Ich habe Vertrauen ins Ungewisse, den Sprung ins Wasser.
Ich weiß noch nicht, was dann ist, aber irgendwie dieses Grundvertrauen,
manche sagen Urvertrauen, und das zu haben, ist ein Ausdruck von Freiheit.
Herzlich willkommen zu Wofür stehst du morgens auf? Lebenssinn von A bis Z mit
Tobias Esch und Suse Schumacher.
Ja, hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Funke-Podcasts Mit
Suse Schumacher, Positivpsychologin, Naturtherapeutin oder Waldcoachin und Gefährtin.
Ja, und Tobias Esch, Bestsellerautor, Arzt, Gesundheitswissenschaftler und Glücksforscher.
Und ich sage ja immer gerne, er mag den Begriff nicht so gerne.
Hast du dich ein bisschen damit abgefunden?
Also ich habe mich daran schon gewöhnt. Ich wurde gerade kürzlich in einem Artikel
als Glücksbote. Das war schon die nächste Stufe von, oh Gott.
Und Glücksengel. Ja, das ist schon Weihnachten, also Post-Weihnachten.
Genau, also Glücksforscher klingen noch besser als Glücksbote. Okay.
In unserem Format, wofür stehst du morgens auf? Geht es um den Lebenssinn von
A, wie Achtsamkeit, bis Z, meinetwegen Zufriedenheit.
Und wofür bist du heute Morgen aufgestanden, Tobias?
Ich bin ja relativ viel unterwegs, auch im Ausland,
weil ich in den USA eben auch meinen und unseren Themen nachgehe und bin gerade
erst wieder zurückgekommen und als heute Morgen der Wecker klingelte,
habe ich wirklich erstmal fünf Minuten gebraucht.
Erst mal so, wo bin ich überhaupt und wer bin ich überhaupt und das Schöne war,
als ich mich dann gefunden hatte, also ich wusste, okay,
ich bin in Deutschland, es ist ein Tag, an dem wir den Podcast aufzeichnen und
bis ich mich dann gefunden hatte und das war ehrlicherweise ein ganz schönes
Gefühl, irgendwie wieder klar zu kommen.
Aber du bist jetzt hier gelandet inzwischen mit allem, deinem Körper,
deiner Seele, deinem Geist.
Genau, also das ist genau dieses, wofür ich heute Morgen aufgestanden bin,
ist offensichtlich nicht das alles erstmal wieder zusammen zu basteln und ich bin jetzt da.
Und wie ist es bei dir, liebe Susi? Ich habe neulich mit einem Freund gesprochen
und habe dem erzählt von unserem Podcast und dann sagte der,
und das fand ich so nett, deswegen wiederhole ich das jetzt,
weil das bei mir heute Morgen auch so war, der sagte, weil ein neuer Tag ist.
Und der neue Tag hat natürlich auch so Sachen wie ein neues Thema mit unserem
Podcast, aber vielleicht auch neue Erfahrungen und ich bin gespannt auf den Tag und auf dich heute.
Wir wollen ja heute in der... Nur mal ganz kurz, ich finde das total bemerkenswert.
Das kann man nicht genug betonen, dass die Tatsache, dass wir da sind und so
wie ich das auch bei mir eben beschrieben habe, dass wir aufwachen und so einen
Tag geschenkt bekommen, das wertschätzen wir viel zu wenig vielleicht.
Du weißt ja auch nicht, wie lange da am Ende deine Lebenszeit ist.
Vielleicht ist das dein letzter Tag. Genau.
Aber heute in der neuen Folge wollen wir über M wie Mut sprechen.
Also was zeichnet eigentlich mutige Menschen aus von Menschen,
die, ich will nicht sagen, nicht so viel Mut haben. Man könnte auch feige sagen.
Und vielleicht gibt es ja auch Risiken und Nebenwirkungen, wenn man zu viel Mut hat.
Doch zuerst möchte ich natürlich wissen, wir hatten ja in der letzten Folge das Thema Liebe.
Und du hattest vorgeschlagen, die Random Acts of Love.
Also kleine, liebevolle Momente, ohne Erwartungen mit anderen zu teilen.
Das können auch Tiere sein, aber eben natürlich auch Menschen.
