Take Care, dein Pflege-Podcast von Thieme. Ich finde, der Skills & Great Mix
zeigt, wie vielseitig die Pflege sein kann.
Bei uns arbeiten Pflegehelfer, Pflegefachkräfte und Fachpfleger mit oder ohne
Hochschulabschluss zusammen.
Und dabei bringt eben jeder seine eigenen Stärken ein, sei es die berufliche
Erfahrung, spezielles Fachwissen oder andere besondere Fähigkeiten.
Und wenn alle zusammenarbeiten, läuft die Pflege, finde ich einfach besser.
Die Patienten bekommen die Unterstützung, die sie brauchen.
Und wir dürfen und können auch voneinander immer viel lernen.
Was ich aus dem Symposium zum einen mitgenommen habe, ist, dass Wissenschaft
und Praxis noch besser miteinander arbeiten müssen.
Und zum anderen auch, dass wir nicht mehr um eine Akademisierung der Pflege herumkommen.
Und das jetzt natürlich viele Herausforderungen mit sich bringt.
Unter anderem bezüglich der Rollenprofile oder auch Verantwortungsbereichen
und generell neu gedacht werden muss.
Das waren Elena und Clara. Sie beide waren auf dem Deutschen Pflegetag in Berlin
beim Team-Symposium zum Thema Skillmix zu Gast.
Die Frage, wie wir in Zukunft gut zusammenarbeiten, beschäftigt viele Pflegende.
Ihr kennt das sicherlich auch aus eurem Team.
Nicht alle haben den gleichen Zugangsweg zur Pflege. Es gibt verschiedene Ausbildungswege,
aber auch Studiengänge.
Obwohl auf Stationen also Pflegehelfende, PflegeassistentInnen,
Pflegefachpersonen und vielleicht sogar PflegewissenschaftlerInnen oder Advanced
Practice Nurses im Dienst sind, machen dann aber oft alle Teammitglieder einfach alles.
Aber warum ist das so? Und ist das überhaupt sinnvoll? Sollten Aufgaben nicht
besser nach Kompetenzen und Qualifikationen verteilt werden?
Ich bin Katrin Hilkins aus der Team-Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiepflege
und Pflegeinfluencerin.
Und in dieser Folge, Tech Air, spreche ich mit Thomas Vandenhofen.
Er ist Forschersmitglied des Universitätsklinikums Münster und kennt sich mit
dem Thema Skillmix so richtig gut aus.
Thomas erklärt uns, was eigentlich hinter dem Begriff Skillmix steht,
was gute Führung und Teamkultur damit zu tun haben und warum wir aufhören müssen,
manche pflegerischen Maßnahmen im Pflegealltag abzuwerten.
Gemeinsam finden wir auch heraus, wie Zusammenarbeit in der Zukunft aussehen
könnte und sprechen darüber, wie es gelingen kann, alle Pflegenden mit ihren
unterschiedlichsten Qualifikationen langfristig mit ins Boot zu holen.
Wenn euch diese Folge gefällt und ihr keine weiteren Folgen mehr verpassen wollt,
dann vergesst nicht, dem Podcast
zu folgen und lasst uns auch gerne einen Kommentar oder eine Bewertung da.
Teilt diese Folge außerdem gerne mit Freundinnen und Kolleginnen.
Ihr Lieben, heute haben wir eine ganz besondere Folge des Take-Care-Podcasts für euch.
Wir sind hier nämlich mitten auf dem Deutschen Pflegetag und sitzen in so einem
ganz süßen Tiny-Haus und dürfen hier gemeinsam eine neue Folge aufnehmen.
Kurz zuvor hat das Pflegesymposium von Thieme stattgefunden und da ging es um
das Thema Skill-Grade-Mix, also die Mischung verschiedener Fähigkeiten im Pflegebereich.
Da geht es dann auch um die Frage, wie wir in Zukunft eigentlich zusammenarbeiten
wollen. Das Thema fand mir dann so spannend, dass ich jetzt nochmal mit einem
der Referenten, nämlich mit Thomas Vandenhofen, weiter darüber sprechen darf.
Thomas selbst ist Pflegedirektor und auch Vorstandsmitglied des Universitätsklinikums
in Münster und kennt sich mit dem Thema richtig gut aus.
Lieber Thomas, danke, dass du hier heute bei uns bist. Was beschäftigt dich
denn an dem Thema so sehr? Warum brennst du da so für?
Ja, liebe Jenny, ganz herzlichen Dank, dass ich heute hier bei dem Podcast mit dabei sein darf.
Was mich beschäftigt, ich habe es ja auch gerade vorhin schon in meinem Impulsvortrag gesagt,
das Münsterland ist eine wunderschöne Gegend, aber wo ich dort hingekommen bin,
war schon direkt 2017 für mich
klar, das wird in dem demografischen Wandel schwierig mit den Fachkräften.
Auch wenn Münster ganz nett und klein und kuschelig ist, ist die größte Liegenschaft
in Nordrhein-Westfalen.
Und dementsprechend haben wir auch einen großen Personalbedarf.
Und in den letzten Jahren ist mir immer klarer geworden, dass vor allem auch
die Versorgung der Bevölkerung in der Fläche, also die stationären Einrichtungen,
die ambulanten Einrichtungen, dass wir dort zunehmend Probleme bekommen werden.
Und gerade wir von den Kliniken, Ich bin ja auch die wie Präsidiumsmitglied
für die Gesundheitsfachberufe.
Wir haben eine Stimme, aber die Bewohner oder die Bedürftigen,
die Klienten, die Patienten in der Flächenversorgung haben keine Stimme.
Und das ist ein Thema, was mich sehr umtreibt. Und wir müssen ja in den nächsten
10, 20, 30 Jahren die Versorgung der Bevölkerung gewährleisten. Absolut.
Jetzt stellt sich vielleicht für den einen oder anderen Zuhörenden so ein bisschen
die Frage, was ist denn dieser Skill-Grade-Mix eigentlich? Was steckt dahinter?
Und welche Ziele hat das alles eigentlich? Kannst du das für uns so ein bisschen runterbrechen?
Ja, also früher war es ja klassisch so, dass eine Pflegekraft,
auch ich, eine dreijährig staatlich examinierte Ausbildung absolviert hat.
Dann, wenn man gut war, hat man auch einen Fachkurs gemacht im Bereich der Anästhesie,
Intensiv oder Psychiatrie und ganz viele andere Onkologie.
Und dann war aber in Deutschland merkwürdigerweise eigentlich auch Schluss.
Dann durfte man noch einen Stationsleitungskurs machen und vielleicht auch noch
irgendwelche anderen Diplomgänge. Aber es gab keine wirkliche Karrieremöglichkeit.
Es gab auch keine Akademisierung, wie man das nennt.
Also sprich die studentische Ausbildung in der Fachhochschule oder auch an den Universitäten.
Und das war ein riesiger Mangel. Und wir haben das in den USA zum Beispiel gesehen.
Die haben 1982, 1983 genau die gleichen Probleme gehabt wie wir.
Und die Pflege hat eine starke Akademisierung und auch Professionalisierung durchlaufen.
Heute sind 60 bis 70 Prozent je nach Region in den USA akademisiert.
Und das heißt, dass es einen deutlich wissenschaftlichen Anteil innerhalb der
Pflege gibt und ist auch sehr gut so,
weil gerade in Deutschland war die Pflege lange sehr tradiert aus Lehrbüchern,
aus Übertragung, wenig sogenanntes Evidence-Base.
Also was ist denn tatsächlich wirklich sinnvoll, wichtig und richtig?
Und wer wie ich 91, 92, 93 Ausbildungen gemacht hat, der hat noch den guten
Franzbrandwein literweise verteilt und Eisen oder getrunken.
Ja, Eisen und Föhn hatten wir schon glücklicherweise hinter uns.
Aber das ist alles nicht wirklich evidence-based.
Ich finde, das merkt man auch manchmal am Zusammenarbeiten.
Wir reden ja oft davon in der Pflege, dass wir mit Herz arbeiten,
dass es eine Berufung für uns ist.
Und das sind immer so die Momente, wo sich mir die Haarspitzen kräuseln.
Ich mir denke, also mich hat dazu keiner berufen.
Dafür habe ich mich aktiv entschieden. Ich liebe den Beruf. Ich verstehe auch
denjenigen, der schon 30 Jahre im Beruf ist, der nochmal eine andere,
der anders sozialisiert ist, vielleicht mit dem Beruf an sich.
Aber dieses Umdenken dazu, dass es eben eine Profession ist und nicht...
Nichts Minderwertiges, keine Arztassistenz. Ich finde, das ist noch nicht überall durchdrungen.
Ja, da rufst du mich jetzt an.
Also ich glaube schon, dass das durchaus eine Profession sein kann und man trotzdem
eine Berufung hat dafür.
Das schließt das eine und das andere nicht aus. Aber wo ich natürlich 100 Prozent
bei dir bin, nein, wir sind definitiv kein Assistenzberuf.
Pflege ist eine eigenständige Profession mit einem ganz eigenständigen Bild,
was sich auch immer weiter und in immer schnellere Geschwindigkeit eigenständig
in der Patientenversorgung auch etabliert.
Und man muss da auch kein hoch ethisches Modell drüber setzen,
Mutter Teresa, Klammer zu, um eine gute Pflegekraft zu sein.
Hier geht es um eine professionelle Versorgung, am besten allerdings mit Hirn und Herz.
Das auf jeden Fall. Weil, sag mal, um sich dieses Konstrukt von dem Skill-Mix,
von dem Skill-Grade-Mix irgendwie vorzustellen, wie funktioniert sowas?
Wie ist sowas aufgebaut?
Gibt es da Studien drüber, wie sich sowas implementieren lässt oder wie diese
Weise der Zusammenarbeit gut funktionieren kann? Wie kann man sich das vorstellen?
Wir haben in Deutschland ja das Modell, dass wir letztendlich jetzt im Moment
eine nachträgliche Akademisierung auch vornehmen.
Und Skill und Grade-Mix heißt ja nicht nur auch Studium, sondern es heißt ja
erstmal vor allem, dass, also
Skill heißt ja Fähigkeit, also dass es unterschiedliche Fähigkeiten gibt.
Und Grade ist ja in dem Fall jetzt ein bisschen auf den Abschluss gezogen.
Da können wir mal anfangen mit den Fachkursen, die ich schon erwähnt habe.
