Take Care, dein Pflege-Podcast von Thieme. Hallo zusammen, ich heiße Ariane Nomo.
Ich komme aus Kamerun und bin seit zwei Jahren und sechs Monaten nach Deutschland
gekommen, um hier in der Pflege zu arbeiten.
Am schwersten am Anfang war die Sprache, weil die Deutschsprache,
die ich in der Sprachschule gelernt habe, nicht die Sprache,
die man in der Pflege hier in Deutschland benutzt.
Faktbegriffe sind einfach, aber zerlegte Umgangssprache, Wiederwendungen und
besonders Faktwörter aus der Pflege,
nämlich Durchzieher, Giffschüsse, fallen mich noch schwer.
Ich kann auch die Aussprache verstehen von Leuten, aber ich aussprechen zu können ist noch schwierig.
Besonders wenn man viele mag, kann es sehr sehr sehr gefährlich für die Patienten sein.
Ich habe schon viel gelernt seitdem und ich werde einfach ihnen sagen,
trauen sie sich einfach zu reden.
Das war Ariane. Sie hat uns erzählt, wie sie das Arbeiten mit Sprachbarriere erlebt.
Sie ist motiviert, obwohl es nicht immer einfach ist. Und ihre Botschaft ist klar.
Traut euch zu sprechen, auch wenn ihr vielleicht nicht verstanden werdet.
Aber wie schwierig ist das wirklich?
Vor welchen Herausforderungen stehen internationale Pflegefachpersonen?
Und welche Aufgaben und Schwierigkeiten ergeben sich durch eine Sprachbarriere
auch für die Zusammenarbeit im Team und für die Patientensicherheit?
Ich bin Katrin Hinkens aus der Thieme Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiepflege
und Pflegeinfluencerin.
In dieser Folge der Care spreche ich mit Anna Kamm. Sie ist Pflegepädagogin
und Koordinatorin für berufsqualifizierende Sprachförderung.
Gemeinsam sprechen wir darüber, wie wichtig Sprachförderung für Integration in der Pflege ist.
Dass wir auf internationale Pflegefachpersonen nicht verzichten können, ist schon lange klar.
Anna macht uns in dieser Folge deutlich, dass es ohne Sprachförderung nicht
mehr geht, denn das Thema ist komplexer, als man auf den ersten Blick so denkt.
Sie spricht über spannende Situationen aus der Praxis, über Erwartung und Verantwortung
und auch darüber, mit welchen kleinen Tipps und Tricks wir alle mehr aufeinander zugehen können.
Wenn euch diese Folge gefällt und ihr keine weiteren Folgen mehr verpassen wollt,
dann vergesst nicht, dem Podcast zu folgen und lasst uns auch gerne einen Kommentar
oder eine Bewertung da. Teilt diese Folge außerdem gerne mit Freundinnen und KollegInnen.
Liebe Arne, ganz, ganz recht herzlich willkommen bei uns und möchtest du uns
zum Einstieg mal erklären, wie du zu diesem ganz besonderen Job gekommen bist?
Herzlichen Dank an euch für die Einladung.
Also mein regulärer Job ist eigentlich Pflegepädagogin. Das heißt,
ich arbeite als Lehrerin für Pflegeberufe bei einem großen Bildungsträger in
Bayern an einer Berufshochschule für Pflege.
Und nebenbei habe ich gerade ganz riesengroßes Glück, dass ich in der Projektgründung
bei Pflegeplus noch dabei sein darf.
Wir sind ein kleines Unternehmen. Wir machen Fortbildungen, Fachvorträge,
Unternehmensberatung. Das macht super viel Spaß.
Aber zu deiner Frage ganz konkret, wie bin ich zum Thema Sprache gekommen?
Ich habe vor vielen Jahren, also ganz
konkret nach meinem Examen zur Kinderkrankenschwester in Ghana gearbeitet.
Und da habe ich was gelernt, was ich mir damals gar nicht so vorstellen konnte,
dass wir das eigentlich genau so hier jetzt in Deutschland in den Pflegeeinrichtungen
und in den Krankenhäusern überall wiederfinden.
Ich habe gelernt, was es bedeutet, in einer fremden Sprache und gleichzeitig
in einer fremden Kultur zu arbeiten.
Also ich stand da ganz am Anfang und ich sollte Kinder versorgen.
Ich habe deren Erkrankungen eigentlich nur aus dem Impfpass gekannt.
So Sachen wie Typhos zum Beispiel oder so, was ich einfach noch nie gehört habe.
Und dann kam ein zweites Problem dazu, nämlich, dass ich einfach überhaupt gar
kein einziges Wort verstanden habe.
Und jetzt ist es ja so, ich bin da hingegangen und ich...
Ich denke, ich spreche einigermaßen passabel Englisch. Ich habe Englisch-Abitur gemacht.
Und dann habe ich gedacht, in Ghana ist die Amtssprache Englisch.
Dann kann da überhaupt kein Problem entstehen für mich.
Und dann stand ich in meiner allerersten Übergabe in so einem großen Patientensaal.
Und am Ende war mein Zettel einfach leer nach der Übergabe.
Ich habe einfach nicht ein einziges Wort verstanden.
Und dann kam dieser Oberarzt zu mir und hat gesagt, ja Anna,
warum arbeitest du nicht?
Es geht jetzt los und dann habe ich gesagt, ich verstehe leider noch kein Fanti,
das ist diese Stammsprache, die man in der Region da spricht,
in der ich gearbeitet habe,
im CapCost und dann habe ich gesagt, also ich verstehe leider noch kein Fanti,
aber ich werde es auf jeden Fall lernen und dann hat er mich angeguckt,
ganz streng und hat gesagt, we speak English because of you.
Also die haben quasi ein Englisch gesprochen, das mit dem Englisch,
das ich gelernt habe, halt einfach gar nichts zu tun hatte und Ja,
so bin ich eigentlich ein bisschen zu dem Thema Sprache gekommen,
als ich dann wieder zurückgekommen bin nach Deutschland als Pflegepädagogin.
Hat mich das immer schon sehr fasziniert, so Kommunikationsabläufe und Arbeiten
in einer fremden Sprache.
Und habe jetzt das ganz große Glück, dass ich bei Diakoneo eben diese Berufsbezeichnung
haben darf als Koordinatorin für berufsqualifizierende Sprachförderung und mich
seit schon sieben Jahren inzwischen genau mit diesem Thema beschäftige.
Wie kann man Berufssprache gut vermitteln und wie kann man Konzepte machen,
um das auf den Weg zu bringen?
Aber das ist ja quasi auch ein super cooler eigener Einstieg,
weil du ja sozusagen am eigenen Leib erfahren hast, wie sich das anfühlt,
wenn man nicht verstanden wird oder nicht versteht in einer anderen Sprache.
Also du kannst dich ja quasi in die Situation von Menschen, die hierher kommen
und unsere Sprache eben noch nicht so gut sprechen, super reinversetzen,
weil du es selber erlebt hast. Das ist natürlich super, super spannend.
Welche Rolle spielt denn die Sprachkompetenz
generell in der pflegerischen Arbeit? Was würdest du sagen?
Also ich muss dafür vielleicht, wenn das okay ist, gleich am Anfang ein bisschen weiter vorne anfangen.
Es gibt ja, also wenn man in ein neues Land kommt, um dort zu arbeiten und ja
dann auch infolgedessen dort zu leben natürlich, es gibt ja ganz super große Herausforderungen.
Das beginnt im persönlichen, privaten Bereich mit so Dingen,
wie fahre ich U-Bahn, wie eröffne ich ein Konto, wie kann ich eine Wohnung mieten und solche Sachen.
Ich weiß es noch genau auch aus Ghana, dieser Weg in das Krankenhaus,
das waren nur zwei Kilometer, aber das war schon echt ein Riesenchallenge und
da hat die Arbeit ja noch gar nicht angefangen.
Also es gibt super viele Herausforderungen, wenn wir dann in den Pflegeberuf
gucken und in den pflegerischen Alltag.
Das sind ja auch so kulturelle Unterschiede, auch so Dinge wie Hierarchieverständnis
zum Beispiel. Das eine ganz große Rolle spielt.
Auch das Thema Berufsrolle und Berufsidentität, das hat einen ganz,
ganz großen Stellenwert in der Pflegeberufung.
Ist ja auch Werteverständnis super, super wichtig und präsent.
Aber über all diese Dinge, die ich jetzt genannt habe, also so Hierarchie,
Berufsrolle, auch sowas wie Fehlerkultur zum Beispiel, darüber kann man nur
sprechen, wenn man Sprache zur Verfügung hat.
Und deswegen zu deiner Frage, welche Bedeutung hat Sprachförderung?
Sprache steht an allererster Stelle.
Wenn wir über Integration sprechen, wenn wir über Arbeiten in einem fremden
Land sprechen, ist Sprache immer ganz, ganz vorne.
Das ist eigentlich wie eine Schlüsselkompetenz, würden wir in der Pädagogik sagen.
Ohne Sprache kann ich auf alles andere, was danach kommt, eigentlich nicht zugreifen.
Das ist so, vielleicht wenn wir uns mit so einem Maler vergleichen,
wie so ein Maler ohne Farbe.
Wir können einfach nicht pflegen und wir sind,
Nicht arbeitsfähig, wenn wir nicht sprechen können in der Pflege.
Das unterscheidet uns ja auch so ein bisschen zu dem einen oder anderen Beruf, würde ich sagen.
Und sag mal, wenn wir jetzt mal auf die Ist-Situation gucken,
du hast ja jetzt in deinem Arbeitskontext wahrscheinlich recht häufig mit Menschen
zu tun, die von weit her zu uns gekommen sind und die sich quasi hier im Umfeld
erstmal einleben und einfinden müssen.
Wie erlebst du denn die aktuelle Situation hinsichtlich internationaler Mitarbeitenden
in deinem Arbeitsumfeld aktuell?
Also ich glaube, das, was wir aktuell erleben und das, was aktuell die Situation
so ein bisschen problematisch ist, ist die stetig wachsende Anzahl.
Also ich glaube, wir hatten vor so ein paar Jahren noch die Situation,
da hatten wir so zwei oder drei Personen pro Team.
