell

00:35:00.566 --> 00:35:01.446
nicht genügend zusammen.

00:35:01.886 --> 00:35:05.766
Weil wie heißt es so schön, jemand kann nicht zweimal für eine Sache angeklagt werden, oder?

00:35:06.066 --> 00:35:09.486
Wie ist das? Es ist also so, als Risiko würde ich das nicht bezeichnen.

00:35:09.626 --> 00:35:13.106
Wir folgen da einfach der gesetzlichen Vorgabe.

00:35:13.206 --> 00:35:17.026
Ich brauche einen hinreichenden Tatverdacht und hinreichender Tatverdacht heißt

00:35:17.026 --> 00:35:23.566
eine überwiegende Wahrscheinlichkeit, dass derjenige oder diejenige verurteilt wird.

00:35:24.026 --> 00:35:26.686
Da kann es natürlich trotzdem immer noch zum Freispruch kommen,

00:35:26.846 --> 00:35:28.846
wenn sich das Gericht keine Überzeugung bilden kann.

00:35:29.786 --> 00:35:33.706
Aber letzten Endes ist das die Entscheidung, die wir am Ende der Ermittlungen

00:35:33.706 --> 00:35:39.286
treffen müssen, ob dann das Verfahren eingestellt wird oder ob wir Anklage erheben.

00:35:40.931 --> 00:35:48.331
Was die Möglichkeit angeht, jemanden nochmal strafrechtlich zu verfolgen,

00:35:49.471 --> 00:35:53.791
da sieht das Gesetz durchaus einzelne Regeln vor.

00:35:54.071 --> 00:35:57.751
Die sind allerdings sehr, sehr eng gefasst im deutschen Strafrecht.

00:35:57.931 --> 00:36:02.411
Es gibt ja im deutschen Strafprozessrecht die Möglichkeit der Verfahrenswiederaufnahme. Wiederaufnahme.

00:36:02.591 --> 00:36:10.011
Sowohl wenn es neue Erkenntnisse gibt, eine Aufnahme zugunsten eines Verurteilten

00:36:10.011 --> 00:36:11.351
oder Freigesprochenen, also

00:36:11.351 --> 00:36:15.811
beim Freigesprochenen wäre das natürlich obsolet, oder aber zu Ungunsten.

00:36:16.191 --> 00:36:21.651
Also in § 362 Strafprozessordnung ist das geregelt, dass es schon die Möglichkeit

00:36:21.651 --> 00:36:24.071
gibt, wenn ich neue Beweise habe,

00:36:24.811 --> 00:36:28.391
auch zu Ungunsten von jemand, der vielleicht freigesprochen worden ist,

00:36:28.471 --> 00:36:31.411
ein Verfahren nochmal wieder aufleben zu lassen.

00:36:32.171 --> 00:36:36.291
Das ist aber ein ganz, ganz enger Katalog, bei dem das nur geht.

00:36:36.591 --> 00:36:45.671
Also zum Beispiel würde jetzt jemand ein glaubhaftes Geständnis ablegen, also der Täter selbst,

00:36:46.431 --> 00:36:50.531
dann wäre es jetzt zum Beispiel bei einer nicht getroffenen Verurteilung wegen

00:36:50.531 --> 00:36:55.951
Mordes oder so schon möglich, hier nochmal einen Antrag auf Wiederaufnahme des Verfahrens zu stellen.

00:36:56.191 --> 00:36:59.591
Das ist jetzt nur ein Beispiel von zwei, drei verschiedenen Möglichkeiten,

00:36:59.591 --> 00:37:01.071
die das Gesetz da vorsieht.

00:37:02.211 --> 00:37:04.871
Insgesamt wird das aber sehr restriktiv gehandhabt.

00:37:10.631 --> 00:37:14.531
Lassen Sie uns jetzt mal zu einem anderen Arbeitsbereich kommen.

00:37:14.791 --> 00:37:17.231
Wir haben es eingangs schon erwähnt, das heißt, Sie haben es erwähnt,

00:37:17.311 --> 00:37:19.871
Sie haben es auch mit der organisierten Kriminalität zu tun.

00:37:20.031 --> 00:37:22.911
Das ist ein heißes Eisen, nicht ganz ungefährlich.

00:37:23.291 --> 00:37:26.691
Haben Sie sich das freiwillig ausgesucht dazu entschieden?

00:37:26.931 --> 00:37:30.351
Ich habe mir das tatsächlich freiwillig ausgesucht. Ich wollte ja von Anfang

00:37:30.351 --> 00:37:34.891
an immer am liebsten Schwerkriminalität bearbeiten und dazu gehört natürlich

00:37:34.891 --> 00:37:38.671
auch die organisierte Kriminalität, also jetzt nicht nur die reinen Tötungsdelikte,

00:37:38.831 --> 00:37:42.491
sondern alles, was mit Schwerstkriminalität eigentlich zu tun hat.

00:37:42.891 --> 00:37:46.571
Also da stehen Sie in der ersten Reihe und stehen auch im Fokus.

00:37:46.831 --> 00:37:49.351
Sind Sie in diesem Zusammenhang auch schon mal bedroht worden?

00:37:51.112 --> 00:37:57.292
Ja, bin ich tatsächlich, wobei man da ein Stück weit unterscheiden muss.

00:37:57.872 --> 00:38:03.572
Ich glaube, jeder Staatsanwalt wird im Laufe seines Lebens irgendwann mal mehr oder weniger bedroht.

00:38:04.432 --> 00:38:09.412
Wir sind immer wieder damit konfrontiert, gerade in den Hauptverhandlungen nach einem Urteil,

00:38:09.672 --> 00:38:15.072
dass ein Verurteilter nicht so froh mit dem Ergebnis ist und sich dann erst

00:38:15.072 --> 00:38:21.312
mal sein emotionaler Zorn gegen die Staatsanwältin oder den Staatsanwalt richtet

00:38:21.312 --> 00:38:24.652
am Ende der Hauptverhandlung und dann irgendwelche,

00:38:24.652 --> 00:38:26.992
sei es beleidigenden oder drohenden Dinge,

00:38:27.172 --> 00:38:30.232
geäußert werden aus der Situation heraus.

00:38:30.812 --> 00:38:34.312
Man muss natürlich unterscheiden, was muss ich davon ernst nehmen und was nicht.

00:38:34.392 --> 00:38:37.552
Was ist einfach jetzt aus einer Emotionslage heraus entstanden?

00:38:37.692 --> 00:38:40.952
Das passiert leider schon immer mal wieder.