Und es geht dann aber über den Bachelor und auch den Master und auch dann den
Doktor. Also wir waren vor drei Wochen auf der Magnet-Konferenz in Atlanta.
Und alleine in den paar Jahren, wo wir das verfolgen, sehen wir das in den USA
auch immer mehr der Trend jetzt auch zum Doktor im Bereich der Pflege hingeht. Also
Auch die Angleichung, auch klassisch an den ärztlichen Bereich.
Aber zum Einstieg ist es ja auch die Pflegefachassistenz, wo wir ja auch eine
Diskussion darüber haben, wie lange soll die Ausbildung sein.
Ich persönlich bin zufrieden mit dem Kompromiss 18 Monate, weil es mir wichtig
ist, dass Menschen einen Einstieg finden.
Und ich weiß, wenn man längere Ausbildungen hat, ich habe lange in Mannheim
gearbeitet und da waren viele Menschen mit Migrationshintergrund.
Die keine 24 Monate Ausbildung hätten machen können.
Und ich habe mich immer sehr gefreut, wenn die nach einem Jahr und dann faktisch
auch nach einer gewissen Praxiszeit in die Dreijährige gegangen sind.
Weil das ist dann auch eine soziale Teilhabe und das ist auch ein Teil vom Grade
und Skillmix, wo wir einen Einstieg finden.
Und wenn diese Menschen dann eine Karriere auch machen, und es gibt solche Fälle,
die dann ihren Fachkurs machen oder dann auch studieren,
dann ist das für mich eine besondere Freude, weil das ist in Deutschland ziemlich
selten. Das kann ich mir gut vorstellen.
Und ich finde es auch immer wieder beeindruckend zu sehen, was für Lebensläufe
Menschen mitbringen und aus welchen Situationen die sich quasi über den Pflegeberuf
weiterqualifizieren. Das ist schon echt beeindruckend.
Aber wie trifft man denn jetzt eigentlich die Entscheidung, welche Qualifikation
in so ein Team gehört? Welche Faktoren spielen denn dabei eine Rolle? Ja.
Na gut, also das ist ja kein Selbstzweck, sondern man guckt wirklich jetzt genau
hin, welche Rollen brauchen wir, wie sollen die besetzt sein.
Und wir haben, wenn wir jetzt mal ein klassisches Bild von einer klassischen
Station, da haben wir eine Praxisanleitung, wir haben meistens eine Stationsleitung
oder vielleicht nur eine Stellvertretung.
Jetzt stellt sich die Frage im Mix her, welche Qualifikation braucht die Praxisanleitung?
Früher war das der klassische Praxisanleiterkurs.
Heute gehen wir tatsächlich eher in Richtung auch von einem pädagogischen Studium,
auch als Einstieg dann später für die pädagogische Laufbahn.
Im Bereich der Stationsleitung war früher der klassische 750-Stunden-Kurs,
der solide die Grundlagen vermittelt hat.
Auch da haben wir heute gerne ein Studium, wobei wir es gerade in der Diskussion
vom Thieme Verlag ja auch schon hatten, was studieren denn am besten die Kollegen?
Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich sehe dieses Pflegewissenschaftsstudium
genauso gerne bei meinen Stationsleitungen wie das Managementstudium,
weil für mich persönlich diese Diskussion von Aufteilung fachlich,
disziplinarisch, pädagogisch verfehlt ist innerhalb der Leitungsrollen.
Und was wir brauchen an Grade- und Skill-Mix hängt von der Einheit ab,
hängt auch von den Bewohnern ab.
Was brauchen die? Bin ich in einer Langzeitpflegeeinrichtung oder bin ich auf
einer Intensivstation? Das ist ein vollkommen anderes Zielpublikum.
Und wichtig ist aber, dass man einen Mix schafft, der letztendlich natürlich
dann unterschiedliche Rollen abgrenzt und sagt, okay,
ich habe einen gewissen fachlichen Schwerpunkt in der Beratung auch der Kollegen,
auch vor allem in der Education.
Also für uns ist es ganz wichtig, dass die Menschen, die zum Beispiel mit einem
Bachelor in Pflegewissenschaft bei uns auf den Stationen arbeiten,
die kriegen ein Zeitkontingent für die Education, also für die Vermittlung ihres
Wissens an die Kollegen, die
nicht das Glück hatten, studieren zu können oder es noch nicht vorhaben.
Und da muss man gucken und dann
haben wir auf Konsilbasis bestimmte Fachexpertisen, die Appentherapeuten,
die ERAS-Nurse, die auch nochmal speziell und die Advanced Practitioner Nurses,
die dann nicht direkt nur für eine Station zuständig sind, sondern die ein Stück
weit eine Fachberatung durchführen oder Spezialbereiche abdecken.
Wichtig ist dabei, glaube ich, wirklich, dass man aus der Industrie,
nennt man das Taylorisierung.
Das heißt, wenn Arbeiten aufgeteilt werden, industrialisiert werden,
das ist gefährlich, gerade in der Pflege.
Man muss mal aufpassen, bei aller Spezialisierung, dass man den Patienten als
Ganzes auch betrachtet, weil das ist mir deshalb so wichtig.
Weil das ganz viel auch mit dem Selbsterleben, mit der Selbstwirksamkeit der Pflege zu tun hat.
Wenn sie Dinge aus der Hand genommen bekommen, dann haben sie nicht mehr das
Erfolgserlebnis auch zu gucken.
Guck mal, ich habe mir da was überlegt, ich habe da was durchgeführt.
Auch gerne mit Hilfe von einem Fachkonsil und es hat gewirkt.
Und das ist, glaube ich, das Wichtigste für uns ja abends, wenn wir nach Hause
gehen, dass wir das Gefühl haben, wir haben einen guten Job gemacht und wir
konnten den Patienten helfen.
Absolut. Jetzt hast du gerade in deiner Erklärung die APN, die Advanced Practice
Nurse erwähnt, aber du hast auch die ERAS Nurse erwähnt und ich befürchte fast
das von den Zuhörenden, die vielleicht noch nicht so viele kennen.
Kannst du uns kurz mal erklären, wer oder was das ist?
Die ERAS Nurse oder die APN? Die APN ist, glaube ich, eher bekannt,
würde ich zumindest behaupten wollen, die ERAS Nurse vielleicht weniger. Genau.
Also ERAS, das ist ein System, wo es eigentlich letztendlich darum geht,
dass man prä-, intra- und postoperativ ein bestimmtes Konzept hat,
um einen Patienten möglichst optimal durch eine OP zu bekommen und auch nach
der OP möglichst schnell wieder in die Eigenständigkeit zu bringen.
Das hat mit ganz vielen verschiedenen Faktoren Prähabilitation zu tun.
Also im Sinne, wie geht ein Patient rein in eine OP?
Hat er genug Volumen? Sind die ganzen Vorzeichen so gesetzt, dass er gut durchkommt?
Vielleicht auch mal, dass man, wenn er danach eine Atemunterstützung braucht,
mal eine NIF-Maske vorher ausprobiert und Ähnliches. Also all die Dinge.
Und dann vor allem im postoperativen Bereich die ganzen Themenkomplexe.
Aber wir wissen im Intensivbereich, es gibt zwei Dinge, die retten Menschenleben
und die sind extrem wichtig. Das eine ist Tubus raus und das andere ist frühe Mobilisation.
Das ist jetzt ein bisschen holzschnittartig runtergebrochen, aber...
Am Ende geht es genau um solche Punkte bei ERAS.
Es geht darum, optimal den Patienten schnellstmöglichst wieder zu einer Eigenständigkeit
zu bringen, weil wir wissen, das bringt das Outcome des Patienten richtig nach vorne.
Und wenn wir uns mal angucken, welche Erfolge damit erzielt werden,
die Statistik ist Wahnsinn.
Und das ist für die Pflegenden ein richtiges Erfolgserlebnis,
weil sie sehen, wie wirksam auch unser Beruf ist.
Und das auch zu vermitteln, sagen wir mal ERAS Nurses, wir haben jetzt drei,
glaube ich, sind im Aufbau bei uns am Uniklinikum in Münster.
Aber das geht vor allem auch in die Vermittlung an die Kollegen,
um wirklich zu sagen, dass die Themen Frühmobilisation etc.,
das ist extremst wichtig.
Das ist ein ganz toller Baustein. Ja, das glaube ich. Das klingt auch so.
Das fixt mich schon so ein bisschen an.
Aber jetzt sind wir ja gerade super in der Praxis angekommen.
Da würde ich dich gleich mal fragen wollen, wie sich der Skillmix denn in der Praxis umsetzen lässt.
Das ist bestimmt eine sehr umfangreiche Antwort, die da kommt.
Aber wie würde denn vielleicht, wenn wir es mal auf den Intensivbereich runterbrechen,
wie würde für dich denn so ein ideal besetztes Team aus verschiedenen Fähigkeiten aussehen?
Naja, also ich lege sehr viel Wert wirklich auf die Fachlichkeit.
Also und das haben wir ja eben gerade auch gehabt. Im Moment ist die dreijährig
examinierte Pflege und ich denke, das wird die nächsten 15 Jahre in Deutschland
auch so sein, noch das Rückgrat der deutschen Pflege.
Ich lege sehr viel Wert auch auf die Fachlichkeit im Sinne Fachkurs,
wenn wir jetzt von der Intensivstation sprechen.
Klar, ich bin auch im DIVI aktiv.
Ich bin kritisch, was diese 100% Anrecht auf Fachpflege betrifft,
das können wir nicht durchhalten.
Das ist einfach, wenn solche Dinge, wenn wir die einfordern,
dann muss man einfach auch ehrlich
sein und sagen, welche Klinik kann das durchhalten, wir könnten das nicht.
Und kleinere Kliniken schaffen das auch nicht. Man braucht also ein Augenmaß.
Dann haben wir die dreijährig examiniert, wir haben die Fachpflege.
Dann hat die Fachassistenz, also die jetzt 18 Monate, durchaus ihre gute Ausbildung
Also bei der Assistenz in der Körperpflege, Assistenz, Nahrungserreichung,
vorbereitende Tätigkeiten.
Und dann haben wir dieses Spektrum abgedeckt. Und außerhalb der Pflege,
das gehört für mich aber auch dazu, ist der Servicebereich, der hilft letztendlich
auch Dinge, wo Pflegende von entlastet werden können.
