Music.
Ich habe in meiner Ausbildung jemanden in einer stationären Langzeitpflege für drei Monate betreut.
Diese Person war zwar stark pflegebedürftig und krank, es gab aber keine Anzeichen
dafür, dass die Person bald sterben würde.
In einem meiner Dienste ging dann alles ganz schnell und es war total chaotisch.
Wir waren unterbesetzt und es war viel zu tun.
Ich habe es deshalb erst später als gewöhnlich zu meinem Patienten geschafft
und habe ihn völlig überraschend leblos im Bett aufgefunden.
Ich habe mir so lange Vorwürfe deswegen gemacht und mich gefragt,
ob ich das hätte verhindern können oder sogar müssen.
Von da an bin ich nur noch mit einem schlechten Gefühl zur Arbeit gegangen.
Von meinen Kollegen habe ich mich nicht ernst genommen gefühlt.
Für die schien die Situation gar nicht so einschneidend gewesen zu sein wie
für mich. Ich hatte das Gefühl, dass die meisten denken, ich übertreibe.
Ich arbeite jetzt schon seit zwölf Jahren in der Pflege und ich muss sagen,
das Second-Victim-Phänomen ist hier echt Alltag.
Aber wenn ich so im Team rumfrage, scheint davon niemand je gehört zu haben.
Es ist echt so schade, dass man da nicht besser geschult oder vorbereitet wird.
Und von den Möglichkeiten nach einer schwer zu verarbeitenden Situation mal ganz zu schweigen.
Das waren Elisa und Caro. Sie beide haben sich schon einmal als Second Victim gefühlt.
Und das ist leider kein Einzelfall. Denn so schön der Pflegeberuf auch ist,
er ist nicht immer einfach. Auch nicht für die mentale Gesundheit.
Rund 60 Prozent aller Pflegenden haben in ihrer Berufslaufbahn schon Situationen
mit PatientInnen erlebt, die sie selbst traumatisiert haben.
Dieses Phänomen nennt man Second Victim und man hat lange Zeit nicht darüber gesprochen.
Das hat sich zum Glück geändert, denn das Second-Victim-Phänomen hat Konsequenzen.
Es belastet die Menschen, die in der Pflege arbeiten und dadurch auch das gesamte Gesundheitssystem.
Doch warum ist das so? Wie kommt es zu solchen belastenden Situationen?
Und welche Möglichkeiten haben Pflegende, wenn sie selbst betroffen sind?
In dieser Folge sprechen wir an manchen Stellen über sensible Themen wie Gewalt,
Tod, Tod von Kindern und Suizid. Wenn das Themen sind, die euch im Moment nicht
guttun, dann hört diese Folge lieber nicht oder nicht alleine.
Ich bin Katrin Hilkens aus der Thieme Pflegeredaktion. Und ich bin Jenny Kunert,
Fachgesundheits- und Krankenpflegerin in der Intensiv- und Anästhesiemedizin
und Pflegeinfluencerin.
In dieser Folge Tech Care spreche ich mit Andrea Berthold. Sie ist Gesundheits-
und Krankenpflegerin in Österreich und engagiert sich dort auch im Verein Second Victim.
Gemeinsam mit ihr möchte ich in dieser Folge herausfinden, was Second Victim
für Betroffene und für den Pflegeberuf eigentlich bedeutet.
Andrea erklärt uns, wie wir bemerken, dass eine schwierige Situation uns mehr
belastet als gewöhnlich, warum es so wichtig ist, über Berufstraumata zu sprechen
und sie zeigt uns, welche Hilfsangebote es für Betroffene gibt.
Und sie beweist uns auch, dass ehrenamtliches Engagement viel bewirken kann.
Music.
Willkommen zu einer neuen Folge des Take-Care-Podcasts. Im medizinischen Umfeld
und in der medizinischen Arbeit kann es immer wieder zu unvorhergesehenen Ereignissen
kommen. Das wisst ihr sicherlich.
Die First Victims, also die ersten Opfer eines solchen Zwischenfalls,
das sind die PatientInnen, die dann direkt körperlich oder auch psychisch betroffen sind.
Die Second Victims sind dann diejenigen, die diese PatientInnen versorgen,
also das medizinische Personal wie Pflegende, ÄrztInnen und alle drumherum.
Auch sie können Opfer werden.
Stigmatisierung, Selbstzweifel, psychische Belastung bis hin zur Traumatisierung.
Und über diese Second Victims, besonders im Pflegealltag, möchten wir heute sprechen.
Liebe Andrea, um die Größe des Problems einzuordnen, möchte ich unseren Zuhörenden
erst einmal ein paar Zahlen aus einer Metastudie der Hochschule Rhein-Main an die Hand geben.
Bei der kam heraus, dass verschiedene Studien zum Thema des Second Victim-Phänomens
zu dem Ergebnis kommen, dass bis zur Hälfte der befragten Ärztinnen und Pflegekräfte
angaben, Second Victims zu sein.
Die Zahlen besagen außerdem, dass sich bis zu 20 Prozent der Betroffenen nie
ganz von dem erlebten Vorfall erholt haben.
Experten nehmen dazu an, dass jede medizinische Fachkraft mindestens einmal
in ihrem Berufsleben Second Victim wird.
Besonders prekär bei diesem letzten Punkt ist, dass viele schon Second Victims
waren oder noch werden könnten, aber gar nicht wissen, was das Second Victim
Phänomen überhaupt ist, also sich der Situation eigentlich gar nicht bewusst sind.
Lieber Andrea, erst einmal herzlich willkommen bei uns im Podcast. Hallo.
Und ich würde dich gerne bitten, für unsere Zuhörenden dieses Thema,
das ja für viele nicht so greifbar ist, mal etwas greifbarer zu machen.
Was genau ist denn das Second Victim Phänomen und wie kann man das möglichst
einfach verständlich erklären?
Also das Second Victim, dieser Begriff ist seit 2000 bekannt und auch greifbar.
In Österreich hat es erst später Fuß gefasst eigentlich. Der Verein wurde erst
in Corona-Zeiten entwickelt.
Second victim ist, so quasi alle im Gesundheitsbereich Arbeitenden.
Einfach durch eine schwerwiegende Situation oder durch Patientengefährdung,
ist man selbst betroffen.
Vieles steckt man dann weg im Alltag durch den Stress, durch die Arbeit.
Natürlich heißt es immer, wir müssen weiter tun.
Und man merkt das selber nicht. Es sind dann einfach immer wieder Ereignisse,
die man dann halt wegsteckt.
Es ist der Job und ich glaube, wirklich bewusst ist es in Covid-Zeiten gekommen,
weil man sehr viel gearbeitet hat, eher eine hohe Anforderung auch war und dem
Ganzen jetzt irgendwie mehr Bildfläche gegeben hat.
Sich das auch selber eingestehen muss. Ist auch nicht immer einfach,
weil ich bin über 40 Jahre dabei und es ändert sich in der Medizin sehr viel.
Es wird immer mehr Fachbereiche, die Anförderungen werden immer höher,
auch maschinell, OP-technisch.
Ja, es ist, glaube ich, sehr schwierig, aber es ist gut, wenn man das auch aufzeichnet,
dass man jetzt einfach darüber sprechen kann.
Es auch Möglichkeiten gibt, dies anzusprechen und auch Hilfe dafür gibt,
inklusive diesem Verein.
Also kann man sagen, dass es für das Second Victim Phänomen immer einen Auslöser braucht?
Das heißt, eine Situation, die die Pflegenden in unserem Fall jetzt in irgendeiner
Art und Weise traumatisiert haben und diejenigen,
die sich aber dessen vielleicht gar nicht unbedingt bewusst sind,
das sozusagen in die nächsten Situationen mitnehmen und das für sich nicht verarbeiten.
So kann man es quasi. Ja, das ist einfach ein Wegstecken oder Verdrängen.
Es ist der Alltag, man muss weiter tun.
Es ist ein Riesenaufwand, teilweise kommt auch darauf an, wo man gerade ist.
Aber es ist immer ein Auslöser.
Es kann sein, dass es immer unterschwellig ist oder es ist dann wirklich eine Situation,
es stirbt wer, den du gern hattest, zum Beispiel auf Langzeitpflege oder durch
Patienten, dass man einfach beim Patienten einen Fehler gemacht hat oder sich
vergriffen hat im Medikament.
Es ist halt jeden Tag einfach ein Bein, sage ich mal, gesetzlich halt irgendwie.
Würdest du von dir selber sagen, dass du auch Second Victim bist?
Ja, ich bin auch Second Victim. Es passierte 2019 durch eine Verwechslung.
Und mir hat keiner geholfen. Ich habe sehr lange gebraucht, einfach wieder Fuß
zu fassen. Ich habe damals dann zehn Monate Auszeit genommen.
Und darum ist es mir jetzt besonders wichtig, über dieses Phänomen zu sprechen
und bin auch deswegen beim Verein und auch zusätzlich noch Pia.
Ich habe im Vorfeld unseres Podcasts auch ganz lange darüber nachgedacht und
ich bin mir auch sicher, dass ich schon mehrfach, würde ich behaupten,
Second Victim geworden bin, ohne es mir so bewusst gemacht zu haben.
Weil es auch einfach mit der Zeit, wir wissen es selber, je länger man arbeitet,
desto mehr Situationen summieren sich, in denen man Dinge erlebt hat,
die einen emotional und psychisch sehr mitnehmen.
Wo man vielleicht auch mal selber einen Fehler gemacht hat, der zu Schaden geführt hat.
Es muss ja nicht unbedingt immer was Schlimmes gewesen sein.
Es muss ja nicht irgendwie eine krasse Konsequenz gehabt haben.
Aber alleine diese Situation, dass was passiert ist, was potenziell hätte Schaden
verursachen können, das macht ja schon auch viel mit der eigenen Stücke.
Und insofern, ich finde es ganz großartig, dass es diese Gedanken gibt,
dass wir uns das vor Augen führen.