Und jetzt wüsste ich natürlich gerne, wie das bei dir war.
Hast du es gemacht? Ja, ich habe es gemacht. Ich bin jemand,
der durchaus auch gerne gibt, sage ich mal, aber im Alltag ist man so auf seinem
Gleis oft und es braucht dann auch wirklich die Intention.
Ich habe also jetzt mit Intention jemandem ein Geschenk gemacht, sage ich mal.
Die Person war darauf ganz eindeutig nicht vorbereitet.
Ich habe auch gar nicht groß aufhebend darum gemacht und die Reaktion auch nur indirekt gehört.
Aber ich habe gehört, dass sie sich sehr gefreut hat.
Und was hat das mit dir gemacht? Das ist schön. Es gibt einem so eine gewisse...
Unabhängig? Ne, Unabhängigkeit, was ist das? Das ist dieses Gefühl,
aus einer bestimmten Rolle herauszutreten.
Also aus einer Rolle, man ist Vater, man ist Partner, man ist Chef,
man ist Nachbar, was auch immer.
Aber in dem Moment, wo ich so einen Akt der Liebe mache, bin ich weder noch.
Da bin ich einfach nur Mensch.
Und dieses Heraustreten aus einer Rolle und einfach nur als Mensch,
ich will nicht sagen nett sein, das ist jetzt auch blöd, aber eine freundliche
Geste, eine liebevolle Geste zu machen, das ist etwas, was unheimlich, das fühlt sich gut an.
Jetzt du. Was war dein Random Act of Love? Also bei uns zu Hause ist es ja so,
dass wir beide, also mein Mann und ich, zu Hause arbeiten.
Und ich habe mir bewusst mal eine Woche lang vorgenommen, immer mal wieder am
Tag, jetzt nicht mehrfach, aber mindestens einmal zu ihm zu gehen und ihn einfach
von hinten so zu umarmen und einen Kuss zu geben.
Und das Spannende ist, dass er das dann irgendwann, also das haben wir irgendwann
umgedreht, dann kam er an.
Und was ich so schön daran fand, ist dieser, dass du sofort ein Gefühl von Nähe hast.
Und dass das auch eine Herzöffnung ist. Und gerade so in Zeiten,
wo es so ein bisschen anstrengender oder stressiger gerade ist,
ist das ein schöner Moment, um mal so kurz sich raus oder rausgezogen zu werden.
Und gleichzeitig hat das mit unserer Beziehung natürlich auch was gemacht.
Also ich stelle mir das vor, dass es sozusagen so eine sinnliche,
ein Moment der Sinnlichkeit ist im Alltag, der einen nochmal bewusst macht.
Dass man miteinander verbunden ist. Ja, bestimmt.
Und das ist so ein bisschen zeitlos in dem Moment. Also du bist so ein bisschen
plötzlich so rausgetreten oder rausgezogen aus dem, womit du dich gerade beschäftigst.
Also Kairos, die Zeit, die ihr Augenblick da überhaupt keine Dimension hat in dem Moment.
Genau, nur ein Moment der Nähe und Verbindung. War schön. Doch nun endlich zum Mut.
Diejenigen von euch, die vielleicht auch diesen Podcast hören,
weil sie mich schon länger kennen,
die wissen ja, dass wir mit dem Mutmach-Podcast seit 2020 schon damals gestartet
sind, immer mit der Idee, wie können wir Mut machen, wie können wir uns selber
Mut machen noch in der Pandemie,
aber wie können wir auch anderen Menschen Mut machen.
Insofern beschäftigt mich das Thema natürlich schon sehr lange.
Und so wie ich es verstehe, ist das so ein bisschen raus aus der Komfortzone, weil Mut ja nicht heißt,
dass ich keine Angst habe, sondern dass ich die Angst ein Stück weit zurückstelle,
um mich mit Risiko womöglich einem Ziel zu nähern.
Also raus aus der Komfortzone, oder? Was heißt für dich Mut? Ja, ja, genau.
Leben ist Risiko. Das haben wir uns nicht ausgesucht, dass wir jetzt da sind.
Also da haben andere auch Mut bewiesen. Da muss man sich auch mal klar machen,
dass wir da sind, hat auch bedeutet, dass andere Mut bewiesen haben.