Also einfache Reinigungstätigkeiten, Vorbereiten von Flächen,
Vorbereiten von bestimmten Materialien, sodass wir das in dieser Form nicht
mehr machen müssen, sondern da entlastet werden.
Und dann kommt klassisch die andere Seite, wenn wir jetzt die Dreijährige als Mitte nehmen.
Das heißt, die Fachquote, hatte ich vorhin schon gesagt, wir fordern von der
Divi 30 Prozent, weil das etwas ist, wo wir sagen, das ist das Minimum.
Wir sehen sehr gerne und das ist auch das, was wir uns sehr wünschen,
auch pflegerisch 50 Prozent von der Fachquote.
Aber das ist auch eine echte Herausforderung.
Und wir erleben jetzt, dass jetzt zusätzlich dann die Advanced Practitioner Nurses mit dazukommen.
Die nochmal eine Vertiefung in ihrem Bereich haben.
Da gibt es auch unterschiedliche Sichtweisen, ob die noch einen Fachkurs unten
drunter haben sollen, müssen. Ich bin da ein großer Fan von.
Ich finde das nicht so gut, wenn jemand Advanced Practitioner Nurse auf einer
Intensiv ist, ohne einen Fachkurs zu haben. Aber da gibt es auch andere Meinungen.
Wichtig ist aber, dass wir über diesen Punkt nochmal die Wissenschaftlichkeit
auch mit reinnehmen. Da muss man auch ganz ehrlich sein.
Die Kollegen, und das sind dann ein oder zwei auf einer Intensivstation,
die faktisch da mit dazukommen, die nochmal einen ganz klaren pflegewissenschaftlichen
Punkt haben, die auch mithelfen, Studien nochmal zu machen.
Und das halte ich auch für ganz wichtig, gerade an den Unikliniken,
um auch Freude an der Forschung, auch Freude an der praktischen Outcome-Forschung,
das fehlt in Deutschland sehr, sehr stark, nochmal zu verankern.
Und dazu kommt dann die klassische Akademisierung der Stationsleitungen,
wobei mir da wichtig ist,
Der betriebswirtschaftliche Skill, mal ganz ehrlich, ja, der ist wichtig.
Wir müssen wissen, Dinge kosten Geld, aber führen heißt, mit Menschen umgehen zu können.
Das heißt Psychologie, das heißt Ethik, das heißt gucken, wie sind die Abläufe möglichst gerecht.
Und es heißt auch, ein Stück weit drauf zu gucken, gibt es Fehler,
gibt es Verstöße, müssen wir vielleicht irgendwo auch eingreifen.
Und dafür muss man aber mit Menschen
umgehen können. Das lernt man in der Betriebswirtschaftslehre eher selten.
Und das ist mir auch ein Anliegen.
Ich vermisse in Deutschland einen Studiengang, wo diese wichtigen Aspekte kombiniert
werden mit den notwendigen betriebswirtschaftlichen Aspekten.
Den würde ich sehr begrüßen. Ja, da sind wir schon zwei. Das sehe ich auch so.
Wir haben übrigens, um mal einen kleinen Spoiler zu unseren Folgen zu machen.
Wir haben in vergangenen Folgen schon sehr viel auch darüber gesprochen,
was Führungskräfte idealerweise können, sollten, um ein Team gut leiten zu können,
um ihre Mitarbeitenden gut abzuholen.
Also kleine Empfehlung an alle, die zuhören, auch mal vergangene Folgen nochmal nachzuhören.
Jetzt hast du gerade deine Idealvorstellung von einem Qualifikationsmix auf
einer Intensivstation geschildert.
Wir wissen ja beide, dass das Ideal und die Realität manchmal da so ein bisschen
aufeinander prallen. Und ich würde jetzt gerne mal von dir wissen wollen,
was du glaubst, was wir realistisch in den nächsten Jahren sozusagen als Mix
auf den Stationen erwarten können.
Ja, also im Moment machen wir uns tatsächlich ein Stück weit Sorge.
Wir erleben eine Zäsur, auch nochmal im Generationenumbruch.
Wir machen uns tatsächlich übergreifend über die Schulform im Moment Sorge,
wie wir umgehen, auch mit den jungen Generationen. Da sehen wir nochmal einen
deutlichen Unterschied.
Und ich will da auch gar keine Deutung geben.
Es ist anders. Wir suchen uns da im Moment auch wirklich Hilfe.
Wir sehen, dass auch die Universitäten sagen, wir haben andere Studenten im Moment vor uns.
Es herrscht eine große Verunsicherung im Land. Es gibt ganz viele Gründe.
Da kann man jetzt mit Küchenpsychologie viel machen, aber das ist Quatsch.
Ich glaube, dass wir tatsächlich auf unseren Intensivstationen und auch in den
anderen Versorgungsbereichen,
zunehmend ein Problem bekommen werden mit der Fragestellung,
was die Menschen auch auf sich nehmen wollen im Beruf.
Egal, ob sie das jetzt als Berufung oder als Profession empfinden,
wie empfinden sie die Belastung?
Und gerade an den Unikliniken, da bin ich ja nun mal in einer Rolle,
auf den Intensivstationen sehen wir eine bedenkliche Entwicklung,
dass Menschen da eher sich zurückhalten und sagen, das belastet mich zu sehr.
Und das ist eine Herausforderung, die wir jetzt haben.
Das heißt, wir müssen gegensteuern, wir müssen es attraktiv machen.
Und um diesen Skill-Mix und Grade-Mix auch attraktiv zu machen,
müssen die Menschen auch eigenverantwortlich Dinge leisten können.
Und das sehen wir tatsächlich, wo es uns gelingt, diese Rollen so zu verankern,
dass die Kolleginnen und Kollegen, gerade unsere ERAS-Nurses oder auch die Advanced
Practitioner-Nurses, in eine Art,
Wenn eigenständige Verantwortung in der Versorgung kommen, da ist die Rolle sehr attraktiv.
Und um diese leidige Augenhöhe-Debatte mal anzufassen, da reden wir dann auch
nicht von dieser Debatte, weil die kommt automatisch, die ist automatisch da.
Und das ist ein Stück weit ein Erleben, auch für viele Kollegen,
die sagen, so möchte ich gerne arbeiten.
Und ich denke, wenn uns das gelingt, gemeinsam, hier geht es nicht um Verdrängung,
also gemeinsam über die verschiedenen Fachstufen, aber auch gemeinsam mit unserer
großen befreundeten Berufsgruppe, der ärztlichen Kollegen,
die Visiten zu gestalten, die Versorgung zu gestalten, dann haben wir,
glaube ich, eine gute Chance, dass die Leute sagen, das ist für uns attraktiv, das wollen wir machen.
Ja, jetzt haben wir ja eingangs, bzw. ich habe es eingangs schon gesagt in der
Einleitung, dass ja die Gegenwart aktuell auf den meisten Stationsfluren schon noch anders aussieht.
Da macht jeder gefühlt alles und es gibt nicht so eine richtige Abgrenzung.
Wer irgendwie besondere Tätigkeiten, die vielleicht weniger mit der Körperpflege,
Körperpflege weniger mit den Medikamenten zu tun hat, sondern da gibt es nicht so eine Auftragung.
Jeder macht alles und da stellt sich mir so ein bisschen die Frage,
ob das dann sozusagen das Gegenteil vom Skillmix ist oder ob dieses jeder macht
alles so ein Hindernis für zukünftige Pflege sein wird. Wie siehst du das?
Ja, auch das ist leider nicht so ganz griffig zum Antworten.
Also ich glaube, man muss ehrlich sein.
Ich habe auch noch als Stationsleitung durchaus mal den Putzeimer kurz in die
Hand genommen, wenn wir gesagt haben, wir haben jetzt einen schnellen Zugang
und wir müssen das Bett durchputzen und wir brauchen die Box.
Da bricht auch niemand ein Zacken aus der Krone. Aber das ist natürlich nicht
der Sinn, weshalb wir uns qualifizieren und weshalb wir uns entwickeln,
wo wir aufpassen müssen,
ist, glaube ich, wirklich in der Diskussion, in der Abqualifikation von Tätigkeiten.
Das ist etwas, was mir immer wieder Bauchschmerzen bereitet.
Die Tätigkeit der Pflegeassistenz in der Körperpflege ist für den Patienten
genauso wichtig wie die Beratung von der Advanced Practitioner Nurse.
Für ihn ist das ein Erleben einer Leistung, einer Dienstleistung,
wo er jemanden braucht, der ihm zugewandt ist, empathisch und der versteht, was er tut.
Und das ist ein wichtiger Punkt. Im anderen Bereich ist es natürlich nicht sinnvoll,
wenn ich eine studierte Masternurse im APN habe,
die letztendlich mit der Nahrungsdarreichung statt mit einer Planung für andere Bereiche da ist.
Wichtig ist aber, dass wir im Kopf nicht eine Abqualifizierung vornehmen.
Idealerweise sollte schon jeder ein klares Aufgabenprofil haben.
Wir haben die auch, um letztendlich zu sagen, das ist meine Tätigkeit.
Und ich habe es ja vorhin zum Beispiel bei unseren Bachelorabsolventen auf den Stationen gesagt.
Ich habe so eine Aversion gegen den Begriff Freistellung, weil Freistellung
klingt irgendwie mal ganz komisch.
Ich sage, das sind Zeitkontingente. Wir haben im Normalfall 20 Prozent Zeitkontingent,
um das Thema Evidence-Based Nurse wissenschaftlich arbeiten zu können,
auch an den Kollegen auf den Stationen zu vermitteln.
Und so haben wir auch bei den Masterrollen Advanced Partitioner Nurses,
je nachdem wo sie arbeiten, klare Rollenzuteilungen, was die Aufgaben sind.
Sonst wären die Berufe ja auch unattraktiv, also diese Sparten.
Und auch die Eingruppierung muss man ja auch ehrlich sein.
Bei uns sind Master in einer bestimmten Gruppe auch eingruppiert vom Verdienst her.
Da muss man ja auch Stellenprofile schreiben und sagen, warum diese Stelle dann
so eingruppiert ist. Und das muss sich ja auch mit der Wirklichkeit decken.
Eine kurze Werbung in eigener Sache. Wir als Thieme Pflegeredaktion sind auch
bei Instagram unter thieme-liebt-pflege.
Folgt gerne rein, um keine Neuigkeiten rund um das Thema Pflege und rund um
unseren Podcast zu verpassen.