Und auch wenn wir in die Berufsfachschulen gucken, da hatten wir so in einer
Klasse vielleicht so fünf oder sechs zugewanderte Pflegefachpersonen oder Auszubildende,
die einfach noch Deutsch als Zweitsprache oder Deutsch als Fremdsprache lernen.
Und da haben wir so total gut die Möglichkeit, dass wir die einfach mitnehmen.
Die können wir so persönlich begleiten, da können wir jemanden an die Hand geben,
dann macht es auch Freude, voneinander zu lernen und so, aber inzwischen ist eigentlich,
Wenn wir beispielsweise in die Berufsfachschulen gucken, die Situation so,
dass wir so 70 bis 80 Prozent Deutsch Lernende in den Klassen haben und genauso
bildet es sich ja dann auch in den Teams ab, in der Pflege.
Und das ist schon einfach nochmal eine ganz andere Nummer, weil wir das nicht
so nebenher so ein bisschen fördern können, sondern da müssen wir eigentlich
irgendwie so das ganze System überdenken und die ganze Konzeption anpassen,
damit es irgendwie noch rund läuft.
Ist denn aus deiner Perspektive Sprachförderung ein ganz zentraler Bestandteil
von gelungener Integration oder ist das eher so, du hast vorhin gesagt, glaube ich,
so Step 1 oder Step 2 in all diesem ganzen Integrationsprozess.
Was gehört noch dazu und an welcher Stelle muss Sprachförderung für dich da
anfangen in diesem Prozess? Am besten muss eigentlich Sprachförderung meiner
Meinung nach schon vor der Integration beginnen.
Also Sprachlernen muss schon ganz, ganz früh beginnen und muss dann aber mit
in den Beruf gehen. Dass wir sagen, okay, nicht hier bitte ist jetzt dein Deutschkurs,
da machst du irgendwie so ein B1 oder ein B2.
Also für die Pflege ist ja B2 das Ziel im GER.
Hier machst du jetzt so ein B2-Zertifikat und dann bitte kannst du kommen,
dann bist du fertig und dann kannst du in die Pflege gehen.
Sondern was wir halt gelernt haben in den letzten Jahren und was wir auch noch
viel, viel mehr auf den Weg bringen müssen und viel fördern müssen,
dass wir einfach Sprache und Fach nicht voneinander trennen,
sondern dass Sprachlernen immer anhand von Fach passiert und dass Fachlernen
immer anhand von Sprache passiert.
Also ich kann da jetzt mal so ein Beispiel geben, wenn wir nur Sprache lernen
zum Beispiel, dann gehe ich in so einen B2-Zertifikatskurs bei einem Anbieter.
Und da lernt man halt erst mal so diese ganze...
Struktur von Sprache, also vielleicht auch Konjugieren und verschiedene Zeiten
und verschiedene Artikel und eine korrekte Verbstellung im Syntax richtig machen und so.
Und wenn ich dann aber jetzt zu so einem Frühdienst komme und ich komme in so
ein Zimmer und der Patient ist zyanotisch, dann brauche ich ganz andere Fertigkeiten.
Dann muss ich zum Telefon greifen, ich muss das Fachvokabular richtig verwenden
können, ich muss die Symptome des Patienten oder der Patientin korrekt benennen
können und das sind ja schon Feinheiten.
Da geht es dann zum Beispiel schon darum, ist es Hypoton oder Hyperton?
Zum Beispiel macht man halt einen Unterschied, der Leben bereiten kann.
Und dann muss ich auch ganz korrekt zum Beispiel beschreiben können,
wo bin ich, damit das Reanimationsteam mich dann findet.
Und wenn ich jetzt dann sage, ich bin im Bereich 2 im Zimmer so und so,
dann ist es eigentlich egal, ob das Verb jetzt so die richtige Stelle im Satz
findet, sondern das Outcome ist irgendwie wichtig.
Und damit will ich zeigen, das funktioniert irgendwie nicht,
wenn wir Notfall und Reanimation als Fach unterrichten und dann
Irgendwo anders Sprache unterrichten, sondern es muss einfach ganz eng verzahnt
werden, damit es zu sprachlicher Handlungskompetenz kommt.
Damit hast du mir eine super Vorlage für die nächste Frage gerade schon gegeben,
denn ich wollte dich gerne fragen, was du denkst, welche Auswirkungen eine gute
oder eben auch eine fehlende Sprachkompetenz auf Teamarbeit und Pflegequalität hat.
Das schließt ja so ein bisschen an das, was du gerade gesagt hast an.
Genau, da sind wir dann eigentlich schon wieder bei der Frage, auch ganz vom Anfang.
Eine fehlende Sprachkompetenz verhindert alles andere, was weiterkommt.
Und da können wir ja schon, wir können ganz vorne eigentlich anfangen.
Was passiert? Wir haben so einen Auszubildenden im ersten Ausbildungsjahr zum
Beispiel und der kommt im Frühdienst irgendwie in die Küche und das allererste,
was der können muss, ist eigentlich Smalltalk.
Weil sonst wird das Team halt später sagen, ja, der integriert sich nicht,
der spricht nicht mit uns, der ist immer außen vor, wenn der nicht versteht
und so weiter und so fort.
Und da beginnt ja irgendwie schon so ein Gefüge zu wachsen, beziehungsweise
halt dann auch nicht zu wachsen.
Und dann geht es weiter, dann braucht man ja ganz viel so Fähigkeiten im allerersten Gespräch.
Das allererste Gespräch ist ja klassischerweise, was wir jetzt eigentlich völlig
egal, in welchem Setting wir uns bewegen, ob wir jetzt in der ambulanten Pflege
sind oder in der stationären Langzeitpflege oder in der Akutpflege,
das erste Gespräch ist eigentlich immer die Übergabe.
Und da brauche ich schon so viele, viele, viele verschiedene Sprachfertigkeiten,
eigentlich sogar alle gleichzeitig. Weil Sprache in der Pflege ist ja auch einfach
nochmal total besonders.
Und wenn das da nicht funktioniert, dann ist die Palette riesig,
auch an Hürden, die dadurch entstehen.
Jetzt, wenn wir mal das aus fachlicher Sicht betrachten, die Kollegin sagt zum
Beispiel, der Patient so und so, der Herr Meier wegen mir, der muss heute nüchtern sein.
Und dann ist das erstmal eine ganz fachliche Sache, wenn ich in der Pflege unter
nüchtern verstehe, Nicht essen, nicht trinken, aber auch gleichzeitig kein Kaugummi,
nicht rauchen, keine Medikamente und so.
Und jemand anders denkt halt, ah ja, nüchternes Wort habe ich gelernt,
heißt ja, kriege ich keinen Alkohol hoch. Stimmt.
Witzig, ja. Hätte ich gar nicht so übernacht, das überrechte ich, ja.
Jaja, aber tatsächlich reden wir ja hier jetzt schon echt auch über Patientensicherheit.
Also da spielt Sprache eine Riesenrolle. Auch so ein klassisches Beispiel ist,
wenn Phonetik schwierig ist, also das ist das sprachwissenschaftliche Wort für Aussprache, ja.
Also wenn jetzt jemand zum Beispiel Kalium und Calcium sprachlich nicht sauber
von dann trennen kann, beim Reanimieren ist der Patient am Ende tot.
Wenn ich es jetzt meine, das klingt jetzt vielleicht ein bisschen sehr drastisch.
Aber drastisch können wir in der Pflege, das verstehen wir.
Ja, also ist ja tatsächlich auch so. Und dann kommt es aber halt auch so zu diesen Feinheiten.
Wenn so, da reichen in der deutschen Sprache ja schon Betonungen oder auch ein
Blick dazu oder eine Mimik dazu,
die dann so Stimmung und Gefüge im Team beeinflussen.
Und ich glaube, das kommt auch aus der Pflege, das wissen wir alle,
Zusammenarbeit muss gelingen.
Das ist das Wichtigste. Und wenn dann aber halt so sprachliche Hürden im Vordergrund
stehen, dann kann es eigentlich nicht gelingen.
Und da sind wir jetzt lange noch nicht dabei, dass wir zum Beispiel reden,
dass objektive Beobachtungen sauber dokumentiert werden oder so,
sondern da sind wir noch einen ganzen Schritt weiter vorne.
Da würde mich jetzt mal interessieren, wie so die Erfahrungen sind,
wie sich die Sprachbarriere auf die Personen auswirkt, die die Sprache eben
gerade erst lernt und eben noch nicht alles versteht.
Was macht das mit Ihnen, mit den Menschen, die dann eben hier sind und sich
in dieses Gefüge einfinden müssen und eben vielleicht der Sprache noch nicht so mächtig sind?
Also was halt ganz viel berichtet wird wirklich und was ich ganz viel höre,
auch wenn ich so Zeit habe, zum Beispiel in der Schule mal mit Auszubildenden
zusammenzusitzen und so ein bisschen reinzuhören, was beschäftigt euch eine
riesengroße Rolle, spielt Scham.
Weil es also es ist mega gut gemeint von allen Kolleginnen und Kolleginnen man
sagt ja dann immer so schnell mal eben ja komm halt und frag,
wenn du was nicht verstanden hast, aber.
Eine hat mal neulich zu mir gesagt Frau Kamm
da weiß man gar nicht wo man anfangen soll zu fragen also ich gebe jetzt mal
so ein Beispiel da ist eine junge Auszubildende die ist vor einer Woche neu
nach Deutschland gekommen und die sitzt dann im Unterricht und dann hat sie
vielleicht in der Berufshochschule so einen Unterricht am Anfang,
was nennen wir für ein Thema, was hat man da vielleicht, Thrombose-Prophylaxe
oder so und die versteht halt irgendwie so 90 Minuten nichts,
weil die Sprache, die sie im Sprachkurs in der Heimat gelernt hat,
einfach eine ganz andere ist und weil die Lehrperson, die da vorne steht,
vielleicht irgendwie so ein bisschen Dialekt spricht und Redewendungen verwendet und so und dann
ist es in so 90 Minuten um und dann kriegt man total wohlgemeint den Hinweis,
ja, kommen Sie halt und fragen noch mal, wenn Sie irgendwas nicht verstanden haben.
Aber genau das ist der Punkt, wo soll man denn da jetzt anfangen zu fragen? Und dann ist es ja so,
Das ist so ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Das unterrichten wir auch ganz viel
in unseren Kursen und das hat auch einen großen Stellenwert in unseren Materialien,
die wir zurzeit so entwickeln.
