WEBVTT

00:00:05.517 --> 00:00:08.457
Take Care, dein Pflege-Podcast von Thieme.

00:00:09.977 --> 00:00:13.777
Immer mehr Menschen sind einsam, zunehmend auch junge Menschen.

00:00:14.157 --> 00:00:19.437
Laut Statistischem Bundesamt fühlt sich mehr als ein Drittel aller Erwachsenen in Deutschland einsam.

00:00:19.697 --> 00:00:24.217
Doch kaum jemand spricht offen über Einsamkeit. Sie ist für viele immer noch

00:00:24.217 --> 00:00:26.617
ein Tabuthema, das mit Scham verbunden ist.

00:00:27.557 --> 00:00:31.897
Auch mit uns wollte dieses Mal niemand von euch offen über das Thema Einsamkeit sprechen.

00:00:32.357 --> 00:00:36.037
Deshalb habt ihr zu Beginn dieser Folge auch keine Sprachnachrichten gehört.

00:00:36.537 --> 00:00:41.177
Wir finden, das muss sich ändern. Wir müssen jetzt über Einsamkeit sprechen,

00:00:41.457 --> 00:00:42.817
denn ihre Folgen sind krass.

00:00:43.237 --> 00:00:47.177
Studien belegen Zusammenhänge zwischen Einsamkeit und Herzerkrankungen,

00:00:47.357 --> 00:00:51.277
Depressionen, Essstörungen, Drogenmissbrauch und Suizidalität.

00:00:52.017 --> 00:00:55.697
Was auf den ersten Blick also vielleicht harmlos erscheint, ist in Wirklichkeit

00:00:55.697 --> 00:00:57.837
ein riesiges gesellschaftliches Problem.

00:00:58.357 --> 00:01:03.737
Aber warum ist das so? Wie werden wir überhaupt einsam? Und was können wir selbst dagegen tun?

00:01:04.157 --> 00:01:09.177
Ich bin Katrin Hilkins aus der Thieme Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,

00:01:09.497 --> 00:01:13.097
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiemedizin

00:01:13.097 --> 00:01:14.357
und Pflegeinfluencerin.

00:01:14.537 --> 00:01:18.437
Und in dieser Folge Take Care spreche ich mit Thomas Hacks-Schoppenhorst.

00:01:18.437 --> 00:01:24.197
Er ist Pädagoge und Buchautor und er hatte schon immer eine besondere Verbindung zum Pflegeberuf.

00:01:24.457 --> 00:01:27.757
Er erklärt uns in dieser Folge, wie Einsamkeit eigentlich entsteht,

00:01:28.017 --> 00:01:31.097
wodurch sie beeinflusst wird und welche Folgen sie für uns haben kann.

00:01:31.517 --> 00:01:35.377
Und dabei schauen wir nicht nur auf PatientInnen und auf uns Pflegenden selbst,

00:01:35.697 --> 00:01:40.637
sondern auch auf ganz alltägliche Situationen, die unser Einsamkeitserleben beeinflussen können.

00:01:40.957 --> 00:01:45.037
Und die gute Nachricht ist, es gibt Möglichkeiten und Hilfsangebote,

00:01:45.237 --> 00:01:46.977
um dem Gefühl der Einsamkeit zu entkommen.

00:01:47.657 --> 00:01:50.917
Gemeinsam sprechen wir auch über private Erlebnisse und zeigen euch,

00:01:51.017 --> 00:01:53.957
dass Einsamkeit definitiv kein Tabuthema mehr ist.

00:01:53.840 --> 00:02:03.120
Music.

00:02:03.010 --> 00:02:08.210
Spätestens seit der Corona-Pandemie ist das Phänomen der Einsamkeit im öffentlichen Diskurs angekommen.

00:02:08.390 --> 00:02:11.430
Es betrifft vor allem die jungen Erwachsenen, die während der Pandemie viel

00:02:11.430 --> 00:02:14.410
zurückstecken mussten und die älteren Menschen unserer Gesellschaft,

00:02:14.610 --> 00:02:18.170
deren soziales Netz gerade im hohen Alter oft kaum noch vorhanden ist.

00:02:18.330 --> 00:02:20.270
Aber was ist Einsamkeit denn eigentlich?

00:02:20.490 --> 00:02:23.870
Einsamkeit wird als negatives Gefühl verstanden, das dann entsteht,

00:02:23.990 --> 00:02:27.770
wenn wir unsere individuellen sozialen Beziehungen entweder qualitativ oder

00:02:27.770 --> 00:02:30.190
auch quantitativ als nicht ausreichend empfinden.

00:02:30.190 --> 00:02:34.390
In Deutschland fühlt sich laut Statistischem Bundesamt ein Drittel aller Erwachsenen

00:02:34.390 --> 00:02:35.930
zumindest teilweise einsam.

00:02:36.090 --> 00:02:38.310
Knapp 20 Prozent fühlen sich sogar sehr einsam.

00:02:38.470 --> 00:02:41.110
Wenn das Gefühl der Einsamkeit längere Zeit bestehen bleibt,

00:02:41.250 --> 00:02:44.370
dann kann das sogar schwerwiegende psychische und physische Folgen haben.

00:02:44.590 --> 00:02:48.730
Studien belegen da zum Beispiel den Zusammenhang zwischen Einsamkeit und Herzerkrankung,

00:02:48.890 --> 00:02:54.330
Depression, dem Abbau kognitiver Fähigkeiten im Alter, auch Drogenmissbrauch oder Essstörung.

00:02:54.330 --> 00:02:57.770
Doch obwohl Einsamkeit all diese schwerwiegenden Folgen haben kann,

00:02:57.870 --> 00:03:01.390
gibt es bisher keine wirkungsvollen Mittel, um Einsamkeit signifikant zu verringern.

00:03:01.550 --> 00:03:05.430
Und auch in der Pflege ist das Thema der Einsamkeit eines, das immer mehr Relevanz

00:03:05.430 --> 00:03:08.930
erhält. Aber können wir Pflegefachpersonen denn wirklich nichts dagegen tun?

00:03:09.490 --> 00:03:12.910
Lieber Thomas, erstmal vielen lieben Dank, dass du heute bei uns zu Gast bist.

00:03:13.130 --> 00:03:17.210
Was hat dich denn angetrieben, dir das Thema Einsamkeit aus der Perspektive

00:03:17.210 --> 00:03:21.350
der Gesundheitsberufe und vor allem aus der Perspektive der Pflegenden näher anzuschauen?

00:03:21.390 --> 00:03:23.730
Gab es da vielleicht sowas wie ein Schlüsselerlebnis für dich?

00:03:23.730 --> 00:03:28.010
Oh ja, ich könnte jetzt heldenhaft auftreten und sagen, ich habe schon 2016,

00:03:28.510 --> 00:03:32.270
als ich das große Buch zur Einsamkeit machte oder es herausgab,

00:03:32.370 --> 00:03:36.910
dass ich schon sehr früh für Deutschland und Europa sehr früh Näschen für Themen

00:03:36.910 --> 00:03:40.370
hatte, die auf uns zukommen. Aber das kann ich nicht aufrechterhalten.

00:03:40.490 --> 00:03:46.790
Ich bekam einen Impuls von meinem Lektor, der mir sagte, ich bin seit 2001 als

00:03:46.790 --> 00:03:48.650
Herausgeber und Autor tätig.

00:03:48.930 --> 00:03:54.430
Und der Lektor Jürgen Georg, der sagte, halt doch da mal in das Thema dein zartes Näschen.

00:03:54.590 --> 00:03:58.470
Und das wollte ich erst gar nicht. Das war hochinteressant. Ich spürte eine

00:03:58.470 --> 00:04:01.910
Ablehnung, eine Abneigung, wobei ich nicht wusste, woher sie kam.

00:04:02.050 --> 00:04:03.090
Hinterher ist man klüger.

00:04:03.270 --> 00:04:07.070
Das Ganze liegt ja schon fast zehn Jahre zurück. Ich war aktuell in der Situation,

00:04:07.350 --> 00:04:10.950
ich stehe jetzt aktuell momentan kurz vor dem 70.

00:04:11.270 --> 00:04:17.830
Geburtstag. 2016, das war für mich, für unsere Familie, so eine Phase des intensiven Wechsels.

00:04:17.990 --> 00:04:21.970
Meine Tochter war zwei Jahre vorher aus dem Haus ausgezogen.

00:04:22.230 --> 00:04:25.450
Mein Sohn war im Begriff, kurze Zeit darauf auszuziehen.

00:04:26.270 --> 00:04:30.450
Und da merkte ich, das ist ein Thema, das auch dich irgendwie bewegt,

00:04:30.450 --> 00:04:35.190
das im Hintergrund auf dich laubaut, auf dich wartet und mit dem Bündig einfach

00:04:35.190 --> 00:04:37.810
schlicht und ergreifend auseinandersetzen muss.

00:04:38.070 --> 00:04:41.990
Und das erklärt natürlich die Ablehnung. Die habe ich dann überwinden können,

00:04:42.030 --> 00:04:43.450
wie man sieht und wie man hört.

00:04:43.630 --> 00:04:48.650
Ich habe mich dann reingekniet und ich habe, was mein berufliches Dasein angeht,

00:04:48.710 --> 00:04:51.450
alles andere als eine Gradlinie Biografie.

00:04:51.610 --> 00:04:54.630
Ich war der Pflege immer geneigt. Ich war auch in der Pflege unterwegs,

00:04:54.910 --> 00:05:01.870
ohne jemals ein voll examinierter Krankenpfleger zu sein. Ich habe 1974 mein Abitur gemacht.

00:05:02.272 --> 00:05:08.532
Und hatte einen Studienplatz in Dortmund im Ruhrgebiet und spürte eine massive Ablehnung.

00:05:08.612 --> 00:05:10.592
Ich wollte gar nicht studieren. Hinterher habe ich es getan,

00:05:10.652 --> 00:05:11.652
aber ich wollte es nicht.

00:05:11.872 --> 00:05:14.852
Und dann kam die Frage auf, was macht der Junge denn jetzt?

00:05:15.072 --> 00:05:19.392
Und der Junge entschied sich, einfach hinaus zu porsorgen, ich will mal arbeiten.

00:05:19.572 --> 00:05:21.132
Ich will mit Menschen arbeiten.

00:05:21.352 --> 00:05:25.272
Das hört man in Werbungsgesprächen an den Pflegeschulen nicht so gerne,

00:05:25.392 --> 00:05:27.012
aber ich habe es nun damals gesagt.

00:05:27.272 --> 00:05:31.272
Und wir müssen davon ausgehen, damals gab es ganz andere Zeiten.

00:05:31.272 --> 00:05:35.772
Seit 1974 waren Dinge möglich in den Krankenhäusern, was nicht immer schlecht

00:05:35.772 --> 00:05:38.152
war, wenn man das heute so praktizieren würde.

00:05:38.332 --> 00:05:40.732
Dann hätte man die Staatsanwaltschaft vorm Haus.

00:05:40.932 --> 00:05:46.192
Ich bin dann also nach kurzer Suche in einem Krankenhaus in Recklinghausen fündig

00:05:46.192 --> 00:05:50.972
geworden und habe eine Stelle im OP angenommen als Pflegehelfer.

00:05:50.972 --> 00:05:57.152
Und habe dann in einem chirurgischen OP meine ersten Kontakte mit der Pflege aufgenommen,

00:05:57.292 --> 00:06:03.512
auf Privatstationen und an Wochenenden Patientinnen und Patienten versorgt und

00:06:03.512 --> 00:06:09.612
kam so erstmalig mit der Pflege und dann auch, ohne es damals zu wissen,

00:06:09.732 --> 00:06:11.572
mit dem Thema Einsamkeit in Kontakt.

00:06:11.572 --> 00:06:16.852
Denn ich hatte in erster Linie oder fast ausschließlich auch in der nachmittäglichen

00:06:16.852 --> 00:06:20.912
Versorgung von Patientinnen und Patienten es mit schwerstkranken,

00:06:21.092 --> 00:06:23.972
krebserkrankten Patientinnen und Patienten zu tun.

00:06:24.232 --> 00:06:27.872
Und damals klopfte das Thema schon an meine Tür, ohne dass ich es wusste.

00:06:28.172 --> 00:06:31.292
Naja, ich war verliebt in die Pflege, kann man im wahrsten Sinne des Wortes

00:06:31.292 --> 00:06:33.272
sagen. Bin aber nie zum Zuge gekommen.

00:06:33.452 --> 00:06:36.512
Dann kam irgendwann der Wunsch auf, jetzt wird studiert. Und dann habe ich mich

00:06:36.512 --> 00:06:40.012
für die Pädagogische Laufkamer schieben, was auch nicht so verkehrt war.

00:06:40.012 --> 00:06:44.192
Bin dann aber nochmal im Rahmen des Zivildienstes rückfällig geworden und habe

00:06:44.192 --> 00:06:47.652
dann weitere zweieinhalb Jahre in Münzen am Kammhaus gearbeitet.

00:06:47.892 --> 00:06:51.912
Auch wiederum in der Pflege, wiederum in einem OP und auf der Station.

00:06:52.232 --> 00:06:55.452
Damals unterschied man zwischen dem kleinen und dem großen Examen.

00:06:55.572 --> 00:06:59.152
Das ist mit heutigen Kategorien nicht vergleichbar. Ich habe dann einfach auf

00:06:59.152 --> 00:07:03.832
Anraten in unserer OP-Leitung die sogenannte kleine Pflege gemacht,

00:07:03.952 --> 00:07:05.872
um zumindest auch anständig zu verdienen.

00:07:06.032 --> 00:07:07.412
Und habe dann den Sprung, was

00:07:07.412 --> 00:07:10.752
mir immer angeboten wurde, in die große Pflegeausbildung nie geschafft.

00:07:11.012 --> 00:07:15.572
Ich will sagen, ich war immer affin und habe das dann in meiner Laufbahn,

00:07:15.572 --> 00:07:19.232
ich habe fast 40 Jahre in der LVR-Klinik Dürung gearbeitet.

00:07:19.232 --> 00:07:24.952
Da habe ich diesen engen Kontakt zur Pflege regelmäßig fortgesetzt und unterrichte

00:07:24.952 --> 00:07:28.512
auch heute noch seit mehr als 30 Jahren an Pflegeschulen in Düren.

00:07:28.952 --> 00:07:34.952
Und dann, nachdem ich dieses große Buch 2018 erschien, herausgegeben hatte,

00:07:35.175 --> 00:07:39.155
quasi nie mehr von dem Thema losgekommen. Ich habe mich immer da reingekniet

00:07:39.155 --> 00:07:43.555
und biete seit vielen, vielen Jahren Vorträge und vor allem Unterrichtsstunden

00:07:43.555 --> 00:07:46.735
an Schulen, die in Düren, aber auch in der Region an.

00:07:46.875 --> 00:07:50.875
Also da hat sich einiges miteinander oft geschickt und für mich schöne Art und

00:07:50.875 --> 00:07:52.095
Weise miteinander verbunden.

00:07:52.255 --> 00:07:56.795
Und das hat mich versöhnt. Ich hatte immer so einen Hang, vielleicht doch nochmal in die Pflege.

00:07:56.975 --> 00:08:01.555
Es gibt kaum ein Berufsbild, bei dem man dem Wesen des Menschen,

00:08:01.555 --> 00:08:07.475
der unmittelbaren Menschlichkeit so nahe ist den Sorgen, Ängsten,

00:08:07.675 --> 00:08:10.915
Hoffnungen, wie es in der Pflege der Fall ist.

00:08:11.015 --> 00:08:13.855
Das wird oft unterschätzt, beziehungsweise gerade von denen,

00:08:14.115 --> 00:08:17.755
die noch nicht auf Pflege angewiesen waren, noch nie auf Pflege angewiesen waren.

00:08:18.555 --> 00:08:21.115
Geringschätzend abgetan wird, was ein großer Fehler ist.

00:08:21.275 --> 00:08:24.915
Pflege ist vorhin genannt wichtig und ein großartiger Beruf.

00:08:25.195 --> 00:08:27.975
Ich finde, an der Stelle können wir die Aufnahme direkt beenden.

00:08:28.075 --> 00:08:29.915
Das war so schön. Nein, Quatsch.

00:08:30.655 --> 00:08:34.875
Aber wirklich, ich liebe es ja, wenn jemand sich so positiv über den Pflegeberuf

00:08:34.875 --> 00:08:38.835
äußert und das so wertschätzt. Also vielen Dank für das Statement.

00:08:39.055 --> 00:08:41.755
Das können sich alle, die zuhören, gerne mal hinter die Ohren schreiben.

00:08:42.235 --> 00:08:46.455
Kommt von Herzen. Also ich bin hier, ich bin zwar, ich habe 40 Jahre PR gemacht.

00:08:46.615 --> 00:08:50.395
Ich bin dafür bezahlt worden, aber das ist jetzt ein ganz anderer Beritt.

00:08:50.575 --> 00:08:53.955
Sehr schön. Ich habe am Anfang ja schon so ein bisschen umrissen,

00:08:53.995 --> 00:08:56.415
wie schädlich Einsamkeit für den Menschen sein kann.

00:08:56.997 --> 00:09:01.917
Aber kannst du da uns noch Anhaltspunkte oder Vergleiche aufzeigen,

00:09:02.077 --> 00:09:05.697
ob Einsamkeit vielleicht auch gefährlich für den Menschen sein kann?

00:09:05.857 --> 00:09:10.817
Oh ja, also auch so um 2018 erschien ein kleines Buch, ein Sachbuch.

00:09:11.017 --> 00:09:15.917
Das wurde werbetechnisch angekündigt mit der etwas gespenstischen Formulierung,

00:09:16.017 --> 00:09:19.777
Einsamkeit ist so gefährlich wie 15 Zigaretten am Tag.

00:09:19.977 --> 00:09:23.317
Ja, also das Rauchen jetzt nicht sonderlich gesund ist, wissen wir alle.

00:09:23.317 --> 00:09:27.637
Diese Plakative habe ich nie gemocht. Das ist auch nicht aufrecht zu erhalten.

00:09:28.177 --> 00:09:34.657
Nichtsdestotrotz ist gerade lang anhaltende Einsamkeit, der Psychologe Schwab

00:09:34.657 --> 00:09:41.057
spricht im Zusammenhang mit Einsamkeit oder von Einsamkeit von einem quälenden Abstand.

00:09:41.057 --> 00:09:45.237
Und da steckt also schon diese schmerzhafte Komponente drin oder hinter.

00:09:45.497 --> 00:09:48.417
Einsamkeit ist in vielerlei Hinsicht gefährlich. Gerade dann,

00:09:48.477 --> 00:09:50.297
wenn sie langanhaltend ist.

00:09:50.477 --> 00:09:53.657
Sie führt zu einem reduzierten Lebenswandel.

00:09:53.857 --> 00:09:57.237
Ist klar, man ist nicht so viel unterwegs, weil man sich nicht zutraut,

00:09:57.357 --> 00:09:59.717
Kontakte zu anderen Menschen zu pflegen.

00:10:00.037 --> 00:10:04.177
Weil, und das ist ganz wesentlich, weil man mit wachsender Zahl der Zeit,

00:10:04.217 --> 00:10:07.477
die man einsam verbringt, immer wieder aufs Neue das Gefühl bekommt,

00:10:07.597 --> 00:10:09.237
man ist es überhaupt nicht wert.

00:10:09.237 --> 00:10:16.497
Man schämt sich der Einsamkeit und je länger sie andauert, umso infiltrierender und lähmender wird sie.

00:10:16.737 --> 00:10:19.237
Also das war ja immer ein großes Diskussionsfeld.

00:10:20.217 --> 00:10:22.757
Die Einnahmen, die sagen, na gut, Menschen, die einsam sind,

00:10:22.917 --> 00:10:26.817
die bewegen sich nicht, die essen ungesund, die trinken zu viel Alkohol,

00:10:26.937 --> 00:10:28.357
die rauchen wie die Schlote.

00:10:28.817 --> 00:10:32.177
Und wenn die dann Herz-Kreislauf-Erkrankungen bekommen oder was auch immer,

00:10:32.417 --> 00:10:35.497
dann bitte schön, sollen sie sich nicht wundern. Das war so eine typische,

00:10:35.677 --> 00:10:40.337
wenig hilfreiche Einschätzung von Medizinerinnen und Medizinern,

00:10:40.397 --> 00:10:41.817
die gerne genauer wissen.

00:10:42.017 --> 00:10:44.957
Natürlich stimmt das zu einem gewissen Teil.

00:10:45.237 --> 00:10:51.117
Wir wissen, dass Menschen, die einsam sind, nicht gerade den besten Lebensvergnügen führen.

00:10:51.398 --> 00:10:54.638
Das erklärt das Problem aber nur in einer Hinsicht.

00:10:54.798 --> 00:10:58.478
Wir wissen mittlerweile, und da kommt unser Hirn ins Spiel, wir wissen,

00:10:58.598 --> 00:11:02.518
dass Andernkeit ein chronischer, ein massiver Stressor ist.

00:11:02.778 --> 00:11:08.058
Und da spielt es natürlich noch eine Rolle, was parallel so an Lebensführung

00:11:08.058 --> 00:11:14.038
von Relevanz ist. Aber dieses Stressmoment, das kann man nicht fächtig diskutieren.

00:11:14.338 --> 00:11:19.958
Und top führt dies zu einer langanhaltenden, schwerwiegenden Belastung des Organismus

00:11:19.958 --> 00:11:27.078
und kann dann natürlich sich verstärken durch Übergewicht, ein Übermaß an Alkohol und so weiter.

00:11:27.738 --> 00:11:31.778
Es gab vor einigen Jahren, der Mann ist mittlerweile leider verstorben.

00:11:32.558 --> 00:11:35.398
Einen fächigen Internisten in Südengland.

00:11:35.398 --> 00:11:40.498
Der war Hausarzt, der hat sich intensiver mit dem Thema Einsamkeit beschäftigt

00:11:40.498 --> 00:11:42.998
und der hat folgende These vertreten.

00:11:43.138 --> 00:11:47.958
Der war der Meinung, er sagte, vom Beginn des Tages an hatte ich immer über

00:11:47.958 --> 00:11:53.538
Jahrzehnte alte Menschen, Männer und Frauen, Frauen und Männer in meiner Praxis

00:11:53.538 --> 00:11:57.758
sitzen, die zur Kontrolle von irgendwelchen Vitalwerten kamen.

00:11:57.878 --> 00:12:02.378
Herz, Kreislauf, Geschichten, Puls, Blutdruck und so weiter und so weiter.

00:12:02.378 --> 00:12:05.398
Das hat er natürlich gut, wie er war, anständig behandelt.

00:12:05.538 --> 00:12:09.978
Aber er sagte in der Bilanz, wenn er mal so zurückschaut, wenn er mal über das

00:12:09.978 --> 00:12:14.438
nachdenkt, was während der Untersuchung die Patientinnen und Patienten ihm mitteilten,

00:12:14.678 --> 00:12:18.958
dann sagt er, das waren jetzt nicht gerade Bilderbuch-Vitalwerte.

00:12:19.422 --> 00:12:23.682
Aber das zentrale Problem derer, die zu mir kam, war die Einsamkeit.

00:12:23.762 --> 00:12:27.402
Hätte man sich darum gekümmert, dann hätten die, weiß Gott, nicht in dieser

00:12:27.402 --> 00:12:30.122
Intensität bei mir auf der Matte stehen müssen.

00:12:30.442 --> 00:12:34.882
Also, ganz klar, Einsamkeit gefährdet physisch und seelisch.

00:12:35.042 --> 00:12:38.242
Sie kann, eben schon gehört, zu Depressionen führen.

00:12:38.482 --> 00:12:41.982
Kann, muss, dieses Ultimative, das gefällt mir eh nicht.

00:12:42.162 --> 00:12:45.502
Also, das hat ja auch mit der Resilienz, mit den Ressourcen.

00:12:45.922 --> 00:12:49.582
Mit der persönlichen Einstellung der Betroffenen zu tun. Aber wenn es hart auf

00:12:49.582 --> 00:12:54.402
hart kommt, dann droht die Depression, dann können Angststörungen,

00:12:54.562 --> 00:12:56.262
Panikstörungen die Folge sein.

00:12:56.422 --> 00:13:01.182
Bis hin zu, Gott sei Dank, in allerseltensten Fällen bis zur Suizidalität.

00:13:01.402 --> 00:13:06.022
Ja, also ein wichtiger Faktor. Und sag mal, kann man eigentlich eine Aussage

00:13:06.022 --> 00:13:09.862
darüber treffen, ob eher Männer oder Frauen betroffen sind von Einsamkeit oder

00:13:09.862 --> 00:13:11.482
weiß man das gar nicht so genau? Doch, doch.

00:13:11.682 --> 00:13:16.222
Ich war ja zwei Jahre Sachverständiger für seelische Gesundheit in der Enquete-Kommission

00:13:16.222 --> 00:13:20.142
im Landtag NRW und habe mich da sehr massiv auseinandergesetzt,

00:13:20.322 --> 00:13:25.182
habe auch in dem Endbericht mitgearbeitet und bin dann sozusagen hängen geblieben, was auch gut ist.

00:13:25.442 --> 00:13:30.202
Frauen sind je nach Altersgruppe häufiger betroffen. Ich nehme mal ein Beispiel.

00:13:30.482 --> 00:13:35.502
Wir nehmen mal, was ja auch leider sehr verbreitet ist, alleinerziehende Mütter.

00:13:35.622 --> 00:13:36.762
Das ist natürlich ein dickes Brett.

00:13:37.062 --> 00:13:42.042
Alleinerziehende Mütter, die zum Beispiel zwei nicht so gut und nicht zu sagen

00:13:42.042 --> 00:13:46.482
schlecht bezahlte Jobs annehmen müssen, um überhaupt sich und ihr Kind oder

00:13:46.482 --> 00:13:49.882
ihre Kinder über Wasser zu halten. Da kommt das Geld ins Spiel.

00:13:50.142 --> 00:13:54.662
Also Einsamkeit und soziale Teilhabe ist auch immer eine Frage des Geldes.

00:13:54.722 --> 00:13:59.942
Das wird nach Politik gerne geleugnet, aber das ist, wenn man so will, ein toxisches Gemisch.

00:14:00.062 --> 00:14:04.362
Eine Mutter, die unter diesen Verhältnissen ihr Leben führt mit ihren Kindern,

00:14:04.582 --> 00:14:09.082
ihrer Familie, die hat schon durch die Umstände kaum Möglichkeiten,

00:14:09.382 --> 00:14:12.042
soziale Kontakte zu pflegen. Auf Deutsch, die

00:14:12.238 --> 00:14:17.038
Die Dame ist abends bleimüde, erschöpft. Das fehlende Geld spielt eine Rolle.

00:14:17.438 --> 00:14:23.238
Und dass dann Gefühle der Vereinsamung aufkommen, die schlecht zu lösen sind

00:14:23.238 --> 00:14:26.438
oder aufzulösen sind, das liegt eigentlich auf der Hand.

00:14:26.718 --> 00:14:30.518
Kann man eigentlich erklären, wie Einsamkeit grundsätzlich entsteht oder ist

00:14:30.518 --> 00:14:33.798
es sehr individuell? Das ist sehr individuell.

00:14:33.998 --> 00:14:38.418
Es hat natürlich auch mit Persönlichkeitsmerkmalen zu tun. Also Menschen,

00:14:38.578 --> 00:14:43.278
die zum Beispiel von sich aus schon introvertierter sind, schüchterner sind,

00:14:43.538 --> 00:14:48.798
die tun sich natürlich an weiteres schwerer oder schwerer, die Initiative zu ergreifen.

00:14:48.918 --> 00:14:52.278
Man weiß aus der Forschung, dass es bestimmte Personenkreise gibt,

00:14:52.498 --> 00:14:54.158
die besonders gefährdet sind.

00:14:54.398 --> 00:14:58.018
Kranke, psychisch Kranke, chronisch Kranke, Menschen in Armut,

00:14:58.318 --> 00:15:00.818
alte Menschen aufgrund der Lehnsituation.

00:15:01.338 --> 00:15:05.078
Früher sagte man ja immer, ja, das ist kein Thema der Alten.

00:15:05.078 --> 00:15:09.238
Klar, die Familie löst sich auf, die Kinder ziehen aus dem Haus,

00:15:09.398 --> 00:15:14.498
verwandte Freunde, Nachbarn sterben, schlimmstenfalls stirbt ein Eheteil,

00:15:14.838 --> 00:15:18.438
da klopft die Vereinsamung oder da klopft die Einsamkeit an die Pür.

00:15:18.718 --> 00:15:22.618
Aber eben schon wurde es ja erwähnt, mittlerweile ist das ein Phänomen,

00:15:22.758 --> 00:15:24.818
was alle Altersgruppen durchzieht.

00:15:24.940 --> 00:15:27.820
Nehmen wir zum Beispiel die chronisch Kranken.

00:15:28.120 --> 00:15:32.740
Also ich hatte intensiven Kontakt zu einer Selbsthilfegruppe Morbus Crohn.

00:15:32.920 --> 00:15:37.480
Um es mal ganz praktisch zu machen, wenn ich Morbus Crohn habe oder Colitis ulcerosa,

00:15:37.920 --> 00:15:43.760
dann muss ich ja meinen Tagesplan so ausrichten, dass ich nicht dadurch in Anführungsstrichen

00:15:43.760 --> 00:15:46.900
auffalle, ich darf das jetzt mal ganz plattitüdenhaft sagen.

00:15:47.340 --> 00:15:50.260
Dass ich nicht in die Hose mache, im wahrsten Sinne des Wortes,

00:15:50.380 --> 00:15:51.380
anders kann man es nicht nennen.

00:15:51.380 --> 00:15:57.560
Und Menschen, die das sehr ausgeprägt haben, die müssen einen minutiösen Tagesplan

00:15:57.560 --> 00:16:01.360
haben, bei dem sie sich in bestimmter Phase sicher sein können,

00:16:01.420 --> 00:16:02.860
wort für die Tür zu treten.

00:16:03.000 --> 00:16:06.140
Und wenn sie dann mit dem Gedankenspielen sozial unterwegs zu sein,

00:16:06.360 --> 00:16:10.720
dann fühlen sie sich eher gehemmt, weil sie immer mit der kleinen und großen

00:16:10.720 --> 00:16:14.000
Katastrophe rechnen müssen. Naja, und die psychisch Kranken, so und so.

00:16:14.160 --> 00:16:17.460
Also ein Mensch, der eine Panikstörung hat, der geht nicht aus dem Haus,

00:16:17.600 --> 00:16:20.000
weil der Angst hat, am Verlassen des Hauses zu sterben.

00:16:20.020 --> 00:16:23.320
So schlimm das ist und so wenig rational das ist.

00:16:23.420 --> 00:16:28.560
Aber wir wissen, Angsterkrankungen sind sehr ausgeprägt, sehr zahlreich und

00:16:28.560 --> 00:16:32.280
tendenzsteigend, Depressionen auch. Naja, das sind dann Menschen,

00:16:32.440 --> 00:16:36.200
die im wahrsten Sinne des Wortes sehr gefährdet sind.

00:16:36.500 --> 00:16:41.260
Der Lebenszusammenhang spielt eine Rolle, ganz klar. Was für ein Netz umgibt mich?

00:16:41.480 --> 00:16:45.200
Wie gehe ich mit dem Problem persönlich um? Offenbare ich mich?

00:16:45.760 --> 00:16:51.100
Stichwort Scham. Wer geht bitte mit einem Schild durch die Stadt? Ich fühle mich einsam.

00:16:51.500 --> 00:16:54.400
Niemand. Weil man, und das ist die Krux bei der Eingangkeit,

00:16:54.540 --> 00:16:59.100
weil man das immer oder häufig als persönliches Defizit auffasst.

00:16:59.260 --> 00:17:02.360
Es gelingt nicht, die Lust zu knacken. Und je länger das andauert,

00:17:02.360 --> 00:17:05.500
umso schwieriger wird es. Also die Schamspiegel und die Bruchsaule.

00:17:05.800 --> 00:17:11.540
Da ist ein schöner Indikator die Arbeit unserer fulminanten Telefonseelsorge in Deutschland.

00:17:11.920 --> 00:17:16.820
Die Telefonseelsorge ist der einzige Ort, wenn ich das mal so richtig rekapituliere,

00:17:16.820 --> 00:17:24.240
an dem man sich anonym, also unter Gewährleistung der kompletten Anonymität mitteilen kann,

00:17:24.581 --> 00:17:31.521
Mit allem, was jemanden plagt. Also man muss kein Blatt vor den Mund nehmen, weil ich anonym bleibe.

00:17:31.721 --> 00:17:36.221
Und wenn man sich dann die Zahlen der deutschen Telefonseelsorge,

00:17:36.361 --> 00:17:40.181
der evangelischen und katholischen ansieht, dann gibt es ein großes Hallo,

00:17:40.421 --> 00:17:44.581
denn die Zahlen gehen so und so jährlich in die Millionen.

00:17:45.081 --> 00:17:49.041
Was natürlich auch wieder Hinweis darauf ist, dass in unserer Gesellschaft so

00:17:49.041 --> 00:17:54.421
einiges eine Schräglager-Tendenz steigt. Von diesen Millionen von Anrufen sind

00:17:54.421 --> 00:17:58.041
mehr als ein Drittel seit Corona noch mehr.

00:17:58.161 --> 00:18:00.821
Die Anlässe für die Anrufen, die Einsamkeit.

00:18:01.261 --> 00:18:05.341
Jetzt hast du ja selber gerade schon beschrieben, dass viele Menschen mit dem

00:18:05.341 --> 00:18:07.241
Gefühl der Einsamkeit nicht nach außen gehen.

00:18:07.661 --> 00:18:11.181
Aber wie kann man denn Einsamkeit bei anderen Menschen erkennen?

00:18:11.361 --> 00:18:14.441
Also beispielsweise bei pflegebedürftigen Menschen. Was sind so Anzeichen,

00:18:14.681 --> 00:18:17.701
auf die man vielleicht selber achten kann, die einem dann vielleicht doch zeigen,

00:18:17.801 --> 00:18:21.341
dass da irgendwie ein Gefühl von Einsamkeit vorhanden ist? Unter den Pragmatikern

00:18:21.341 --> 00:18:24.521
in der Pflege gibt es auch so etwas wie eine Selbsteinschätzungsskala.

00:18:24.641 --> 00:18:28.061
Da kann man mit den Zahlen von 1 bis 10 sozusagen ankreuzen,

00:18:28.081 --> 00:18:29.541
wie einsam man sich fühlt.

00:18:29.661 --> 00:18:33.261
Also was bei dieser Angsteinschätzungsskala sehr hilfreich ist,

00:18:33.341 --> 00:18:36.921
beschreiben Sie Ihre Panik, liegt die bei 8? Oh ja, da müssen wir etwas tun.

00:18:37.481 --> 00:18:41.081
Runterzubringen auf die Einsamkeit kann man machen, aber ich sehe da auch Grenzen.

00:18:41.421 --> 00:18:46.061
Erschwerend kommt hinzu, der Krankenhausalltag, den können wir ja nicht leuchten.

00:18:46.061 --> 00:18:51.221
In den meisten Filmen gibt es sehr kurze Kontakte zwischen Pflegenden und Erkrankten.

00:18:51.841 --> 00:18:56.781
Die natürlich primär behandelt werden müssen, wegen einer Erkrankung X operiert

00:18:56.781 --> 00:18:59.161
werden müssen oder internistisch behandelt werden müssen.

00:18:59.501 --> 00:19:03.781
Und bei denen kann das Thema Einsamkeit bis hin zu der Frage,

00:19:03.821 --> 00:19:08.181
fangen wir gerade ein, wir wissen, dass das Schmerzerleben von einsamen Menschen

00:19:08.181 --> 00:19:09.741
deutlich ausgeprägter ist.

00:19:10.061 --> 00:19:14.621
Also ich bin Karrierenforscher und wenn jetzt einer zuhört, dann wird er schnell

00:19:14.621 --> 00:19:16.321
sagen, der soll man schön den Mund halten.

00:19:16.541 --> 00:19:21.401
Aber es ist gesichert, dass das Schmerzempfinden von Einsam ausgeprägter ist.

00:19:21.621 --> 00:19:24.981
Und wenn die natürliche Krankenhausaufenthalt ist oft mit Schmerzen verbunden.

00:19:25.421 --> 00:19:28.601
Dann gibt es allein dahingehend ein seichtes Signal.

00:19:28.981 --> 00:19:32.941
Da ist was im Busch, was lässt auf Vereinsamung schließen.

00:19:33.261 --> 00:19:37.121
Also erstmal hilft natürlich ein Blick in irgendwelche Kurven oder Eintragungen,

00:19:37.461 --> 00:19:43.681
was denn da so sozial unterwegs ist. Man beobachtet Besuch, wer kommt, wer kommt nicht.

00:19:43.921 --> 00:19:48.941
Es gibt sowas wie verhaltene Ausdrucksweisen von Vereinsamten,

00:19:49.081 --> 00:19:55.021
die mehr oder minder um die Ecke Signale setzen, dass das ein Thema ist.

00:19:55.281 --> 00:19:58.461
Es gibt sogar jemanden, es gibt einen Linguisten, der hat mal im Forschung.

00:19:58.438 --> 00:20:02.038
Und festgestellt, dass Menschen, die vereinsamt sind, ganz anders sprechen in

00:20:02.038 --> 00:20:03.698
Bezug auf Grammatik und Wortwahl.

00:20:03.778 --> 00:20:06.978
Aber so weit muss man sich treiben und pflegen sind keine Linguisten.

00:20:07.218 --> 00:20:12.418
Aber es gibt zarte Signale, die man dann aufgreifen kann, wenn man will.

00:20:12.558 --> 00:20:16.138
Wobei eine Pflegekraft, Gott im Himmel, was müssen die alles leisten?

00:20:16.138 --> 00:20:21.618
Wir wissen ja, oder man weiß aus der Pflegeforschung, da ich psychiatrisch viel

00:20:21.618 --> 00:20:27.418
unterwegs bin, so ein großes Hobby, wir wissen definitiv, wie hilfreich kleine

00:20:27.418 --> 00:20:29.038
Interventionen sein können.

00:20:29.318 --> 00:20:33.478
Es muss nicht immer der große Wurf sein, wir müssen sich immer Goldpedaillen verteilen.

00:20:33.478 --> 00:20:40.278
Eine Geste, ein treffsicheres Wort, ein warmer Blick, ein angemessenes Berühren

00:20:40.278 --> 00:20:46.578
bis hin zum Tätscheln auf der Schulter oder wie auch immer, kann zumindest ein zartes Signal setzen.

00:20:46.818 --> 00:20:52.818
In der eben erwähnten Telefonseelsorge gibt es den fantastischen Terminus den Augenblick heilen.

00:20:52.818 --> 00:20:57.478
Das heißt, wenn jemand in Not sich mitteilt und sei es, dass er sich veransammt

00:20:57.478 --> 00:21:01.958
fühlt, dann legt der ja nicht auf und sagt, das Problem ist aus der Welt.

00:21:02.138 --> 00:21:06.698
Und der Telefomseelsorger sagt, da habe ich mal wieder einen guten Job gemacht.

00:21:06.858 --> 00:21:10.438
Aber in dem Moment, in dem die sich da austauschen, zwei Minuten,

00:21:10.578 --> 00:21:15.998
fünf Minuten, zehn Minuten, was weiß ich, da ist die Welt schon ihm und ihr

00:21:15.998 --> 00:21:20.298
oder ihr und ihm in Ordnung. Und das an den Augenblick heil.

00:21:20.418 --> 00:21:27.298
Gute Pflegende haben ein sehr ausgeprächtes Talent, mit diesen kleinen Interventionen

00:21:27.298 --> 00:21:32.458
ganz viel gut zu machen und in positiver Hinsicht dann zu gewinnen.

00:21:32.598 --> 00:21:36.858
Und da sollten sich Pflegende jetzt nicht irgendwie abschrecken lassen dahingehend,

00:21:36.958 --> 00:21:39.858
dass sie wirklich sagen, nee, also das muss ich mir nicht auch noch antun.

00:21:39.858 --> 00:21:43.118
Das ist mein Job an den Schulen hier in Dürren und in der Region.

00:21:43.358 --> 00:21:47.038
Ich versuche, Teilhändler Pflegende zu sensibilisieren, dass sie mal auch nur

00:21:47.038 --> 00:21:48.878
ein Augenmerk darauf richten.

00:21:49.058 --> 00:21:52.238
Und mir ist bestätigt worden, dass wenn man mal so ein bisschen...

00:21:52.740 --> 00:21:57.240
Auf diesem Kanal unterwegs ist, das ist ja kein großer Kraftakt,

00:21:57.440 --> 00:22:01.480
dann kommt man sehr schnell auf die Fährte und reagiert entsprechend.

00:22:01.800 --> 00:22:04.680
Das kann ich aus der Praxis tatsächlich auch so bestätigen. Also gerade wenn

00:22:04.680 --> 00:22:09.360
man seine Patienten oder Patientinnen über mehrere Tage betreut und eben auch dieser Moment,

00:22:09.520 --> 00:22:14.560
in dem man am Bett steht und die Gespräche führt und wenn man da die richtigen

00:22:14.560 --> 00:22:18.180
Fragen stellt und auch an bestimmten Punkten mal ein bisschen nachhakt,

00:22:18.180 --> 00:22:20.620
also natürlich in einem angemessenen Rahmen ist klar,

00:22:20.900 --> 00:22:25.460
dann kriegt man doch relativ schnell mit, was Menschen beschäftigt und wo vielleicht

00:22:25.460 --> 00:22:28.760
einfach Ecken und Kanten sind und wo sie vielleicht ihre Probleme haben,

00:22:28.860 --> 00:22:30.240
die sie sonst nicht so äußern würden.

00:22:30.400 --> 00:22:35.320
Was sind denn aus deiner Perspektive Strukturen oder Umstände in Pflegeeinrichtungen

00:22:35.320 --> 00:22:39.480
und Krankenhäusern, die diese Problematik der Einsamkeit für Patienten und Patientinnen,

00:22:39.600 --> 00:22:42.620
aber auch Bewohner und Bewohnerinnen verstärken oder fördern können?

00:22:42.620 --> 00:22:46.400
Da gibt es ja wenig Möglichkeiten, das abzuändern.

00:22:46.640 --> 00:22:51.300
Also den relativ rigiden Krankenhausalltag, ich bleibe jetzt erstmal beim Krankenhaus,

00:22:51.480 --> 00:22:52.760
den könnt ihr ja nicht aufbrechen.

00:22:52.880 --> 00:22:56.120
Genauso wie wir in dem Krankenhaus, den uns abverlagert wird,

00:22:56.220 --> 00:23:00.400
dass wir bestimmte Rituale, was Scham und Körperlichkeit angeht,

00:23:00.480 --> 00:23:01.600
einfach aufgeben müssen.

00:23:01.600 --> 00:23:05.840
Also der Krankenhausalltag, die Organisationseinheit ruft ja viel hervor.

00:23:06.380 --> 00:23:12.100
Was den Alltag sehr statisch erscheinen lässt oder einfach nur in Bezug auf

00:23:12.100 --> 00:23:15.900
Abarbeiten von irgendwelchen medizinischen und pflegerischen Leistungen.

00:23:15.900 --> 00:23:19.420
Da sehe ich kaum eine Möglichkeit, etwas zu ändern.

00:23:19.700 --> 00:23:24.700
Wobei, wenn ich ein Augenmerk darauf richte und gucke, ob ich vielleicht die

00:23:24.700 --> 00:23:27.900
Möglichkeit sehe, dass Patienten, die gerade die Zeit haben,

00:23:28.020 --> 00:23:29.740
sich austauschen oder selbst nämlich

00:23:29.740 --> 00:23:34.160
einbringe, dann kann das ein bisschen beschwichtigen oder entkrampfen.

00:23:34.160 --> 00:23:38.200
Sagen wir es mal so, ohne jetzt den Kolleginnen und Kollegen in der Somatik

00:23:38.200 --> 00:23:41.280
zu nahe treten zu wollen, das ist vielleicht auch eine Krux.

00:23:41.620 --> 00:23:47.340
Seelische Notlagen, das Psychische, die Psyche und der Behandlungsalter in der

00:23:47.340 --> 00:23:52.020
Somatik, das erscheint ja in den meisten Punkten recht inkompatibel.

00:23:52.020 --> 00:23:56.220
Ich sehe das an der Schule, an der ich unterrichte, da sagen Schülerinnen und

00:23:56.220 --> 00:23:57.820
Schüler manchmal, wenn die im 200.

00:23:58.660 --> 00:24:02.780
Ausbildungsjahr sind und sind auf Praxiseinsätzen in somatischen Häusern,

00:24:02.940 --> 00:24:07.320
die berichten dann ganz gerne, dass dann irgendeine durchaus langjährig erfahrene

00:24:07.320 --> 00:24:08.880
Pflegekraft kommt und sagt, geh

00:24:08.880 --> 00:24:12.960
du mal in das Zimmer 16, das ist was für dich, da geht es um die Psyche.

00:24:12.960 --> 00:24:17.260
Also die Möglichkeiten sind begrenzt in der Weise, wie ich es Ihnen kurz beschrieben

00:24:17.260 --> 00:24:19.040
habe, ist mit Sicherheit etwas machbar.

00:24:19.300 --> 00:24:23.540
In den Einrichtungen, in stationären Einrichtungen gibt es natürlich verschiedene

00:24:23.540 --> 00:24:28.300
Dinge, die man anbieten kann, Gesprächskreise, gemeinschaftliche Aktivitäten,

00:24:28.560 --> 00:24:33.100
die, wenn jemand kommt und mal reinschnuppert und gefallen findet,

00:24:33.400 --> 00:24:38.580
das kann dann so ein beginnendes Aufbrechen der Einsamkeitsgefühle mit sich bringen.

00:24:40.028 --> 00:24:43.128
Ich gehe jetzt mal von mir aus. Wenn ich jetzt bei meinem Patienten oder meiner

00:24:43.128 --> 00:24:46.348
Patientin wahrnehme, dass ein Einsamkeitsgefühl vorhanden ist,

00:24:46.448 --> 00:24:49.428
was kann ich denn als Pflegefachperson machen, wenn ich das wahrnehme?

00:24:49.548 --> 00:24:52.548
Also gibt es da Maßnahmen oder Ansätze, die da helfen können,

00:24:52.708 --> 00:24:55.128
die mir helfen können, den Patienten da irgendwie abzuholen,

00:24:55.288 --> 00:24:56.568
ein besseres Gefühl zu vermitteln?

00:24:56.568 --> 00:24:59.908
Wenn ich das sichere Gefühl habe und ich gehe mal davon aus,

00:24:59.948 --> 00:25:04.388
dass gute Pflegende eigentlich selten daneben tippen oder sich völlig volltun,

00:25:04.428 --> 00:25:07.068
wenn ich das Gefühl habe, kann ich es ganz behutsam ansprechen.

00:25:07.388 --> 00:25:10.568
Und dann muss ich natürlich die Kirche im Dorf lassen dahingehend,

00:25:10.668 --> 00:25:14.468
dass ich sehr wohl weiß, in diesen drei Tage, zwei Wochen, zehn Tage,

00:25:14.548 --> 00:25:19.448
was auch immer, kann ich wenig an Veränderung oder zu der Veränderung beitragen.

00:25:19.448 --> 00:25:23.608
Aber ich kann, wenn irgendwie offenbar wird, wo der Hase im Pfeffer liegt,

00:25:23.728 --> 00:25:27.888
dann kann ich zumindest Mut machen und Botschaften auf den Weg bringen,

00:25:27.988 --> 00:25:30.208
ohne das zu glatt zu vermitteln.

00:25:30.408 --> 00:25:35.228
Aber ich kann Mut machen. Und ich kann, was auch in jeder Kürze der Zeit möglich

00:25:35.228 --> 00:25:39.828
ist, ich kann dahingehend intervenieren, nicht die Auffassung vertrete.

00:25:39.828 --> 00:25:43.968
Das ist so eine innere, so eine Ich-Botschaft bei Betroffenen häufig.

00:25:44.248 --> 00:25:49.588
Ich einsame Patientin, ich einsamer Patient es nicht wert bin.

00:25:49.941 --> 00:25:54.621
Das ist das Problem. Und als Pflegekraft jemandem, der erkrankt ist,

00:25:54.921 --> 00:25:57.841
zu vermitteln, dass er oder sie wertvoll ist.

00:25:57.961 --> 00:26:01.361
Das ist möglich und das ist zur gleichen Ruhe Kunst.

00:26:01.361 --> 00:26:06.061
Und glaubst du denn, das ist mal so eine persönliche Frage, weil wir hatten

00:26:06.061 --> 00:26:09.561
auch in anderen Folgen das Thema der psychologischen Begleitung von Patienten

00:26:09.561 --> 00:26:13.361
und Patientinnen in der Klinik, im Krankenhaus schon öfter mal.

00:26:13.521 --> 00:26:18.181
Glaubst du, dass man das ausbauen müsste, auch um dieses Problem der Einsamkeit

00:26:18.181 --> 00:26:21.481
besser, also nicht lösen, aber abfangen zu können vielleicht?

00:26:21.861 --> 00:26:26.281
Was zu den emotionalen, seelischen Bereich angeht, war es ja oft so eine Domäne

00:26:26.281 --> 00:26:30.501
der Krankenhausseelsorge, was ja auch richtig ist und was ja auch oft hilfreich war.

00:26:30.501 --> 00:26:34.101
Aber da würde ich mir schon Institutionen oder Personen wünschen,

00:26:34.321 --> 00:26:37.161
unabhängig von der Frage, welcher Berufsgruppe sie angehören,

00:26:37.501 --> 00:26:43.441
die sich dahingehend so ein bisschen fortbilden, sensibilisiert zeigen und mit

00:26:43.441 --> 00:26:46.701
besonderer Wachsamkeit durch den Krankenhausalltag gehen.

00:26:46.821 --> 00:26:50.101
Das gibt es übrigens jetzt auch als Lösungskonzept für die Gemeinden,

00:26:50.281 --> 00:26:55.501
für die Kommunen. Bei der Frage, wie können wir Einsamkeit begegnen oder dem entgegenwirken.

00:26:55.721 --> 00:27:00.161
Früher gab es die Gemeindeschwestern Caritas, die waren in vielerlei Hinsicht

00:27:00.161 --> 00:27:05.301
unterwegs und die hatten auch ein Auge und ein Ohr dafür, wenn da in Bezug auf

00:27:05.301 --> 00:27:09.541
soziale Isolation oder Vereinsamung etwas Thema war.

00:27:09.541 --> 00:27:14.901
Und die kümmerten sich dann, Vergleichbares in Krankenhäusern einzurichten oder

00:27:14.901 --> 00:27:21.401
dort tätige Berufsgruppen so ein bisschen auf dem Ohr und auf dem Auge zu spezialisieren.

00:27:21.501 --> 00:27:26.181
Das muss jetzt eine Wahnsinnsfortbildung sein. In der Addition der vielen kleinen

00:27:26.181 --> 00:27:31.221
guten Initiativen liegt da der Schlüssel zur Lösung oder zur Verbesserung.

00:27:31.381 --> 00:27:36.081
Das müssen nicht immer preisverdächtige Superkonzepte sein, die es auch gibt.

00:27:36.241 --> 00:27:42.341
Aber die Addition der kleinen Schritte bis hin zu dem, wir können über das Phänomen

00:27:42.341 --> 00:27:44.901
Einsamkeit endlos diskutieren.

00:27:45.021 --> 00:27:47.841
Es wird uns in den nächsten Jahren, Jahrzehnten weiter beschäftigen.

00:27:48.601 --> 00:27:50.921
Es ist auch ein bisschen ein Phänomen unserer Zeit.

00:27:51.390 --> 00:27:56.050
Ich denke persönlich, wir haben es mit der Individualisierung so ein bisschen zu dolle getrieben.

00:27:56.330 --> 00:27:59.450
Da ist das Kollektive hintangestellt worden.

00:27:59.650 --> 00:28:05.930
Wir haben so ein bisschen so etwas wie eine hensärmelige Mentalität in unserer

00:28:05.930 --> 00:28:11.110
schnelllebigen Gesellschaft, die die Belange des anderen überrollt oder ignoriert.

00:28:11.270 --> 00:28:14.370
Wenn wir es nur delegieren, dann lösen wir das Problem nicht.

00:28:14.470 --> 00:28:18.230
Wir müssen alle uns sensibler zeigen, auch an die eigene Nase fassen.

00:28:18.230 --> 00:28:21.390
Also wir müssen alle uns der Erwachsener zeigen.

00:28:21.570 --> 00:28:24.690
Wir können es uns eigentlich oder dürfen es uns nicht erlauben,

00:28:24.870 --> 00:28:28.610
dass gerade in unseren großen Städten Menschen drei, sechs, sieben,

00:28:28.750 --> 00:28:32.870
acht Wochen tot in ihren Wohnungen liegen und durch überfüllte Briefkästen oder

00:28:32.870 --> 00:28:36.110
bestialische Gestanken erst klar wird, dass sie verstorben sind.

00:28:36.210 --> 00:28:39.310
Das ist nicht okay. Ja, aber es ist gerade das Problem in den Großstädten,

00:28:39.310 --> 00:28:42.270
diese Anonymisierung, dass jeder irgendwie so für sich lebt,

00:28:42.370 --> 00:28:44.190
wenig Gemeinschaftsgefühl da ist.

00:28:44.290 --> 00:28:47.390
Man kennt sich ja zum Teil selbst in einem Haus nicht, also zumindest man kennt

00:28:47.390 --> 00:28:50.070
sich vom Gesicht her, aber was dahinter steckt, was hinter der geschlossenen

00:28:50.070 --> 00:28:51.210
Tür passiert, das weiß man nicht.

00:28:51.390 --> 00:28:56.390
Du hast am Anfang selber schon erzählt, dass du auch Buchautor bist und du hast

00:28:56.390 --> 00:28:59.010
ein Buch zum Thema Einsamkeit in Gesundheitsberufen geschrieben.

00:28:59.250 --> 00:29:02.470
Gab es da beim Schreiben für dich Überraschungen oder neue Einsichten über die

00:29:02.470 --> 00:29:06.110
Einsamkeit im Kontext der Pflegeberufe oder der Pflege im Allgemeinen?

00:29:06.110 --> 00:29:10.270
Also ich war zunächst einmal erstaunt, dass ich doch relativ schnell,

00:29:10.390 --> 00:29:15.490
also als Herausgeber sammelt man ja Aufsätze, Beiträge, nachdem man ein Konzept erstellt hat.

00:29:15.570 --> 00:29:20.150
Und ich war angenehm überrascht, dass es sowohl in der Ausbildung als auch in

00:29:20.150 --> 00:29:26.130
der Lehre und auch in der Praxis ein Thema ist, bei dem dann Pflegende ansprangen

00:29:26.130 --> 00:29:27.910
und ihren Beitrag dazu leisten.

00:29:28.170 --> 00:29:33.690
Also denen schon gut klar war, dass das ein Thema ist, dass nur so ein bisschen der Pack anfällt.

00:29:33.690 --> 00:29:37.390
Das hat ja auch jetzt in den letzten Jahren Auftrieb bekommen,

00:29:37.590 --> 00:29:43.290
das Pflegephänomen Einsamkeit erfährt jetzt immer mehr Konkretisierung durch

00:29:43.290 --> 00:29:45.910
Zeitschriftenbeiträge und Seminare

00:29:45.910 --> 00:29:50.690
an den Schulen und ein bisschen zur Forschung, also bis zur Lehre.

00:29:50.850 --> 00:29:55.970
Also es gibt viele Ausbildungsstätten für Pflegepädagoginnen und Pflegepädagogen,

00:29:56.230 --> 00:30:01.170
die da gesamte Konzepte entwickelt haben, größere Konzepte entwickelt haben.

00:30:01.170 --> 00:30:03.650
Ich habe auch noch eine ganz persönliche Frage mal.

00:30:04.610 --> 00:30:06.590
Also die musst du natürlich nicht beantworten, aber du kannst,

00:30:06.650 --> 00:30:09.610
wenn du möchtest. Hast du dich selber schon mal einsam gefühlt?

00:30:09.810 --> 00:30:13.410
Und wenn ja oder falls ja, was hat dir denn persönlich da geholfen,

00:30:13.410 --> 00:30:15.110
damit umzugehen? Das ist eine gute Frage.

00:30:15.250 --> 00:30:19.170
Es gibt ja immer mehr so die Reaktion, ja wieso, ich habe doch Familie,

00:30:19.370 --> 00:30:24.150
ich stecke im Beruf, ich habe Umgebung, Nachbarn, wie soll ich dann einsam sein?

00:30:24.350 --> 00:30:26.310
Das ist die nächste Ernüchterung.

00:30:26.530 --> 00:30:32.090
Einsamkeit kann auch in sozialen, intakten sozialen Gefühlen eine Rolle spielen.

00:30:32.270 --> 00:30:36.110
Man kann auch in einer ehelichen Gemeinschaft sich einsam fühlen,

00:30:36.230 --> 00:30:41.770
was dann nicht selben so nach 20, 30 Jahren im Rahmen von irgendwelchen Therapien aufbricht.

00:30:42.497 --> 00:30:47.217
Also ja, ich kenne so Situationen, sagen wir es mal andersrum, ich bin ein Trexer.

00:30:47.457 --> 00:30:51.317
Ich habe es in der Zeit meines Lebens zu verhindern vom Moch,

00:30:51.497 --> 00:30:54.057
mich einsam zu fühlen. Ich bin ein sehr geselliger Mensch.

00:30:54.317 --> 00:30:58.357
Wenn ich nach absoluten Glücksgefühlen gefragt werde, dann ist das der berühmte

00:30:58.357 --> 00:31:01.177
große Esstisch an dem 6, 7, 8 Bollen.

00:31:01.517 --> 00:31:05.137
Nette Menschen, die man lange kennt, zusammensitzen. Man unterhält sich,

00:31:05.297 --> 00:31:07.617
man kisst was, man trinkt was und hat Spaß miteinander.

00:31:07.617 --> 00:31:14.297
Dass so diese Einbrüche stattgefunden haben, ich lasse dann allerdings mehr

00:31:14.297 --> 00:31:19.277
so mit melancholischen Gefühlen durch das Alleinsein verbannt.

00:31:19.397 --> 00:31:24.257
Aber es war sowas wie einsam, als man Vater starb und Vater ist relativ jung

00:31:24.257 --> 00:31:28.157
gestorben und hatte das Gefühl, da stirbt es jemand gestorben,

00:31:28.337 --> 00:31:30.737
den du ja gar nicht so richtig gekannt hast.

00:31:30.737 --> 00:31:35.237
Ich bin Kind der 50er Jahre, 60er Jahre, glänzende.

00:31:35.517 --> 00:31:37.797
Die waren erst mal froh, dass sie den Krieg überlebt hatten.

00:31:38.037 --> 00:31:43.737
Übrigens, Stichwort Krieg, dass die größte Gruppe der massiv Vereinsamten.

00:31:44.537 --> 00:31:50.597
Die den Krieg überlebt haben, die Reaktion war eine allumfassende Vereinsamung,

00:31:50.737 --> 00:31:52.617
die nie thematisiert wurde.

00:31:52.817 --> 00:31:57.757
Zurück zum Vater, da fühlte ich mich von Gott und der Welt verlassen.

00:31:57.757 --> 00:32:02.697
Da half auch wenig der Zuspruch von der damaligen Freundin oder wem auch immer.

00:32:02.957 --> 00:32:06.097
Da zog es mir so ein bisschen den Boden unter den Füßen weg.

00:32:06.297 --> 00:32:10.257
Dann war ich mal sehr einsam. Das ist aber ein ganz anderer Zusammenhang.

00:32:10.397 --> 00:32:14.357
Ich war oder bin vielleicht auch noch ein bisschen entwicklungspolitisch engagiert.

00:32:14.477 --> 00:32:21.317
Ich war mal in Nordbrasilien, in der Savannenregion, wo über hundert von Kilometern nichts war.

00:32:21.497 --> 00:32:23.477
Ich war zwar in Begleitung von zwei anderen.

00:32:23.857 --> 00:32:28.677
Aber da dehydrierte ich. Klar, wie soll es sein, anders sein, bei 34 Grad.

00:32:28.997 --> 00:32:33.677
Und wenn man dann da in irgendwelchen Hängematten liegt und gar nicht mehr weiß,

00:32:33.837 --> 00:32:38.497
wie man sich aus selbiger herauspellen soll und dann noch fantasiert,

00:32:38.577 --> 00:32:41.897
wo bitte ist der nächste Arzt, die nächste Ärztin dann gekommen.

00:32:41.984 --> 00:32:47.104
Kriegt man solche Gefühle, dass man denkt, oh Gott, man fühlt sich von Gott und der Welt verlassen.

00:32:47.484 --> 00:32:50.944
Ansonsten gab es vielleicht auch hin und wieder mal Äquisonen.

00:32:51.124 --> 00:32:55.404
Ja, auch wenn Freunde sterben, wenn gute Freunde sterben.

00:32:55.644 --> 00:33:00.984
Ich bin so ein Mensch, ich beginne meine Freundschaften und wenn es intakt ist, dann pflege ich die.

00:33:01.304 --> 00:33:04.864
Ich sage mal, wir tragen uns gegenseitig zu Grabe, was ja eigentlich nicht möglich

00:33:04.864 --> 00:33:08.664
ist, aber auf Deutsch, ich pflege die bis ans Ende meiner oder unserer Tage.

00:33:08.664 --> 00:33:13.264
Und wenn dann jemand stirbt, ein guter Freund, oh, das sieht an die Schuhe aus.

00:33:13.424 --> 00:33:14.844
Das ist ganz, ganz heftig.

00:33:15.284 --> 00:33:20.584
Absolut. Ja, es ist sehr spannend, dass du das gerade so ehrlich beantwortet hast.

00:33:20.684 --> 00:33:24.464
Ich habe gerade sehr, sehr viele Parallelen gefunden, auch gerade in Situationen,

00:33:24.544 --> 00:33:27.144
in denen Angehörige versterben oder Freunde versterben.

00:33:27.204 --> 00:33:29.704
Das hatte ich auch alles schon und auch noch gar nicht so lange her.

00:33:29.844 --> 00:33:33.484
Und ich habe auch ein massives Gefühl von Einsamkeit in dem Moment gespürt,

00:33:33.564 --> 00:33:35.584
das ich sonst in meinem Alltag eigentlich nicht habe.

00:33:35.584 --> 00:33:40.184
Aber in dem Moment, wo da jemand wegbricht, der einem sehr nahe gestanden hat

00:33:40.184 --> 00:33:43.784
und man dieser potenziell möglichen Zeit irgendwie hinterher trauert,

00:33:43.904 --> 00:33:48.244
die man noch hätte gemeinsam haben können, möglicherweise, dann fühlt man sich irgendwie alleine.

00:33:48.364 --> 00:33:51.844
Dann ist auf einmal da was weggebrochen und bis man das erstmal verarbeitet

00:33:51.844 --> 00:33:55.484
hat, ist da doch diese Lücke, die hinterlassen wird, wahnsinnig groß.

00:33:55.664 --> 00:33:58.464
Also das ist, wie du es gerade so schön ausgedrückt hast, mir hat das auch ganz

00:33:58.464 --> 00:34:02.784
doll die Schuhe weggezogen. Wobei wir ja noch in Gefügen leben,

00:34:02.944 --> 00:34:06.084
wo wir sagen, ja gut, wir sind dann nicht voll ins Verlassen.

00:34:06.284 --> 00:34:07.664
Es gibt ja noch andere Menschen.

00:34:07.884 --> 00:34:12.684
Und umso schlimmer trifft es Leute, die schon ohnehin unter Vereinsamung leiden

00:34:12.684 --> 00:34:18.544
und denen dann noch liebe Menschen wegbrechen durch Tod oder durch Wegzug irgendwo

00:34:18.544 --> 00:34:20.544
anders hin. Es ist tragisch.

00:34:20.744 --> 00:34:24.904
Da schließt sich meine nächste Frage ganz gut an. Und zwar wollte ich dich fragen,

00:34:24.984 --> 00:34:28.484
ob du glaubst, dass Einsamkeit darin beeinflusst wird, wie wir als Gesellschaft

00:34:28.484 --> 00:34:31.844
mit den Themen wie Alter, Pflege und auch Krankheit umgehen.

00:34:32.004 --> 00:34:34.524
Also wie sich das auf das Erleben von Einsamkeit auswirkt.

00:34:34.844 --> 00:34:40.424
Ja, definitiv. Das ist mit dem verbunden, was ich eben so ein bisschen angedeutscht habe.

00:34:40.704 --> 00:34:45.664
Unsere Gesellschaft lebt ja unter dem Gebot des immer höher,

00:34:45.824 --> 00:34:49.804
immer schneller, immer weiter, immer besseren, immer erfolgreicheren

00:34:50.122 --> 00:34:54.982
Ich will sagen, wir leben in einem Klima, in dem es nicht geboten ist,

00:34:55.082 --> 00:34:59.562
oder man meint irrigerweise, dass es nicht geboten ist, über Gefährdungen.

00:35:00.122 --> 00:35:04.762
Ungewissheiten, Ängste, Nöten, Einsamkeitsgefühle zu reden.

00:35:05.222 --> 00:35:12.202
Also das vermeintlich Schwache ist in einem toxischen Maße in unserer Gesellschaft tabuisiert worden.

00:35:12.202 --> 00:35:18.442
Und das rächt sich bitter, weil sie, wenn sie uns in keiner Hinsicht mehr offenbaren

00:35:18.442 --> 00:35:23.522
können, dann in diesem ständigen Selbstbetrug leben oder mein Leben zu können,

00:35:23.782 --> 00:35:25.242
das kann nicht gesund sein.

00:35:25.542 --> 00:35:29.922
Ja, bis hin zu dem Punkt, das erlebt der Pflege immer wieder aus Neue.

00:35:30.082 --> 00:35:32.062
Wir haben selbst den Tod tabuisiert.

00:35:32.602 --> 00:35:36.802
Wann und wo ist bei uns noch der Tod-Thema? Wenn er stattfindet,

00:35:36.902 --> 00:35:41.802
dann möglichst unspektakulär, fürchterlich ritualisiert mitunter.

00:35:41.802 --> 00:35:46.582
Also da in diesem Gesamtpaket, es gibt ja sehr unterschiedliche Theorien,

00:35:46.722 --> 00:35:49.722
warum gerade Einsamkeit ein aktuelles Thema ist.

00:35:49.942 --> 00:35:54.142
Und eine Facette dieser wissenschaftlichen Debatte ist eben auch,

00:35:54.302 --> 00:35:58.842
dass man sagt, okay, das ist ein ungewolltes Produkt der modernen Zeit.

00:35:59.062 --> 00:36:02.382
Wir sind ja so abhängig, gerade was die Ökonomie angeht.

00:36:02.462 --> 00:36:05.642
Was müssen wir in Aufschwung oder viele von uns, in Klammern,

00:36:05.802 --> 00:36:09.782
irgendwann werden Pflegende mal so bezahlt, wie sie es wirklich verdient haben.

00:36:09.782 --> 00:36:11.642
Ausrufe, Zeichen, Klammer zu.

00:36:11.902 --> 00:36:17.102
Was müssen wir für einen Riesenaufwand betreiben, um überhaupt ökonomisch über

00:36:17.102 --> 00:36:20.562
die Runden zu kommen? Nicht alle, aber viele.

00:36:20.742 --> 00:36:26.362
Die müssen einen Aufwand leisten, der ihnen viele Energien raubt,

00:36:26.402 --> 00:36:33.022
der ihnen kreative Spielräume raubt und der sie quasi dazu versklavt.

00:36:33.282 --> 00:36:39.022
Weiterzumachen und unter Leugnung des Emotionalen und das nicht so prickelnd.

00:36:39.121 --> 00:36:44.321
Was glaubst du denn, wie man andere, also vielleicht Angehörige oder Menschen,

00:36:44.421 --> 00:36:46.821
die eben vielleicht auch nicht im Gesundheitssystem arbeiten,

00:36:46.821 --> 00:36:49.121
für das Thema Einsamkeit sensibilisieren kann?

00:36:49.281 --> 00:36:53.101
Also quasi einfach auch diese Wahrnehmung schärfen kann, dass das ein Problem

00:36:53.101 --> 00:36:56.941
ist und dass wir da irgendwie genauer hingucken müssen? Also ich habe die Erfahrung

00:36:56.941 --> 00:37:00.821
gemacht, dass allein die Initiative, dass ich es ins Gespräch bringe,

00:37:00.961 --> 00:37:04.201
dass das vielfach zu Aha-Effekten führt.

00:37:04.361 --> 00:37:08.761
Also wenn zum Beispiel in der Familie oder im Freundeskreis etwas verwundert.

00:37:09.101 --> 00:37:13.221
Über den Menschen X oder Y gesprochen wird oder über die Nachbarin,

00:37:13.281 --> 00:37:16.321
gerade so einen dörflichen Gefühl, ist das ja gerne der Fall.

00:37:16.321 --> 00:37:20.701
Dann kann man, ohne jetzt da riesige Diskussionen anzufangen,

00:37:21.001 --> 00:37:24.761
kann man so stecknahenmäßig kurze Stiche setzen, sagen wir mal zu,

00:37:24.881 --> 00:37:28.361
ich habe den Eimer, der oder die ist einsam, gucken wir doch mal,

00:37:28.581 --> 00:37:31.921
wann, wo ist sie oder er unterwegs,

00:37:32.241 --> 00:37:34.561
was wissen wir von ihr etc.

00:37:34.561 --> 00:37:39.361
Und ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass alle es wissen,

00:37:39.721 --> 00:37:46.881
subkutan wahrnehmen, vielleicht auch gerne leuchnen nach dem Motto, Heiliger, St.

00:37:47.041 --> 00:37:49.761
Fiorian, verschonen mein Haus, zünd andere an.

00:37:50.101 --> 00:37:54.221
Man will ja auch nicht Betroffener sein oder Betroffener. Also das ist so ähnlich

00:37:54.221 --> 00:38:00.441
wie das Verneinen von Gefährdung der Gesundheit durch ABCD. Dann hat man schnell

00:38:00.441 --> 00:38:05.081
so diese Haltung, ja, ja, aber und dann wird es in den Teppich gekehrt.

00:38:05.141 --> 00:38:08.501
Es geht, da ist der Fall, je eher wir kollektiv sagen, Leute,

00:38:08.661 --> 00:38:13.821
wir haben mit dem Thema Einsamkeit ein gesamtgesellschaftliches Problem und

00:38:13.821 --> 00:38:15.841
nicht ein Problem einzelner.

00:38:16.141 --> 00:38:20.801
Die versagt haben, die es nicht drauf haben, die so ein bisschen komisch sind.

00:38:20.801 --> 00:38:25.481
Wenn man sagt, das ist unser Produkt, umso eher kommen wir aus diesem lähmenden

00:38:25.481 --> 00:38:31.041
Status heraus und umso selbstverständlicher sprechen wir über Einsamkeit.

00:38:31.218 --> 00:38:36.258
Ich würde den Schwenk jetzt nochmal auf die Berufsgruppe der Pflegefachpersonen selber lenken.

00:38:36.358 --> 00:38:38.818
Ich kann mich an meine eigene Ausbildung noch erinnern, auch wenn das schon

00:38:38.818 --> 00:38:39.938
sehr, sehr lange zurückliegt.

00:38:40.138 --> 00:38:43.998
Einsamkeit war damals bei uns kein Thema in der Ausbildung, also so gar nicht.

00:38:44.138 --> 00:38:46.698
Todsterben ja, aber Einsamkeit selber überhaupt nicht.

00:38:46.898 --> 00:38:50.238
Ich weiß nicht genau, wie das heute ist. Du sagst ja, du unterrichtest selber.

00:38:50.518 --> 00:38:54.478
Spielt Einsamkeit in der jetzigen Ausbildung eine größere Rolle?

00:38:54.478 --> 00:38:58.638
Ist das Thema oder müsste das noch viel intensiver bearbeitet werden,

00:38:58.738 --> 00:39:02.218
damit unsere Berufsgruppe auf das Thema selber vielleicht besser vorbereitet ist?

00:39:02.318 --> 00:39:04.598
Also spontan würde ich sagen, die Größe

00:39:04.598 --> 00:39:07.578
der Bildungseinrichtungen oder Ausbildungseinrichtungen spielt eine Rolle.

00:39:07.758 --> 00:39:10.738
Die kleinen einer, jetzt mache ich jetzt den Werbung für die Schule,

00:39:10.778 --> 00:39:14.918
in der ich lange unterrichtet habe oder auch noch unterrichte, die ist sogar schaubar.

00:39:15.098 --> 00:39:21.018
Da würden solche Probleme sehr schnell gewahrt. Der Ausbildungsdruck spielt eine Rolle.

00:39:21.318 --> 00:39:26.758
Die Herausforderungen, das was Pflegende, zukünftig Pflegende wissen müssen,

00:39:27.018 --> 00:39:28.518
das Paket wird immer dicker.

00:39:28.758 --> 00:39:33.018
Und ich sehe es ja selbst, in welchen Befindlichkeiten sich Schülerinnen und

00:39:33.018 --> 00:39:35.518
Schüler befinden, wenn das Examen naht.

00:39:35.618 --> 00:39:39.778
Dann gibt es einen massiven Druck, eine große Besorgnis es zu schaffen,

00:39:39.958 --> 00:39:42.778
die ganze Stofffülle zu bewältigen und, und, und, und.

00:39:42.778 --> 00:39:48.498
Das sind so vulnerable Phasen, wo dann zumindest Kolleginnen und Kollegen zukünftige

00:39:48.498 --> 00:39:52.238
partiell in so eine kleine Vereinsamungsgasse plumpsen.

00:39:52.478 --> 00:39:54.458
Die Vereinsamung, das war interessant.

00:39:54.818 --> 00:39:59.038
Wir hatten in der Enquete-Kommission in Düsseldorf auf meinen Impulsien,

00:39:59.098 --> 00:40:03.058
wie sollte es aber sein, ein Pflegewissenschaftler, der das unter dem,

00:40:03.158 --> 00:40:04.898
der Nina war, Professor Nina.

00:40:05.258 --> 00:40:11.698
Der hat sich unter diesem speziellen fachlichen Gesichtspunkt mit der Thematik auseinandergesetzt.

00:40:11.998 --> 00:40:17.618
Und da war oft im Gespräch so, diese Facette, ja, wie gehe ich mit dem Druck

00:40:17.618 --> 00:40:19.738
um, dass ich es schaffe und nicht schaffe.

00:40:19.898 --> 00:40:25.158
Und generell, das gilt also nicht nur für Auszubildende, sondern auch examinierte

00:40:25.158 --> 00:40:29.758
Pflegekräfte, die sich schwer tun zu offenbaren, dass sie an Grenzen geraten.

00:40:29.877 --> 00:40:35.057
Und das hat auch nach dem Motto, eine gute Pflegekampf muss schlechterlings alles so aussah.

00:40:35.177 --> 00:40:37.697
Ich hatte kürzlich mal ein Gespräch mit einer Pflegeschülerin,

00:40:37.937 --> 00:40:41.117
die ist von einer Praxisanleiterin angeblufft worden.

00:40:41.357 --> 00:40:45.297
Und der ist gesagt worden, naja, wenn du Probleme mit Ekel hast in der Pflege

00:40:45.297 --> 00:40:47.877
von alten Menschen, dann bist du beruflich falsch am Platz.

00:40:48.017 --> 00:40:51.637
Das war natürlich ein Klopper, abgesehen davon, dass es fachlich idiotisch ist.

00:40:51.817 --> 00:40:55.477
Also naja, okay, ist jetzt ein anderes Thema. Aber dieser Druck,

00:40:55.757 --> 00:41:00.377
der auf Pflege durch die strukturellen Prozesse entstanden ist,

00:41:00.597 --> 00:41:04.897
in welcher kurzen Zeit, was alles zu leisten ist, und dieser Heroismus,

00:41:05.117 --> 00:41:09.137
dieses heroenhafte Pflegenden abverlangt wird, nach dem Motto,

00:41:09.277 --> 00:41:10.437
das müssen wir jetzt auch noch schaffen.

00:41:10.437 --> 00:41:15.797
Wenn man damit nicht gut haushaltet und sich da nicht offenbart oder auch in

00:41:15.797 --> 00:41:20.257
der Öffentlichkeit ganz falsch wahrgenommen wird, das kann auch zu partiellen

00:41:20.257 --> 00:41:23.657
Vereinsamungen führen, zur Selbstisolation.

00:41:24.037 --> 00:41:28.317
Also von daher, ja, ich sehe es an den Reaktionen in der Ausbildung oder ich

00:41:28.317 --> 00:41:34.017
habe jetzt bei einem Pflegefachkongress ein Impulsreferat über Vereinsamung und Einsamkeit gehabt.

00:41:34.017 --> 00:41:36.977
Es geht ja auch manchmal Themen in der Ausbildung, da denkt man,

00:41:37.117 --> 00:41:39.377
oh Gott, das sind großen Graben.

00:41:39.617 --> 00:41:42.897
Und das ist, was Einsamkeit angeht, überhaupt nicht der Fall.

00:41:43.037 --> 00:41:46.797
Es macht sofort Klick. Ja, es kann irgendwie doch, selbst wenn man es vielleicht

00:41:46.797 --> 00:41:49.857
selber noch nicht im eigenen Leib irgendwie so erfahren hat und trotzdem kann

00:41:49.857 --> 00:41:51.777
es irgendwie jeder für sich annehmen, glaube ich.

00:41:51.917 --> 00:41:53.877
Also selbst wenn man es vielleicht nicht so ad hoc wahrnimmt,

00:41:53.937 --> 00:41:56.757
dass es einen schon mal selber betroffen hat, ich glaube, dass jeder in seinem

00:41:56.757 --> 00:42:00.457
Lebensweg irgendwann mal schon so Momente hatte, wo er sich eben alleine gefühlt hat.

00:42:00.557 --> 00:42:03.337
Und das mögen vielleicht kurze Momente gewesen sein, aber das ist,

00:42:03.437 --> 00:42:05.837
glaube ich, was muss man sich erstmal bewusst machen, dass es im eigenen Leben

00:42:05.837 --> 00:42:09.237
auch eine Rolle spielt. Jetzt ist Pflege ja ein absoluter Teamjob.

00:42:09.777 --> 00:42:13.497
Man ist im Grunde in der Pflege selten alleine, selbst auf der Normalstation,

00:42:13.677 --> 00:42:16.497
wenn man irgendwie nur zu zweit für eine riesengroße Station zusammenarbeitet

00:42:16.497 --> 00:42:17.397
und verantwortlich ist.

00:42:17.477 --> 00:42:21.557
Selbst dann ist man im Team unterwegs und arbeitet mit Ärzten und Ärztinnen zusammen und so weiter.

00:42:22.197 --> 00:42:26.417
Und trotzdem gibt es ja die hohe Arbeitsbelastung und Faktoren,

00:42:26.477 --> 00:42:29.577
die den Schichtdienst und die Wochenendarbeit, die es jetzt Pflegefachpersonen

00:42:29.577 --> 00:42:33.797
nicht immer leicht machen, am geregelten Leben im Umfeld teilzunehmen.

00:42:33.797 --> 00:42:36.857
Weil man eben beispielsweise an dem Wochenende, wo sie alle auf die Familienfeier

00:42:36.857 --> 00:42:38.177
gehen, arbeiten muss oder so.

00:42:38.397 --> 00:42:41.777
Glaubst du, dass Pflegende vielleicht auch eben genau deshalb,

00:42:41.957 --> 00:42:45.317
weil sie diesen ungeriegelten Lebenswandel haben, sage ich mal,

00:42:45.457 --> 00:42:48.037
vielleicht vermehrt von Einsamkeit betroffen sein können?

00:42:48.257 --> 00:42:53.757
Exakt das habe ich gerade versucht zum Ausdruck zu bringen. Das ist mir nicht in dem Maße gelungen.

00:42:53.957 --> 00:43:00.157
Das ist die große Gefahr, dass die quasi vom Arbeitsalltag, von den Anfordernissen,

00:43:00.467 --> 00:43:04.967
quasi überrollt werden und aus diesem Räderwerk im wahrsten Sinne des Wortes

00:43:04.967 --> 00:43:07.667
schlecht herauskommen, die dann so beansprucht sind,

00:43:07.867 --> 00:43:12.347
dass auf wenig Zeit verbleibt, a, sich hinreichend Gedanken darüber zu machen,

00:43:12.527 --> 00:43:15.707
auch über Konsequenzen, und die dann quasi verbietet,

00:43:16.087 --> 00:43:17.907
sich diesbezüglich mitzuteilen.

00:43:18.287 --> 00:43:21.727
Und dann in so einem Kokon zu verschwinden, ein Punkt,

00:43:21.967 --> 00:43:25.647
der sehr lange und ausführlich und engagiert diskutiert worden ist,

00:43:25.827 --> 00:43:30.167
die Vereinsamungsbedrohung, wenn das auch ein ganz anderes Vorzeichen ist,

00:43:30.167 --> 00:43:35.887
der Berufsgruppe der Pflegenden aufgrund des hohen Maßes an Herausforderungen.

00:43:36.167 --> 00:43:40.147
Was können denn Pflegende selber machen, wenn sie sich einsam fühlen, deiner Erfahrung nach?

00:43:40.287 --> 00:43:43.307
Und wie kann man vielleicht als Umfeld, das das vielleicht wahrnimmt,

00:43:43.307 --> 00:43:44.607
in so einer Krise auch unterstützen?

00:43:45.027 --> 00:43:48.647
Definitiv durch, wenn man das Gefühl hat, eben schon erwähnt,

00:43:48.767 --> 00:43:50.547
durch unmittelbare Ansprache.

00:43:50.667 --> 00:43:54.987
Und wenn der Kontakt so ist, dass man sich was trauen kann,

00:43:55.347 --> 00:44:01.167
dann würde ich gemeinschaftlich Dinge unternehmen, die einen ganz anderen Fokus

00:44:01.167 --> 00:44:07.667
haben, die einen ganz anderen Inhalt haben und die sowas wie Ablenkung ermöglichen

00:44:07.667 --> 00:44:10.207
und die Lebensenergien wecken.

00:44:10.507 --> 00:44:16.167
Und wenn ich mit Menschen zusammen bin, die die gleiche Profession haben.

00:44:16.727 --> 00:44:20.147
Dann bricht das Schwein ja ab.

00:44:20.172 --> 00:44:24.792
Eher, also wenn man im gemeinsamen Austausch feststellt, Gott,

00:44:25.252 --> 00:44:30.012
das ist jetzt Thema bei uns oder für mich, dann ist man schnell bei einem offenen

00:44:30.012 --> 00:44:33.592
Gespräch und entscheidet sich dann, Dinge zu unternehmen.

00:44:34.112 --> 00:44:38.352
Allein, dass man sich entlasten kann, ohne abgestraft zu werden.

00:44:38.572 --> 00:44:42.332
Man spricht ja nicht mit dem Pflegedirektor, sondern mit einem lieben Kollegen

00:44:42.332 --> 00:44:43.632
oder allerlieben Kollegin.

00:44:44.032 --> 00:44:46.192
Und da ist Offenheit die beste Medizin.

00:44:46.732 --> 00:44:50.672
Jetzt gibt es ja nicht nur uns professionell Pflegende, die in den Krankenhäusern,

00:44:50.832 --> 00:44:55.112
in der Langzeitpflege arbeiten, sondern insbesondere auch die pflegenden Angehörigen

00:44:55.112 --> 00:44:59.072
draußen, die uns ja quasi die Basisarbeit ganz oft abnehmen und ohne dies in

00:44:59.072 --> 00:44:59.972
diesem Land gar nicht ginge.

00:45:00.112 --> 00:45:03.972
Wie unterscheidet sich das in Bezug auf die Einsamkeit? Neben pflegende Angehörigen

00:45:03.972 --> 00:45:08.072
sind die anders einsam als wir, sag ich mal, die wir vielleicht auf Stationen arbeiten?

00:45:08.272 --> 00:45:12.212
Ja, sie sind doppelt und dreistisch. Sie sind noch umfangreicher belastet.

00:45:12.212 --> 00:45:17.592
Herr Professor Fringer in Winterthur in der Schweiz, das ist ein Spezialthema,

00:45:17.752 --> 00:45:20.812
die Einsamkeit pflegender Angehöriger, weil sie a.

00:45:21.052 --> 00:45:25.692
Den persönlichen Alltag managen müssen, sie müssen den lieben Angehörigen begleiten,

00:45:26.092 --> 00:45:31.812
sie können es sich nicht erlauben, da irgendwie negative Dinge mitzuteilen,

00:45:31.912 --> 00:45:36.212
sie wissen nicht, wo sie mit ihrem Schlafdefizit verbleiben sollen,

00:45:36.212 --> 00:45:38.652
wie sie die mit der Wut umgehen sollen,

00:45:38.852 --> 00:45:44.492
die natürlich auch unzweifelhaft aufkommt über diese sehr missliche Situation.

00:45:44.992 --> 00:45:50.052
Und da hilft nur eins oder da helfen mehrere Dinge. Die brauchen Entlastung.

00:45:50.452 --> 00:45:56.032
Da muss es auch, okay, da sind die Pflegekassen gefragt, dann geht es wieder ums Geld.

00:45:56.232 --> 00:46:02.432
Zum einen sind Betroffene gut beraten, wenn sie sich verabschieden von dieser

00:46:02.432 --> 00:46:09.312
Idee, Ein guter Sohn hat eine ebenso gute Mutter bis ans Ende ihrer Tage Probleme.

00:46:09.832 --> 00:46:15.892
Um kommentarlos, liebevoll und selbst auf Opfern zu pflegen. Es geht einfach nicht.

00:46:15.897 --> 00:46:21.937
Dass man mit dieser grandiosen Selbstüberforderung aufhängt,

00:46:22.057 --> 00:46:23.317
dass man sich dazu bekennt,

00:46:23.577 --> 00:46:30.257
dass das Wahrsein von pflegender Angehöriger oder Angehöriger zu sein eine Achterbahnfahrt

00:46:30.257 --> 00:46:32.657
ist, ohne dass man ein schlechter Mensch ist.

00:46:32.777 --> 00:46:35.657
Das ist ja die Denke, die sich da oft implementiert.

00:46:35.797 --> 00:46:41.537
Und das kann man am besten auflösen, indem man sich von ebenfalls Betroffenen

00:46:41.537 --> 00:46:46.417
oder mit ebenfalls Betroffenen austauscht und dann feststellen muss,

00:46:46.617 --> 00:46:50.297
dass wir alle, ich meine jetzt die abfliegenden Angehörigen,

00:46:50.437 --> 00:46:55.517
schon oft an den Wänden gekratzt haben vor lauter Verzweiflung und auch manchmal

00:46:55.517 --> 00:47:00.517
unseren lieben Menschen etwas wünschten, was man eben eigentlich nicht so wünschen sollte.

00:47:00.717 --> 00:47:04.657
Dass man endlich mal sich einen Wein einschenkt, das hat etwas Heilendes,

00:47:04.957 --> 00:47:08.237
dann ist man nicht mehr alleine. Und ja, die müssen raus.

00:47:08.697 --> 00:47:13.837
Da muss es Angebote geben, dass sie aus diesem Teufelskreis zumindest für 10,

00:47:13.937 --> 00:47:15.597
14 Tage, da gibt es auch Angebote.

00:47:15.757 --> 00:47:19.337
Ich habe jetzt mit Interesse mitbekommen, dass es sogar in Spanien besser ist.

00:47:19.517 --> 00:47:21.357
Ich habe einen Besuch bei einem Freund gemacht.

00:47:21.537 --> 00:47:24.457
Da fehlt auf sowas reagiert, dass das Gesundheitswesen sagt,

00:47:24.557 --> 00:47:27.857
Leute, das können wir dir nicht zumuten. Sonst haben wir die demnächst auch da liegen.

00:47:27.937 --> 00:47:30.577
Dann sind alle krank. Also da ist dringender Bedarf.

00:47:30.797 --> 00:47:34.497
Glaubst du denn, dass, um jetzt nochmal den Bogen zur Pflege zu spannen,

00:47:34.637 --> 00:47:38.457
also für professionelle Pflege, dass so Faktoren wie Überforderung oder mangelnde

00:47:38.457 --> 00:47:41.977
Wertschätzung, das sind ja immer mal wieder Themen, die jetzt auch diskutiert werden,

00:47:42.409 --> 00:47:45.789
Und die auch gezeigt werden, immer mehr Gott sei Dank, dass das im Arbeitsalltag

00:47:45.789 --> 00:47:48.189
eine Rolle spielt, wenn es ums Thema Einsamkeit geht.

00:47:48.309 --> 00:47:50.869
Also dass das vielleicht dadurch getriggert wird, sich einsam zu fühlen.

00:47:51.009 --> 00:47:52.709
Ja, war ja auch eben Thema.

00:47:53.209 --> 00:47:57.089
Überforderung, Stichwort Burnout, paralysiert ja in einer gewissen Weise.

00:47:57.549 --> 00:48:01.129
Schottet ab, lässt sowas wie einen Tunnelblick entstehen.

00:48:01.429 --> 00:48:07.129
Und ja, sich gewissermaßen Gefühle von Vereinsamung oder Einsamkeit draufsetzen

00:48:07.129 --> 00:48:11.909
können. Wie will ich, so die innere Fragestellung, wie will ich aus der Situation

00:48:11.909 --> 00:48:13.749
raus? Kann ich mir das erlauben?

00:48:13.889 --> 00:48:15.909
Wer versteht mich? Wer unterstützt mich?

00:48:16.129 --> 00:48:19.769
Gibt es Möglichkeiten, in diesem wunderbaren Beruf zu bleiben,

00:48:20.049 --> 00:48:24.129
ohne gleich den Beruf komplett an den Nagel zu hängen? Das sind ja alles Dinge.

00:48:24.409 --> 00:48:28.989
Vielfach haben wir das so, dass dann Leute einfach aus dem Beruf sich verabschieden.

00:48:29.129 --> 00:48:32.709
Und wie oft sagen wir, das kenne ich ja auch aus unserem Krankenhaus,

00:48:32.849 --> 00:48:37.029
wie oft sagen wir, was, der, die hat den Job an den Nagel gehängt?

00:48:37.029 --> 00:48:42.429
Ich war doch 20 Jahre der Inbegriff der guten Pflegekraft.

00:48:42.609 --> 00:48:45.749
Vielleicht genau deswegen. Ja, eben, vielleicht genau deswegen.

00:48:46.169 --> 00:48:51.909
Und dann werden so über Nacht so Druckmomente, Stressoren, offensichtlich die

00:48:51.909 --> 00:48:55.469
immer unter den Teppich gekehrt worden sind.

00:48:55.749 --> 00:48:59.909
Ja, das glaube ich. Wir nähern uns so ganz, ganz langsam dem Ende der Folge.

00:49:00.269 --> 00:49:04.549
Ich möchte von dir gerne wissen, ob es noch was über das Thema Einsamkeit im

00:49:04.549 --> 00:49:08.009
Allgemeinen gibt, das du bisher in unserem Gespräch noch nicht gefunden hast

00:49:08.009 --> 00:49:10.589
oder noch nicht losgeworden bist, was dir aber richtig wichtig ist.

00:49:10.689 --> 00:49:12.689
Dann kannst du es jetzt noch adressieren.

00:49:12.989 --> 00:49:17.669
Das Thema Einsamkeit ist ein Fass ohne Bogen. Einsamkeit hat viele Gesichter.

00:49:17.869 --> 00:49:20.229
Es wird uns nicht bewusst lassen, definitiv.

00:49:20.489 --> 00:49:25.369
Und nur mal so als Impuls. Wir haben in der Enquete-Kommission Einsamkeit,

00:49:25.509 --> 00:49:28.149
Soziales Isolation im Landtag NRW.

00:49:28.617 --> 00:49:34.257
Nach anderthalbjähriger Diskussion, 87 Impulse an die Politik,

00:49:34.637 --> 00:49:37.897
an die Landesregierung formuliert, die sich auf alle Bereiche,

00:49:38.037 --> 00:49:41.537
Wohnungsbau, Sozialwesen, Ausbildung,

00:49:42.017 --> 00:49:44.857
Pflegeausbildung bezogen und beziehen.

00:49:45.097 --> 00:49:51.117
Das Thema lacht uns aus jeder Ritze entgegen oder grinst uns aus jeder Ritze entgegen.

00:49:51.257 --> 00:49:55.977
Es gibt aber noch eine Sache, die ist hochaktuell und die betrifft uns alle.

00:49:56.737 --> 00:50:02.817
Wir wissen, als ich das Buch 16 bis 18 machte, war das so in den Anfängen,

00:50:03.017 --> 00:50:06.717
dass man sich zu der Frage oder mit der Fragestellung beschäftigte,

00:50:06.897 --> 00:50:12.017
wie reagieren denn Menschen, die vereinsamt sind, auf der politischen Bühne.

00:50:12.157 --> 00:50:16.057
Und das hat sich mittlerweile völlig klar herauskristallisiert.

00:50:16.197 --> 00:50:20.317
Wir wissen, ohne das jetzt zu 100% generalisieren zu können,

00:50:20.417 --> 00:50:22.957
aber wir wissen, dass mehrheitlich Menschen,

00:50:23.217 --> 00:50:28.817
die sich vereinsamt fühlen, Die das Bewusstsein leben, ich fühle mich von Gott

00:50:28.817 --> 00:50:31.617
und der Welt verlassen, um mich kümmert sich,

00:50:31.997 --> 00:50:36.357
sorry, ich komme aus dem Ruhrgebiet, um mich kümmert sich keine Sau.

00:50:36.717 --> 00:50:39.577
Ja, da darf man das sagen, ohne verhaftet zu werden.

00:50:39.897 --> 00:50:43.217
Die wollen natürlich ihre Wut, ihre Verzweiflung irgendwo lassen.

00:50:43.217 --> 00:50:48.117
Und auf Deutsch, die wählen radikal, die entscheiden sich grundsätzlich,

00:50:48.337 --> 00:50:54.317
Stichwort Corona, für ultimative Lösungen, für radikale Erklärungsmuster.

00:50:54.517 --> 00:50:58.997
Und die machen da ihr Kreuzchen, womit sie dann die Möglichkeit haben zu sagen,

00:50:59.117 --> 00:51:01.617
ja okay, selbst wenn das vielleicht gar nicht mehr so klug ist,

00:51:01.737 --> 00:51:03.877
aber jetzt werde es sich der Welt mal zeigen.

00:51:04.197 --> 00:51:07.957
Das ist im hohen Maßen bedrohig.

00:51:08.257 --> 00:51:12.657
Das hat ja auch eine gewisse Logik. Glaubst du, dass diese Menschen dann auch

00:51:12.657 --> 00:51:16.637
empfänglicher für vermeintlich leichte Lösungen sind?

00:51:17.237 --> 00:51:22.737
Das ist ja das, was auf der anderen Gegenseite steht. Weil das ist ja schwer auszuhalten.

00:51:23.288 --> 00:51:27.028
Klar, das Leben ist von Ungewissheit geprägt, klar.

00:51:28.048 --> 00:51:35.228
Und Stichwort Ambiguitätstoleranz. Die einen sind zu mehr Schwingungen und Flexibilität

00:51:35.228 --> 00:51:40.208
und Schwankungen bereit und in der Lage damit zu leben und andere halten das

00:51:40.208 --> 00:51:44.268
nicht aus und hauen die groben Erklärungsmuster in die Welt.

00:51:44.268 --> 00:51:47.908
Ja, das war jetzt nochmal ganz, ganz schwere Kost zum Schluss,

00:51:48.128 --> 00:51:50.668
aber ganz, ganz wichtige Impulse, finde ich.

00:51:50.888 --> 00:51:54.728
Aber dennoch sehr, sehr wichtige Infos und Gedanken, die man sich machen muss,

00:51:54.868 --> 00:51:56.768
um einfach auch diese Zusammenhänge zu verstehen.

00:51:56.968 --> 00:52:00.588
Lieber Thomas, vorab erstmal ganz lieben Dank, dass du heute mein Gast warst

00:52:00.588 --> 00:52:02.548
und dass du mir so viele Fragen beantwortet hast.

00:52:02.688 --> 00:52:05.528
Das Thema Einsamkeit ist mega wichtig. Das haben wir, glaube ich,

00:52:05.528 --> 00:52:08.928
aus der Folge jetzt alle mitgenommen und ist sicherlich auch nicht so präsent,

00:52:09.008 --> 00:52:12.568
wie es eigentlich sein sollte und sein müsste. Für mich und hoffentlich auch

00:52:12.568 --> 00:52:15.808
für unsere Zuhörenden hat sich das bestenfalls heute geändert.

00:52:15.968 --> 00:52:18.908
Für mich hat es auf jeden Fall geändert. Ich hoffe, für unsere Zuhörenden auch.

00:52:19.148 --> 00:52:23.068
Zum Abschluss würde ich von dir gerne noch wissen, was du dir für die Zukunft

00:52:23.068 --> 00:52:28.308
der Pflegeprofession, aber auch für die Zukunft der Zupflegenden in Bezug auf

00:52:28.308 --> 00:52:30.068
das Thema Einsamkeit wünschen würdest.

00:52:30.268 --> 00:52:34.528
Ich wünsche mir, auch wenn, wie gesagt, man der Pflege nicht allzu viel mehr

00:52:34.528 --> 00:52:40.388
zumuten darf, Ich wünsche mir an geeigneten Stellen eine Sensibilisierung.

00:52:40.548 --> 00:52:41.508
Das würde mich schon benügen.

00:52:41.708 --> 00:52:46.648
Also ich würde sagen, das möge Eingang finden. Das mache ich in der Praxis hier in Düren vor Ort.

00:52:47.228 --> 00:52:51.588
Das Thema muss in irgendeinem Baustein, in der Pflegeausbildung,

00:52:51.728 --> 00:52:53.548
in welchem Ausbildungsjahr es ist, egal.

00:52:53.868 --> 00:52:56.688
Als Impuls thematisiert werden, das genügt schon.

00:52:56.868 --> 00:53:03.308
Und in der Lehre muss es sowas geben, ähnlich wie bei den Medizinerinnen und Medizinern.

00:53:03.308 --> 00:53:09.428
Da fehlt dieser Bausteineinsamkeit vollends und da muss man jetzt keine großen

00:53:09.428 --> 00:53:14.428
Luftschlösser bauen, sondern man muss sagen, wir implementieren das Thema in

00:53:14.428 --> 00:53:15.968
einem überschaubaren Nase.

00:53:16.249 --> 00:53:20.409
Also ich gebe jetzt vor allem eine Größenordnung preis. Mir wird es genügen,

00:53:20.569 --> 00:53:26.069
in einer dreijährigen Pflegeausbildung drei Intensivtage in welchem Ausbildungsjahr

00:53:26.069 --> 00:53:29.269
auch immer zum Thema zu machen, von morgens bis nachmittags.

00:53:29.429 --> 00:53:34.029
Das genügt, um da so unterwegs zu sein.

00:53:34.189 --> 00:53:38.609
Man kann sich ja weiterbilden, man kann ein Mutsbuch lesen, man kann sich in

00:53:38.609 --> 00:53:41.269
irgendwas hinein vertiefen. Alles wunderbar.

00:53:41.729 --> 00:53:46.569
Das wäre ein Wunsch. Und wie ich das so mitbekomme, bei den Ärztinnen und Ärzten

00:53:46.569 --> 00:53:50.609
kommt es so langsam an und in der Pflegeausbildung auch.

00:53:50.889 --> 00:53:54.929
Also das wäre schon ein großer Vorteil. Ja, das sehe ich auch so.

00:53:55.009 --> 00:53:58.349
Das ist ein Thema, das viel, viel mehr auch in die Köpfe rein muss,

00:53:58.409 --> 00:54:03.349
dass das ein sehr präsentes Thema ist, dass uns auch mehr oder weniger alle betrifft.

00:54:03.709 --> 00:54:06.509
Sowohl wenn wir jetzt noch jung sind, als auch wenn wir älter werden,

00:54:06.589 --> 00:54:07.809
insbesondere wenn wir älter werden.

00:54:07.929 --> 00:54:11.769
Vielen lieben Dank, Thomas, für die ganzen tollen Impulse und für dein ganzes

00:54:11.769 --> 00:54:15.269
Wissen. und ich habe viel, viel mitgenommen jetzt aus dieser Folge und ich hoffe,

00:54:15.269 --> 00:54:16.309
ihr da draußen habt es auch.

00:54:16.409 --> 00:54:21.249
Ich bedanke mich für die Einladung, für das schöne Gespräch und allen alles

00:54:21.249 --> 00:54:24.069
Gute, viel Erfolg. Tschüss. Tschüss.

00:54:27.729 --> 00:54:32.129
Redaktionsrecap und Frage der Woche. Hallo, liebe Jenny, schön,

00:54:32.149 --> 00:54:33.649
dass wir uns zum Nachgespräch treffen.

00:54:34.149 --> 00:54:38.529
Hallo, Katrin, ich freue mich auch, wie immer. Das Thema heute ist ja gar nicht

00:54:38.529 --> 00:54:42.709
so ein Thema, mit dem man sich im Pflegealltag vielleicht so oft primär beschäftigt.

00:54:42.809 --> 00:54:45.729
Aber eins ist, glaube ich, immer am Rande mal wieder begleitet.

00:54:45.949 --> 00:54:49.449
Und ich wollte dich mal fragen, hast du dich schon mal mit dem Thema Einsamkeit

00:54:49.449 --> 00:54:52.189
beschäftigt, bevor wir jetzt irgendwie das Interview geplant haben?

00:54:52.309 --> 00:54:53.689
Also war das mal so richtig?

00:54:53.849 --> 00:54:56.469
Hattest du vielleicht mal eine Zeit, wo du viel darüber nachgedacht hast oder

00:54:56.469 --> 00:54:58.749
wo es auch in deinem Beruf irgendwie wichtig geworden ist?

00:54:58.869 --> 00:55:02.569
Also ich habe mich jetzt nicht im Speziellen darüber belesen oder so,

00:55:02.689 --> 00:55:04.489
das nicht, aber mich einsam gefühlt.

00:55:04.569 --> 00:55:07.389
Das habe ich ja in der Folge gerade schon so ganz ein bisschen angeteasert.

00:55:07.389 --> 00:55:12.309
Ich habe vor drei Jahren meinen Papa und meinen Stiefpapa in einem relativ kurzen

00:55:12.309 --> 00:55:16.829
Zeitabstand verloren, sind beide verstorben innerhalb von drei Monaten und das

00:55:16.829 --> 00:55:19.189
war eine Zeit, da habe ich mich sehr, sehr auch sehr einsam gefühlt.

00:55:19.329 --> 00:55:22.789
Einfach weil man dieses, dieser Verlust, der hat halt so eine große Lücke hinterlassen,

00:55:23.029 --> 00:55:25.829
die war durch nichts zu füllen und diese Traurigkeit zu wissen,

00:55:25.909 --> 00:55:28.569
dass du bestimmte Erlebnisse, die du dir vielleicht ausgemalt hast,

00:55:28.649 --> 00:55:31.369
mit diesen Menschen nicht mehr erleben können wirst, das hat in mir so ein ganz

00:55:31.369 --> 00:55:36.069
großes Gefühl von Einsamkeit breit gemacht, obwohl ich umgeben war von Menschen, die mich lieb haben.

00:55:36.069 --> 00:55:39.849
Und ich per se faktisch weiß, dass ich nicht einsam bin und trotzdem habe ich mich so gefühlt.

00:55:39.989 --> 00:55:43.269
Ja, kann ich mir total gut vorstellen. Das ist natürlich eine ganz traurige Situation.

00:55:43.729 --> 00:55:47.029
Da bricht dann einfach irgendwie was weg, was man dann auch nicht zu ersetzen weiß.

00:55:47.189 --> 00:55:52.629
Und wie ist das im Pflegealltag? Fällt dir da manchmal auf, dass seine PatientInnen

00:55:52.629 --> 00:55:55.209
einsam sind oder wie bekommst du das damit?

00:55:55.463 --> 00:55:58.423
Das ist tatsächlich, finde ich, gar nicht so selten. Also ich finde gerade,

00:55:58.503 --> 00:56:02.443
wenn man es mit älteren Menschen zu tun hat, kommt man relativ häufig in den

00:56:02.443 --> 00:56:06.023
Moment zu erkennen, dass da nicht wirklich Besuch kommt, dass da nicht wirklich

00:56:06.023 --> 00:56:10.163
Kommunikation stattfindet oder dass der Besuch dann eben nach zwei Sekunden wieder weg ist.

00:56:10.163 --> 00:56:13.963
Oder wenn man dann sich fragt, ist das der Alltag dieser Menschen,

00:56:14.083 --> 00:56:17.083
dass die so wenig Interaktion mit anderen Leuten haben?

00:56:17.203 --> 00:56:20.563
Und du merkst es ja auch daran, dass insbesondere ältere Menschen oft auch so

00:56:20.563 --> 00:56:24.483
einen Gesprächsbedarf entwickeln und dich dann eben in so Gespräche verwickeln.

00:56:24.623 --> 00:56:28.423
Und man merkt ja diesen Wunsch dahinter, irgendwie in die Kommunikation zu kommen

00:56:28.423 --> 00:56:30.543
und mit jemandem sich auszutauschen.

00:56:30.723 --> 00:56:33.603
Und dann überlegt man natürlich schon, wie viel ist da im Alltag vielleicht

00:56:33.603 --> 00:56:35.883
an Möglichkeiten, da sich überhaupt noch auszutauschen?

00:56:35.963 --> 00:56:38.443
Und wie oft sind die vielleicht einfach alleine und haben niemanden,

00:56:38.503 --> 00:56:39.943
mit dem sie reden können? Ja, voll.

00:56:40.203 --> 00:56:43.683
Also ich muss sagen, in meiner Zeit als Krankenpflegerin ist mir ehrlich gesagt

00:56:43.683 --> 00:56:47.763
das gar nicht so doll aufgefallen, obwohl ich auch auf einer onkologischen Station

00:56:47.763 --> 00:56:49.823
war, wo die Menschen auch sehr, sehr lange lagen.

00:56:50.163 --> 00:56:53.823
Teilweise. Mir ist halt nur aufgefallen, dass bei manchen einfach fast nie Besuch

00:56:53.823 --> 00:56:55.783
da war oder sogar nie Besuch da war.

00:56:55.943 --> 00:56:58.403
Aber ich muss auch ehrlich sagen, ich war da gerade irgendwie fertig mit meinem

00:56:58.403 --> 00:57:02.143
Examen, war da so sehr mit mir irgendwie beschäftigt und damit,

00:57:02.383 --> 00:57:04.803
dass ich diesen Arbeitsalltag überhaupt auf die Kette bekommen ist,

00:57:04.903 --> 00:57:07.303
das so ein Thema war, was viel zu wenig Raum hatte eigentlich.

00:57:07.303 --> 00:57:10.623
Also natürlich habe ich mal Gespräche geführt mit den PatientInnen,

00:57:10.763 --> 00:57:15.063
aber ich habe gar nicht so genau darauf geachtet, wer bekommt jetzt wann Besuch

00:57:15.063 --> 00:57:16.543
und oft habe ich auch gedacht,

00:57:16.643 --> 00:57:19.303
weil ich habe viel im Spätdienst gearbeitet, vielleicht kommen die Besucher

00:57:19.303 --> 00:57:22.383
eher morgens und ich sehe das gar nicht und ich hätte mich jetzt zum Beispiel

00:57:22.383 --> 00:57:24.343
dann nicht getraut, irgendwie was anzusprechen.

00:57:24.343 --> 00:57:28.223
Also ich wüsste auch gar nicht, wie das auf einem eleganten Weg funktioniert,

00:57:28.403 --> 00:57:32.203
weil man möchte ja auch in so eine Rolle drücken, die er vielleicht selbst gar nicht wahrnimmt.

00:57:32.363 --> 00:57:35.103
Ich weiß nicht, wie würdest du das denn machen, wenn du feststellst,

00:57:35.183 --> 00:57:38.863
dass jemand einsam ist oder so die Idee hat, dass es sein könnte?

00:57:39.103 --> 00:57:43.043
Hast du da einen erlanden Weg, das irgendwie anzusprechen, ohne dass es irgendwie wirkt?

00:57:43.004 --> 00:57:46.184
Irgendwie eine Beschuldigung oder ein, ich drücke dich in eine Rolle,

00:57:46.304 --> 00:57:47.824
die du eben irgendwie gar nicht hast eigentlich.

00:57:48.104 --> 00:57:50.764
Ich finde, wir haben in der Pflege eigentlich ein ganz elegantes Tool,

00:57:50.904 --> 00:57:54.364
um das so ein bisschen durch die Hintertür rauszufinden, nämlich die Anamnese.

00:57:54.584 --> 00:57:57.684
Wenn man einfach mit den Menschen mal darüber spricht, wie wohnen sie denn,

00:57:57.744 --> 00:58:01.224
wie leben sie denn, was macht denn ihren Alltag so aus, arbeiten sie noch,

00:58:01.324 --> 00:58:03.964
als was arbeiten sie denn, haben sie da viel mit Menschen zu tun?

00:58:04.124 --> 00:58:08.604
Also einfach dieses über den Alltag desjenigen, den man da zu tun hat,

00:58:08.704 --> 00:58:11.824
ins Gespräch kommen und darüber herausfinden, was der erzählt.

00:58:11.824 --> 00:58:15.784
Also meistens ist es ja schon so, dass die Leute dann ganz gerne darüber erzählen, was sie tun.

00:58:15.944 --> 00:58:18.984
Und da kann man dann schon viele Rückschlüsse darüber ziehen,

00:58:19.064 --> 00:58:21.564
wie viel menschlicher Kontakt in diesem Alltag stattfindet.

00:58:21.644 --> 00:58:25.104
Und wenn ich da dann merke beispielsweise, dass die ältere Dame,

00:58:25.144 --> 00:58:28.564
die da vor mir im Bett liegt, eben erzählt, ja und ne, und die geht dann alleine

00:58:28.564 --> 00:58:32.324
eine Runde spazieren und macht dann nachmittags ihre Kreuzworträtsel und so.

00:58:32.404 --> 00:58:35.324
Und dann hast du ja schon so ein Gefühl dafür, dass da eben an menschlicher

00:58:35.324 --> 00:58:39.104
Nähe nicht viel da ist, offensichtlich. Also ich hatte die Situation schon,

00:58:39.204 --> 00:58:43.024
dass ich dann einfach mal gefragt habe, ob sie sich zu Hause dann manchmal alleine

00:58:43.024 --> 00:58:46.084
fühlt und ob sie sich einfach mehr Kontakt wünschen würde.

00:58:46.264 --> 00:58:49.744
Bis jetzt, ich hatte auch noch keine negativen Erfahrungen, wenn man das so

00:58:49.744 --> 00:58:52.904
offen anspricht, weil es eher so dieses Gefühl der Erleichterung.

00:58:53.184 --> 00:58:56.324
Also dass jemand erkennt, dass es jemand sieht, dass man klar sagen kann,

00:58:56.484 --> 00:58:59.264
oder in dem Fall war es wirklich eine ältere Dame, dass sie dann klar gesagt

00:58:59.264 --> 00:59:01.944
hat, ja, sie haben recht, ich fühle mich manchmal alleine und ich weiß nicht

00:59:01.944 --> 00:59:05.044
so richtig, ich hätte gerne meine Freunde zurück, die nicht mehr da sind und

00:59:05.044 --> 00:59:07.284
ich weiß nicht so richtig, was ich machen soll dagegen.

00:59:07.284 --> 00:59:10.704
Ja, das stelle ich mir auch total schwierig vor, was dagegen zu machen.

00:59:10.984 --> 00:59:14.364
Also ich glaube, bei jüngeren Menschen ist es vielleicht noch ein bisschen einfacher.

00:59:14.484 --> 00:59:17.244
Da kann man irgendwie versuchen, vielleicht sich irgendwie einen Sportverein

00:59:17.244 --> 00:59:21.064
zu suchen, irgendeine Gruppe von Menschen zu suchen, zu der man dann regelmäßig Kontakt hat.

00:59:21.156 --> 00:59:24.536
Oder keine Ahnung, ein Chor oder sowas. Kann ja alles Mögliche sein.

00:59:24.696 --> 00:59:28.036
Aber ich glaube, gerade im Alter ist die Hemmschwelle vielleicht auch nochmal

00:59:28.036 --> 00:59:31.576
größer, so in eine neue Gruppe zu treten, weil man das vielleicht auch schon

00:59:31.576 --> 00:59:32.836
ewig nicht mehr gemacht hat.

00:59:32.936 --> 00:59:36.576
Aber ich glaube auch, dass es schwieriger sein kann, wenn man älter ist.

00:59:36.756 --> 00:59:39.936
Also da gibt es vielleicht auch gar nicht so viele Möglichkeiten oder man kennt

00:59:39.936 --> 00:59:41.156
sie nicht. Ich glaube, es liegt

00:59:41.156 --> 00:59:43.776
eher daran, dass man sie vielleicht nicht kennt, dass man gar nicht weiß.

00:59:43.876 --> 00:59:46.936
Da gibt es vielleicht eine Gruppe, die trinken jeden Donnerstag zusammen Kaffee

00:59:46.936 --> 00:59:49.476
oder die gehen jeden Montag zusammen spazieren oder sowas.

00:59:49.596 --> 00:59:53.516
Ich glaube, da hat man schon ein bisschen Pech, wenn man es eben nicht über

00:59:53.516 --> 00:59:54.756
Sozialkontakte mitbekommt.

00:59:54.856 --> 00:59:56.736
Weil ich glaube, das sind so Angebote, die sich rumsprechen.

00:59:56.796 --> 00:59:59.376
Und wenn du eben die Kontakte nicht hast, die dir das weiterleiten,

00:59:59.396 --> 01:00:00.396
ist das schon total tragisch.

01:00:01.036 --> 01:00:05.456
Und ich stelle mir das total schwer vor. Das Problem, dass Einsamkeit existiert

01:00:05.456 --> 01:00:09.276
und dass sie auch zunehmend existiert, das haben viele Initiativen schon erkannt.

01:00:09.276 --> 01:00:12.576
Ich hatte da vor einiger Zeit mal Kontakt mit der Initiative,

01:00:12.816 --> 01:00:15.556
das war zu Weihnachten, weil Weihnachten ja auch immer so eine trickige Zeit

01:00:15.556 --> 01:00:17.076
ist für Menschen, die alleine sind.

01:00:17.236 --> 01:00:20.536
Die heißt, keiner bleibt alleine. Das ist wie so ein Vermittler zwischen Menschen.

01:00:20.696 --> 01:00:24.736
Da können sich Menschen melden, die gerne mehr Kontakte hätten und Menschen,

01:00:24.776 --> 01:00:28.876
die einfach gerne vielleicht mehr Raum dafür zu vernetzen geben würden.

01:00:28.876 --> 01:00:31.716
Also die vielleicht gerne einfach mal eine Feier bei sich zu Hause ausrichten

01:00:31.716 --> 01:00:33.436
würden und dafür Gäste suchen zum Beispiel.

01:00:33.756 --> 01:00:37.276
Einfach sowas. Oder dann eben auch Menschen, die zu Hause eben niemanden mehr

01:00:37.276 --> 01:00:39.596
haben, die gerne mal wieder unter Leute kommen würden, aber nicht wissen,

01:00:39.676 --> 01:00:42.276
wie sie es anstellen sollen, die sonst im Alltag vielleicht keinen kennenlernen.

01:00:42.376 --> 01:00:44.876
Und dann vermitteln die diese Menschen zusammen sozusagen und gucken,

01:00:44.916 --> 01:00:48.456
ob das irgendwie passt, ob man so ein erstes kennenlernt und dann kann man sich

01:00:48.456 --> 01:00:51.356
eben miteinander vernetzen und daraus vielleicht auch eine Freundschaft entstehen

01:00:51.356 --> 01:00:53.296
und so. Also das fand ich richtig, richtig cool.

01:00:53.476 --> 01:00:56.076
Und das ist natürlich auch alles Ehrenamtlich und auch Spendenbasis.

01:00:56.076 --> 01:00:59.116
Ich finde, sowas muss viel, viel mehr präsent werden, dass es diese Möglichkeiten

01:00:59.116 --> 01:01:02.296
gibt und dass auch gerade Menschen in älteren Alter, die vielleicht eben auf

01:01:02.296 --> 01:01:05.236
den sozialen Netzwerken nicht so unterwegs sind, sondern eben noch analog oder so,

01:01:05.356 --> 01:01:08.696
dass die viel mehr so die Verbindung zu solchen Initiativen kriegen und wissen,

01:01:08.776 --> 01:01:10.496
wo sie sich hinwenden können, wenn sie das brauchen.

01:01:10.656 --> 01:01:14.156
Voll. Und ich finde, das darf auch nicht alles auf den Schultern von EhrenamtlerInnen

01:01:14.156 --> 01:01:17.436
irgendwie. Gar nicht. Das muss viel mehr gewertschätzt werden, ja. Na, voll.

01:01:17.582 --> 01:01:22.282
Was ich dich noch fragen wollte, fühlst du dich eigentlich durch den Job manchmal einsam?

01:01:22.562 --> 01:01:25.922
Also dadurch, dass die Bedingungen eben nicht so sind wie in jedem üblichen

01:01:25.922 --> 01:01:29.802
9-to-5-Job sonst, also dass du ungeregelte Arbeitszeiten hast,

01:01:29.822 --> 01:01:33.602
an Wochenenden arbeiten musst, Nachtdienste hast. Hat das Auswirkungen bei dir?

01:01:33.782 --> 01:01:37.522
Also ich würde zum jetzigen Zeitpunkt sagen, nein, ich fühle mich nicht einsam.

01:01:37.662 --> 01:01:42.522
Ich hatte manchmal so Momente, als ich noch in der Zeitarbeit unterwegs war,

01:01:42.682 --> 01:01:46.222
wo du ja auch kein festes Team hast, wo du jeden Tag das Haus wechselst.

01:01:46.222 --> 01:01:49.202
Und gerade am Anfang muss man sagen, weil ich kannte die Stationen nicht,

01:01:49.302 --> 01:01:51.242
die ganzen verschiedenen, ich kannte die verschiedenen Menschen,

01:01:51.302 --> 01:01:53.342
die da arbeiten, nicht, also die Abläufe nicht.

01:01:53.462 --> 01:01:57.062
Da habe ich mich schon manchmal einsam gefühlt, einfach auch im Arbeitsalltag

01:01:57.062 --> 01:02:00.222
in diesen Strukturen, aber jetzt momentan überhaupt gar nicht.

01:02:00.382 --> 01:02:03.462
Also ich glaube, dass wir oft, oder ich bin ja auf der Intensivstation tätig,

01:02:03.542 --> 01:02:06.402
ich glaube, das ist auch nochmal ein großer Vorteil, weil man viele Menschen

01:02:06.402 --> 01:02:08.742
um sich rum hat. Da ist ein anderer Betreuungsschlüssel.

01:02:08.942 --> 01:02:12.202
Ich glaube, dass das, also ich würde mal mutmaßen, dass es vielleicht auf einer

01:02:12.202 --> 01:02:13.482
Normalstation anders aussieht.

01:02:13.482 --> 01:02:16.762
Wenn man dann da eben wirklich zu zweit ist für seine 30 Patienten und dann

01:02:16.762 --> 01:02:20.582
da nur am Rackern und am Abarbeiten und man sich gefühlt einmal zu Beginn,

01:02:20.662 --> 01:02:24.462
einmal zum Ende der Schicht sieht, da glaube ich, könnte das Gefühl von Einsamkeit eher entstehen.

01:02:24.522 --> 01:02:27.822
Ich glaube, das betrifft uns auf der Intensivstation vielleicht nicht ganz so doll.

01:02:27.942 --> 01:02:30.902
Ich kann mir auch vorstellen, dass das vielleicht in Seniorenheimen oder so

01:02:30.902 --> 01:02:34.242
gibt es ja oft Nachtwachen, die ganz alleine abends da sind.

01:02:34.402 --> 01:02:37.422
Also das stelle ich mir auch schwierig vor, wenn du die ganze Nacht arbeitest

01:02:37.422 --> 01:02:40.922
alleine und dann kommst du nach Hause und schläfst, während die anderen wach sind vielleicht.

01:02:41.222 --> 01:02:44.042
Also das stelle ich mir auch total schwierig vor. Wenn man generell so einen

01:02:44.042 --> 01:02:47.762
ganz anderen Arbeitsrhythmus hat, als derjenige, der eben von 9 to 5 diesen

01:02:47.762 --> 01:02:49.982
typischen Bürojob macht, sage ich mal. Genau.

01:02:50.302 --> 01:02:53.402
Zum Abschluss würde ich gerne nochmal sagen, es klang im Podcast ja schon so

01:02:53.402 --> 01:02:56.762
ein bisschen raus, dass wir als Pflegende nicht so richtig viel gegen Einsamkeit

01:02:56.762 --> 01:02:59.142
machen können, außer uns dafür zu sensibilisieren.

01:02:59.342 --> 01:03:03.682
Und falls wir einen Verdacht haben, das anzusprechen und den Leuten ein offenes Ohr zu bieten.

01:03:03.842 --> 01:03:07.342
Ich möchte nicht, dass das als entmutigende Botschaft drüber kommt,

01:03:07.502 --> 01:03:11.662
sondern eher als Ermutigung. Also seid offen, fragt nach, sprecht die Leute

01:03:11.662 --> 01:03:14.942
an, sprecht vielleicht auch in eurem Team darüber, wenn ihr den Verdacht habt,

01:03:15.042 --> 01:03:17.562
vielleicht hat jemand eine gute Idee oder was auch immer.

01:03:17.962 --> 01:03:22.922
Und falls Arbeitgeber zuhören, sensibilisiert gerne eure Mitarbeitenden, bietet Seminare an.

01:03:23.082 --> 01:03:26.182
Das Thema ist so, so wichtig, es betrifft uns irgendwie alle oder es könnte

01:03:26.182 --> 01:03:29.962
uns alle betreffen. Und deswegen finde ich es total schön, dass wir dem Thema

01:03:29.962 --> 01:03:33.382
einen Raum gegeben haben und dass wir so viel über das Thema gesprochen haben.

01:03:33.582 --> 01:03:35.822
Und zum Abschluss würde ich gerne von euch, liebe Zuhörenden,

01:03:35.922 --> 01:03:39.562
wissen, habt ihr euch in eurem Job schon mal mit dem Thema Einsamkeit beschäftigt?

01:03:39.642 --> 01:03:41.622
Schreibt uns das doch sehr gerne mal in die Kommentare.

01:03:41.902 --> 01:03:45.302
Und dann bedanke ich mich fürs Zuhören und wir sehen uns ganz bald. Tschüss!

01:03:46.480 --> 01:04:00.400
Music.

01:03:59.742 --> 01:04:05.482
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.

01:04:06.082 --> 01:04:11.842
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel Dünchem. Cover Heike Gutörlein.

01:04:12.080 --> 01:04:18.371
Music.