WEBVTT

00:00:05.791 --> 00:00:11.751
Take Care, dein Pflege-Podcast von Thieme. Ich finde, der Skills & Great Mix

00:00:11.751 --> 00:00:13.951
zeigt, wie vielseitig die Pflege sein kann.

00:00:14.211 --> 00:00:18.411
Bei uns arbeiten Pflegehelfer, Pflegefachkräfte und Fachpfleger mit oder ohne

00:00:18.411 --> 00:00:19.491
Hochschulabschluss zusammen.

00:00:20.231 --> 00:00:23.911
Und dabei bringt eben jeder seine eigenen Stärken ein, sei es die berufliche

00:00:23.911 --> 00:00:27.431
Erfahrung, spezielles Fachwissen oder andere besondere Fähigkeiten.

00:00:28.117 --> 00:00:31.697
Und wenn alle zusammenarbeiten, läuft die Pflege, finde ich einfach besser.

00:00:31.937 --> 00:00:34.397
Die Patienten bekommen die Unterstützung, die sie brauchen.

00:00:34.757 --> 00:00:37.997
Und wir dürfen und können auch voneinander immer viel lernen.

00:00:41.957 --> 00:00:46.097
Was ich aus dem Symposium zum einen mitgenommen habe, ist, dass Wissenschaft

00:00:46.097 --> 00:00:49.097
und Praxis noch besser miteinander arbeiten müssen.

00:00:49.377 --> 00:00:54.097
Und zum anderen auch, dass wir nicht mehr um eine Akademisierung der Pflege herumkommen.

00:00:54.317 --> 00:00:57.057
Und das jetzt natürlich viele Herausforderungen mit sich bringt.

00:00:57.057 --> 00:01:01.537
Unter anderem bezüglich der Rollenprofile oder auch Verantwortungsbereichen

00:01:01.537 --> 00:01:03.797
und generell neu gedacht werden muss.

00:01:04.417 --> 00:01:09.437
Das waren Elena und Clara. Sie beide waren auf dem Deutschen Pflegetag in Berlin

00:01:09.437 --> 00:01:12.357
beim Team-Symposium zum Thema Skillmix zu Gast.

00:01:12.657 --> 00:01:16.837
Die Frage, wie wir in Zukunft gut zusammenarbeiten, beschäftigt viele Pflegende.

00:01:17.057 --> 00:01:19.137
Ihr kennt das sicherlich auch aus eurem Team.

00:01:19.497 --> 00:01:24.137
Nicht alle haben den gleichen Zugangsweg zur Pflege. Es gibt verschiedene Ausbildungswege,

00:01:24.257 --> 00:01:25.377
aber auch Studiengänge.

00:01:25.377 --> 00:01:29.397
Obwohl auf Stationen also Pflegehelfende, PflegeassistentInnen,

00:01:29.597 --> 00:01:33.297
Pflegefachpersonen und vielleicht sogar PflegewissenschaftlerInnen oder Advanced

00:01:33.297 --> 00:01:38.277
Practice Nurses im Dienst sind, machen dann aber oft alle Teammitglieder einfach alles.

00:01:38.737 --> 00:01:43.037
Aber warum ist das so? Und ist das überhaupt sinnvoll? Sollten Aufgaben nicht

00:01:43.037 --> 00:01:46.177
besser nach Kompetenzen und Qualifikationen verteilt werden?

00:01:46.417 --> 00:01:50.897
Ich bin Katrin Hilkins aus der Team-Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,

00:01:51.157 --> 00:01:54.797
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiepflege

00:01:54.797 --> 00:01:56.217
und Pflegeinfluencerin.

00:01:56.337 --> 00:01:59.597
Und in dieser Folge, Tech Air, spreche ich mit Thomas Vandenhofen.

00:01:59.757 --> 00:02:03.637
Er ist Forschersmitglied des Universitätsklinikums Münster und kennt sich mit

00:02:03.637 --> 00:02:05.737
dem Thema Skillmix so richtig gut aus.

00:02:06.097 --> 00:02:09.237
Thomas erklärt uns, was eigentlich hinter dem Begriff Skillmix steht,

00:02:09.397 --> 00:02:14.297
was gute Führung und Teamkultur damit zu tun haben und warum wir aufhören müssen,

00:02:14.477 --> 00:02:17.617
manche pflegerischen Maßnahmen im Pflegealltag abzuwerten.

00:02:17.937 --> 00:02:21.717
Gemeinsam finden wir auch heraus, wie Zusammenarbeit in der Zukunft aussehen

00:02:21.717 --> 00:02:25.517
könnte und sprechen darüber, wie es gelingen kann, alle Pflegenden mit ihren

00:02:25.517 --> 00:02:29.257
unterschiedlichsten Qualifikationen langfristig mit ins Boot zu holen.

00:02:30.070 --> 00:02:33.710
Wenn euch diese Folge gefällt und ihr keine weiteren Folgen mehr verpassen wollt,

00:02:33.990 --> 00:02:35.490
dann vergesst nicht, dem Podcast

00:02:35.490 --> 00:02:39.130
zu folgen und lasst uns auch gerne einen Kommentar oder eine Bewertung da.

00:02:39.470 --> 00:02:42.310
Teilt diese Folge außerdem gerne mit Freundinnen und Kolleginnen.

00:02:49.083 --> 00:02:53.463
Ihr Lieben, heute haben wir eine ganz besondere Folge des Take-Care-Podcasts für euch.

00:02:53.663 --> 00:02:57.083
Wir sind hier nämlich mitten auf dem Deutschen Pflegetag und sitzen in so einem

00:02:57.083 --> 00:03:01.543
ganz süßen Tiny-Haus und dürfen hier gemeinsam eine neue Folge aufnehmen.

00:03:01.663 --> 00:03:06.523
Kurz zuvor hat das Pflegesymposium von Thieme stattgefunden und da ging es um

00:03:06.523 --> 00:03:10.303
das Thema Skill-Grade-Mix, also die Mischung verschiedener Fähigkeiten im Pflegebereich.

00:03:10.843 --> 00:03:14.203
Da geht es dann auch um die Frage, wie wir in Zukunft eigentlich zusammenarbeiten

00:03:14.203 --> 00:03:18.243
wollen. Das Thema fand mir dann so spannend, dass ich jetzt nochmal mit einem

00:03:18.243 --> 00:03:21.503
der Referenten, nämlich mit Thomas Vandenhofen, weiter darüber sprechen darf.

00:03:22.003 --> 00:03:26.303
Thomas selbst ist Pflegedirektor und auch Vorstandsmitglied des Universitätsklinikums

00:03:26.303 --> 00:03:28.983
in Münster und kennt sich mit dem Thema richtig gut aus.

00:03:29.233 --> 00:03:32.973
Lieber Thomas, danke, dass du hier heute bei uns bist. Was beschäftigt dich

00:03:32.973 --> 00:03:35.493
denn an dem Thema so sehr? Warum brennst du da so für?

00:03:35.813 --> 00:03:39.913
Ja, liebe Jenny, ganz herzlichen Dank, dass ich heute hier bei dem Podcast mit dabei sein darf.

00:03:40.933 --> 00:03:45.073
Was mich beschäftigt, ich habe es ja auch gerade vorhin schon in meinem Impulsvortrag gesagt,

00:03:45.773 --> 00:03:49.393
das Münsterland ist eine wunderschöne Gegend, aber wo ich dort hingekommen bin,

00:03:49.393 --> 00:03:51.833
war schon direkt 2017 für mich

00:03:51.833 --> 00:03:56.933
klar, das wird in dem demografischen Wandel schwierig mit den Fachkräften.

00:03:57.673 --> 00:04:01.613
Auch wenn Münster ganz nett und klein und kuschelig ist, ist die größte Liegenschaft

00:04:01.613 --> 00:04:02.733
in Nordrhein-Westfalen.

00:04:03.053 --> 00:04:06.653
Und dementsprechend haben wir auch einen großen Personalbedarf.

00:04:07.053 --> 00:04:11.913
Und in den letzten Jahren ist mir immer klarer geworden, dass vor allem auch

00:04:11.913 --> 00:04:16.513
die Versorgung der Bevölkerung in der Fläche, also die stationären Einrichtungen,

00:04:16.653 --> 00:04:21.213
die ambulanten Einrichtungen, dass wir dort zunehmend Probleme bekommen werden.

00:04:21.513 --> 00:04:26.133
Und gerade wir von den Kliniken, Ich bin ja auch die wie Präsidiumsmitglied

00:04:26.133 --> 00:04:27.533
für die Gesundheitsfachberufe.

00:04:27.733 --> 00:04:32.893
Wir haben eine Stimme, aber die Bewohner oder die Bedürftigen,

00:04:32.993 --> 00:04:36.053
die Klienten, die Patienten in der Flächenversorgung haben keine Stimme.

00:04:36.453 --> 00:04:40.893
Und das ist ein Thema, was mich sehr umtreibt. Und wir müssen ja in den nächsten

00:04:40.893 --> 00:04:45.213
10, 20, 30 Jahren die Versorgung der Bevölkerung gewährleisten. Absolut.

00:04:45.873 --> 00:04:48.513
Jetzt stellt sich vielleicht für den einen oder anderen Zuhörenden so ein bisschen

00:04:48.513 --> 00:04:51.833
die Frage, was ist denn dieser Skill-Grade-Mix eigentlich? Was steckt dahinter?

00:04:52.373 --> 00:04:55.913
Und welche Ziele hat das alles eigentlich? Kannst du das für uns so ein bisschen runterbrechen?

00:04:56.276 --> 00:04:59.516
Ja, also früher war es ja klassisch so, dass eine Pflegekraft,

00:04:59.616 --> 00:05:04.056
auch ich, eine dreijährig staatlich examinierte Ausbildung absolviert hat.

00:05:04.176 --> 00:05:08.056
Dann, wenn man gut war, hat man auch einen Fachkurs gemacht im Bereich der Anästhesie,

00:05:08.196 --> 00:05:10.856
Intensiv oder Psychiatrie und ganz viele andere Onkologie.

00:05:12.196 --> 00:05:16.476
Und dann war aber in Deutschland merkwürdigerweise eigentlich auch Schluss.

00:05:16.636 --> 00:05:19.696
Dann durfte man noch einen Stationsleitungskurs machen und vielleicht auch noch

00:05:19.696 --> 00:05:24.856
irgendwelche anderen Diplomgänge. Aber es gab keine wirkliche Karrieremöglichkeit.

00:05:24.936 --> 00:05:28.436
Es gab auch keine Akademisierung, wie man das nennt.

00:05:28.596 --> 00:05:34.376
Also sprich die studentische Ausbildung in der Fachhochschule oder auch an den Universitäten.

00:05:34.816 --> 00:05:40.236
Und das war ein riesiger Mangel. Und wir haben das in den USA zum Beispiel gesehen.

00:05:40.436 --> 00:05:44.456
Die haben 1982, 1983 genau die gleichen Probleme gehabt wie wir.

00:05:44.936 --> 00:05:50.276
Und die Pflege hat eine starke Akademisierung und auch Professionalisierung durchlaufen.

00:05:50.436 --> 00:05:55.316
Heute sind 60 bis 70 Prozent je nach Region in den USA akademisiert.

00:05:55.976 --> 00:06:01.216
Und das heißt, dass es einen deutlich wissenschaftlichen Anteil innerhalb der

00:06:01.216 --> 00:06:02.636
Pflege gibt und ist auch sehr gut so,

00:06:03.236 --> 00:06:09.956
weil gerade in Deutschland war die Pflege lange sehr tradiert aus Lehrbüchern,

00:06:10.156 --> 00:06:13.156
aus Übertragung, wenig sogenanntes Evidence-Base.

00:06:13.156 --> 00:06:18.636
Also was ist denn tatsächlich wirklich sinnvoll, wichtig und richtig?

00:06:18.976 --> 00:06:24.236
Und wer wie ich 91, 92, 93 Ausbildungen gemacht hat, der hat noch den guten

00:06:24.236 --> 00:06:29.276
Franzbrandwein literweise verteilt und Eisen oder getrunken.

00:06:29.416 --> 00:06:32.216
Ja, Eisen und Föhn hatten wir schon glücklicherweise hinter uns.

00:06:32.396 --> 00:06:34.716
Aber das ist alles nicht wirklich evidence-based.

00:06:36.291 --> 00:06:39.851
Ich finde, das merkt man auch manchmal am Zusammenarbeiten.

00:06:40.191 --> 00:06:42.911
Wir reden ja oft davon in der Pflege, dass wir mit Herz arbeiten,

00:06:43.031 --> 00:06:44.291
dass es eine Berufung für uns ist.

00:06:44.431 --> 00:06:46.531
Und das sind immer so die Momente, wo sich mir die Haarspitzen kräuseln.

00:06:46.911 --> 00:06:48.611
Ich mir denke, also mich hat dazu keiner berufen.

00:06:49.111 --> 00:06:52.471
Dafür habe ich mich aktiv entschieden. Ich liebe den Beruf. Ich verstehe auch

00:06:52.471 --> 00:06:55.751
denjenigen, der schon 30 Jahre im Beruf ist, der nochmal eine andere,

00:06:55.931 --> 00:06:58.531
der anders sozialisiert ist, vielleicht mit dem Beruf an sich.

00:06:59.731 --> 00:07:03.971
Aber dieses Umdenken dazu, dass es eben eine Profession ist und nicht...

00:07:05.860 --> 00:07:09.880
Nichts Minderwertiges, keine Arztassistenz. Ich finde, das ist noch nicht überall durchdrungen.

00:07:10.500 --> 00:07:13.560
Ja, da rufst du mich jetzt an.

00:07:13.860 --> 00:07:17.800
Also ich glaube schon, dass das durchaus eine Profession sein kann und man trotzdem

00:07:17.800 --> 00:07:19.440
eine Berufung hat dafür.

00:07:19.880 --> 00:07:23.560
Das schließt das eine und das andere nicht aus. Aber wo ich natürlich 100 Prozent

00:07:23.560 --> 00:07:26.720
bei dir bin, nein, wir sind definitiv kein Assistenzberuf.

00:07:27.120 --> 00:07:31.220
Pflege ist eine eigenständige Profession mit einem ganz eigenständigen Bild,

00:07:31.800 --> 00:07:38.180
was sich auch immer weiter und in immer schnellere Geschwindigkeit eigenständig

00:07:38.180 --> 00:07:40.180
in der Patientenversorgung auch etabliert.

00:07:40.620 --> 00:07:45.800
Und man muss da auch kein hoch ethisches Modell drüber setzen,

00:07:46.240 --> 00:07:50.300
Mutter Teresa, Klammer zu, um eine gute Pflegekraft zu sein.

00:07:50.400 --> 00:07:55.860
Hier geht es um eine professionelle Versorgung, am besten allerdings mit Hirn und Herz.

00:07:56.320 --> 00:08:01.720
Das auf jeden Fall. Weil, sag mal, um sich dieses Konstrukt von dem Skill-Mix,

00:08:01.820 --> 00:08:05.020
von dem Skill-Grade-Mix irgendwie vorzustellen, wie funktioniert sowas?

00:08:05.100 --> 00:08:05.980
Wie ist sowas aufgebaut?

00:08:06.080 --> 00:08:10.780
Gibt es da Studien drüber, wie sich sowas implementieren lässt oder wie diese

00:08:10.780 --> 00:08:14.300
Weise der Zusammenarbeit gut funktionieren kann? Wie kann man sich das vorstellen?

00:08:16.540 --> 00:08:19.960
Wir haben in Deutschland ja das Modell, dass wir letztendlich jetzt im Moment

00:08:19.960 --> 00:08:23.460
eine nachträgliche Akademisierung auch vornehmen.

00:08:24.060 --> 00:08:27.660
Und Skill und Grade-Mix heißt ja nicht nur auch Studium, sondern es heißt ja

00:08:27.660 --> 00:08:30.120
erstmal vor allem, dass, also

00:08:30.120 --> 00:08:33.740
Skill heißt ja Fähigkeit, also dass es unterschiedliche Fähigkeiten gibt.

00:08:33.860 --> 00:08:37.420
Und Grade ist ja in dem Fall jetzt ein bisschen auf den Abschluss gezogen.

00:08:37.820 --> 00:08:40.680
Da können wir mal anfangen mit den Fachkursen, die ich schon erwähnt habe.