Man muss ja auch lernen, wie man fragt. Also jetzt gehen wir mal in die Praxis
und da war so eine Übergabe.
Und dann habe ich jetzt viele, viele Dinge zum Beispiel nicht verstanden.
Jetzt brauche ich ja auch erstmal sprachliches Werkzeug, also wir sagen dazu
Chunks oder Redemittel, um überhaupt eine passende Frage zu stellen,
die das auf den Punkt bringt, was ich nicht verstanden habe.
Also dann braucht man so Sachen wie zu sagen, Entschuldigung,
habe ich dich richtig verstanden?
Das, oder würdest du bitte diesen Punkt hier nochmal vertiefen?
Oder kannst du nochmal wiederholen, was du an der und der Stelle gesagt hast?
Das muss man ja erstmal sprachlich ausdrücken können und man muss sich halt
auch nach dem dritten Mal trauen, noch zu fragen.
Ich habe da so eine Geschichte, die ist mir total in Erinnerung geblieben.
Das hat mich so richtig geprägt für meine ganze berufliche Tätigkeit jetzt in diesen Sprachkursen.
Eine Auszubildende, die hat
mir erzählt, sie kam da ganz am Anfang auf die Station. Sie war total neu.
Das war gerade so ein bisschen eine stressige Situation.
Und sie kam da einfach so mitten rein und dann hat die Pflegefachperson zu ihr
gesagt, kannst du bitte gehen und den Giftschlüssel holen?
Und dann hat sie nicht gleich verstanden, weil so Fachterminologie ist meistens gar nicht das Problem.
Aber so Wörter wie Pflegewörter, sage ich immer, wie Giftschlüssel.
Also jedenfalls hat sie das nicht verstanden und dann hat sie nochmal eine Rückfrage
gestellt und dann hat sie aber die Antwort auch nicht verstanden,
aber Schlüssel hat sie halt verstanden.
Und dann ist sie zum Schlüsselschrank gelaufen und dann hat sie gedacht,
naja, Schlüssel, dann wird sie das schon irgendwie verstehen,
aber auf dem Giftschlüssel, also das weißt du auch, da steht ja auch nicht Giftschlüssel,
da steht ja halt BTM vielleicht oder irgendeine stationsspezifische Abkürzung.
Dann stand die halt vor dem Schrank und die Situation war ja immer noch stressig.
Hat halt auch da nichts gefunden.
Und dann hat sie noch eine Kollegin gefragt, Entschuldigung,
und dann hat sie aber das Wort schon wieder vergessen und dann konnte sie gar nicht mehr fragen.
Und dann hat sie gesagt, dann ist sie auf die Toilette gegangen und dann hat
sie gegoogelt, aber jetzt google halt mal Giftschlüssel,
also da kommt ja auch nur Quatsch raus und dann hat sie geweint und sich eingesperrt
und nicht getraut, wieder rauszugehen und also ich finde an dem Beispiel,
also da kann man so sehen, wie komplex dieses ganze Thema ist und,
Und ich kann das auch so nachvollziehen, dieses Gefühl von Scham.
Und jetzt habe ich noch schon mal gefragt und dann würde ich nicht noch mal fragen.
Und dann traue ich mich nicht noch mal zu sagen, Entschuldigung,
jetzt habe ich es immer noch nicht verstanden. Es tut mir leid.
Und also dann dürfen wir ja auch nicht vergessen, ich will da jetzt irgendwie
nicht auf die Tränendrüse drücken oder nicht irgendwie so mit so Drohungen reden oder so.
Aber zumindest für die, die noch keinen festen Aufenthaltstitel haben,
weil sie über die Anerkennung gekommen sind.
Für alle anderen, die noch in Ausbildung sind oder so, kann das ja unter Umständen,
also nicht bei allen, ich will da jetzt auch nicht zu pauschal sprechen,
aber das kann unter Umständen ja auch Ausweisung bedeuten.
Wenn man die Probezeit nicht bestimmt hat. Absolut. Das heißt,
man möchte ja performen, man möchte alles richtig machen, man möchte tolle Noten
haben und man möchte halt nicht.
Immer nur fragen und immer nur die oder derjenige sein, der es halt nicht verstanden
hat. Da merkt man gerade, wie unfassbar komplex dieses Thema ist.
Also ich hatte letztens eine ähnliche Situation, die kommt der,
die du gerade beschrieben hast, sehr nah.
Ich habe einen Vortrag gehalten über Berufsstolz vor Auszubildenden,
die fast fertig mit der Ausbildung sind.
Und da gab es auch eine zukünftige Kollegin, die eine Frage an eine andere Rednerin gestellt hat.
Und die Rednerin hat aber offensichtlich die Frage inhaltlich nicht so verstanden.
Also ich hatte auch meine Schwierigkeiten. Ich habe dann im Endeffekt verstanden,
worauf die Frage abzielte.
Aber das ist das, was du meintest. Man muss erst mal eine Frage so formulieren
können, dass der Gegenüber versteht, was gemeint ist, was ich jetzt eigentlich hören will.
Und das tat mir so leid, weil sie auch noch ein zweites Mal nachfragen im Endeffekt
noch nicht die Antwort bekommen hat, die sie eigentlich haben wollte,
auf die Frage, die sie eigentlich gemeint hat, weil der Gegenüber das nicht verstanden hat.
Und man hat richtig gemerkt, wie sie dann gesagt hat, dann frage ich es lieber
nicht nochmal nach, weil das ist halt auch super unangenehm.
Also es war schon beim Zugucken sehr unangenehm.
Es tat mir auch total leid. Also ich hätte Anlösen reingerufen, sie meint das und das.
Aber es ist irgendwie, naja, macht man dann ja irgendwie auch nicht. Also total schwierig.
Das sind so Perspektiven, die nimmt man, glaube ich, erst dann ein,
wenn man wirklich so drüber spricht, wenn man das gar nicht so mitkriegt im
Alltag. Also ganz, ganz spannend.
Und da ...
Würde mich auch mal interessieren, jetzt mal von der anderen Seite,
wir haben gerade über die Menschen gesprochen, sozusagen, die zu uns kommen
und diese Sprachbarriere haben.
Mich würde aber auch mal interessieren, welche Erfahrungen du da hast,
wie wir Mitarbeitende oder eben einheimische Mitarbeitende oder Praxisanleitende
die Einarbeitung von internationalen Fachkräften sozusagen so erleben.
Welche Probleme, aber welche positiven Entwicklungen da zu sehen sind?
Ich glaube, das Wichtigste, was man sehen muss und was man überhaupt nie aus
dem Blick verlieren darf, ist vielfalt, kulturelle Vielfalt,
aber auch aus jeder anderen Perspektive.
Vielfalt ist ein unfassbarer Gewinn für Pflege. Und das dürfen wir einfach nie vergessen.
Das verdrängen wir so im Alltag, wenn wir denken, oh Mann, jetzt sind wir nur
zwei Vollzeitkräfte hier auf Station und wir haben irgendwie 20 PatientInnen
zu versorgen und wie sollen wir das schaffen?
Und jetzt habe ich da auch noch zwei Kolleginnen, die nichts verstehen.
Ich treibe es jetzt so ein bisschen auf die Spitze.
Also das ist das eine. Wir dürfen einfach nicht vergessen, dass Vielfalt für
uns im Team einfach ein Riesenschatz ist.
Wir müssen das irgendwie so hinkriegen, dass wir den nutzen und nutzen können.
Und dann gibt es noch was Zweites, finde ich, was wir auch überhaupt gar nicht vergessen dürfen.
Wir holen ja aktuell ganz bewusst Pflegefachpersonen aus dem Ausland zu uns in die Pflege.
Also wenn wir jetzt so unter uns das mal sagen, weil wir es einfach auch alleine nicht mehr hinkriegen.
Also wir kriegen ja Pflege nicht mehr backen, alleine.
Nur mit Deutschmuttersprachlern, sage ich jetzt mal so ganz vorsichtig.
Und deswegen müssen wir oder deswegen ist gerade die gängige Maßnahme,
wir holen Pflegefachpersonen aus dem Ausland.
Und zwar einerseits in die Pflegepraxis über den Weg der beruflichen Anerkennung
und auf der anderen Seite in die Ausbildung.
Und wenn wir das jetzt so machen, dann haben wir halt verdammt nochmal auch
die Verantwortung, das richtig gut zu gestalten.
Da sind wir noch nicht bei der Frage, ob wir das jetzt wollen oder nicht.
Und die Frage stellt sich auch eigentlich überhaupt nicht mehr.
Weil wir haben das ja schon gemacht. Also jetzt nicht du und ich,
aber so die Bildungspolitik oder überhaupt die Gesundheitspolitik.
Und dann sind wir jetzt auch nun mal in der Verantwortung, das halt gut zu gestalten.
Weil wir machen ja Menschen auch Versprechungen.
Also die Politik macht Menschen Versprechungen.
Wir sagen, wir brauchen dich unbedingt in der Pflege.
Wir kommen anders nicht mehr aus. Du kriegst hier eine möblierte Wohnung,
wir holen dich vom Flughafen ab, wir organisieren alles, wir machen alles, wir brauchen dich.
Und das bringt uns auch in die Verantwortung, dass wir es gut machen.
Also das sind einfach mal die zwei Prämissen, die so drüber stehen,
über dem, wie wir es dann später erleben.
Was ich jetzt schon in der Praxis manchmal erlebe,
dass gerade so älteren Kolleginnen und Kollegen, also jetzt weiß ich nicht,
Ulrike, 52 aus Nürnberg, keine Ahnung, ob es die gibt, die irgendwie schon seit
31 Jahren in der Pflege arbeitet.
Die macht ja jetzt gar nichts falsch, sondern die kommt einfach aus einer ganz
anderen Berufsrealität.
Und ich glaube, das, was am meisten fehlt in der pflegerischen Praxis,
ist Sensibilisierung für das Thema.
Dass auch einfach mal einer kommt und sagt, ey, pass auf, wir setzen uns jetzt
mal an den Tisch, wir sprechen mal über die Situation.
Du darfst mal deine auch Bedenken und deine Schwierigkeiten äußern.