Was würdest du sagen, sind denn so die häufigsten Situationen und Ereignisse
für uns, durch die Pflegende zu Second Victims werden können?
Im Prinzip ist es einmal die Arbeitssituation.
Es ist natürlich auch ein Unterschied.
Arbeite ich im Spezialbereich? Intensiv bist du immer mehr gewappnet.
Hast auch eine gute Betreuung. Kann aber genauso auf der Bettenstation passieren.
Als OP-Schwester, jeder Arzt.
Es kann oft eine Sekunde dein Leben verändern, indem du zum Beispiel Ampullen
verwechselst, einen falschen Schnitt führst.
Es kann dich auch eine persönliche Situation, einfach ein Flashback erleben
oder eine traurige Situation.
Ich war lange auf der Palliativ und da kann auch passieren, dass man jemanden
sehr gern hatte und man muss sich von ihm verabschieden.
Es können auch Streit sein. Die Patienten sind sehr fordernd.
Ich glaube, das ist auch die Zeit. Man kann sehr viel nachlesen im Internet.
Die Leute werden ungeduldiger. Ja, wie gesagt, die Medizin verändert sich.
Also ich bin über 40 Jahre dabei.
Und ja, es ist anders 1985 als jetzt 2024.
Also man muss auch mit arbeiten.
Sich weiterentwickeln, sich weiter informieren. Also ich kann auch nicht mehr
so arbeiten wie vor über 40 Jahren.
Was sind denn so Situationen, die man ganz klar vielleicht für sich interpretieren
kann als Situation, in denen man Second Victim wird?
Und was sind denn Situationen, die vielleicht einfach so abgetan werden,
die dann vielleicht in den ganz normalen Alltag überwechseln?
Also braucht es immer so diese extremen Auslöser, um zu merken,
okay, jetzt hat das was mit mir gemacht.
Oder wie kann man das ein bisschen auseinanderhalten? Weil du ja selber auch
gesagt hast, dass es oftmals so abgetan wird und in den normalen Alltag rutscht.
Es muss nicht immer ein schwerwiegendes Ereignis stattfinden.
Aber natürlich haben wir eine andere Einstellung zu dem Ganzen.
Wenn wir sprechen, würde sich jemand, der jetzt nicht im Gesundheitsbereich
arbeitet, sich am Kopf greifen.
Ich glaube, es ist auch so eine interne Sprache.
Man weiß ja, auf was man sich einlässt, wenn man diesen Beruf wählt.
Aber es reichen auch oft so kleine Dinge. Eben, dass keine Zeit für den Patienten
ist, dass es immer um Zeit, immer um Geld, immer um Zahlen geht.
Und dann manchmal einfach das Zwischenmenschliche fehlt, die Kommunikation.
Es können aber auch eigene Leute sein, wenn du selber im Stress bist.
Man ist privat natürlich auch. Wir sind alle oder viele haben Familie.
Es ist nach wie vor noch ein Job, wo man zwölf Stunden arbeitet und das oft durchgehend.
Also keine fixen Pausen.
Ich glaube, da kommt sehr viel zusammen.
Eben wie gesagt, die Zeit ändert sich auch. Die Leute sind viel,
die informieren sich über das Internet.
Es sind die Handys ständig da. Es geht ja auch bei Rettungseinsätzen.
Es wird immer ständig auch alles aufgenommen. Ich meine, es wird oft gedroht,
dass man uns anzeigt oder ja, Zeit ist keine da, auch wenn man ihnen erklärt,
warum man halt ein bisschen später drankommt. Es gibt ja auch andere Patienten.
Ja, und ich glaube, es ist halt jetzt schön, dass man darauf jetzt auch eingehen
kann, weil jetzt haben auch viele den Beruf verlassen aus diesem Grund.
Jetzt habe ich mal nochmal eine ganz spontane Frage. Würdest du sagen,
dass das Second-Victim-Phänomen eine unmittelbare Folge des Pflegenotstands ist?
Ich glaube, dass das alles zusammenwirkt. Es ist einfach der Beruf an und für
sich schon sehr anstrengend, weil es auch sehr viel zwischenmenschlich ist, auch untereinander.
Dann natürlich, wenn noch der Zeitdruck dazukommt, auch die Dokumentation ist vermehrt.
Man muss aufpassen, was man sagt, tut, macht.
Wie gesagt, es kann eine Sekunde dein Leben komplett zerstören oder verändern.
Sei es jetzt ein Schnitt beim Chirurg, eine Ampulle, eine Aussprache.
Es gibt auch genug Aggression im Bereich.
Wir werden auch oft täglich angegriffen, verbal angegriffen.
Ich arbeite zum Beispiel im ambulanten Bereich. Das ist auch wieder ganz anders
als in Bettenstationen oder im OP.
Jetzt haben wir ja gesagt, beziehungsweise unser Fokus liegt ja heute primär
auf dem Pflegeberuf und den Pflegenden.
Aber kannst du für unsere Zuhörenden nochmal kurz umreißen, welche Menschen
und Berufsgruppen außerhalb der Pflege noch Second Victims werden könnten?
Ja, im Prinzip betrifft es alle.
Es fängt an von den Reinigungskräften, die uns den Eingriffsraum oder OP reinigen.
Sei es, weil viel Blut da ist. Sie bekommen auch oft die Hektik mit.
Dann den OP-Assistenten, der den Patienten lagert und uns hilft,
auf die OP-Lege zu kommen. Auch der Arzt.
Es gibt die Röntgenassistentinnen.
Es gibt eben die Ärzte. Es gibt auch die Auszubildenden, uns Pflegerinnen, Pfleger.
Also es ist eigentlich ein großes Team, das eigentlich jeden betrifft,
inklusive auch unserer Stationsleitung.
Ja, und es sind auch sehr viele Menschen beteiligt. Im OB gibt es dann noch
Kardiotechnik, Technik, ja alles eigentlich.
Jetzt haben wir ja im Vorfeld schon gesagt, dass es beim Second Victim Phänomen
auch so ein bisschen darum geht, Dinge wahrzunehmen, überhaupt wahrzunehmen, dass man betroffen ist.
Also vielleicht hat man da nach einer Situation ein ungutes Gefühl,
kann das aber erstmal irgendwie noch nicht so richtig einordnen oder vielleicht
auch längerfristig nicht einordnen.
Woran kann man dann selber erkennen, fühlen und feststellen,
dass man möglicherweise zum Second Victim geworden ist?
Da kann ich auch ein bisschen aus meinem persönlichen Aspekt reden.
Es ist, dass man merkt, dass man einfach nicht mehr selbst ist.
Man ist ungeduldig, man ist ängstlicher, es geht einem nicht gut,
es fängt dann an mit Schlafstörungen, drüber nachdenken, dass man das einfach
auch nicht ablegen kann.
Also, dass man rausgeht und sagt,
okay, ich bin jetzt ich oder nicht die Schwester Andrea oder Pflegerin.
Ich glaube, das spielt auch viel Rolle und dann merkt man das.
Aber es gibt dann oft keine Möglichkeit, das irgendwie zu kommunizieren.
Oder bis man halt draufkommt, okay, es hat vielleicht wirklich mit dem Stress
zu tun, mit der Unzufriedenheit oder was es einem einfach nicht gut geht.
Und würde man das auch bei KollegInnen merken können, dass sie vielleicht Zektim-Viktims
geworden sind oder damit kämpfen oder vielleicht auch selber gar nicht wissen,
dass sie es sind, aber in so einer Situation waren, wenn man merkt,
es verändert sich was? Ja, das schon.
Ich habe halt auch die Ausbildung zum Peer. Peer ist dazu da,
dass ich quasi emotionale Erste Hilfe leiste.
Ich muss jetzt nicht immer einen Einsatz haben.
In der Klinik, wo ich jetzt arbeite, machen wir das schon seit Anbeginn,
zusammen mit der Psychiatrie.
Ich finde das ganz toll, dass man jemanden dann rausnimmt und einfach auf seiner
Ebene sprechen kann. Es ist ganz anders, wenn ich mit einem Kollegen sprechen
kann, als mit irgendjemandem, irgendeiner Stelle.
Und ich glaube, dadurch habe ich auch durch die lange Arbeitszeit eigentlich
schon auch ein Gefühl für Patienten, für Kollegen, dass man sich einfach mal
aus Situationen rausnimmt und sagt, hey, was ist los? Du bist anders.
Also, dass es mir dann auch die Möglichkeit gibt, zu sprechen.
Und ich glaube, Kommunikation oder Zuhören ist das Wichtigste in dieser Zeit.
Welche langfristigen Folgen kann es denn haben, wenn man diese Anzeichen,
dass man was durchgemacht hat, das man vielleicht noch gar nicht verarbeitet
hat, welche langfristigen Folgen kann das haben?
Oder dass man Dinge vielleicht unterdrückt hat, also vielleicht aus Scham,
Angst vor Konflikten oder aus sonstigen Gründen?
Also die langfristigen sind sicher, es beginnt mit Schlaflosigkeit,
einfach nicht mehr abschalten können. Manchmal auch so wie, ich funktioniere
nur wie ein Roboter oder es macht keinen Spaß mehr.
Also für mich war es immer wichtig, meinen Beruf nach wie vor noch mit Spaß
und mit Freude zu erledigen und nicht mit, ja, es ist halt ein Job und ich kriege dafür Geld.
Und ich glaube, dass das dann viel ausmacht. Es kommt dann noch dazu,
man hat Familie, das soll daheim auch funktionieren.
Man sollte eigentlich nichts mit nach Hause nehmen.
Und ich glaube, wenn dann dieses Rad im Kopf immer wieder weitergeht,
dass man dann schon sich einmal Gedanken machen muss, was macht das eigentlich
mit mir? Bin ich noch ich?
Oder dass man sich das eingestehen muss. oder sich dann einfach was sucht und
man sagt, okay, ich sollte abschalten können.