00:08:41.060 --> 00:08:44.280
Und es geht dann aber über den Bachelor und auch den Master und auch dann den

00:08:44.280 --> 00:08:47.820
Doktor. Also wir waren vor drei Wochen auf der Magnet-Konferenz in Atlanta.

00:08:48.360 --> 00:08:52.760
Und alleine in den paar Jahren, wo wir das verfolgen, sehen wir das in den USA

00:08:52.760 --> 00:08:57.120
auch immer mehr der Trend jetzt auch zum Doktor im Bereich der Pflege hingeht. Also

00:08:57.294 --> 00:09:01.214
Auch die Angleichung, auch klassisch an den ärztlichen Bereich.

00:09:02.194 --> 00:09:07.194
Aber zum Einstieg ist es ja auch die Pflegefachassistenz, wo wir ja auch eine

00:09:07.194 --> 00:09:10.834
Diskussion darüber haben, wie lange soll die Ausbildung sein.

00:09:11.074 --> 00:09:16.894
Ich persönlich bin zufrieden mit dem Kompromiss 18 Monate, weil es mir wichtig

00:09:16.894 --> 00:09:18.674
ist, dass Menschen einen Einstieg finden.

00:09:18.894 --> 00:09:22.814
Und ich weiß, wenn man längere Ausbildungen hat, ich habe lange in Mannheim

00:09:22.814 --> 00:09:25.214
gearbeitet und da waren viele Menschen mit Migrationshintergrund.

00:09:26.074 --> 00:09:29.594
Die keine 24 Monate Ausbildung hätten machen können.

00:09:30.334 --> 00:09:35.194
Und ich habe mich immer sehr gefreut, wenn die nach einem Jahr und dann faktisch

00:09:35.194 --> 00:09:38.114
auch nach einer gewissen Praxiszeit in die Dreijährige gegangen sind.

00:09:38.694 --> 00:09:42.914
Weil das ist dann auch eine soziale Teilhabe und das ist auch ein Teil vom Grade

00:09:42.914 --> 00:09:44.974
und Skillmix, wo wir einen Einstieg finden.

00:09:45.514 --> 00:09:51.734
Und wenn diese Menschen dann eine Karriere auch machen, und es gibt solche Fälle,

00:09:51.994 --> 00:09:55.094
die dann ihren Fachkurs machen oder dann auch studieren,

00:09:55.774 --> 00:10:00.094
dann ist das für mich eine besondere Freude, weil das ist in Deutschland ziemlich

00:10:00.094 --> 00:10:01.994
selten. Das kann ich mir gut vorstellen.

00:10:02.214 --> 00:10:06.534
Und ich finde es auch immer wieder beeindruckend zu sehen, was für Lebensläufe

00:10:06.534 --> 00:10:10.414
Menschen mitbringen und aus welchen Situationen die sich quasi über den Pflegeberuf

00:10:10.414 --> 00:10:12.574
weiterqualifizieren. Das ist schon echt beeindruckend.

00:10:13.314 --> 00:10:16.734
Aber wie trifft man denn jetzt eigentlich die Entscheidung, welche Qualifikation

00:10:16.734 --> 00:10:19.754
in so ein Team gehört? Welche Faktoren spielen denn dabei eine Rolle? Ja.

00:10:19.692 --> 00:10:24.032
Na gut, also das ist ja kein Selbstzweck, sondern man guckt wirklich jetzt genau

00:10:24.032 --> 00:10:28.412
hin, welche Rollen brauchen wir, wie sollen die besetzt sein.

00:10:28.632 --> 00:10:32.092
Und wir haben, wenn wir jetzt mal ein klassisches Bild von einer klassischen

00:10:32.092 --> 00:10:36.852
Station, da haben wir eine Praxisanleitung, wir haben meistens eine Stationsleitung

00:10:36.852 --> 00:10:38.292
oder vielleicht nur eine Stellvertretung.

00:10:39.372 --> 00:10:47.292
Jetzt stellt sich die Frage im Mix her, welche Qualifikation braucht die Praxisanleitung?

00:10:48.052 --> 00:10:50.292
Früher war das der klassische Praxisanleiterkurs.

00:10:51.652 --> 00:10:55.292
Heute gehen wir tatsächlich eher in Richtung auch von einem pädagogischen Studium,

00:10:55.412 --> 00:10:58.952
auch als Einstieg dann später für die pädagogische Laufbahn.

00:10:59.112 --> 00:11:04.732
Im Bereich der Stationsleitung war früher der klassische 750-Stunden-Kurs,

00:11:04.952 --> 00:11:08.112
der solide die Grundlagen vermittelt hat.

00:11:08.292 --> 00:11:14.472
Auch da haben wir heute gerne ein Studium, wobei wir es gerade in der Diskussion

00:11:14.472 --> 00:11:18.472
vom Thieme Verlag ja auch schon hatten, was studieren denn am besten die Kollegen?

00:11:18.828 --> 00:11:22.328
Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich sehe dieses Pflegewissenschaftsstudium

00:11:22.328 --> 00:11:26.148
genauso gerne bei meinen Stationsleitungen wie das Managementstudium,

00:11:26.328 --> 00:11:30.308
weil für mich persönlich diese Diskussion von Aufteilung fachlich,

00:11:30.748 --> 00:11:35.308
disziplinarisch, pädagogisch verfehlt ist innerhalb der Leitungsrollen.

00:11:35.308 --> 00:11:41.088
Und was wir brauchen an Grade- und Skill-Mix hängt von der Einheit ab,

00:11:41.588 --> 00:11:43.308
hängt auch von den Bewohnern ab.

00:11:43.408 --> 00:11:46.968
Was brauchen die? Bin ich in einer Langzeitpflegeeinrichtung oder bin ich auf

00:11:46.968 --> 00:11:49.308
einer Intensivstation? Das ist ein vollkommen anderes Zielpublikum.

00:11:50.768 --> 00:11:57.268
Und wichtig ist aber, dass man einen Mix schafft, der letztendlich natürlich

00:11:57.268 --> 00:12:01.248
dann unterschiedliche Rollen abgrenzt und sagt, okay,

00:12:01.928 --> 00:12:06.928
ich habe einen gewissen fachlichen Schwerpunkt in der Beratung auch der Kollegen,

00:12:07.288 --> 00:12:09.188
auch vor allem in der Education.

00:12:09.568 --> 00:12:13.668
Also für uns ist es ganz wichtig, dass die Menschen, die zum Beispiel mit einem

00:12:13.668 --> 00:12:16.728
Bachelor in Pflegewissenschaft bei uns auf den Stationen arbeiten,

00:12:17.308 --> 00:12:21.708
die kriegen ein Zeitkontingent für die Education, also für die Vermittlung ihres

00:12:21.708 --> 00:12:23.768
Wissens an die Kollegen, die

00:12:23.768 --> 00:12:27.708
nicht das Glück hatten, studieren zu können oder es noch nicht vorhaben.

00:12:27.708 --> 00:12:31.648
Und da muss man gucken und dann

00:12:31.648 --> 00:12:38.408
haben wir auf Konsilbasis bestimmte Fachexpertisen, die Appentherapeuten,

00:12:38.968 --> 00:12:42.888
die ERAS-Nurse, die auch nochmal speziell und die Advanced Practitioner Nurses,

00:12:43.028 --> 00:12:48.168
die dann nicht direkt nur für eine Station zuständig sind, sondern die ein Stück

00:12:48.168 --> 00:12:52.028
weit eine Fachberatung durchführen oder Spezialbereiche abdecken.

00:12:52.728 --> 00:12:56.308
Wichtig ist dabei, glaube ich, wirklich, dass man aus der Industrie,

00:12:56.448 --> 00:12:57.688
nennt man das Taylorisierung.

00:12:58.228 --> 00:13:02.528
Das heißt, wenn Arbeiten aufgeteilt werden, industrialisiert werden,

00:13:02.628 --> 00:13:04.548
das ist gefährlich, gerade in der Pflege.

00:13:05.208 --> 00:13:10.808
Man muss mal aufpassen, bei aller Spezialisierung, dass man den Patienten als

00:13:10.808 --> 00:13:15.048
Ganzes auch betrachtet, weil das ist mir deshalb so wichtig.

00:13:16.082 --> 00:13:20.742
Weil das ganz viel auch mit dem Selbsterleben, mit der Selbstwirksamkeit der Pflege zu tun hat.

00:13:21.242 --> 00:13:25.622
Wenn sie Dinge aus der Hand genommen bekommen, dann haben sie nicht mehr das

00:13:25.622 --> 00:13:27.162
Erfolgserlebnis auch zu gucken.

00:13:27.242 --> 00:13:29.782
Guck mal, ich habe mir da was überlegt, ich habe da was durchgeführt.

00:13:30.042 --> 00:13:33.622
Auch gerne mit Hilfe von einem Fachkonsil und es hat gewirkt.

00:13:33.762 --> 00:13:36.802
Und das ist, glaube ich, das Wichtigste für uns ja abends, wenn wir nach Hause

00:13:36.802 --> 00:13:39.442
gehen, dass wir das Gefühl haben, wir haben einen guten Job gemacht und wir

00:13:39.442 --> 00:13:40.762
konnten den Patienten helfen.

00:13:41.102 --> 00:13:46.102
Absolut. Jetzt hast du gerade in deiner Erklärung die APN, die Advanced Practice

00:13:46.102 --> 00:13:49.642
Nurse erwähnt, aber du hast auch die ERAS Nurse erwähnt und ich befürchte fast

00:13:49.642 --> 00:13:52.042
das von den Zuhörenden, die vielleicht noch nicht so viele kennen.

00:13:52.482 --> 00:13:54.882
Kannst du uns kurz mal erklären, wer oder was das ist?

00:13:55.402 --> 00:13:58.862
Die ERAS Nurse oder die APN? Die APN ist, glaube ich, eher bekannt,

00:13:58.942 --> 00:14:01.922
würde ich zumindest behaupten wollen, die ERAS Nurse vielleicht weniger. Genau.

00:14:02.402 --> 00:14:06.602
Also ERAS, das ist ein System, wo es eigentlich letztendlich darum geht,

00:14:07.122 --> 00:14:13.722
dass man prä-, intra- und postoperativ ein bestimmtes Konzept hat,

00:14:13.922 --> 00:14:19.922
um einen Patienten möglichst optimal durch eine OP zu bekommen und auch nach

00:14:19.922 --> 00:14:24.742
der OP möglichst schnell wieder in die Eigenständigkeit zu bringen.

00:14:25.362 --> 00:14:28.822
Das hat mit ganz vielen verschiedenen Faktoren Prähabilitation zu tun.

00:14:28.962 --> 00:14:31.222
Also im Sinne, wie geht ein Patient rein in eine OP?

00:14:31.962 --> 00:14:38.462
Hat er genug Volumen? Sind die ganzen Vorzeichen so gesetzt, dass er gut durchkommt?

00:14:38.842 --> 00:14:42.082
Vielleicht auch mal, dass man, wenn er danach eine Atemunterstützung braucht,

00:14:42.282 --> 00:14:46.542
mal eine NIF-Maske vorher ausprobiert und Ähnliches. Also all die Dinge.

00:14:47.022 --> 00:14:52.502
Und dann vor allem im postoperativen Bereich die ganzen Themenkomplexe.

00:14:53.482 --> 00:14:57.402
Aber wir wissen im Intensivbereich, es gibt zwei Dinge, die retten Menschenleben

00:14:57.402 --> 00:15:00.942
und die sind extrem wichtig. Das eine ist Tubus raus und das andere ist frühe Mobilisation.

00:15:01.382 --> 00:15:04.422
Das ist jetzt ein bisschen holzschnittartig runtergebrochen, aber...

00:15:05.235 --> 00:15:08.555
Am Ende geht es genau um solche Punkte bei ERAS.

00:15:08.715 --> 00:15:14.695
Es geht darum, optimal den Patienten schnellstmöglichst wieder zu einer Eigenständigkeit

00:15:14.695 --> 00:15:18.675
zu bringen, weil wir wissen, das bringt das Outcome des Patienten richtig nach vorne.

00:15:18.675 --> 00:15:24.295
Und wenn wir uns mal angucken, welche Erfolge damit erzielt werden,

00:15:24.375 --> 00:15:25.655
die Statistik ist Wahnsinn.

00:15:26.375 --> 00:15:31.935
Und das ist für die Pflegenden ein richtiges Erfolgserlebnis,

00:15:32.095 --> 00:15:35.115
weil sie sehen, wie wirksam auch unser Beruf ist.

00:15:36.655 --> 00:15:40.955
Und das auch zu vermitteln, sagen wir mal ERAS Nurses, wir haben jetzt drei,

00:15:41.155 --> 00:15:46.315
glaube ich, sind im Aufbau bei uns am Uniklinikum in Münster.

00:15:48.295 --> 00:15:51.515
Aber das geht vor allem auch in die Vermittlung an die Kollegen,

00:15:51.715 --> 00:15:54.875
um wirklich zu sagen, dass die Themen Frühmobilisation etc.,

00:15:54.875 --> 00:15:55.975
das ist extremst wichtig.

00:15:56.255 --> 00:15:58.975
Das ist ein ganz toller Baustein. Ja, das glaube ich. Das klingt auch so.

00:15:59.275 --> 00:16:00.695
Das fixt mich schon so ein bisschen an.

00:16:01.355 --> 00:16:03.355
Aber jetzt sind wir ja gerade super in der Praxis angekommen.

00:16:03.435 --> 00:16:07.175
Da würde ich dich gleich mal fragen wollen, wie sich der Skillmix denn in der Praxis umsetzen lässt.

00:16:07.255 --> 00:16:09.955
Das ist bestimmt eine sehr umfangreiche Antwort, die da kommt.

00:16:10.155 --> 00:16:13.735
Aber wie würde denn vielleicht, wenn wir es mal auf den Intensivbereich runterbrechen,

00:16:13.795 --> 00:16:18.775
wie würde für dich denn so ein ideal besetztes Team aus verschiedenen Fähigkeiten aussehen?

00:16:19.035 --> 00:16:22.655
Naja, also ich lege sehr viel Wert wirklich auf die Fachlichkeit.

00:16:22.935 --> 00:16:27.115
Also und das haben wir ja eben gerade auch gehabt. Im Moment ist die dreijährig

00:16:27.115 --> 00:16:30.415
examinierte Pflege und ich denke, das wird die nächsten 15 Jahre in Deutschland

00:16:30.415 --> 00:16:33.435
auch so sein, noch das Rückgrat der deutschen Pflege.

00:16:34.355 --> 00:16:39.275
Ich lege sehr viel Wert auch auf die Fachlichkeit im Sinne Fachkurs,

00:16:39.355 --> 00:16:41.035
wenn wir jetzt von der Intensivstation sprechen.

00:16:41.235 --> 00:16:43.695
Klar, ich bin auch im DIVI aktiv.

00:16:44.855 --> 00:16:49.535
Ich bin kritisch, was diese 100% Anrecht auf Fachpflege betrifft,

00:16:49.595 --> 00:16:50.695
das können wir nicht durchhalten.

00:16:50.875 --> 00:16:54.015
Das ist einfach, wenn solche Dinge, wenn wir die einfordern,

00:16:54.615 --> 00:16:55.875
dann muss man einfach auch ehrlich

00:16:55.875 --> 00:16:59.395
sein und sagen, welche Klinik kann das durchhalten, wir könnten das nicht.

00:16:59.695 --> 00:17:03.435
Und kleinere Kliniken schaffen das auch nicht. Man braucht also ein Augenmaß.

00:17:04.315 --> 00:17:07.155
Dann haben wir die dreijährig examiniert, wir haben die Fachpflege.

00:17:07.895 --> 00:17:17.535
Dann hat die Fachassistenz, also die jetzt 18 Monate, durchaus ihre gute Ausbildung

00:17:17.523 --> 00:17:22.663
Also bei der Assistenz in der Körperpflege, Assistenz, Nahrungserreichung,

00:17:22.803 --> 00:17:24.203
vorbereitende Tätigkeiten.

00:17:25.743 --> 00:17:29.923
Und dann haben wir dieses Spektrum abgedeckt. Und außerhalb der Pflege,

00:17:30.003 --> 00:17:34.803
das gehört für mich aber auch dazu, ist der Servicebereich, der hilft letztendlich

00:17:34.803 --> 00:17:38.163
auch Dinge, wo Pflegende von entlastet werden können.