Du hast auf der Bühne beim Team Symposium gerade gesagt,
dass wir aufpassen müssen, dass wir im Zuge dieses Skill-Grade-Mixes nicht den
Pflegeprozess zerstückeln, dass wir da nicht sozusagen den Menschen an sich vergessen.
Jetzt spielt da ja auch so ein bisschen nicht nur das Wohlgefühl für den Patienten,
sondern auch die Patientensicherheit eine Rolle.
Welche Rolle spielt die Patientensicherheit in der Erstellung von diesem Skill-Grade-Mix
und in der Zukunft der Pflege?
Ja, das hat tatsächlich einmal was mit dieser Aufsplitterung zu tun.
Wir wissen, jede Übergabesituation, jede
Informationsweitergabe ist eine Gefahrenschnittstelle, Dinge zu verlieren.
Und deswegen gibt es ja auch verschiedene Übergabemodelle. Das heißt,
es muss uns immer klar sein, wenn wir Rollenprofile verändern,
wenn wir mehrere Menschen in unterschiedlichen Qualifikationsstufen Dinge tun lassen,
dann müssen wir dafür sorgen, dass die Informationsweitergabe gut funktioniert.
Und das war ja schon mit der Nahrungsdarreichung oder schon mit dem.
Das Einbringen des Tabletts ins Patientenzimmer und auch mit dem Herausholen
ist ja schon der schnelle Blick auf den Patient. Wie geht es ihm denn?
Hat er seine Hilfsmittel? Kann er überhaupt die Nahrung zu sich nehmen?
Und wenn man das Tablett rausnimmt, was hat er denn zu sich genommen?
Und jetzt kann man das als Grund nehmen, weshalb das immer nur die Beste machen darf.
Das funktioniert nicht. Man muss aber schon gucken, dass die Information,
hat der Patient überhaupt was gegessen oder was hat er gegessen,
dass die tatsächlich auch dann verfügbar ist.
Und das bringt uns auch zu einem Punkt, der mir im Moment ganz wichtig ist,
Pflegeassessment, Pflegedokumentation.
Weil das häufig im Moment mit den Worten Bürokratieabbau, da wird ganz,
ganz, ganz furchtbar Schindluder getrieben.
Das Pflegeassessment ist ein Prozess der Achtsamkeit, zu gucken,
was braucht mein Patient, was sehe ich, was hat er an Ressourcen.
Und die Pflegedokumentation ist die Evaluation meiner Maßnahme.
Und nur wenn ich beides gemacht habe, das muss nicht immer hochgeladen sein,
sondern das geht auch ganz schnell aus dem Bauch raus, aber wenn ich mir das
fähig erwertige, kann ich letztendlich überhaupt sehen, habe ich eine Wirksamkeit erzielt.
Und das hat etwas mit unserem Berufsstolz und mit unserem Selbstverständnis zu tun.
Weil dieses Rauskommen aus, wir sind ein Hilfsberuf oder wir empfinden uns immer
nur als Diener, das ist dann, wenn man klar sich ist, der Berufsberuf.
Herr Doktor, versteht gar nicht das, was ich da eigentlich gerade mache.
Wir hatten mal im BMG eine Situation, da ging es um, ob Advanced Practitioner
Nurses Assistenzärzte ersetzen können.
Und dann hieß es, ja, wenn die APN nicht da ist, dann kann der Arzt das machen und umgekehrt.
Und dann habe ich gesagt, Entschuldigung, Sie triggern mich gerade echt ein bisschen an.
Ich habe gesagt, ich wollte es am Stück weit der Nahrung darstellen.
Wenn ein ärztlicher Kollege da drauf guckt, dann wird er vor allem auf Mikro-
und Makronährstoffe, auf Pathophysiologie gucken.
Und wenn eine pflegerische Kollegin da drauf guckt, dann wird sie gucken,
was für Ressourcen hat er.
Was mag er? Wie ist die Muskulatur? Wie sitzt er? Wie kann er die Nahrung aufnehmen?
Das ist eine ganze Welt, die dazukommt. Und die ersetzt sich nicht,
sondern die ergänzt sich.
Das ist komplementär. Und das ist die Zukunft der Medizin und die Zukunft der
guten Versorgung ist im Team.
Die Zeit der medizinischen, heroischen Einzelleistung ist vorbei.
Das ist eine gute onkologische Versorgung von einem Patienten,
wird im Team stattfinden.
Und ein guter Onkologe wird gar nicht die Frage nach Augenhöhe stellen,
weil er genau weiß, wie wichtig die fachonkologische pflegerische Betreuung ist.
An der Stelle möchte ich doch mal eine ganz kurze kleine ketzerische Frage mit einwerfen.
Was glaubst du denn, warum gibt es da so ein Disput auch mit der ärztlichen
Profession, gerade in dem Kontext der Spezialisierung der Pflege?
Warum wird da nicht erkannt, dass das...
Miteinander gemeinschaftlich läuft und dass man sich gegenseitig nicht irgendwelche Kompetenzen klaut?
Naja gut, das hat viel mit dem Selbstverständnis und den Rollen zu tun.
Das hat aber auch mit manchem Diskussionsverlauf zu tun.
Also wir kennen das ja zum Beispiel auch aus der Anästhesie-Intensivpflege,
wenn dann immer wieder hämisch gesagt wird, ja in Amerika machen die Pflegenden
die Narkosen oder intubieren, extubieren kann ich auch.
Das sind ja immer so, da löst man bei dem anderen ja auch einen Reflex aus.
Und das ist vielleicht manchmal auch nicht klug, was wir Pflegenden da machen.
Auf der anderen Seite muss man auch ganz ehrlich sein. Wir reden hier von sehr,
sehr, sehr viel Geld, von sehr viel Macht in verschiedenen Positionen des Gesundheitswesens.
Die ärztlichen Kollegen, damit meine ich jetzt nicht persönlich einzelne Agierende,
sondern die Institutionen.
Die Bundesärztekammer hat es ja jetzt gerade mit ihrem Vorstoß Physician Assistant
beispielhaft gebracht.
Das ist ja nicht sinnvoll. Aber es geht einfach auch ein Stück weit um viel
Geld und um viele Ansprüche in diesem System.
Und da achten schon gewisse Menschen sehr darauf, dass ihnen da niemand eventuell
in den Topf fasst oder das nicht hin möchte.
Und das ist natürlich vollkommener Quatsch, weil wir müssen an einem Punkt,
und das muss man auch allen Beteiligten sagen,
wir brauchen eigenständige Hebammen, wir brauchen eigenständige Physiotherapeuten,
wir brauchen eigenständige Pflege und wir brauchen eigenständige Ärzte.
Wir sind zu wenige in der demografischen Entwicklung.
Wir haben uns einen deutschen Sonderweg geleistet mit einer absoluten Dominanz
der ärztlichen Kollegen. Das ist ein Irrweg.
Und diesen Irrweg sollten wir ganz schnell aufgeben, bevor wir feststellen müssen,
dass wir unsere Menschen nicht mehr versorgen können.
Ich stelle da aber auch ganz oft einen riesengroßen Unterschied fest.
Immer davon abhängen, mit wem man spricht. Also wenn du mit demjenigen sprichst,
der in der Praxis arbeitet, der diese ganzen Prozesse kennt, der den Ablauf kennt,
da stößt man auf viel, viel mehr Zustimmung, als wenn du mit denjenigen sprichst,
die vielleicht in der Praxis schon seit mehreren Jahren fern sind und die ganze
Sache aus einer theoretischen Perspektive betrachten.
Also wenn ich in meiner Klinik mit ärztlichen KollegInnen spreche,
dann sind die alle dafür, dass sich die Rollenprofile verändern und dass wir
mehr miteinander arbeiten. Und dann sehen die das Null als Konkurrenz.
Und dann höre ich aber zum Beispiel auch jetzt über die DGF zum Beispiel andere
Diskussionsgrundlagen und denke mir, meine Güte, da liegen Welten dazwischen.
Und das ist schon manchmal, vielleicht sollte da einfach die Theorie mit der
Praxis ein bisschen mehr ins
Gespräch gehen, um vielleicht auch einfach diesen Blick mehr zu schärfen.
Ja, wobei man natürlich auch immer auf die Zeitachsen gucken muss.
Also wenn du von Menschen sprichst, die in der praktischen Versorgung sind,
also ich merke das bei mir selber auch, ich bin jetzt schon fast 20 Jahre freigestelltes Management.
Da muss man höll aufpassen, dass man seine alten, tradierten Bilder nicht als Status nimmt.
Also wo ich angefangen habe auf Intensiv, waren vier Perfusoren,
eine Inka-Pumpe und ein AV1-Trägeroxylog.
Das war eine Beatmung. Und das war ein Intensivpatient.
Wenn ich heute auf unsere Intensivstation, da sind da 20 Spritzenpumpen und
da ist Lindwehr in einer anderen Welt.
Und da muss man Hölle aufpassen, dass man nicht die falschen Bilder hat.
Und jetzt muss man auch selbstkritisch auf unsere eigene Profession gucken.
Du und ich und viele, die hier auch auf dem Deutschen Pflegetag sind,
sind nicht unbedingt repräsentativ für alle Mitglieder unserer Berufsgruppe.
Und wenn wir von Übertragung, auch von Tätigkeiten und von Ähnlichem sprechen,
dann muss einem schon klar sein, dass wir vom Ausbildungsniveau und auch vom
Ansatz her da durchaus dann nochmal ein bisschen nacharbeiten müssen.
Und das ist ein Selbstverständnis auch, was wir wollen und was wir auch ehrlich sagen müssen.
Und wenn man in der Pflegekammer-Diskussion zum Beispiel Argumente,
wo Menschen sich ernsthaft dagegen wehren, dass es eine Fortbildungspflicht
gibt, obwohl sie vor 30 Jahren ihr Examen abgelegt haben, wird einem ja heiß und kalt.
Und das ist ein Punkt, das gehört auch mit in diese Debatte.
Ich glaube aber unter dem demografischen Druck, ich habe das ja vorhin auch
gesagt, da steckt eine enorme Chance und wir sollten gucken,
dass wir eher die Chance sehen als das Risiko.
Das ist der Moment der Pflege.
Und wir sollten nur nicht der Versuchung erliegen, jetzt mit Kampfrhetorik und
mit Überlegenheitssprüchen zu sagen, das machen wir jetzt.
Das ist nicht hilfreich, sondern wir sollten gucken, dass wir die Hand ausstrecken
und sagen, Leute, wie können wir es denn zusammen machen?