00:38:40.952 --> 00:38:45.252
Ja, unabhängig davon gibt es natürlich auch die Situation,

00:38:45.752 --> 00:38:51.392
dass sie tatsächlich jetzt bedroht werden, wo es dann ernst gemeint ist,

00:38:51.612 --> 00:38:56.952
wo es dann um Bedrohungen und Nachstellungen gegen das Leben geht.

00:38:57.832 --> 00:39:02.612
Das hatte ich tatsächlich in den letzten Jahren, aufgrund dessen auch jetzt

00:39:02.612 --> 00:39:04.452
seit einigen Jahren Personenschutzmaßnahmen,

00:39:05.152 --> 00:39:10.492
wo aus dem Bereich meines Berufsfeldes, dieses speziellen Berufsfeldes,

00:39:10.592 --> 00:39:13.152
dann tatsächlich ganz konkrete Drogen kamen.

00:39:13.592 --> 00:39:17.852
Ich kann mir vorstellen, dann ist von jetzt auf gleich alles anders als vorher.

00:39:17.972 --> 00:39:19.492
Inwieweit verändert das das Leben?

00:39:19.652 --> 00:39:24.972
Das führt natürlich zu gewissen Einschränkungen, will ich es mal formulieren.

00:39:24.972 --> 00:39:30.172
Wenn sie in einer solchen Situation sind, dann sind sie natürlich insgesamt

00:39:30.172 --> 00:39:34.132
wachsamer, ihr Gefahrenradar springt an, sie bewegen sich anders,

00:39:34.412 --> 00:39:38.112
sie achten mehr auf ihr Umfeld und was sie so tun.

00:39:38.552 --> 00:39:42.872
Das schränkt natürlich ein, auch solche Schutzmaßnahmen, die natürlich gut sind,

00:39:43.052 --> 00:39:45.792
aber die schränken natürlich die persönliche Bewegungsfreiheit ein.

00:39:45.892 --> 00:39:49.572
Man kann nicht einfach so überall hingehen, wo man jetzt gerade mal möchte.

00:39:50.717 --> 00:39:55.457
Das wird dann alles immer begleitet. Das gibt zwar auch ein positives Gefühl,

00:39:55.777 --> 00:39:59.097
ein Gefühl der Sicherheit, was dann durch die Polizei geschaffen wird,

00:39:59.257 --> 00:40:01.297
denn die ist ja dann da und ist präsent.

00:40:01.477 --> 00:40:04.837
Aber sie büßen natürlich persönliche Individualität ein dadurch.

00:40:05.257 --> 00:40:08.097
Und wie ist das dann mit der Familie? Geht das überhaupt zusammen?

00:40:08.717 --> 00:40:13.497
Das ist mit Familie sicherlich unterm Strich nicht einfach.

00:40:13.817 --> 00:40:19.437
Also ich kann mir vorstellen, dass solche Situationen gerade für jetzt eine

00:40:19.437 --> 00:40:23.057
Lebenspartnerin oder ein Lebenspartner, der nicht aus diesem Bereich kommt,

00:40:23.757 --> 00:40:26.957
sehr, sehr schwierig zu handeln sind und sehr, sehr belastend sein können.

00:40:27.917 --> 00:40:32.357
Ich hatte an der Stelle tatsächlich jetzt sehr, sehr Glück, weil meine Frau

00:40:32.357 --> 00:40:39.017
ja aus dem gleichen Arbeitsumfeld kommt und da natürlich dann entsprechend souverän

00:40:39.017 --> 00:40:40.497
mit der Situation umgeht.

00:40:40.697 --> 00:40:45.837
Aber nichtsdestotrotz betrifft sowas natürlich auch, denke ich,

00:40:45.937 --> 00:40:50.697
jede Familie, die in diesem Bereich dann mit hineingezogen wird.

00:40:50.857 --> 00:40:55.557
Also ein recht ungemütliches Arbeitsfeld, könnte man auch sagen.

00:40:56.857 --> 00:41:00.957
Sind Ihnen da nicht manchmal Zweifel gekommen, ob das eigentlich alles noch Sinn macht?

00:41:01.077 --> 00:41:04.677
Weil sie haben den einen Täter vielleicht hinter Schloss und Riegel gebracht

00:41:04.677 --> 00:41:08.557
und gerade im Bereich der organisierten Kriminalität, da kommen ja unglaublich viele nach.

00:41:08.737 --> 00:41:14.997
Also das ist ja wie bei einer Hydra den einen Kopf abgeschlagen und 25 andere

00:41:14.997 --> 00:41:17.257
wachsen nach. Das ist jetzt natürlich nur bildlich gesprochen.

00:41:17.517 --> 00:41:21.857
Ich glaube, wenn mir diese Zweifel kommen würden, dann wäre ich an der Stelle

00:41:21.857 --> 00:41:24.077
irgendwo falsch in meinem Job.

00:41:24.277 --> 00:41:27.197
Letztlich würde ich eher sagen, es bewirkt das Gegenteil.

00:41:27.437 --> 00:41:33.077
Also wenn sie diesen Job machen, dann haben sie ja unterm Strich als Teil einer

00:41:33.077 --> 00:41:38.237
Strafverfolgungsbehörde den staatlichen Auftrag übernommen, dafür zu sorgen,

00:41:38.577 --> 00:41:41.597
dass die Leute innerhalb der Gesellschaft sicherer leben können.

00:41:41.597 --> 00:41:45.677
Das ist ja ein Teil unseres Auftrags, indem wir Strafverfolgung betreiben,

00:41:45.837 --> 00:41:50.837
also nicht nur den staatlichen Strafanspruch durchzusetzen und Verbrecher zu

00:41:50.837 --> 00:41:54.617
bestrafen und ihrer Strafe zuzuführen, sondern auch dafür zu sorgen,

00:41:54.737 --> 00:41:59.697
dass die Gesellschaft etwas sicherer wird, indem wir die Straftäter aus dem Verkehr ziehen.

00:42:00.517 --> 00:42:04.857
Und das ist der Auftrag, den man als Staatsanwalt hat und dem folgt man auch.

00:42:05.057 --> 00:42:11.357
Und dann kann sowas eigentlich nur Ansporn sein, sich weiter hochzuarbeiten

00:42:11.357 --> 00:42:14.857
an dieser Hydra und möglichst alle Köpfe abzuschlagen.

00:42:15.017 --> 00:42:16.857
Also unermüdlich. Absolut.

00:42:17.137 --> 00:42:20.537
Ja, also wir haben gerade eben schon auch darüber gesprochen,

00:42:20.697 --> 00:42:23.637
dass Ihr Beruf Auswirkungen hat auf das Privatleben.