Und du darfst auch mal dein Stresslevel benennen, was das mit dir macht,
wenn einfach dein Team jetzt zu 50% aus Menschen besteht, die du super gerne
magst, die alle toll sind für sich, aber die dir mehr Arbeit machen,
weil sie am Anfang schlecht verstehen.
Und ich sage das aber ganz bewusst so am Anfang, weil wir reden jetzt so sehr
negativ, das hat ja eine Entwicklung.
Und umso besser ich jemanden ins Team mit reinnehme, Ein umso besseres Teammitglied
und Partner oder Partnerin habe ich ja auch später in meinem Team.
Dann kommen wir wieder zurück zum Anfang. Das ist ja der Punkt,
deswegen müssen wir es einfach gut machen und gut gestalten.
Ich finde in der Pflege, wir haben immer so ein bisschen die Tendenz zum Jammern.
Also wir haben eigentlich nicht ein bisschen die Tendenz zum Jammern.
Wir jammern richtig, richtig viel in der Pflege.
Und wenn wir halt die Energie von Jammern benutzen würden, um es gut zu machen,
dann wären wir halt viel schneller.
Dann werden wir eine viel stolzere Profession. Ja, da rennst du auf eine Türe
ein, das kann ich dir sagen.
Ich habe aber dazu eine direkte Frage noch, weil...
Du hast ja gerade darüber gesprochen, wie Menschen sozusagen im Team ankommen.
Und mich würde mal interessieren, ob du glaubst, dass Mitarbeitende in den Häusern,
ob es Langzeitpflege, Krankenhaus, whatever.
Zukünftig einfach gewisse Zusatzqualifikationen brauchen, um eben dieses Onboarding
internationaler Pflegekräfte besser gestalten zu können oder darauf besser vorbereitet zu sein.
Denn man hat manchmal so den Eindruck, das wird einfach gemacht und dann sollen
die Menschen auf Stationen, die KollegInnen zugucken, wie sie das irgendwie
gestalten, ohne aber vielleicht auch so ein bisschen fachlich darauf vorbereitet zu sein.
Weil ich meine, onboarden kann jetzt nicht ad hoc immer gleich jeder.
Da ist vielleicht auch nicht jeder für gemacht, sage ich mal.
Und es gibt ja ganz selten in den Häusern irgendwelche Vorbereitungskurse oder
irgendwelche Leitfäden an die Hand, wie ich das jetzt gut gestalte.
Ich soll denjenigen mitnehmen, soll das dann irgendwie managen,
habe im schlechtesten Fall nicht mehr den Praxisanleiter dazu und soll das aber
irgendwie wuppen. Und da würde mich mal interessieren, wie du das siehst,
ob es da irgendwie eine Zusatzqualifikation braucht.
Das ist eine super, super wertvolle Frage, weil die mich auch schon seit vielen Jahren beschäftigt.
Und ja, jetzt auch im Endeffekt der Grund war für uns Pflege Plus als Unternehmen
zu gründen, weil wir genau das machen.
Weil tatsächlich genau wie du es sagst, es gibt so eine Riesenlücke zwischen
dem, was mein stressiger beruflicher Alltag ist und zwischen dem,
was ich eigentlich am besten können muss,
um genau jemanden gut ins Team zu nehmen, um jemanden gut mitzunehmen,
um auch zu unterstützen beim Sprachlernen, weil das können wir nämlich eigentlich total super.
Wir wissen nur nicht wie. Also wir haben halt nicht die Tools dazu.
Und da ist so eine riesengroße Diskrepanz.
Wir können das auch total gut am Beispiel von Lehrpersonen erklären, ja.
Wenn wir so fünf bis zehn Jahre zurückgucken, dann war die Situation an den
Berufsfachschulen einfach völlig anders.
Und so funktioniert jetzt aber immer noch hochschulische Ausbildung.
Also da gibt es bestimmt auch welche, die das schon gut machen.
Da will ich auch gar nicht alle zu sehr in einen Topf werfen.
Aber da kommen junge Lehrende von der Hochschule und die sind vorbereitet auf
eine Zielgruppe, die es nicht mehr gibt.
Und wir haben jetzt eine Zielgruppe von 70, 80 Prozent Sprachlernenden und lernen
aber noch so alte Konzepte.
Ich nenne jetzt mal POL zum Beispiel oder PBL im Englischen Problem-Based Learning.
Dann komme ich aber in den Unterricht und habe eine Zielgruppe,
die aufgrund ihrer eigenen Lernbiografie
zum Beispiel mit solchen Methoden überhaupt nicht umgehen kann.
Und das ist genau der Punkt. Und das können wir genauso auch auf die Praxis
übertragen. Vielen Dank.
Aber ein Großteil von Pflegenden, die können nicht so aus dem Nichts einfach,
genau wie du sagst, Onboarding.
Und ich glaube jetzt nicht, um auf deine konkrete Frage zu antworten,
ich glaube jetzt nicht, dass man dazu irgendwie so eine Ausbildung braucht,
so wie ein Praxisanleiter jetzt oder so zum Beispiel.
Aber ich glaube, man braucht da Zeit dafür. Das ist so ein Entwicklungsprozess.
Und wir machen eben ganz, ganz viele so Inhouse-Veranstaltungen,
aber auch offene Fortbildungsangebote.
Und ich merke, wie schon ein Tag eigentlich reicht, indem ich mal Zeit habe,
mich mit dem ganzen Thema mal auseinanderzusetzen, auch mal Platz gibt.
Meine Bedenken und meine Sorgen zu äußern, wie sich da schon so viel tut an
Sensibilisierung in den Köpfen, wie dann da Menschen rausgehen,
so nach so acht Unterrichtseinheiten zum Beispiel.
In-Haus-Veranstaltungen zum Thema kulturelle Vielfalt oder zum Thema Berufssprache
und dann rausgehen und sagen, ja klar, Gott sei Dank, jetzt kann ich das ganze
Thema irgendwie nochmal neu betrachten, jetzt bin ich auch voller Ideen.
Ich treffe immer wieder ganz viele Teilnehmende, die sagen, ich will schon irgendwie helfen.
Also in der Pflege sind ja auch einfach alle gute Menschen.
Ich will da voll gern helfen und
ich sehe das irgendwie, aber ich weiß überhaupt gar nicht richtig, wie.
Klar, weil wir haben das ja nicht gelernt. Es kommt ja in der Ausbildung nicht vor.
Und was zum Beispiel jetzt, wenn wir wieder in die Berufsfachschulen gucken,
was so einfach eine supergute Methode ist, ist zum Beispiel die Szenariendidaktik.
Das ist ja jetzt auch kein Hexenwerk.
Szenariendidaktik verbindet genau das, was ich vorhin gesagt habe.
Also Sprache und Fach. Also Sprachlernen und Fachlernen.
Das heißt, wenn ich das Thema Beratung unterrichte, dann kann ich dazu ein Poster machen und Inhalt.
Dann habe ich halt Fach gelernt. Aber ich kann mich auch hinsetzen und im Rollenspiel,
also ich sage nicht so gerne Rollenspiel, weil ich kann selber überhaupt Rollenspielen nicht leiden.
Aber nennen wir es Dialog, dann klingt es so ein bisschen besser.
Man kann im Dialog so eine Beratung zu Ernährung bei Diabetes,
bis Melitus-Typ 2 durchspielen, sprachlich durchspielen.
Und diese ganzen Sachen lernen wie, ich empfehle Ihnen das und an Ihrer Stelle
würde ich und es wäre gut, wenn Sie, Sie sollten das und das vermeiden.
Und eben genau da halt Fach- und Sprachlernen zu verknüpfen.
Und ich habe es gesagt, es ist kein Hexenwerk, aber man muss es irgendwie halt
mal gesehen haben und man muss es lernen und üben.
Und dafür braucht man Platz. Und genauso ist es auch in der Pflegepraxis.
Es gibt zum Beispiel wirklich richtig, richtig gute Apps, die man benutzen kann, um.
Sprache, also Berufssprache, ich vermeide immer das Wort Fachsprache so ein
bisschen, weil dann denken wir an medizinische Fachthelemonologie und das ist
eigentlich überhaupt nicht das Problem. Das müssen eh alle lernen.
Aber Berufssprache, um Berufssprache zu lernen, da gibt es ganz viele Methoden,
Apps, kleine Hilfestellungen, aber man muss es wissen.
Und dann kann man es halt an die Kolleginnen weitergeben und die fühlen sich
vielleicht wertgeschätzt oder unterstützt viel besser.
Also wäre es zum Beispiel eine Möglichkeit, sich diese Information als Station
vielleicht spezifisch auch nochmal einfach vorher rauszusuchen?
Vielleicht so ein Handout auch für die Menschen eben zu geben,
die ins Team kommen und denen zu sagen, ja, schau mal, wir haben mal was rausgeholt,
was euch vielleicht helfen kann, einfach zusätzlich zur Einarbeitung,
wo ihr euch vielleicht nochmal ein paar Infos holen könnt,
wenn ihr Dinge nicht gleich beim ersten Mal versteht oder nochmal ein bisschen
nachlesen wollt oder so.
Ja, genau. Also das sind lauter so, ich würde es jetzt mal einen Tropfen auf
den heißen Stein nennen, aber wenn wir davon jetzt halt ganz viele haben,
dann hilft es auf jeden Fall, jemanden besser ins Team mit reinzunehmen.
Und gerade dieses Nachlesen, was mitgeben zum Nachlesen,
da höre ich immer, dass es sehr wertvoll ist, weil man oft im direkten Gespräch,
weil eben beispielsweise Dialekt eine Riesenrolle spielt und auch Aussprache
und Phonetik und so, im direkten Gespräch häufig die Informationen gleich gar
nicht so direkt erfasst und verarbeitet und versteht und dann umsetzen kann.
Und dann hilft es total, wenn ich das irgendwie zu Hause noch mal so vor Augen habe.
Und was man halt zu Hause dann auch ganz gut machen kann, beziehungsweise ich
spreche direkt, da was Deutschlandende zu Hause machen können.
Und was halt hilft, ist einfach auch noch mal diesen Umweg über die Muttersprache zu gehen.
Und das sind die Erstsprachen noch mal zu übersetzen, einzelne Wörter auch zum
Beispiel, die man verstanden hat.