Und ich glaube, das ist das Entscheidende. Wie können wir zusammenarbeiten?
Thomas, du hast mir gerade eine super Überleitung zu meiner nächsten Frage geliefert,
denn es gibt ja schon auch in der Pflege, in den Arbeitsplätzen noch eine große
Skepsis vielleicht gegenüber des Skill-Grade-Mix.
Das haben wir auch gerade in dem Intime-Symposium nochmal hören dürfen.
Und da wir ja auch unsere Zuhörenden ein bisschen mehr mitnehmen wollen,
würde ich gerne mal mehr in die Praxis mit dir einsteigen. Und zwar,
wenn wir uns jetzt mal hypothetisch vorstellen, es geht um mich.
Ich stelle mich jetzt mal in den Mittelpunkt und sage, ich arbeite jetzt auf
einer Thorax-chirurgischen Intensivstation.
Ich muss kurz überlegen, ich glaube, wir haben 22 Patienten.
Ich hoffe, mich nagelt das keiner drauf fest. So roundabout.
Wie würde denn sonst so ein gelungener Skill-Grade-Mix auf einer Intensivstation
in meinem Setting aussehen können?
Also einfach nur so hypothetisch gesprochen, wie muss man sich das vorstellen,
um einfach vielleicht auch die Ängste derjenigen, die hören,
jetzt soll sich mein Arbeitsumfeld verändern, so ein bisschen abzubauen?
Da haben wir uns ja auch von der Divi, wir haben ja neben den Divi-Strukturempfehlungen
ja im nächsten Jahr auch nochmal die Handlungsmatrixen aufgelegt.
Und das ist auch nur eine Empfehlung gewesen.
Und wir waren sehr, sehr vorsichtig, weil wir sind in einem Prozess,
ich glaube, den größten Fehler, den wir machen könnten, indem wir jetzt Menschen
Dinge, die sie gut können, wegnehmen.
Also wir haben ja den Klassiker, manchmal hat man Fachkursteilnehmer,
da fragt man sich, wie hat das mit dem Dreijährigen geklappt?
Und dann hat man aber auch Menschen, die haben keinen Fachkurs,
das sind ganz hervorragende Intensivpflegekräfte.
So, jetzt wissen wir aber alle, wir müssen ein gewisses normatives Element hineinbringen.
Das heißt, Abschlüsse sind durchaus wichtig, weil man weiß dann,
und das war für uns damals bei der DIVI auch wichtig, wir können uns auf das Curriculum berufen.
Wir können sagen, jemand, der diesen Abschluss hat, da können wir das und das voraussetzen.
Und jetzt sind wir in einer gewissen Übergangsphase.
Und das Beispiel mit dem Fachkurs und dem Nicht-Fachkursler ist vielleicht auch nochmal ganz wichtig.
Ich habe Zeiten erlebt, manchmal war die ECMO-Therapie, nur die erfahrensten
Fachkursler durften das machen.
Da war manchmal der Dienstplan ein bisschen schräg und dann plötzlich durften sie auf andere machen.
Und das ist natürlich etwas, das ist ja nicht glaubwürdig und ist auch nicht wertschätzend.
Und genau da müssen wir hingucken und sagen, welche Linien ziehen wir da und
halten wir sie dann auch durch. Das würde ja im Zweifelsfall bedeuten,
gut, ich habe jetzt keinen Fachkursler, der eine gewisse ECMO-Erfahrung hat,
also kann ich die ECMO nicht annehmen.
Kann ich das nicht? Dann kommen wir in andere Diskussionen und ich pointiere das jetzt mal bewusst.
Ja, aber der Hutschrauber ist in der Luft, der Patient ist schlecht.
Wenn ihr den nicht annehmt, dann geht das nicht. So, wir können es auflösen.
Niemand würde einen Patienten ablehnen, weil die Fachexpertise jetzt in dem Moment nicht da ist.
Und dann kommen wir in diese Diskussion mit dem Fachstandard.
Den wir ja auch führen und Anrecht auf 100 Prozent Fachpflege,
wo ich verstehe, was damit gemeint ist.
Aber man muss einfach auch realistisch sein und ich glaube, das realistische Maß,
das ist ein Stück weit im Moment auch von Station zu Station unterschiedlich
und von Haus zu Haus und ich glaube, dass die Schwerpunktzentren
Und da tatsächlich auch für sich einen Anspruch, so haben wir es zum Beispiel
auch bei den DIVI-Strukturempfehlungen gemacht und haben gesagt.
Je nach Versorgungsstufe erwarten wir ein anderes Fachlevel und erwarten wir
einen höheren Fachkurs, um da nach vorne zu gehen.
Für den Einzelnen selber, um auf deine praktische Frage zurückzukommen,
ich denke, das Schlechteste, was man machen kann, ist Menschen,
die ihre Tätigkeit gut gemacht haben und die sie gelernt haben, etc.
Aus ihrer Tätigkeit herauszudrücken und sie abzuqualifizieren.
Sondern es gibt andere Tätigkeiten, zum Beispiel der Apentherapeut oder auch
die Advanced Practitioner Nurse eben mit dem Themenbereich Education,
Übermittlung, die klar abgegrenzt sind, wo man auch zum Beispiel sagen kann,
okay, wir übertragen zum Beispiel die Extubation des Patienten immer in Absprache
mit den ärztlichen Kollegen und in Rufweite,
so wie wir es ja auch in den Handlungsmatrixfeldern beschrieben haben.
Und sagen, okay, das ist jetzt tatsächlich etwas, das bereiten wir jetzt mal
mit APN vor. Das heißt, wir bringen das ein und dann wächst das ja über die Jahre.
Wie gesagt, wir haben das zum Beispiel ganz konkret bei uns in Münster.
Wir sind im Magnet-Modell, ist die Vorgabe ganz klar, der Führungsberat braucht
eine 100% Akademisierung.
Und wir haben ganz, ganz früh angefangen in dem Prozess zu sagen,
pass auf Leute, wenn ihr in eine Leitungsfunktion geht, erwarten wir,
dass ihr in ein Studium geht oder ihr habt es schon, um die Anzahl der Menschen,
die, wenn wir in die Zertifizierung gehen,
die kein Studium haben, möglichst bei null zu haben.
Weil sonst kommen wir tatsächlich ganz konkret in einen Konflikt.
Wir können mit den Kollegen, die das nicht haben, nicht in die Zertifizierung in dieser Form gehen.
Und da kommt dann mal ein ganz harter Cut. Vielen Dank.
Und da darf aber nicht von heute auf morgen kommen, sondern da muss man Zeit geben.
Und das ist wichtig, auch einfach wertschätzend im Umgang mit den Kollegen.
Und ich habe das gerade auch im Saal schon mal gesagt.
Das hat noch einen ganz anderen Aspekt in der Versorgung der Fläche.
Man kann nach Qualität rufen. Das ist auch wichtig. Und ich bin der Erste, der das tut.
Aber Vorsicht, wenn man Qualitätsmaßstabe festlegt und sich die Versicherungen,
die Kostenträger darauf berufen.
Und wir können die gar nicht erfüllen, können die Leistung nicht abgerechnet werden.
Und da muss man richtig aufpassen, weil da müssen Übergangsfristen drin sein.
Du kannst so ein System nicht von heute auf morgen einfach mal kurz umdrehen.
Aber trotzdem, ich bleibe dabei, wenn wir gucken, was hat die amerikanischen
Nurses oder auch in vielen anderen Ländern stark gemacht,
dann ist es wirklich der Prozess der Akademisierung, der Professionalisierung, der Abgleichbarkeit.
Und wir müssen rauskommen aus unserem Einzelmodell in Deutschland.
Wir sind gut. Wir sehen das auch, wenn wir auf dem Magnet-Kongress jetzt gerade in Atlanta waren.
Wir haben eine unserer APNs, der Jan Röttgers, hat einen Vortrag dort gehalten.
Der ist nicht ausgewählt worden als Internationaler. Der hat normal eingereicht.
Und wir waren stolz wie Bolle, weil er einfach eine tolle Leistung.
Und wir haben uns bei den Plakaten angeguckt im Bereich Hebammen,
Pflege, ähnliches. Wir brauchen uns in Deutschland überhaupt nicht pflegefachlich
zu verstecken. Wirklich nicht.
Es geht um andere Dinge, Teamkultur, Miteinander, shared decision making,
Partizipation. Da sind wir wirklich nicht gut.
Aber den Versorgungsprozess und auch wenn wir mit den AI-Kursen mal die amerikanischen
Kollegen fragen, dann hört man ganz häufig, eure Fachkurse sind richtig gut.
Das ist richtig Qualität auch in der Versorgung. Da brauchen wir uns nicht verstecken.
Uns fehlt die Akademisierung.
Und glaubst du, dass es Menschen wie beispielsweise jetzt mir,
ich habe meinen Fachkurs auch gemacht, das ist jetzt auch schon eine Weile her
und auch schon das eine oder andere Jahr Berufserfahrung.
Glaubst du, dass es Menschen wie mir, die eben noch nicht akademisiert sind,
dass es uns leichter gemacht werden muss, diesen Schritt zu gehen?
Weil ich glaube, für viele, die den Fachkurs gemacht haben und die schon viel
Berufserfahrung haben, ist es vielleicht auch einfach nicht so richtig,
also catcht es nicht sozusagen, ich hänge jetzt hier noch ein Studium dran,
um einen Bachelor zu haben. Weil ich habe die Berufserfahrung,
ich habe die Ausbildung, ich habe die Fachwerterbildung.
Das muss ja auch was wert sein. Das ist ja auch was wert.
Und dass man da vielleicht den einfacheren Einstieg kriegt und die Leute darüber
sozusagen in die Akademisierung bringt?
Ja, also ausdrücklich ja.
Wobei, da müssen wir auch wieder gucken, der Master muss etwas wert sein.
Der Master ist anstrengend und der Fachkurs ist kein Master.
Also das mal vorweg. Wo ich aber, was ich mir sehr wünschen würde,
ich haue jetzt mal eine These raus.
Ich glaube, dass wir vom fachlichen Curriculum in unseren Fachkursen,
sei es die Psychiatrie, sei es die Onkologie, Notfallpflege,
AI und da gibt es noch ein paar andere Sachen.