00:42:24.377 --> 00:42:30.297
Gehen Sie mit einem anderen Blick durch die Welt, wo Sie mit so viel Verbrechen bzw.

00:42:30.817 --> 00:42:36.317
Verbrechern zu tun haben? Das tue ich sicherlich. Man ist geneigt,

00:42:36.517 --> 00:42:38.517
vieles schwarz-weiß zu sehen.

00:42:38.837 --> 00:42:43.117
Also man wird misstrauischer insgesamt gegenüber Menschen, die einem begegnen.

00:42:43.457 --> 00:42:47.697
Und bei allem, was einem so im Leben widerfährt und selbst wenn man durch die

00:42:47.697 --> 00:42:50.137
Stadt geht und angesprochen wird...

00:42:51.104 --> 00:42:54.104
Aber es ist, glaube ich, auch wichtig, dass man in der Lage ist,

00:42:54.204 --> 00:43:00.864
das zu reflektieren und auch Beruf und den Rest der Welt voneinander zu trennen

00:43:00.864 --> 00:43:02.784
und sich dann trotzdem klarzumachen,

00:43:03.004 --> 00:43:06.684
dass es nicht nur diese dunkle Seite gibt,

00:43:07.044 --> 00:43:11.284
sondern auch viele schöne Dinge in der Welt und natürlich auch gute Menschen.

00:43:13.544 --> 00:43:16.724
Kommen wir noch einmal auf einen Fall zurück, den Sie zu Beginn ja schon mal

00:43:16.724 --> 00:43:21.004
erwähnt haben, der sicher einer der bekanntesten in Ihrer Laufbahn sein dürfte.

00:43:21.104 --> 00:43:22.504
Der Fall Lolita Brieger.

00:43:22.864 --> 00:43:28.004
Er findet dazu auch eine eigene Podcast-Folge von uns mit dem Titel Tödliche Liebe.

00:43:28.644 --> 00:43:32.444
Nicola, kannst du diesen Fall nochmal in wenigen Sätzen in Erinnerung rufen?

00:43:32.864 --> 00:43:37.184
Ja klar, da ging es um eine 17-jährige Lolita Brieger aus Nordrhein-Westfalen,

00:43:37.384 --> 00:43:40.384
die sich in einen jungen Landwirt verliebt und von ihm schwanger wird.

00:43:41.144 --> 00:43:45.824
Sein Vater missbilligt die Beziehung, deshalb beendet sein Sohn die Beziehung bzw.

00:43:46.244 --> 00:43:51.664
Das Verhältnis mit Lolita. kurz nach ihrem 18. Geburtstag, verschwindet sie. Hochschwanger damals.

00:43:51.904 --> 00:43:55.924
Die Polizei und die Staatsanwaltschaft ermitteln jahrzehntelang ohne Ergebnis.

00:43:56.484 --> 00:44:01.904
Dann aber kommt er zu Aktenzeichen XY ungelöst und Lolitas Leiche wird nach

00:44:01.904 --> 00:44:05.424
einem Hinweis, nach einem Zuschauerhinweis auf einer Mülldeponie entdeckt.

00:44:05.664 --> 00:44:09.264
Ihr damaliger Ex-Freund wird angeklagt und schweigt zu den Vorwürfen.

00:44:09.584 --> 00:44:14.044
Ja, eine Rechnung, die für ihn offensichtlich aufgeht, denn 2012 geht er drei

00:44:14.044 --> 00:44:17.184
Monate nach Prozess beginnen als freier Mann aus dem Gerichtssaal,

00:44:17.404 --> 00:44:22.344
da ihm der Mord nicht eindeutig nachgewiesen werden konnte und der Totschlag bereits verjährt war.

00:44:23.664 --> 00:44:30.684
Der Filmfall wurde damals am 24. August 2011 bei Aktenzeichen XY ungelöst ausgestrahlt.

00:44:30.964 --> 00:44:34.704
Das ist jetzt also schon viele Jahre her und noch immer schreiben uns Zuschauerinnen

00:44:34.704 --> 00:44:36.124
und Zuschauer hin und wieder dazu.

00:44:36.904 --> 00:44:41.624
Eine Frage, die uns besonders oft erreicht, lautet, warum konnte man dem Täter

00:44:41.624 --> 00:44:43.344
die Mordmerkmale nicht nachweisen?

00:44:43.624 --> 00:44:49.624
Ich denke, Das Verfahren zeigt uns ein Stück weit die Grenzen des Machbaren

00:44:49.624 --> 00:44:54.904
auf, wenn ein Verbrechen nach so, so langer Zeit, hier waren es ja nahezu 30

00:44:54.904 --> 00:44:56.144
Jahre, aufgeklärt wird.

00:44:56.524 --> 00:45:00.164
Im konkreten Fall stand hier das Mordmeckmal der Heimtücke im Raum,

00:45:00.424 --> 00:45:03.384
das wir ihm im Rahmen der Anklage zur Last gelegt hatten.

00:45:03.384 --> 00:45:06.584
Und das Problem an der Stelle war natürlich,

00:45:07.304 --> 00:45:13.504
dass es nach so langer Zeit an den sterblichen Überresten von Lolita nur noch

00:45:13.504 --> 00:45:17.684
sehr, sehr wenige Spuren gab, die es uns ermöglicht hätten,

00:45:18.024 --> 00:45:22.404
hier eine Heimtücke und Heimtücke bedeutet im konkreten Fall,

00:45:22.584 --> 00:45:27.924
dass das Opfer arg und wehrlos ist, also wie so häufig dann von hinten zum Beispiel

00:45:27.924 --> 00:45:32.504
angegriffen und erdrosselt wird, um das ganz konkret nachzuweisen.

00:45:32.504 --> 00:45:34.604
Das war die Schwierigkeit in der Hauptverhandlung.

00:45:34.824 --> 00:45:41.204
Die Rechtsmedizin konnte nur noch sehr, sehr wenige Spuren letzten Endes finden.

00:45:42.156 --> 00:45:47.876
Der Beschuldigte hat, das steht ihm völlig frei und das ist auch sein strafprozessuales

00:45:47.876 --> 00:45:51.156
Recht, vom Schweigengebrauch gemacht. Er hat nichts dazu gesagt.

00:45:51.836 --> 00:45:58.536
Und der Zeuge, der auch damals bei Aktenzeichen XY dann letztlich eine Rolle

00:45:58.536 --> 00:46:04.596
gespielt hat, der kam ja damals erst ins Boot, als es um die Beseitigung der Leiche ging.