Das ist natürlich nur ein Weg für den Anfang. Weil so, wenn ich jetzt halt im
Zimmer stehe und die Patientin, Frau Hinterhuber,
die sagt irgendwie was, dann kann ich ja auch immer nicht alles nochmal in die
F eingeben und jedes einzelne Wort übersetzen. Das funktioniert natürlich nicht.
Da hat Pflege einen viel zu schnellen Arbeitstakt dafür.
Aber ich glaube, gerade ganz am Anfang, um anzukommen, ist das schon eine Methode.
Eine kurze Werbung in eigener Sache. Wir als Thieme Pflegeredaktion sind auch
bei Instagram unter thieme-liebt-pflege.
Folgt gerne rein, um keine Neuigkeiten rund um das Thema Pflege und rund um
unseren Podcast zu verpassen.
Von deiner Seite so Ideen oder Tipps, was wir sozusagen als,
ich sage jetzt mal Stammpflegekräfte oder einheimische Pflegekräfte oder wie
auch immer sozusagen leisten können oder sollten,
um eben internationale KollegInnen in ihrer Einarbeitung zu unterstützen.
Also wie können wir, die wir vielleicht aber keine spezielle Schulung zum Thema
hatten, trotzdem irgendwie unsere Kollegen in der Einarbeitung unterstützen,
auch gerade mit dieser Sprachkarriere?
Wenn ich darf, drehe ich deine Frage mal um zuerst. Und ich sage,
was wir nicht machen sollen und was nicht hilft.
Also was auf jeden Fall nicht hilft, ist lauter sprechen.
Die Erfahrung machen wir leider immer.
Und was auch auf jeden Fall nicht hilft, ist Babysprache. Was auch gar nicht
hilft, ist einfache Sprache.
Das verleitet ja, also einfache Sprache kommt ja aus der Kommunikation mit Menschen
mit kognitiven Einschränkungen oder Menschen mit Behinderung. Das hilft nicht.
Es gibt eine ganz nette Geschichte. Eine Pflegende aus Indien,
die hat das mal berichtet, dass sie ganz lange am Anfang immer dachte,
die Kolleginnen sind total unzufrieden mit ihr.
Und sie hat immer, wenn sie nach Hause gegangen ist, überlegt,
was hat sie denn jetzt wieder für Fehler gemacht?
Weil die dachte, die schreien mich ja immer an.
Ich weiß nicht, wenn du mal auf dich selber achtest. Ich merke das inzwischen nicht mehr.
Aber am Anfang habe ich das bei mir auch manchmal gemerkt. Wenn man das Gefühl
hat, jemand versteht einen nicht, dann wird man irgendwie lauter.
Also auf jeden Fall schon mal keine Lösung. Ja.
Was einfach immer hilft, ist offen sein, Dinge ansprechen.
Also so zum Beispiel, was ich ganz häufig höre, was so echt ein schwieriger
Knackpunkt ist, ist nonverbale Kommunikation.
Also wir haben zum Beispiel viele KollegInnen jetzt bei uns,
die aufgrund ihrer kulturellen Sozialisierung, und das ist jetzt nicht so,
dass es falsch und richtig gibt, sondern die haben das einfach in ihrer Kultur
so gelernt, die keinen Blickkontakt halten können.
Weil das denen einfach schwerfällt, weil die gelernt haben, man guckt nicht
jemanden direkt in die Augen.
Das hat aber eine Riesenkonsequenz für unsere Gespräche. Weil wenn mir jemandem
gegenübersteht, der mich nicht anguckt, das irritiert mich immer so ein bisschen.
Dann denke ich mir immer, was soll denn das? Meidet sie mich oder mag sie mich
nicht oder versteht sie mich nicht oder wo ist denn da jetzt das Problem?
Und was ich sagen möchte, man muss sich trauen, die Dinge anzusprechen.
Und das ist schon so ein bisschen...
So eine kleine Herausforderung, dann da jetzt hinzugehen und zu sagen,
du pass auf, mir ist das aufgefallen.
Das ist ein bisschen schwierig für mich, weil ich habe das so gelernt,
dass es total wichtig ist, dass man sich in die Augen guckt und dass man dann
da zusammenkommt. Und das muss man aber trauen, sich anzusprechen.
Und das sind, also spielen zum Beispiel Werte auch eine ganz große Rolle.
Es gibt viele, also ich fange anders an.
Wir brauchen in der Pflege nicht exakt deckungsgleiche Werte bei jeder Pflegefachperson.
Sonst funktioniert ja gar nicht.
Aber wir brauchen so einen Kanon, sage ich jetzt mal, an Werten,
die sich überschneiden.
So einen gemeinsamen Wertefonds oder einen gemeinsamen Wertekanon.
Also ich rede da jetzt zum Beispiel darüber, dass wir hier bei uns und in meinem
Werteverständnis Menschen jeglicher sexueller Orientierung gleich pflegen.
Punkt. Da gibt es einfach überhaupt keine Diskussion. Aber es gibt Menschen,
die kommen auch mit einer anderen Wertvorstellung zu diesem Thema, zu uns.
Und das ist schon eine Aufgabe, sich dann hinzustellen und zu sagen,
pass auf, wir müssen da jetzt mal drüber reden.
Ich sehe das so, ich habe jetzt in deinen Äußerungen oder in deinem Handeln
gesehen, dass es bei dir vielleicht anders ist. Lass uns da mal drüber reden.
Und das ist aber, glaube ich, was, was man machen muss. Diesen Mut aufbringen,
Dinge anzusprechen, Unsicherheiten auch ansprechen, ehrlich sein, umzugehen.
Genau. Und wenn wir jetzt mal noch eine Ebene weitergucken, also wenn wir jetzt
mal so von der ganz einzelnen Person weggucken, so irgendwie zum großen Ganzen.
Ich will jetzt noch nicht vielleicht so weit gehen, in die Politik zu gucken,
aber dahin zu gucken, was muss sich verändern?
Es muss sich halt unbedingt Sprachlernen verändern, weil wir denken immer,
wenn wir Sprache unterrichten für die Pflege, dann unterrichten wir medizinische Terminologie.
Das ist aber ein totaler Trugschluss, weil wenn man, also gerade wenn man jetzt
zum Beispiel aus den römischen Sprachen kommt oder lateinische Sprache sprechen
kann oder verstehen kann, ja,
dann kann man sich so medizinische Fachbegriffe super gut herleiten, ja.
Also so eine Hepatosplenomegalie zum Beispiel, das klingt jetzt irgendwie komplex,
ja, aber das ist es eigentlich gar nicht, weil wenn man mal das System durchschaut
hat, dann kann man das sofort verstehen. Ja, richtig.
Oder eine Tenotomie oder Perinatal oder Postoperativ. Das ist immer das gleiche Ding.
Das, was schwer ist in der Pflege, ist, dass wir, wir sagen da,
oder die Sprachwissenschaftler sagen da, die vielen Register,
also dass permanent diese ganzen verschiedenen Register gemischt werden.
Und wenn man so eine Übergabe anguckt, da gibt es irgendwie vielleicht so sechs
verschiedene Sprachen.
Also da kommt Dialekt immer. Manche können das gar nicht vermeiden,
dass sie im Dialekt sprechen.
Dann kommt Umgangssprache dazu. Also dann sagt zum Beispiel jemand,
der Bewohner ist umgekippt.
Das ist total schwer zu verstehen.
Und dann gibt es halt manche, die sprechen dann gehobene Standardsprache,
beziehungsweise man mischt es halt ja so völlig unbewusst miteinander.
Gehobene Standardsprache ist zum Beispiel, da muss man eine Operation in Betracht ziehen.
Das ist jetzt sprachlich angucken, das ist auch schwierig. Und dann kommt halt
immer noch Pflegesprache dazu.
Ich habe vorhin schon mal vom Giftschlüssel gesprochen, aber dann kommt auch
Durchzieher und Molton und Erstmobilisation und mein Lieblingswort ist Katzenwäsche zum Beispiel.
Es wird halt dann alles so miteinander gemischt und dann alles noch so ein bisschen
im Dialekt und Dialekt ist der absolute Endgegner für Sprachlern.
Da kann man machen, was man will.
Und gleichzeitig braucht man den halt unbedingt, weil ich stelle mir jetzt vor, ich bin so,
In der ambulanten Pflege zum Beispiel. Und ich komme jetzt zu dem Bewohner,
Herrn Sebastian, nach Hause.
Und der sagt, mei, mir tun heute wieder die Haxen weh.
Also ich komme aus Bayern und dann würde man das so sagen, auch wenn ich jetzt
gar nicht so gut Dialekt sprechen kann. Und jetzt kann man ja denken, naja.
Dann muss man halt fragen, was man nicht verstanden hat. Aber da waren wir vorhin schon mal.
Das ist dann eine große Hürde, zu sagen, können Sie das bitte nochmal anders
ausdrücken? Ich habe sie leider nicht verstanden.
Und wenn wir das jetzt aber auf der anderen Seite angucken, das ist unfassbar
wichtig, dass die Pflegefachperson versteht, wo die Haxen sind.
Also die Haxen sind die Beine, die Fahle, die...
Oder die Füße, da kann man jetzt auch noch drüber streiten. Aber das ist super
wichtig, dass man weiß, wo die sind, weil der hat vielleicht eine Thrombose.
Und dann ist es total essentiell, dass man versteht, dass dem die Haxen den tun hat.
Genau, also jetzt Jetzt bin ich so ein bisschen abgedriftet.
Der Punkt ist, Sprachlernen muss sich verändern.
Wir dürfen nicht mehr denken, medizinische Terminologie braucht man und dann kann man es halt.
Oder Grammatik braucht man und dann kann man es. Da würde mich mal interessieren,
welche Sprachfördermaßnahmen es denn überhaupt gibt und wie man sich Sprachförderung
in der Pflege so vorstellen kann.
Ja, also ich fange mal mit dem an, was für mich ein totaler Meilstein ist und
was für mich super, super wichtig ist.
In ganz vielen verschiedenen Bundesländern wird jetzt Stück für Stück die sogenannte
Fachsprachenprüfung eingeführt.
Und wir haben die jetzt auch in Bayern gerade zum 1.12.
Eingeführt und das ist ganz, ganz wichtig. Das ist ein riesen wichtiger Punkt
bei uns. Ich erkläre ganz kurz, warum.