00:17:38.363 --> 00:17:42.343
Also einfache Reinigungstätigkeiten, Vorbereiten von Flächen,

00:17:42.763 --> 00:17:47.663
Vorbereiten von bestimmten Materialien, sodass wir das in dieser Form nicht

00:17:47.663 --> 00:17:50.363
mehr machen müssen, sondern da entlastet werden.

00:17:50.363 --> 00:17:55.163
Und dann kommt klassisch die andere Seite, wenn wir jetzt die Dreijährige als Mitte nehmen.

00:17:55.683 --> 00:18:01.283
Das heißt, die Fachquote, hatte ich vorhin schon gesagt, wir fordern von der

00:18:01.283 --> 00:18:04.883
Divi 30 Prozent, weil das etwas ist, wo wir sagen, das ist das Minimum.

00:18:05.243 --> 00:18:08.643
Wir sehen sehr gerne und das ist auch das, was wir uns sehr wünschen,

00:18:08.723 --> 00:18:11.723
auch pflegerisch 50 Prozent von der Fachquote.

00:18:11.923 --> 00:18:14.463
Aber das ist auch eine echte Herausforderung.

00:18:14.943 --> 00:18:20.283
Und wir erleben jetzt, dass jetzt zusätzlich dann die Advanced Practitioner Nurses mit dazukommen.

00:18:20.363 --> 00:18:23.043
Die nochmal eine Vertiefung in ihrem Bereich haben.

00:18:23.563 --> 00:18:26.643
Da gibt es auch unterschiedliche Sichtweisen, ob die noch einen Fachkurs unten

00:18:26.643 --> 00:18:29.743
drunter haben sollen, müssen. Ich bin da ein großer Fan von.

00:18:31.023 --> 00:18:34.063
Ich finde das nicht so gut, wenn jemand Advanced Practitioner Nurse auf einer

00:18:34.063 --> 00:18:38.383
Intensiv ist, ohne einen Fachkurs zu haben. Aber da gibt es auch andere Meinungen.

00:18:39.083 --> 00:18:43.963
Wichtig ist aber, dass wir über diesen Punkt nochmal die Wissenschaftlichkeit

00:18:43.963 --> 00:18:46.643
auch mit reinnehmen. Da muss man auch ganz ehrlich sein.

00:18:47.323 --> 00:18:51.263
Die Kollegen, und das sind dann ein oder zwei auf einer Intensivstation,

00:18:51.563 --> 00:18:56.883
die faktisch da mit dazukommen, die nochmal einen ganz klaren pflegewissenschaftlichen

00:18:56.883 --> 00:18:59.763
Punkt haben, die auch mithelfen, Studien nochmal zu machen.

00:19:00.023 --> 00:19:03.863
Und das halte ich auch für ganz wichtig, gerade an den Unikliniken,

00:19:04.663 --> 00:19:09.503
um auch Freude an der Forschung, auch Freude an der praktischen Outcome-Forschung,

00:19:09.543 --> 00:19:13.303
das fehlt in Deutschland sehr, sehr stark, nochmal zu verankern.

00:19:13.303 --> 00:19:18.763
Und dazu kommt dann die klassische Akademisierung der Stationsleitungen,

00:19:18.923 --> 00:19:20.683
wobei mir da wichtig ist,

00:19:21.430 --> 00:19:26.110
Der betriebswirtschaftliche Skill, mal ganz ehrlich, ja, der ist wichtig.

00:19:26.270 --> 00:19:31.130
Wir müssen wissen, Dinge kosten Geld, aber führen heißt, mit Menschen umgehen zu können.

00:19:31.370 --> 00:19:38.130
Das heißt Psychologie, das heißt Ethik, das heißt gucken, wie sind die Abläufe möglichst gerecht.

00:19:38.350 --> 00:19:42.230
Und es heißt auch, ein Stück weit drauf zu gucken, gibt es Fehler,

00:19:42.370 --> 00:19:46.530
gibt es Verstöße, müssen wir vielleicht irgendwo auch eingreifen.

00:19:46.890 --> 00:19:48.890
Und dafür muss man aber mit Menschen

00:19:48.890 --> 00:19:52.470
umgehen können. Das lernt man in der Betriebswirtschaftslehre eher selten.

00:19:53.830 --> 00:19:57.410
Und das ist mir auch ein Anliegen.

00:19:57.590 --> 00:20:05.850
Ich vermisse in Deutschland einen Studiengang, wo diese wichtigen Aspekte kombiniert

00:20:05.850 --> 00:20:08.990
werden mit den notwendigen betriebswirtschaftlichen Aspekten.

00:20:09.450 --> 00:20:12.810
Den würde ich sehr begrüßen. Ja, da sind wir schon zwei. Das sehe ich auch so.

00:20:13.250 --> 00:20:17.310
Wir haben übrigens, um mal einen kleinen Spoiler zu unseren Folgen zu machen.

00:20:17.310 --> 00:20:20.270
Wir haben in vergangenen Folgen schon sehr viel auch darüber gesprochen,

00:20:20.530 --> 00:20:25.730
was Führungskräfte idealerweise können, sollten, um ein Team gut leiten zu können,

00:20:25.830 --> 00:20:27.630
um ihre Mitarbeitenden gut abzuholen.

00:20:27.990 --> 00:20:32.150
Also kleine Empfehlung an alle, die zuhören, auch mal vergangene Folgen nochmal nachzuhören.

00:20:32.710 --> 00:20:36.830
Jetzt hast du gerade deine Idealvorstellung von einem Qualifikationsmix auf

00:20:36.830 --> 00:20:38.050
einer Intensivstation geschildert.

00:20:38.890 --> 00:20:42.690
Wir wissen ja beide, dass das Ideal und die Realität manchmal da so ein bisschen

00:20:42.690 --> 00:20:45.750
aufeinander prallen. Und ich würde jetzt gerne mal von dir wissen wollen,

00:20:45.950 --> 00:20:50.110
was du glaubst, was wir realistisch in den nächsten Jahren sozusagen als Mix

00:20:50.110 --> 00:20:51.890
auf den Stationen erwarten können.

00:20:52.542 --> 00:20:57.142
Ja, also im Moment machen wir uns tatsächlich ein Stück weit Sorge.

00:20:57.302 --> 00:21:01.762
Wir erleben eine Zäsur, auch nochmal im Generationenumbruch.

00:21:02.482 --> 00:21:07.162
Wir machen uns tatsächlich übergreifend über die Schulform im Moment Sorge,

00:21:07.462 --> 00:21:12.682
wie wir umgehen, auch mit den jungen Generationen. Da sehen wir nochmal einen

00:21:12.682 --> 00:21:13.382
deutlichen Unterschied.

00:21:13.582 --> 00:21:15.882
Und ich will da auch gar keine Deutung geben.

00:21:16.202 --> 00:21:19.442
Es ist anders. Wir suchen uns da im Moment auch wirklich Hilfe.

00:21:19.642 --> 00:21:25.962
Wir sehen, dass auch die Universitäten sagen, wir haben andere Studenten im Moment vor uns.

00:21:26.022 --> 00:21:30.782
Es herrscht eine große Verunsicherung im Land. Es gibt ganz viele Gründe.

00:21:31.402 --> 00:21:34.202
Da kann man jetzt mit Küchenpsychologie viel machen, aber das ist Quatsch.

00:21:35.202 --> 00:21:41.662
Ich glaube, dass wir tatsächlich auf unseren Intensivstationen und auch in den

00:21:41.662 --> 00:21:43.162
anderen Versorgungsbereichen,

00:21:43.882 --> 00:21:47.462
zunehmend ein Problem bekommen werden mit der Fragestellung,

00:21:47.642 --> 00:21:51.362
was die Menschen auch auf sich nehmen wollen im Beruf.

00:21:51.682 --> 00:21:56.142
Egal, ob sie das jetzt als Berufung oder als Profession empfinden,

00:21:56.402 --> 00:21:58.382
wie empfinden sie die Belastung?

00:21:58.382 --> 00:22:04.582
Und gerade an den Unikliniken, da bin ich ja nun mal in einer Rolle,

00:22:04.882 --> 00:22:11.422
auf den Intensivstationen sehen wir eine bedenkliche Entwicklung,

00:22:11.622 --> 00:22:17.422
dass Menschen da eher sich zurückhalten und sagen, das belastet mich zu sehr.

00:22:17.422 --> 00:22:20.762
Und das ist eine Herausforderung, die wir jetzt haben.

00:22:22.422 --> 00:22:26.622
Das heißt, wir müssen gegensteuern, wir müssen es attraktiv machen.

00:22:26.822 --> 00:22:32.002
Und um diesen Skill-Mix und Grade-Mix auch attraktiv zu machen,

00:22:32.282 --> 00:22:36.422
müssen die Menschen auch eigenverantwortlich Dinge leisten können.

00:22:36.422 --> 00:22:44.142
Und das sehen wir tatsächlich, wo es uns gelingt, diese Rollen so zu verankern,

00:22:44.302 --> 00:22:48.402
dass die Kolleginnen und Kollegen, gerade unsere ERAS-Nurses oder auch die Advanced

00:22:48.402 --> 00:22:51.122
Practitioner-Nurses, in eine Art,

00:22:51.696 --> 00:22:56.916
Wenn eigenständige Verantwortung in der Versorgung kommen, da ist die Rolle sehr attraktiv.

00:22:57.436 --> 00:23:02.996
Und um diese leidige Augenhöhe-Debatte mal anzufassen, da reden wir dann auch

00:23:02.996 --> 00:23:07.256
nicht von dieser Debatte, weil die kommt automatisch, die ist automatisch da.

00:23:07.256 --> 00:23:11.536
Und das ist ein Stück weit ein Erleben, auch für viele Kollegen,

00:23:11.656 --> 00:23:13.276
die sagen, so möchte ich gerne arbeiten.

00:23:13.556 --> 00:23:19.716
Und ich denke, wenn uns das gelingt, gemeinsam, hier geht es nicht um Verdrängung,

00:23:19.996 --> 00:23:23.756
also gemeinsam über die verschiedenen Fachstufen, aber auch gemeinsam mit unserer

00:23:23.756 --> 00:23:27.516
großen befreundeten Berufsgruppe, der ärztlichen Kollegen,

00:23:28.096 --> 00:23:35.596
die Visiten zu gestalten, die Versorgung zu gestalten, dann haben wir,

00:23:35.696 --> 00:23:40.596
glaube ich, eine gute Chance, dass die Leute sagen, das ist für uns attraktiv, das wollen wir machen.

00:23:41.756 --> 00:23:45.856
Ja, jetzt haben wir ja eingangs, bzw. ich habe es eingangs schon gesagt in der

00:23:45.856 --> 00:23:51.056
Einleitung, dass ja die Gegenwart aktuell auf den meisten Stationsfluren schon noch anders aussieht.

00:23:51.296 --> 00:23:54.756
Da macht jeder gefühlt alles und es gibt nicht so eine richtige Abgrenzung.

00:23:55.916 --> 00:24:01.336
Wer irgendwie besondere Tätigkeiten, die vielleicht weniger mit der Körperpflege,

00:24:01.336 --> 00:24:05.616
Körperpflege weniger mit den Medikamenten zu tun hat, sondern da gibt es nicht so eine Auftragung.

00:24:05.696 --> 00:24:08.856
Jeder macht alles und da stellt sich mir so ein bisschen die Frage,

00:24:09.176 --> 00:24:13.816
ob das dann sozusagen das Gegenteil vom Skillmix ist oder ob dieses jeder macht

00:24:13.816 --> 00:24:17.756
alles so ein Hindernis für zukünftige Pflege sein wird. Wie siehst du das?

00:24:18.816 --> 00:24:21.716
Ja, auch das ist leider nicht so ganz griffig zum Antworten.

00:24:21.856 --> 00:24:24.276
Also ich glaube, man muss ehrlich sein.

00:24:24.556 --> 00:24:28.516
Ich habe auch noch als Stationsleitung durchaus mal den Putzeimer kurz in die

00:24:28.516 --> 00:24:31.036
Hand genommen, wenn wir gesagt haben, wir haben jetzt einen schnellen Zugang

00:24:31.036 --> 00:24:33.516
und wir müssen das Bett durchputzen und wir brauchen die Box.

00:24:34.576 --> 00:24:39.176
Da bricht auch niemand ein Zacken aus der Krone. Aber das ist natürlich nicht

00:24:39.176 --> 00:24:42.736
der Sinn, weshalb wir uns qualifizieren und weshalb wir uns entwickeln,

00:24:42.836 --> 00:24:44.076
wo wir aufpassen müssen,

00:24:44.782 --> 00:24:49.542
ist, glaube ich, wirklich in der Diskussion, in der Abqualifikation von Tätigkeiten.

00:24:49.762 --> 00:24:52.622
Das ist etwas, was mir immer wieder Bauchschmerzen bereitet.

00:24:53.022 --> 00:24:57.322
Die Tätigkeit der Pflegeassistenz in der Körperpflege ist für den Patienten

00:24:57.322 --> 00:25:02.062
genauso wichtig wie die Beratung von der Advanced Practitioner Nurse.

00:25:02.782 --> 00:25:07.422
Für ihn ist das ein Erleben einer Leistung, einer Dienstleistung,

00:25:07.642 --> 00:25:11.642
wo er jemanden braucht, der ihm zugewandt ist, empathisch und der versteht, was er tut.

00:25:12.982 --> 00:25:20.242
Und das ist ein wichtiger Punkt. Im anderen Bereich ist es natürlich nicht sinnvoll,

00:25:20.402 --> 00:25:25.602
wenn ich eine studierte Masternurse im APN habe,

00:25:25.862 --> 00:25:30.882
die letztendlich mit der Nahrungsdarreichung statt mit einer Planung für andere Bereiche da ist.

00:25:31.582 --> 00:25:35.702
Wichtig ist aber, dass wir im Kopf nicht eine Abqualifizierung vornehmen.

00:25:37.042 --> 00:25:41.042
Idealerweise sollte schon jeder ein klares Aufgabenprofil haben.

00:25:41.242 --> 00:25:45.862
Wir haben die auch, um letztendlich zu sagen, das ist meine Tätigkeit.

00:25:46.162 --> 00:25:50.062
Und ich habe es ja vorhin zum Beispiel bei unseren Bachelorabsolventen auf den Stationen gesagt.

00:25:50.682 --> 00:25:54.482
Ich habe so eine Aversion gegen den Begriff Freistellung, weil Freistellung

00:25:54.482 --> 00:25:55.702
klingt irgendwie mal ganz komisch.

00:25:55.982 --> 00:26:01.302
Ich sage, das sind Zeitkontingente. Wir haben im Normalfall 20 Prozent Zeitkontingent,

00:26:01.442 --> 00:26:05.702
um das Thema Evidence-Based Nurse wissenschaftlich arbeiten zu können,

00:26:05.702 --> 00:26:08.382
auch an den Kollegen auf den Stationen zu vermitteln.

00:26:08.922 --> 00:26:12.482
Und so haben wir auch bei den Masterrollen Advanced Partitioner Nurses,

00:26:12.482 --> 00:26:17.662
je nachdem wo sie arbeiten, klare Rollenzuteilungen, was die Aufgaben sind.

00:26:17.842 --> 00:26:21.122
Sonst wären die Berufe ja auch unattraktiv, also diese Sparten.

00:26:21.122 --> 00:26:24.822
Und auch die Eingruppierung muss man ja auch ehrlich sein.

00:26:25.062 --> 00:26:30.842
Bei uns sind Master in einer bestimmten Gruppe auch eingruppiert vom Verdienst her.

00:26:31.402 --> 00:26:35.742
Da muss man ja auch Stellenprofile schreiben und sagen, warum diese Stelle dann

00:26:35.742 --> 00:26:38.742
so eingruppiert ist. Und das muss sich ja auch mit der Wirklichkeit decken.

00:26:39.785 --> 00:26:44.405
Eine kurze Werbung in eigener Sache. Wir als Thieme Pflegeredaktion sind auch

00:26:44.405 --> 00:26:48.205
bei Instagram unter thieme-liebt-pflege.