Und jetzt sind wir nun mal da und damit ist Leben Risiko und bedeutet auch,
dass ich ein Zutrauen entwickeln muss dafür, dass ich die Dinge schaffe.
Und für mich hat was damit zu tun, mit so einer Grundausrichtung,
dass ich kann. Also ich kann das.
Und auch wenn es genügend Gründe gibt zu glauben, naja, aber nicht immer,
dann gehört zum Mut vielleicht auch, naja, ich bin auch nicht allein.
Also wenn ich mutig bin und ich kann das, vielleicht kommt auch jemand,
der mir zur Seite steht und dann sind wir schon mehrere und das heißt,
wenn ich nicht kann, dann wird mir geholfen und dann vielleicht sogar noch das
Zutrauen, dass es noch irgendwie was Größeres gibt,
wo auch nochmal sozusagen so eine Unterstützung kommt.
Also jemand macht den ersten Schritt und das Zutrauen, dass ich dann auch die
notwendige Unterstützung bekomme.
Viele Menschen, das höre ich immer wieder, auch gerade bei älteren Menschen.
Die sagen, der erste Schritt, der kommt von mir, aber ich habe dieses Gefühl
für manch einer, der vielleicht gläubig ist und dann die Unterstützung,
die ich dann brauche, die ich heute noch nicht habe oder noch nicht fühle,
die wird dann kommen zur rechten Zeit.
Das hat aber auch was mit Vertrauen dann zu tun.
Also zu glauben, dass da irgendwann vielleicht auch Unterstützung kommt.
Genau und für mich nur ein Punkt noch.
Dieses Vertrauen schafft eine Form von Freiheit.
Ich bin nicht immer dieses Wenn oder Aber, wenn, aber oder dieses Bedenken,
die Bedenken zuerst, sondern ich habe Vertrauen.
Ins Ungewisse, den Sprung ins Wasser. Ich weiß noch nicht, was dann ist,
aber irgendwie dieses Grundvertrauen, manche sagen Urvertrauen,
und das zu haben, ist ein Ausdruck von Freiheit.
Erinnerst du dich an deinen letzten Moment, wo du mutig warst?
Also für dich vielleicht?
Muss ja gar nicht so außen wahrnehmbar sein. Ja, also es ist gar nicht lange her.
Grund, warum ich gerade wieder in den USA war, war, dass ich eben Vorlesungen gehalten habe.
Und das ist schon da in dem Umfeld, in dem ich mich da bewege in Harvard,
das ist schon auch ein sehr kompetitives, anspruchsvolles Setting.
Und da als jemand, der aus Deutschland da angereist mit nicht native speaker
sozusagen, also mit meinem Englisch, das ich dort gelernt habe.
Da raus zu gehen und zu den Sachen, zu denen man forscht und arbeitet,
zu stehen und sie zu vertreten.
Das braucht schon, ja also in dem Moment. Ich bin voll bei dir.
Ich sehe mich nicht so nur, wo du jetzt das sagst. Das ist jetzt gerade mal sehr wenige Tage her.
Von außen betrachtet würde man sagen, der traut sich aber was.
Hast du ein Vorbild? Also Vorbild ist vielleicht das falsche Wort,
aber meine Mutter ist jemand gewesen oder ist sie noch mit ihren 91 Jahren,
die immer sehr authentisch war, dadurch auch oft angeeckt ist,
aber grundsätzlich das immer getan hat, von dem sie bei aller,
ich sag jetzt mal Kritik daran, aber so,
was sie für richtig hält.
Und der Maßstab ist ihr Wertekanon und nicht der anderer Menschen.
Und das zu tun, was dein innerer Wertekanon dir vorschreibt,
was jetzt zu passieren hat und dabei authentisch zu sein, mit allen Schäden,
sozusagen Kollateralschäden, die das mit sich bringt und das auch mit einzupreisen
und die Narben, die man über das Leben dann erwirbt, dann auch mit,
nicht mit Stolz, aber mit, ich sag jetzt mal, Selbstbewusstsein zu tragen.
Das ist ein Vorbild. So, jetzt du aber.