Bis jetzt musste man, um in der Pflege zu arbeiten, also wenn man über die berufliche
Anerkennung in die Pflege kommt, musste man eine B2-Prüfung machen.
Bei einem Anbieter deiner Wahl.
Und da lernt man halt strukturelle Sprache.
Und Fachsprachenprüfung funktioniert ganz anders. Das sind sogenannte OSCE-Prüfungen.
Und da kommt jetzt die zu Prüfenden zum Beispiel rein in ein Zimmer und da sitzt
ihnen gegenüber eine Schauspielerin und die Schauspielerin ist eine Bewohnerin
mit Diabetes Typ 2 zum Beispiel.
Und die soll man jetzt beraten zu ihrer Ernährung.
Also Fachsprachentrüfung ist ein riesengroßer Meilenstein.
So muss Sprachförderung und Sprachvermittlung eigentlich auch aussehen.
Wenn wir über eine Perspektive sprechen.
Weil dann auch wieder genau das passiert, was wir versuchen in Szenarien zu
verarbeiten und auch in der Didaktik und methodisch auf den Weg zu bringen,
dass wir eben genau Fach und Sprache miteinander verknüpfen.
Also die Fachsprachprüfung ist eine riesengute und wichtige Entwicklung,
die gerade in Deutschland passiert und auf den Weg gebracht wird.
Leider ist es noch so, kann ich jetzt gleich mal so ein Appell loswerden? Gerne, immer aus damit.
Leider ist es in den meisten Bundesländern noch so, dass die alternativ zum
normalen Sprachzertifikat angeboten wird und man die nicht machen muss. Und,
Wenn ich mich da jetzt mal versuche, hineinzuversetzen, die Herausforderung
ist natürlich ein bisschen eine größere.
Die Unsicherheit ist auch größer, weil so ein Prüfungsformat für Menschen aus
vielen verschiedenen Ländern völlig unbekannt ist, dass ich da jetzt hingehe
und jemanden berate in echt und halt nicht Kreuzchen in so einer Multiple-Choice-Prüfung mache.
Und dann ist sie vielleicht leider manchmal auch einen Ticken teurer.
Und das wäre jetzt für mich zum Beispiel, wenn ich da so eine zu prüfende wäre,
eine Hürde, zu sagen, okay, die ist teurer und dann ist es mir auch noch so
ein bisschen unbekannt, was ich da machen muss, da würde ich vielleicht gar nicht direkt hingehen.
Also das muss sich unbedingt noch verändern, dass es zur Wahl steht, dass man das macht.
Aber das ist schon was ganz gut, das, was sich entwickelt hat.
Was anderes, was sich entwickelt hat, was auch echt richtig gut ist,
es gibt jetzt vom BAMF und einfach von politischer Ebene ein Angebot,
das heißt Job-BSK und Azubi-BSK.
Also BSK heißt Berufssprachkurs.
Das sind diese Formate, die genau zugeschnitten sind auf die Bedürfnisse,
die Auszubildende und eben Pflegefachpersonen, zugewanderte Pflegefachpersonen haben.
Es ist jetzt noch ein bisschen neu und deswegen funktioniert es noch nicht an
allen Stellen reibungslos, aber das ist auch schon was genau da, wo wir hinwollen.
Nicht mehr irgendwo einen Sprachkurs machen, in dem man deklinieren lernt und
Artikel und Grammatik oder vielleicht sogar noch schlimmer, irgendwie das mit
Bubble zu lernen oder mit YouTube.
Manchmal habe ich Auszubildende, die sagen dann, ja, sie haben Deutsch mit YouTube gelernt.
Das ist sicher gut, um das zu unterstützen. Also Podcasts hören zum Beispiel und Filme gucken.
Das ist total gut, um Sprachlernen zu unterstützen.
Aber da lernt man nicht gezielt das, was man dann braucht, wenn man in der Früh
im Patientenzimmer steht und Frau Mai mit Demenz zur Körperpflege motivieren soll.
Das kann man also definitiv bei YouTube nicht finden.
Also das ist gut.
Was wir noch unbedingt brauchen für Sprachförderung sind passende Konzepte und
vor allem auch refinanzierte Konzepte für die Ausbildung.
Ich habe vorhin gesagt, wir haben ungefähr 70 Prozent Sprachlernende in den
verschiedenen Schulen.
Das weicht natürlich in beide Richtungen ab. Da gibt es Schulen,
die deutlich weniger haben, aber es gibt Schulen, die berichten,
dass sie 90, 95 Prozent Sprachlernende in den Klassen haben und da brauchen wir Konzepte.
Also wir haben ja jetzt da die dreijährige generalistische Ausbildung und das
ist inhaltlich eh schon sehr, sehr anspruchsvoll, was man in diesen drei Jahren lernen muss.
Und wenn man dann parallel gleichzeitig noch Berufssprache lernen soll,
so zum Beispiel am Donnerstagnachmittag um 17 Uhr in einer Online-Session,
das ist eigentlich nahezu unmöglich.
Also was wir brauchen, sind Konzepte, die in die Ausbildung passen,
Wir machen das bei Diakoneo zum Beispiel so, dass wir ein Angebot haben für
Sprachlernende in der Arbeitszeit, in der bezahlten Arbeitszeit,
dürfen sie in regelmäßigen Abstand statt einem Arbeitstag auf Station in die
Schule kommen und einen ganzen Tag Berufssprache lernen.
Machen wir dann genau auf sowas, dass wir ins Skills Lab gehen zum Beispiel
und ich sage, okay, pass auf, hier liegt jetzt die Frau XY, die atmet nicht
mehr, jetzt nimm mal das Telefon in die Hand und handel mal.
Nimm das Telefon und sprich mal genau rein, wie ist deine Situation,
was brauchst du, welchen Bedarf hast du, was muss passieren zum Beispiel.
Dafür brauchen wir auch den ganzen Tag, das können wir nicht in 90 Minuten online
Donnerstagnachmittag machen.
Das sind ja auch Personen, die Familie haben, die Kinder zu versorgen haben.
Also ich habe diese Erfahrung auch ja selber gemacht, wenn man mal acht Stunden
in einer fremden Sprache in einem fremden Land gearbeitet hat,
dann braucht man gar nichts mehr.
Und schon gleich gar nicht 90 Minuten Online-Sprachkurs. Also es muss in die
Ausbildung kommen, in die Ausbildung und auch in den Berufsalltag,
wenn wir jetzt weggucken von der Ausbildung.
Auch da muss es in den beruflichen Alltag kommen und nicht so ein Add-on sein.
Und es gibt halt verschiedene Bildungsträger, die leisten sich das,
so wie jetzt wir bei Diakoneo.
Die sagen halt, ja, das ist so ein super wichtiger Punkt. Wir müssen das machen.
Die Frage stellt sich nicht, ob wir das bezahlen können oder nicht. Wir machen das einfach.
Dann gibt es aber halt ganz viele, gerade bei den Trägern der praktischen Ausbildung,
machen wir so die Ausbildung, die sagen, ja, das können wir aber nicht bezahlen,
das können wir uns nicht leisten, die müssen erst Sprache lernen und dann können sie zu uns kommen.
Aber dann haben wir wieder das Problem, dass die halt,
schon Sprache lernen und Sprache gelernt haben, aber das ist gar nicht das,
was sie dann im Alltag brauchen und was ihnen im Alltag begegnet an sprachlichen Herausforderungen.
Aber was ist es denn jetzt, was Führungskräfte oder Träger machen können,
um Sprachförderung eben nachhaltig in die Arbeitskultur zu integrieren?
Wenn wir jetzt mal von der Ausbildung weggehen und mal wirklich in die Situation
gehen, dass internationale Kollegen auf den Stationen, in den Einrichtungen anfangen,
was ist es denn, was du für sinnvoll halten würdest, was Führungskräfte und
Träger machen können, um quasi diesen Einstieg zu erleichtern und vielleicht
auch diese Aufgabe nicht nur auf die Mitarbeitenden zu übertragen?
Also ich glaube, das Wichtigste, was man verstehen muss, dass Sprachlernen im
Beruf stattfindet und dass man das auch zulassen muss.
Also dass man quasi nicht erwartet, da kommen jetzt halt welche,
die schon fertig sind mit Sprachlernen und dann können wir die jetzt komplett
so auf Station einsetzen und starten.
Sondern, dass man einfach Raum gibt, dass Sprachlernen während der ersten Wochen
und während dem Anfang erst so richtig stattfindet.
Und dem muss man einfach Raum geben und man braucht sowas wie Berufssprachkurs
auf Station in der konkreten Situation, wo man dann lernen kann.
Und halt nicht so Extrakonzepte. Viele sagen, ja, ja, wir bezahlen denn dann
irgendwie so einen Sprachkurs bei der VHS.
Also die sind bestimmt gut, um Gottes Willen, der hat nicht gegen die VHS.
Aber wir müssen verstehen, dass Sprechen und Sprachlernen und sprachliche Handlungskompetenz,
beim Handeln erworben wird und beim Handeln stattfindet. Und dem müssen wir auch Raum geben.
Also sprich, wir brauchen ein Konzept, in dem wir einen Sprachkurs vor Ort mit
Pflegenden anbieten können, in dem man Sprachlernen direkt in der Situation lernt.
Also zum Beispiel, wir setzen uns gemeinsam hin und wir üben mal gemeinsam,
so einen Pflegebericht zu formulieren.
Was gehört da rein, was gehört da nicht rein? wie muss ich schreiben,
in welchem Sprachstil verfasse ich den, welche Wörter sind angebracht und welche nicht.
Das ist so ein ganz, ganz wichtiger Punkt beim Sprachlernen.
Sprachlernen funktioniert ja ganz viel durch Kopieren. Jetzt gebe ich vielleicht
nochmal so ein blödes Beispiel.
Dann sagt vielleicht so ein jugendlicher Patient, der sagt, Schwester, ich muss speien.
Aber im Pflegebericht darf ich dann halt nicht schreiben, dass er speien muss.
Sondern da muss ich das dann übersetzen und muss diese, da habe ich vorhin schon
darüber geredet, das Register wechseln,
Und in einem anderen passenden Register dann die Dokumentation verfassen.
Und das sind halt die Hürden.
Und dieses Sprachlernenden, das muss direkt vor Ort im Beruf passieren und nicht irgendwo extra.