00:26:48.385 --> 00:26:52.105
Folgt gerne rein, um keine Neuigkeiten rund um das Thema Pflege und rund um

00:26:52.105 --> 00:26:53.365
unseren Podcast zu verpassen.

00:26:54.365 --> 00:26:59.445
Du hast auf der Bühne beim Team Symposium gerade gesagt,

00:26:59.685 --> 00:27:04.965
dass wir aufpassen müssen, dass wir im Zuge dieses Skill-Grade-Mixes nicht den

00:27:04.965 --> 00:27:09.605
Pflegeprozess zerstückeln, dass wir da nicht sozusagen den Menschen an sich vergessen.

00:27:11.085 --> 00:27:14.365
Jetzt spielt da ja auch so ein bisschen nicht nur das Wohlgefühl für den Patienten,

00:27:14.565 --> 00:27:16.245
sondern auch die Patientensicherheit eine Rolle.

00:27:16.865 --> 00:27:23.225
Welche Rolle spielt die Patientensicherheit in der Erstellung von diesem Skill-Grade-Mix

00:27:23.225 --> 00:27:24.205
und in der Zukunft der Pflege?

00:27:25.165 --> 00:27:30.065
Ja, das hat tatsächlich einmal was mit dieser Aufsplitterung zu tun.

00:27:30.185 --> 00:27:32.925
Wir wissen, jede Übergabesituation, jede

00:27:32.925 --> 00:27:37.025
Informationsweitergabe ist eine Gefahrenschnittstelle, Dinge zu verlieren.

00:27:38.565 --> 00:27:42.285
Und deswegen gibt es ja auch verschiedene Übergabemodelle. Das heißt,

00:27:42.465 --> 00:27:47.565
es muss uns immer klar sein, wenn wir Rollenprofile verändern,

00:27:47.865 --> 00:27:53.065
wenn wir mehrere Menschen in unterschiedlichen Qualifikationsstufen Dinge tun lassen,

00:27:53.745 --> 00:27:57.285
dann müssen wir dafür sorgen, dass die Informationsweitergabe gut funktioniert.

00:27:57.665 --> 00:28:02.685
Und das war ja schon mit der Nahrungsdarreichung oder schon mit dem.

00:28:03.877 --> 00:28:07.757
Das Einbringen des Tabletts ins Patientenzimmer und auch mit dem Herausholen

00:28:07.757 --> 00:28:11.777
ist ja schon der schnelle Blick auf den Patient. Wie geht es ihm denn?

00:28:12.197 --> 00:28:16.997
Hat er seine Hilfsmittel? Kann er überhaupt die Nahrung zu sich nehmen?

00:28:17.117 --> 00:28:19.917
Und wenn man das Tablett rausnimmt, was hat er denn zu sich genommen?

00:28:19.917 --> 00:28:24.497
Und jetzt kann man das als Grund nehmen, weshalb das immer nur die Beste machen darf.

00:28:24.697 --> 00:28:28.957
Das funktioniert nicht. Man muss aber schon gucken, dass die Information,

00:28:29.317 --> 00:28:32.137
hat der Patient überhaupt was gegessen oder was hat er gegessen,

00:28:32.217 --> 00:28:34.257
dass die tatsächlich auch dann verfügbar ist.

00:28:34.757 --> 00:28:38.577
Und das bringt uns auch zu einem Punkt, der mir im Moment ganz wichtig ist,

00:28:38.717 --> 00:28:41.017
Pflegeassessment, Pflegedokumentation.

00:28:41.517 --> 00:28:47.597
Weil das häufig im Moment mit den Worten Bürokratieabbau, da wird ganz,

00:28:47.657 --> 00:28:49.417
ganz, ganz furchtbar Schindluder getrieben.

00:28:50.437 --> 00:28:54.577
Das Pflegeassessment ist ein Prozess der Achtsamkeit, zu gucken,

00:28:54.697 --> 00:28:58.477
was braucht mein Patient, was sehe ich, was hat er an Ressourcen.

00:28:59.077 --> 00:29:03.337
Und die Pflegedokumentation ist die Evaluation meiner Maßnahme.

00:29:03.677 --> 00:29:08.917
Und nur wenn ich beides gemacht habe, das muss nicht immer hochgeladen sein,

00:29:09.037 --> 00:29:11.677
sondern das geht auch ganz schnell aus dem Bauch raus, aber wenn ich mir das

00:29:11.677 --> 00:29:17.777
fähig erwertige, kann ich letztendlich überhaupt sehen, habe ich eine Wirksamkeit erzielt.

00:29:17.777 --> 00:29:21.637
Und das hat etwas mit unserem Berufsstolz und mit unserem Selbstverständnis zu tun.

00:29:21.957 --> 00:29:27.797
Weil dieses Rauskommen aus, wir sind ein Hilfsberuf oder wir empfinden uns immer

00:29:27.797 --> 00:29:33.597
nur als Diener, das ist dann, wenn man klar sich ist, der Berufsberuf.

00:29:33.665 --> 00:29:37.685
Herr Doktor, versteht gar nicht das, was ich da eigentlich gerade mache.

00:29:39.025 --> 00:29:43.525
Wir hatten mal im BMG eine Situation, da ging es um, ob Advanced Practitioner

00:29:43.525 --> 00:29:46.825
Nurses Assistenzärzte ersetzen können.

00:29:47.325 --> 00:29:51.365
Und dann hieß es, ja, wenn die APN nicht da ist, dann kann der Arzt das machen und umgekehrt.

00:29:51.445 --> 00:29:54.365
Und dann habe ich gesagt, Entschuldigung, Sie triggern mich gerade echt ein bisschen an.

00:29:54.425 --> 00:30:02.065
Ich habe gesagt, ich wollte es am Stück weit der Nahrung darstellen.

00:30:02.665 --> 00:30:06.805
Wenn ein ärztlicher Kollege da drauf guckt, dann wird er vor allem auf Mikro-

00:30:06.805 --> 00:30:11.485
und Makronährstoffe, auf Pathophysiologie gucken.

00:30:12.065 --> 00:30:15.445
Und wenn eine pflegerische Kollegin da drauf guckt, dann wird sie gucken,

00:30:15.665 --> 00:30:17.285
was für Ressourcen hat er.

00:30:17.665 --> 00:30:22.785
Was mag er? Wie ist die Muskulatur? Wie sitzt er? Wie kann er die Nahrung aufnehmen?

00:30:22.965 --> 00:30:27.785
Das ist eine ganze Welt, die dazukommt. Und die ersetzt sich nicht,

00:30:28.165 --> 00:30:29.525
sondern die ergänzt sich.

00:30:29.765 --> 00:30:35.305
Das ist komplementär. Und das ist die Zukunft der Medizin und die Zukunft der

00:30:35.305 --> 00:30:37.665
guten Versorgung ist im Team.

00:30:38.185 --> 00:30:42.165
Die Zeit der medizinischen, heroischen Einzelleistung ist vorbei.

00:30:42.785 --> 00:30:45.405
Das ist eine gute onkologische Versorgung von einem Patienten,

00:30:45.585 --> 00:30:46.605
wird im Team stattfinden.

00:30:46.985 --> 00:30:51.265
Und ein guter Onkologe wird gar nicht die Frage nach Augenhöhe stellen,

00:30:51.405 --> 00:30:56.805
weil er genau weiß, wie wichtig die fachonkologische pflegerische Betreuung ist.

00:30:57.005 --> 00:31:01.025
An der Stelle möchte ich doch mal eine ganz kurze kleine ketzerische Frage mit einwerfen.

00:31:01.585 --> 00:31:05.885
Was glaubst du denn, warum gibt es da so ein Disput auch mit der ärztlichen

00:31:05.885 --> 00:31:09.445
Profession, gerade in dem Kontext der Spezialisierung der Pflege?

00:31:09.565 --> 00:31:13.685
Warum wird da nicht erkannt, dass das...

00:31:14.311 --> 00:31:18.971
Miteinander gemeinschaftlich läuft und dass man sich gegenseitig nicht irgendwelche Kompetenzen klaut?

00:31:19.711 --> 00:31:22.851
Naja gut, das hat viel mit dem Selbstverständnis und den Rollen zu tun.

00:31:22.931 --> 00:31:27.291
Das hat aber auch mit manchem Diskussionsverlauf zu tun.

00:31:27.411 --> 00:31:31.831
Also wir kennen das ja zum Beispiel auch aus der Anästhesie-Intensivpflege,

00:31:32.011 --> 00:31:35.651
wenn dann immer wieder hämisch gesagt wird, ja in Amerika machen die Pflegenden

00:31:35.651 --> 00:31:39.511
die Narkosen oder intubieren, extubieren kann ich auch.

00:31:39.971 --> 00:31:43.791
Das sind ja immer so, da löst man bei dem anderen ja auch einen Reflex aus.

00:31:43.791 --> 00:31:47.431
Und das ist vielleicht manchmal auch nicht klug, was wir Pflegenden da machen.

00:31:48.391 --> 00:31:52.591
Auf der anderen Seite muss man auch ganz ehrlich sein. Wir reden hier von sehr,

00:31:52.771 --> 00:31:56.791
sehr, sehr viel Geld, von sehr viel Macht in verschiedenen Positionen des Gesundheitswesens.

00:31:57.971 --> 00:32:02.171
Die ärztlichen Kollegen, damit meine ich jetzt nicht persönlich einzelne Agierende,

00:32:02.331 --> 00:32:04.151
sondern die Institutionen.

00:32:04.311 --> 00:32:07.551
Die Bundesärztekammer hat es ja jetzt gerade mit ihrem Vorstoß Physician Assistant

00:32:07.551 --> 00:32:10.471
beispielhaft gebracht.

00:32:10.611 --> 00:32:15.731
Das ist ja nicht sinnvoll. Aber es geht einfach auch ein Stück weit um viel

00:32:15.731 --> 00:32:18.851
Geld und um viele Ansprüche in diesem System.

00:32:19.111 --> 00:32:25.191
Und da achten schon gewisse Menschen sehr darauf, dass ihnen da niemand eventuell

00:32:25.191 --> 00:32:27.051
in den Topf fasst oder das nicht hin möchte.

00:32:27.051 --> 00:32:32.251
Und das ist natürlich vollkommener Quatsch, weil wir müssen an einem Punkt,

00:32:32.531 --> 00:32:35.411
und das muss man auch allen Beteiligten sagen,

00:32:35.731 --> 00:32:40.491
wir brauchen eigenständige Hebammen, wir brauchen eigenständige Physiotherapeuten,

00:32:40.591 --> 00:32:43.591
wir brauchen eigenständige Pflege und wir brauchen eigenständige Ärzte.

00:32:43.591 --> 00:32:46.891
Wir sind zu wenige in der demografischen Entwicklung.

00:32:47.291 --> 00:32:52.091
Wir haben uns einen deutschen Sonderweg geleistet mit einer absoluten Dominanz

00:32:52.091 --> 00:32:55.411
der ärztlichen Kollegen. Das ist ein Irrweg.

00:32:55.751 --> 00:33:01.271
Und diesen Irrweg sollten wir ganz schnell aufgeben, bevor wir feststellen müssen,

00:33:01.591 --> 00:33:04.831
dass wir unsere Menschen nicht mehr versorgen können.

00:33:04.991 --> 00:33:08.531
Ich stelle da aber auch ganz oft einen riesengroßen Unterschied fest.

00:33:09.693 --> 00:33:13.473
Immer davon abhängen, mit wem man spricht. Also wenn du mit demjenigen sprichst,

00:33:13.493 --> 00:33:17.473
der in der Praxis arbeitet, der diese ganzen Prozesse kennt, der den Ablauf kennt,

00:33:18.233 --> 00:33:22.053
da stößt man auf viel, viel mehr Zustimmung, als wenn du mit denjenigen sprichst,

00:33:22.133 --> 00:33:25.773
die vielleicht in der Praxis schon seit mehreren Jahren fern sind und die ganze

00:33:25.773 --> 00:33:28.053
Sache aus einer theoretischen Perspektive betrachten.

00:33:28.173 --> 00:33:31.613
Also wenn ich in meiner Klinik mit ärztlichen KollegInnen spreche,

00:33:32.173 --> 00:33:35.233
dann sind die alle dafür, dass sich die Rollenprofile verändern und dass wir

00:33:35.233 --> 00:33:38.013
mehr miteinander arbeiten. Und dann sehen die das Null als Konkurrenz.

00:33:38.533 --> 00:33:42.353
Und dann höre ich aber zum Beispiel auch jetzt über die DGF zum Beispiel andere

00:33:42.353 --> 00:33:45.793
Diskussionsgrundlagen und denke mir, meine Güte, da liegen Welten dazwischen.

00:33:45.953 --> 00:33:49.493
Und das ist schon manchmal, vielleicht sollte da einfach die Theorie mit der

00:33:49.493 --> 00:33:50.513
Praxis ein bisschen mehr ins

00:33:50.513 --> 00:33:53.213
Gespräch gehen, um vielleicht auch einfach diesen Blick mehr zu schärfen.

00:33:53.393 --> 00:33:56.793
Ja, wobei man natürlich auch immer auf die Zeitachsen gucken muss.

00:33:56.953 --> 00:34:01.053
Also wenn du von Menschen sprichst, die in der praktischen Versorgung sind,

00:34:01.333 --> 00:34:06.833
also ich merke das bei mir selber auch, ich bin jetzt schon fast 20 Jahre freigestelltes Management.

00:34:06.833 --> 00:34:12.193
Da muss man höll aufpassen, dass man seine alten, tradierten Bilder nicht als Status nimmt.

00:34:12.613 --> 00:34:15.573
Also wo ich angefangen habe auf Intensiv, waren vier Perfusoren,

00:34:15.713 --> 00:34:18.793
eine Inka-Pumpe und ein AV1-Trägeroxylog.

00:34:18.913 --> 00:34:21.593
Das war eine Beatmung. Und das war ein Intensivpatient.

00:34:21.873 --> 00:34:26.013
Wenn ich heute auf unsere Intensivstation, da sind da 20 Spritzenpumpen und

00:34:26.013 --> 00:34:28.213
da ist Lindwehr in einer anderen Welt.

00:34:29.116 --> 00:34:32.316
Und da muss man Hölle aufpassen, dass man nicht die falschen Bilder hat.

00:34:32.416 --> 00:34:36.016
Und jetzt muss man auch selbstkritisch auf unsere eigene Profession gucken.

00:34:37.516 --> 00:34:41.356
Du und ich und viele, die hier auch auf dem Deutschen Pflegetag sind,

00:34:41.816 --> 00:34:46.796
sind nicht unbedingt repräsentativ für alle Mitglieder unserer Berufsgruppe.

00:34:47.416 --> 00:34:52.036
Und wenn wir von Übertragung, auch von Tätigkeiten und von Ähnlichem sprechen,

00:34:52.196 --> 00:34:58.376
dann muss einem schon klar sein, dass wir vom Ausbildungsniveau und auch vom

00:34:58.376 --> 00:35:01.836
Ansatz her da durchaus dann nochmal ein bisschen nacharbeiten müssen.

00:35:02.576 --> 00:35:06.976
Und das ist ein Selbstverständnis auch, was wir wollen und was wir auch ehrlich sagen müssen.

00:35:07.056 --> 00:35:10.276
Und wenn man in der Pflegekammer-Diskussion zum Beispiel Argumente,

00:35:10.356 --> 00:35:14.876
wo Menschen sich ernsthaft dagegen wehren, dass es eine Fortbildungspflicht

00:35:14.876 --> 00:35:20.716
gibt, obwohl sie vor 30 Jahren ihr Examen abgelegt haben, wird einem ja heiß und kalt.

00:35:21.256 --> 00:35:24.836
Und das ist ein Punkt, das gehört auch mit in diese Debatte.

00:35:24.836 --> 00:35:30.696
Ich glaube aber unter dem demografischen Druck, ich habe das ja vorhin auch

00:35:30.696 --> 00:35:35.136
gesagt, da steckt eine enorme Chance und wir sollten gucken,

00:35:35.496 --> 00:35:38.296
dass wir eher die Chance sehen als das Risiko.

00:35:38.296 --> 00:35:40.856
Das ist der Moment der Pflege.

00:35:41.116 --> 00:35:47.816
Und wir sollten nur nicht der Versuchung erliegen, jetzt mit Kampfrhetorik und

00:35:47.816 --> 00:35:51.316
mit Überlegenheitssprüchen zu sagen, das machen wir jetzt.