Ja, tatsächlich so ähnlich. Ich habe neulich ein Interview auf Englisch,
geführt oder beziehungsweise bin befragt worden und das fällt mir total schwer,
weil ich immer denke, oh Gott, oh Gott, ich habe die Vokabeln gar nicht und
ich kann gar nicht so, aber es ging dann so.
Also ich hatte Herzklopfen und alles, aber ich habe es dann trotzdem gemacht,
weil, und das ist das Nächste, ich immer wieder festgestellt habe,
wenn ich mutig war und da wirklich aus meiner Komfortzone raus bin,
dann habe ich hinterher denke ich, ach so schlimm war es doch gar nicht.
Also ich werde auch immer mit jedem Stückchen weiter über meine Komfortzone hinausgehen, mutiger.
Und das ist wahrscheinlich auch, wenn man das jetzt ein bisschen in einem größeren
Kontext sieht, jetzt auch vielleicht in einem wissenschaftlichen Kontext,
aber vielleicht auch ganz aus dem Bauch heraus,
das ist wahrscheinlich eines der zentralen Merkmale des Mutes.
Dass es uns dazu bringt, Grenzen, die uns gegeben sind, ich sage jetzt mal nicht
in Frage zu stellen, Aber immer wieder auch zu probieren,
über die eigene Komfortzone und die Grenze, die dort immer unsichtbar herrscht,
auch an auszugehen, um damit in der Konsequenz letztendlich zu wachsen.
Viele Menschen glauben ja, dass sie Zivilcourage besitzen und sich also einmischen,
wenn da meinetwegen eine hilflose Person auf dem Boden liegt.
Und wenn du dann aber mal genauer hinguckst, auch in Studien,
ist es häufig so, dass Menschen nicht unbedingt helfen.
Man nennt dieses Phänomen ja auch Bystander-Effekt.
Unter welchen Umständen agieren denn Menschen mutig?
Also grundsätzlich sind wir Menschen soziale Wesen.
Das haben wir schon mal an anderer Stelle besprochen. Das wird oft vergessen.
Es wird oft gedacht, der Mensch ist sozusagen nur egoistisch geprägt und kompetitiv gegenüber anderen.
Von Haus aus sind wir kooperativ und sozial. Das heißt, wir sind erst mal so
eingestellt, dass wir helfen.
Der Punkt nur ist, dass wenn wir sozusagen zurückgeworfen werden auf die Frage du oder ich,
dann ist, je nachdem auch, wo jemand steht und wo man auch sozusagen seine eigenen
Komfortzonen hat, dann ist das Ich dann näher als das Du.
Und wenn ich sozusagen Gefahr wittere, dann neigt Mensch erst mal dazu,
sich aus der Gefahr heraus zu bewegen, sprich nicht zu helfen.
So, jetzt kommt der Punkt, wo wir plötzlich doch in die Aktion treten.
Das ist zum Beispiel Stress.
Wenn eine Bedrohung sozusagen ist, die uns alle gewissermaßen jetzt gemeinschaftlich
sozusagen sofort aus der Komfortzone rauskatapultiert,
dann sind Menschen zu enormen Gemeinschaftenleistungen in der Lage.
Ich nutze gerne das Bild der Antilopenherde.
Wir haben es ja schon mal an anderer Stelle auch gehabt, wenn das Löwenrudel
sozusagen näher kommt, Und dann rücken die Antilopen zusammen und versuchen
in der Masse wie in einem Schwarm zu agieren.
Das ist zutiefst sozial und in dem Sinne auch sozusagen ein Akt,
sich aufeinander zuzubewegen.
Bis zu dem Moment, wo es die Löwen schaffen, ein Tier zu isolieren.
Dann wird das gehen gelassen und dann hauen alle anderen schnell ab.
Also insofern, der Fighting Spirit ist...
Der entsteht, wenn ein Mensch unter Stress gerät, die sogenannte Fight-or-Flight-Response,
also die Kampf-oder-Fluchtreaktion. Das ist eine, in der Energie freigesetzt
wird und uns wachsen lässt.
Und in der Regel kümmern wir uns mindestens um unsere unmittelbaren Nächsten,
vor die wir uns stellen wie eine Ritterin oder ein Ritter.