Wenn man das nicht mehr kann, glaube ich, ist es schon sehr weit.
Und würdest du sagen, dass es einen konkreten Zeitpunkt gibt,
ab dem man im Kleinen oder vielleicht auch im Großen eine Art von Hilfe sich
selber suchen muss, sich irgendwie Unterstützung holen muss?
Es kann natürlich passieren, dass man es selber gar nicht merkt,
sondern dass man es im Rahmen mit einer Kollegin sagt, hey, du hast dich so
verändert, ich kenne dich jetzt schon lang genug oder eben durch ein Ereignis,
wo man sagt, hey, was ist los mit dir?
Oder dass man ein Gespräch anbietet und dann merkt, dem geht es gar nicht gut.
Und durch den Peer kann man sich dann auch eigentlich an Stationsleitungen wenden,
die sehr wohl auch geprieft damit sind.
Und das wäre halt das Optimale. Und ja, also wenn man sich gut kennt,
meistens sind die Teams ja schon sehr lange beieinander, dass man das dann auch bespricht.
Was denkst du, ist das, wie wichtig ist es heutzutage im stationären Setting
oder generell im Arbeitssetting,
auch ambulant, in welchem Bereich auch immer, diese psychologische Hilfe zu haben,
sagen zu können, ich habe hier eine Situation erlebt, die möchte ich gerne nachbesprechen,
weil ich eben auch vielleicht die Sorge habe, dass mich das nachträgt,
dass das langfristig was mit mir macht, das ich jetzt vielleicht noch gar nicht einschätzen kann.
Das ist ja tatsächlich gerade seit Corona, wir haben die Zeiten alle erlebt,
es war eine furchtbare Zeit und das hat bestimmt mit ganz, ganz vielen von uns was gemacht.
Wie wichtig es eigentlich ist, Dinge zu kommunizieren und nachzubesprechen.
Was glaubst du, müsste das eigentlich jeder Arbeitgeber heutzutage für seine
Angestellten anbieten, in einem gewissen Rahmen zumindest?
Ja, das sollte er schon. Das Problem ist nur, wenn es vom Arbeitgeber ist,
ist man nicht so unabhängig.
Darum ist auch der Verein da, weil da ist es anonym.
Man ist nicht abhängig vom Arbeitgeber und ich glaube, das ist auch vielen wichtig.
Es ist natürlich ein Unterschied, wenn ich mich jetzt entblöße und sage,
mir geht es gar nicht gut.
Das macht dann wieder die Reihen, dann sagt man, ja, schau den an.
Und ja, es ist halt leider auch noch nicht so gegeben, dass man auch mal psychische
Probleme haben kann, auch speziell in unserem Bereich.
Ja, absolut, das stimmt. Was können denn, um es erstmal wirklich auch für alle
vielleicht Arbeitgebenden zusammenzufassen,
die zuhören, was können denn Arbeitgebende tun, um Prävention zu leisten,
eben auch um Raum für Nachsorge zu schaffen und die eigene Belegschaft zu unterstützen
in der Verarbeitung solcher Situationen?
Ich glaube, es ist wichtig, dass es mal ernst genommen wird.
Dass man sagt, okay, wenn ich merke, es geht einem Kollegen,
Kolleginnen schlecht, dass man auch einmal die Zeit hat, sie rauszunehmen aus der Situation.
Sagen, hey, kann ich dir irgendwie helfen?
Oder auch Situationen nachbesprechen, was vielen hilft. Dass man sagt,
okay, das besser zu verarbeiten.
Und ich glaube, man wünscht sich halt vom Arbeitgeber auch ernst genommen zu werden. Das fängt an,
Mit dem leidigen Thema sexuelle Belästigung, MeToo. Ich komme aus einer Zeit,
da war es noch normal, dass da der Oberst am Popsch klopft.
Oder sagt, was man für eine Unterhose anhat oder Unterwäsche.
Also wie gesagt, da hat sich auch schon viel verändert. Ja, Gott sei Dank.
Ja, weil wir halt nach wie vor noch immer sehr viel weibliches Personal sind.
Obwohl bei den Ärzten und so sich das auch schon bessert. Ärztinnen, es werden auch mehr.
Und ich glaube auch mit Zahn der Zeit heutzutage mit viel Social Media,
ist das natürlich viel präsenter und ich finde es halt schon toll man sollte
halt die psychischen Belastungen genauso ernst nehmen wie die körperlichen in
manchen Ländern ist es ganz normal,
dass man zum Psychologen geht oder sich eine Therapie gönnt und es ist halt
schade, weil viele natürlich auch aussteigen, wenn es gar nicht geht,
Ich glaube, das ist vielleicht auch so ein gesamtgesellschaftliches Problem,
dass man diese ganze psychische Komponente immer noch nicht so ernst nimmt, wie sie eigentlich ist.
Und das ist immer noch so, das hat ja immer alles so einen krankhaften Touch,
wenn man darüber spricht, ist man gleich krank.
Dass das aber vielleicht auch einfach Vorsorge für gesunde Psyche sein kann,
das ist oftmals gar nicht so Gesprächsthema. Richtig.
An der Stelle würde mich mal noch was interessieren, Und zwar,
ob es im Umgang mit diesem Second-Victim-Phänomen Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt.
Oder genauer gefragt, was so Hemmschwellen und Hindernisse sind,
die Frauen und Männer erleben, um sich im ersten Schritt als Second-Victim wahrzunehmen
und sich vielleicht im zweiten Schritt auch Hilfe zu suchen oder Hilfe anzunehmen.
Ja, ich glaube, es ist auch nach wie vor noch ein gesellschaftliches Problem.
Nein, der Mann outet sich auch nicht so gerne wie die Frau oder Freundinnen
erzählen sich auch mehr.
Es ist dann schwer einzuschätzen. Es gibt natürlich auch Männer,
die sich outen und sagen, hey, mir geht es nicht gut, können wir die Situation besprechen.
Aber ich glaube, es ist nach wie vor noch, obwohl jetzt die Erziehung nicht
mehr ein Bub hat, nicht zu weinen, oder stelle ich nicht so an,
oder du bist ein Indianer, kennst keinen Schmerz, dass das nach wie vor aber
trotzdem noch in den Köpfen ist.
Also ich komme sowieso aus einer Zeit, wo das noch sehr aktuell war.
Und was halt schade ist, wenn man für die Leute dann irgendwie so ein Gefühl
bekommt, dann kann man auch untereinander im Team helfen.
Also da brauche ich jetzt keinen Verein dazu.
Aber es ist nach wie vor noch schwierig.
Also denkst du, dass man im Team, als Team sozusagen noch am ehesten in das Gespräch reinkommt?
Gerade vielleicht auch bei Menschen, die sich eben vielleicht nicht gleich trauen,
Dinge zu äußern, zu sagen, hey, irgendwie geht mir das gerade zu nah,
merke ich, es tut mir nicht gut.
Also sollten wir vielleicht auch im Kollegen- und KollegInnenkreis einfach deutlich
mehr aufeinander achten und gucken, wie es uns geht in bestimmten Situationen?
Ja, glaube ich schon. Also wir haben die Möglichkeit, dass wir uns dann unsere
Arbeit selbst einteilen.
Wir sind ein kleines Team und wenn es einem nicht so gut geht,
weiß man, ich habe heute nicht geschlafen oder so, wir können uns das besprechen,
das ist dann schon angenehm, weil die Leute dann, weil sie mehr aufeinander eingehen.
Und wenn es einem nicht so gut geht oder müde ist oder so, dass sie sagt,
hey, ich würde heute gerne lieber dort oder da arbeiten.
Und es ist, glaube ich, schon wichtig. Und wenn dann mehrere Teams arbeiten,
ich glaube, die anderen besprechen das dann auch gern mit uns.
Also wir haben auch Kolleginnen aus anderen Bereichen.
Und da merkt man dann schon, wenn ein kleines Team ist, dass man sich gegenseitig auch helfen kann.
Das ist, glaube ich, auch ganz wichtig zu wissen, okay, ich habe Unterstützung.
Auch wenn ich meinen Peertag habe, also wir haben immer einen Dienstplan,
muss ich auch auf meine Kolleginnen achten, weil wenn ich dann weg muss oder
einen Einsatz habe, dass die halt meine Arbeit übernehmen.
Und ich glaube, das beruht dann sehr viel auf gegenseitige Rücksichtnahme und.
Jetzt ist es ja so, dass die Thematik des Second Victims zum Glück auch präsenter
wird und es ja auch immer mehr gute Forschung zu dem Thema gibt.
Und trotzdem steigen die Zahlen der Betroffenen.
Jetzt frage ich mich, was die Ursache dafür ist.
Ist einfach das Bewusstsein für die Thematik jetzt größer geworden?
Wissen mehr Menschen, was ein Second Victim ist und setzen sich mehr damit auseinander?
Oder haben sich die Rahmenbedingungen der betroffenen Berufe geändert?
Oder gibt es eine größere Gewaltbereitschaft in den Berufen selber?
Oder steigen die Behandlungsfehler, die man erlebt?
Kannst du sagen, was da so die konkreten Gründe sein können?
Darüber habe ich auch nachgedacht, wie ich mich da vorbereitet habe.
Wie gesagt, über 40 Jahre dabei. Es ist einfach so, es hat sich viel verändert
in der Gesellschaft, durch Covid.
Wir haben halt einfach eine größere Bevölkerungsrate. Die Leute werden älter.
Durch Social Media ist man so, ich sage mal, durchsichtig.
Früher gab es ein Lexika. Heute schaue ich bei Google nach.
Und ich glaube, dass die Leute sich mehr vorbereiten, ungeduldiger werden.
Ich weiß nicht, an was es liegt. Ich glaube schon, dass es einfach auch die
Gesellschaft widerspiegelt.
Also es will keiner krank werden, aber wenn ich da bin, will ich schon so behandelt
werden, nett behandelt werden oder so.