00:35:51.656 --> 00:35:56.396
Das ist nicht hilfreich, sondern wir sollten gucken, dass wir die Hand ausstrecken

00:35:56.396 --> 00:35:58.476
und sagen, Leute, wie können wir es denn zusammen machen?

00:35:58.816 --> 00:36:02.956
Und ich glaube, das ist das Entscheidende. Wie können wir zusammenarbeiten?

00:36:03.202 --> 00:36:07.582
Thomas, du hast mir gerade eine super Überleitung zu meiner nächsten Frage geliefert,

00:36:07.802 --> 00:36:15.422
denn es gibt ja schon auch in der Pflege, in den Arbeitsplätzen noch eine große

00:36:15.422 --> 00:36:17.562
Skepsis vielleicht gegenüber des Skill-Grade-Mix.

00:36:17.562 --> 00:36:20.162
Das haben wir auch gerade in dem Intime-Symposium nochmal hören dürfen.

00:36:20.802 --> 00:36:24.642
Und da wir ja auch unsere Zuhörenden ein bisschen mehr mitnehmen wollen,

00:36:24.802 --> 00:36:27.242
würde ich gerne mal mehr in die Praxis mit dir einsteigen. Und zwar,

00:36:27.702 --> 00:36:30.242
wenn wir uns jetzt mal hypothetisch vorstellen, es geht um mich.

00:36:30.442 --> 00:36:35.242
Ich stelle mich jetzt mal in den Mittelpunkt und sage, ich arbeite jetzt auf

00:36:35.242 --> 00:36:36.682
einer Thorax-chirurgischen Intensivstation.

00:36:37.542 --> 00:36:40.242
Ich muss kurz überlegen, ich glaube, wir haben 22 Patienten.

00:36:40.722 --> 00:36:43.302
Ich hoffe, mich nagelt das keiner drauf fest. So roundabout.

00:36:45.270 --> 00:36:49.650
Wie würde denn sonst so ein gelungener Skill-Grade-Mix auf einer Intensivstation

00:36:49.650 --> 00:36:51.590
in meinem Setting aussehen können?

00:36:51.850 --> 00:36:55.210
Also einfach nur so hypothetisch gesprochen, wie muss man sich das vorstellen,

00:36:55.350 --> 00:36:58.610
um einfach vielleicht auch die Ängste derjenigen, die hören,

00:36:58.730 --> 00:37:01.850
jetzt soll sich mein Arbeitsumfeld verändern, so ein bisschen abzubauen?

00:37:02.010 --> 00:37:06.650
Da haben wir uns ja auch von der Divi, wir haben ja neben den Divi-Strukturempfehlungen

00:37:06.650 --> 00:37:10.670
ja im nächsten Jahr auch nochmal die Handlungsmatrixen aufgelegt.

00:37:10.670 --> 00:37:15.190
Und das ist auch nur eine Empfehlung gewesen.

00:37:15.330 --> 00:37:20.870
Und wir waren sehr, sehr vorsichtig, weil wir sind in einem Prozess,

00:37:21.010 --> 00:37:25.090
ich glaube, den größten Fehler, den wir machen könnten, indem wir jetzt Menschen

00:37:25.090 --> 00:37:27.290
Dinge, die sie gut können, wegnehmen.

00:37:27.630 --> 00:37:30.670
Also wir haben ja den Klassiker, manchmal hat man Fachkursteilnehmer,

00:37:31.330 --> 00:37:33.510
da fragt man sich, wie hat das mit dem Dreijährigen geklappt?

00:37:33.890 --> 00:37:36.610
Und dann hat man aber auch Menschen, die haben keinen Fachkurs,

00:37:36.750 --> 00:37:39.310
das sind ganz hervorragende Intensivpflegekräfte.

00:37:39.970 --> 00:37:45.010
So, jetzt wissen wir aber alle, wir müssen ein gewisses normatives Element hineinbringen.

00:37:45.290 --> 00:37:49.850
Das heißt, Abschlüsse sind durchaus wichtig, weil man weiß dann,

00:37:49.990 --> 00:37:54.930
und das war für uns damals bei der DIVI auch wichtig, wir können uns auf das Curriculum berufen.

00:37:55.030 --> 00:37:59.830
Wir können sagen, jemand, der diesen Abschluss hat, da können wir das und das voraussetzen.

00:38:01.290 --> 00:38:04.810
Und jetzt sind wir in einer gewissen Übergangsphase.

00:38:04.890 --> 00:38:09.690
Und das Beispiel mit dem Fachkurs und dem Nicht-Fachkursler ist vielleicht auch nochmal ganz wichtig.

00:38:11.290 --> 00:38:15.990
Ich habe Zeiten erlebt, manchmal war die ECMO-Therapie, nur die erfahrensten

00:38:15.990 --> 00:38:17.570
Fachkursler durften das machen.

00:38:18.270 --> 00:38:22.530
Da war manchmal der Dienstplan ein bisschen schräg und dann plötzlich durften sie auf andere machen.

00:38:22.730 --> 00:38:26.570
Und das ist natürlich etwas, das ist ja nicht glaubwürdig und ist auch nicht wertschätzend.

00:38:27.650 --> 00:38:32.870
Und genau da müssen wir hingucken und sagen, welche Linien ziehen wir da und

00:38:32.870 --> 00:38:36.070
halten wir sie dann auch durch. Das würde ja im Zweifelsfall bedeuten,

00:38:36.670 --> 00:38:39.750
gut, ich habe jetzt keinen Fachkursler, der eine gewisse ECMO-Erfahrung hat,

00:38:39.830 --> 00:38:41.190
also kann ich die ECMO nicht annehmen.

00:38:42.020 --> 00:38:48.540
Kann ich das nicht? Dann kommen wir in andere Diskussionen und ich pointiere das jetzt mal bewusst.

00:38:49.340 --> 00:38:53.120
Ja, aber der Hutschrauber ist in der Luft, der Patient ist schlecht.

00:38:53.380 --> 00:38:58.240
Wenn ihr den nicht annehmt, dann geht das nicht. So, wir können es auflösen.

00:38:58.440 --> 00:39:04.940
Niemand würde einen Patienten ablehnen, weil die Fachexpertise jetzt in dem Moment nicht da ist.

00:39:05.040 --> 00:39:07.780
Und dann kommen wir in diese Diskussion mit dem Fachstandard.

00:39:08.780 --> 00:39:12.360
Den wir ja auch führen und Anrecht auf 100 Prozent Fachpflege,

00:39:12.600 --> 00:39:15.580
wo ich verstehe, was damit gemeint ist.

00:39:15.580 --> 00:39:20.960
Aber man muss einfach auch realistisch sein und ich glaube, das realistische Maß,

00:39:21.260 --> 00:39:25.920
das ist ein Stück weit im Moment auch von Station zu Station unterschiedlich

00:39:25.920 --> 00:39:31.100
und von Haus zu Haus und ich glaube, dass die Schwerpunktzentren

00:39:31.506 --> 00:39:35.306
Und da tatsächlich auch für sich einen Anspruch, so haben wir es zum Beispiel

00:39:35.306 --> 00:39:38.186
auch bei den DIVI-Strukturempfehlungen gemacht und haben gesagt.

00:39:39.046 --> 00:39:44.306
Je nach Versorgungsstufe erwarten wir ein anderes Fachlevel und erwarten wir

00:39:44.306 --> 00:39:47.866
einen höheren Fachkurs, um da nach vorne zu gehen.

00:39:47.866 --> 00:39:51.626
Für den Einzelnen selber, um auf deine praktische Frage zurückzukommen,

00:39:51.746 --> 00:39:55.626
ich denke, das Schlechteste, was man machen kann, ist Menschen,

00:39:55.906 --> 00:39:58.846
die ihre Tätigkeit gut gemacht haben und die sie gelernt haben, etc.

00:39:59.086 --> 00:40:02.206
Aus ihrer Tätigkeit herauszudrücken und sie abzuqualifizieren.

00:40:02.746 --> 00:40:07.346
Sondern es gibt andere Tätigkeiten, zum Beispiel der Apentherapeut oder auch

00:40:07.346 --> 00:40:10.486
die Advanced Practitioner Nurse eben mit dem Themenbereich Education,

00:40:10.746 --> 00:40:14.566
Übermittlung, die klar abgegrenzt sind, wo man auch zum Beispiel sagen kann,

00:40:14.726 --> 00:40:19.326
okay, wir übertragen zum Beispiel die Extubation des Patienten immer in Absprache

00:40:19.326 --> 00:40:21.486
mit den ärztlichen Kollegen und in Rufweite,

00:40:21.586 --> 00:40:24.266
so wie wir es ja auch in den Handlungsmatrixfeldern beschrieben haben.

00:40:24.726 --> 00:40:28.066
Und sagen, okay, das ist jetzt tatsächlich etwas, das bereiten wir jetzt mal

00:40:28.066 --> 00:40:34.186
mit APN vor. Das heißt, wir bringen das ein und dann wächst das ja über die Jahre.

00:40:34.806 --> 00:40:37.926
Wie gesagt, wir haben das zum Beispiel ganz konkret bei uns in Münster.

00:40:39.126 --> 00:40:45.986
Wir sind im Magnet-Modell, ist die Vorgabe ganz klar, der Führungsberat braucht

00:40:45.986 --> 00:40:47.646
eine 100% Akademisierung.

00:40:48.926 --> 00:40:52.826
Und wir haben ganz, ganz früh angefangen in dem Prozess zu sagen,

00:40:52.926 --> 00:40:55.906
pass auf Leute, wenn ihr in eine Leitungsfunktion geht, erwarten wir,

00:40:56.006 --> 00:41:00.426
dass ihr in ein Studium geht oder ihr habt es schon, um die Anzahl der Menschen,

00:41:00.586 --> 00:41:02.446
die, wenn wir in die Zertifizierung gehen,

00:41:02.726 --> 00:41:05.326
die kein Studium haben, möglichst bei null zu haben.

00:41:05.646 --> 00:41:09.626
Weil sonst kommen wir tatsächlich ganz konkret in einen Konflikt.

00:41:09.746 --> 00:41:14.886
Wir können mit den Kollegen, die das nicht haben, nicht in die Zertifizierung in dieser Form gehen.

00:41:15.346 --> 00:41:17.766
Und da kommt dann mal ein ganz harter Cut. Vielen Dank.

00:41:18.440 --> 00:41:22.520
Und da darf aber nicht von heute auf morgen kommen, sondern da muss man Zeit geben.

00:41:22.960 --> 00:41:27.660
Und das ist wichtig, auch einfach wertschätzend im Umgang mit den Kollegen.

00:41:27.800 --> 00:41:30.020
Und ich habe das gerade auch im Saal schon mal gesagt.

00:41:30.320 --> 00:41:33.660
Das hat noch einen ganz anderen Aspekt in der Versorgung der Fläche.

00:41:34.180 --> 00:41:38.420
Man kann nach Qualität rufen. Das ist auch wichtig. Und ich bin der Erste, der das tut.

00:41:38.700 --> 00:41:44.380
Aber Vorsicht, wenn man Qualitätsmaßstabe festlegt und sich die Versicherungen,

00:41:44.540 --> 00:41:45.940
die Kostenträger darauf berufen.

00:41:46.600 --> 00:41:49.660
Und wir können die gar nicht erfüllen, können die Leistung nicht abgerechnet werden.

00:41:49.920 --> 00:41:55.200
Und da muss man richtig aufpassen, weil da müssen Übergangsfristen drin sein.

00:41:55.580 --> 00:41:59.020
Du kannst so ein System nicht von heute auf morgen einfach mal kurz umdrehen.

00:41:59.440 --> 00:42:05.600
Aber trotzdem, ich bleibe dabei, wenn wir gucken, was hat die amerikanischen

00:42:05.600 --> 00:42:08.400
Nurses oder auch in vielen anderen Ländern stark gemacht,

00:42:08.760 --> 00:42:15.480
dann ist es wirklich der Prozess der Akademisierung, der Professionalisierung, der Abgleichbarkeit.

00:42:15.480 --> 00:42:19.120
Und wir müssen rauskommen aus unserem Einzelmodell in Deutschland.

00:42:19.720 --> 00:42:24.940
Wir sind gut. Wir sehen das auch, wenn wir auf dem Magnet-Kongress jetzt gerade in Atlanta waren.

00:42:25.660 --> 00:42:30.020
Wir haben eine unserer APNs, der Jan Röttgers, hat einen Vortrag dort gehalten.

00:42:30.140 --> 00:42:33.840
Der ist nicht ausgewählt worden als Internationaler. Der hat normal eingereicht.

00:42:34.060 --> 00:42:38.020
Und wir waren stolz wie Bolle, weil er einfach eine tolle Leistung.

00:42:38.080 --> 00:42:41.180
Und wir haben uns bei den Plakaten angeguckt im Bereich Hebammen,

00:42:41.360 --> 00:42:45.780
Pflege, ähnliches. Wir brauchen uns in Deutschland überhaupt nicht pflegefachlich

00:42:45.780 --> 00:42:47.420
zu verstecken. Wirklich nicht.

00:42:47.760 --> 00:42:53.200
Es geht um andere Dinge, Teamkultur, Miteinander, shared decision making,

00:42:53.420 --> 00:42:55.700
Partizipation. Da sind wir wirklich nicht gut.

00:42:55.900 --> 00:43:01.240
Aber den Versorgungsprozess und auch wenn wir mit den AI-Kursen mal die amerikanischen

00:43:01.240 --> 00:43:06.100
Kollegen fragen, dann hört man ganz häufig, eure Fachkurse sind richtig gut.

00:43:06.580 --> 00:43:10.260
Das ist richtig Qualität auch in der Versorgung. Da brauchen wir uns nicht verstecken.

00:43:10.380 --> 00:43:11.460
Uns fehlt die Akademisierung.

00:43:12.988 --> 00:43:16.848
Und glaubst du, dass es Menschen wie beispielsweise jetzt mir,

00:43:16.968 --> 00:43:19.428
ich habe meinen Fachkurs auch gemacht, das ist jetzt auch schon eine Weile her

00:43:19.428 --> 00:43:22.008
und auch schon das eine oder andere Jahr Berufserfahrung.

00:43:23.188 --> 00:43:26.308
Glaubst du, dass es Menschen wie mir, die eben noch nicht akademisiert sind,

00:43:26.528 --> 00:43:29.908
dass es uns leichter gemacht werden muss, diesen Schritt zu gehen?

00:43:30.088 --> 00:43:33.808
Weil ich glaube, für viele, die den Fachkurs gemacht haben und die schon viel

00:43:33.808 --> 00:43:36.248
Berufserfahrung haben, ist es vielleicht auch einfach nicht so richtig,

00:43:37.188 --> 00:43:39.768
also catcht es nicht sozusagen, ich hänge jetzt hier noch ein Studium dran,

00:43:39.868 --> 00:43:41.828
um einen Bachelor zu haben. Weil ich habe die Berufserfahrung,

00:43:41.948 --> 00:43:43.528
ich habe die Ausbildung, ich habe die Fachwerterbildung.

00:43:43.608 --> 00:43:45.928
Das muss ja auch was wert sein. Das ist ja auch was wert.

00:43:46.408 --> 00:43:49.088
Und dass man da vielleicht den einfacheren Einstieg kriegt und die Leute darüber

00:43:49.088 --> 00:43:51.488
sozusagen in die Akademisierung bringt?

00:43:51.788 --> 00:43:54.708
Ja, also ausdrücklich ja.

00:43:55.348 --> 00:44:01.768
Wobei, da müssen wir auch wieder gucken, der Master muss etwas wert sein.

00:44:01.888 --> 00:44:04.968
Der Master ist anstrengend und der Fachkurs ist kein Master.

00:44:05.648 --> 00:44:12.108
Also das mal vorweg. Wo ich aber, was ich mir sehr wünschen würde,

00:44:12.308 --> 00:44:14.028
ich haue jetzt mal eine These raus.

00:44:15.028 --> 00:44:19.728
Ich glaube, dass wir vom fachlichen Curriculum in unseren Fachkursen,

00:44:19.808 --> 00:44:23.148
sei es die Psychiatrie, sei es die Onkologie, Notfallpflege,

00:44:23.808 --> 00:44:27.008
AI und da gibt es noch ein paar andere Sachen.