Insofern Mut entsteht, wenn die Lebenssituation es von uns verlangt.
Jetzt haben wir eine HörerInnenfrage und ich lese sie einfach mal vor, die ist ganz spannend.
Ich arbeite jetzt seit über 20 Jahren als Einzelhandelskauffrau.
Schon seit einiger Zeit habe ich das Gefühl, in einem Trott festzustecken und
ich sehne mich nach etwas Neuem.
Am liebsten würde ich gern ein kleines Café aufmachen, aber ich schaffe es einfach
nicht, den Mut aufzubringen, einen Job zu kündigen und tatsächlich meinen Plan in die Tat umzusetzen.
Die Angst, dass es am Ende nichts wird, ist einfach zu groß.
Wie finde ich den Mut, diesen Schritt zu wagen? Andrea, 55.
Also grundsätzlich haben wir ja eben schon gesagt, dass das Mut auch bedeutet einzustehen.
Auch einzustehen für die eigenen Menschen.
Werte, auch Impulse, auch diesen Sprung ins kalte Wasser zu machen,
sich diese Freiheit zu geben und das Zutrauen zu haben, dass es wird.
Ich will jetzt nicht sagen, dass es gut wird, aber dass es wird.
Und diese Authentizität, dieses sich einlassen, könnte man auch sagen,
ist dann, wie wir eben schon gehört haben, Voraussetzung dafür, auch zu wachsen.
Weil wir sonst, wenn wir immer das Gleiche tun, was wir immer getan haben,
auch immer das Gleiche wieder ernten werden, was wir immer bekommen haben.
Und wenn ich festgestellt habe, ich bin in diesem berühmten Trott und ihre innere
Stimme sagt, du müsstest mal eigentlich da raus.
Da wartet noch da draußen was. Da ist eine Welt, die ruft dich und da ist noch
mehr in dir. Da ist noch Potenzial.
Das heißt, da ist noch Wachstum und da will etwas knospen.
Dann muss ich sozusagen diesen allerersten Schritt machen und mal aus der Komfortzone herauszutreten.
Und das kann man aber auch üben. Vielleicht muss man nicht den einen großen
Schritt machen und damit meine ganze Existenz erstmal umwurschteln.
Vielleicht kann man ja das erstmal üben, indem man mal auf einer ganz anderen
Bühne sich ausprobiert, aus der Komfortzone rauszugehen.
Um das zu üben, um dann den einen großen Schritt für eine neue auch berufliche
Umentscheidung vielleicht mehr sich zuzutrauen.
Also bedeutet mal auf einem ganz anderen Feld, bei einem Hobby, bei einem Sport,
bei irgendwas anderem mal ganz bewusst zu üben, wie sich das anfühlt aus der
Komfortzone rauszugehen und zu sehen,
dass am Ende ich mit mehr Energie und mehr Kraft zurückbleibe,
damit dieser berufliche Schritt, der da vielleicht sich andeutet,
dann auch gegangen wird.
Der Risikoforscher Thorsten Pachur vom Max-Planck-Institut für Bildungsforschung sagt, dass Mut dem...
Das heißt, wenn ich vom Zehn-Meter-Brett springe und da ganz mutig bin,
heißt das noch lange nicht, dass ich auch der hilflosen Person helfe,
die da auf der Straße liegt.
Und er sagt auch, dass die Forschung zeige, dass es einen Zusammenhang zwischen
Impulsivität und Mut gibt.
Kannst du dir das erklären? Also warum sind denn impulsive Menschen risikobereiter?
Also nochmal, du hast gefragt, was
macht Menschen mutig und meine etwas verschwurbelte Antwort war Stress.
Also Energie wird freigesetzt, Kampf oder Flucht sozusagen, jetzt alles oder
nichts. Das ist sozusagen, wenn man so will, die Extremform.
Und insofern ist Impulsivität, also einen Impuls zu haben und dem zu folgen,
letztendlich nur Ausdruck dieser Situation, das von mir verlangt wird,
aus der Komfortzone rauszugehen.
Das ist im Übrigen auch die Definition von Stress.
Stress bedeutet, dass eine Situation eintritt, in der ich herausgefordert bin
und etwas ändern muss, weil es sonst mein Leib und Leben bedrohte.