Und die Ungeduld steigt ja auch, wenn man sagt, es tut uns leid,
aber es sind zwei dran oder es gibt jetzt was Akutes zum Arbeiten.
Also dass, ja ich weiß nicht, auch so das Verständnis füreinander nicht immer so da ist.
Und der Leistungsdruck auch dazu kommt, ja.
Jetzt macht es natürlich der Pflegenotstand auch einfach nicht einfacher,
eine gute Betreuung für PatientInnen zu gewährleisten.
Also je nachdem, wie man eben auch in der Schicht gerade besetzt ist.
Wenn da jetzt wieder akut Menschen fehlen, KollegInnen fehlen,
dann wird es natürlich auch schwierig, den Patienten gerecht zu werden und da
einfach adäquat seine Arbeit verrichten zu können.
Und dann ist ja die Konsequenz auch die, dass man dann aus dem Dienst geht und
einfach mit seiner Arbeit grundsätzlich nicht zufrieden ist,
weil man nicht das geschafft hat, was man schaffen wollte, nicht so arbeiten konnte,
kann auch das, ohne dass es vielleicht einen größeren Auslöser gegeben hat in
der Schicht selber, aber so die Summe der kleinen Sachen, kann das auch zum Second Vector machen?
Diese Unzufriedenheit, dieses Permanente, ich werde meinem eigenen Ethos nicht gerecht?
Oh ja, schon auch. Also immer so diese, wie man so schön sagt.
Heiße Tropfen auf den Stein.
Irgendwann geht auch dieses Fass über.
Es ist eben so kleine Dinge, wenn du unzufrieden aus dem Dienst gehst,
kommt auch darauf an, bist du im Schichtdienst, machst du Nachtdienst,
bist du in der Fünftageswoche, du siehst das jeden Tag.
Dann kommt noch, wenn man unzufrieden aus dem Dienst geht.
Wichtig wäre halt, dass man das einfach auch abschließen kann, den Tag.
Ich habe für mich dann einfach Rituale begonnen. Ich sage, okay,
mit der Schwesternkleidung gehe
ich weg von meinem Job, gebe das in die Wäsche und dann bin wieder ich.
Also man versucht schon, weil ich muss ja dann auch für meine Familie da sein, für meinen Partner.
Ich glaube schon, dass oft so die kleinen Sachen dann unzufrieden machen.
Natürlich muss man auch an sich arbeiten, so ist es auch nicht.
Wenn ich unzufrieden bin, muss ich vielleicht auch mal was an meiner Einstellung
verändern. Oder ich habe sehr oft gewechselt, einfach aus Interesse,
weil ich einfach nicht stehenbleiben will.
Und ich habe sechsmal gewechselt, nicht weil ich jetzt, aber ich könnte mir
nicht vorstellen, 30 Jahre auf demselben Niveau zu arbeiten.
Ja, und es liegt an einem selbst auch ein bisschen. Absolut.
Das ist gerade etwas Spannendes gesagt, und zwar dieses sich abgrenzen,
auch emotional, räumlich von den Erlebnissen im Dienst. Das mache ich genauso.
Du hast gerade gesagt, du machst das mit dem Ablegen der Berufskleidung.
Das ist tatsächlich auch mein eigenes Ritual, einfach zu sagen,
so, jetzt abends, jetzt endet mein Arbeitstag hier, ich mache meine Berufskleidung
in die Wäsche und verlasse die Umkleide und damit ist der Dienst jetzt durch
und versuche eigentlich dann auch den Dienst dort zu lassen.
Gelingt dir das immer so konsequent oder gibt es auch mal Momente,
in denen du das vielleicht nicht ganz so gut hinkriegst mit dem Abgrenzen?
Es gelingt mir großteils sehr gut. Ja, überhaupt nach meinem größeren Auszeit
will ich das noch, kann ich da noch weiterarbeiten?
Und es hat dann Gott sei Dank die Freude wieder überwogen oder auch meine Expertise.
Man hat halt sehr viel Erfahrung schon und macht verschiedene Ausbildungen.
Natürlich gelingt es nicht immer, wenn dann irgendwas schwerwiegendes ist oder
du hast jemanden verloren oder du hast reanimiert oder auch persönliche Erfahrung
gemacht oder dieser Patient ist besonders ans Herz gewachsen,
was nach wie vor etwas Zwischenmenschliches ist.
Dann gelingt es natürlich nicht immer. Dann nimmt man das schon auch ein bisschen mit nach Hause.
Aber ich habe den Vorteil, mein Mann war lang bei der Berufsrettung.
Wir können uns dann ein bisschen austauschen.
Und dann ist es auch wieder gegessen. Oder mein Ritual ist, ich zünde einfach
eine Kerze an, denke an denjenigen.
Oder ich mache solche Rituale und denke mir, okay, ich kann damit dann auch gut abschließen.
Für mich ist es tatsächlich insofern gut, dass mein Mann nicht aus der Pflege
kommt und nicht aus dem medizinischen Bereich, weil ich hier zu Hause weiß,
hier sind dann andere Themen, hier muss ich nicht darüber sprechen,
mich nicht damit beschäftigen,
hier wartet quasi eine ganz andere Realität.
Das hilft mir tatsächlich, mich abzugrenzen.
Auch wenn wir natürlich trotzdem manchmal schon drüber sprechen,
wenn jetzt irgendwas war und ich mal kurz das nochmal ausgesprochen haben muss.
Aber grundsätzlich ist es spannend, wie unterschiedlich da so die Wahrnehmung sein kann.
Ich finde es tatsächlich sehr angenehm, dass Pflege hier in dem Kontext eigentlich
nicht immer unbedingt ein Thema sein muss.
Jetzt hast du selber schon oder es haben die Zuhörenden auch alle schon gemerkt
und wir haben es anfangs auch gesagt, dass du ja selber in der Pflege tätig
bist und eben auch im Verein engagiert bist.
Der sich eben genau mit diesem Thema des Second Victims beschäftigt.
Und jetzt würde ich gerne mit dir über euren Verein ein bisschen mehr sprechen.
Kannst du kurz mal zusammenfassen, was eure Aufgaben und Ziele sind?
Was möchtet ihr erreichen mit dem Verein?
Ja, also der Verein wurde gegründet 2021 von einer Anästhesistin,
die eben in Covid-Zeiten gemerkt hat, wie wichtig dieses Thema ist.
Und ich glaube, aus der Laune heraus, am selben Abend noch hat sie diesen Verein
mit ihren Lebensgefährten gegründet, der ist Unfallchirurg.
Und ich glaube, da ist halt wichtig gewesen, dass dieser ganze Verein über dieses
Phänomen spricht und auch die Möglichkeit gibt, dass man Therapie annehmen kann,
vom Arbeitgeber unabhängig ist, dass es anonym ist.
Man kann so quasi seinen Druck von der Seele schreiben, indem man das einfach
per Mail schreibt. Ich schreibe es von der Seele.
Man kann anrufen. Es gibt so eine Kriseninterventions- und eine Helpline,
wo man auch anrufen kann, die besetzt ist.
Und durch diesen Verein hat man dann auch Möglichkeiten mit anderen Vereinen,
die auch europaweit ja schon viel weiter sind als wir und auch europäisch.
Ja, Unterstützung bekommen. Und wichtig ist auch, dass die Leute da nicht in
finanzielle Not kommen, weil wir bieten das an kostenlos.
Und wie gesagt, anonym hat man Möglichkeiten, sich auch die Therapeuten auszusuchen,
wenn man dann Psychotherapie braucht.
Und es ist auch wichtig, einfach mit dem an die Öffentlichkeit zu gehen.
Also wir haben auch Aktionstage, wo man über unseren Verein spricht.
In dem Verein arbeiten, wie gesagt, Ärztinnen, Psychotherapeuten,
Sozialberater, Leute, die Coaching ausgebildet sind, Pflegepersonen, Hebammen,
die einfach auch von der Thematik viel wissen oder selbst drinnen stecken.
Jetzt hast du gerade gesagt, dass ihr nicht möchtet, dass für Betroffene sozusagen
Kosten entstehen, wenn sie euren Verein in Anspruch nehmen.
Wie finanziert sich denn euer Verein dann?
Also ich, weil das alles muss ja irgendwie auch eine finanzielle Grundlage haben.
Also eure Arbeit kann ja auch nicht komplett nur...
Kostenlos sein, oder? Also ja, unsere Arbeit ist eigentlich ja schon ehrenamtlich.
Also ich mache das auch ehrenamtlich. Einfach auch, weil es mir wichtig ist.
Der Verein selber wird durch Spenden, durch Mitgliedschaft, durch Unterstützung
von der Wiener Städtischen etc. finanziert.
Und die Möglichkeit gibt es zumindest zehn Besprechungen, die ja dann nötig
sind, auch finanzieren können.
Wir gehen halt viel an die Öffentlichkeit. Es wird auch Thematik in Österreich.
Man geht zu Kliniken, man macht Vorträge.
Wie gesagt, Aktionstag gibt es an der Uni jeweils im Mai, wo wir auch als Verein sprechen.
Natürlich dann Zeitschriften, alles was öffentlich ist. Ja, das ist richtig gut.
Jetzt seid ihr ja in Österreich tätig und mich würde mal interessieren,
wie ihr in eurem Umfeld von Kliniken wahrgenommen werdet und wie gut so Kooperation
und Zusammenarbeit funktioniert.
Weil du sagst, ihr seid auf Spenden auch angewiesen.
Das braucht ja auch viel Unterstützung denn wir wissen gerade,
schwierige Zeiten, keiner hat Geld für irgendwas.
Wie läuft das in eurem Umfeld? Wie wird das angenommen? Und wie präsent ist
das Thema Second Victim in Österreich bereits?
Also ich versuche es immer wieder anzusprechen.
Also bei uns kommt nicht so viel Resonanz. Manche wissen nicht einmal, was ich als Peer mache.