00:44:27.548 --> 00:44:30.928
Ich glaube, da sind wir gut. Was wir brauchen, und das haben wir tatsächlich

00:44:30.928 --> 00:44:36.788
nicht gehabt, sind die Module wissenschaftliches Denken, wissenschaftliches

00:44:36.788 --> 00:44:39.768
Lernen, Erarbeiten und da reden wir vom Bachelor-Niveau.

00:44:39.928 --> 00:44:42.068
Also das ist jetzt keine Rocket Science.

00:44:42.381 --> 00:44:46.701
Sondern das ist durchaus vermittelbar und ich glaube, dass wir in Deutschland

00:44:46.701 --> 00:44:49.501
einen Weg schaffen sollten, den halte ich auch für seriös,

00:44:50.141 --> 00:44:54.701
wo man sagt, Menschen, die einen Fachkurs absolviert haben, sollten in einem

00:44:54.701 --> 00:44:56.981
relativ kurzen Modulzeitblock,

00:44:57.221 --> 00:45:01.681
Vierteljahr, halbes Jahr, die Möglichkeit haben, hier einen Anschluss zu bekommen

00:45:01.681 --> 00:45:05.201
und faktisch auf dem Bachelor-Niveau anerkannt werden.

00:45:05.441 --> 00:45:11.341
Weil ich glaube, wie gesagt, wir wissen, dass uns nur diese Anteile fehlen.

00:45:11.941 --> 00:45:16.121
Und ich hatte irgendwann mal einen ganz tollen ärztlichen Kollegen,

00:45:16.421 --> 00:45:20.261
der sich meiner erbarmt hat und mir seine Zugänge für PubMed und Essicam und

00:45:20.261 --> 00:45:23.201
Hasse nicht gesehen und gesagt hat, so mein Freund, ich bringe dir das jetzt bei.

00:45:23.621 --> 00:45:29.741
Und das hat er dann auch gemacht und hat gesagt, wie recherchiert man und wie bereitet man Dinge vor.

00:45:30.401 --> 00:45:34.361
Und ich glaube wirklich, wenn wir das in dieser Form machen könnten,

00:45:34.561 --> 00:45:40.661
könnten wir eine vernünftige Nachakademisierung der Fachkursteilnehmer auch hinbekommen.

00:45:40.661 --> 00:45:47.521
Aber ausdrücklich nochmal, da rede ich von dem Bachelor-Niveau in diesen Bereichen.

00:45:47.901 --> 00:45:51.581
Beim Master sehe ich das ganz anders. Da muss ich wirklich ganz klar sagen,

00:45:52.081 --> 00:45:56.201
das muss eine Rührung sein, die machbar ist, aber die anstrengend ist.

00:45:56.201 --> 00:46:01.381
Weil wir wollen da wirklich, auch gerade bei unseren Advanced Practitioner Nurses,

00:46:01.901 --> 00:46:06.541
die müssen richtig gut eigenständig pflegewissenschaftlich arbeiten können.

00:46:06.901 --> 00:46:12.761
Natürlich habe ich dann im Hinterkopf, dass die Kollegen, die dann diese Bachelor-Anerkennung

00:46:12.761 --> 00:46:16.041
nochmal zusätzlich zum Fachkurs dann auch erwerben.

00:46:16.641 --> 00:46:20.541
Dass die dann konsekutiv in der Lage sein müssen und dürfen,

00:46:21.081 --> 00:46:23.241
in den Masterstudiengang zu gehen.

00:46:23.241 --> 00:46:29.321
Und dann, und da bin ich auch absolut sicher, und das ist nicht nur die Intensivstationen,

00:46:29.341 --> 00:46:35.021
das sind auch ganz viel in allen Bereichen, haben wir hervorragende Kolleginnen

00:46:35.021 --> 00:46:37.481
und Kollegen, die wir damit dann...

00:46:37.961 --> 00:46:42.601
In eine Masterqualifikation, das wäre, glaube ich, ein wertvoller und wichtiger

00:46:42.601 --> 00:46:48.101
Schub für die Akademisierung in Deutschland, ohne die Qualität zu schmälern und ohne zu cheaten.

00:46:48.381 --> 00:46:51.241
Das finde ich super gut. Meine Frage zielt ja auch auf den Bachelor ab tatsächlich.

00:46:51.421 --> 00:46:54.321
Ich glaube auch, dass der Master da nochmal ganz raus ist aus der Diskussion.

00:46:54.881 --> 00:46:58.561
Jetzt ist ja auch so, dass wir gerade in Krankenhäusern, aber auch natürlich

00:46:58.561 --> 00:47:02.261
in allen anderen Versorgungslagen auch immer diese Thematik der Hierarchien

00:47:02.261 --> 00:47:05.921
haben. Und ich frage mich so ein bisschen auch, ob dieser Skill-Grade-Mix neue

00:47:05.921 --> 00:47:09.521
Hierarchien schafft oder wie du das in der Zukunft siehst.

00:47:09.781 --> 00:47:14.981
Also Pflege hat eine sehr unangenehme Eigenschaft, eine Mimikrie auszuüben.

00:47:15.481 --> 00:47:20.021
Also einfach blind etwas nachzuahmen, hierarchische Strukturen.

00:47:20.401 --> 00:47:23.901
Und ich habe schon mit einigen ärztlichen Freunden gesprochen,

00:47:24.101 --> 00:47:27.261
die den Kopf schütteln und sagen, sag mal, eure Hierarchie ist ja schlimmer als unsere.

00:47:27.901 --> 00:47:31.921
Das würde ich jetzt auch nicht immer unterschreiben, aber sie ist vor allem

00:47:31.921 --> 00:47:35.741
nutzlos. Ich weiß wirklich nicht, was das soll.

00:47:36.101 --> 00:47:39.801
Also ich bin Vorstand an der Uniklinik.

00:47:39.941 --> 00:47:44.301
Das wirst du auch nicht nur, weil du der Beste bist. Da musst du auch Glück haben.

00:47:44.741 --> 00:47:49.501
Sag mal, du kannst, davon gibt es ein paar 30 Positionen in Deutschland.

00:47:49.981 --> 00:47:53.201
So, macht mich das jetzt zu einem besseren Pflegenden? Mensch?

00:47:53.541 --> 00:47:57.581
Weiß ich nicht. Nee, sicherlich nicht. Und diese Hierarchien,

00:47:57.741 --> 00:48:01.821
die wir da aufgebaut haben in den verschiedenen Stufen und die fängt ja in manchen

00:48:01.821 --> 00:48:06.901
Bereichen schon bei der Schichtleitung an oder der Stationsleitung, das ist nicht gut.

00:48:07.101 --> 00:48:12.001
Und wenn wir das jetzt noch auf die akademisierte Pflege übertragen und da sind

00:48:12.001 --> 00:48:17.461
ja auch gerade am Anfang der Akademisierung einige Sachen böse schief gelaufen,

00:48:17.661 --> 00:48:21.841
wo dann auch Kollegen aufgetreten sind und gesagt haben, wir sind jetzt was Besseres,

00:48:22.241 --> 00:48:25.701
das sind sie ganz bestimmt nicht. Und das ist auch das, was ich gesagt habe.

00:48:25.901 --> 00:48:29.101
Das soll bitte niemandens Respekt schmälern.

00:48:29.241 --> 00:48:34.001
Aber ich kenne Pflegefachassistenten, die eine einjährige Ausbildung haben,

00:48:34.101 --> 00:48:40.141
vor der ich den allerhöchsten Respekt habe, weil sie im absoluten Wortsinne Pflege betrachten.

00:48:40.275 --> 00:48:45.175
Mit Leib und Seele sind, mit dem, was sie können. Und ich kenne Kollegen,

00:48:45.815 --> 00:48:51.735
meine Stabstellenleitung, Nina Kolbe, eine Pflegewissenschaftlerin vor dem Herrn.

00:48:53.335 --> 00:48:57.995
Fantastisch, fantastisch, wo ich größten Respekt habe. Aber wirklich,

00:48:58.235 --> 00:49:01.295
das macht sie auch nicht zu einem anderen Menschen.

00:49:01.615 --> 00:49:06.375
Und ich glaube, wir sollten aufhören. Und da ist die USA mal kein Vorbild.

00:49:07.015 --> 00:49:11.415
Weil da habe ich durchaus erlebt, dass Menschen, wenn sie danach gefragt haben,

00:49:11.495 --> 00:49:14.775
was meine Rolle eigentlich ist im Krankenhaus, einen Schritt zurückgetreten

00:49:14.775 --> 00:49:17.195
ist und Sir zu mir gesagt haben, wo ich gesagt habe, Entschuldigung,

00:49:17.275 --> 00:49:18.535
was hat sich jetzt gerade verändert?

00:49:18.915 --> 00:49:23.155
Und das ist wirklich etwas, ich glaube, wir sollten unsere Hierarchien eher

00:49:23.155 --> 00:49:26.795
deutlich abflachen. Das hat ja nichts mit Respektlosigkeit zu tun.

00:49:27.275 --> 00:49:32.135
Ja, spannende Sichtweise auf jeden Fall. Ich finde auch, dass wir uns in unserer

00:49:32.135 --> 00:49:36.275
eigenen Profession mehr darauf besinnen müssen, dass wir eben uns gegenseitig,

00:49:36.355 --> 00:49:38.495
also dieser Teamgedanke muss mir ja wieder durchkommen,

00:49:38.755 --> 00:49:42.535
dass wir, man merkt eben auch und das merkt man auch, wenn man in den sozialen

00:49:42.535 --> 00:49:43.815
Medien beispielsweise unterwegs ist,

00:49:44.295 --> 00:49:46.295
da kommt ganz oft so ein Unfall.

00:49:46.694 --> 00:49:50.194
Weiß nicht, so ein Neid drüber, wo man denkt, das ist doch aber Blödsinn.

00:49:50.274 --> 00:49:51.474
Wir machen es doch für den Beruf.

00:49:51.594 --> 00:49:55.094
Es ist doch miteinander und wir sind doch ein Team. Das sind wir im Alltag auf Stationen doch auch.

00:49:55.694 --> 00:49:59.334
Und da stehen wir doch auch nicht nebeneinander und kritisieren jeden einzelnen

00:49:59.334 --> 00:50:00.114
Schritt, den wir machen.

00:50:00.374 --> 00:50:02.774
Lass doch einfach mal konstruktiv zusammenarbeiten. Ich glaube,

00:50:02.854 --> 00:50:05.114
das müssen wir uns immer wieder so hinter die Ohren schreiben.

00:50:05.214 --> 00:50:08.694
Das ist so ein Ding, was immer mal wieder verloren geht in unserer Profession.

00:50:08.834 --> 00:50:13.994
Ja, und wenn ich mir die Bemerkung, wir haben momentan eine riesige Chance als

00:50:13.994 --> 00:50:17.254
Pflegende. Wir stehen jetzt an dieser Umbruchsphase.

00:50:18.014 --> 00:50:22.034
Wir haben so viele Möglichkeiten und bitte, bitte nicht auf die Politik warten.

00:50:22.354 --> 00:50:27.554
Die Politik wird uns nicht helfen. Wir müssen selber ein eigenständiges Verständnis

00:50:27.554 --> 00:50:31.654
haben und wir müssen das einfordern, nicht unverschämt, aber nachhaltig und

00:50:31.654 --> 00:50:36.934
müssen sagen, pass mal auf, Freunde, wir sind wichtige Player und das ist das Entscheidende.

00:50:36.934 --> 00:50:42.254
Und wir schwächen uns, wenn wir auch innerhalb unserer Berufsorganisation die

00:50:42.254 --> 00:50:43.634
vielen verschiedenen Verbände,

00:50:43.734 --> 00:50:48.534
die sich gegenseitig das Butter auf dem Boden nicht gönnen und auch innerhalb

00:50:48.534 --> 00:50:52.874
dieses Themas der Akademisierung oder Skill-Grade-Mix, ich bin besser als du,

00:50:52.994 --> 00:50:54.294
das ist vollkommener Blödsinn.

00:50:54.474 --> 00:50:57.814
Es gibt unterschiedliche Rollen und keiner ist besser als der andere.

00:50:57.814 --> 00:51:00.694
Jetzt haben wir einfach nur mal, um das für die Zuhörer noch mal so ein bisschen

00:51:00.694 --> 00:51:03.614
griffiger darzustellen.

00:51:03.654 --> 00:51:06.034
Das haben wir vorhin schon gesagt, es ist einfach schwierig,

00:51:06.934 --> 00:51:09.174
Neuerungen in der Pflege zu erzeugen.

00:51:10.960 --> 00:51:15.620
Einfach weil die Akzeptanz für Veränderungen nicht immer gleich so da ist und

00:51:15.620 --> 00:51:18.220
meistens viel Überzeugungsarbeit und viel Zeit braucht.

00:51:18.500 --> 00:51:23.540
Aber wie kann es uns Pflegenden denn selber gelingen, neue Rollen und Verantwortlichkeiten

00:51:23.540 --> 00:51:28.160
zu akzeptieren, die anzunehmen, die vielleicht für uns selber auch greifbar zu machen?

00:51:28.500 --> 00:51:32.500
Naja, also als erstes Mal würde ich uns Pflegenden da auch alle in Schutz nehmen.

00:51:32.700 --> 00:51:37.900
Also gucken wir mal, was die Durchdringung von Leitlinien im medizinischen Bereich.

00:51:38.560 --> 00:51:40.500
Also die brauchen Jahrzehnte.

00:51:40.760 --> 00:51:43.800
Also es ist nicht nur so, dass die Pflege da ganz dickfällig ist.

00:51:44.180 --> 00:51:49.480
Aber um auf die Frontline-Working. Also was nicht funktioniert,

00:51:49.780 --> 00:51:54.600
wenn ich in meinem Vorstandsbüro eine tolle Idee habe, dann ist sie noch lange nicht auf Station.

00:51:55.240 --> 00:51:59.220
Und wir müssen uns wirklich, und da bin ich selber ein schlechtes Beispiel,

00:51:59.360 --> 00:52:03.420
weil ich viel zu wenig aus meinem Büro rauskomme, wir müssen nahbar sein.

00:52:03.640 --> 00:52:06.300
Wir müssen wirklich, und deswegen ist es mir auch so wichtig,

00:52:06.840 --> 00:52:11.640
dass die Stationsleitungen, dass die PDLen fachlich versiert sind.

00:52:12.220 --> 00:52:16.780
Für mich ist diese Debatte über fachlich-disziplinarisch-pädagogische Auflösung

00:52:16.780 --> 00:52:19.360
ein Albtraum. Und ehrlich gesagt, das ist auch ein Trick.

00:52:19.860 --> 00:52:24.900
Es ist ein Trick auch in den Management-Ebenen, um Menschen schmackhaft zu machen,

00:52:25.100 --> 00:52:26.900
wenn sie nicht das gleiche Macht haben.

00:52:27.180 --> 00:52:31.060
Erzählen Sie mal einem Kaufmann, wir machen jetzt mal ein Stellensplitting.

00:52:31.360 --> 00:52:32.900
Oder dem ärztlichen Direktor.

00:52:33.360 --> 00:52:38.320
Der wird Sie ganz komisch angucken. Und wenn Sie in einer Vorstandssitzung sind

00:52:38.320 --> 00:52:42.160
und sagen, nee, da bin ich jetzt nicht zu sprachfähig, das macht meine Kollegin,

00:52:42.420 --> 00:52:46.260
die Stelle ist gesplittet, dann findet das Thema ganz schnell ein Ende.

00:52:46.440 --> 00:52:48.840
Und das ist bei Stationsleitungen eigentlich ganz ähnlich.

00:52:49.140 --> 00:52:53.480
Was ist das, wenn Sie disziplinarisch verantwortlich sind und fachlich fragen

00:52:53.480 --> 00:52:56.540
Sie an die APN, Sie müssen das Zeugnis nachher schreiben.

00:52:56.860 --> 00:53:03.420
Und der Punkt ist, am Ende des Tages der Respekt, auch gegenseitig im Umgang

00:53:03.420 --> 00:53:05.400
miteinander und auch durchzuführen.

00:53:06.231 --> 00:53:11.491
Aber Neuerungen, auch Visionen, ähnliches voranzutreiben, das geht von den Multiplikatoren aus.