00:46:04.596 --> 00:46:10.156
Also auch er konnte jetzt zum eigentlichen Tatgeschehen nur noch das beisteuern,

00:46:10.336 --> 00:46:13.636
was er selbst berichtet bekam und das war sehr, sehr wenig.

00:46:15.016 --> 00:46:19.636
Insofern ließ es sich einfach nicht bewerkstelligen, dass das Gericht sich davon

00:46:19.636 --> 00:46:25.156
überzeugen konnte, dass es nicht nur ein Tötungsdelikt war, das steht außer

00:46:25.156 --> 00:46:27.416
Frage, das hat die Kammer ja auch festgestellt,

00:46:27.996 --> 00:46:34.316
sondern dass diese Tötung mit einem Mordmerkmal hier ganz konkret der Heimtücke begangen worden ist.

00:46:34.876 --> 00:46:39.376
Für die Familie des Opfers kann man sich vorstellen, eine ziemliche Katastrophe.

00:46:39.536 --> 00:46:40.696
Wie war das denn damals für Sie?

00:46:41.016 --> 00:46:46.216
Also Sie haben das Verfahren ja sozusagen die Anklage geführt und Sie wissen,

00:46:46.296 --> 00:46:49.236
was da an Tragik auch dahinter stand für diese Familie.

00:46:49.236 --> 00:46:52.676
Ich erinnere mich, glaube ich, auch die Mutter hatte ja über die ganze Zeit,

00:46:52.796 --> 00:46:56.816
über die fast 30 Jahre immer, eine Kerze in ihr Fenster gestellt,

00:46:57.076 --> 00:47:00.456
damit, dass falls die Tochter nochmal nach Hause kommen sollte,

00:47:00.456 --> 00:47:03.636
sie die Kerze gleich als erstes sieht, als Zeichen, dass man auf sie wartet.

00:47:04.096 --> 00:47:08.876
Und jetzt ist man so ganz nah dran, dass nun endlich jemand zur Rechenschaft

00:47:08.876 --> 00:47:10.136
gezogen werden soll dafür.

00:47:10.436 --> 00:47:14.456
Was bedeutet das für Sie, wenn dann sowas dabei rauskommt? Ich würde es so sagen,

00:47:14.576 --> 00:47:17.216
menschlich ist das natürlich ein Stück weit unbefriedigend.

00:47:17.416 --> 00:47:20.956
Insofern, also auch für einen Staatsanwalt natürlich unbefriedigend,

00:47:21.056 --> 00:47:24.476
weil man schreibt ja eine Anklageschrift auch in einer gewissen Überzeugung

00:47:24.476 --> 00:47:27.056
und da sind wir wieder bei dem hinreichenden Tatverdacht.

00:47:27.176 --> 00:47:31.456
Sprich, wenn wir eine überwiegende Verurteilungswahrscheinlichkeit sehen,

00:47:31.676 --> 00:47:34.376
also diese 51 Prozent, dann erheben wir Anklage.

00:47:35.416 --> 00:47:39.376
Aber juristisch ist es auch ein Stück weit natürlich nachvollziehbar.

00:47:39.616 --> 00:47:43.656
Ich habe eben ja gesagt, die Beweislage war sehr dünn. Das wussten wir von Anfang

00:47:43.656 --> 00:47:48.376
an und sie können in einen Täter auch nicht hineinschauen, insbesondere nicht,

00:47:48.416 --> 00:47:51.316
wenn man sich überlegt, dass wir damals einen Täter hatten, der...

00:47:52.068 --> 00:47:57.368
Gerade mal zu Beginn des Erwachsenenlebens war und jetzt 30 Jahre älter ist,

00:47:57.488 --> 00:48:01.488
also eine völlig andere Person jetzt da sitzt, die dann auch noch nichts sagt.

00:48:01.988 --> 00:48:06.528
Das macht es natürlich auch für ein Gericht schwer, wenn es so wenig Anknüpfungstatsachen

00:48:06.528 --> 00:48:11.448
hat, die objektivierbar sind, um das Ganze dann zu einer Verurteilung zu führen.

00:48:11.448 --> 00:48:17.248
Nichtsdestotrotz ist es aber so, dass das Gericht ja positiv festgestellt hat,

00:48:17.468 --> 00:48:22.748
dass der Angeklagte für den Tod von Lolita Briga zunächst mal verantwortlich ist.

00:48:23.748 --> 00:48:29.048
Lediglich halt aus juristischen Gründen aufgrund der eingetretenen Verjährung

00:48:29.048 --> 00:48:32.008
nicht mehr strafrechtlich belangt werden kann.

00:48:32.008 --> 00:48:37.408
Ich persönlich ziehe da natürlich trotzdem eine gewisse Befriedigung daraus,

00:48:37.688 --> 00:48:43.748
dass man sagen kann, so ein Ermittlungsverfahren hat ja neben dem staatlichen

00:48:43.748 --> 00:48:47.248
Strafanspruch auch durchaus eine soziale Komponente.

00:48:47.568 --> 00:48:51.728
Es ist uns ja gelungen, dieser Familie ihre Tochter zurückzugeben.

00:48:51.728 --> 00:48:56.888
Auch wenn das strafrechtliche Ergebnis vielleicht ein Stück weit unbefriedigend

00:48:56.888 --> 00:49:03.288
ist, haben wir einen Fall geklärt nach rund 30 Jahren, wo keiner mehr die Hoffnung

00:49:03.288 --> 00:49:05.048
gehabt hätte eigentlich, dass das klappt.

00:49:05.148 --> 00:49:07.848
Die Familie konnte Lolita beerdigen.

00:49:08.659 --> 00:49:14.579
Und hat auch ein Stück Gewissheit und dadurch natürlich auch ein Stück inneren

00:49:14.579 --> 00:49:15.819
Frieden zurückbekommen.

00:49:16.039 --> 00:49:18.999
Und das darf man natürlich in der Gesamtbetrachtung, glaube ich,

00:49:19.079 --> 00:49:20.199
auch nicht unter den Tisch fallen lassen.

00:49:20.799 --> 00:49:25.439
Das ist auch das, was mir der damalige ermittelnde Kriminalhauptkommissar Wolfgang

00:49:25.439 --> 00:49:26.959
Schuh hat ausrichten lassen.

00:49:27.259 --> 00:49:30.919
Oder uns hat ausrichten lassen. Du hast ja diese Unsicherheit gerade noch angesprochen

00:49:30.919 --> 00:49:33.419
mit der Kerze im Fenster.