Manchmal ist das Interesse gar nicht da, komischerweise, in meiner Umgebung zum Beispiel.
Aber ich merke halt allgemein, weil wir arbeiten auch mit verschiedenen Institutionen
zusammen, PSU zum Beispiel aus Bayern.
Wir haben auch jetzt die Peer-Ausbildung von unserem Verein,
das bezahlt wird dann von den Krankenanstalten, damit sich der Peer auch in
den Bundesländern verteilt, sage ich mal.
Wien ist relativ gut belegt, aber auch noch nicht. Der WGF hat sehr viele Krankenanstalten,
aber es gibt erst in drei diese Möglichkeit.
Also wir nennen uns PIA, die anderen kollegiale Hilfe.
Aber ja, es wird auch mäßig nur angenommen, komischerweise.
Obwohl, ja, vielleicht, weiß ich nicht, versuchen es alle selbst zu verdrängen
oder nicht gern darüber reden.
Es ist schon nach wie vor ein bisschen ein Tabuthema.
Ja, auch bitter, oder? Dass das so ist. Obwohl wir eigentlich alle wissen,
dass es zu unserem Alltag gerade in den letzten Jahren so eklatant dazugehört, dass Dinge...
Und eigentlich das Schlimme ist, ich habe manchmal das Gefühl,
wir Pflegefachpersonen, also generell alle im medizinischen Sektor sind eigentlich
so prädestiniert dafür, sich selber zu ignorieren,
sich selber hinten anzustellen und die eigenen Bedürfnisse zu vergessen.
Und das ist eigentlich erschreckend, weil eigentlich gerade wir,
die so viel erleben müssten, eigentlich ganz klar darüber sprechen und die Dinge reflektieren.
Weil es unserer mentalen Gesundheit einfach überhaupt nicht gut tut,
das alles in uns reinzufressen und nur irgendwie minimal auszuwerten und zu reflektieren.
Ja, schade, dass das so ist.
Obwohl mein Mann, Rettungsdienst, die haben das schon viel, viel früher etabliert,
vor der Jahrtausendwende, wo ich sage, Hut ab, weil die halt immer vor Ort sind.
Und wenn da ein schwieriger Einsatz war oder Tod von Kindern oder so,
Die haben echt immer das Team abgezogen, haben die Möglichkeit gegeben,
sich aus der Situation zu nehmen.
Und die haben das viel früher erkannt, weil die vielleicht halt immer vor Ort
sind. Du weißt nie, welcher Einsatz dich gerade jetzt erwischt.
Auf alle Fälle haben wir das öfter dann besprochen, was ich schon damals toll
fand, dass sie einfach für das Team da sind.
Sie können es annehmen oder nicht annehmen, aber das hat halt immer drei Leute
betroffen, wenn der Wagen einfach einmal für eine Zeit abgezogen ist.
Die haben auch viel schneller diese akute Einsätze von einem Team,
wenn auch zu den Angehörigen oder so, wo ich mir denke, wow,
die sind schon viel weiter voraus.
Auch Deutschland ist da viel weiter voraus gewesen.
Also das PSU in Bayern gibt es schon viel länger als unseren Verein.
Da schließt sich gleich super meine nächste Frage an. Und zwar würde mich mal
interessieren, ob du weißt, also jetzt aus Bayern, okay,
jetzt haben wir es quasi schon gesagt, aber ob es noch andere Unterstützung
oder ähnliche Vereine wie euren aus Österreich hier bei uns in Deutschland oder
beispielsweise eben auch in der Schweiz gibt, also so im näheren Umfeld,
ob es das in den anderen Ländern auch gibt.
Ja, das gibt es auch. Also in verschiedenen, es gibt es auch zur Patientensicherheit,
weil wenn der Gesundheitsbereich funktioniert, dann eben auch Patientensicherheit.
Es gibt ja auch zum Beispiel diese Zierseintragungen, das heißt,
dass kritische Situationen einfach besprochen werden, auch anonym,
um den nächsten Fehler irgendwie zu vermeiden.
Das hat sich schon auch etabliert, wird aber auch oft so als Anschwärzung gesehen, merke ich manchmal.
Aber es soll ja dazu da sein, dass es nicht mehr passiert.
Sei es ja nicht, wenn ein Fehler passiert, dass man jetzt der Buhmann ist,
sondern es sollte eigentlich anderen Leuten helfen,
Dass das nicht nochmal passiert. Sei es jetzt Ampullenverwechslung,
es kommt ja immer wieder vor.
Oder wie gesagt, ein falscher Handgriff.
Ja, wie gesagt, Fehler passieren leider und unsere ist halt dann schwerwiegend.
Also da gibt es schon sehr viele Institutionen, die sich dann mit diesem Thema beschäftigen.
Was denkst du, wie wird sich da die Wahrnehmung in den nächsten Jahren?
Ich meine, das ist ein bisschen Glaskugelfrage, aber was glaubst du,
wie sich die Wahrnehmung da in den nächsten Jahren verändern wird?
Oder wird sich da was verändern? Werden wir da vielleicht in zwei,
drei Jahren vielleicht schon ein bisschen weiter sein und irgendwie mehr wahrnehmen,
dass wir uns um uns selber mehr sorgen und kümmern müssen?
Oh, ich glaube schon, weil die Sensibilisierung jetzt schon stärker ist.
Und jetzt bei der, also ich habe die Peer-Ausbildung mit dem Deutschen Verein gemacht.
Jetzt im Herbst und da merkt man schon, dass sich das auch auf die Bundesländer
verteilt oder wo einfach der Bedarf ist und jede Krankenanstalt für sich eh seine Probleme hat.
Aber da jetzt schon viel sensibler die Leute sind, sind sehr viele junge,
engagierte Leute, aber auch ältere, die schon lange in dem Job sind.
Und ja, ich glaube schon allgemein ja durch Corona sieht man ja auch,
wie viele Jugendliche das betrifft, diese psychologischen oder auch Einheiten, die gehen über.
Also wir haben auch eine Kinderpsychologie und da merkt man,
wie stark der Bedarf ist seit Corona überhaupt.
Und ich glaube schon, dass das sensibleres Thema doch auch angesprochen wird.
Jetzt hast du im Vorfeld schon gesagt, dass ein wichtiges Element eurer Arbeit
eben die Beratung von Menschen ist, die sich als Second Victim wahrnehmen.
Wie konkret sieht das aus? Also wenn sich jetzt eine Person,
die der Meinung ist, dass sie da was erlebt hat, dass sie anders verarbeiten
muss, entschließt zu euch zu kommen.
Was erwartet diese Person dann und wie sieht dann der gemeinsame Weg mit eurem Verein aus?
Und also mit unseren Vereinen sieht es so aus, manchen genügt es sich einfach,
das Ereignis von der Seele zu schreiben.
Andere melden sich dann öfter und bitten dann um eine Therapie.
Und somit kann man sich das auch anhand einer Liste aussuchen, wen man sich nimmt.
Das passt ja oft auch der Therapeut jetzt nicht zu jedem. Es ist viel Sympathie dabei oder auch, ja.
Ob Mann, ob Frau, ist, glaube ich, auch ein wichtiges Thema.
Ja, und im Rahmen unseres Peers, also in meiner Klinik, ist die Möglichkeit,
das wird meistens durch die Führungskräfte gemeldet, dass sie da sagen,
ich habe jetzt einen Mitarbeiter,
da geht das gar nicht mehr, die nehmen ihn aus der Situation heraus und wir
kommen quasi, also der Peer ist immer nur die erste Hilfe und dann kann ich entscheiden,
willst du weitermachen oder brauchst du noch weitere Hilfe?
Das entscheiden wir. Also wir sind jetzt wirklich nur die erste Hilfe.
Und der Verein ist aber so, dass er dann mehrere Therapien anbietet oder längere Zeit über.
An der Stelle muss ich mal fragen, wie bei euch die Therapiesituation aussieht in Österreich.
Weil tatsächlich ist bei uns in Deutschland das Problem, dass es gar nicht so
viele Kassensitze für PsychotherapeutInnen gibt und die Wartezeiten auf einem
Therapieplatz relativ lang sind.
Ist das bei euch anders? Sieht da die Therapiesituation ein bisschen einfacher
aus? oder wie ist das bei euch gestaltet? Nein, das ist auch nicht.
Unsere Situation ist auch, also warten sehr viele Leute sehr lange.
Teilweise ist es auch ein finanzielles Problem, weil vieles ja nach wie vor
nicht bezahlt wird bei uns.
Also das gilt jetzt nicht als Erkrankung.
Okay. Und ja, man merkt auch im Jugendbereich, dass der Bedarf viel höher ist.
Und bei dem Verein ist halt das Angenehme, dass sehr wertvolle Mitarbeiter da sind.
Und ich glaube, die Anonymität wichtig ist und natürlich auch,
dass es hier bezahlt wird, weil es ist pro Sitzung 80 bis 100 Euro,
geht auch manchmal nicht.
Und gerade wenn man in der Akutsituation ist, braucht man sicher jede Woche mal ein Gespräch.
Ist das nicht eigentlich auch extrem bitter, dass man sich diese akute Hilfe
auch leisten können muss?
Ja, finde ich auch bitter. Ich glaube, bei euch in Deutschland ist die Möglichkeit,
dass man das anerkennt als Erkrankung, aber bei uns nach wie vor nicht.
Also du meinst, es ist das Second-Wictim-Phänomen als solches?
Ja, als solches. Das muss ich tatsächlich auch mal nachgucken.
Weiß ich gar nicht genau. Weil ich glaube, da kann man billig mehr als ein,
dass ich das von euch gehört habe, dass das anerkannt wird, auch als Erkrankung.
Das wäre natürlich super, weil da wären wir ja schon mal ein ganzes Stück weiter.
Jetzt habe ich noch mal eine konkrete Nachfrage. Und zwar, welche Inhalte vermittelt
ihr denn Menschen, die zu euch kommen, mit diesem Erlebnis, mit dem Gefühl,
dass sie eben Second Victim geworden sind?