Das heißt, Stress bedeutet, etwas passiert, was nicht vorgesehen war und jetzt
muss ich raus, sonst wird es ganz schlimm.
Das ist total normal und biologisch. Und Impulsivität bedeutet eigentlich nur,
dass ich sozusagen schnell angezündet bin, schnell in diese Situation,
dass ich sage, das ist eine Herausforderung und ich gehe da jetzt rein.
Das mit den Dimensionen oder den Domänen, wie du gesagt hast,
das ist nochmal was anderes, weil da kommt was ganz Persönliches hinein.
Die Person heißt ja das, was mich durchklingt, der Wertekanon,
die Tradition, die Kultur.
Also das Traurige hier ist, warum es einen Unterschied macht,
vom 10-Meter-Brett zu springen oder der Person auf der Straße,
die meine Hilfe vielleicht braucht zu helfen, ist die Annahme, ich sage jetzt was ganz,
das wird vielleicht ein bisschen provokant klingen, Aber nach dem Motto,
bist du daran selbst schuld oder nicht?
Also wenn ich vom 10 Meter Brett springe, dann bin ich hier der Held.
Das ist die Heldenerzählung.
Und während ich springe, schaut die Welt auf mich, sage ich mal.
Das ist eine extrem auf mich bezogene.
Wohingegen, wenn dort auf der Straße jemand ist, der meine Hilfe braucht,
dann läuft unterbewusst der Film, naja, hast du ja selbst Schuld, dass du da bist.
Und jetzt brauchst du meine Hilfe. Hättest mal vorher dir überlegen müssen.
Ich sage das jetzt mal mit aller Provokation. Und Menschen, die für sich kulturell
das selbst mal erlebt haben in ihrer Lebensgeschichte, Wie schnell das gehen
kann, dass du bildlich diese Person sein könntest,
werden viel schneller Mitgefühl empfinden und helfen, als jemand,
der für sich das Gefühl hat,
ich musste mir aber auch wirklich alles selbst erarbeiten und mir hat auch niemand geholfen.
Also da kommt plötzlich so ein Narrativ da rein, wo ich nach dem Motto mit meinen
Werten abgleiche und da wird es dann schwierig und da sehen wir dann zum Beispiel
auch Unterschiede zwischen Männern und Frauen.
Männer, die eher kompetitiv territorial in so einer Situation sind nach dem
Motto, wenn ich dir jetzt helfe, dann wirst du morgen mich bedrohen, also lieber nicht.
Wohingegen eben sozusagen, ja das ist jetzt doof, das klingt so schwarz-weiß nicht, oder polar,
aber dieses Gefühl von Verbundenheit und in dem Moment das Helfen stärker wirken
zu lassen, den Impuls zu helfen,
stärker in dem Moment zu empfinden und herauszuleben als alle anderen Narrative,
die möglicherweise sonst auch genauso gültig wären.
Ja, kommen wir mal zu Risiken und Nebenwirkungen,
weil Mut ist in der positiven Psychologie eine Stärke oder eine Tugend und zu
der gehört die Stärke Tapferkeit unter anderem und es braucht aber ja immer eine Balance.
Das heißt, wenn ich zu mutig bin und mir zu viel zutraue, dann bin ich vielleicht
tollkühn oder lebensmüde.
Und wenn ich überhaupt nicht mutig bin, dann bin ich vielleicht feige.
Das bedeutet ja auch, dass ich in der Konfrontation mit möglichen Gefahren auch
immer meine eigenen Kräfte kenne.
Also wie mutig bin ich und hat
möglicherweise, hat das vielleicht auch was mit einer Erziehung zu tun?
Also dass Kinder schon lernen oder beobachten, die Eltern sind mutig.
Absolut, also wir haben vorhin gesagt zum Eingang, dass Mut sowas ist,
wie das Gefühl, ich kann das.
Dann, wenn ich es nicht kann, dann kommt jemand, der mir hilft.
Und wenn wir es nicht können, dann gibt es noch irgendwas Größeres,
was sich irgendwie schon richten wird.
Diese Erfahrung, dass das so sein könnte, die lerne ich im Leben.
Durch Vorbilder, durch Familien, durch Unterstützung.