Ich glaube, da sind wir gut. Was wir brauchen, und das haben wir tatsächlich
nicht gehabt, sind die Module wissenschaftliches Denken, wissenschaftliches
Lernen, Erarbeiten und da reden wir vom Bachelor-Niveau.
Also das ist jetzt keine Rocket Science.
Sondern das ist durchaus vermittelbar und ich glaube, dass wir in Deutschland
einen Weg schaffen sollten, den halte ich auch für seriös,
wo man sagt, Menschen, die einen Fachkurs absolviert haben, sollten in einem
relativ kurzen Modulzeitblock,
Vierteljahr, halbes Jahr, die Möglichkeit haben, hier einen Anschluss zu bekommen
und faktisch auf dem Bachelor-Niveau anerkannt werden.
Weil ich glaube, wie gesagt, wir wissen, dass uns nur diese Anteile fehlen.
Und ich hatte irgendwann mal einen ganz tollen ärztlichen Kollegen,
der sich meiner erbarmt hat und mir seine Zugänge für PubMed und Essicam und
Hasse nicht gesehen und gesagt hat, so mein Freund, ich bringe dir das jetzt bei.
Und das hat er dann auch gemacht und hat gesagt, wie recherchiert man und wie bereitet man Dinge vor.
Und ich glaube wirklich, wenn wir das in dieser Form machen könnten,
könnten wir eine vernünftige Nachakademisierung der Fachkursteilnehmer auch hinbekommen.
Aber ausdrücklich nochmal, da rede ich von dem Bachelor-Niveau in diesen Bereichen.
Beim Master sehe ich das ganz anders. Da muss ich wirklich ganz klar sagen,
das muss eine Rührung sein, die machbar ist, aber die anstrengend ist.
Weil wir wollen da wirklich, auch gerade bei unseren Advanced Practitioner Nurses,
die müssen richtig gut eigenständig pflegewissenschaftlich arbeiten können.
Natürlich habe ich dann im Hinterkopf, dass die Kollegen, die dann diese Bachelor-Anerkennung
nochmal zusätzlich zum Fachkurs dann auch erwerben.
Dass die dann konsekutiv in der Lage sein müssen und dürfen,
in den Masterstudiengang zu gehen.
Und dann, und da bin ich auch absolut sicher, und das ist nicht nur die Intensivstationen,
das sind auch ganz viel in allen Bereichen, haben wir hervorragende Kolleginnen
und Kollegen, die wir damit dann...
In eine Masterqualifikation, das wäre, glaube ich, ein wertvoller und wichtiger
Schub für die Akademisierung in Deutschland, ohne die Qualität zu schmälern und ohne zu cheaten.
Das finde ich super gut. Meine Frage zielt ja auch auf den Bachelor ab tatsächlich.
Ich glaube auch, dass der Master da nochmal ganz raus ist aus der Diskussion.
Jetzt ist ja auch so, dass wir gerade in Krankenhäusern, aber auch natürlich
in allen anderen Versorgungslagen auch immer diese Thematik der Hierarchien
haben. Und ich frage mich so ein bisschen auch, ob dieser Skill-Grade-Mix neue
Hierarchien schafft oder wie du das in der Zukunft siehst.
Also Pflege hat eine sehr unangenehme Eigenschaft, eine Mimikrie auszuüben.
Also einfach blind etwas nachzuahmen, hierarchische Strukturen.
Und ich habe schon mit einigen ärztlichen Freunden gesprochen,
die den Kopf schütteln und sagen, sag mal, eure Hierarchie ist ja schlimmer als unsere.
Das würde ich jetzt auch nicht immer unterschreiben, aber sie ist vor allem
nutzlos. Ich weiß wirklich nicht, was das soll.
Also ich bin Vorstand an der Uniklinik.
Das wirst du auch nicht nur, weil du der Beste bist. Da musst du auch Glück haben.
Sag mal, du kannst, davon gibt es ein paar 30 Positionen in Deutschland.
So, macht mich das jetzt zu einem besseren Pflegenden? Mensch?
Weiß ich nicht. Nee, sicherlich nicht. Und diese Hierarchien,
die wir da aufgebaut haben in den verschiedenen Stufen und die fängt ja in manchen
Bereichen schon bei der Schichtleitung an oder der Stationsleitung, das ist nicht gut.
Und wenn wir das jetzt noch auf die akademisierte Pflege übertragen und da sind
ja auch gerade am Anfang der Akademisierung einige Sachen böse schief gelaufen,
wo dann auch Kollegen aufgetreten sind und gesagt haben, wir sind jetzt was Besseres,
das sind sie ganz bestimmt nicht. Und das ist auch das, was ich gesagt habe.
Das soll bitte niemandens Respekt schmälern.
Aber ich kenne Pflegefachassistenten, die eine einjährige Ausbildung haben,
vor der ich den allerhöchsten Respekt habe, weil sie im absoluten Wortsinne Pflege betrachten.
Mit Leib und Seele sind, mit dem, was sie können. Und ich kenne Kollegen,
meine Stabstellenleitung, Nina Kolbe, eine Pflegewissenschaftlerin vor dem Herrn.
Fantastisch, fantastisch, wo ich größten Respekt habe. Aber wirklich,
das macht sie auch nicht zu einem anderen Menschen.
Und ich glaube, wir sollten aufhören. Und da ist die USA mal kein Vorbild.
Weil da habe ich durchaus erlebt, dass Menschen, wenn sie danach gefragt haben,
was meine Rolle eigentlich ist im Krankenhaus, einen Schritt zurückgetreten
ist und Sir zu mir gesagt haben, wo ich gesagt habe, Entschuldigung,
was hat sich jetzt gerade verändert?
Und das ist wirklich etwas, ich glaube, wir sollten unsere Hierarchien eher
deutlich abflachen. Das hat ja nichts mit Respektlosigkeit zu tun.
Ja, spannende Sichtweise auf jeden Fall. Ich finde auch, dass wir uns in unserer
eigenen Profession mehr darauf besinnen müssen, dass wir eben uns gegenseitig,
also dieser Teamgedanke muss mir ja wieder durchkommen,
dass wir, man merkt eben auch und das merkt man auch, wenn man in den sozialen
Medien beispielsweise unterwegs ist,
da kommt ganz oft so ein Unfall.
Weiß nicht, so ein Neid drüber, wo man denkt, das ist doch aber Blödsinn.
Wir machen es doch für den Beruf.
Es ist doch miteinander und wir sind doch ein Team. Das sind wir im Alltag auf Stationen doch auch.
Und da stehen wir doch auch nicht nebeneinander und kritisieren jeden einzelnen
Schritt, den wir machen.
Lass doch einfach mal konstruktiv zusammenarbeiten. Ich glaube,
das müssen wir uns immer wieder so hinter die Ohren schreiben.
Das ist so ein Ding, was immer mal wieder verloren geht in unserer Profession.
Ja, und wenn ich mir die Bemerkung, wir haben momentan eine riesige Chance als
Pflegende. Wir stehen jetzt an dieser Umbruchsphase.
Wir haben so viele Möglichkeiten und bitte, bitte nicht auf die Politik warten.
Die Politik wird uns nicht helfen. Wir müssen selber ein eigenständiges Verständnis
haben und wir müssen das einfordern, nicht unverschämt, aber nachhaltig und
müssen sagen, pass mal auf, Freunde, wir sind wichtige Player und das ist das Entscheidende.
Und wir schwächen uns, wenn wir auch innerhalb unserer Berufsorganisation die
vielen verschiedenen Verbände,
die sich gegenseitig das Butter auf dem Boden nicht gönnen und auch innerhalb
dieses Themas der Akademisierung oder Skill-Grade-Mix, ich bin besser als du,
das ist vollkommener Blödsinn.
Es gibt unterschiedliche Rollen und keiner ist besser als der andere.
Jetzt haben wir einfach nur mal, um das für die Zuhörer noch mal so ein bisschen
griffiger darzustellen.
Das haben wir vorhin schon gesagt, es ist einfach schwierig,
Neuerungen in der Pflege zu erzeugen.
Einfach weil die Akzeptanz für Veränderungen nicht immer gleich so da ist und
meistens viel Überzeugungsarbeit und viel Zeit braucht.
Aber wie kann es uns Pflegenden denn selber gelingen, neue Rollen und Verantwortlichkeiten
zu akzeptieren, die anzunehmen, die vielleicht für uns selber auch greifbar zu machen?
Naja, also als erstes Mal würde ich uns Pflegenden da auch alle in Schutz nehmen.
Also gucken wir mal, was die Durchdringung von Leitlinien im medizinischen Bereich.
Also die brauchen Jahrzehnte.
Also es ist nicht nur so, dass die Pflege da ganz dickfällig ist.
Aber um auf die Frontline-Working. Also was nicht funktioniert,
wenn ich in meinem Vorstandsbüro eine tolle Idee habe, dann ist sie noch lange nicht auf Station.
Und wir müssen uns wirklich, und da bin ich selber ein schlechtes Beispiel,
weil ich viel zu wenig aus meinem Büro rauskomme, wir müssen nahbar sein.
Wir müssen wirklich, und deswegen ist es mir auch so wichtig,
dass die Stationsleitungen, dass die PDLen fachlich versiert sind.
Für mich ist diese Debatte über fachlich-disziplinarisch-pädagogische Auflösung
ein Albtraum. Und ehrlich gesagt, das ist auch ein Trick.
Es ist ein Trick auch in den Management-Ebenen, um Menschen schmackhaft zu machen,
wenn sie nicht das gleiche Macht haben.
Erzählen Sie mal einem Kaufmann, wir machen jetzt mal ein Stellensplitting.
Oder dem ärztlichen Direktor.
Der wird Sie ganz komisch angucken. Und wenn Sie in einer Vorstandssitzung sind
und sagen, nee, da bin ich jetzt nicht zu sprachfähig, das macht meine Kollegin,
die Stelle ist gesplittet, dann findet das Thema ganz schnell ein Ende.
Und das ist bei Stationsleitungen eigentlich ganz ähnlich.
Was ist das, wenn Sie disziplinarisch verantwortlich sind und fachlich fragen
Sie an die APN, Sie müssen das Zeugnis nachher schreiben.
Und der Punkt ist, am Ende des Tages der Respekt, auch gegenseitig im Umgang
miteinander und auch durchzuführen.
Aber Neuerungen, auch Visionen, ähnliches voranzutreiben, das geht von den Multiplikatoren aus.
Und das sind die Leitungen, das sind die Praxisanleiter, das sind die APNs.
