Hallo liebe Leute, schön, dass ihr da seid. Kann sein, dass ihr jetzt natürlich vor eurem Monitor sitzt oder uns am Handy schaut oder vielleicht sogar auf eurem Fernseher zu Hause in eurem Zimmer oder Wohnzimmer. Und genau dieses Thema wollen wir heute ein bisschen ansprechen. Die IFA und der TV. Was gibt es da für Neuigkeiten? Was tut sich bei TV-Technik allgemein? Die große Frage, die wir uns alle stellen, kehren endlich wieder Curved-Fernseher zurück? Oder kommt da etwas komplett anderes auf uns zu? Und deswegen habe ich zwei wahnsinnig gut informierte Experten bei mir, die mir da ein wenig Licht ins Dunkel bringen wollen. Ich darf ganz herzlich begrüßen den lieben Lorenz. Schön, dass du da bist. Hallo. Hi, grüß dich. Und Maxe, du bist auch da. Freut mich auch, dass du wieder hier am Start bist. Der Fernseher. Jetzt muss ich gleich mal fragen, aus persönlichem Interesse, wie groß ist euer Fernseher zu Hause?

Ich habe eine Dachschrägenwohnung. Oh, das ist schwierig. Genau. Deswegen ist der Platz nach oben begrenzt und bei 65 Zoll ist Schluss. Aber 65 Zoll ist schon ordentlich. 65 Zoll ist ausreichend auf jeden Fall. Ist ausreichend. In der Schule ist es keine gute Benotung. Ich habe auch nur einen 65 Zoller zu Hause. Leider, weil es ist halt immer so, du kaufst das Ding und denkst dir, boah, ist das groß. Und dann denkst du dir, aber eigentlich ist schon noch ein bisschen mehr drin. Eigentlich ging ja noch was. Was haltet ihr denn, es gibt ja immer diese Formeln, wo man sich am besten, wie weit man am besten von einem Fernseher, der so und so groß ist, weg sitzt. Was haltet ihr denn von diesen Berechnungsdingern?

Es kommt halt drauf an, wenn man wirklich mit dem Fernseher oder wenn man voll der Film- und Serien-Fan ist und da regelmäßig seine abendlichen Sessions einlegt, dann muss man schon nah dran sitzen bzw. einen wahnsinnig großen Fernseher nutzen. Aber ein Wohnzimmer ist halt meistens noch viel mehr, als dass man da nur Filmeabende macht. Und ich finde es dann immer blöd, wenn man in so ein Wohnzimmer reinkommt und der ganze Raum ist auf so einen riesen schwarzen Kasten ausgerichtet. Ja. Und alle gucken immer hin, ob der aus ist oder an ist. Deswegen habe ich einen Beamer. Da hast du den schwarzen Kasten. Perfekt. Aber das ist ein anderes Thema. Du bist ein kluger Mann, ja. Bei meiner Mama zu Hause, die hat einen 65-Zoll-Fernseher. Und ich weiß, wie gesagt, dann kommt diese Berechnung, ja, da musst du drei Meter entfernt sitzen, dann ist es optimal. Ich so, nee, sorry. Ganz ehrlich, wenn ich meine Playstation 5 mitnehme und ich schließe sie an, dann sitze ich da einen Meter davon entfernt, Maximum, und baller mir das Gesicht.

Mit dem Fernseher voll. Also umso größer, umso besser. Und wenn der Fernseher halt kleiner ist, muss ich halt näher ran. Ja, du bist mein Freund, weil ich, das ist auch immer so, diese Faustregel ist halt irgendwie noch übrig geblieben von den Röhren, weil die halt einfach kacke aussahen. Die Bildqualität war kacke. Aber wir haben halt einfach die Größe, wir haben die Auflösung und, größer ist besser, das klingt so doof, aber du kannst ja näher hin, du siehst das Korn nicht mehr, du kannst, die Auflösung gibt's her und solange es dir gut gefällt und natürlich der Raum da ist, geh einfach nah hin, es gibt nichts besseres, als wenn so das periphere Feld eingenommen ist, dann bist du im Film drin oder im Spiel oder was auch immer. Wir wollen gleich mal mit einer Umfrage starten, die wir hier vor euch haben und zwar, wie groß soll euer nächster TV werden? Was plant ihr denn da? Und ich meine jetzt nicht, was ihr euch wünscht, sondern was ihr euch realistisch leisten wollt, höchstens 55 Zoll, B 65 Zoll, C 75 bis 85 Zoll oder vielleicht sogar D größer als 85 Zoll, was plant ihr da, was gibt eure Räumlichkeit her, was gibt euer Geldbeutel her, das sind ja immer Sachen, die man bedenken muss, wenn man sich einen Fernseher kaufen will. So, was erwartet denn TV-Interessierte auf der IFA dieses Jahr? Gibt es da irgendwie ganz große Neuerungen, über die man reden muss, die man auf dem Bildschirm haben sollte?