00:49:34.679 --> 00:49:39.239
Dass die Mutter jetzt ein Grab habe, an dem sie trauern und abschließen könne.

00:49:39.439 --> 00:49:40.559
Genau. Fand ich sehr wichtig.

00:49:41.459 --> 00:49:46.579
Ja, eine weitere Frage eines Zuschauers war, beziehungsweise die Frage kam dann

00:49:46.579 --> 00:49:47.699
an anderer Stelle noch öfter.

00:49:48.519 --> 00:49:53.659
Als was darf er denn nun eigentlich bezeichnet werden? Also darf er als Totschläger bezeichnet werden?

00:49:53.739 --> 00:49:56.839
Das heißt, gibt es eigentlich einen Abschluss dann in diesem Verfahren?

00:49:57.019 --> 00:50:00.179
Oder sagt man dann, jetzt ist das Verfahren eröffnet und ach,

00:50:00.719 --> 00:50:03.879
ja gut, die Mordmerkmale können wir nicht mehr nachweisen. Jetzt fällt dann

00:50:03.879 --> 00:50:09.499
gar kein Urteil und er geht dann als freier Mann raus und er ist dann gar nichts von wem?

00:50:09.739 --> 00:50:13.599
Es gab ja letztlich ein Urteil. Die Schwurgerichtskammer hat ja ein Urteil gefällt.

00:50:13.999 --> 00:50:18.019
Und in den Urteilsgründen hat sie ja auch letztlich festgestellt,

00:50:18.359 --> 00:50:23.379
dass der Angeklagte für den Tod von Lolita Prieger verantwortlich ist.

00:50:23.619 --> 00:50:27.379
Allerdings strafrechtlich halt nicht mehr belangt werden kann aufgrund der Verjährung.

00:50:27.379 --> 00:50:31.439
Also rein juristisch betrachtet, also ganz isoliert juristisch betrachtet,

00:50:31.439 --> 00:50:35.619
kann er sich als nicht vorbestraft letztlich bezeichnen.

00:50:35.819 --> 00:50:40.819
Also es gibt keine Eintragung im Bundeszentralregister, es gibt keine Verurteilung,

00:50:40.959 --> 00:50:45.019
die erfolgt ist dadurch, dass die Straftat halt verjährt war.

00:50:45.019 --> 00:50:49.859
Und so sieht das Strafrecht in Deutschland das vor.

00:50:50.039 --> 00:50:55.199
Das ist letzten Endes vom Gesetzgeber schon vor vielen Jahren so festgelegt

00:50:55.199 --> 00:50:59.739
worden und dient natürlich auch, auch gerade diese Verjährungsthematik,

00:50:59.799 --> 00:51:02.319
dient natürlich auch ein Stück weit dem Rechtsfrieden,

00:51:02.479 --> 00:51:09.619
weil natürlich das Gesetz sagt, irgendwann einmal muss mal Schluss sein am Ende des Tages.

00:51:10.613 --> 00:51:14.793
Deswegen, rein rechtlich gesehen, ist er nicht bestraft.

00:51:15.093 --> 00:51:18.893
Noch eine häufig gestellte Frage, die uns immer erreicht hat.

00:51:19.233 --> 00:51:22.193
Hätte der Täter nicht wegen Doppelmordes angeklagt werden müssen?

00:51:22.293 --> 00:51:23.633
Immerhin war das Opfer ja schwanger.

00:51:23.933 --> 00:51:28.453
Nein, das deutsche Strafrecht unterscheidet da einmal zwischen dem ungeborenen

00:51:28.453 --> 00:51:30.613
Leben und dem geborenen Leben.

00:51:31.453 --> 00:51:38.533
Das geborene Leben beginnt in dem Moment ganz klassisch, wo die ersten Geburtswehen eintreten.

00:51:38.533 --> 00:51:45.873
Also da ist der Zeitpunkt, ab dem dann der Totschlag oder der Mord im Sinne

00:51:45.873 --> 00:51:49.953
des Paragrafen 211 oder 12 letztlich greifen würde.

00:51:50.513 --> 00:51:56.273
Das ungeborene Leben, also juristisch gesprochen die Leibesfrucht bis kurz vor

00:51:56.273 --> 00:51:58.853
diesen Austrittswehen, wird

00:51:58.853 --> 00:52:03.893
durch den Paragrafen 218 des Strafgesetzbuches im Moment noch geschützt.

00:52:04.773 --> 00:52:09.453
Also das wäre der Schwangerschaftsabbruch, was ja auch immer wieder viel diskutiert wird.

00:52:09.673 --> 00:52:14.953
Aber letztlich ist das dieser zeitliche Bereich des heranwachsenden Kindes,

00:52:15.093 --> 00:52:18.433
das vom § 218 StGB geschützt wird.

00:52:18.833 --> 00:52:24.173
Im konkreten Fall jetzt bei Lolita Brieger wäre aber auch diese Straftat schon verjährt gewesen.

00:52:24.560 --> 00:52:30.160
Music.

00:52:29.673 --> 00:52:33.753
Diesen Prozess im Fall Lolita Brieger haben sie jetzt definitiv nicht verloren.

00:52:33.893 --> 00:52:38.273
Herr Sammel, auch wenn es nicht so ausgegangen ist, wie Sie sich es gewünscht hätten.

00:52:38.473 --> 00:52:41.493
Aber sicher haben Sie auch schon Prozesse verloren. Wie fühlt sich das denn

00:52:41.493 --> 00:52:44.673
eigentlich an, besonders wenn Sie überzeugt waren, dass jemand schuldig war,

00:52:44.873 --> 00:52:46.533
aber freigesprochen wurde?

00:52:46.893 --> 00:52:50.913
Ich würde da tatsächlich nicht von Verlieren sprechen, weil Verlieren,

00:52:50.973 --> 00:52:54.033
das ist eher so der Bereich des angloamerikanischen Rechtssystems,

00:52:54.153 --> 00:52:58.473
wo Staatsanwaltschaft und Verteidigung ja einen Parteienprozess führen und die

00:52:58.473 --> 00:53:03.773
Staatsanwaltschaft dann letztlich auch mit dem ureigenen Interesse nur ein Stück

00:53:03.773 --> 00:53:05.013
weit einseitig ermittelt.

00:53:05.413 --> 00:53:08.853
Das gibt es in der Form in Deutschland ja nicht. Also die deutsche Staatsanwaltschaft

00:53:08.853 --> 00:53:13.273
ist ja eine objektive Behörde und wir ermitteln sowohl belastend als auch entlastend.

00:53:14.193 --> 00:53:17.353
Von daher kann man da sicherlich nicht von verlieren sprechen.

00:53:17.813 --> 00:53:21.733
Natürlich ist es unbefriedigend, wenn es nicht gelungen ist,

00:53:21.893 --> 00:53:23.713
in einer Hauptverhandlung das

00:53:23.713 --> 00:53:28.653
Gericht davon zu überzeugen, dass hier einen Schuldspruch zu erfolgen hat.

00:53:28.873 --> 00:53:33.853
Aber auch das muss man unterm Strich ganz professionell sehen und so wird das

00:53:33.853 --> 00:53:35.353
in den meisten Fällen auch passieren.

00:53:35.953 --> 00:53:40.193
Wie zufrieden sind Sie mit unserem Rechtssystem? Das ist keine einfache Frage.

00:53:40.393 --> 00:53:44.053
Es gibt sicherlich nicht das perfekte Rechtssystem auf der Welt.

00:53:44.293 --> 00:53:47.953
Also jedes Rechtssystem hat seine Vor- und seine Nachteile.

00:53:48.713 --> 00:53:52.613
Unterm Strich glaube ich aber tatsächlich, dass wir hier in Deutschland ein

00:53:52.613 --> 00:53:57.693
sehr, sehr gutes und sehr, sehr objektives und auch sicheres Rechtssystem haben

00:53:57.693 --> 00:54:01.773
im Vergleich zu vielen anderen Rechtssystemen, die es auf der Welt gibt.

00:54:02.772 --> 00:54:07.992
Natürlich sind wir als Ermittler durchaus auch mal zwischendrin frustriert,

00:54:08.152 --> 00:54:13.672
wenn uns Ermittlungsmöglichkeiten eingeschränkt werden, was in den letzten Jahren

00:54:13.672 --> 00:54:15.012
immer mal wieder passiert ist.

00:54:15.232 --> 00:54:19.952
Und wir gleichzeitig natürlich vor dem Anspruch stehen, Straftaten aufzuklären.

00:54:20.132 --> 00:54:24.552
Aber in der Summe, was jetzt die Rechtssicherheit für den einzelnen Bürger angeht,

00:54:24.652 --> 00:54:30.612
halte ich persönlich unser Rechtssystem für wirklich sehr tragfähig und sehr ausgewogen und gut.

00:54:31.872 --> 00:54:35.172
Herr Sammel, wir haben jetzt über einige Herausforderungen, auch über viele

00:54:35.172 --> 00:54:37.452
Schattenseiten Ihres Berufs gesprochen.

00:54:37.652 --> 00:54:40.472
Trotzdem machen Sie ihn mit Leidenschaft. Was lieben Sie daran?

00:54:41.052 --> 00:54:43.652
Ich würde sagen, ich liebe die Vielseitigkeit meines Berufs.

00:54:43.772 --> 00:54:48.772
Es ist jeden Tag immer wieder was Neues. Sie haben sehr, sehr viel mit Menschen zu tun.

00:54:49.092 --> 00:54:52.932
Sie haben in dem Beruf auch sehr, sehr viele Gestaltungsmöglichkeiten.

00:54:52.992 --> 00:54:59.692
Wenn Sie jetzt Verfahren führen als Staatsanwalt, Sie haben ganz viel Interaktion mit der Polizei.

00:55:00.372 --> 00:55:03.972
Das ist also kein reiner Bürojob. Man ist viel unterwegs.

00:55:04.272 --> 00:55:09.352
Wir haben zum Beispiel auch sehr, sehr viele Auslandsbezüge ins Inner- und Außereuropäische

00:55:09.352 --> 00:55:12.792
Ausland. Gerade wenn es in dem Bereich der organisierten Kriminalität gibt.

00:55:13.612 --> 00:55:17.052
Also es ist das Gesamtpaket, das für mich den Beruf attraktiv macht.

00:55:17.412 --> 00:55:22.032
Was muss ein junger Mensch mitbringen, der jetzt sagt, das klingt alles so wahnsinnig

00:55:22.032 --> 00:55:25.152
spannend, was ich da gehört habe, das ist was für mich, das will ich auch machen?

00:55:25.152 --> 00:55:28.712
Sicherlich zunächst auf jeden Fall mal Gerechtigkeitssinn.

00:55:29.232 --> 00:55:34.352
Also dieses Gefühl für Gerechtigkeit und auch dieses innere Bestreben,

00:55:34.552 --> 00:55:40.332
irgendwo Gerechtigkeit herbeizuführen und auch im Sinne von Straftätern zu verfolgen.

00:55:41.132 --> 00:55:45.792
Dann kommt nach meiner Meinung auch ein Stück weit natürlich Teamfähigkeit dazu,

00:55:46.192 --> 00:55:51.772
denn Zusammenarbeit mit der Polizei, da ist es auch erforderlich,

00:55:51.832 --> 00:55:55.852
entsprechend im Team arbeiten zu können, aber auch im Team mit den Kollegen

00:55:55.852 --> 00:55:59.352
arbeiten zu können, bei der Staatsanwaltschaft, mit den Kolleginnen und Kollegen,

00:55:59.792 --> 00:56:01.772
mit denen man sich natürlich austauscht.

00:56:02.472 --> 00:56:05.752
Auch das macht durchaus einen Teil der Arbeit aus.

00:56:06.752 --> 00:56:10.772
Macht im Übrigen auch die Arbeit angenehm, weil man immer Ansprechpartner hat,

00:56:10.892 --> 00:56:16.992
um auch mal in Verfahren zu diskutieren und gemeinsam darüber nachzudenken,

00:56:17.032 --> 00:56:20.492
wie könnte es denn jetzt hier an dieser Stelle weitergehen, wenn man selbst nicht weiterkommt.

00:56:21.532 --> 00:56:25.252
Insofern ist, glaube ich, Teamfähigkeit da auch ein wichtiger Faktor.

00:56:25.752 --> 00:56:28.272
Und letztlich sollte man aber auch

00:56:28.272 --> 00:56:33.432
mental gefestigt sein. Also wenn ich zu emotional bin und mich zu sehr...

00:56:34.650 --> 00:56:41.690
In die Rolle der Opfer hineinfühle oder in jedes Verfahren hinein emotionalisiere,

00:56:42.270 --> 00:56:47.790
dann wird das sehr, sehr schwierig, die Verfahren mit der gebotenen Objektivität zu führen.

00:56:48.930 --> 00:56:52.270
Und unterm Strich tue ich mir als Person auch gar keinen Gefallen,

00:56:52.550 --> 00:56:56.390
weil ich dann natürlich irgendwann an den Punkt vielleicht komme,

00:56:56.650 --> 00:56:58.790
wo mich das Ganze zu sehr mitnimmt.

00:57:00.110 --> 00:57:04.010
Ganz generell jetzt noch, was denken Sie, wie sich die Strafverfolgung in den

00:57:04.010 --> 00:57:05.310
nächsten Jahren entwickeln wird?

00:57:05.590 --> 00:57:09.450
Also auch in Bezug auf die künstliche Intelligenz? Ich denke,

00:57:09.550 --> 00:57:13.030
dass sich generell sowohl bei den Straftaten als auch bei der Strafverfolgung

00:57:13.030 --> 00:57:15.190
in den nächsten Jahren einiges tun wird.

00:57:15.370 --> 00:57:17.410
Die klassischen Straftaten werden sich nicht verändern.

00:57:17.610 --> 00:57:20.390
Also wir werden weiter Tötungsdelikte haben, wir werden die ganz klassische

00:57:20.390 --> 00:57:26.090
Kriminalität, Diebstahl, Raub, Betrug, all das, werden wir auch weiter haben.

00:57:26.430 --> 00:57:31.370
Es wird aber der große Komplex noch dazukommen, der sich im Cyberspace abspielt.

00:57:31.590 --> 00:57:34.310
Also all das, was Teil der Digitalisierung ist.

00:57:35.130 --> 00:57:38.290
Da werden wir erleben, wir erleben es ja eigentlich heute schon,

00:57:38.470 --> 00:57:43.510
dass sich viele klassische Straftaten zusätzlich in das Darknet verlagern.

00:57:43.930 --> 00:57:49.010
Also Beispiel, Betäubungsmittel werden nicht mehr nur auf der Straße bestellt,

00:57:49.170 --> 00:57:53.130
sondern die bestelle ich im Darknet, in einem Darknet-Webshop und dann werden

00:57:53.130 --> 00:57:57.190
sie per Postversand entsprechend transferiert.

00:57:57.190 --> 00:58:01.630
Und so ist das in vielen anderen Bereichen auch oder ganz klassische Betrugsstraftaten,

00:58:01.990 --> 00:58:05.030
die jetzt über das Medium Internet passieren.

00:58:05.930 --> 00:58:09.530
All diese Dinge, da wird sich noch sehr, sehr viel tun und das wird natürlich

00:58:09.530 --> 00:58:17.670
auch die Strafverfolgungsbehörden vor sehr, sehr viel neue Aufgaben und Herausforderungen stellen.

00:58:17.670 --> 00:58:24.470
Und jetzt ganz konkret angesprochen, künstliche Intelligenz ist natürlich sowohl

00:58:24.470 --> 00:58:26.810
eine Schwierigkeit für uns,

00:58:27.010 --> 00:58:33.250
weil gerade diese Deepfakes in allen Bereichen zunehmen und letztlich es auch

00:58:33.250 --> 00:58:36.070
hier wieder Herausforderungen für die Ermittlungsbehörden gibt.

00:58:36.070 --> 00:58:40.910
Es gilt aber natürlich auch, sich seitens der Ermittlungsbehörden dann selbst

00:58:40.910 --> 00:58:44.310
weiter zu digitalisieren und hier den Anschluss nicht zu verlieren.

00:58:44.370 --> 00:58:48.730
Also auch da werden wir noch einiges zu tun haben, aber das passiert momentan ja gerade auch.

00:58:49.430 --> 00:58:54.770
Und ein Stück weit wird man sich auch mit KI auseinandersetzen müssen und schauen,

00:58:55.070 --> 00:59:00.210
wie man KI auch für die Zwecke der Strafverfolgungsbehörden nutzen kann,

00:59:00.450 --> 00:59:02.110
um hier effektiver zu arbeiten.

00:59:02.110 --> 00:59:08.270
Gibt es Möglichkeiten, jetzt schon zu sagen, ein Bild oder ein Film oder irgendwas

00:59:08.270 --> 00:59:12.230
ist günstig generiert worden oder ist real?

00:59:12.370 --> 00:59:16.770
Das ist ja zum Beispiel auch im Bereich der Kinderpornografie beziehungsweise

00:59:16.770 --> 00:59:18.850
im Bereich der Missbrauchsdarstellung so.

00:59:20.174 --> 00:59:24.974
Das ist ja gerade in letzter Zeit ein sehr, sehr viel diskutiertes Thema und

00:59:24.974 --> 00:59:27.634
es gibt ja entsprechende Software, die auch in der Lage ist,

00:59:27.794 --> 00:59:32.194
Deepfakes quasi zurückzuverfolgen und letztlich festzustellen,

00:59:32.394 --> 00:59:34.814
ob es sich hier um ein Deepfake handelt oder nicht.

00:59:34.814 --> 00:59:38.714
Ich persönlich glaube, dass die Schwierigkeit eher darin bestehen wird,

00:59:38.934 --> 00:59:43.574
dass sich die Professionalität der Deepfakes immer noch weiterentwickeln wird

00:59:43.574 --> 00:59:48.894
und da wird man natürlich softwareseitig immer noch hart dranbleiben müssen,

00:59:49.174 --> 00:59:54.354
um auch weiterhin dann in der Lage zu sein, solche Geschichten zu entlarven

00:59:54.354 --> 00:59:59.174
und durch die entsprechenden IT-Spezialisten auseinanderbauen zu lassen. Herr Dr.

00:59:59.314 --> 01:00:01.594
Sammel, zum Schluss noch eine Runde Juradeutsch für Anfänger.

01:00:01.774 --> 01:00:05.434
Erklären Sie uns doch bitte mal in einfachen und kurzen Worten den Unterschied.

01:00:06.374 --> 01:00:11.514
Indizien und Beweise. Indizien und Beweise werden teilweise synonym verwendet,

01:00:11.634 --> 01:00:15.414
aber sie unterscheiden sich ein Stück weit dadurch, dass ein Beweis etwas ist,

01:00:15.514 --> 01:00:17.814
was ich objektiver greifen kann zum Beispiel.

01:00:17.814 --> 01:00:22.654
Das kann ein Beweis am Tatort sein, ein Fingerabdruck, eine DNA-Spur,

01:00:23.134 --> 01:00:24.294
eine Tatwaffe, was auch immer.

01:00:24.514 --> 01:00:29.454
Ein Indiz ist schwächer in der Beweiskraft. Das heißt, ich habe vielleicht einen

01:00:29.454 --> 01:00:35.094
Hinweis oder eine Zeugenaussage oder aber Beweismittel, aus denen ich den Schluss

01:00:35.094 --> 01:00:38.954
ziehen kann, dass jemand möglicherweise am Tatort war.

01:00:39.314 --> 01:00:42.854
Mord und Totschlag. Mord und Totschlag, zwei völlig unterschiedliche Paragrafen.

01:00:42.954 --> 01:00:46.934
Mord ist 211 Strafgesetzbuch und der Totschlag 212.

01:00:47.154 --> 01:00:51.614
Jeder Mord setzt erstmal einen Totschlag voraus und Mord und Totschlag unterscheiden

01:00:51.614 --> 01:00:56.674
sich dadurch, dass wenn ich einen Mord begehe, habe ich gleichzeitig Mordmerkmale

01:00:56.674 --> 01:00:58.914
verwirklicht. Die stehen so im Gesetz.

01:00:59.532 --> 01:01:04.072
Beispielsweise die Habgier oder die Heimtücke oder die niedrigen Beweggründe.

01:01:04.652 --> 01:01:09.932
Das sind Mordmerkmale, da ist genau festgelegt, was ich erfüllen muss,

01:01:10.072 --> 01:01:12.392
um so ein Mordmerkmal zu verwirklichen.

01:01:12.552 --> 01:01:17.992
Und das macht auch den Unterschied, zeitige Freiheitsstrafe beim Totschlag oder lebenslang beim Mord.

01:01:19.452 --> 01:01:24.812
Festnahme und Verhaftung. Die Verhaftung ist kein wirklich sauberer Begriff technisch.

01:01:25.032 --> 01:01:28.012
Also wir unterscheiden eigentlich die vorläufige Festnahme.

01:01:28.912 --> 01:01:33.632
Das heißt, der Beschuldigte erhält oder ihm wird die vorläufige Festnahme erklärt,

01:01:34.272 --> 01:01:39.672
wenn er dringend verdächtig ist, die Tat begangen zu haben und dann mit dem

01:01:39.672 --> 01:01:44.372
Ziel, dass er dem Haftrichter vorgeführt wird, also dass wir einen Haftbefehl beantragen.

01:01:45.972 --> 01:01:51.452
Insofern könnte man jetzt sagen, die Verhaftung findet dann statt in dem Moment,

01:01:51.632 --> 01:01:54.312
wo der Richter den Haftbefehl erlassen hat.

01:01:54.612 --> 01:01:59.412
Aber normalerweise wird das so nicht ausgedrückt. Das ist auch eher so filmdeutsch.

01:01:59.492 --> 01:02:02.912
Es sei denn, man weiß schon vorher, wer es ist, oder? Und es gibt einen Haftbefehl.

01:02:03.152 --> 01:02:07.352
Wenn es schon einen bestehenden Haftbefehl gibt, dann könnte man natürlich das

01:02:07.352 --> 01:02:08.332
auch als Verhaftung bezeichnen.

01:02:09.152 --> 01:02:14.432
Aber auch da reden wir in der Regel von der Festnahme. Ja, gestohlen, geraubt.

01:02:14.552 --> 01:02:17.652
Gestohlen, geraubt, ja. Der Unterschied ist das Gewaltmoment.

01:02:17.892 --> 01:02:21.652
Ich kann etwas stehlen, ohne Gewalt anzuwenden.

01:02:22.524 --> 01:02:27.584
Das heißt, ich stehle vielleicht in einem Geschäft irgendeine Ware oder irgendeinen

01:02:27.584 --> 01:02:31.564
Gegenstand oder stehle etwas aus einem Auto oder aus einem Haus.

01:02:32.024 --> 01:02:38.924
Wenn ich Ihnen aber etwas gewaltsam entreiße, zum Beispiel die Handtasche, oder überwältige Sie,

01:02:39.204 --> 01:02:45.244
um Geld Ihnen zu stehlen, dann kommt die Gewaltkomponente dazu und dann ist

01:02:45.244 --> 01:02:47.724
es der Raub, der dann auch härter bestraft wird.

01:02:48.224 --> 01:02:52.884
Tatverdächtiger, Beschuldigter. Der Tatverdächtige und der Beschuldigte unterscheiden

01:02:52.884 --> 01:02:54.704
sich eigentlich tatsächlich so nicht.

01:02:54.864 --> 01:03:00.704
Der Beschuldigte ist eigentlich eher ein Rechtsbegriff, ein juristischer Begriff.

01:03:00.884 --> 01:03:07.204
Also jemand ist Beschuldigter im Strafverfahren, wenn ein gewisser Tatverdacht

01:03:07.204 --> 01:03:12.444
gegen ihn besteht. Und in dem Moment stehen ihm natürlich auch die Beschuldigtenrechte

01:03:12.444 --> 01:03:15.544
zu und so ist das auch in der Strafprozessordnung geregelt.

01:03:16.104 --> 01:03:20.364
Und das ist eigentlich eher die richtige Begrifflichkeit, die wir verwenden.

01:03:21.624 --> 01:03:25.424
Ja, und das war jetzt kein Einbruch, sondern ein Überfall. Wir haben Sie damit

01:03:25.424 --> 01:03:28.684
überrascht mit diesen Schlussfragen. Schön, dass Sie darauf eingestiegen sind.

01:03:29.004 --> 01:03:33.284
Vielen Dank, Dr. Erik Sammel, für diese spannenden Einblicke in Ihre Arbeit.

01:03:33.364 --> 01:03:37.844
Das ist alles sehr faszinierend, wie vielseitig und herausfordernd Ihr Beruf ist.

01:03:37.944 --> 01:03:40.944
Toll, dass Sie hier waren. Ja, vielen Dank. Ja, vielen Dank auch von mir.

01:03:41.284 --> 01:03:45.904
Wenn euch ein Aspekt oder ein Berufsfeld rund um die Verbrechensbekämpfung besonders

01:03:45.904 --> 01:03:49.704
interessiert, dann freuen wir uns über eure Anregungen und Vorschläge,

01:03:49.824 --> 01:03:50.744
die wir gerne aufnehmen.

01:03:51.084 --> 01:03:55.184
Bis zur nächsten Folge von Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen.

01:03:55.404 --> 01:03:59.664
Und ja, Rudi, das ist eigentlich dein Satz. Genau, wie immer an dieser Stelle. Bleibt sicher.

01:04:01.604 --> 01:04:07.224
Aktenzeichen XY Unvergessene Verbrechen. Eine Produktion der Securitel in Kooperation

01:04:07.224 --> 01:04:09.804
mit BUM-Film im Auftrag des ZDF.

01:04:09.680 --> 01:04:23.902
Music.