Und die dürfen nicht von oben herab kommen, sondern die müssen die Kolleginnen
und Kollegen mitnehmen in dem Punkt. Und dann erschafft man auch eine Durchdringung.
Das ist allerdings tatsächlich das Schwierigste überhaupt.
Du hast vorhin auch die Pflegekammer in Nordrhein-Westfalen angesprochen.
Und den Punkt, dass es Kollegen gibt, die eben auch beispielsweise eine Musterweiterbildungsordnung
oder Weiterbildung generell haben.
Denen nicht so offen gegenüberstehen. Ist es nicht auch irgendwo an uns selbst
zu sagen oder in unserem eigenen Interesse zu sagen, wir möchten uns weiterentwickeln
und wir müssen uns selber irgendwie Informationen suchen und nicht immer darauf
warten, dass die uns geliefert werden?
Ja gut, da muss ich jetzt aufpassen, was ich sage.
Da kann ich sehr deutlich werden. Also für mich ist das, das sind Kollegen,
die irgendwann mal besser aus diesem Beruf auch herausgehen.
Das sage ich jetzt mal in dieser Deutlichkeit. Und wir müssen,
ich will nicht, dass ein Arzt mein Curriculum bestimmt.
Die haben keine Ahnung von dem, was sie, sie haben ganz viel Ahnung von Medizin.
Und ich bin mit vielen befreundet und das ist überhaupt, wenn ich das sage,
die haben keine Ahnung, meine ich das auch so.
So wie ich mir niemals anmaßen würde, einem Ordinarius in seinem Fach zu sagen,
dass das und das jetzt aus meiner Sicht besser wäre, wünsche ich mir das auch andersrum.
Und das ist eine Abgrenzung, die steht uns auch zu. und wir sind eine eigenständige Profession.
Und wenn Menschen sagen, dass sie nicht möchten, dass wir unsere eigene Berufsordnung
schreiben oder dass sie nicht möchten, dass sie verpflichtet werden,
dass sie sich auch fortbilden,
dann zeigen sie eine Einstellung zu dem Beruf, wo man einfach die Frage stellen
muss, ob sie wirklich in der Patientenversorgung gut aufgehoben sind.
Weil wir alle wissen, dass sich medizinisch-pflegisches Wissen weiterentwickelt
und wir sind verpflichtet, Im besten Falle muss einem das keiner sagen.
Inwie so, dass wir state of the art bleiben, dass wir uns immer weiterentwickeln.
Und diese Diskussion, die bin ich ehrlich gesagt nicht bereit zu führen,
weil die zeigt einfach, dass jemand gar nicht bereit ist, die Profession Pflege
auch so zu leben, wie wir sie leben müssen.
Und vielleicht den Satz noch, wir reden hier von Patienten, wir reden nicht
von uns, Wir reden nicht von unserer Profession, sondern wir reden von einer Patientenversorgung.
Und der hat definitiv den Anspruch
auf die bestmögliche Versorgung auf dem Stand des Wissens. So ist es.
Zum Fastabschluss, noch nicht ganz, aber Fastabschluss habe ich noch eine Frage,
die das Ganze nochmal so ein bisschen zusammenfassen soll.
Und zwar, ist denn Pflege ohne Skill-Grade-Mix überhaupt noch in der Zukunft
denkbar oder wie wichtig ist denn dieser Mix für die Zukunft der Pflege?
Ja, ich denke, das kann man ganz klar beantworten. Es ist nicht denkbar.
Und das ist tatsächlich auch gar kein Selbstzweck und hat jetzt auch wenig schöne
Gründe im Sinne von Ausdifferenzierung des Berufskörpers, sondern das hat wirklich
etwas mit der tatsächlichen Demografie zu tun.
Wir wissen, dass die Anzahl der pflegebedürftigen Menschen in den nächsten Jahren
deutlich ansteigen wird, auch der kranken Menschen.
Wir wissen, dass die Lebenserwartung hoffentlich weiterhin hoch bleibt und auch
weiterhin ansteigen wird.
Das bedeutet aber, dass wir bei einer schrumpfenden Population,
also auch schrumpfenden Kolleginnen und Kollegen, und wir werden alle zusammen älter.
Deutsche Pflegetrag ist ja immer
auch so ein bisschen so ein Klassentreffen, wo man Leute, das ist so.
Das heißt, wir müssen uns ausdifferenzieren, weil wir können die Versorgung
in der Fläche ja nicht nur mit APN-Nurses machen.
Das wird überhaupt nicht gehen, sondern wir müssen auch über Telenursing sprechen.
Wir müssen auch über Unterstützung in der Robotik sprechen und wir müssen auch
über die Leinenpflege sprechen, weil wir werden sonst die Bevölkerung nicht versorgen können.
Und das ist für mich auch immer ein Punkt. Und wir sitzen jetzt hier zusammen
in diesem Podcast, aber viele Versorgungsstrukturen im ambulanten Langzeitpflegerbereich
haben nicht die Stimme und haben nicht die Berufsverbände.
Und da kommen die riesigen Probleme auf.
Und da muss man ganz ehrlich sein, wir müssen klug unsere Kompetenzen aufbauen
und wir müssen wissen, dass wir nur eine bestimmte Anzahl von hochspezialisierten Menschen haben.
Und die müssen wir so einsetzen, dass wir sie möglichst wirkungsvoll in der
Versorgung unserer Bevölkerung auch aktivieren können.
Es macht keinen Sinn, auf Stationen 100 Prozent Fachquote zu haben und jede Menge Spezialisten.
Und rund um das Krankenhaus gibt es keine ambulanten Dienste und keine Langzeitpflege mehr.
Ja, Thomas, erstmal vielen Dank, dass du dich unseren Fragen so gestellt hast,
mit dieser Fachlichkeit, mit der Menschlichkeit auch und das Thema uns und auch
unseren Zuhörenden so nähergebracht hast.
Ich habe für mich und auch für uns alle wahrscheinlich mitgenommen,
dass es immens wichtig ist, über die Zukunft der Pflege nachzudenken,
darüber nachzudenken, wie wir auch in Zukunft zusammenarbeiten wollen und zusammenarbeiten
müssen, um eine Versorgung zu sichern und zu gewährleisten.
Und auch dafür, dass der Pflegeberuf auch in den nächsten Jahrzehnten Bestand
hat und sich entwickeln kann.
Und zum Abschluss würde ich noch eins gerne von dir wissen. Hier auf dem Deutschen
Pflegetag geht es ja hauptsächlich darum, die Berufsgruppe der Pflege zu stärken,
zu repräsentieren, zu zeigen, wie toll der Pflegeberuf eigentlich ist und was
der an Möglichkeiten auch bietet.
Hilft der Skill-Grade-Mix dabei, unseren Beruf attraktiver zu machen?
Ja, erstmal möchte ich mich bedanken. Es ist ja auch ein Privileg,
auch sprechen zu dürfen und auch hier eingeladen zu werden.
Und das hat mir auch sehr, sehr viel Spaß gemacht. Ja, natürlich ist der Skill-Grade-Mix
ein ganz entscheidender Faktor, um Menschen auch für diesen Beruf zu attrahieren.
Vor allem, wir haben in Deutschland den Riesenfehler gemacht.
Wir haben die Pflege uniformiert, ohne ihr irgendwas zu geben.
Keine Schulterklappen, keine Titel, keine Ränge.
Am besten noch ein vorne geschlossenes Patientenhemd, weil der Laborkittel ja
schon ein Arztzeichen ist.
Und haben uns dann gewundert, warum sich der Beruf nicht weiterentwickelt und
warum die Leute rausgehen.
Wir brauchen doch Entwicklungschancen.
Und die klassischen Entwicklungschancen, du kannst Stationsleitung werden oder
du bist Praxisanleiter, ja, Entschuldigung, das langt nicht.
Sondern du brauchst Rollen, die Bock drauf machen.
Wo man sagt, ich möchte das machen, das ist meine Entwicklungsstufe.
Und danach mache ich das und dann werde ich vielleicht mal irgendwo IPM und
mal einen Doktor, vielleicht bin ich immer mal Professor.
Das ist doch was, wo man sagt, lebenslang und da kann man was tun.
Ist anstrengend, ist aber auch ein tolles Abenteuer. Und ich glaube unbedingt.
Das ist wirklich genau das Problem, was wir in Deutschland die ganze Zeit hatten.
Es gab keine Entwicklungsmöglichkeiten und das ist die Antwort. Ja, das sehe ich auch so.
Das macht richtig Bock auf den Beruf, weil man so viele Möglichkeiten hat,
in die man gehen kann, also so viele Richtungen, die man einschlagen kann.
Thomas, danke, danke, danke, dass du hier warst und uns mit deiner Expertise
bereichert hast. Dankeschön. Sehr, sehr gerne. Herzlichen Dank.
Ihr Lieben, Jenny und ich sehen uns heute das allererste Mal live bei einem
Nachgespräch und das ist total super.
Wir sind nämlich gerade live auf dem Deutschen Pflegetag in Berlin und haben
gerade schon mit Thomas Vandenhofen über den Skillmix gesprochen,
haben uns heute eigentlich schon den ganzen Tag mit diesem Thema beschäftigt.
Und Jenny, ich würde ganz gerne von dir wissen, wie ist es denn bei dir auf
Station mit dem Skillmix?
Wird es bei euch schon gelebt oder trifft das Thema eher auf Skepsis oder ist es gar nicht bekannt?
Also ich würde sagen, bei uns auf Station steckt es in den Anfangsschuhen.
Wir haben Leute, die akademisiert sind und die auch ihre Projekte jetzt so langsam starten.
Wir haben eine Kollegin, die ein super tolles ECMO-Einarbeitungskonzept geschrieben
hat, die Erbana, Grüße gehen raus.
Also das ist, finde ich, der absolute Mehrwert.
Wir haben auch immer mehr Kollegen und Kolleginnen, die sich akademisieren wollen.
Und es wird auch gefördert und es ist auch schön zu sehen.
Es ist natürlich ein Weg und wir sind ja auch ein Haus, was Magnet implementiert.
Deswegen sind wir da sicherlich auch ein bisschen, ich will nicht sagen Mitvorreiter,
aber zumindest auch ein Haus, was sich da proaktiv mit auseinandersetzt.
Das setzt ja das Magnet-Konzept auch so ein bisschen voraus.