Wer das nicht hat, wer das Gefühl hat, ich kriege schon früh erzählt, du kannst nichts.
Als zweites, mir wird sowieso nicht geholfen und das ist alles sinnlos.
Der oder die wird sich viel weniger zutrauen.
Wir haben mal an einer Stelle in der Folge Glück darüber gesprochen,
dass es drei Arten von Glück gibt.
Und das erste war dieses Rausgehen, ekstatisch Risiken eingehen,
nach mir die Sinnflut, was wir eher in der Jugend sehen.
Und die anderen beiden eben die Erleichterung in der mittleren Lebensphase und
die Zufriedenheit in der dritten.
Und der Punkt ist, dieses Risiko, dieses nach mir die Sinnflut,
mir doch egal, Glück sozusagen als ekstatisch erleben, Glücksmomente,
Hochmomente, bedeutet immer, dass ich das Risiko eingehe, dass ich Schaden nehme.
Und dafür hat die Gesellschaft die Generation in den Generationenvertrag.
Denn die jungen Menschen, die Risiken eingehen, werden normalerweise eingebettet
durch eine sie beschützende Eltern, Großeltern und sonst was.
Das heißt, idealerweise braucht es das, damit ich Risiken eingehen kann.
Ja, aber jetzt beobachte ich natürlich auch gerade sehr viele,
oder es gibt diesen Begriff der Helikoptereltern.
Ja, also es wird den Kindern alles abgenommen und es wird immer alles vorweg
schon mal durchdacht, damit auch ja nichts schief geht.
Schaffen wir damit nicht eine
Generation, die sich eher ihrer Angst hingibt, also weniger mutig ist?
Total wichtiger Punkt, hast du natürlich völlig recht.
Es braucht immer diese Balance. Wir haben gesagt, ganz am Ende ist Mut,
Vertrauen und Zutrauen, authentisch zu sein, dem Impuls auch zu folgen und dadurch frei zu werden.
Wenn mir diese Freiheit genommen wird, weil mir das immer abgenommen wird und
ich eigentlich unfrei werde, dadurch, dass jemand mir immer sozusagen die Folgen
meiner Risiken sozusagen abpuffert.
Dann mag das sich im Moment angenehm anfühlen, weil ich ihm ja komfortzene bleibe,
aber ich wachse nicht und ich mache diese Erfahrung von Freiheit und von ich kann nicht.
Also insofern ja, es braucht immer eine gute Balance.
Es braucht die Gesellschaft, die die jungen Leute da draußen tun und machen
lässt und die Risiken abfedert Und es braucht aber andererseits natürlich die klare Anweisung,
Leben ist Risiko und braucht Mut und das ist erst der Impuls zu wachsen und
wenn es das nicht ist, ist das Leben flach.
Ich wollte dich noch fragen, kann ich denn jetzt, selbst wenn ich so Helikoptereltern
hatte, kann ich denn noch lernen, mutig zu werden?
Und haben wir vielleicht eine gute Übung, die wir jetzt den Hörenden machen?
An die Hand geben können? Also ja, man kann das lernen, ganz eindeutig.
Wir sehen das auch, manchmal verlangt das Leben das von uns.
Also manchmal lässt das Leben uns das lernen. Ich hoffe nicht, dass das so ist.
Keiner von uns möge das bitte so erfahren.
Aber wir sehen auch in unserer Forschung, wir nennen das posttraumatisches Wachstum,
dass wenn das Leben, wenn es einschlägt und das Leben es verlangt,
dann können wir alle plötzlich wachsen und mutig sein. Ja, das kann ich bestätigen.
Das heißt, in uns ist das angelegt und ja, man kann es lernen und besser es
nicht das Leben uns leeren lassen, sondern selbst das Zepter in die Hand nehmen.
Insofern eine Übung könnte sein, willst du sie erklären oder soll ich sie erklären? Nö, erzähl mal.
Also ganz bewusst mal aus der Komfortzone
rauszugehen, aus dem Schatten heraustreten. Also beispielsweise.
Alleine abends ausgehen. Alleine abends ausgehen.
Oder ins Kino. Ja, ins Restaurant gehen. Restaurant, Kino, Essen, was auch immer.