Und welche konkreten Angebote könnt ihr machen, um Betroffenen zu helfen?
Oder umgekehrt gefragt, was könnt ihr explizit nicht tun für Betroffene?
Das wäre nochmal spannend zu wissen. Nicht tun, ja.
Wichtig ist einmal, den in der Akutsituation abzufangen. Bei manchen ist es
so, die haben das Bedürfnis zu sprechen.
Und manchmal reicht schon das erste Gespräch oder die erste Mail,
dass eben wer zuhört oder das liest.
Als Peer zum Beispiel bin ich eben nur für die Erste Hilfe und erreiche das dann einfach weiter.
Ich gebe ihm die Möglichkeit, wenn er mehr Bedarf hat oder sonst irgendwelche
Möglichkeiten, wo er hingehen oder sich hinwenden kann, inklusive in unserem Verein.
Und sonst, wie gesagt, ihm besteht die Möglichkeit, dass er das telefonisch
macht, dass er das face-to-face macht.
Es ist aber auch manchmal, dass er gar nicht sprechen will, sondern einfach
nur froh ist, dass wer da ist. Das habe ich auch schon erlebt.
Und Schweigen ist genauso wichtig. Dann schweigen wir zusammen.
Also man sollte auch nicht zu einem Gespräch zwingen.
Vielleicht reicht es einfach nur, das Taschentuch zu reichen oder einen Schluck Wasser.
Und der Verein, der muss halt sehr präsent werden.
Manche wollen damit gar nicht umgehen, also auch meine Kollegen.
Oder manche wissen bis heute nicht, was ich tue. Uns interessiert sie auch nicht. Es ist so.
Also sie wissen nur, dass der grüne Rucksack da hinkt und ich heute wieder einen Dienst habe.
Das ist spannend. Das lässt sich auf Berufspolitik genauso übertragen.
Da ist das Feedback exakt dasselbe.
Kurzer Spaß in die Runde, ist leider trotzdem wahr. Jetzt würde mich mal deine
persönliche Expertise interessieren.
Und zwar, was dir in deiner Beratungssituation als Peer im Umgang mit Betroffenen
denn persönlich wichtig ist. Also wo ist da dein Fokus?
Also mein Fokus ist,
weil ich sie auch aus meiner Situation kenne, dass sich einfach,
wer mal Zeit nimmt in einen Raum, wo nur ich und der Peer sitzt,
dann merkt man schon, und wenn man nur zuhört, es ist wer da.
Ich habe ihn aus der Situation rausgenommen, er muss sich damit jetzt nicht
mehr auseinandersetzen.
Und gerade in Zeiten wie diesen, Zeit ist einfach wichtig. Zeit ist heutzutage viel wert.
Und das ist mir wichtig, dass er sich wohlfühlt. Und manche sagen,
es hat mir einfach geholfen, dass du einfach nur da bist.
Ich meine, ich habe noch nicht so viele Einsätze gehabt, aber ich probiere es
dann auch immer in meinem Team, wenn es schwierige Situationen sind,
dass ich den schon mal rausnehme und sage, okay, was ist los mit dir?
Willst du darüber reden?
Oder über eine schwere Situation, dass jemand das Bedürfnis hat,
jetzt diesen Fall nochmal zu besprechen.
Das ist mir wichtig. Und wenn es nur für einen okay ist, in einem Fünferteam,
dass man einfach darüber gesprochen hat und sagt, okay, wir nehmen uns jetzt
die Zeit und arbeiten in 20 Minuten weiter.
Ja, das ist mir wichtig. Ich meine, natürlich kann man in keinen hineinschauen,
und es ist manchmal schon auch schwierig zu entscheiden, kann ich den jetzt
heimschicken zu seiner Freundin oder braucht der jetzt doch noch länger.
Man bespricht das ja auch mit der Stationsleitung, weil allein kann ich es nicht entscheiden.
Aber ja, ich habe leider Gottes auch sehr viele im Suizid verloren,
Kollegen. Und das ist schon auch schwierig.
Ja, ich habe mit der Person am Vortag noch geblödelt und nicht gesagt,
dann hat sie sich aufgehängt.
Also es ist schon, dass man sagt, oh Gott, ja, ich meine, die kommt einfach
nicht mehr in den Dienst, nie wieder.
Und damals hat man nie drüber gesprochen. Es ist so.
Es wurde schwarz durchgestrichen und okay, sie ist tot.
Passt. Das ist heftig. Und das ist schon heftig, ja. Und ich meine,
das kann ich aus eigener Erfahrung machen.
Ich habe, glaube ich, acht Kollegen im Suizid verloren.
So viele in den ganzen Jahren, die du tätig bist?
Das ist ja Wahnsinn. Von Schülern, Schülerinnen, Praktikanten und eben auch
Personen, mit denen ich zusammengearbeitet habe. Auch Ärzte.
Das wäre der Wahnsinn. Oh Gott, so eine Zahl, das habe ich mir tatsächlich noch
nie gehört bis jetzt. Also dass das jemand in seinem eigenen Umfeld so massiv
war. Im eigenen Umfeld, ja, genau.
Also nicht so immer engen Kontakt, aber man hat zumindest zusammengearbeitet.
Und das ist dann...
Aber wenn du selber sagst, dass darüber nicht gesprochen wurde,
aber das ist ja dann quasi der Inbegriff des Second Victim, also hoch 10 quasi.
Weil wenn du so viele Situationen erlebt hast, die nicht aufgearbeitet worden
sind, wie hast du dich da selber gefühlt?
Hast du selber schon mal irgendwie im Nachgang dieses Angebot des Gesprächs
wahrgenommen oder hast du das dann einfach mit dir selber irgendwie ausgemacht?
Ja, leider habe ich das meistens mit mir selber ausgemacht. Außer Kollegen,
die das auch betroffen hat.
Ist ja einfach auch, wenn du nicht ernst genommen wirst.
Ich habe auch Kollegen in schwerer Krankheit und wir durften nicht einmal aufs
Begräbnis, weil du kennst sie ja nicht so gut.
Wo ich sage, okay, ich habe aber jetzt fünf Jahre mit ihr gearbeitet.
Also wo man nicht einmal die Möglichkeit gibt, sich von ihm zu verabschieden
oder ihr zu verabschieden.
Also nur einmal zu seinem, sage ich mal, in der Kapelle.
Und da denke ich mir halt, es ist nicht mal Zeit, dass man sich von jemandem
verabschieden darf, den man schon sehr lange kennt, wurscht wie nah man ist
oder nicht, aber man hat mit ihm fünf Jahre gearbeitet.
Und ich glaube, das hat jetzt nichts mit meinem Beruf zu tun,
sondern ich glaube, das ist schon auch eine Persönlichkeitsfrage.
Ja, absolut, das denke ich auch.
Wie wäre es denn heute? Also wenn dir jetzt quasi sowas passieren würde,
eine Situation, die dich einfach emotional extrem triggert, mitnimmt,
wo du merkst, das schleppst du mit,
würdest du die Hilfe jetzt in Anspruch nehmen, jetzt wo du weißt,
dass es das gibt und dass es auch den Verein gibt und die Möglichkeiten,
sich auch anonym Dinge von der Seele zu sprechen?
Ja, das würde ich machen. Und ich meine, dadurch, dass ich alle vom Verein kenne,
würde ich mich einfach auch drauf wenden und sagen, hey, hast du Zeit für mich?
Das von der Seele zu sprechen.
Und das prägt einen natürlich auch sehr.
Jetzt haben wir im Vorfeld schon darüber gesprochen, dass sich so eine Vereinsarbeit
viel auch ehrenamtlich stemmen lässt oder gestemmt werden muss.
Wie kann man sich denn bei euch oder anderen Einrichtungen, die eben sich mit
dieser Thematik beschäftigen, engagieren? Wie kann man unterstützen?
Gibt es Möglichkeiten, sich einzubringen, um einfach so vielleicht andere Leute
auf den Gedanken zu bringen, dass es diese Unterstützung braucht und wie man
es machen kann? Ja, also wir haben ja eine Homepage, das ist www.secondvictim.at.
Da steht auch alles drin und da kann man eine Mitgliedschaft zum Beispiel annehmen.
Das wird auch verwendet für den Verein. Man kann spenden, da gibt es auch ein eigenes Konto.
Also man kann sich eben einbringen, indem man sagt, okay, ich möchte mal gerne einen Vortrag anhören.
Es gibt ja auch Studien, die laufen, also es sind schon einige fertig,
aber da sieht man halt, dass zum Beispiel bei Jungärzten 60 Prozent das schon
mal erlebt haben. 60 Prozent, das ist urviel.
Wir haben auch die Pflegepersonen, die Studie, das sind über 60 Prozent,
die sehr wohl schon einmal Second Victim waren,
wo man halt schon nachdenken muss und sagen, Und wenn es jetzt nur in der Anonymität
ist, wo ich mir denke, okay, aber sie haben sich getraut, es anzusprechen.
Es gibt jetzt dann noch eben von Hebammen Rettungsdienst und so laufen auch
noch Studien, wo die befragt werden.
Wurde in diesen Studien auch gefragt, wer von denjenigen, die solche Situationen
schon erlebt haben, sich dann im Nachgang auch durch Gespräche oder Supervision
oder ähnliches Hilfe gesucht haben? Weißt du das?
Nein, nicht wirklich. Es wird schon gesprochen, wo wir das dann annehmen,
aber da geht es hauptsächlich um die jetzige Situation oder ob ich schon mal
in dieser Situation war.
Das fände ich tatsächlich auch mal spannend, so einen Überblick darüber zu kriegen.
Wie viele Leute haben denn diese Möglichkeit gehabt?
Also im Verein wird dann schon aufgeschrieben, wie oft das jetzt in Anspruch
genommen wird und das wird sehr häufig in Anspruch genommen.