Und ich glaube, auch bei uns ist noch eine gewisse Skepsis da bei dem einen oder anderen.
Aber man sieht halt auch, dass dadurch Themen auf den Weg gebracht werden,
wie beispielsweise zum Beispiel ein Ernährungskonzept.
Das ist jetzt auch, starten jetzt auch Kollegen bei uns. Einfach eine Guideline
zu schaffen, wie ernähren wir unsere Patienten auf der Intensivstation richtig, in welchen Settings.
Das ist so wichtig, das geht im Alltag ganz oft runter.
Und das wird bei uns in vielen Punkten manchmal auch noch ein bisschen stiefmütterlich
behandelt, weil dann eben die OP und alles, was die Nachsorge betrifft,
so ein bisschen im Vordergrund steht.
Und für sowas, aber gerade für diese pflegerischen, wichtigen Aufgaben,
die eben schnell mal hinten runterrutschen, brauchen wir diese akademisierten
Pflegekräfte, die genau das fachlich,
also fachlich gut erarbeitet eben ausarbeiten können und uns dann auch als nicht
akademisierte Pflegekräfte gut vermitteln können.
Aber vielleicht braucht ihr dann auch Pflegefachassistenten oder Pflegeassistenten,
die eben an anderer Stelle helfen, oder?
Ich glaube, da werden wir in keinem Haus auf Dauer dran vorbeikommen.
Also das soll jetzt gar nicht negativ klingen. Ich bin absoluter Freund von Pflegefachassistenz.
Ich glaube, das ist die Zukunft einfach. Das wird nicht anders gehen,
genauso wie die Zukunft sein wird.
Das hat ja Thomas van den Hoven heute auch schon gesagt, dass wir die Angehörigen
deutlich mehr einbinden müssen, schon alleine, weil der demografische Wandel
einfach voranschreitet.
Man sperrt sich in der Praxis immer noch ganz schön doll dagegen,
auch gegen diesen Gedanken irgendwie, wie die anderen auf der Bühne das auch
schon gesagt haben, Aufgaben abzugeben.
Was ist jetzt wirklich eine hochheitliche Aufgabe, die nur uns als Pflegenden
zusteht? Und was kann die Pflegefachassistenz machen?
Und da müssen wir einfach offen sein, glaube ich. Denn so wie Pflege heute ist,
wird sie einfach in 20 Jahren nicht mehr sein können. Das wird sich umstrukturieren
müssen und da werden wir alle nicht dran vorbeikommen, egal wie sehr wir uns
jetzt vielleicht noch gedanklich sperren.
Total. Ich finde, das passt ja auch in sämtliche Lebensbereiche.
Also so wie es gerade ist, wird es auch in 20 Jahren generell im Leben einfach nicht mehr sein.
Es wird sich gesellschaftlich viel tun, es wird sich wahrscheinlich im Technikvorsprung
viel tun. Und dann, warum soll die Pflege stehen bleiben?
Ich finde, wir haben uns jetzt aber heute schon ganz schön viel mit dem Thema Skillmix beschäftigt.
Ich würde gerne mal ein bisschen davon wegkommen und ein bisschen mehr auf den
Deutschen Pflegetag eingehen, wenn du Lust hast. Ja, sehr gerne. ähm,
Wie ist so dein Eindruck vom Pflegetag? Du warst ja auch gestern schon hier.
Du konntest so Eindrücke sammeln. Wie erlebst du es hier? Wie findest du die Atmosphäre?
Also für mich ist der Deutsche Pflegetag persönlich auch immer so ein Jahreshighlight.
Also ich komme seit Jahren immer her und in unterschiedlichen Funktionen.
Mal hatte ich ja auch einen Slot, wo ich irgendwie selber mitwirken und einen Vortrag halten durfte.
Mal war ich als Besucher hier in diesem Jahr zum einen für Team,
den anderen Tag für meinen Arbeitgeber.
Und das ist wie Familie, finde ich. Auch wenn man nicht alle persönlich kennt,
weil es einfach so wahnsinnig viele Menschen sind.
Aber ich finde es beeindruckend, dass hier zu dem Event einfach Menschen kommen,
nicht nur aus Deutschland und deutschlandweit, sondern zum Teil,
ich habe auch schon mit Leuten aus Spanien gesprochen.
Oder ich glaube, gestern früh mit jemandem, der aus der Türkei angereist kam.
Das muss man sich mal vorstellen. Das finde ich schon beeindruckend.
Und der ist ja auch in den Jahren kontinuierlich größer geworden.
Also für mich ist das ein großes Highlight.
Und es hat auch in dieser Internetpflege-Bubble, nenne ich es mal so ein blödes
Wort, aber es ist wie ein Heimspiel, Weil wir sehen uns hier alle mal persönlich.
Also nicht alle, aber viele.
Weil das für viele hier einfach ein Highlight im Jahr ist. Und es ist cool,
dass man sich dann einfach auch mal persönlich hier sehen kann.
Total. Ich finde, wir haben ja auch schon eben die beiden von der Zwischenschicht
getroffen. Mit denen haben wir auch schon mal eine Folge gemacht.
Liebe Grüße gehen raus. Gerne auch mal rein. Liebe Grüße an dieser Stelle.
Und das ist immer total schön, wenn man sich dann auch mal live sieht.
Für mich ist das auch das einzige Event im Jahr, wo ich dann irgendwie alle so auf einmal treffe.
Ich finde das immer total schön und finde auch die Atmosphäre hier sehr herzlich.
Ich bin gestern mit ganz, ganz vielen Pflegekräften ins Gespräch gekommen.
Und alles superherzig, superoffen, total nett.
Und das ist irgendwie auch mal ein schöner Anlass, zusammenzukommen, finde ich.
Das Motto des diesjährigen Pflegetags ist, ja, Pflege bleibt.
Ich wollte ein kleines Spiel mit dir spielen, mal wieder.
Vielleicht wollen wir mal abwechselnd dieses Pflege bleibt vervollständigen
und irgendwie unsere Gedanken dazu sagen, vielleicht jeder zweimal oder so.
Das müssen wir jetzt auch nicht ewig in die Länge ziehen. Aber was sollte Pflege für dich bleiben?
Unverzichtbar, zum Beispiel. Und für dich?
Pflege bleibt da. Pflege ist
immer da. Pflege ist omnipräsent und einfach wichtig. Pflege bleibt da.
Mein nächstes wäre gewesen, Pflege bleibt wichtig. Das hast du mir jetzt gerade
vorweggenommen. Jetzt muss ich kurz nochmal in mich gehen. So kann es manchmal laufen. Vielen Dank.
Pflege bleibt eine elementare Säule im Gesundheitswesen und Pflege muss noch
werden, finde ich, und zwar politisch interessiert und aktiv,
pflegepolitisch, also für den eigenen Beruf.
Wir sind schon, gerade hier auf dem Deutschen Pflegetag, sieht man ja,
dass hier sind viele Leute, die genau das schon sind.
Aber Thomas hat es eben auch schon gesagt, viele sind es eben auch noch nicht.
Und das muss Pflege auf jeden Fall in der Masse noch werden.
Denn das ist, glaube ich, wenn wir verstehen, wie die Dinge ticken,
dann können wir selber auch mit verändern. Und das ist heute wichtiger denn je.
Es motiviert ja auch total zu sehen, dass hier 10.000 Menschen sind,
die das schon auf dem Schirm haben.
Und die schon total sich dafür stark machen, dass Pflege an jeder Stelle besser
organisiert wird und organisiert ist und für sich einsteht.
Ich hatte an der Stelle noch gesagt, Pflege bleibt stark, weil Pflege immer
für sich einstehen muss, sollte, darf.
Und das wäre auch nochmal ein Aufruf an unsere Zuhörer. Dann steht für euch
und euren Beruf ein. Es ist so, so wichtig.
Macht euch stark und stellt euch nicht in den Schatten irgendwelcher anderen
medizinischen Berufsgruppen.
Wir sind eine tolle Profession. Wir können total viel bewirken.
Das haben wir auch gestern noch gesehen, als der Pflegepreis verliehen wurde.
Das war ein total bewegender Moment.
Absolut. Gut, da ging es um das Thema Community Health, Nursing.
Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, um auch die pflegerische Versorgung
flächendeckend irgendwann gewährleisten zu können.
Und ich bin total gespannt, was wir in den nächsten Jahren noch zu diesem Thema hören werden.
Zum Abschluss würde ich dich gerne auch fragen, was würdest du dir noch wünschen
vom Deutschen Pflegetag? Was wünschst du dir, was willst du heute noch erleben?
Ich glaube, ich möchte gleich noch mal ganz entspannt über die Industrieausstellung schlendern.
Noch mal kurz ein paar Leute besuchen, die ich vielleicht gestern noch nicht gesehen habe.
Noch mal ein, zwei Gespräche führen. Jetzt ist die Aufregung vor der Folge abgeklungen.
Jetzt bin ich entspannter. Jetzt kann ich da ein bisschen relaxter rangehen,
bevor ich nachher Richtung Schule düse, um mein Kind abzuholen.
Genau, einfach noch mal kurz dieses Feeling, was man hier auf dem Deutschen
Pflegetag hat, ein bisschen ausklingen lassen.
Ja, ich finde auch. Einfach nochmal die ganzen Eindrücke einsaugen und dann
ganz viel Motivation und Energie fürs kommende Jahr mitnehmen und dann hoffentlich
im nächsten Jahr wieder ganz viele nette Menschen hier treffen.
Absolut. Sehen wir uns dieses Jahr auch hier wieder eigentlich?
Ganz bestimmt. Liebe Zuhörerinnen, schreibt uns doch gerne mal in die Kommentare,
ob ihr schon mal auf dem Deutschen Pflegetag wart, ob ihr vielleicht sogar dieses
Jahr wart oder ob ihr vorhabt, nächstes Jahr zu kommen.
Wir würden uns total freuen, euch auch im nächsten Jahr hier vielleicht mal live zu sehen.
Wir freuen uns total, wenn ihr uns irgendwo seht oder hört, uns anquatscht und
wir würden uns total über eure Kommentare und Bewertungen freuen. Tschüss! Tschüss.
Disclaimer. Sprachnachrichten, die im Intro des Podcasts zu hören sind,
werden uns von Pflegenden als eigene Sprachnachricht oder als Text,
der redaktionell nachgesprochen wird, zur Verfügung gestellt.
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel Dünchem. Cover Heike Gutörlein. Vielen Dank.