Das heißt, etwas zu machen, wo mein Sohn würde sagen, was so ein bisschen cringe ist.
Du hast vorhin eine ganz schöne Geschichte dazu erzählt. Kannst du das bitte nochmal erzählen?
Auf dem Bahnsteig? Ach ja, genau. Ich weiß gar nicht, ich zögere gerade.
Okay, die ist so ein bisschen politisch nicht 100% korrekt. Also wir waren auf
dem Bahnsteig, mein Sohn und ich.
Es war extrem voll und da habe ich so ein bisschen auch Spaß gesagt zu meinem Sohn,
also wenn du mal ein bisschen Platz für dich brauchst, dann rufst du mal ganz
laut ja, ich will das jetzt nicht wiederholen, aber wir denken an,
sagen wir mal, religiös gefärbte, genau,
Ausrufe und ich tat das dann auch und ich hatte nicht nur Platz um uns herum,
sondern einen Sohn der vor Scham fast gestorben wäre und,
Ja, also ob das jetzt besonders mutig war, weiß nicht, oder einfach blöd.
Aber es war eine schöne Demonstration von Unabhängigkeit, sowas zu tun.
Also die Idee ist, vielleicht darauf, du hattest das als Beispiel.
Auf einer Party mal Leute anzusprechen, also statt in der eigenen Bubble zu
bleiben, mal Leute anzusprechen, die alleine stehen, die sich da vielleicht,
die da vielleicht keinen kennen oder so, dachte ich.
Weil das heißt ja auch, mich ein bisschen überwinden und mal zu gucken,
wie komme ich mit jemandem ins Gespräch auch.
Ja, also wir haben ja gesagt, Mut heißt auch einstehen. Das bedeutet auch,
ich muss mich mal aussetzen einer Situation, die ich nicht 100 Prozent kontrollieren
kann, damit ich aus dieser Komfortzone rausgehe und auch wachse.
Also ich weiß nicht, wie dir das geht, Susa, aber mir geht das noch heute ständig
so, dass die interessantesten Kontakte oder Gespräche, die mich noch Tage,
wenn nicht sogar Wochen noch bewegen, sind die,
wo ich ganz unverhofft plötzlich in eine Situation war, wo ich mit jemandem
Fremden in einen Kontakt kam, weil entweder ich den ersten Schritt oder der
oder die Fremde das gemacht hat. Das heißt...
Das sich selbst überraschen, das ist das, was wir vielleicht als Übung vorschlagen
würden, mal ganz bewusst da, wo dieser Impuls kommt, mal machen.
Dann gerade machen, genau.
Und mit dieser kleinen Challenge verabschieden wir uns von euch,
von Wofür stehst du morgens auf, dem Podcast für den Lebenssinn.
Und wenn ihr diesen Podcast jetzt das erste Mal hört, dann freuen wir uns natürlich
über eine Bewertung oder vielleicht abonniert ihr ihn auch gleich und hört mal
in die anderen Folgen rein,
weil wir ja unter anderem auch über Jomo und Fomo und Intuition und Erotik gesprochen haben.
Und wenn ihr noch Fragen habt zu älteren Folgen, dann schreibt uns unbedingt.
Ihr könnt auch über Spotify oder bei iTunes einen Kommentar hinterlassen.
Und wir haben natürlich eine neue Folge demnächst für euch in zwei Wochen zum
Buchstaben N und da geht es um was?
Ich wollte gerade mutig sagen Nacktheit. Nein, Naturverbundenheit.
Aber das könnte man vielleicht auch in der Natur machen. Das ist auf jeden Fall
mein Herzensthema, weißt du ja und ich bin echt sehr gespannt auf die neue Folge.
Ich bin sehr gespannt, wie diese Folge, wie ihr die hört, was ihr darüber denkt und bleibt mutig.
Wir hören uns und auf bald. Wir freuen uns. Tschüss.
Wofür stehst du morgens auf, ist ein Podcast von Funke.
Moderation, Suse Schumacher und Tobias Esch.
Redaktion und Konzeption, Suse Schumacher, Tobias Esch und Alexandra Schaller
Produktion Karolin Enders, Michael Rose und Simon Eichinger.