Und auch das Interesse für die Peer-Ausbildung, was wir haben in einem dreitägigen
Seminar, wird auch schon gern angenommen.
Und die wollen das eben auch etablieren. Also jetzt war ich in Niederösterreich
und in Niederösterreich sind da auch einige Krankenanstalten,
die das jetzt übernehmen und etablieren wollen auch in dem Pfarrer.
Liebe Andrea, jetzt habe ich dich mit ganz, ganz vielen Fragen gelöchert und
ich möchte mich erst mal bedanken dafür, dass du uns so viele Einblicke in dieses
wichtige Thema gegeben hast.
Das ist, glaube ich, ein Thema, mit dem sich auch alle Menschen im Pflegebereich,
aber auch generell im Gesundheitsbereich auseinandersetzen sollten,
sich selber reflektieren sollten, inwiefern sie selbst betroffen sind und inwiefern
das vielleicht auch Veränderungen mit sich gebracht hat.
Unser Anliegen in diesem Podcast ist es ja auch, diesem Thema Raum und Aufmerksamkeit
zu schenken, weil es eben so wichtig ist und weil eben mehr Wissen,
Aufklärung und Hilfe stattfinden muss und kann.
Zum Abschluss würde ich dich bitten, unseren Zuhörenden nochmal so ganz kurz
die wichtigsten Tipps zur Selbstwahrnehmung in dem Bereich zu geben.
Vielleicht auch Möglichkeiten, wie sie sich verhalten können,
wenn sie solche Situationen erlebt haben, was sie machen können,
damit es ihnen einfach besser geht, damit es eben keine langfristigen Folgen
hat und welche Unterstützung es gibt, die sie sich holen können?
Wichtig ist, dass man sich das mal selbst eingestehen muss.
Also man kennt sich ja selbst ganz gut und wenn man merkt, okay,
das dauert jetzt länger als zwei Tage, drei Tage.
Es kann natürlich sein, dass man eine Situation schnell verarbeitet und sagt,
okay, ich habe jetzt darüber gesprochen und dann ist es.
Aber dann halt diese Langwierigen, wie viel drüber nachdenken,
dass mich das schnell aus der Bahn wirft, dass ich merke, ich bin ungeduldiger.
Man kennt sich ja, es war bei mir so, ja, ungeduldig. Ich bin schneller in die Höhe gegangen.
Ich war gereizt, ich war manchmal verzweifelt, ich war manchmal müde,
dass man sich das eingesteht und dann sagt, okay, bitte, ich brauche da Hilfe.
Und dass hoffentlich die Bereichsleitung oder Stationsleitung,
dass man die anspricht und das auch bemerkt, weil die sind ja auch geprieft,
dass man auf das achten soll.
Nur ein gesundes Team kann ein gutes Team sein.
Und in Zeiten wie diesen ist es auch wichtig, dass.
Dass der Gesundheitsbereich auch gesund arbeitet.
Manche Situationen kann man eh nicht ändern, aber es ist auch nicht nur mit
Geld gemacht, sage ich mal. Absolut.
Weil ich sage auch immer, man kann noch so viel Geld kriegen,
aber wenn die Arbeitssituation nicht passt, dann passt es nicht.
Und dass man das eben einfach in der Gesellschaft dann mehr etabliert und das
auch einfach anspricht oder sich traut und sagt, heute geht es mir nicht gut,
in jedem Team geht es nicht, aber bei uns funktioniert es ganz gut,
dass man auch auf sich selber aufpasst ein bisschen.
Vielleicht auch nochmal diese
Awareness dafür, dass das Eingestehen einer Belastung keine Schwäche ist,
dass man das sagen kann, dass es wichtig ist, das zu sagen und dass das jemand
nicht schlechter macht, nur weil er eben mit einer Situation vielleicht in dem
Moment überfordert ist und sich einfach Hilfe suchen möchte.
Ja, richtig. Dass man halt auch einfach sich eingestehen muss.
Jeder wirkt anders, so wie jeder, einer empfindet den Schmerz als gar nicht
und der andere empfindet das furchtbar.
Dass man das halt respektiert, dass es einem nicht jeden Tag so gut geht oder
dass man die Situation, vielleicht habe ich zu dem Patienten mehr Verbindung
gehabt, dass man das einfach respektiert und sagt, okay, da reagiere ich jetzt sensibel.
Schon, glaube ich, auch viel Verständnis dabei oder auch Selbsteinschätzung.
Also wir haben ja schon eine relativ lange Belastungsdauer oder eine größere,
wenn ich diesen Beruf schon einmal wähle, ohne andere abzuschwächen.
Aber ich sage einmal, man muss dafür geboren sein.
Ja, also man muss sich, finde ich, aktiv dafür entscheiden, das auch mitzunehmen
und anzunehmen, weil dieser Beruf einfach, das ist ein wunderschöner Beruf,
aber es ist eben auch ein Beruf, der viele Schwierigkeiten und viele Belastungen mit sich bringt.
Und ich glaube, grundsätzlich muss auch schon in der Ausbildung vermittelt werden,
dass es wichtig ist, sich Ausgleiche zu suchen, sich irgendwie auch Möglichkeiten
zu suchen, sprechen zu können über den Beruf und Dinge eben nicht nur mit sich selber auszumachen.
Richtig. Und ich glaube, das haben wir im Podcast auch schon gesagt,
dass es wichtig ist, dass auch Arbeitgebende diesen Faktor der Belastung mehr
wahrnehmen und mehr für ihre Arbeitnehmenden tun,
im Sinne dessen, dass sich Arbeitnehmende Hilfe suchen können müssen oder dass
Hilfe angeboten werden muss.
Eben um solche Belastungssituationen zu verarbeiten, ob es jetzt in der Supervision
ist oder eben in der Einstellung von Peers oder andere. Es gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten. Genau.
Aber das muss, glaube ich, können wir beide, glaube ich, so feststellen,
das muss mehr werden und zunehmen. Ja, richtig.
Und man muss halt auch immer präsent sein. Ja, weil es schläft halt auch wieder
ein, selbst in der eigenen Klinik, wo du denkst, ja, ich mache das jetzt schon
fünf Jahre und du fragst mich jedes Mal dasselbe.
Also ich glaube, es muss halt immer wieder aufgewärmt werden.
Und eben wie gesagt, dass es auch keine Schwäche ist, sondern eher Stärke, wenn ich es aufzeige.
Genau, das ist es. Und ich finde, das ist tatsächlich auch ein super gutes Schlusswort,
dass es eben keine Schwäche ist, sondern Stärke, das einzugestehen.
Lieber Andrea, ganz, ganz herzlichen Dank für deine Zeit und für dein ganzes
Wissen und die Expertise, die du uns gerade in den letzten Minuten alles mitgegeben hast.
Und ich hoffe sehr, dass diese Folge den Zuhörenden einen großen Mehrwert bietet
und sie sich der Tatsache, nur dass es dieses Phänomen gibt und dass sie wahrscheinlich
auch betroffen sind, weil es ja auch sehr viele Betroffene gibt,
bewusst werden und sich da einfach auch nochmal reflektieren und auch vielleicht
nochmal darüber nachdenken, welche Hilfen sie bis jetzt so angenommen haben
und wie sie es zukünftig handhaben wollen.
Danke dir, dass du bei uns warst. Ja, danke vielmals für die Anladung.
Redaktions-Recap und Frage der Woche. Hallo Jenny, schön, dass wir uns heute
wieder zum Nachgespräch treffen. Hallo Katrin, ich freue mich auch ganz doll.
Es ist ja heute ein sehr sensibles Thema und auch ein Thema,
was vielleicht nicht für alle so einfach ist.
Ich habe zum Einstieg ins Nachgespräch eine persönliche Frage,
die musst du aber nicht beantworten, wenn es dir irgendwie zu viel ist.
Du hast in der Folge gesagt, dass du dich selbst schon mehrmals als Second Victim gefühlt hast.
Magst du uns erzählen, wie du damit umgegangen bist und ob du dir vielleicht
mehr Unterstützung, wie zum Beispiel eben durch den Second Victim Verein, gewünscht hättest?
Ich meine, so einen Verein gibt es ja in Deutschland im Moment noch nicht, leider.
Aber hättest du dir gerne mehr Unterstützung gewünscht?
Ich glaube, man muss immer so ein bisschen gucken, was das für Situationen sind,
in denen man Second Victim geworden ist und was man vielleicht auch für ein Mensch ist.
Und was man vielleicht auch für ein Umfeld hat. Ich glaube, das ist total individuell.
Bei mir war das so, ich konnte das gut mit meinem Team und mir selber ausmachen.
Also ich habe nicht das Gefühl gehabt, dass ich da jetzt extern nochmal separat
Unterstützung brauche, auch wenn das zum Teil sehr unschöne Situationen war.
Aber ich hatte immer das Glück, sehr supportive Teams zu haben,
in denen man auch Situationen, die nicht gut gelaufen sind, besprechen und nachbesprechen
kann, ohne das Gefühl zu haben, man wird jetzt abgewertet oder bewertet.
Und dann ist es mir auch immer eine große Hilfe gewesen, mich zu Hause darüber
zu unterhalten mit meinem Partner.
Es gab jetzt in meiner Laufbahn nicht viele so krasse Erlebnisse,
dass ich gedacht habe, ich muss die mit nach Hause nehmen. Vieles ließ sich
im Arbeitskontext schon besprechen.
Aber ich glaube, dass es wirklich wichtig ist, diese Möglichkeit zu haben und
sich dieser Möglichkeit bewusst zu sein, sich Hilfe suchen zu dürfen und zu
können und auch Anlaufpunkte zu haben.
Denn vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück, dass ich die Sachen gut für
mich selber regeln konnte und wäre in schlimmeren Situationen vielleicht auf
externe Hilfe angewiesen gewesen.