00:53:11.691 --> 00:53:15.771
Und das sind die Leitungen, das sind die Praxisanleiter, das sind die APNs.

00:53:16.011 --> 00:53:19.811
Und die dürfen nicht von oben herab kommen, sondern die müssen die Kolleginnen

00:53:19.811 --> 00:53:24.231
und Kollegen mitnehmen in dem Punkt. Und dann erschafft man auch eine Durchdringung.

00:53:24.391 --> 00:53:26.871
Das ist allerdings tatsächlich das Schwierigste überhaupt.

00:53:27.191 --> 00:53:30.211
Du hast vorhin auch die Pflegekammer in Nordrhein-Westfalen angesprochen.

00:53:30.211 --> 00:53:36.191
Und den Punkt, dass es Kollegen gibt, die eben auch beispielsweise eine Musterweiterbildungsordnung

00:53:36.191 --> 00:53:37.951
oder Weiterbildung generell haben.

00:53:38.736 --> 00:53:42.856
Denen nicht so offen gegenüberstehen. Ist es nicht auch irgendwo an uns selbst

00:53:42.856 --> 00:53:46.836
zu sagen oder in unserem eigenen Interesse zu sagen, wir möchten uns weiterentwickeln

00:53:46.836 --> 00:53:49.896
und wir müssen uns selber irgendwie Informationen suchen und nicht immer darauf

00:53:49.896 --> 00:53:51.176
warten, dass die uns geliefert werden?

00:53:51.596 --> 00:53:53.896
Ja gut, da muss ich jetzt aufpassen, was ich sage.

00:53:54.956 --> 00:53:59.536
Da kann ich sehr deutlich werden. Also für mich ist das, das sind Kollegen,

00:53:59.796 --> 00:54:02.376
die irgendwann mal besser aus diesem Beruf auch herausgehen.

00:54:02.476 --> 00:54:05.856
Das sage ich jetzt mal in dieser Deutlichkeit. Und wir müssen,

00:54:06.316 --> 00:54:08.736
ich will nicht, dass ein Arzt mein Curriculum bestimmt.

00:54:08.956 --> 00:54:13.076
Die haben keine Ahnung von dem, was sie, sie haben ganz viel Ahnung von Medizin.

00:54:13.556 --> 00:54:16.896
Und ich bin mit vielen befreundet und das ist überhaupt, wenn ich das sage,

00:54:16.976 --> 00:54:18.356
die haben keine Ahnung, meine ich das auch so.

00:54:18.556 --> 00:54:24.976
So wie ich mir niemals anmaßen würde, einem Ordinarius in seinem Fach zu sagen,

00:54:25.316 --> 00:54:29.476
dass das und das jetzt aus meiner Sicht besser wäre, wünsche ich mir das auch andersrum.

00:54:29.696 --> 00:54:36.016
Und das ist eine Abgrenzung, die steht uns auch zu. und wir sind eine eigenständige Profession.

00:54:36.316 --> 00:54:40.776
Und wenn Menschen sagen, dass sie nicht möchten, dass wir unsere eigene Berufsordnung

00:54:40.776 --> 00:54:43.956
schreiben oder dass sie nicht möchten, dass sie verpflichtet werden,

00:54:44.056 --> 00:54:45.336
dass sie sich auch fortbilden,

00:54:45.936 --> 00:54:50.276
dann zeigen sie eine Einstellung zu dem Beruf, wo man einfach die Frage stellen

00:54:50.276 --> 00:54:53.856
muss, ob sie wirklich in der Patientenversorgung gut aufgehoben sind.

00:54:54.076 --> 00:54:59.336
Weil wir alle wissen, dass sich medizinisch-pflegisches Wissen weiterentwickelt

00:54:59.336 --> 00:55:04.476
und wir sind verpflichtet, Im besten Falle muss einem das keiner sagen.

00:55:04.976 --> 00:55:10.116
Inwie so, dass wir state of the art bleiben, dass wir uns immer weiterentwickeln.

00:55:10.776 --> 00:55:15.296
Und diese Diskussion, die bin ich ehrlich gesagt nicht bereit zu führen,

00:55:15.516 --> 00:55:21.936
weil die zeigt einfach, dass jemand gar nicht bereit ist, die Profession Pflege

00:55:21.936 --> 00:55:23.716
auch so zu leben, wie wir sie leben müssen.

00:55:24.196 --> 00:55:27.376
Und vielleicht den Satz noch, wir reden hier von Patienten, wir reden nicht

00:55:27.376 --> 00:55:32.176
von uns, Wir reden nicht von unserer Profession, sondern wir reden von einer Patientenversorgung.

00:55:32.336 --> 00:55:34.956
Und der hat definitiv den Anspruch

00:55:34.956 --> 00:55:40.176
auf die bestmögliche Versorgung auf dem Stand des Wissens. So ist es.

00:55:41.131 --> 00:55:45.251
Zum Fastabschluss, noch nicht ganz, aber Fastabschluss habe ich noch eine Frage,

00:55:45.271 --> 00:55:47.231
die das Ganze nochmal so ein bisschen zusammenfassen soll.

00:55:47.331 --> 00:55:52.471
Und zwar, ist denn Pflege ohne Skill-Grade-Mix überhaupt noch in der Zukunft

00:55:52.471 --> 00:55:56.571
denkbar oder wie wichtig ist denn dieser Mix für die Zukunft der Pflege?

00:55:56.993 --> 00:56:02.213
Ja, ich denke, das kann man ganz klar beantworten. Es ist nicht denkbar.

00:56:02.473 --> 00:56:08.773
Und das ist tatsächlich auch gar kein Selbstzweck und hat jetzt auch wenig schöne

00:56:08.773 --> 00:56:13.373
Gründe im Sinne von Ausdifferenzierung des Berufskörpers, sondern das hat wirklich

00:56:13.373 --> 00:56:15.913
etwas mit der tatsächlichen Demografie zu tun.

00:56:16.633 --> 00:56:20.133
Wir wissen, dass die Anzahl der pflegebedürftigen Menschen in den nächsten Jahren

00:56:20.133 --> 00:56:22.893
deutlich ansteigen wird, auch der kranken Menschen.

00:56:23.013 --> 00:56:27.553
Wir wissen, dass die Lebenserwartung hoffentlich weiterhin hoch bleibt und auch

00:56:27.553 --> 00:56:29.073
weiterhin ansteigen wird.

00:56:29.333 --> 00:56:33.953
Das bedeutet aber, dass wir bei einer schrumpfenden Population,

00:56:34.313 --> 00:56:38.633
also auch schrumpfenden Kolleginnen und Kollegen, und wir werden alle zusammen älter.

00:56:39.013 --> 00:56:40.233
Deutsche Pflegetrag ist ja immer

00:56:40.233 --> 00:56:43.853
auch so ein bisschen so ein Klassentreffen, wo man Leute, das ist so.

00:56:44.813 --> 00:56:49.553
Das heißt, wir müssen uns ausdifferenzieren, weil wir können die Versorgung

00:56:49.553 --> 00:56:52.613
in der Fläche ja nicht nur mit APN-Nurses machen.

00:56:52.753 --> 00:56:55.953
Das wird überhaupt nicht gehen, sondern wir müssen auch über Telenursing sprechen.

00:56:56.273 --> 00:57:00.793
Wir müssen auch über Unterstützung in der Robotik sprechen und wir müssen auch

00:57:00.793 --> 00:57:05.753
über die Leinenpflege sprechen, weil wir werden sonst die Bevölkerung nicht versorgen können.

00:57:05.973 --> 00:57:09.973
Und das ist für mich auch immer ein Punkt. Und wir sitzen jetzt hier zusammen

00:57:09.973 --> 00:57:15.693
in diesem Podcast, aber viele Versorgungsstrukturen im ambulanten Langzeitpflegerbereich

00:57:15.693 --> 00:57:19.233
haben nicht die Stimme und haben nicht die Berufsverbände.

00:57:19.353 --> 00:57:22.293
Und da kommen die riesigen Probleme auf.

00:57:22.993 --> 00:57:29.233
Und da muss man ganz ehrlich sein, wir müssen klug unsere Kompetenzen aufbauen

00:57:29.233 --> 00:57:35.393
und wir müssen wissen, dass wir nur eine bestimmte Anzahl von hochspezialisierten Menschen haben.

00:57:35.393 --> 00:57:40.453
Und die müssen wir so einsetzen, dass wir sie möglichst wirkungsvoll in der

00:57:40.453 --> 00:57:45.973
Versorgung unserer Bevölkerung auch aktivieren können.

00:57:46.093 --> 00:57:52.393
Es macht keinen Sinn, auf Stationen 100 Prozent Fachquote zu haben und jede Menge Spezialisten.

00:57:53.193 --> 00:57:58.593
Und rund um das Krankenhaus gibt es keine ambulanten Dienste und keine Langzeitpflege mehr.

00:57:59.109 --> 00:58:03.309
Ja, Thomas, erstmal vielen Dank, dass du dich unseren Fragen so gestellt hast,

00:58:03.449 --> 00:58:07.469
mit dieser Fachlichkeit, mit der Menschlichkeit auch und das Thema uns und auch

00:58:07.469 --> 00:58:09.129
unseren Zuhörenden so nähergebracht hast.

00:58:09.709 --> 00:58:12.349
Ich habe für mich und auch für uns alle wahrscheinlich mitgenommen,

00:58:12.529 --> 00:58:16.009
dass es immens wichtig ist, über die Zukunft der Pflege nachzudenken,

00:58:16.109 --> 00:58:20.489
darüber nachzudenken, wie wir auch in Zukunft zusammenarbeiten wollen und zusammenarbeiten

00:58:20.489 --> 00:58:23.949
müssen, um eine Versorgung zu sichern und zu gewährleisten.

00:58:23.949 --> 00:58:30.489
Und auch dafür, dass der Pflegeberuf auch in den nächsten Jahrzehnten Bestand

00:58:30.489 --> 00:58:31.789
hat und sich entwickeln kann.

00:58:32.149 --> 00:58:35.629
Und zum Abschluss würde ich noch eins gerne von dir wissen. Hier auf dem Deutschen

00:58:35.629 --> 00:58:40.249
Pflegetag geht es ja hauptsächlich darum, die Berufsgruppe der Pflege zu stärken,

00:58:40.349 --> 00:58:43.649
zu repräsentieren, zu zeigen, wie toll der Pflegeberuf eigentlich ist und was

00:58:43.649 --> 00:58:46.329
der an Möglichkeiten auch bietet.

00:58:47.379 --> 00:58:51.419
Hilft der Skill-Grade-Mix dabei, unseren Beruf attraktiver zu machen?

00:58:51.679 --> 00:58:54.119
Ja, erstmal möchte ich mich bedanken. Es ist ja auch ein Privileg,

00:58:54.239 --> 00:58:58.139
auch sprechen zu dürfen und auch hier eingeladen zu werden.

00:58:58.539 --> 00:59:02.999
Und das hat mir auch sehr, sehr viel Spaß gemacht. Ja, natürlich ist der Skill-Grade-Mix

00:59:02.999 --> 00:59:08.159
ein ganz entscheidender Faktor, um Menschen auch für diesen Beruf zu attrahieren.

00:59:08.259 --> 00:59:11.739
Vor allem, wir haben in Deutschland den Riesenfehler gemacht.

00:59:12.079 --> 00:59:17.259
Wir haben die Pflege uniformiert, ohne ihr irgendwas zu geben.

00:59:17.379 --> 00:59:20.759
Keine Schulterklappen, keine Titel, keine Ränge.

00:59:21.299 --> 00:59:25.219
Am besten noch ein vorne geschlossenes Patientenhemd, weil der Laborkittel ja

00:59:25.219 --> 00:59:26.779
schon ein Arztzeichen ist.

00:59:27.279 --> 00:59:32.639
Und haben uns dann gewundert, warum sich der Beruf nicht weiterentwickelt und

00:59:32.639 --> 00:59:34.079
warum die Leute rausgehen.

00:59:34.259 --> 00:59:36.399
Wir brauchen doch Entwicklungschancen.

00:59:36.639 --> 00:59:40.399
Und die klassischen Entwicklungschancen, du kannst Stationsleitung werden oder

00:59:40.399 --> 00:59:43.819
du bist Praxisanleiter, ja, Entschuldigung, das langt nicht.

00:59:43.959 --> 00:59:47.219
Sondern du brauchst Rollen, die Bock drauf machen.

00:59:47.379 --> 00:59:50.699
Wo man sagt, ich möchte das machen, das ist meine Entwicklungsstufe.

00:59:51.019 --> 00:59:55.119
Und danach mache ich das und dann werde ich vielleicht mal irgendwo IPM und

00:59:55.119 --> 00:59:56.859
mal einen Doktor, vielleicht bin ich immer mal Professor.

00:59:57.279 --> 01:00:00.599
Das ist doch was, wo man sagt, lebenslang und da kann man was tun.

01:00:00.979 --> 01:00:05.419
Ist anstrengend, ist aber auch ein tolles Abenteuer. Und ich glaube unbedingt.

01:00:06.119 --> 01:00:10.459
Das ist wirklich genau das Problem, was wir in Deutschland die ganze Zeit hatten.

01:00:10.719 --> 01:00:15.739
Es gab keine Entwicklungsmöglichkeiten und das ist die Antwort. Ja, das sehe ich auch so.

01:00:15.819 --> 01:00:18.799
Das macht richtig Bock auf den Beruf, weil man so viele Möglichkeiten hat,

01:00:18.839 --> 01:00:21.319
in die man gehen kann, also so viele Richtungen, die man einschlagen kann.

01:00:21.659 --> 01:00:24.659
Thomas, danke, danke, danke, dass du hier warst und uns mit deiner Expertise

01:00:24.659 --> 01:00:26.659
bereichert hast. Dankeschön. Sehr, sehr gerne. Herzlichen Dank.

01:00:32.210 --> 01:00:36.310
Ihr Lieben, Jenny und ich sehen uns heute das allererste Mal live bei einem

01:00:36.310 --> 01:00:38.070
Nachgespräch und das ist total super.

01:00:38.210 --> 01:00:43.250
Wir sind nämlich gerade live auf dem Deutschen Pflegetag in Berlin und haben

01:00:43.250 --> 01:00:45.930
gerade schon mit Thomas Vandenhofen über den Skillmix gesprochen,

01:00:46.030 --> 01:00:48.590
haben uns heute eigentlich schon den ganzen Tag mit diesem Thema beschäftigt.

01:00:49.490 --> 01:00:53.170
Und Jenny, ich würde ganz gerne von dir wissen, wie ist es denn bei dir auf

01:00:53.170 --> 01:00:54.510
Station mit dem Skillmix?

01:00:54.610 --> 01:00:59.050
Wird es bei euch schon gelebt oder trifft das Thema eher auf Skepsis oder ist es gar nicht bekannt?

01:00:59.870 --> 01:01:04.850
Also ich würde sagen, bei uns auf Station steckt es in den Anfangsschuhen.

01:01:04.970 --> 01:01:11.050
Wir haben Leute, die akademisiert sind und die auch ihre Projekte jetzt so langsam starten.

01:01:11.270 --> 01:01:14.970
Wir haben eine Kollegin, die ein super tolles ECMO-Einarbeitungskonzept geschrieben

01:01:14.970 --> 01:01:16.870
hat, die Erbana, Grüße gehen raus.

01:01:17.810 --> 01:01:20.930
Also das ist, finde ich, der absolute Mehrwert.

01:01:21.170 --> 01:01:26.010
Wir haben auch immer mehr Kollegen und Kolleginnen, die sich akademisieren wollen.

01:01:26.010 --> 01:01:29.110
Und es wird auch gefördert und es ist auch schön zu sehen.

01:01:29.210 --> 01:01:33.670
Es ist natürlich ein Weg und wir sind ja auch ein Haus, was Magnet implementiert.

01:01:33.810 --> 01:01:37.890
Deswegen sind wir da sicherlich auch ein bisschen, ich will nicht sagen Mitvorreiter,

01:01:38.050 --> 01:01:40.890
aber zumindest auch ein Haus, was sich da proaktiv mit auseinandersetzt.

01:01:41.010 --> 01:01:44.430
Das setzt ja das Magnet-Konzept auch so ein bisschen voraus.