Gibt es denn Beispiele aus deiner Praxis, bei denen Sprachförderung spürbar
zur erfolgreichen Integration beigetragen hat? Weil wir leben ja immer so von
den Positivbeispielen.
Gibt es da was, was du uns erzählen kannst? Also ich glaube,
mit was wir schon richtig, richtig gute Erfahrungen gemacht haben,
sind die Konzepte, wo wir im Tandem arbeiten.
Also das heißt eine Sprachlehrerin oder ein Sprachlehrer gemeinsam mit entweder
einer Pflegepädagogin oder einem Pflegepädagogen oder einfach Personen aus der
Praxis, Pflegefachpersonen aus der Praxis,
die gemeinsam Sprache unterrichten.
Damit haben wir super gute Erfahrungen gemacht.
Und ich ganz persönlich, das ist jetzt aber schon auch eine private Meinung,
finde es halt immer sehr, sehr viel besser, wenn wir Menschen Zeit geben,
in drei Jahren Ausbildungssprache zu lernen.
Das heißt, ich bevorzuge diesen Weg in die Pflege über die Ausbildung ganz,
ganz deutlich im Vergleich zu dem Weg über die Anerkennung.
Weil wir in drei Jahren Ausbildung einfach Zeit haben, gemeinsam, also gemeinsam,
Deutsche und Nicht-Deutsche, wenn ich das jetzt mal so ganz komisch ausdrücken
darf, gemeinsam zu lernen und sich gemeinsam zu entwickeln.
Und in drei Jahren Ausbildung haben wir auch ganz viel Zeit,
über berufliche Identität zu sprechen und über Aufgaben zu sprechen.
Und wenn jemand jetzt über die berufliche Anerkennung kommt,
das muss halt immer schnell gehen.
Da geht es auch um viel Geld für alle Beteiligten.
Und dann fällt es oft so ein bisschen hinten runter. Also ich glaube,
ein guter Weg führt über drei Jahre Ausbildung oder eben halt die einjährige,
beziehungsweise jetzt dann bald 18-monatige Pflegeassistenzausbildung.
Das ist was, was sehr gut gelingt. Ja.
Liebe Anna, wir sind schon fast am Ende angekommen. Du hast uns ganz,
ganz viel zum Nachdenken gegeben, also mir auf jeden Fall ganz viel zum Nachdenken
gegeben und auch viele Impulse, wie man Dinge vielleicht auch einfach anders
bedenken und gestalten kann.
Ich danke dir erstmal für deine Antworten und die vielen interessanten Gedanken.
Ich habe zum Abschluss aber gerne noch ein Anliegen an dich.
Und zwar hätte ich gern von dir drei Ratschläge. Und zwar, welchen Rat würdest
du Einrichtungen geben, die gerade erst anfangen, internationale Fachkräfte zu integrieren?
Welchen Rat würdest du denjenigen geben, die auf die Station kommen,
um eben diese Herausforderungen gut handeln zu können?
Und also denen, die auf Station kommen und aber auch den Mitarbeitenden,
die auf den Stationen sind, um die Situation besser anzunehmen und den neuen
Kollegen einen guten Start zu geben.
Also für jeden quasi einen Ratschlag.
Okay, ich fange mal bei den ersten an. Die Leitenden.
Ich glaube, der wesentlichste Punkt und der allerwichtigste Schritt ist Sensibilisierung
und Qualifizierung der Mitarbeitenden,
um dieses Thema anzugehen.
Und nicht einfach herzugehen und zu sagen, okay, pass auf, jetzt ist die Situation
anders, wie du es bis jetzt kennst. Mach mal.
Sondern Zeit zu geben für Sensibilisierung und auch die Mitarbeitenden ausrüsten
mit Qualifikationen zum Thema.
Was würde ich Lernenden empfehlen, die noch Deutsch lernen und die neu nach
Deutschland gekommen sind?
Das Wichtigste ist, Fach und Sprache miteinander zu verknüpfen.
Und nicht einen Sprachkurs zu machen und dann denken, jetzt kann man alles,
so wie es mir damals in Ghana ging, jetzt kann ich Englisch,
okay, hier bin ich, können wir starten,
sondern das Sprachlernen mit Fachlernen zusammenarbeiten.
Verbunden werden muss, damit es gelingt. Also macht Berufssprachkurse zum Beispiel.
Was würde ich den Mitarbeitenden selber raten?
Habt ganz viel Geduld. Traut euch, auch Dinge anzusprechen, die unbequem sind
und die vielleicht ein bisschen herausfordernd sind.
Kommt miteinander ins Gespräch. Und ich habe noch eine unbequeme Aufgabe.
Sprecht überall da, wo Fach transportiert wird, also in der Übergabe,
in der Visite, im kollegialen Austausch, Dialekt frei.
Dialektfrei und ich ergänze noch, möglichst frei von Umgangssprache und möglichst
frei von Redefendungen.
Das hilft, Patientensicherheit zu gewährleisten.
Ich finde, das ist ein super guter Abschluss und tolle Tipps,
die man sich in die Praxis mitnehmen kann.
Liebe Anna, vielen, vielen Dank, dass du bei uns zu Gast warst und dass du uns
so viele Einblicke gegeben hast.
Aus meiner Perspektive hätte es jetzt durchaus noch eine halbe Stunde weitergehen
können. Ich hätte noch viel mehr Fragen gehabt.
Sehr, sehr spannendes Thema, das einen, finde ich, auch in der Praxis dolle
bewegt und immer wieder in die Gedanken springt, gerade wenn man eben auch wieder
jemanden an seiner Seite hat, wo man merkt, da ist die Sprachbarriere eben noch
ganz schön groß vielleicht.
Man möchte es denjenigen irgendwie einfach machen, aber die Arbeitsstrukturen
lassen es nicht immer zu und der Stresspegel wird auch nicht geringer und irgendwie
soll man beides unter einen Hut kriegen.
Und dann ist das teilweise wahnsinnig schwer, dem allen gerecht zu werden.
Also vielen Dank für die ganzen Tipps und Deine Einblicke in das Thema.
Ich danke Euch für die Einladung.
Hallo liebe Jenny, schön, dass wir uns wieder zum Nachgespräch treffen.
Ich freue mich auch, liebe Katrin. Du, ich habe mal eine Frage.
Wie erlebst denn du eigentlich die Zusammenarbeit mit internationalen Fachkräften
bei dir auf Station oder in deiner Arbeitserfahrung, die du bisher so gesammelt hast?
Hast du das eher als konfliktreich erlebt oder lief das total harmonisch ab
oder ist das ganz durchmischt? Ich würde sagen, ganz durchmischt.
Also ich glaube, es kommt immer so ein bisschen darauf an, mit was für einer
Einstellung man da rangeht, mit was für einer Erfahrung derjenige kommt,
der eben neu ins Team kommt.
Eben auch gerade, was die sprachliche Entwicklung angeht.
Ich kann ja mal ganz was von der Situation erzählen. Wir hatten kürzlich einen
Kollegen, der ist auch aus einem anderen Land gekommen und der hat dort aber
eigentlich einen akademischen Grad in der Pflege schon gehabt.
Ich glaube einen Bachelor oder Master, ich weiß nicht mehr genau.
Aber auf jeden Fall wirklich eine super gute Berufskenntnis an sich,
aber eben eine Sprachbarriere. Und...
Ich stelle mir das wahnsinnig frustrierend vor, wenn man in seinem Beruf eigentlich
schon so viel erreicht hat und dann in ein anderes Land kommt und da im Grunde
nochmal bei Null anfängt, weil einfach du nicht verstanden wirst und weil Kollegen
dich in dem Fall vielleicht so ein bisschen als,
und das soll jetzt gar nicht gemein klingen, aber einfach vielleicht so ein
bisschen als Belastung empfinden,
weil du eben nicht so gut verstehst und sie dir eben alles mehrfach erklären müssen.
Das tat mir beim Zug also ich habe das so ein bisschen nebenbei mitbekommen
das tat mir so leid und da steht ja dann auch schnell mal so ein Vorwurf von
Rassismus und ähnlichem im Raum wenn dann vielleicht auch sich nicht jeder Kollege
darum prügelt sag ich mal denjenigen mitzunehmen und anzuleiten,
weil das natürlich auch ein großer Aufwand ist und das ist finde ich wahnsinnig
schwierig für alle Beteiligten es tat mir für ihn leid ich kann aber auch die
Kollegen und Kolleginnen verstehen, die ja keine extra Zeit haben.
Oder dann wurde nicht gesagt, du hast dann halt nur einen Patienten und ihr kümmert euch.
Das ist, finde ich, ein ganz, ganz zweigeteiltes Schwert irgendwie.
Also ich glaube, da braucht es ganz viel, viel bessere Strategien,
um solche Einarbeitungen besser wuppen zu können.
Weil man kann auch nicht sagen, das müssen die Kollegen halt einfach schaffen.
Weil es ist eine riesige Aufgabe, jemanden da gut anzuleiten und diese Sprachbarriere
eben auch mit demjenigen zusammen, sag ich mal, zu erklimmen.
Total. Und man hat ja auch nicht viel Fortbildung oder so dazu bekommen,
sondern man bekommt diese Person dann einfach an die Seite gestellt.
Und dann ist so, ja, mach mal. Aber du hast ja auch gar nicht die Werkzeuge,
wie du das machen kannst.
Also ich wüsste jetzt auch nicht, wie ich das sprachlich am besten gestalten
kann, dass wir uns gut verstehen, worauf ich achten muss. Deswegen hat mir diese
Folge irgendwie total geholfen, noch mal so einen Rundumblick zu bekommen.
Also ich habe mir schon gedacht, dass irgendwie viel an dem Thema hängt oder
dass viel da zusammenkommt.
Aber dass es so viel ist, hat mich ehrlicherweise total überrascht.
Also die größte Überraschung war für mich auch, dass dieses,
ja komm halt, wenn du eine Frage hast und frag doch noch mal nach,
dass das so zu Scham führt und dass es gar nicht so hilfreich ist,
wie man vielleicht denkt.
Was hat dich denn am meisten überrascht heute? Ich glaube, meine eigene Sicht auf das Thema.
Also, weil man kriegt es zwar so ein bisschen mit, aber wir sind jetzt aus der
Intensivstation auch nicht der Bereich, wo wir jetzt so einen ganz krassen Zulau
von internationalen Fachkräften haben.