Ja, aber trotzdem schön auch zu hören, dass du in so unterstützenden Teams warst
und das Gefühl hattest, dass da viel aufgefangen werden konnte.
Ich glaube, so fühlt sich ja auch nicht jeder und ich glaube,
das ist auch total schön und dann können wir auch mal das Gute vorheben und
eben sagen, dass es auch schön ist, wenn man in einem Team ist,
wo man sich wohlfühlt und wo man die Chance hat, solche Themen zu platzieren.
Habt ihr, liebe Zuhörenden, eigentlich das Gefühl, dass ihr in einem Team seid,
wo ihr Themen platzieren könnt?
Wenn ihr möchtet, könnt ihr uns das ja mal in die Kommentare schreiben.
Das würde uns sehr interessieren.
Wir waren ja gerade schon so im Kontext Hilfesuchen, Anlaufstellen.
Und da wollte ich dich mal fragen, die Andrea hat ja von der Ausbildung zur
Mental Health Ersthelfenden gesprochen.
Ich habe davon auch schon gehört. Ich habe aber noch nie jemanden getroffen, der das gemacht hat.
Kennst du Mental Health Ersthelfende? Also gab es solche Personen vielleicht
bei deinem bisherigen Arbeitgeber oder bei irgendeinem deiner bisherigen Arbeitgeber
oder hast du das im Kontext Pflegeberuf schon kennengelernt?
Diese Begrifflichkeit an sich kenne ich so noch nicht, aber sie hat,
jetzt stehe ich gerade auf dem Schlauch, sie hat nochmal einen anderen Begriff genannt in der Folge,
wie er so akute Ersthelfer heißt und den wiederum kannte ich aus der Praxis.
Jetzt komme ich gerade nicht drauf, wie das war.
Aber diese Weiterbildung zum Ersthelfer für Mental Health finde ich tatsächlich sehr spannend.
Ich habe auch nach der Folge überlegt, ob das was wäre, was ich machen wollen würde.
Weil ich glaube, dass das zunehmend auch immer mehr an Bedeutung gewinnt.
Und es ist gut, dass es das gibt. Ich glaube, die Wenigsten wissen, dass es das gibt.
Das schlägt sich ja eben auch in dem Eindruck wieder, dass, glaube ich,
wenig Menschen jemanden kennen, der das macht.
Und ich glaube, dass wir da viel mehr noch offen für sein müssen und werden
müssen, dass es diese Möglichkeiten gibt und dass sich da vielleicht auch viel
mehr Menschen noch für interessieren. Ja, voll.
Und das ist einfach eine tolle Möglichkeit, ja auch als Arbeitgeber zu zeigen,
uns ist das total wichtig.
Wir bilden Ersthelfende aus, die in solchen Krisensituationen helfen können,
einfach um nochmal zu zeigen, dass es eben Möglichkeiten gibt und dass man nicht
auf sich allein gestellt ist.
Wir haben ja schon ein bisschen so über einen Teamzusammenhalt gesprochen und
Andrea hat ja in dem Zusammenhang auch erzählt, dass ganz viele Situationen,
die sie erlebt hat, nicht im Team verarbeitet oder besprochen wurden.
Ich wollte dich mal fragen, wie ist da so dein Eindruck?
Wie ist es aktuell? Also ist da immer noch so ein bisschen Luft nach oben aufgrund
von Zeitdruck und dass sich wenig Zeit für diese Themen genommen wird?
Oder erlebst du das auch, dass ihr so Teamrunden macht und regelmäßig auch wirklich
Raum bekommt für so eine Art Austausch?
Bei mir ist das schon so lange her, ich kann mich gar nicht mehr richtig erinnern.
Also ich glaube, das kommt immer so ein bisschen aufs Team an.
Da ist ja jedes Team auch so ein bisschen anders.
Also ich war ja auch viele Jahre jetzt im Leasing tätig.
Und man kann sagen, dass jedes Haus das so ein bisschen individuell macht.
Ich persönlich hatte den Eindruck, in manchen Häusern läuft sowas standardmäßig,
dass der Raum dafür gegeben wird. Das ist zum Beispiel auch psychologische...
Niederschwellige Betreuungsmöglichkeiten gibt, dass wenn man eben bestimmte
Situationen erlebt hat, dass man sich niederschwellig Hilfe suchen kann,
auch im Haus schon und das auch ganz schnell.
Manche Häuser haben das angeboten, in anderen Häusern war das gar nicht zugänglich.
Da war tatsächlich für Mitarbeitende nicht viel zu holen.
Da musste sich die Hilfe extern geholt werden.
Bei uns im Team ist es so, dass wir die Möglichkeiten haben,
wir können uns die Unterstützung holen, wenn wir sie möchten.
Wir können in die Gespräche im Kollegium gehen, also sozusagen auf Stationsleitungsebene,
aber eben auch mit Kollegen und Kolleginnen und wir haben auch regelmäßige Teamsitzungen,
in denen solche Themen auch zur Sprache kommen können, wenn wir das wollen.
Da ist immer viel Luft, sag ich mal, für eigene Wünsche in diesen Runden.
Und insofern glaube ich, wird das bei uns ganz gut aufgefangen, habe ich das Gefühl.
Man muss es aber natürlich von der anderen Seite auch annehmen.
Man muss das auch wollen, diese Gespräche.
Manch einer ist ja auch gar nicht so offen dafür, für seine Gefühlswelt so nach
außen zu tragen und macht das mehr mit sich selber aus.
Und dann hat das aber manchmal den Nachteil, dass man Dinge eben verschleppt
und das eben Spuren in der eigenen Psyche hinterlässt.
Stimmt, ja, ist auch ein wichtiger Punkt.
Trotzdem glaube ich, dass es total wichtig ist, das Arbeitgebende diese Möglichkeiten
schaffen. Ob man sie annimmt, ist ja dann immer nochmal die andere Frage.
Andrea hat ja auch erklärt oder erzählt, dass als sie mal Situationen erlebt
hat und das ihrem Team gegenüber geäußert hat,
dass sie das Gefühl hatte, Im Team hat niemand verstanden, wie sehr sie das
belastet, sondern eher gedacht, ja gut, ist halt so und konnten irgendwie gar
nicht nachempfinden, dass ihre Gefühle da so stark waren.
Und ich glaube, erstmal ist das natürlich super wichtig, dass man die Gefühle
anderer dann einfach hinnimmt und respektiert und nicht hinterfragt.
Und ich glaube, das hat ja auch viel mit Empathie zu tun.
Zum Thema Empathie haben wir auch schon mal eine Folge gemacht,
die verlinken wir euch gerne in den Shownotes, hört da auch gerne mal rein.
Hast du das Gefühl, dass auf so Aussagen wie ich habe mich mit der Situation
total unwohl gefühlt oder die Situation hat mich total rausgerissen,
dass auf solche Aussagen im Team empathisch reagiert wird?
Ich glaube auch, das ist wieder total abhängig vom Team. Also in meinem Team
habe ich das Gefühl, wird das gehört und da wird auch die Basis dafür gegeben,
dass man über solche Dinge sprechen kann.
Ich habe es aber auch schon anders erlebt.
Und ich glaube...
Und generell, wenn wir jetzt mal so auf die Gesellschaft gucken,
ist es ja erst so ein bisschen im Kommen, dass wir akzeptieren,
dass jeder Mensch auch unterschiedlich Dinge wahrnimmt und Dinge auch unterschiedlich belasten können.
Das haben wir ja immer noch, diese Rollenbilder von, ja, hab dich nicht so und
jetzt musst du durch und so.
Diese klassischen Sätze, die eigentlich total toxisch sind, weil sie eigentlich
mit der Realität nicht viel zu tun haben und weil sie uns eigentlich in so eine
Rolle drängt, dass wir uns nicht selber wirksam werden können.
Und ich glaube, das gibt es in der Pflege auch nach wie vor,
dass eben manch einer dann denkt, ja komm, ist halt manchmal so,
steht rüber und das nicht so ernst nimmt.
Aber ich glaube, das ist auch so ein Learning, dass wir mit den Jahren uns vielleicht
einfach besser aneignen müssen, weil in vielen Folgen jetzt schon das Thema
vom Pflegenotstand, das macht mit den Menschen ja auch was.
Und das führt ja auch dazu, dass wir eben dieses Second-Victim-Phänomen haben
und dass sich das auch weiter ausprägt.
Und gerade weil unsere Psyche auch einfach nicht ersetzbar ist und Grundlage
dessen ist, womit wir arbeiten, genauso wie unser gesunder Körper,
müssen wir eben auch dafür sorgen, dass wir unsere Psyche gut pflegen können
und dafür sorgen, dass eben Gedanken und Sorgen auch geäußert werden können
und dann eben nicht vom Gegenüber abgetan werden. Ja, absolut.
Dem habe ich eigentlich gar nichts mehr hinzuzufügen. Liebe Zuhörerinnen,
ich weiß, das war vielleicht ein schwieriges Thema, aber so, so wichtig.
Wir hoffen, wir konnten euch ein bisschen erklären, was das Second-Victim-Phänomen
ist und euch auch zeigen, dass es Möglichkeiten gibt und dass ihr nicht alleine seid.
Wir hoffen, euch hat die Folge geholfen, ihr konntet ein bisschen was mitnehmen.
Und dann, liebe Jenny, würde ich mich von dir verabschieden und dann sehen wir
uns und hören uns zur nächsten Podcast-Folge wieder. Ja, bis zum nächsten Mal. Tschüss. Mach's gut.
Disclaimer. Sprachnachrichten, die im Intro des Podcasts zu hören sind,
werden uns von Pflegenden als eigene Sprachnachricht oder als Text,
der redaktionell nachgesprochen wird, zur Verfügung gestellt.
Take Care ist eine Produktion vom Georg Thieme Verlag. Redaktion Katrin Hilkins.
Moderation Jenny Kunert. Produktion Daniel Dünchem. Cover Heike Gutörlein.
Music.