01:01:46.330 --> 01:01:50.550
Und ich glaube, auch bei uns ist noch eine gewisse Skepsis da bei dem einen oder anderen.

01:01:50.890 --> 01:01:55.350
Aber man sieht halt auch, dass dadurch Themen auf den Weg gebracht werden,

01:01:55.350 --> 01:01:57.990
wie beispielsweise zum Beispiel ein Ernährungskonzept.

01:01:58.150 --> 01:02:02.390
Das ist jetzt auch, starten jetzt auch Kollegen bei uns. Einfach eine Guideline

01:02:02.390 --> 01:02:06.810
zu schaffen, wie ernähren wir unsere Patienten auf der Intensivstation richtig, in welchen Settings.

01:02:06.950 --> 01:02:09.170
Das ist so wichtig, das geht im Alltag ganz oft runter.

01:02:09.370 --> 01:02:12.630
Und das wird bei uns in vielen Punkten manchmal auch noch ein bisschen stiefmütterlich

01:02:12.630 --> 01:02:15.630
behandelt, weil dann eben die OP und alles, was die Nachsorge betrifft,

01:02:15.690 --> 01:02:16.810
so ein bisschen im Vordergrund steht.

01:02:17.410 --> 01:02:20.910
Und für sowas, aber gerade für diese pflegerischen, wichtigen Aufgaben,

01:02:21.010 --> 01:02:23.630
die eben schnell mal hinten runterrutschen, brauchen wir diese akademisierten

01:02:23.630 --> 01:02:25.930
Pflegekräfte, die genau das fachlich,

01:02:26.665 --> 01:02:31.325
also fachlich gut erarbeitet eben ausarbeiten können und uns dann auch als nicht

01:02:31.325 --> 01:02:33.045
akademisierte Pflegekräfte gut vermitteln können.

01:02:33.265 --> 01:02:37.405
Aber vielleicht braucht ihr dann auch Pflegefachassistenten oder Pflegeassistenten,

01:02:37.465 --> 01:02:39.445
die eben an anderer Stelle helfen, oder?

01:02:39.665 --> 01:02:42.825
Ich glaube, da werden wir in keinem Haus auf Dauer dran vorbeikommen.

01:02:42.905 --> 01:02:46.885
Also das soll jetzt gar nicht negativ klingen. Ich bin absoluter Freund von Pflegefachassistenz.

01:02:47.705 --> 01:02:51.405
Ich glaube, das ist die Zukunft einfach. Das wird nicht anders gehen,

01:02:51.525 --> 01:02:52.805
genauso wie die Zukunft sein wird.

01:02:53.165 --> 01:02:56.445
Das hat ja Thomas van den Hoven heute auch schon gesagt, dass wir die Angehörigen

01:02:56.445 --> 01:02:59.545
deutlich mehr einbinden müssen, schon alleine, weil der demografische Wandel

01:02:59.545 --> 01:03:00.425
einfach voranschreitet.

01:03:01.145 --> 01:03:03.685
Man sperrt sich in der Praxis immer noch ganz schön doll dagegen,

01:03:03.805 --> 01:03:08.385
auch gegen diesen Gedanken irgendwie, wie die anderen auf der Bühne das auch

01:03:08.385 --> 01:03:10.005
schon gesagt haben, Aufgaben abzugeben.

01:03:10.165 --> 01:03:12.905
Was ist jetzt wirklich eine hochheitliche Aufgabe, die nur uns als Pflegenden

01:03:12.905 --> 01:03:15.725
zusteht? Und was kann die Pflegefachassistenz machen?

01:03:16.205 --> 01:03:19.965
Und da müssen wir einfach offen sein, glaube ich. Denn so wie Pflege heute ist,

01:03:20.065 --> 01:03:23.245
wird sie einfach in 20 Jahren nicht mehr sein können. Das wird sich umstrukturieren

01:03:23.245 --> 01:03:26.525
müssen und da werden wir alle nicht dran vorbeikommen, egal wie sehr wir uns

01:03:26.525 --> 01:03:27.865
jetzt vielleicht noch gedanklich sperren.

01:03:28.305 --> 01:03:31.085
Total. Ich finde, das passt ja auch in sämtliche Lebensbereiche.

01:03:31.265 --> 01:03:35.165
Also so wie es gerade ist, wird es auch in 20 Jahren generell im Leben einfach nicht mehr sein.

01:03:35.225 --> 01:03:38.745
Es wird sich gesellschaftlich viel tun, es wird sich wahrscheinlich im Technikvorsprung

01:03:38.745 --> 01:03:41.285
viel tun. Und dann, warum soll die Pflege stehen bleiben?

01:03:42.465 --> 01:03:46.305
Ich finde, wir haben uns jetzt aber heute schon ganz schön viel mit dem Thema Skillmix beschäftigt.

01:03:46.365 --> 01:03:48.605
Ich würde gerne mal ein bisschen davon wegkommen und ein bisschen mehr auf den

01:03:48.605 --> 01:03:51.525
Deutschen Pflegetag eingehen, wenn du Lust hast. Ja, sehr gerne. ähm,

01:03:52.007 --> 01:03:54.727
Wie ist so dein Eindruck vom Pflegetag? Du warst ja auch gestern schon hier.

01:03:55.207 --> 01:03:58.787
Du konntest so Eindrücke sammeln. Wie erlebst du es hier? Wie findest du die Atmosphäre?

01:03:59.267 --> 01:04:03.007
Also für mich ist der Deutsche Pflegetag persönlich auch immer so ein Jahreshighlight.

01:04:03.127 --> 01:04:06.987
Also ich komme seit Jahren immer her und in unterschiedlichen Funktionen.

01:04:07.027 --> 01:04:10.967
Mal hatte ich ja auch einen Slot, wo ich irgendwie selber mitwirken und einen Vortrag halten durfte.

01:04:11.407 --> 01:04:14.767
Mal war ich als Besucher hier in diesem Jahr zum einen für Team,

01:04:14.907 --> 01:04:16.847
den anderen Tag für meinen Arbeitgeber.

01:04:17.807 --> 01:04:21.867
Und das ist wie Familie, finde ich. Auch wenn man nicht alle persönlich kennt,

01:04:21.867 --> 01:04:23.407
weil es einfach so wahnsinnig viele Menschen sind.

01:04:23.487 --> 01:04:26.867
Aber ich finde es beeindruckend, dass hier zu dem Event einfach Menschen kommen,

01:04:27.067 --> 01:04:29.787
nicht nur aus Deutschland und deutschlandweit, sondern zum Teil,

01:04:29.947 --> 01:04:31.747
ich habe auch schon mit Leuten aus Spanien gesprochen.

01:04:32.047 --> 01:04:37.907
Oder ich glaube, gestern früh mit jemandem, der aus der Türkei angereist kam.

01:04:38.007 --> 01:04:39.907
Das muss man sich mal vorstellen. Das finde ich schon beeindruckend.

01:04:40.247 --> 01:04:42.567
Und der ist ja auch in den Jahren kontinuierlich größer geworden.

01:04:42.767 --> 01:04:45.027
Also für mich ist das ein großes Highlight.

01:04:45.127 --> 01:04:48.807
Und es hat auch in dieser Internetpflege-Bubble, nenne ich es mal so ein blödes

01:04:48.807 --> 01:04:53.107
Wort, aber es ist wie ein Heimspiel, Weil wir sehen uns hier alle mal persönlich.

01:04:53.447 --> 01:04:54.527
Also nicht alle, aber viele.

01:04:54.987 --> 01:04:57.627
Weil das für viele hier einfach ein Highlight im Jahr ist. Und es ist cool,

01:04:57.707 --> 01:04:59.587
dass man sich dann einfach auch mal persönlich hier sehen kann.

01:04:59.847 --> 01:05:02.367
Total. Ich finde, wir haben ja auch schon eben die beiden von der Zwischenschicht

01:05:02.367 --> 01:05:04.407
getroffen. Mit denen haben wir auch schon mal eine Folge gemacht.

01:05:04.407 --> 01:05:07.587
Liebe Grüße gehen raus. Gerne auch mal rein. Liebe Grüße an dieser Stelle.

01:05:07.807 --> 01:05:10.087
Und das ist immer total schön, wenn man sich dann auch mal live sieht.

01:05:10.147 --> 01:05:13.347
Für mich ist das auch das einzige Event im Jahr, wo ich dann irgendwie alle so auf einmal treffe.

01:05:13.487 --> 01:05:17.047
Ich finde das immer total schön und finde auch die Atmosphäre hier sehr herzlich.

01:05:17.267 --> 01:05:20.687
Ich bin gestern mit ganz, ganz vielen Pflegekräften ins Gespräch gekommen.

01:05:20.687 --> 01:05:23.647
Und alles superherzig, superoffen, total nett.

01:05:23.847 --> 01:05:27.147
Und das ist irgendwie auch mal ein schöner Anlass, zusammenzukommen, finde ich.

01:05:28.607 --> 01:05:32.047
Das Motto des diesjährigen Pflegetags ist, ja, Pflege bleibt.

01:05:32.367 --> 01:05:34.627
Ich wollte ein kleines Spiel mit dir spielen, mal wieder.

01:05:36.547 --> 01:05:39.907
Vielleicht wollen wir mal abwechselnd dieses Pflege bleibt vervollständigen

01:05:39.907 --> 01:05:42.667
und irgendwie unsere Gedanken dazu sagen, vielleicht jeder zweimal oder so.

01:05:42.767 --> 01:05:46.427
Das müssen wir jetzt auch nicht ewig in die Länge ziehen. Aber was sollte Pflege für dich bleiben?

01:05:47.967 --> 01:05:51.247
Unverzichtbar, zum Beispiel. Und für dich?

01:05:52.646 --> 01:05:54.346
Pflege bleibt da. Pflege ist

01:05:54.346 --> 01:05:58.466
immer da. Pflege ist omnipräsent und einfach wichtig. Pflege bleibt da.

01:05:59.846 --> 01:06:03.326
Mein nächstes wäre gewesen, Pflege bleibt wichtig. Das hast du mir jetzt gerade

01:06:03.326 --> 01:06:06.166
vorweggenommen. Jetzt muss ich kurz nochmal in mich gehen. So kann es manchmal laufen. Vielen Dank.

01:06:08.146 --> 01:06:18.926
Pflege bleibt eine elementare Säule im Gesundheitswesen und Pflege muss noch

01:06:18.926 --> 01:06:22.786
werden, finde ich, und zwar politisch interessiert und aktiv,

01:06:23.126 --> 01:06:25.466
pflegepolitisch, also für den eigenen Beruf.

01:06:25.986 --> 01:06:28.506
Wir sind schon, gerade hier auf dem Deutschen Pflegetag, sieht man ja,

01:06:28.706 --> 01:06:31.166
dass hier sind viele Leute, die genau das schon sind.

01:06:31.346 --> 01:06:33.926
Aber Thomas hat es eben auch schon gesagt, viele sind es eben auch noch nicht.

01:06:34.066 --> 01:06:36.546
Und das muss Pflege auf jeden Fall in der Masse noch werden.

01:06:36.646 --> 01:06:39.546
Denn das ist, glaube ich, wenn wir verstehen, wie die Dinge ticken,

01:06:40.186 --> 01:06:43.106
dann können wir selber auch mit verändern. Und das ist heute wichtiger denn je.

01:06:43.286 --> 01:06:46.686
Es motiviert ja auch total zu sehen, dass hier 10.000 Menschen sind,

01:06:46.766 --> 01:06:48.006
die das schon auf dem Schirm haben.

01:06:48.326 --> 01:06:52.146
Und die schon total sich dafür stark machen, dass Pflege an jeder Stelle besser

01:06:52.146 --> 01:06:54.906
organisiert wird und organisiert ist und für sich einsteht.

01:06:55.466 --> 01:06:58.886
Ich hatte an der Stelle noch gesagt, Pflege bleibt stark, weil Pflege immer

01:06:58.886 --> 01:07:01.506
für sich einstehen muss, sollte, darf.

01:07:02.126 --> 01:07:05.326
Und das wäre auch nochmal ein Aufruf an unsere Zuhörer. Dann steht für euch

01:07:05.326 --> 01:07:08.006
und euren Beruf ein. Es ist so, so wichtig.

01:07:08.586 --> 01:07:11.846
Macht euch stark und stellt euch nicht in den Schatten irgendwelcher anderen

01:07:11.846 --> 01:07:13.126
medizinischen Berufsgruppen.

01:07:13.526 --> 01:07:16.086
Wir sind eine tolle Profession. Wir können total viel bewirken.

01:07:16.146 --> 01:07:20.666
Das haben wir auch gestern noch gesehen, als der Pflegepreis verliehen wurde.

01:07:20.766 --> 01:07:22.466
Das war ein total bewegender Moment.

01:07:22.946 --> 01:07:26.386
Absolut. Gut, da ging es um das Thema Community Health, Nursing.

01:07:27.106 --> 01:07:31.206
Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, um auch die pflegerische Versorgung

01:07:31.206 --> 01:07:33.346
flächendeckend irgendwann gewährleisten zu können.

01:07:33.406 --> 01:07:37.666
Und ich bin total gespannt, was wir in den nächsten Jahren noch zu diesem Thema hören werden.

01:07:38.586 --> 01:07:41.606
Zum Abschluss würde ich dich gerne auch fragen, was würdest du dir noch wünschen

01:07:41.606 --> 01:07:44.086
vom Deutschen Pflegetag? Was wünschst du dir, was willst du heute noch erleben?

01:07:45.284 --> 01:07:50.584
Ich glaube, ich möchte gleich noch mal ganz entspannt über die Industrieausstellung schlendern.

01:07:50.804 --> 01:07:55.144
Noch mal kurz ein paar Leute besuchen, die ich vielleicht gestern noch nicht gesehen habe.

01:07:55.884 --> 01:07:59.404
Noch mal ein, zwei Gespräche führen. Jetzt ist die Aufregung vor der Folge abgeklungen.

01:07:59.504 --> 01:08:01.804
Jetzt bin ich entspannter. Jetzt kann ich da ein bisschen relaxter rangehen,

01:08:01.864 --> 01:08:04.864
bevor ich nachher Richtung Schule düse, um mein Kind abzuholen.

01:08:05.544 --> 01:08:08.584
Genau, einfach noch mal kurz dieses Feeling, was man hier auf dem Deutschen

01:08:08.584 --> 01:08:10.384
Pflegetag hat, ein bisschen ausklingen lassen.

01:08:11.004 --> 01:08:14.664
Ja, ich finde auch. Einfach nochmal die ganzen Eindrücke einsaugen und dann

01:08:14.664 --> 01:08:18.464
ganz viel Motivation und Energie fürs kommende Jahr mitnehmen und dann hoffentlich

01:08:18.464 --> 01:08:20.824
im nächsten Jahr wieder ganz viele nette Menschen hier treffen.

01:08:21.104 --> 01:08:23.184
Absolut. Sehen wir uns dieses Jahr auch hier wieder eigentlich?

01:08:23.704 --> 01:08:26.644
Ganz bestimmt. Liebe Zuhörerinnen, schreibt uns doch gerne mal in die Kommentare,

01:08:26.784 --> 01:08:29.424
ob ihr schon mal auf dem Deutschen Pflegetag wart, ob ihr vielleicht sogar dieses

01:08:29.424 --> 01:08:31.644
Jahr wart oder ob ihr vorhabt, nächstes Jahr zu kommen.

01:08:31.884 --> 01:08:34.984
Wir würden uns total freuen, euch auch im nächsten Jahr hier vielleicht mal live zu sehen.

01:08:35.284 --> 01:08:39.164
Wir freuen uns total, wenn ihr uns irgendwo seht oder hört, uns anquatscht und

01:08:39.164 --> 01:08:44.104
wir würden uns total über eure Kommentare und Bewertungen freuen. Tschüss! Tschüss.

01:08:47.244 --> 01:08:51.204
Disclaimer. Sprachnachrichten, die im Intro des Podcasts zu hören sind,

01:08:51.424 --> 01:08:54.544
werden uns von Pflegenden als eigene Sprachnachricht oder als Text,

01:08:54.644 --> 01:08:57.104
der redaktionell nachgesprochen wird, zur Verfügung gestellt.

01:08:58.184 --> 01:09:03.564
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.

01:09:04.264 --> 01:09:09.984
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel Dünchem. Cover Heike Gutörlein. Vielen Dank.