Klar, immer mal wieder, aber es ist schon, wir haben unseren großen Pool von
festen Kräften, sage ich mal, und natürlich kommt mal der ein oder andere dazu,
aber es ist halt nicht so, dass du jetzt mehrere Menschen gleichzeitig hast,
die eine große Sprachbarriere haben und wo eben die Einarbeitung sich vielleicht
verlängert oder einfach sehr aufwendig ist.
Ich habe das irgendwie so ganz...
Weiß ich nicht, so ganz banal irgendwie betrachtet vorher.
Also mir war schon klar, dass es ein schwieriges Thema ist, aber es war mir
halt aus meinem Praxisalltag gar nicht so super, also ich habe das gar nicht
so doll wahrgenommen bis jetzt.
Aber wenn man so drüber spricht und sich dann eben in die Perspektiven reindenkt.
Dann merkt man erst mal, was für ein Riesenthema das ist und dass wir da eigentlich
alle viel, viel mehr an Schulung und an Sensibilisierung bräuchten,
um dem gewachsen zu sein.
Und so ein bisschen nervt mich jetzt auch gerade, dass das immer so selbstverständlich
vorausgesetzt wird, dass du das wuppst und dass du das einfach machst und so
als könnte das jeder. Und so ist es ja nicht.
Wir sehen es ja, wir haben es ja im Gespräch gehört, dass da gehört so viel
dazu eben auch, um demjenigen gegenüber nicht zu vermitteln,
du kannst nichts oder du bist nichts wert.
Und wie schnell transportiert man das mal in einer unbedachten Äußerung,
weil man einfach vielleicht denkt, man will helfen und dann ist es aber gar
nicht die Hilfe, die haben wir ja gerade gehört, was man eben vielleicht nicht machen soll.
Und das muss man aber auch erst mal wissen. Und wenn du das nicht weißt,
dann fühlt derjenige sich nachher noch schlecht behandelt.
Und das finde ich ganz, ganz, ganz schwierig. Es wird sehr stiefmütterlich noch
behandelt, finde ich, das Thema.
Voll. Und ich finde, man merkt auch, wie viel Unklarheit da so im Raum steht.
Also dass irgendwie niemand weiter weiß, weil allein, dass man anfängt zu schreien,
wenn die Person einen sprachlich nicht versteht, dass man einfach denkt,
dann rede ich mal lauter.
Ja, voll. Es ist ja eigentlich, wenn man mal rational darüber nachdenkt,
eine total bescheuerte Idee. und bringt ja überhaupt nichts.
Aber ich finde, es zeigt auch so ein bisschen die Hilflosigkeit,
in der sich da alle befinden. Also ich finde, das ist ein ganz schönes Bild dafür eigentlich.
Ja, ich finde, mir hat euer Gespräch total dabei geholfen, nochmal für das Thema
sensibilisiert zu werden.
Ich habe schon auch direkt nach der Ausbildung auf einer Station gearbeitet,
wo wir viele, viele internationale Fachkräfte hatten.
Und das war schon herausfordernd. Ich habe doch oft Konflikte mitbekommen.
Warum soll ich die denn schon wieder einarbeiten oder so? ich habe doch gerade
eine Einarbeitung hinter mir, ich würde auch mal gerne einfach wieder arbeiten,
also dass solche Gespräche stattgefunden haben.
Und dann habe ich immer gedacht, stell dich doch nicht so an,
aber jetzt kann ich es irgendwie viel besser verstehen, wo ich erst mal gemerkt
habe, was das dann doch auch für eine Belastung sein kann.
Oder man muss auf jeden Fall erst mal viel Energie reinstecken,
bevor man natürlich was zurückbekommt.
Ich meine, das ist ja schon bei normalen Einarbeitungen so, wo es keine Sprachbarriere gibt.
Aber ich finde, mit Sprachbarriere ist es ja nochmal unfassbar viel schwieriger,
auch für die Person, die die Einarbeitung übernimmt.
Also das ist für die andere Person schwierig, das steht ja außer Frage,
aber ich hatte diese andere Perspektive auch gar nicht so doll.
Ich habe es nie gemacht, ich habe nie eine Einarbeitung da übernommen,
weil ich gar nicht so lange auf der Station war.
Aber ja, es hat mir auf jeden Fall geholfen, nochmal einen neuen Blick zu bekommen.
Was würdest du dir denn von internationalen Fachkräften wünschen und was würdest
du dir auch von deinen einheimischen Kolleginnen wünschen, damit die Zusammenarbeit gut funktioniert?
Also ich glaube, von den internationalen Fachkräften würde ich mir wünschen, dass sie...
Versuchen, irgendwie auch ihren Standpunkt klarzumachen.
Also wenn sie, das ist natürlich, das ist auch schon wieder irgendwie ein bisschen
doof gedacht, weil wenn ich es nicht äußern kann, dann ist es natürlich auch
schwierig, meinen Standpunkt irgendwie.
Aber da würde ich mir wünschen, dass wenn ich mich unfair oder ungerecht behandelt
fühle, dass ich das ganz klar auch so sage, dass ich dann eben sage,
hört zu, ich höre euch reden und es ist nicht cool zu hören,
dass mich keiner mitnehmen möchte, weil es schwer ist.
Dass man das einfach, dass man den Spiegel mal vorhält. Weil wir haben immer
so unsere eingeigelte Perspektive als Pflegefachpersonen in unserem Alltag.
Und klar, es ist stressig und ein großer Aufwand.
Aber ich glaube, dass wir uns mal reflektieren müssen und mal daran denken müssen,
wie das ist für einen anderen, der diese Hilfe braucht und wie furchtbar sich
das anfühlen muss, mitzukriegen.
Eigentlich hat keiner Bock drauf, mich mitzunehmen, weil es eben anstrengend ist.
Das ist doch, also wie unwillkommen soll ich mich fühlen?
Weißt du, was ich meine? Ja, ich hatte das in der Ausbildung auch oft,
dass man gemerkt hat, ach, keiner hat Bock, mich als Auszubildende mitzunehmen. Cool, danke.
Genau, und das ist das Ding.
Aber ich finde, den Punkt kann ich eigentlich auf beide Seiten übertragen.
Ich würde mir von den Kollegen, die einarbeiten, wünschen, dass sie sich mehr
in die Perspektive der anderen Person versetzen und sich mal überlegen,
wie das, was sie sagen und tun, sich auf denjenigen, der hier neu ist und der
die Sprache noch nicht gut kann, aber der ist ja nicht blöd.
Der merkt ja, was du für eine Stimmung transportierst und was im Team für eine
Stimmung herrscht, dass man sich da versucht, mal reinzuversetzen und vielleicht
mal kurz reflektiert, ey, shit, war jetzt uncool, ich möchte mir eigentlich
auch kein schlechtes Gefühl, der ist ja hier, um unser Team zu verstärken. Ja, voll.
Und wenn ich dem aber vermittle, eigentlich hat keiner Bock auf dich und das
ist super anstrengend und kein Bock, das nochmal zu wiederholen und dann,
wie viel Lust soll er dann haben zu bleiben?
Ja, das ist ja auch einfach schade, weil,
Die Menschen sollen uns ja entlasten und die kommen extra, die lassen so viel
hinter sich, um uns zu helfen und dann gehen wir teilweise so mit denen um.
Also ich finde, ein Spiegelvorhalten ist auf jeden Fall eine gute Idee,
wobei ich ehrlicherweise sagen muss, ich hätte mich nicht mal einer Ausbildung
getraut zu sagen, es ist so scheiße, dass ihr so über mich redet,
als sei es sich nicht am Tisch und dass keiner mich mitnehmen will.
Schwierig. Das ist mega schwer, aber ich glaube, das braucht es tatsächlich.
Auch von Auszubildenden, das habe ich letztens in meinem Vortrag vor den Auszubildenden
auch gesagt, dass es wichtig ist, dass sie ihren Standpunkt klar machen,
auch wenn sie sich damit nicht immer beliebt machen, aber dass in diesem ganzen
Gefüge von Jammern und Klagen, da hatten wir ja alles schon,
dass man da eben auch mal ganz klar sagen muss, Leute, das, was ihr hier macht, das ist nicht cool.
Ich möchte so nicht behandelt werden. Denkt mal, bitte reflektiert euch mal.
Denkt mal darüber nach, wie ihr mich gerade behandelt. Ich bin noch nicht der Depp für alles.
Und das ist natürlich für jemanden, der von außen kommt und eben das nicht kommunizieren
kann, das ist also super schwer und wahrscheinlich auch viel zu viel verlangt.
Und wenn er es vielleicht alleine nicht kann, dass er sich dann vielleicht jemandem
anvertraut und man das zusammen mal anspricht und einfach sagt.
Das kann ja nicht sein, dass wir uns die Leute irgendwie vertreiben,
weil wir es nicht gebacken kriegen, höflich und freundlich zu sein.
Also ich fasse mal zusammen, wir müssen mutiger sein, offener sein und vor allen
Dingen eine gewisse Sensibilität füreinander aufbauen und auch mal schauen,
was steckt denn da dahinter und warum funktioniert die Situation denn nicht.
Und ich glaube, da kann man auch helfen, mit Führungspersonen mal darüber zu
sprechen, was da schiefläuft, anstatt das immer an den Menschen auszulassen,
die schon kommen, um uns zu helfen und uns zu unterstützen.
Liebe Zuhörerinnen, an der Stelle würde ich euch auch gerne mal fragen,
was sind eure Erfahrungen mit Sprachbarrieren bei euren KollegInnen?
Kommt es da oft zu Konflikten? Schreibt uns das doch mal total gerne in die
Kommentare, wie ihr die Zusammenarbeit erlebt. Das würde uns total interessieren.
Und dann danke ich dir, Jenny, an der Stelle für das schöne Gespräch und freue
mich, wenn wir uns nächsten Monat wieder hören.
Ja, vielen, vielen Dank auch an dich, liebe Katrin. Mach's gut. Tschüss.
Disclaimer. Sprachnachrichten, die im Intro des Podcasts zu hören sind,
werden uns von Pflegenden als eigene Sprachnachricht oder als Text,
der redaktionell nachgesprochen wird, zur Verfügung gestellt.
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel.