WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:07.440
Music.

00:00:07.285 --> 00:00:15.905
Ich habe in meiner Ausbildung jemanden in einer stationären Langzeitpflege für drei Monate betreut.

00:00:16.145 --> 00:00:21.425
Diese Person war zwar stark pflegebedürftig und krank, es gab aber keine Anzeichen

00:00:21.425 --> 00:00:23.585
dafür, dass die Person bald sterben würde.

00:00:24.065 --> 00:00:28.145
In einem meiner Dienste ging dann alles ganz schnell und es war total chaotisch.

00:00:28.425 --> 00:00:30.745
Wir waren unterbesetzt und es war viel zu tun.

00:00:31.265 --> 00:00:34.685
Ich habe es deshalb erst später als gewöhnlich zu meinem Patienten geschafft

00:00:34.685 --> 00:00:38.025
und habe ihn völlig überraschend leblos im Bett aufgefunden.

00:00:38.385 --> 00:00:42.045
Ich habe mir so lange Vorwürfe deswegen gemacht und mich gefragt,

00:00:42.305 --> 00:00:45.185
ob ich das hätte verhindern können oder sogar müssen.

00:00:45.705 --> 00:00:48.885
Von da an bin ich nur noch mit einem schlechten Gefühl zur Arbeit gegangen.

00:00:49.245 --> 00:00:52.365
Von meinen Kollegen habe ich mich nicht ernst genommen gefühlt.

00:00:53.105 --> 00:00:56.725
Für die schien die Situation gar nicht so einschneidend gewesen zu sein wie

00:00:56.725 --> 00:01:00.805
für mich. Ich hatte das Gefühl, dass die meisten denken, ich übertreibe.

00:01:04.885 --> 00:01:08.945
Ich arbeite jetzt schon seit zwölf Jahren in der Pflege und ich muss sagen,

00:01:09.085 --> 00:01:12.425
das Second-Victim-Phänomen ist hier echt Alltag.

00:01:12.665 --> 00:01:18.105
Aber wenn ich so im Team rumfrage, scheint davon niemand je gehört zu haben.

00:01:18.505 --> 00:01:22.805
Es ist echt so schade, dass man da nicht besser geschult oder vorbereitet wird.

00:01:22.805 --> 00:01:27.825
Und von den Möglichkeiten nach einer schwer zu verarbeitenden Situation mal ganz zu schweigen.

00:01:29.971 --> 00:01:34.971
Das waren Elisa und Caro. Sie beide haben sich schon einmal als Second Victim gefühlt.

00:01:35.231 --> 00:01:39.351
Und das ist leider kein Einzelfall. Denn so schön der Pflegeberuf auch ist,

00:01:39.531 --> 00:01:42.631
er ist nicht immer einfach. Auch nicht für die mentale Gesundheit.

00:01:43.151 --> 00:01:47.511
Rund 60 Prozent aller Pflegenden haben in ihrer Berufslaufbahn schon Situationen

00:01:47.511 --> 00:01:50.311
mit PatientInnen erlebt, die sie selbst traumatisiert haben.

00:01:50.871 --> 00:01:55.171
Dieses Phänomen nennt man Second Victim und man hat lange Zeit nicht darüber gesprochen.

00:01:55.971 --> 00:02:00.031
Das hat sich zum Glück geändert, denn das Second-Victim-Phänomen hat Konsequenzen.

00:02:00.311 --> 00:02:05.651
Es belastet die Menschen, die in der Pflege arbeiten und dadurch auch das gesamte Gesundheitssystem.

00:02:06.271 --> 00:02:10.711
Doch warum ist das so? Wie kommt es zu solchen belastenden Situationen?

00:02:10.831 --> 00:02:14.431
Und welche Möglichkeiten haben Pflegende, wenn sie selbst betroffen sind?

00:02:14.911 --> 00:02:19.031
In dieser Folge sprechen wir an manchen Stellen über sensible Themen wie Gewalt,

00:02:19.271 --> 00:02:23.631
Tod, Tod von Kindern und Suizid. Wenn das Themen sind, die euch im Moment nicht

00:02:23.631 --> 00:02:26.571
guttun, dann hört diese Folge lieber nicht oder nicht alleine.

00:02:27.231 --> 00:02:31.971
Ich bin Katrin Hilkens aus der Thieme Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,

00:02:32.271 --> 00:02:36.051
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiemedizin

00:02:36.051 --> 00:02:37.471
und Pflegeinfluencerin.

00:02:37.731 --> 00:02:42.071
In dieser Folge Tech Care spreche ich mit Andrea Berthold. Sie ist Gesundheits-

00:02:42.071 --> 00:02:46.111
und Krankenpflegerin in Österreich und engagiert sich dort auch im Verein Second Victim.

00:02:46.831 --> 00:02:50.211
Gemeinsam mit ihr möchte ich in dieser Folge herausfinden, was Second Victim

00:02:50.211 --> 00:02:52.731
für Betroffene und für den Pflegeberuf eigentlich bedeutet.

00:02:53.391 --> 00:02:57.171
Andrea erklärt uns, wie wir bemerken, dass eine schwierige Situation uns mehr

00:02:57.171 --> 00:03:01.631
belastet als gewöhnlich, warum es so wichtig ist, über Berufstraumata zu sprechen

00:03:01.631 --> 00:03:05.271
und sie zeigt uns, welche Hilfsangebote es für Betroffene gibt.

00:03:05.511 --> 00:03:10.011
Und sie beweist uns auch, dass ehrenamtliches Engagement viel bewirken kann.

00:03:10.640 --> 00:03:18.320
Music.

00:03:18.205 --> 00:03:22.745
Willkommen zu einer neuen Folge des Take-Care-Podcasts. Im medizinischen Umfeld

00:03:22.745 --> 00:03:26.885
und in der medizinischen Arbeit kann es immer wieder zu unvorhergesehenen Ereignissen

00:03:26.885 --> 00:03:28.085
kommen. Das wisst ihr sicherlich.

00:03:28.285 --> 00:03:31.585
Die First Victims, also die ersten Opfer eines solchen Zwischenfalls,

00:03:31.745 --> 00:03:35.905
das sind die PatientInnen, die dann direkt körperlich oder auch psychisch betroffen sind.

00:03:36.345 --> 00:03:40.185
Die Second Victims sind dann diejenigen, die diese PatientInnen versorgen,

00:03:40.285 --> 00:03:44.405
also das medizinische Personal wie Pflegende, ÄrztInnen und alle drumherum.

00:03:44.665 --> 00:03:46.445
Auch sie können Opfer werden.

00:03:47.305 --> 00:03:50.945
Stigmatisierung, Selbstzweifel, psychische Belastung bis hin zur Traumatisierung.

00:03:51.265 --> 00:03:55.365
Und über diese Second Victims, besonders im Pflegealltag, möchten wir heute sprechen.

00:03:55.905 --> 00:04:00.065
Liebe Andrea, um die Größe des Problems einzuordnen, möchte ich unseren Zuhörenden

00:04:00.065 --> 00:04:04.165
erst einmal ein paar Zahlen aus einer Metastudie der Hochschule Rhein-Main an die Hand geben.

00:04:04.525 --> 00:04:09.005
Bei der kam heraus, dass verschiedene Studien zum Thema des Second Victim-Phänomens

00:04:09.005 --> 00:04:13.765
zu dem Ergebnis kommen, dass bis zur Hälfte der befragten Ärztinnen und Pflegekräfte

00:04:13.765 --> 00:04:15.405
angaben, Second Victims zu sein.

00:04:16.125 --> 00:04:20.245
Die Zahlen besagen außerdem, dass sich bis zu 20 Prozent der Betroffenen nie

00:04:20.245 --> 00:04:22.505
ganz von dem erlebten Vorfall erholt haben.

00:04:23.145 --> 00:04:26.925
Experten nehmen dazu an, dass jede medizinische Fachkraft mindestens einmal

00:04:26.925 --> 00:04:29.005
in ihrem Berufsleben Second Victim wird.

00:04:29.525 --> 00:04:33.765
Besonders prekär bei diesem letzten Punkt ist, dass viele schon Second Victims

00:04:33.765 --> 00:04:38.145
waren oder noch werden könnten, aber gar nicht wissen, was das Second Victim

00:04:38.145 --> 00:04:42.045
Phänomen überhaupt ist, also sich der Situation eigentlich gar nicht bewusst sind.

00:04:42.405 --> 00:04:45.545
Lieber Andrea, erst einmal herzlich willkommen bei uns im Podcast. Hallo.

00:04:46.005 --> 00:04:50.005
Und ich würde dich gerne bitten, für unsere Zuhörenden dieses Thema,

00:04:50.145 --> 00:04:53.805
das ja für viele nicht so greifbar ist, mal etwas greifbarer zu machen.

00:04:54.005 --> 00:04:58.065
Was genau ist denn das Second Victim Phänomen und wie kann man das möglichst

00:04:58.065 --> 00:04:59.845
einfach verständlich erklären?

00:05:00.365 --> 00:05:07.185
Also das Second Victim, dieser Begriff ist seit 2000 bekannt und auch greifbar.

00:05:07.365 --> 00:05:13.625
In Österreich hat es erst später Fuß gefasst eigentlich. Der Verein wurde erst

00:05:13.625 --> 00:05:16.465
in Corona-Zeiten entwickelt.

00:05:17.345 --> 00:05:24.485
Second victim ist, so quasi alle im Gesundheitsbereich Arbeitenden.

00:05:25.625 --> 00:05:31.585
Einfach durch eine schwerwiegende Situation oder durch Patientengefährdung,

00:05:31.585 --> 00:05:32.845
ist man selbst betroffen.

00:05:33.225 --> 00:05:36.325
Vieles steckt man dann weg im Alltag durch den Stress, durch die Arbeit.

00:05:38.105 --> 00:05:41.185
Natürlich heißt es immer, wir müssen weiter tun.

00:05:42.445 --> 00:05:47.245
Und man merkt das selber nicht. Es sind dann einfach immer wieder Ereignisse,

00:05:47.525 --> 00:05:48.765
die man dann halt wegsteckt.

00:05:48.905 --> 00:05:53.465
Es ist der Job und ich glaube, wirklich bewusst ist es in Covid-Zeiten gekommen,

00:05:53.665 --> 00:05:59.945
weil man sehr viel gearbeitet hat, eher eine hohe Anforderung auch war und dem

00:05:59.945 --> 00:06:02.465
Ganzen jetzt irgendwie mehr Bildfläche gegeben hat.

00:06:03.649 --> 00:06:07.749
Sich das auch selber eingestehen muss. Ist auch nicht immer einfach,

00:06:07.909 --> 00:06:13.369
weil ich bin über 40 Jahre dabei und es ändert sich in der Medizin sehr viel.

00:06:13.589 --> 00:06:17.709
Es wird immer mehr Fachbereiche, die Anförderungen werden immer höher,

00:06:17.929 --> 00:06:21.189
auch maschinell, OP-technisch.

00:06:21.589 --> 00:06:28.749
Ja, es ist, glaube ich, sehr schwierig, aber es ist gut, wenn man das auch aufzeichnet,

00:06:28.989 --> 00:06:31.209
dass man jetzt einfach darüber sprechen kann.

00:06:31.209 --> 00:06:36.449
Es auch Möglichkeiten gibt, dies anzusprechen und auch Hilfe dafür gibt,

00:06:36.889 --> 00:06:38.269
inklusive diesem Verein.

00:06:39.289 --> 00:06:44.489
Also kann man sagen, dass es für das Second Victim Phänomen immer einen Auslöser braucht?

00:06:44.629 --> 00:06:49.729
Das heißt, eine Situation, die die Pflegenden in unserem Fall jetzt in irgendeiner

00:06:49.729 --> 00:06:52.689
Art und Weise traumatisiert haben und diejenigen,

00:06:52.849 --> 00:06:55.469
die sich aber dessen vielleicht gar nicht unbedingt bewusst sind,

00:06:55.589 --> 00:07:00.249
das sozusagen in die nächsten Situationen mitnehmen und das für sich nicht verarbeiten.

00:07:00.869 --> 00:07:05.989
So kann man es quasi. Ja, das ist einfach ein Wegstecken oder Verdrängen.

00:07:06.309 --> 00:07:08.249
Es ist der Alltag, man muss weiter tun.

00:07:08.589 --> 00:07:12.029
Es ist ein Riesenaufwand, teilweise kommt auch darauf an, wo man gerade ist.

00:07:12.229 --> 00:07:14.069
Aber es ist immer ein Auslöser.

00:07:14.569 --> 00:07:18.409
Es kann sein, dass es immer unterschwellig ist oder es ist dann wirklich eine Situation,

00:07:19.069 --> 00:07:27.449
es stirbt wer, den du gern hattest, zum Beispiel auf Langzeitpflege oder durch

00:07:27.449 --> 00:07:31.849
Patienten, dass man einfach beim Patienten einen Fehler gemacht hat oder sich

00:07:31.849 --> 00:07:33.389
vergriffen hat im Medikament.

00:07:33.929 --> 00:07:41.209
Es ist halt jeden Tag einfach ein Bein, sage ich mal, gesetzlich halt irgendwie.

00:07:42.389 --> 00:07:46.509
Würdest du von dir selber sagen, dass du auch Second Victim bist?

00:07:46.769 --> 00:07:51.849
Ja, ich bin auch Second Victim. Es passierte 2019 durch eine Verwechslung.

00:07:52.949 --> 00:07:57.669
Und mir hat keiner geholfen. Ich habe sehr lange gebraucht, einfach wieder Fuß

00:07:57.669 --> 00:08:00.809
zu fassen. Ich habe damals dann zehn Monate Auszeit genommen.

00:08:01.696 --> 00:08:05.856
Und darum ist es mir jetzt besonders wichtig, über dieses Phänomen zu sprechen

00:08:05.856 --> 00:08:09.916
und bin auch deswegen beim Verein und auch zusätzlich noch Pia.

00:08:11.296 --> 00:08:15.896
Ich habe im Vorfeld unseres Podcasts auch ganz lange darüber nachgedacht und

00:08:15.896 --> 00:08:19.636
ich bin mir auch sicher, dass ich schon mehrfach, würde ich behaupten,

00:08:19.776 --> 00:08:23.556
Second Victim geworden bin, ohne es mir so bewusst gemacht zu haben.

00:08:24.316 --> 00:08:27.996
Weil es auch einfach mit der Zeit, wir wissen es selber, je länger man arbeitet,

00:08:28.136 --> 00:08:32.376
desto mehr Situationen summieren sich, in denen man Dinge erlebt hat,

00:08:32.476 --> 00:08:34.836
die einen emotional und psychisch sehr mitnehmen.

00:08:35.116 --> 00:08:38.336
Wo man vielleicht auch mal selber einen Fehler gemacht hat, der zu Schaden geführt hat.

00:08:38.756 --> 00:08:40.916
Es muss ja nicht unbedingt immer was Schlimmes gewesen sein.

00:08:41.056 --> 00:08:43.076
Es muss ja nicht irgendwie eine krasse Konsequenz gehabt haben.

00:08:43.456 --> 00:08:48.716
Aber alleine diese Situation, dass was passiert ist, was potenziell hätte Schaden

00:08:48.716 --> 00:08:52.436
verursachen können, das macht ja schon auch viel mit der eigenen Stücke.

00:08:53.296 --> 00:08:57.116
Und insofern, ich finde es ganz großartig, dass es diese Gedanken gibt,

00:08:57.356 --> 00:08:58.316
dass wir uns das vor Augen führen.

00:08:58.816 --> 00:09:02.456
Was würdest du sagen, sind denn so die häufigsten Situationen und Ereignisse

00:09:02.456 --> 00:09:05.136
für uns, durch die Pflegende zu Second Victims werden können?

00:09:05.436 --> 00:09:08.036
Im Prinzip ist es einmal die Arbeitssituation.

00:09:08.356 --> 00:09:10.216
Es ist natürlich auch ein Unterschied.

00:09:11.316 --> 00:09:15.976
Arbeite ich im Spezialbereich? Intensiv bist du immer mehr gewappnet.

00:09:16.456 --> 00:09:20.356
Hast auch eine gute Betreuung. Kann aber genauso auf der Bettenstation passieren.

00:09:20.356 --> 00:09:23.076
Als OP-Schwester, jeder Arzt.

00:09:23.976 --> 00:09:29.656
Es kann oft eine Sekunde dein Leben verändern, indem du zum Beispiel Ampullen

00:09:29.656 --> 00:09:33.376
verwechselst, einen falschen Schnitt führst.

00:09:33.536 --> 00:09:37.856
Es kann dich auch eine persönliche Situation, einfach ein Flashback erleben

00:09:37.856 --> 00:09:40.236
oder eine traurige Situation.

00:09:40.756 --> 00:09:45.036
Ich war lange auf der Palliativ und da kann auch passieren, dass man jemanden

00:09:45.036 --> 00:09:47.396
sehr gern hatte und man muss sich von ihm verabschieden.

00:09:47.756 --> 00:09:51.136
Es können auch Streit sein. Die Patienten sind sehr fordernd.

00:09:51.236 --> 00:09:54.776
Ich glaube, das ist auch die Zeit. Man kann sehr viel nachlesen im Internet.

00:09:55.836 --> 00:10:01.296
Die Leute werden ungeduldiger. Ja, wie gesagt, die Medizin verändert sich.

00:10:01.516 --> 00:10:03.076
Also ich bin über 40 Jahre dabei.

00:10:03.316 --> 00:10:06.816
Und ja, es ist anders 1985 als jetzt 2024.

00:10:07.856 --> 00:10:09.816
Also man muss auch mit arbeiten.

00:10:10.374 --> 00:10:15.274
Sich weiterentwickeln, sich weiter informieren. Also ich kann auch nicht mehr

00:10:15.274 --> 00:10:17.774
so arbeiten wie vor über 40 Jahren.

00:10:18.594 --> 00:10:24.634
Was sind denn so Situationen, die man ganz klar vielleicht für sich interpretieren

00:10:24.634 --> 00:10:27.974
kann als Situation, in denen man Second Victim wird?

00:10:28.394 --> 00:10:31.954
Und was sind denn Situationen, die vielleicht einfach so abgetan werden,

00:10:32.174 --> 00:10:34.414
die dann vielleicht in den ganz normalen Alltag überwechseln?

00:10:34.474 --> 00:10:38.174
Also braucht es immer so diese extremen Auslöser, um zu merken,

00:10:38.274 --> 00:10:39.754
okay, jetzt hat das was mit mir gemacht.

00:10:40.374 --> 00:10:43.474
Oder wie kann man das ein bisschen auseinanderhalten? Weil du ja selber auch

00:10:43.474 --> 00:10:48.754
gesagt hast, dass es oftmals so abgetan wird und in den normalen Alltag rutscht.

00:10:48.914 --> 00:10:52.374
Es muss nicht immer ein schwerwiegendes Ereignis stattfinden.

00:10:53.834 --> 00:10:57.214
Aber natürlich haben wir eine andere Einstellung zu dem Ganzen.

00:10:57.314 --> 00:11:02.414
Wenn wir sprechen, würde sich jemand, der jetzt nicht im Gesundheitsbereich

00:11:02.414 --> 00:11:04.034
arbeitet, sich am Kopf greifen.

00:11:04.174 --> 00:11:07.914
Ich glaube, es ist auch so eine interne Sprache.

00:11:08.794 --> 00:11:13.134
Man weiß ja, auf was man sich einlässt, wenn man diesen Beruf wählt.

00:11:13.674 --> 00:11:17.934
Aber es reichen auch oft so kleine Dinge. Eben, dass keine Zeit für den Patienten

00:11:17.934 --> 00:11:23.114
ist, dass es immer um Zeit, immer um Geld, immer um Zahlen geht.

00:11:23.314 --> 00:11:27.634
Und dann manchmal einfach das Zwischenmenschliche fehlt, die Kommunikation.

00:11:28.134 --> 00:11:31.374
Es können aber auch eigene Leute sein, wenn du selber im Stress bist.

00:11:31.454 --> 00:11:35.174
Man ist privat natürlich auch. Wir sind alle oder viele haben Familie.

00:11:35.774 --> 00:11:41.454
Es ist nach wie vor noch ein Job, wo man zwölf Stunden arbeitet und das oft durchgehend.

00:11:41.654 --> 00:11:43.974
Also keine fixen Pausen.

00:11:44.374 --> 00:11:46.234
Ich glaube, da kommt sehr viel zusammen.

00:11:47.294 --> 00:11:51.314
Eben wie gesagt, die Zeit ändert sich auch. Die Leute sind viel,

00:11:52.014 --> 00:11:53.774
die informieren sich über das Internet.

00:11:54.414 --> 00:11:59.594
Es sind die Handys ständig da. Es geht ja auch bei Rettungseinsätzen.

00:11:59.754 --> 00:12:04.094
Es wird immer ständig auch alles aufgenommen. Ich meine, es wird oft gedroht,

00:12:04.154 --> 00:12:09.634
dass man uns anzeigt oder ja, Zeit ist keine da, auch wenn man ihnen erklärt,

00:12:09.794 --> 00:12:13.494
warum man halt ein bisschen später drankommt. Es gibt ja auch andere Patienten.

00:12:14.274 --> 00:12:19.274
Ja, und ich glaube, es ist halt jetzt schön, dass man darauf jetzt auch eingehen

00:12:19.274 --> 00:12:22.414
kann, weil jetzt haben auch viele den Beruf verlassen aus diesem Grund.

00:12:23.514 --> 00:12:26.334
Jetzt habe ich mal nochmal eine ganz spontane Frage. Würdest du sagen,

00:12:26.494 --> 00:12:32.434
dass das Second-Victim-Phänomen eine unmittelbare Folge des Pflegenotstands ist?

00:12:32.979 --> 00:12:38.079
Ich glaube, dass das alles zusammenwirkt. Es ist einfach der Beruf an und für

00:12:38.079 --> 00:12:43.399
sich schon sehr anstrengend, weil es auch sehr viel zwischenmenschlich ist, auch untereinander.

00:12:44.079 --> 00:12:50.959
Dann natürlich, wenn noch der Zeitdruck dazukommt, auch die Dokumentation ist vermehrt.

00:12:51.079 --> 00:12:53.539
Man muss aufpassen, was man sagt, tut, macht.

00:12:53.759 --> 00:12:58.839
Wie gesagt, es kann eine Sekunde dein Leben komplett zerstören oder verändern.

00:12:59.219 --> 00:13:03.519
Sei es jetzt ein Schnitt beim Chirurg, eine Ampulle, eine Aussprache.

00:13:03.719 --> 00:13:05.999
Es gibt auch genug Aggression im Bereich.

00:13:06.399 --> 00:13:09.799
Wir werden auch oft täglich angegriffen, verbal angegriffen.

00:13:10.079 --> 00:13:13.939
Ich arbeite zum Beispiel im ambulanten Bereich. Das ist auch wieder ganz anders

00:13:13.939 --> 00:13:16.519
als in Bettenstationen oder im OP.

00:13:17.919 --> 00:13:21.979
Jetzt haben wir ja gesagt, beziehungsweise unser Fokus liegt ja heute primär

00:13:21.979 --> 00:13:23.599
auf dem Pflegeberuf und den Pflegenden.

00:13:24.039 --> 00:13:27.879
Aber kannst du für unsere Zuhörenden nochmal kurz umreißen, welche Menschen

00:13:27.879 --> 00:13:31.919
und Berufsgruppen außerhalb der Pflege noch Second Victims werden könnten?

00:13:32.159 --> 00:13:33.999
Ja, im Prinzip betrifft es alle.

00:13:34.439 --> 00:13:40.759
Es fängt an von den Reinigungskräften, die uns den Eingriffsraum oder OP reinigen.

00:13:40.939 --> 00:13:45.479
Sei es, weil viel Blut da ist. Sie bekommen auch oft die Hektik mit.

00:13:46.079 --> 00:13:50.399
Dann den OP-Assistenten, der den Patienten lagert und uns hilft,

00:13:50.719 --> 00:13:54.139
auf die OP-Lege zu kommen. Auch der Arzt.

00:13:54.239 --> 00:13:56.139
Es gibt die Röntgenassistentinnen.

00:13:56.979 --> 00:14:03.979
Es gibt eben die Ärzte. Es gibt auch die Auszubildenden, uns Pflegerinnen, Pfleger.

00:14:04.519 --> 00:14:09.199
Also es ist eigentlich ein großes Team, das eigentlich jeden betrifft,

00:14:09.299 --> 00:14:11.339
inklusive auch unserer Stationsleitung.

00:14:12.239 --> 00:14:16.919
Ja, und es sind auch sehr viele Menschen beteiligt. Im OB gibt es dann noch

00:14:16.919 --> 00:14:20.979
Kardiotechnik, Technik, ja alles eigentlich.

00:14:23.639 --> 00:14:27.359
Jetzt haben wir ja im Vorfeld schon gesagt, dass es beim Second Victim Phänomen

00:14:27.359 --> 00:14:32.019
auch so ein bisschen darum geht, Dinge wahrzunehmen, überhaupt wahrzunehmen, dass man betroffen ist.

00:14:32.579 --> 00:14:35.379
Also vielleicht hat man da nach einer Situation ein ungutes Gefühl,

00:14:35.559 --> 00:14:38.219
kann das aber erstmal irgendwie noch nicht so richtig einordnen oder vielleicht

00:14:38.219 --> 00:14:39.679
auch längerfristig nicht einordnen.

00:14:40.299 --> 00:14:43.359
Woran kann man dann selber erkennen, fühlen und feststellen,

00:14:43.459 --> 00:14:46.039
dass man möglicherweise zum Second Victim geworden ist?

00:14:46.179 --> 00:14:50.999
Da kann ich auch ein bisschen aus meinem persönlichen Aspekt reden.

00:14:51.299 --> 00:14:56.019
Es ist, dass man merkt, dass man einfach nicht mehr selbst ist.

00:14:56.019 --> 00:15:00.859
Man ist ungeduldig, man ist ängstlicher, es geht einem nicht gut,

00:15:00.999 --> 00:15:05.879
es fängt dann an mit Schlafstörungen, drüber nachdenken, dass man das einfach

00:15:05.879 --> 00:15:07.019
auch nicht ablegen kann.

00:15:07.599 --> 00:15:09.319
Also, dass man rausgeht und sagt,

00:15:09.479 --> 00:15:13.199
okay, ich bin jetzt ich oder nicht die Schwester Andrea oder Pflegerin.

00:15:13.598 --> 00:15:16.798
Ich glaube, das spielt auch viel Rolle und dann merkt man das.

00:15:16.898 --> 00:15:20.198
Aber es gibt dann oft keine Möglichkeit, das irgendwie zu kommunizieren.

00:15:20.418 --> 00:15:23.938
Oder bis man halt draufkommt, okay, es hat vielleicht wirklich mit dem Stress

00:15:23.938 --> 00:15:28.478
zu tun, mit der Unzufriedenheit oder was es einem einfach nicht gut geht.

00:15:30.058 --> 00:15:34.898
Und würde man das auch bei KollegInnen merken können, dass sie vielleicht Zektim-Viktims

00:15:34.898 --> 00:15:38.258
geworden sind oder damit kämpfen oder vielleicht auch selber gar nicht wissen,

00:15:38.318 --> 00:15:40.798
dass sie es sind, aber in so einer Situation waren, wenn man merkt,

00:15:40.838 --> 00:15:44.078
es verändert sich was? Ja, das schon.

00:15:44.818 --> 00:15:48.178
Ich habe halt auch die Ausbildung zum Peer. Peer ist dazu da,

00:15:48.298 --> 00:15:51.678
dass ich quasi emotionale Erste Hilfe leiste.

00:15:51.998 --> 00:15:54.438
Ich muss jetzt nicht immer einen Einsatz haben.

00:15:54.958 --> 00:15:58.698
In der Klinik, wo ich jetzt arbeite, machen wir das schon seit Anbeginn,

00:15:58.758 --> 00:16:00.478
zusammen mit der Psychiatrie.

00:16:00.858 --> 00:16:05.438
Ich finde das ganz toll, dass man jemanden dann rausnimmt und einfach auf seiner

00:16:05.438 --> 00:16:09.098
Ebene sprechen kann. Es ist ganz anders, wenn ich mit einem Kollegen sprechen

00:16:09.098 --> 00:16:12.998
kann, als mit irgendjemandem, irgendeiner Stelle.

00:16:13.658 --> 00:16:18.118
Und ich glaube, dadurch habe ich auch durch die lange Arbeitszeit eigentlich

00:16:18.118 --> 00:16:22.298
schon auch ein Gefühl für Patienten, für Kollegen, dass man sich einfach mal

00:16:22.298 --> 00:16:26.098
aus Situationen rausnimmt und sagt, hey, was ist los? Du bist anders.

00:16:26.398 --> 00:16:28.898
Also, dass es mir dann auch die Möglichkeit gibt, zu sprechen.

00:16:29.218 --> 00:16:33.838
Und ich glaube, Kommunikation oder Zuhören ist das Wichtigste in dieser Zeit.

00:16:36.118 --> 00:16:40.018
Welche langfristigen Folgen kann es denn haben, wenn man diese Anzeichen,

00:16:40.298 --> 00:16:43.898
dass man was durchgemacht hat, das man vielleicht noch gar nicht verarbeitet

00:16:43.898 --> 00:16:46.558
hat, welche langfristigen Folgen kann das haben?

00:16:46.778 --> 00:16:50.778
Oder dass man Dinge vielleicht unterdrückt hat, also vielleicht aus Scham,

00:16:50.858 --> 00:16:53.018
Angst vor Konflikten oder aus sonstigen Gründen?

00:16:53.418 --> 00:16:57.438
Also die langfristigen sind sicher, es beginnt mit Schlaflosigkeit,

00:16:57.438 --> 00:17:02.438
einfach nicht mehr abschalten können. Manchmal auch so wie, ich funktioniere

00:17:02.438 --> 00:17:05.758
nur wie ein Roboter oder es macht keinen Spaß mehr.

00:17:06.058 --> 00:17:10.398
Also für mich war es immer wichtig, meinen Beruf nach wie vor noch mit Spaß

00:17:10.398 --> 00:17:16.438
und mit Freude zu erledigen und nicht mit, ja, es ist halt ein Job und ich kriege dafür Geld.

00:17:18.108 --> 00:17:21.568
Und ich glaube, dass das dann viel ausmacht. Es kommt dann noch dazu,

00:17:21.988 --> 00:17:25.068
man hat Familie, das soll daheim auch funktionieren.

00:17:25.668 --> 00:17:27.808
Man sollte eigentlich nichts mit nach Hause nehmen.

00:17:28.528 --> 00:17:34.008
Und ich glaube, wenn dann dieses Rad im Kopf immer wieder weitergeht,

00:17:34.528 --> 00:17:38.528
dass man dann schon sich einmal Gedanken machen muss, was macht das eigentlich

00:17:38.528 --> 00:17:40.148
mit mir? Bin ich noch ich?

00:17:40.488 --> 00:17:45.908
Oder dass man sich das eingestehen muss. oder sich dann einfach was sucht und

00:17:45.908 --> 00:17:48.428
man sagt, okay, ich sollte abschalten können.

00:17:48.648 --> 00:17:51.408
Wenn man das nicht mehr kann, glaube ich, ist es schon sehr weit.

00:17:53.208 --> 00:17:56.488
Und würdest du sagen, dass es einen konkreten Zeitpunkt gibt,

00:17:56.788 --> 00:18:00.808
ab dem man im Kleinen oder vielleicht auch im Großen eine Art von Hilfe sich

00:18:00.808 --> 00:18:03.448
selber suchen muss, sich irgendwie Unterstützung holen muss?

00:18:03.868 --> 00:18:06.428
Es kann natürlich passieren, dass man es selber gar nicht merkt,

00:18:06.628 --> 00:18:10.308
sondern dass man es im Rahmen mit einer Kollegin sagt, hey, du hast dich so

00:18:10.308 --> 00:18:15.328
verändert, ich kenne dich jetzt schon lang genug oder eben durch ein Ereignis,

00:18:15.408 --> 00:18:18.308
wo man sagt, hey, was ist los mit dir?

00:18:18.828 --> 00:18:23.188
Oder dass man ein Gespräch anbietet und dann merkt, dem geht es gar nicht gut.

00:18:24.448 --> 00:18:32.348
Und durch den Peer kann man sich dann auch eigentlich an Stationsleitungen wenden,

00:18:32.588 --> 00:18:34.688
die sehr wohl auch geprieft damit sind.

00:18:34.968 --> 00:18:41.288
Und das wäre halt das Optimale. Und ja, also wenn man sich gut kennt,

00:18:41.428 --> 00:18:46.428
meistens sind die Teams ja schon sehr lange beieinander, dass man das dann auch bespricht.

00:18:47.188 --> 00:18:52.068
Was denkst du, ist das, wie wichtig ist es heutzutage im stationären Setting

00:18:52.068 --> 00:18:53.668
oder generell im Arbeitssetting,

00:18:54.008 --> 00:18:59.028
auch ambulant, in welchem Bereich auch immer, diese psychologische Hilfe zu haben,

00:18:59.188 --> 00:19:03.268
sagen zu können, ich habe hier eine Situation erlebt, die möchte ich gerne nachbesprechen,

00:19:03.308 --> 00:19:06.448
weil ich eben auch vielleicht die Sorge habe, dass mich das nachträgt,

00:19:06.548 --> 00:19:11.288
dass das langfristig was mit mir macht, das ich jetzt vielleicht noch gar nicht einschätzen kann.

00:19:11.288 --> 00:19:15.708
Das ist ja tatsächlich gerade seit Corona, wir haben die Zeiten alle erlebt,

00:19:15.788 --> 00:19:19.548
es war eine furchtbare Zeit und das hat bestimmt mit ganz, ganz vielen von uns was gemacht.

00:19:20.908 --> 00:19:24.688
Wie wichtig es eigentlich ist, Dinge zu kommunizieren und nachzubesprechen.

00:19:24.748 --> 00:19:28.008
Was glaubst du, müsste das eigentlich jeder Arbeitgeber heutzutage für seine

00:19:28.008 --> 00:19:31.008
Angestellten anbieten, in einem gewissen Rahmen zumindest?

00:19:32.188 --> 00:19:38.308
Ja, das sollte er schon. Das Problem ist nur, wenn es vom Arbeitgeber ist,

00:19:38.848 --> 00:19:41.148
ist man nicht so unabhängig.

00:19:41.428 --> 00:19:44.468
Darum ist auch der Verein da, weil da ist es anonym.

00:19:45.728 --> 00:19:49.828
Man ist nicht abhängig vom Arbeitgeber und ich glaube, das ist auch vielen wichtig.

00:19:50.008 --> 00:19:54.588
Es ist natürlich ein Unterschied, wenn ich mich jetzt entblöße und sage,

00:19:54.708 --> 00:19:56.168
mir geht es gar nicht gut.

00:19:56.508 --> 00:19:59.468
Das macht dann wieder die Reihen, dann sagt man, ja, schau den an.

00:19:59.468 --> 00:20:04.608
Und ja, es ist halt leider auch noch nicht so gegeben, dass man auch mal psychische

00:20:04.608 --> 00:20:08.328
Probleme haben kann, auch speziell in unserem Bereich.

00:20:08.948 --> 00:20:12.768
Ja, absolut, das stimmt. Was können denn, um es erstmal wirklich auch für alle

00:20:12.768 --> 00:20:16.228
vielleicht Arbeitgebenden zusammenzufassen,

00:20:16.468 --> 00:20:20.928
die zuhören, was können denn Arbeitgebende tun, um Prävention zu leisten,

00:20:21.168 --> 00:20:25.168
eben auch um Raum für Nachsorge zu schaffen und die eigene Belegschaft zu unterstützen

00:20:25.168 --> 00:20:26.828
in der Verarbeitung solcher Situationen?

00:20:27.868 --> 00:20:32.048
Ich glaube, es ist wichtig, dass es mal ernst genommen wird.

00:20:32.608 --> 00:20:36.188
Dass man sagt, okay, wenn ich merke, es geht einem Kollegen,

00:20:36.448 --> 00:20:42.128
Kolleginnen schlecht, dass man auch einmal die Zeit hat, sie rauszunehmen aus der Situation.

00:20:42.408 --> 00:20:44.848
Sagen, hey, kann ich dir irgendwie helfen?

00:20:45.168 --> 00:20:49.468
Oder auch Situationen nachbesprechen, was vielen hilft. Dass man sagt,

00:20:49.588 --> 00:20:51.008
okay, das besser zu verarbeiten.

00:20:51.368 --> 00:20:55.988
Und ich glaube, man wünscht sich halt vom Arbeitgeber auch ernst genommen zu werden. Das fängt an,

00:20:56.827 --> 00:21:01.647
Mit dem leidigen Thema sexuelle Belästigung, MeToo. Ich komme aus einer Zeit,

00:21:01.747 --> 00:21:04.207
da war es noch normal, dass da der Oberst am Popsch klopft.

00:21:05.087 --> 00:21:08.147
Oder sagt, was man für eine Unterhose anhat oder Unterwäsche.

00:21:08.747 --> 00:21:12.427
Also wie gesagt, da hat sich auch schon viel verändert. Ja, Gott sei Dank.

00:21:12.747 --> 00:21:17.527
Ja, weil wir halt nach wie vor noch immer sehr viel weibliches Personal sind.

00:21:17.987 --> 00:21:22.407
Obwohl bei den Ärzten und so sich das auch schon bessert. Ärztinnen, es werden auch mehr.

00:21:24.127 --> 00:21:29.927
Und ich glaube auch mit Zahn der Zeit heutzutage mit viel Social Media,

00:21:30.967 --> 00:21:35.387
ist das natürlich viel präsenter und ich finde es halt schon toll man sollte

00:21:35.387 --> 00:21:40.147
halt die psychischen Belastungen genauso ernst nehmen wie die körperlichen in

00:21:40.147 --> 00:21:41.647
manchen Ländern ist es ganz normal,

00:21:41.787 --> 00:21:47.587
dass man zum Psychologen geht oder sich eine Therapie gönnt und es ist halt

00:21:47.587 --> 00:21:50.727
schade, weil viele natürlich auch aussteigen, wenn es gar nicht geht,

00:21:51.727 --> 00:21:54.967
Ich glaube, das ist vielleicht auch so ein gesamtgesellschaftliches Problem,

00:21:55.167 --> 00:22:01.407
dass man diese ganze psychische Komponente immer noch nicht so ernst nimmt, wie sie eigentlich ist.

00:22:01.547 --> 00:22:05.447
Und das ist immer noch so, das hat ja immer alles so einen krankhaften Touch,

00:22:05.547 --> 00:22:07.007
wenn man darüber spricht, ist man gleich krank.

00:22:07.507 --> 00:22:10.967
Dass das aber vielleicht auch einfach Vorsorge für gesunde Psyche sein kann,

00:22:11.307 --> 00:22:14.247
das ist oftmals gar nicht so Gesprächsthema. Richtig.

00:22:15.387 --> 00:22:18.247
An der Stelle würde mich mal noch was interessieren, Und zwar,

00:22:18.467 --> 00:22:23.847
ob es im Umgang mit diesem Second-Victim-Phänomen Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt.

00:22:23.967 --> 00:22:28.087
Oder genauer gefragt, was so Hemmschwellen und Hindernisse sind,

00:22:28.247 --> 00:22:32.867
die Frauen und Männer erleben, um sich im ersten Schritt als Second-Victim wahrzunehmen

00:22:32.867 --> 00:22:36.407
und sich vielleicht im zweiten Schritt auch Hilfe zu suchen oder Hilfe anzunehmen.

00:22:38.167 --> 00:22:41.707
Ja, ich glaube, es ist auch nach wie vor noch ein gesellschaftliches Problem.

00:22:41.707 --> 00:22:49.527
Nein, der Mann outet sich auch nicht so gerne wie die Frau oder Freundinnen

00:22:49.527 --> 00:22:51.207
erzählen sich auch mehr.

00:22:53.965 --> 00:22:57.225
Es ist dann schwer einzuschätzen. Es gibt natürlich auch Männer,

00:22:57.505 --> 00:23:01.965
die sich outen und sagen, hey, mir geht es nicht gut, können wir die Situation besprechen.

00:23:02.305 --> 00:23:05.845
Aber ich glaube, es ist nach wie vor noch, obwohl jetzt die Erziehung nicht

00:23:05.845 --> 00:23:09.565
mehr ein Bub hat, nicht zu weinen, oder stelle ich nicht so an,

00:23:09.785 --> 00:23:14.485
oder du bist ein Indianer, kennst keinen Schmerz, dass das nach wie vor aber

00:23:14.485 --> 00:23:16.005
trotzdem noch in den Köpfen ist.

00:23:16.945 --> 00:23:21.245
Also ich komme sowieso aus einer Zeit, wo das noch sehr aktuell war.

00:23:22.645 --> 00:23:29.165
Und was halt schade ist, wenn man für die Leute dann irgendwie so ein Gefühl

00:23:29.165 --> 00:23:32.525
bekommt, dann kann man auch untereinander im Team helfen.

00:23:32.845 --> 00:23:34.745
Also da brauche ich jetzt keinen Verein dazu.

00:23:35.465 --> 00:23:37.285
Aber es ist nach wie vor noch schwierig.

00:23:38.265 --> 00:23:44.785
Also denkst du, dass man im Team, als Team sozusagen noch am ehesten in das Gespräch reinkommt?

00:23:45.105 --> 00:23:47.625
Gerade vielleicht auch bei Menschen, die sich eben vielleicht nicht gleich trauen,

00:23:47.745 --> 00:23:50.825
Dinge zu äußern, zu sagen, hey, irgendwie geht mir das gerade zu nah,

00:23:51.785 --> 00:23:53.585
merke ich, es tut mir nicht gut.

00:23:54.645 --> 00:23:59.865
Also sollten wir vielleicht auch im Kollegen- und KollegInnenkreis einfach deutlich

00:23:59.865 --> 00:24:04.865
mehr aufeinander achten und gucken, wie es uns geht in bestimmten Situationen?

00:24:05.565 --> 00:24:10.405
Ja, glaube ich schon. Also wir haben die Möglichkeit, dass wir uns dann unsere

00:24:10.405 --> 00:24:11.725
Arbeit selbst einteilen.

00:24:11.845 --> 00:24:14.985
Wir sind ein kleines Team und wenn es einem nicht so gut geht,

00:24:15.005 --> 00:24:18.425
weiß man, ich habe heute nicht geschlafen oder so, wir können uns das besprechen,

00:24:18.525 --> 00:24:23.545
das ist dann schon angenehm, weil die Leute dann, weil sie mehr aufeinander eingehen.

00:24:24.305 --> 00:24:27.325
Und wenn es einem nicht so gut geht oder müde ist oder so, dass sie sagt,

00:24:27.445 --> 00:24:29.865
hey, ich würde heute gerne lieber dort oder da arbeiten.

00:24:31.025 --> 00:24:34.785
Und es ist, glaube ich, schon wichtig. Und wenn dann mehrere Teams arbeiten,

00:24:35.745 --> 00:24:38.645
ich glaube, die anderen besprechen das dann auch gern mit uns.

00:24:38.825 --> 00:24:40.805
Also wir haben auch Kolleginnen aus anderen Bereichen.

00:24:41.845 --> 00:24:48.425
Und da merkt man dann schon, wenn ein kleines Team ist, dass man sich gegenseitig auch helfen kann.

00:24:48.565 --> 00:24:52.165
Das ist, glaube ich, auch ganz wichtig zu wissen, okay, ich habe Unterstützung.

00:24:52.625 --> 00:24:56.585
Auch wenn ich meinen Peertag habe, also wir haben immer einen Dienstplan,

00:24:57.005 --> 00:25:01.825
muss ich auch auf meine Kolleginnen achten, weil wenn ich dann weg muss oder

00:25:01.825 --> 00:25:04.925
einen Einsatz habe, dass die halt meine Arbeit übernehmen.

00:25:05.745 --> 00:25:10.825
Und ich glaube, das beruht dann sehr viel auf gegenseitige Rücksichtnahme und.

00:25:14.207 --> 00:25:20.487
Jetzt ist es ja so, dass die Thematik des Second Victims zum Glück auch präsenter

00:25:20.487 --> 00:25:23.607
wird und es ja auch immer mehr gute Forschung zu dem Thema gibt.

00:25:24.067 --> 00:25:27.227
Und trotzdem steigen die Zahlen der Betroffenen.

00:25:27.767 --> 00:25:30.567
Jetzt frage ich mich, was die Ursache dafür ist.

00:25:30.787 --> 00:25:34.007
Ist einfach das Bewusstsein für die Thematik jetzt größer geworden?

00:25:34.007 --> 00:25:37.867
Wissen mehr Menschen, was ein Second Victim ist und setzen sich mehr damit auseinander?

00:25:38.167 --> 00:25:41.207
Oder haben sich die Rahmenbedingungen der betroffenen Berufe geändert?

00:25:41.487 --> 00:25:46.007
Oder gibt es eine größere Gewaltbereitschaft in den Berufen selber?

00:25:46.547 --> 00:25:51.427
Oder steigen die Behandlungsfehler, die man erlebt?

00:25:51.707 --> 00:25:54.887
Kannst du sagen, was da so die konkreten Gründe sein können?

00:25:57.467 --> 00:26:00.687
Darüber habe ich auch nachgedacht, wie ich mich da vorbereitet habe.

00:26:01.787 --> 00:26:08.107
Wie gesagt, über 40 Jahre dabei. Es ist einfach so, es hat sich viel verändert

00:26:08.107 --> 00:26:10.607
in der Gesellschaft, durch Covid.

00:26:13.087 --> 00:26:18.467
Wir haben halt einfach eine größere Bevölkerungsrate. Die Leute werden älter.

00:26:19.347 --> 00:26:24.047
Durch Social Media ist man so, ich sage mal, durchsichtig.

00:26:24.447 --> 00:26:29.087
Früher gab es ein Lexika. Heute schaue ich bei Google nach.

00:26:29.587 --> 00:26:33.187
Und ich glaube, dass die Leute sich mehr vorbereiten, ungeduldiger werden.

00:26:33.547 --> 00:26:37.527
Ich weiß nicht, an was es liegt. Ich glaube schon, dass es einfach auch die

00:26:37.527 --> 00:26:39.067
Gesellschaft widerspiegelt.

00:26:40.067 --> 00:26:44.747
Also es will keiner krank werden, aber wenn ich da bin, will ich schon so behandelt

00:26:44.747 --> 00:26:46.727
werden, nett behandelt werden oder so.

00:26:47.107 --> 00:26:50.747
Und die Ungeduld steigt ja auch, wenn man sagt, es tut uns leid,

00:26:50.807 --> 00:26:55.187
aber es sind zwei dran oder es gibt jetzt was Akutes zum Arbeiten.

00:26:56.147 --> 00:27:01.647
Also dass, ja ich weiß nicht, auch so das Verständnis füreinander nicht immer so da ist.

00:27:02.697 --> 00:27:05.357
Und der Leistungsdruck auch dazu kommt, ja.

00:27:06.597 --> 00:27:09.977
Jetzt macht es natürlich der Pflegenotstand auch einfach nicht einfacher,

00:27:10.557 --> 00:27:13.897
eine gute Betreuung für PatientInnen zu gewährleisten.

00:27:14.057 --> 00:27:16.417
Also je nachdem, wie man eben auch in der Schicht gerade besetzt ist.

00:27:17.857 --> 00:27:21.457
Wenn da jetzt wieder akut Menschen fehlen, KollegInnen fehlen,

00:27:21.597 --> 00:27:25.337
dann wird es natürlich auch schwierig, den Patienten gerecht zu werden und da

00:27:25.337 --> 00:27:28.857
einfach adäquat seine Arbeit verrichten zu können.

00:27:29.197 --> 00:27:31.877
Und dann ist ja die Konsequenz auch die, dass man dann aus dem Dienst geht und

00:27:31.877 --> 00:27:33.817
einfach mit seiner Arbeit grundsätzlich nicht zufrieden ist,

00:27:33.877 --> 00:27:36.997
weil man nicht das geschafft hat, was man schaffen wollte, nicht so arbeiten konnte,

00:27:37.417 --> 00:27:41.417
kann auch das, ohne dass es vielleicht einen größeren Auslöser gegeben hat in

00:27:41.417 --> 00:27:45.777
der Schicht selber, aber so die Summe der kleinen Sachen, kann das auch zum Second Vector machen?

00:27:46.117 --> 00:27:50.057
Diese Unzufriedenheit, dieses Permanente, ich werde meinem eigenen Ethos nicht gerecht?

00:27:50.697 --> 00:27:54.317
Oh ja, schon auch. Also immer so diese, wie man so schön sagt.

00:27:55.797 --> 00:27:57.057
Heiße Tropfen auf den Stein.

00:27:57.517 --> 00:27:59.657
Irgendwann geht auch dieses Fass über.

00:28:00.577 --> 00:28:04.237
Es ist eben so kleine Dinge, wenn du unzufrieden aus dem Dienst gehst,

00:28:04.317 --> 00:28:07.237
kommt auch darauf an, bist du im Schichtdienst, machst du Nachtdienst,

00:28:07.777 --> 00:28:10.737
bist du in der Fünftageswoche, du siehst das jeden Tag.

00:28:12.097 --> 00:28:15.537
Dann kommt noch, wenn man unzufrieden aus dem Dienst geht.

00:28:16.557 --> 00:28:19.957
Wichtig wäre halt, dass man das einfach auch abschließen kann, den Tag.

00:28:20.957 --> 00:28:26.157
Ich habe für mich dann einfach Rituale begonnen. Ich sage, okay,

00:28:26.317 --> 00:28:29.937
mit der Schwesternkleidung gehe

00:28:29.937 --> 00:28:34.617
ich weg von meinem Job, gebe das in die Wäsche und dann bin wieder ich.

00:28:34.977 --> 00:28:40.017
Also man versucht schon, weil ich muss ja dann auch für meine Familie da sein, für meinen Partner.

00:28:41.597 --> 00:28:45.457
Ich glaube schon, dass oft so die kleinen Sachen dann unzufrieden machen.

00:28:45.837 --> 00:28:48.577
Natürlich muss man auch an sich arbeiten, so ist es auch nicht.

00:28:48.657 --> 00:28:52.277
Wenn ich unzufrieden bin, muss ich vielleicht auch mal was an meiner Einstellung

00:28:52.277 --> 00:28:56.297
verändern. Oder ich habe sehr oft gewechselt, einfach aus Interesse,

00:28:57.057 --> 00:28:59.097
weil ich einfach nicht stehenbleiben will.

00:28:59.217 --> 00:29:02.377
Und ich habe sechsmal gewechselt, nicht weil ich jetzt, aber ich könnte mir

00:29:02.377 --> 00:29:06.357
nicht vorstellen, 30 Jahre auf demselben Niveau zu arbeiten.

00:29:07.517 --> 00:29:10.817
Ja, und es liegt an einem selbst auch ein bisschen. Absolut.

00:29:11.317 --> 00:29:14.817
Das ist gerade etwas Spannendes gesagt, und zwar dieses sich abgrenzen,

00:29:15.017 --> 00:29:19.337
auch emotional, räumlich von den Erlebnissen im Dienst. Das mache ich genauso.

00:29:19.597 --> 00:29:22.457
Du hast gerade gesagt, du machst das mit dem Ablegen der Berufskleidung.

00:29:22.797 --> 00:29:25.377
Das ist tatsächlich auch mein eigenes Ritual, einfach zu sagen,

00:29:25.517 --> 00:29:29.557
so, jetzt abends, jetzt endet mein Arbeitstag hier, ich mache meine Berufskleidung

00:29:29.557 --> 00:29:33.717
in die Wäsche und verlasse die Umkleide und damit ist der Dienst jetzt durch

00:29:33.717 --> 00:29:36.617
und versuche eigentlich dann auch den Dienst dort zu lassen.

00:29:37.217 --> 00:29:40.837
Gelingt dir das immer so konsequent oder gibt es auch mal Momente,

00:29:41.037 --> 00:29:44.257
in denen du das vielleicht nicht ganz so gut hinkriegst mit dem Abgrenzen?

00:29:44.417 --> 00:29:49.797
Es gelingt mir großteils sehr gut. Ja, überhaupt nach meinem größeren Auszeit

00:29:49.797 --> 00:29:52.617
will ich das noch, kann ich da noch weiterarbeiten?

00:29:54.091 --> 00:30:00.351
Und es hat dann Gott sei Dank die Freude wieder überwogen oder auch meine Expertise.

00:30:00.511 --> 00:30:03.691
Man hat halt sehr viel Erfahrung schon und macht verschiedene Ausbildungen.

00:30:05.131 --> 00:30:09.211
Natürlich gelingt es nicht immer, wenn dann irgendwas schwerwiegendes ist oder

00:30:09.211 --> 00:30:16.271
du hast jemanden verloren oder du hast reanimiert oder auch persönliche Erfahrung

00:30:16.271 --> 00:30:19.591
gemacht oder dieser Patient ist besonders ans Herz gewachsen,

00:30:19.831 --> 00:30:22.351
was nach wie vor etwas Zwischenmenschliches ist.

00:30:23.131 --> 00:30:27.011
Dann gelingt es natürlich nicht immer. Dann nimmt man das schon auch ein bisschen mit nach Hause.

00:30:27.511 --> 00:30:31.371
Aber ich habe den Vorteil, mein Mann war lang bei der Berufsrettung.

00:30:31.571 --> 00:30:33.571
Wir können uns dann ein bisschen austauschen.

00:30:33.971 --> 00:30:38.791
Und dann ist es auch wieder gegessen. Oder mein Ritual ist, ich zünde einfach

00:30:38.791 --> 00:30:40.671
eine Kerze an, denke an denjenigen.

00:30:41.031 --> 00:30:48.711
Oder ich mache solche Rituale und denke mir, okay, ich kann damit dann auch gut abschließen.

00:30:49.891 --> 00:30:55.091
Für mich ist es tatsächlich insofern gut, dass mein Mann nicht aus der Pflege

00:30:55.091 --> 00:30:59.071
kommt und nicht aus dem medizinischen Bereich, weil ich hier zu Hause weiß,

00:30:59.071 --> 00:31:02.071
hier sind dann andere Themen, hier muss ich nicht darüber sprechen,

00:31:02.271 --> 00:31:03.531
mich nicht damit beschäftigen,

00:31:03.971 --> 00:31:06.031
hier wartet quasi eine ganz andere Realität.

00:31:06.031 --> 00:31:08.351
Das hilft mir tatsächlich, mich abzugrenzen.

00:31:08.491 --> 00:31:11.371
Auch wenn wir natürlich trotzdem manchmal schon drüber sprechen,

00:31:11.491 --> 00:31:14.191
wenn jetzt irgendwas war und ich mal kurz das nochmal ausgesprochen haben muss.

00:31:14.831 --> 00:31:18.931
Aber grundsätzlich ist es spannend, wie unterschiedlich da so die Wahrnehmung sein kann.

00:31:19.011 --> 00:31:22.211
Ich finde es tatsächlich sehr angenehm, dass Pflege hier in dem Kontext eigentlich

00:31:22.211 --> 00:31:23.991
nicht immer unbedingt ein Thema sein muss.

00:31:26.071 --> 00:31:29.491
Jetzt hast du selber schon oder es haben die Zuhörenden auch alle schon gemerkt

00:31:29.491 --> 00:31:32.271
und wir haben es anfangs auch gesagt, dass du ja selber in der Pflege tätig

00:31:32.271 --> 00:31:35.631
bist und eben auch im Verein engagiert bist.

00:31:36.031 --> 00:31:39.371
Der sich eben genau mit diesem Thema des Second Victims beschäftigt.

00:31:39.471 --> 00:31:42.431
Und jetzt würde ich gerne mit dir über euren Verein ein bisschen mehr sprechen.

00:31:43.631 --> 00:31:47.831
Kannst du kurz mal zusammenfassen, was eure Aufgaben und Ziele sind?

00:31:47.831 --> 00:31:49.871
Was möchtet ihr erreichen mit dem Verein?

00:31:50.631 --> 00:31:56.731
Ja, also der Verein wurde gegründet 2021 von einer Anästhesistin,

00:31:57.011 --> 00:32:01.191
die eben in Covid-Zeiten gemerkt hat, wie wichtig dieses Thema ist.

00:32:01.191 --> 00:32:05.851
Und ich glaube, aus der Laune heraus, am selben Abend noch hat sie diesen Verein

00:32:05.851 --> 00:32:09.271
mit ihren Lebensgefährten gegründet, der ist Unfallchirurg.

00:32:10.111 --> 00:32:16.611
Und ich glaube, da ist halt wichtig gewesen, dass dieser ganze Verein über dieses

00:32:16.611 --> 00:32:21.471
Phänomen spricht und auch die Möglichkeit gibt, dass man Therapie annehmen kann,

00:32:21.711 --> 00:32:24.851
vom Arbeitgeber unabhängig ist, dass es anonym ist.

00:32:24.851 --> 00:32:28.711
Man kann so quasi seinen Druck von der Seele schreiben, indem man das einfach

00:32:28.711 --> 00:32:30.691
per Mail schreibt. Ich schreibe es von der Seele.

00:32:30.891 --> 00:32:35.391
Man kann anrufen. Es gibt so eine Kriseninterventions- und eine Helpline,

00:32:35.611 --> 00:32:37.671
wo man auch anrufen kann, die besetzt ist.

00:32:38.811 --> 00:32:43.271
Und durch diesen Verein hat man dann auch Möglichkeiten mit anderen Vereinen,

00:32:43.431 --> 00:32:48.711
die auch europaweit ja schon viel weiter sind als wir und auch europäisch.

00:32:49.276 --> 00:32:54.476
Ja, Unterstützung bekommen. Und wichtig ist auch, dass die Leute da nicht in

00:32:54.476 --> 00:32:58.056
finanzielle Not kommen, weil wir bieten das an kostenlos.

00:32:59.076 --> 00:33:04.456
Und wie gesagt, anonym hat man Möglichkeiten, sich auch die Therapeuten auszusuchen,

00:33:04.576 --> 00:33:06.356
wenn man dann Psychotherapie braucht.

00:33:07.036 --> 00:33:11.356
Und es ist auch wichtig, einfach mit dem an die Öffentlichkeit zu gehen.

00:33:11.516 --> 00:33:15.556
Also wir haben auch Aktionstage, wo man über unseren Verein spricht.

00:33:15.556 --> 00:33:19.796
In dem Verein arbeiten, wie gesagt, Ärztinnen, Psychotherapeuten,

00:33:19.936 --> 00:33:26.676
Sozialberater, Leute, die Coaching ausgebildet sind, Pflegepersonen, Hebammen,

00:33:27.456 --> 00:33:33.096
die einfach auch von der Thematik viel wissen oder selbst drinnen stecken.

00:33:33.676 --> 00:33:37.456
Jetzt hast du gerade gesagt, dass ihr nicht möchtet, dass für Betroffene sozusagen

00:33:37.456 --> 00:33:40.936
Kosten entstehen, wenn sie euren Verein in Anspruch nehmen.

00:33:41.136 --> 00:33:43.356
Wie finanziert sich denn euer Verein dann?

00:33:43.696 --> 00:33:46.656
Also ich, weil das alles muss ja irgendwie auch eine finanzielle Grundlage haben.

00:33:46.836 --> 00:33:49.376
Also eure Arbeit kann ja auch nicht komplett nur...

00:33:50.014 --> 00:33:55.314
Kostenlos sein, oder? Also ja, unsere Arbeit ist eigentlich ja schon ehrenamtlich.

00:33:55.594 --> 00:33:59.434
Also ich mache das auch ehrenamtlich. Einfach auch, weil es mir wichtig ist.

00:33:59.614 --> 00:34:03.814
Der Verein selber wird durch Spenden, durch Mitgliedschaft, durch Unterstützung

00:34:03.814 --> 00:34:07.174
von der Wiener Städtischen etc. finanziert.

00:34:07.774 --> 00:34:13.314
Und die Möglichkeit gibt es zumindest zehn Besprechungen, die ja dann nötig

00:34:13.314 --> 00:34:15.074
sind, auch finanzieren können.

00:34:15.514 --> 00:34:20.534
Wir gehen halt viel an die Öffentlichkeit. Es wird auch Thematik in Österreich.

00:34:21.194 --> 00:34:23.334
Man geht zu Kliniken, man macht Vorträge.

00:34:24.094 --> 00:34:29.714
Wie gesagt, Aktionstag gibt es an der Uni jeweils im Mai, wo wir auch als Verein sprechen.

00:34:30.134 --> 00:34:34.834
Natürlich dann Zeitschriften, alles was öffentlich ist. Ja, das ist richtig gut.

00:34:35.054 --> 00:34:38.394
Jetzt seid ihr ja in Österreich tätig und mich würde mal interessieren,

00:34:38.534 --> 00:34:43.354
wie ihr in eurem Umfeld von Kliniken wahrgenommen werdet und wie gut so Kooperation

00:34:43.354 --> 00:34:44.894
und Zusammenarbeit funktioniert.

00:34:45.054 --> 00:34:47.314
Weil du sagst, ihr seid auf Spenden auch angewiesen.

00:34:47.474 --> 00:34:50.194
Das braucht ja auch viel Unterstützung denn wir wissen gerade,

00:34:50.354 --> 00:34:52.174
schwierige Zeiten, keiner hat Geld für irgendwas.

00:34:52.674 --> 00:34:57.374
Wie läuft das in eurem Umfeld? Wie wird das angenommen? Und wie präsent ist

00:34:57.374 --> 00:34:59.694
das Thema Second Victim in Österreich bereits?

00:35:00.014 --> 00:35:03.374
Also ich versuche es immer wieder anzusprechen.

00:35:03.774 --> 00:35:09.234
Also bei uns kommt nicht so viel Resonanz. Manche wissen nicht einmal, was ich als Peer mache.

00:35:09.674 --> 00:35:14.014
Manchmal ist das Interesse gar nicht da, komischerweise, in meiner Umgebung zum Beispiel.

00:35:14.594 --> 00:35:20.734
Aber ich merke halt allgemein, weil wir arbeiten auch mit verschiedenen Institutionen

00:35:20.734 --> 00:35:23.294
zusammen, PSU zum Beispiel aus Bayern.

00:35:24.294 --> 00:35:27.374
Wir haben auch jetzt die Peer-Ausbildung von unserem Verein,

00:35:27.634 --> 00:35:33.654
das bezahlt wird dann von den Krankenanstalten, damit sich der Peer auch in

00:35:33.654 --> 00:35:35.494
den Bundesländern verteilt, sage ich mal.

00:35:35.614 --> 00:35:40.114
Wien ist relativ gut belegt, aber auch noch nicht. Der WGF hat sehr viele Krankenanstalten,

00:35:40.134 --> 00:35:41.994
aber es gibt erst in drei diese Möglichkeit.

00:35:42.774 --> 00:35:46.094
Also wir nennen uns PIA, die anderen kollegiale Hilfe.

00:35:48.234 --> 00:35:52.614
Aber ja, es wird auch mäßig nur angenommen, komischerweise.

00:35:52.854 --> 00:35:57.394
Obwohl, ja, vielleicht, weiß ich nicht, versuchen es alle selbst zu verdrängen

00:35:57.394 --> 00:35:58.794
oder nicht gern darüber reden.

00:35:58.994 --> 00:36:01.394
Es ist schon nach wie vor ein bisschen ein Tabuthema.

00:36:02.334 --> 00:36:05.154
Ja, auch bitter, oder? Dass das so ist. Obwohl wir eigentlich alle wissen,

00:36:05.254 --> 00:36:10.014
dass es zu unserem Alltag gerade in den letzten Jahren so eklatant dazugehört, dass Dinge...

00:36:10.014 --> 00:36:13.794
Und eigentlich das Schlimme ist, ich habe manchmal das Gefühl,

00:36:13.974 --> 00:36:17.654
wir Pflegefachpersonen, also generell alle im medizinischen Sektor sind eigentlich

00:36:17.654 --> 00:36:21.574
so prädestiniert dafür, sich selber zu ignorieren,

00:36:21.934 --> 00:36:26.054
sich selber hinten anzustellen und die eigenen Bedürfnisse zu vergessen.

00:36:26.274 --> 00:36:28.574
Und das ist eigentlich erschreckend, weil eigentlich gerade wir,

00:36:28.674 --> 00:36:32.054
die so viel erleben müssten, eigentlich ganz klar darüber sprechen und die Dinge reflektieren.

00:36:32.820 --> 00:36:35.880
Weil es unserer mentalen Gesundheit einfach überhaupt nicht gut tut,

00:36:35.940 --> 00:36:42.080
das alles in uns reinzufressen und nur irgendwie minimal auszuwerten und zu reflektieren.

00:36:42.660 --> 00:36:44.200
Ja, schade, dass das so ist.

00:36:46.080 --> 00:36:50.860
Obwohl mein Mann, Rettungsdienst, die haben das schon viel, viel früher etabliert,

00:36:50.940 --> 00:36:55.920
vor der Jahrtausendwende, wo ich sage, Hut ab, weil die halt immer vor Ort sind.

00:36:56.220 --> 00:37:00.080
Und wenn da ein schwieriger Einsatz war oder Tod von Kindern oder so,

00:37:00.080 --> 00:37:03.860
Die haben echt immer das Team abgezogen, haben die Möglichkeit gegeben,

00:37:04.020 --> 00:37:05.400
sich aus der Situation zu nehmen.

00:37:05.700 --> 00:37:09.760
Und die haben das viel früher erkannt, weil die vielleicht halt immer vor Ort

00:37:09.760 --> 00:37:13.480
sind. Du weißt nie, welcher Einsatz dich gerade jetzt erwischt.

00:37:14.220 --> 00:37:17.800
Auf alle Fälle haben wir das öfter dann besprochen, was ich schon damals toll

00:37:17.800 --> 00:37:19.940
fand, dass sie einfach für das Team da sind.

00:37:20.020 --> 00:37:23.420
Sie können es annehmen oder nicht annehmen, aber das hat halt immer drei Leute

00:37:23.420 --> 00:37:27.440
betroffen, wenn der Wagen einfach einmal für eine Zeit abgezogen ist.

00:37:27.440 --> 00:37:33.520
Die haben auch viel schneller diese akute Einsätze von einem Team,

00:37:33.540 --> 00:37:36.500
wenn auch zu den Angehörigen oder so, wo ich mir denke, wow,

00:37:36.640 --> 00:37:38.420
die sind schon viel weiter voraus.

00:37:38.540 --> 00:37:41.720
Auch Deutschland ist da viel weiter voraus gewesen.

00:37:42.120 --> 00:37:45.500
Also das PSU in Bayern gibt es schon viel länger als unseren Verein.

00:37:47.240 --> 00:37:51.420
Da schließt sich gleich super meine nächste Frage an. Und zwar würde mich mal

00:37:51.420 --> 00:37:53.720
interessieren, ob du weißt, also jetzt aus Bayern, okay,

00:37:54.060 --> 00:37:57.840
jetzt haben wir es quasi schon gesagt, aber ob es noch andere Unterstützung

00:37:57.840 --> 00:38:02.320
oder ähnliche Vereine wie euren aus Österreich hier bei uns in Deutschland oder

00:38:02.320 --> 00:38:04.980
beispielsweise eben auch in der Schweiz gibt, also so im näheren Umfeld,

00:38:05.040 --> 00:38:07.000
ob es das in den anderen Ländern auch gibt.

00:38:07.440 --> 00:38:12.680
Ja, das gibt es auch. Also in verschiedenen, es gibt es auch zur Patientensicherheit,

00:38:12.840 --> 00:38:18.080
weil wenn der Gesundheitsbereich funktioniert, dann eben auch Patientensicherheit.

00:38:19.200 --> 00:38:23.320
Es gibt ja auch zum Beispiel diese Zierseintragungen, das heißt,

00:38:23.560 --> 00:38:27.000
dass kritische Situationen einfach besprochen werden, auch anonym,

00:38:27.320 --> 00:38:30.700
um den nächsten Fehler irgendwie zu vermeiden.

00:38:31.160 --> 00:38:37.100
Das hat sich schon auch etabliert, wird aber auch oft so als Anschwärzung gesehen, merke ich manchmal.

00:38:37.320 --> 00:38:40.420
Aber es soll ja dazu da sein, dass es nicht mehr passiert.

00:38:40.960 --> 00:38:44.900
Sei es ja nicht, wenn ein Fehler passiert, dass man jetzt der Buhmann ist,

00:38:45.020 --> 00:38:47.660
sondern es sollte eigentlich anderen Leuten helfen,

00:38:48.331 --> 00:38:51.831
Dass das nicht nochmal passiert. Sei es jetzt Ampullenverwechslung,

00:38:51.911 --> 00:38:53.171
es kommt ja immer wieder vor.

00:38:53.731 --> 00:38:57.671
Oder wie gesagt, ein falscher Handgriff.

00:38:58.691 --> 00:39:02.451
Ja, wie gesagt, Fehler passieren leider und unsere ist halt dann schwerwiegend.

00:39:03.971 --> 00:39:09.171
Also da gibt es schon sehr viele Institutionen, die sich dann mit diesem Thema beschäftigen.

00:39:10.211 --> 00:39:13.071
Was denkst du, wie wird sich da die Wahrnehmung in den nächsten Jahren?

00:39:13.111 --> 00:39:16.331
Ich meine, das ist ein bisschen Glaskugelfrage, aber was glaubst du,

00:39:16.351 --> 00:39:18.971
wie sich die Wahrnehmung da in den nächsten Jahren verändern wird?

00:39:19.091 --> 00:39:21.351
Oder wird sich da was verändern? Werden wir da vielleicht in zwei,

00:39:21.451 --> 00:39:24.871
drei Jahren vielleicht schon ein bisschen weiter sein und irgendwie mehr wahrnehmen,

00:39:24.951 --> 00:39:27.571
dass wir uns um uns selber mehr sorgen und kümmern müssen?

00:39:28.551 --> 00:39:33.451
Oh, ich glaube schon, weil die Sensibilisierung jetzt schon stärker ist.

00:39:33.751 --> 00:39:38.251
Und jetzt bei der, also ich habe die Peer-Ausbildung mit dem Deutschen Verein gemacht.

00:39:38.251 --> 00:39:43.011
Jetzt im Herbst und da merkt man schon, dass sich das auch auf die Bundesländer

00:39:43.011 --> 00:39:50.051
verteilt oder wo einfach der Bedarf ist und jede Krankenanstalt für sich eh seine Probleme hat.

00:39:50.251 --> 00:39:54.011
Aber da jetzt schon viel sensibler die Leute sind, sind sehr viele junge,

00:39:54.171 --> 00:39:57.311
engagierte Leute, aber auch ältere, die schon lange in dem Job sind.

00:39:58.511 --> 00:40:03.531
Und ja, ich glaube schon allgemein ja durch Corona sieht man ja auch,

00:40:03.531 --> 00:40:12.391
wie viele Jugendliche das betrifft, diese psychologischen oder auch Einheiten, die gehen über.

00:40:12.611 --> 00:40:14.931
Also wir haben auch eine Kinderpsychologie und da merkt man,

00:40:15.551 --> 00:40:19.271
wie stark der Bedarf ist seit Corona überhaupt.

00:40:20.091 --> 00:40:26.571
Und ich glaube schon, dass das sensibleres Thema doch auch angesprochen wird.

00:40:27.951 --> 00:40:32.571
Jetzt hast du im Vorfeld schon gesagt, dass ein wichtiges Element eurer Arbeit

00:40:32.571 --> 00:40:36.051
eben die Beratung von Menschen ist, die sich als Second Victim wahrnehmen.

00:40:36.451 --> 00:40:39.771
Wie konkret sieht das aus? Also wenn sich jetzt eine Person,

00:40:40.071 --> 00:40:44.831
die der Meinung ist, dass sie da was erlebt hat, dass sie anders verarbeiten

00:40:44.831 --> 00:40:47.051
muss, entschließt zu euch zu kommen.

00:40:47.111 --> 00:40:51.371
Was erwartet diese Person dann und wie sieht dann der gemeinsame Weg mit eurem Verein aus?

00:40:53.791 --> 00:41:00.291
Und also mit unseren Vereinen sieht es so aus, manchen genügt es sich einfach,

00:41:00.471 --> 00:41:03.291
das Ereignis von der Seele zu schreiben.

00:41:03.531 --> 00:41:07.551
Andere melden sich dann öfter und bitten dann um eine Therapie.

00:41:08.191 --> 00:41:13.711
Und somit kann man sich das auch anhand einer Liste aussuchen, wen man sich nimmt.

00:41:13.791 --> 00:41:21.771
Das passt ja oft auch der Therapeut jetzt nicht zu jedem. Es ist viel Sympathie dabei oder auch, ja.

00:41:23.125 --> 00:41:26.685
Ob Mann, ob Frau, ist, glaube ich, auch ein wichtiges Thema.

00:41:27.325 --> 00:41:32.845
Ja, und im Rahmen unseres Peers, also in meiner Klinik, ist die Möglichkeit,

00:41:33.085 --> 00:41:36.725
das wird meistens durch die Führungskräfte gemeldet, dass sie da sagen,

00:41:36.925 --> 00:41:38.265
ich habe jetzt einen Mitarbeiter,

00:41:38.905 --> 00:41:42.365
da geht das gar nicht mehr, die nehmen ihn aus der Situation heraus und wir

00:41:42.365 --> 00:41:47.165
kommen quasi, also der Peer ist immer nur die erste Hilfe und dann kann ich entscheiden,

00:41:48.105 --> 00:41:51.205
willst du weitermachen oder brauchst du noch weitere Hilfe?

00:41:51.825 --> 00:41:55.145
Das entscheiden wir. Also wir sind jetzt wirklich nur die erste Hilfe.

00:41:55.825 --> 00:42:02.405
Und der Verein ist aber so, dass er dann mehrere Therapien anbietet oder längere Zeit über.

00:42:03.705 --> 00:42:07.725
An der Stelle muss ich mal fragen, wie bei euch die Therapiesituation aussieht in Österreich.

00:42:08.145 --> 00:42:10.865
Weil tatsächlich ist bei uns in Deutschland das Problem, dass es gar nicht so

00:42:10.865 --> 00:42:15.285
viele Kassensitze für PsychotherapeutInnen gibt und die Wartezeiten auf einem

00:42:15.285 --> 00:42:17.005
Therapieplatz relativ lang sind.

00:42:17.525 --> 00:42:20.725
Ist das bei euch anders? Sieht da die Therapiesituation ein bisschen einfacher

00:42:20.725 --> 00:42:22.945
aus? oder wie ist das bei euch gestaltet? Nein, das ist auch nicht.

00:42:23.425 --> 00:42:27.785
Unsere Situation ist auch, also warten sehr viele Leute sehr lange.

00:42:28.505 --> 00:42:32.465
Teilweise ist es auch ein finanzielles Problem, weil vieles ja nach wie vor

00:42:32.465 --> 00:42:34.305
nicht bezahlt wird bei uns.

00:42:34.645 --> 00:42:36.805
Also das gilt jetzt nicht als Erkrankung.

00:42:37.325 --> 00:42:42.705
Okay. Und ja, man merkt auch im Jugendbereich, dass der Bedarf viel höher ist.

00:42:43.865 --> 00:42:49.345
Und bei dem Verein ist halt das Angenehme, dass sehr wertvolle Mitarbeiter da sind.

00:42:49.345 --> 00:42:52.905
Und ich glaube, die Anonymität wichtig ist und natürlich auch,

00:42:52.985 --> 00:42:57.925
dass es hier bezahlt wird, weil es ist pro Sitzung 80 bis 100 Euro,

00:42:58.145 --> 00:42:59.825
geht auch manchmal nicht.

00:42:59.945 --> 00:43:04.285
Und gerade wenn man in der Akutsituation ist, braucht man sicher jede Woche mal ein Gespräch.

00:43:05.328 --> 00:43:08.828
Ist das nicht eigentlich auch extrem bitter, dass man sich diese akute Hilfe

00:43:08.828 --> 00:43:10.168
auch leisten können muss?

00:43:10.928 --> 00:43:15.688
Ja, finde ich auch bitter. Ich glaube, bei euch in Deutschland ist die Möglichkeit,

00:43:15.928 --> 00:43:20.588
dass man das anerkennt als Erkrankung, aber bei uns nach wie vor nicht.

00:43:21.408 --> 00:43:23.888
Also du meinst, es ist das Second-Wictim-Phänomen als solches?

00:43:24.248 --> 00:43:26.088
Ja, als solches. Das muss ich tatsächlich auch mal nachgucken.

00:43:26.328 --> 00:43:30.288
Weiß ich gar nicht genau. Weil ich glaube, da kann man billig mehr als ein,

00:43:30.368 --> 00:43:36.208
dass ich das von euch gehört habe, dass das anerkannt wird, auch als Erkrankung.

00:43:37.028 --> 00:43:40.128
Das wäre natürlich super, weil da wären wir ja schon mal ein ganzes Stück weiter.

00:43:42.068 --> 00:43:47.828
Jetzt habe ich noch mal eine konkrete Nachfrage. Und zwar, welche Inhalte vermittelt

00:43:47.828 --> 00:43:51.348
ihr denn Menschen, die zu euch kommen, mit diesem Erlebnis, mit dem Gefühl,

00:43:51.468 --> 00:43:53.468
dass sie eben Second Victim geworden sind?

00:43:53.548 --> 00:43:57.008
Und welche konkreten Angebote könnt ihr machen, um Betroffenen zu helfen?

00:43:57.068 --> 00:44:01.648
Oder umgekehrt gefragt, was könnt ihr explizit nicht tun für Betroffene?

00:44:01.928 --> 00:44:05.148
Das wäre nochmal spannend zu wissen. Nicht tun, ja.

00:44:06.688 --> 00:44:11.788
Wichtig ist einmal, den in der Akutsituation abzufangen. Bei manchen ist es

00:44:11.788 --> 00:44:13.788
so, die haben das Bedürfnis zu sprechen.

00:44:14.028 --> 00:44:17.288
Und manchmal reicht schon das erste Gespräch oder die erste Mail,

00:44:17.668 --> 00:44:20.048
dass eben wer zuhört oder das liest.

00:44:22.608 --> 00:44:27.468
Als Peer zum Beispiel bin ich eben nur für die Erste Hilfe und erreiche das dann einfach weiter.

00:44:27.848 --> 00:44:34.208
Ich gebe ihm die Möglichkeit, wenn er mehr Bedarf hat oder sonst irgendwelche

00:44:34.208 --> 00:44:38.248
Möglichkeiten, wo er hingehen oder sich hinwenden kann, inklusive in unserem Verein.

00:44:41.508 --> 00:44:47.468
Und sonst, wie gesagt, ihm besteht die Möglichkeit, dass er das telefonisch

00:44:47.468 --> 00:44:51.248
macht, dass er das face-to-face macht.

00:44:51.568 --> 00:44:55.068
Es ist aber auch manchmal, dass er gar nicht sprechen will, sondern einfach

00:44:55.068 --> 00:44:58.188
nur froh ist, dass wer da ist. Das habe ich auch schon erlebt.

00:44:58.548 --> 00:45:02.928
Und Schweigen ist genauso wichtig. Dann schweigen wir zusammen.

00:45:03.188 --> 00:45:05.308
Also man sollte auch nicht zu einem Gespräch zwingen.

00:45:05.748 --> 00:45:10.488
Vielleicht reicht es einfach nur, das Taschentuch zu reichen oder einen Schluck Wasser.

00:45:12.548 --> 00:45:15.908
Und der Verein, der muss halt sehr präsent werden.

00:45:17.848 --> 00:45:21.548
Manche wollen damit gar nicht umgehen, also auch meine Kollegen.

00:45:22.008 --> 00:45:26.708
Oder manche wissen bis heute nicht, was ich tue. Uns interessiert sie auch nicht. Es ist so.

00:45:27.228 --> 00:45:30.908
Also sie wissen nur, dass der grüne Rucksack da hinkt und ich heute wieder einen Dienst habe.

00:45:31.988 --> 00:45:35.208
Das ist spannend. Das lässt sich auf Berufspolitik genauso übertragen.

00:45:35.288 --> 00:45:36.808
Da ist das Feedback exakt dasselbe.

00:45:40.048 --> 00:45:45.568
Kurzer Spaß in die Runde, ist leider trotzdem wahr. Jetzt würde mich mal deine

00:45:45.568 --> 00:45:47.508
persönliche Expertise interessieren.

00:45:47.608 --> 00:45:52.188
Und zwar, was dir in deiner Beratungssituation als Peer im Umgang mit Betroffenen

00:45:52.188 --> 00:45:54.808
denn persönlich wichtig ist. Also wo ist da dein Fokus?

00:45:55.828 --> 00:45:57.388
Also mein Fokus ist,

00:45:58.820 --> 00:46:02.240
weil ich sie auch aus meiner Situation kenne, dass sich einfach,

00:46:02.360 --> 00:46:08.500
wer mal Zeit nimmt in einen Raum, wo nur ich und der Peer sitzt,

00:46:09.700 --> 00:46:13.620
dann merkt man schon, und wenn man nur zuhört, es ist wer da.

00:46:14.000 --> 00:46:17.000
Ich habe ihn aus der Situation rausgenommen, er muss sich damit jetzt nicht

00:46:17.000 --> 00:46:18.120
mehr auseinandersetzen.

00:46:18.940 --> 00:46:25.420
Und gerade in Zeiten wie diesen, Zeit ist einfach wichtig. Zeit ist heutzutage viel wert.

00:46:26.480 --> 00:46:29.840
Und das ist mir wichtig, dass er sich wohlfühlt. Und manche sagen,

00:46:30.160 --> 00:46:32.980
es hat mir einfach geholfen, dass du einfach nur da bist.

00:46:34.480 --> 00:46:38.000
Ich meine, ich habe noch nicht so viele Einsätze gehabt, aber ich probiere es

00:46:38.000 --> 00:46:40.780
dann auch immer in meinem Team, wenn es schwierige Situationen sind,

00:46:40.920 --> 00:46:43.480
dass ich den schon mal rausnehme und sage, okay, was ist los mit dir?

00:46:43.600 --> 00:46:44.440
Willst du darüber reden?

00:46:45.180 --> 00:46:49.060
Oder über eine schwere Situation, dass jemand das Bedürfnis hat,

00:46:49.120 --> 00:46:51.200
jetzt diesen Fall nochmal zu besprechen.

00:46:51.760 --> 00:46:56.120
Das ist mir wichtig. Und wenn es nur für einen okay ist, in einem Fünferteam,

00:46:56.480 --> 00:46:59.840
dass man einfach darüber gesprochen hat und sagt, okay, wir nehmen uns jetzt

00:46:59.840 --> 00:47:02.900
die Zeit und arbeiten in 20 Minuten weiter.

00:47:04.320 --> 00:47:08.900
Ja, das ist mir wichtig. Ich meine, natürlich kann man in keinen hineinschauen,

00:47:09.680 --> 00:47:13.820
und es ist manchmal schon auch schwierig zu entscheiden, kann ich den jetzt

00:47:13.820 --> 00:47:18.920
heimschicken zu seiner Freundin oder braucht der jetzt doch noch länger.

00:47:19.180 --> 00:47:23.180
Man bespricht das ja auch mit der Stationsleitung, weil allein kann ich es nicht entscheiden.

00:47:24.040 --> 00:47:27.600
Aber ja, ich habe leider Gottes auch sehr viele im Suizid verloren,

00:47:27.780 --> 00:47:30.780
Kollegen. Und das ist schon auch schwierig.

00:47:31.420 --> 00:47:35.080
Ja, ich habe mit der Person am Vortag noch geblödelt und nicht gesagt,

00:47:35.180 --> 00:47:36.480
dann hat sie sich aufgehängt.

00:47:36.600 --> 00:47:40.640
Also es ist schon, dass man sagt, oh Gott, ja, ich meine, die kommt einfach

00:47:40.640 --> 00:47:42.080
nicht mehr in den Dienst, nie wieder.

00:47:42.300 --> 00:47:45.620
Und damals hat man nie drüber gesprochen. Es ist so.

00:47:45.960 --> 00:47:48.760
Es wurde schwarz durchgestrichen und okay, sie ist tot.

00:47:49.380 --> 00:47:53.040
Passt. Das ist heftig. Und das ist schon heftig, ja. Und ich meine,

00:47:53.100 --> 00:47:54.620
das kann ich aus eigener Erfahrung machen.

00:47:54.760 --> 00:47:57.600
Ich habe, glaube ich, acht Kollegen im Suizid verloren.

00:47:57.980 --> 00:48:01.120
So viele in den ganzen Jahren, die du tätig bist?

00:48:02.120 --> 00:48:10.780
Das ist ja Wahnsinn. Von Schülern, Schülerinnen, Praktikanten und eben auch

00:48:10.780 --> 00:48:13.700
Personen, mit denen ich zusammengearbeitet habe. Auch Ärzte.

00:48:14.120 --> 00:48:18.420
Das wäre der Wahnsinn. Oh Gott, so eine Zahl, das habe ich mir tatsächlich noch

00:48:18.420 --> 00:48:23.000
nie gehört bis jetzt. Also dass das jemand in seinem eigenen Umfeld so massiv

00:48:23.000 --> 00:48:24.840
war. Im eigenen Umfeld, ja, genau.

00:48:25.340 --> 00:48:29.560
Also nicht so immer engen Kontakt, aber man hat zumindest zusammengearbeitet.

00:48:31.020 --> 00:48:32.360
Und das ist dann...

00:48:32.812 --> 00:48:35.512
Aber wenn du selber sagst, dass darüber nicht gesprochen wurde,

00:48:35.632 --> 00:48:39.692
aber das ist ja dann quasi der Inbegriff des Second Victim, also hoch 10 quasi.

00:48:40.312 --> 00:48:44.572
Weil wenn du so viele Situationen erlebt hast, die nicht aufgearbeitet worden

00:48:44.572 --> 00:48:48.212
sind, wie hast du dich da selber gefühlt?

00:48:48.272 --> 00:48:52.492
Hast du selber schon mal irgendwie im Nachgang dieses Angebot des Gesprächs

00:48:52.492 --> 00:48:56.272
wahrgenommen oder hast du das dann einfach mit dir selber irgendwie ausgemacht?

00:48:56.852 --> 00:49:01.572
Ja, leider habe ich das meistens mit mir selber ausgemacht. Außer Kollegen,

00:49:01.812 --> 00:49:03.712
die das auch betroffen hat.

00:49:04.272 --> 00:49:07.432
Ist ja einfach auch, wenn du nicht ernst genommen wirst.

00:49:07.592 --> 00:49:11.032
Ich habe auch Kollegen in schwerer Krankheit und wir durften nicht einmal aufs

00:49:11.032 --> 00:49:13.692
Begräbnis, weil du kennst sie ja nicht so gut.

00:49:14.072 --> 00:49:17.552
Wo ich sage, okay, ich habe aber jetzt fünf Jahre mit ihr gearbeitet.

00:49:18.212 --> 00:49:21.732
Also wo man nicht einmal die Möglichkeit gibt, sich von ihm zu verabschieden

00:49:21.732 --> 00:49:23.512
oder ihr zu verabschieden.

00:49:24.412 --> 00:49:31.492
Also nur einmal zu seinem, sage ich mal, in der Kapelle.

00:49:32.332 --> 00:49:35.872
Und da denke ich mir halt, es ist nicht mal Zeit, dass man sich von jemandem

00:49:35.872 --> 00:49:39.592
verabschieden darf, den man schon sehr lange kennt, wurscht wie nah man ist

00:49:39.592 --> 00:49:42.132
oder nicht, aber man hat mit ihm fünf Jahre gearbeitet.

00:49:42.532 --> 00:49:47.472
Und ich glaube, das hat jetzt nichts mit meinem Beruf zu tun,

00:49:47.632 --> 00:49:50.192
sondern ich glaube, das ist schon auch eine Persönlichkeitsfrage.

00:49:50.452 --> 00:49:51.852
Ja, absolut, das denke ich auch.

00:49:52.172 --> 00:49:55.832
Wie wäre es denn heute? Also wenn dir jetzt quasi sowas passieren würde,

00:49:55.892 --> 00:49:58.932
eine Situation, die dich einfach emotional extrem triggert, mitnimmt,

00:49:58.992 --> 00:50:00.172
wo du merkst, das schleppst du mit,

00:50:00.612 --> 00:50:03.112
würdest du die Hilfe jetzt in Anspruch nehmen, jetzt wo du weißt,

00:50:03.152 --> 00:50:05.692
dass es das gibt und dass es auch den Verein gibt und die Möglichkeiten,

00:50:05.892 --> 00:50:08.012
sich auch anonym Dinge von der Seele zu sprechen?

00:50:08.552 --> 00:50:13.472
Ja, das würde ich machen. Und ich meine, dadurch, dass ich alle vom Verein kenne,

00:50:13.612 --> 00:50:17.032
würde ich mich einfach auch drauf wenden und sagen, hey, hast du Zeit für mich?

00:50:18.332 --> 00:50:20.012
Das von der Seele zu sprechen.

00:50:21.412 --> 00:50:23.612
Und das prägt einen natürlich auch sehr.

00:50:25.166 --> 00:50:28.646
Jetzt haben wir im Vorfeld schon darüber gesprochen, dass sich so eine Vereinsarbeit

00:50:28.646 --> 00:50:33.766
viel auch ehrenamtlich stemmen lässt oder gestemmt werden muss.

00:50:34.586 --> 00:50:39.346
Wie kann man sich denn bei euch oder anderen Einrichtungen, die eben sich mit

00:50:39.346 --> 00:50:42.906
dieser Thematik beschäftigen, engagieren? Wie kann man unterstützen?

00:50:43.186 --> 00:50:47.266
Gibt es Möglichkeiten, sich einzubringen, um einfach so vielleicht andere Leute

00:50:47.266 --> 00:50:50.226
auf den Gedanken zu bringen, dass es diese Unterstützung braucht und wie man

00:50:50.226 --> 00:50:57.166
es machen kann? Ja, also wir haben ja eine Homepage, das ist www.secondvictim.at.

00:50:57.946 --> 00:51:02.766
Da steht auch alles drin und da kann man eine Mitgliedschaft zum Beispiel annehmen.

00:51:04.366 --> 00:51:08.886
Das wird auch verwendet für den Verein. Man kann spenden, da gibt es auch ein eigenes Konto.

00:51:09.446 --> 00:51:14.086
Also man kann sich eben einbringen, indem man sagt, okay, ich möchte mal gerne einen Vortrag anhören.

00:51:14.186 --> 00:51:17.786
Es gibt ja auch Studien, die laufen, also es sind schon einige fertig,

00:51:17.926 --> 00:51:23.206
aber da sieht man halt, dass zum Beispiel bei Jungärzten 60 Prozent das schon

00:51:23.206 --> 00:51:25.866
mal erlebt haben. 60 Prozent, das ist urviel.

00:51:26.066 --> 00:51:30.466
Wir haben auch die Pflegepersonen, die Studie, das sind über 60 Prozent,

00:51:30.506 --> 00:51:33.026
die sehr wohl schon einmal Second Victim waren,

00:51:33.946 --> 00:51:39.186
wo man halt schon nachdenken muss und sagen, Und wenn es jetzt nur in der Anonymität

00:51:39.186 --> 00:51:42.746
ist, wo ich mir denke, okay, aber sie haben sich getraut, es anzusprechen.

00:51:43.246 --> 00:51:47.346
Es gibt jetzt dann noch eben von Hebammen Rettungsdienst und so laufen auch

00:51:47.346 --> 00:51:50.186
noch Studien, wo die befragt werden.

00:51:51.006 --> 00:51:55.886
Wurde in diesen Studien auch gefragt, wer von denjenigen, die solche Situationen

00:51:55.886 --> 00:51:59.666
schon erlebt haben, sich dann im Nachgang auch durch Gespräche oder Supervision

00:51:59.666 --> 00:52:02.366
oder ähnliches Hilfe gesucht haben? Weißt du das?

00:52:03.426 --> 00:52:07.866
Nein, nicht wirklich. Es wird schon gesprochen, wo wir das dann annehmen,

00:52:08.066 --> 00:52:11.406
aber da geht es hauptsächlich um die jetzige Situation oder ob ich schon mal

00:52:11.406 --> 00:52:12.766
in dieser Situation war.

00:52:13.206 --> 00:52:16.486
Das fände ich tatsächlich auch mal spannend, so einen Überblick darüber zu kriegen.

00:52:17.166 --> 00:52:19.366
Wie viele Leute haben denn diese Möglichkeit gehabt?

00:52:20.066 --> 00:52:24.246
Also im Verein wird dann schon aufgeschrieben, wie oft das jetzt in Anspruch

00:52:24.246 --> 00:52:27.166
genommen wird und das wird sehr häufig in Anspruch genommen.

00:52:27.166 --> 00:52:32.786
Und auch das Interesse für die Peer-Ausbildung, was wir haben in einem dreitägigen

00:52:32.786 --> 00:52:35.266
Seminar, wird auch schon gern angenommen.

00:52:35.566 --> 00:52:38.546
Und die wollen das eben auch etablieren. Also jetzt war ich in Niederösterreich

00:52:38.546 --> 00:52:42.306
und in Niederösterreich sind da auch einige Krankenanstalten,

00:52:42.306 --> 00:52:46.646
die das jetzt übernehmen und etablieren wollen auch in dem Pfarrer.

00:52:48.666 --> 00:52:52.346
Liebe Andrea, jetzt habe ich dich mit ganz, ganz vielen Fragen gelöchert und

00:52:52.346 --> 00:52:56.586
ich möchte mich erst mal bedanken dafür, dass du uns so viele Einblicke in dieses

00:52:56.586 --> 00:52:57.886
wichtige Thema gegeben hast.

00:52:58.006 --> 00:53:01.546
Das ist, glaube ich, ein Thema, mit dem sich auch alle Menschen im Pflegebereich,

00:53:01.626 --> 00:53:03.926
aber auch generell im Gesundheitsbereich auseinandersetzen sollten,

00:53:04.006 --> 00:53:08.466
sich selber reflektieren sollten, inwiefern sie selbst betroffen sind und inwiefern

00:53:08.466 --> 00:53:11.126
das vielleicht auch Veränderungen mit sich gebracht hat.

00:53:12.257 --> 00:53:16.837
Unser Anliegen in diesem Podcast ist es ja auch, diesem Thema Raum und Aufmerksamkeit

00:53:16.837 --> 00:53:20.737
zu schenken, weil es eben so wichtig ist und weil eben mehr Wissen,

00:53:21.297 --> 00:53:23.237
Aufklärung und Hilfe stattfinden muss und kann.

00:53:24.177 --> 00:53:27.977
Zum Abschluss würde ich dich bitten, unseren Zuhörenden nochmal so ganz kurz

00:53:27.977 --> 00:53:32.737
die wichtigsten Tipps zur Selbstwahrnehmung in dem Bereich zu geben.

00:53:33.237 --> 00:53:36.577
Vielleicht auch Möglichkeiten, wie sie sich verhalten können,

00:53:36.677 --> 00:53:39.077
wenn sie solche Situationen erlebt haben, was sie machen können,

00:53:39.197 --> 00:53:43.057
damit es ihnen einfach besser geht, damit es eben keine langfristigen Folgen

00:53:43.057 --> 00:53:46.637
hat und welche Unterstützung es gibt, die sie sich holen können?

00:53:49.177 --> 00:53:52.097
Wichtig ist, dass man sich das mal selbst eingestehen muss.

00:53:52.377 --> 00:53:56.237
Also man kennt sich ja selbst ganz gut und wenn man merkt, okay,

00:53:56.737 --> 00:53:59.537
das dauert jetzt länger als zwei Tage, drei Tage.

00:53:59.977 --> 00:54:03.637
Es kann natürlich sein, dass man eine Situation schnell verarbeitet und sagt,

00:54:03.797 --> 00:54:06.257
okay, ich habe jetzt darüber gesprochen und dann ist es.

00:54:06.257 --> 00:54:10.857
Aber dann halt diese Langwierigen, wie viel drüber nachdenken,

00:54:11.337 --> 00:54:17.597
dass mich das schnell aus der Bahn wirft, dass ich merke, ich bin ungeduldiger.

00:54:17.957 --> 00:54:22.417
Man kennt sich ja, es war bei mir so, ja, ungeduldig. Ich bin schneller in die Höhe gegangen.

00:54:23.057 --> 00:54:28.977
Ich war gereizt, ich war manchmal verzweifelt, ich war manchmal müde,

00:54:29.697 --> 00:54:34.397
dass man sich das eingesteht und dann sagt, okay, bitte, ich brauche da Hilfe.

00:54:36.697 --> 00:54:40.537
Und dass hoffentlich die Bereichsleitung oder Stationsleitung,

00:54:40.657 --> 00:54:44.837
dass man die anspricht und das auch bemerkt, weil die sind ja auch geprieft,

00:54:45.017 --> 00:54:46.257
dass man auf das achten soll.

00:54:46.837 --> 00:54:49.417
Nur ein gesundes Team kann ein gutes Team sein.

00:54:50.777 --> 00:54:53.517
Und in Zeiten wie diesen ist es auch wichtig, dass.

00:54:55.643 --> 00:54:59.043
Dass der Gesundheitsbereich auch gesund arbeitet.

00:55:00.923 --> 00:55:05.443
Manche Situationen kann man eh nicht ändern, aber es ist auch nicht nur mit

00:55:05.443 --> 00:55:08.343
Geld gemacht, sage ich mal. Absolut.

00:55:09.243 --> 00:55:12.083
Weil ich sage auch immer, man kann noch so viel Geld kriegen,

00:55:12.143 --> 00:55:14.483
aber wenn die Arbeitssituation nicht passt, dann passt es nicht.

00:55:15.163 --> 00:55:20.043
Und dass man das eben einfach in der Gesellschaft dann mehr etabliert und das

00:55:20.043 --> 00:55:23.943
auch einfach anspricht oder sich traut und sagt, heute geht es mir nicht gut,

00:55:24.643 --> 00:55:27.543
in jedem Team geht es nicht, aber bei uns funktioniert es ganz gut,

00:55:27.663 --> 00:55:29.883
dass man auch auf sich selber aufpasst ein bisschen.

00:55:30.883 --> 00:55:31.943
Vielleicht auch nochmal diese

00:55:31.943 --> 00:55:37.403
Awareness dafür, dass das Eingestehen einer Belastung keine Schwäche ist,

00:55:37.523 --> 00:55:41.543
dass man das sagen kann, dass es wichtig ist, das zu sagen und dass das jemand

00:55:41.543 --> 00:55:43.983
nicht schlechter macht, nur weil er eben mit einer Situation vielleicht in dem

00:55:43.983 --> 00:55:47.063
Moment überfordert ist und sich einfach Hilfe suchen möchte.

00:55:47.443 --> 00:55:50.723
Ja, richtig. Dass man halt auch einfach sich eingestehen muss.

00:55:50.723 --> 00:55:55.143
Jeder wirkt anders, so wie jeder, einer empfindet den Schmerz als gar nicht

00:55:55.143 --> 00:55:56.983
und der andere empfindet das furchtbar.

00:55:57.423 --> 00:56:02.323
Dass man das halt respektiert, dass es einem nicht jeden Tag so gut geht oder

00:56:02.323 --> 00:56:06.603
dass man die Situation, vielleicht habe ich zu dem Patienten mehr Verbindung

00:56:06.603 --> 00:56:11.283
gehabt, dass man das einfach respektiert und sagt, okay, da reagiere ich jetzt sensibel.

00:56:12.763 --> 00:56:18.023
Schon, glaube ich, auch viel Verständnis dabei oder auch Selbsteinschätzung.

00:56:18.023 --> 00:56:24.523
Also wir haben ja schon eine relativ lange Belastungsdauer oder eine größere,

00:56:24.683 --> 00:56:29.683
wenn ich diesen Beruf schon einmal wähle, ohne andere abzuschwächen.

00:56:29.823 --> 00:56:32.383
Aber ich sage einmal, man muss dafür geboren sein.

00:56:33.263 --> 00:56:37.703
Ja, also man muss sich, finde ich, aktiv dafür entscheiden, das auch mitzunehmen

00:56:37.703 --> 00:56:40.863
und anzunehmen, weil dieser Beruf einfach, das ist ein wunderschöner Beruf,

00:56:41.023 --> 00:56:45.703
aber es ist eben auch ein Beruf, der viele Schwierigkeiten und viele Belastungen mit sich bringt.

00:56:45.943 --> 00:56:50.543
Und ich glaube, grundsätzlich muss auch schon in der Ausbildung vermittelt werden,

00:56:50.663 --> 00:56:54.743
dass es wichtig ist, sich Ausgleiche zu suchen, sich irgendwie auch Möglichkeiten

00:56:54.743 --> 00:57:00.343
zu suchen, sprechen zu können über den Beruf und Dinge eben nicht nur mit sich selber auszumachen.

00:57:00.603 --> 00:57:04.063
Richtig. Und ich glaube, das haben wir im Podcast auch schon gesagt,

00:57:04.143 --> 00:57:09.563
dass es wichtig ist, dass auch Arbeitgebende diesen Faktor der Belastung mehr

00:57:09.563 --> 00:57:13.583
wahrnehmen und mehr für ihre Arbeitnehmenden tun,

00:57:13.923 --> 00:57:17.523
im Sinne dessen, dass sich Arbeitnehmende Hilfe suchen können müssen oder dass

00:57:17.523 --> 00:57:18.663
Hilfe angeboten werden muss.

00:57:19.418 --> 00:57:22.718
Eben um solche Belastungssituationen zu verarbeiten, ob es jetzt in der Supervision

00:57:22.718 --> 00:57:28.098
ist oder eben in der Einstellung von Peers oder andere. Es gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten. Genau.

00:57:28.678 --> 00:57:32.018
Aber das muss, glaube ich, können wir beide, glaube ich, so feststellen,

00:57:32.098 --> 00:57:34.038
das muss mehr werden und zunehmen. Ja, richtig.

00:57:34.398 --> 00:57:37.458
Und man muss halt auch immer präsent sein. Ja, weil es schläft halt auch wieder

00:57:37.458 --> 00:57:41.658
ein, selbst in der eigenen Klinik, wo du denkst, ja, ich mache das jetzt schon

00:57:41.658 --> 00:57:43.778
fünf Jahre und du fragst mich jedes Mal dasselbe.

00:57:45.158 --> 00:57:48.138
Also ich glaube, es muss halt immer wieder aufgewärmt werden.

00:57:48.598 --> 00:57:53.278
Und eben wie gesagt, dass es auch keine Schwäche ist, sondern eher Stärke, wenn ich es aufzeige.

00:57:53.798 --> 00:57:57.938
Genau, das ist es. Und ich finde, das ist tatsächlich auch ein super gutes Schlusswort,

00:57:58.138 --> 00:58:01.758
dass es eben keine Schwäche ist, sondern Stärke, das einzugestehen.

00:58:02.138 --> 00:58:05.578
Lieber Andrea, ganz, ganz herzlichen Dank für deine Zeit und für dein ganzes

00:58:05.578 --> 00:58:09.718
Wissen und die Expertise, die du uns gerade in den letzten Minuten alles mitgegeben hast.

00:58:09.898 --> 00:58:15.238
Und ich hoffe sehr, dass diese Folge den Zuhörenden einen großen Mehrwert bietet

00:58:15.238 --> 00:58:19.258
und sie sich der Tatsache, nur dass es dieses Phänomen gibt und dass sie wahrscheinlich

00:58:19.258 --> 00:58:21.998
auch betroffen sind, weil es ja auch sehr viele Betroffene gibt,

00:58:22.598 --> 00:58:25.258
bewusst werden und sich da einfach auch nochmal reflektieren und auch vielleicht

00:58:25.258 --> 00:58:28.338
nochmal darüber nachdenken, welche Hilfen sie bis jetzt so angenommen haben

00:58:28.338 --> 00:58:30.498
und wie sie es zukünftig handhaben wollen.

00:58:30.778 --> 00:58:34.598
Danke dir, dass du bei uns warst. Ja, danke vielmals für die Anladung.

00:58:38.738 --> 00:58:42.998
Redaktions-Recap und Frage der Woche. Hallo Jenny, schön, dass wir uns heute

00:58:42.998 --> 00:58:46.698
wieder zum Nachgespräch treffen. Hallo Katrin, ich freue mich auch ganz doll.

00:58:47.358 --> 00:58:50.838
Es ist ja heute ein sehr sensibles Thema und auch ein Thema,

00:58:50.938 --> 00:58:53.058
was vielleicht nicht für alle so einfach ist.

00:58:53.418 --> 00:58:58.198
Ich habe zum Einstieg ins Nachgespräch eine persönliche Frage,

00:58:58.358 --> 00:59:01.738
die musst du aber nicht beantworten, wenn es dir irgendwie zu viel ist.

00:59:02.198 --> 00:59:08.398
Du hast in der Folge gesagt, dass du dich selbst schon mehrmals als Second Victim gefühlt hast.

00:59:08.398 --> 00:59:12.618
Magst du uns erzählen, wie du damit umgegangen bist und ob du dir vielleicht

00:59:12.618 --> 00:59:17.498
mehr Unterstützung, wie zum Beispiel eben durch den Second Victim Verein, gewünscht hättest?

00:59:17.598 --> 00:59:20.898
Ich meine, so einen Verein gibt es ja in Deutschland im Moment noch nicht, leider.

00:59:21.218 --> 00:59:23.918
Aber hättest du dir gerne mehr Unterstützung gewünscht?

00:59:25.818 --> 00:59:29.658
Ich glaube, man muss immer so ein bisschen gucken, was das für Situationen sind,

00:59:29.798 --> 00:59:33.178
in denen man Second Victim geworden ist und was man vielleicht auch für ein Mensch ist.

00:59:34.558 --> 00:59:37.878
Und was man vielleicht auch für ein Umfeld hat. Ich glaube, das ist total individuell.

00:59:37.998 --> 00:59:43.178
Bei mir war das so, ich konnte das gut mit meinem Team und mir selber ausmachen.

00:59:43.418 --> 00:59:47.878
Also ich habe nicht das Gefühl gehabt, dass ich da jetzt extern nochmal separat

00:59:47.878 --> 00:59:52.778
Unterstützung brauche, auch wenn das zum Teil sehr unschöne Situationen war.

00:59:52.778 --> 00:59:56.298
Aber ich hatte immer das Glück, sehr supportive Teams zu haben,

00:59:56.478 --> 01:00:02.718
in denen man auch Situationen, die nicht gut gelaufen sind, besprechen und nachbesprechen

01:00:02.718 --> 01:00:07.138
kann, ohne das Gefühl zu haben, man wird jetzt abgewertet oder bewertet.

01:00:07.859 --> 01:00:13.559
Und dann ist es mir auch immer eine große Hilfe gewesen, mich zu Hause darüber

01:00:13.559 --> 01:00:14.839
zu unterhalten mit meinem Partner.

01:00:16.619 --> 01:00:21.459
Es gab jetzt in meiner Laufbahn nicht viele so krasse Erlebnisse,

01:00:21.559 --> 01:00:24.219
dass ich gedacht habe, ich muss die mit nach Hause nehmen. Vieles ließ sich

01:00:24.219 --> 01:00:27.879
im Arbeitskontext schon besprechen.

01:00:28.379 --> 01:00:32.939
Aber ich glaube, dass es wirklich wichtig ist, diese Möglichkeit zu haben und

01:00:32.939 --> 01:00:36.599
sich dieser Möglichkeit bewusst zu sein, sich Hilfe suchen zu dürfen und zu

01:00:36.599 --> 01:00:38.339
können und auch Anlaufpunkte zu haben.

01:00:38.839 --> 01:00:42.479
Denn vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück, dass ich die Sachen gut für

01:00:42.479 --> 01:00:47.559
mich selber regeln konnte und wäre in schlimmeren Situationen vielleicht auf

01:00:47.559 --> 01:00:49.839
externe Hilfe angewiesen gewesen.

01:00:51.279 --> 01:00:56.859
Ja, aber trotzdem schön auch zu hören, dass du in so unterstützenden Teams warst

01:00:56.859 --> 01:00:59.239
und das Gefühl hattest, dass da viel aufgefangen werden konnte.

01:00:59.339 --> 01:01:01.339
Ich glaube, so fühlt sich ja auch nicht jeder und ich glaube,

01:01:01.399 --> 01:01:05.159
das ist auch total schön und dann können wir auch mal das Gute vorheben und

01:01:05.159 --> 01:01:07.559
eben sagen, dass es auch schön ist, wenn man in einem Team ist,

01:01:07.639 --> 01:01:10.459
wo man sich wohlfühlt und wo man die Chance hat, solche Themen zu platzieren.

01:01:11.339 --> 01:01:15.799
Habt ihr, liebe Zuhörenden, eigentlich das Gefühl, dass ihr in einem Team seid,

01:01:15.859 --> 01:01:17.059
wo ihr Themen platzieren könnt?

01:01:17.179 --> 01:01:19.439
Wenn ihr möchtet, könnt ihr uns das ja mal in die Kommentare schreiben.

01:01:19.499 --> 01:01:20.699
Das würde uns sehr interessieren.

01:01:21.239 --> 01:01:24.679
Wir waren ja gerade schon so im Kontext Hilfesuchen, Anlaufstellen.

01:01:24.919 --> 01:01:28.939
Und da wollte ich dich mal fragen, die Andrea hat ja von der Ausbildung zur

01:01:28.939 --> 01:01:30.799
Mental Health Ersthelfenden gesprochen.

01:01:31.559 --> 01:01:35.799
Ich habe davon auch schon gehört. Ich habe aber noch nie jemanden getroffen, der das gemacht hat.

01:01:36.359 --> 01:01:39.919
Kennst du Mental Health Ersthelfende? Also gab es solche Personen vielleicht

01:01:39.919 --> 01:01:43.679
bei deinem bisherigen Arbeitgeber oder bei irgendeinem deiner bisherigen Arbeitgeber

01:01:43.679 --> 01:01:47.519
oder hast du das im Kontext Pflegeberuf schon kennengelernt?

01:01:47.799 --> 01:01:53.239
Diese Begrifflichkeit an sich kenne ich so noch nicht, aber sie hat,

01:01:53.379 --> 01:01:58.219
jetzt stehe ich gerade auf dem Schlauch, sie hat nochmal einen anderen Begriff genannt in der Folge,

01:01:58.739 --> 01:02:03.359
wie er so akute Ersthelfer heißt und den wiederum kannte ich aus der Praxis.

01:02:03.359 --> 01:02:04.959
Jetzt komme ich gerade nicht drauf, wie das war.

01:02:05.199 --> 01:02:12.299
Aber diese Weiterbildung zum Ersthelfer für Mental Health finde ich tatsächlich sehr spannend.

01:02:12.339 --> 01:02:15.539
Ich habe auch nach der Folge überlegt, ob das was wäre, was ich machen wollen würde.

01:02:16.475 --> 01:02:20.395
Weil ich glaube, dass das zunehmend auch immer mehr an Bedeutung gewinnt.

01:02:20.575 --> 01:02:24.915
Und es ist gut, dass es das gibt. Ich glaube, die Wenigsten wissen, dass es das gibt.

01:02:25.135 --> 01:02:28.395
Das schlägt sich ja eben auch in dem Eindruck wieder, dass, glaube ich,

01:02:28.475 --> 01:02:30.415
wenig Menschen jemanden kennen, der das macht.

01:02:31.375 --> 01:02:35.555
Und ich glaube, dass wir da viel mehr noch offen für sein müssen und werden

01:02:35.555 --> 01:02:38.895
müssen, dass es diese Möglichkeiten gibt und dass sich da vielleicht auch viel

01:02:38.895 --> 01:02:41.075
mehr Menschen noch für interessieren. Ja, voll.

01:02:41.215 --> 01:02:45.915
Und das ist einfach eine tolle Möglichkeit, ja auch als Arbeitgeber zu zeigen,

01:02:46.135 --> 01:02:47.515
uns ist das total wichtig.

01:02:47.855 --> 01:02:52.215
Wir bilden Ersthelfende aus, die in solchen Krisensituationen helfen können,

01:02:52.395 --> 01:02:56.495
einfach um nochmal zu zeigen, dass es eben Möglichkeiten gibt und dass man nicht

01:02:56.495 --> 01:02:57.695
auf sich allein gestellt ist.

01:02:57.695 --> 01:03:01.075
Wir haben ja schon ein bisschen so über einen Teamzusammenhalt gesprochen und

01:03:01.075 --> 01:03:04.235
Andrea hat ja in dem Zusammenhang auch erzählt, dass ganz viele Situationen,

01:03:04.295 --> 01:03:07.415
die sie erlebt hat, nicht im Team verarbeitet oder besprochen wurden.

01:03:07.735 --> 01:03:10.315
Ich wollte dich mal fragen, wie ist da so dein Eindruck?

01:03:10.795 --> 01:03:14.875
Wie ist es aktuell? Also ist da immer noch so ein bisschen Luft nach oben aufgrund

01:03:14.875 --> 01:03:18.615
von Zeitdruck und dass sich wenig Zeit für diese Themen genommen wird?

01:03:18.715 --> 01:03:22.895
Oder erlebst du das auch, dass ihr so Teamrunden macht und regelmäßig auch wirklich

01:03:22.895 --> 01:03:24.895
Raum bekommt für so eine Art Austausch?

01:03:24.975 --> 01:03:27.095
Bei mir ist das schon so lange her, ich kann mich gar nicht mehr richtig erinnern.

01:03:27.095 --> 01:03:29.995
Also ich glaube, das kommt immer so ein bisschen aufs Team an.

01:03:30.055 --> 01:03:31.755
Da ist ja jedes Team auch so ein bisschen anders.

01:03:31.955 --> 01:03:34.115
Also ich war ja auch viele Jahre jetzt im Leasing tätig.

01:03:34.435 --> 01:03:39.855
Und man kann sagen, dass jedes Haus das so ein bisschen individuell macht.

01:03:40.675 --> 01:03:46.655
Ich persönlich hatte den Eindruck, in manchen Häusern läuft sowas standardmäßig,

01:03:46.815 --> 01:03:49.915
dass der Raum dafür gegeben wird. Das ist zum Beispiel auch psychologische...

01:03:52.210 --> 01:03:54.570
Niederschwellige Betreuungsmöglichkeiten gibt, dass wenn man eben bestimmte

01:03:54.570 --> 01:03:57.430
Situationen erlebt hat, dass man sich niederschwellig Hilfe suchen kann,

01:03:57.570 --> 01:03:59.330
auch im Haus schon und das auch ganz schnell.

01:03:59.770 --> 01:04:03.230
Manche Häuser haben das angeboten, in anderen Häusern war das gar nicht zugänglich.

01:04:03.310 --> 01:04:05.750
Da war tatsächlich für Mitarbeitende nicht viel zu holen.

01:04:06.130 --> 01:04:08.050
Da musste sich die Hilfe extern geholt werden.

01:04:08.770 --> 01:04:11.990
Bei uns im Team ist es so, dass wir die Möglichkeiten haben,

01:04:12.090 --> 01:04:14.210
wir können uns die Unterstützung holen, wenn wir sie möchten.

01:04:15.150 --> 01:04:21.890
Wir können in die Gespräche im Kollegium gehen, also sozusagen auf Stationsleitungsebene,

01:04:21.950 --> 01:04:26.450
aber eben auch mit Kollegen und Kolleginnen und wir haben auch regelmäßige Teamsitzungen,

01:04:26.610 --> 01:04:29.610
in denen solche Themen auch zur Sprache kommen können, wenn wir das wollen.

01:04:30.190 --> 01:04:35.210
Da ist immer viel Luft, sag ich mal, für eigene Wünsche in diesen Runden.

01:04:35.670 --> 01:04:39.550
Und insofern glaube ich, wird das bei uns ganz gut aufgefangen, habe ich das Gefühl.

01:04:40.810 --> 01:04:43.430
Man muss es aber natürlich von der anderen Seite auch annehmen.

01:04:43.550 --> 01:04:45.290
Man muss das auch wollen, diese Gespräche.

01:04:45.370 --> 01:04:49.230
Manch einer ist ja auch gar nicht so offen dafür, für seine Gefühlswelt so nach

01:04:49.230 --> 01:04:51.590
außen zu tragen und macht das mehr mit sich selber aus.

01:04:51.770 --> 01:04:54.870
Und dann hat das aber manchmal den Nachteil, dass man Dinge eben verschleppt

01:04:54.870 --> 01:04:57.150
und das eben Spuren in der eigenen Psyche hinterlässt.

01:04:57.770 --> 01:04:59.370
Stimmt, ja, ist auch ein wichtiger Punkt.

01:05:00.190 --> 01:05:03.450
Trotzdem glaube ich, dass es total wichtig ist, das Arbeitgebende diese Möglichkeiten

01:05:03.450 --> 01:05:06.810
schaffen. Ob man sie annimmt, ist ja dann immer nochmal die andere Frage.

01:05:07.510 --> 01:05:12.770
Andrea hat ja auch erklärt oder erzählt, dass als sie mal Situationen erlebt

01:05:12.770 --> 01:05:15.730
hat und das ihrem Team gegenüber geäußert hat,

01:05:16.270 --> 01:05:19.550
dass sie das Gefühl hatte, Im Team hat niemand verstanden, wie sehr sie das

01:05:19.550 --> 01:05:24.150
belastet, sondern eher gedacht, ja gut, ist halt so und konnten irgendwie gar

01:05:24.150 --> 01:05:26.810
nicht nachempfinden, dass ihre Gefühle da so stark waren.

01:05:26.990 --> 01:05:29.850
Und ich glaube, erstmal ist das natürlich super wichtig, dass man die Gefühle

01:05:29.850 --> 01:05:33.410
anderer dann einfach hinnimmt und respektiert und nicht hinterfragt.

01:05:36.090 --> 01:05:39.070
Und ich glaube, das hat ja auch viel mit Empathie zu tun.

01:05:39.190 --> 01:05:41.210
Zum Thema Empathie haben wir auch schon mal eine Folge gemacht,

01:05:41.310 --> 01:05:44.170
die verlinken wir euch gerne in den Shownotes, hört da auch gerne mal rein.

01:05:45.610 --> 01:05:49.650
Hast du das Gefühl, dass auf so Aussagen wie ich habe mich mit der Situation

01:05:49.650 --> 01:05:54.190
total unwohl gefühlt oder die Situation hat mich total rausgerissen,

01:05:55.390 --> 01:05:58.230
dass auf solche Aussagen im Team empathisch reagiert wird?

01:05:58.670 --> 01:06:03.130
Ich glaube auch, das ist wieder total abhängig vom Team. Also in meinem Team

01:06:03.130 --> 01:06:07.050
habe ich das Gefühl, wird das gehört und da wird auch die Basis dafür gegeben,

01:06:07.150 --> 01:06:09.130
dass man über solche Dinge sprechen kann.

01:06:09.310 --> 01:06:11.930
Ich habe es aber auch schon anders erlebt.

01:06:13.390 --> 01:06:14.670
Und ich glaube...

01:06:15.395 --> 01:06:18.055
Und generell, wenn wir jetzt mal so auf die Gesellschaft gucken,

01:06:18.315 --> 01:06:22.135
ist es ja erst so ein bisschen im Kommen, dass wir akzeptieren,

01:06:22.295 --> 01:06:27.515
dass jeder Mensch auch unterschiedlich Dinge wahrnimmt und Dinge auch unterschiedlich belasten können.

01:06:28.275 --> 01:06:32.415
Das haben wir ja immer noch, diese Rollenbilder von, ja, hab dich nicht so und

01:06:32.415 --> 01:06:33.735
jetzt musst du durch und so.

01:06:33.835 --> 01:06:37.255
Diese klassischen Sätze, die eigentlich total toxisch sind, weil sie eigentlich

01:06:37.255 --> 01:06:40.775
mit der Realität nicht viel zu tun haben und weil sie uns eigentlich in so eine

01:06:40.775 --> 01:06:44.315
Rolle drängt, dass wir uns nicht selber wirksam werden können.

01:06:45.395 --> 01:06:47.695
Und ich glaube, das gibt es in der Pflege auch nach wie vor,

01:06:47.855 --> 01:06:50.675
dass eben manch einer dann denkt, ja komm, ist halt manchmal so,

01:06:50.855 --> 01:06:52.815
steht rüber und das nicht so ernst nimmt.

01:06:53.175 --> 01:06:57.235
Aber ich glaube, das ist auch so ein Learning, dass wir mit den Jahren uns vielleicht

01:06:57.235 --> 01:07:02.895
einfach besser aneignen müssen, weil in vielen Folgen jetzt schon das Thema

01:07:02.895 --> 01:07:05.275
vom Pflegenotstand, das macht mit den Menschen ja auch was.

01:07:05.355 --> 01:07:09.915
Und das führt ja auch dazu, dass wir eben dieses Second-Victim-Phänomen haben

01:07:09.915 --> 01:07:11.755
und dass sich das auch weiter ausprägt.

01:07:11.755 --> 01:07:15.655
Und gerade weil unsere Psyche auch einfach nicht ersetzbar ist und Grundlage

01:07:15.655 --> 01:07:19.435
dessen ist, womit wir arbeiten, genauso wie unser gesunder Körper,

01:07:19.975 --> 01:07:22.615
müssen wir eben auch dafür sorgen, dass wir unsere Psyche gut pflegen können

01:07:22.615 --> 01:07:27.075
und dafür sorgen, dass eben Gedanken und Sorgen auch geäußert werden können

01:07:27.075 --> 01:07:30.715
und dann eben nicht vom Gegenüber abgetan werden. Ja, absolut.

01:07:31.335 --> 01:07:34.855
Dem habe ich eigentlich gar nichts mehr hinzuzufügen. Liebe Zuhörerinnen,

01:07:35.015 --> 01:07:38.415
ich weiß, das war vielleicht ein schwieriges Thema, aber so, so wichtig.

01:07:38.815 --> 01:07:42.555
Wir hoffen, wir konnten euch ein bisschen erklären, was das Second-Victim-Phänomen

01:07:42.555 --> 01:07:46.755
ist und euch auch zeigen, dass es Möglichkeiten gibt und dass ihr nicht alleine seid.

01:07:47.055 --> 01:07:50.295
Wir hoffen, euch hat die Folge geholfen, ihr konntet ein bisschen was mitnehmen.

01:07:51.255 --> 01:07:54.395
Und dann, liebe Jenny, würde ich mich von dir verabschieden und dann sehen wir

01:07:54.395 --> 01:07:59.135
uns und hören uns zur nächsten Podcast-Folge wieder. Ja, bis zum nächsten Mal. Tschüss. Mach's gut.

01:08:02.775 --> 01:08:06.515
Disclaimer. Sprachnachrichten, die im Intro des Podcasts zu hören sind,

01:08:06.735 --> 01:08:09.835
werden uns von Pflegenden als eigene Sprachnachricht oder als Text,

01:08:09.975 --> 01:08:12.415
der redaktionell nachgesprochen wird, zur Verfügung gestellt.

01:08:13.455 --> 01:08:18.875
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.

01:08:19.555 --> 01:08:25.235
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel Dünchem. Cover Heike Gutörlein.

01:08:25.840 --> 01:08:31.770
Music.