Neuerungen konkret auf der IFA werden meistens nicht vorgestellt. Also eine Messe im September mit Neuigkeiten ist spät im Jahr fürs TV-Jahr, sag ich mal. Das TV-Jahr beginnt nämlich meistens auf der CES und die ist ja immer Anfang des Jahres schon. Genau. Bis aber dann alle TVs auf den Markt kommen, vergehen dann doch einige Monate und deswegen ist die IFA eine Messe, wo man dann auch wirklich die tatsächlichen Produkte, die tatsächlichen TVs auch mal live angucken kann, und vor allem stellen die Hersteller die TVs dann auch im Kontext mit anderen Geräten, also vor allem mit Soundsystemen aus. Bei Soundsystemen passiert auch einiges mit kabellosen Boxen und so weiter. Aber TV-Neuerungen gab es dieses Jahr hauptsächlich auf der CES. Da muss ich aber sagen, waren spannende Neuerungen dabei, weil dieses Jahr.

Zwei neue Technologien auf den Markt drängen und die Krone von den OLED-Fernsehern sich abknüpfen wollen würden gerne. Deswegen ist es dieses Jahr einiges passiert, aber auf der IFA wurde jetzt nichts konkret vorgestellt. Was Gute an der IFA ist eigentlich, ich meine, für uns ist der geile Scheiß auf der CES interessant. Was gibt's Neues? Wo können wir unsere Zähne reingraben? Aber wenn du... Als Otto und Ottilien normal ist es einfach wahnsinnig spannend, auf die IFA zu gehen und einfach mal in so eine Halle reinzugehen von, weiß ich nicht, Samsung, LG, Suchzeugs aus, reinzugehen und sich einfach erschlagen zu lassen. Was geht so? Wie sehen die Fernseher aus? Da hängen ja auch dann so 100 Zöller, 120 Zöller oder Laser-TVs, die vielleicht noch größer sind. Und das bockt halt richtig. Da kriegst du dann richtig was auf die Augen.

Ich find's ja ziemlich interessant, weil wir haben grad eben so kurz bevor die Sendung hier losging so ein bisschen geschnackt. Und da hab ich gesagt, ich find's crazy, wie günstig mittlerweile Fernseher geworden sind. Also das ist ja noch mal tiefer runtergegangen. Ich habe letztens, glaube ich, einen 85-Zoll-Fernseher für um die 800, 900 Euro gesehen. Natürlich werden jetzt einige sagen, ja, aber der hat die und die Features nicht, bla, bla, bla. Das stimmt. Aber die schiere Größe an Fernseher, die du bekommen kannst, der dennoch ein 4K-Fernseher ist, finde ich absolut crazy für den Preis. Wie gesagt, ich komme aus der Beamer-Sektion, habe einen Beamer zu Hause, überlegt mir gerade was Neues zu holen. Und da ist es eben nicht so. Die sind immer noch wahnsinnig teuer, wenn du dann 4K-Beamer haben willst. Die sind ja nicht mal richtiges 4K, viele davon. Also da ist eine Riesendiskrepanz dazwischen. Das finde ich echt crazy, wie im Fernseher nachgeworfen werden. Ja, das stimmt. Ich finde es auch gut, wie sehr das den allgemeinen Preis drückt. Also du musst ja jetzt keinen 85 Ziller zu Hause haben. Aber wenn ich mich jetzt daran erinnere, 2016 habe ich als Tech-Redakteur angefangen. Da hat so ein 65 Zoll OLED, da hast du 8000 Euro für hingeblättert und jetzt kriegst du die, nicht hinterhergeworfen, aber ich sag mal so 1,5 oder so, vielleicht sogar drunter, kriegst du schon einen sehr guten Fernseher. Und das ist eine Entwicklung, die ich begründet.

Wir haben die Umfrage, wurde ausgewertet, wie groß soll euer nächster TV werden? 34% sagen 75 bis 85 Zoll. Finde ich krass. Höchstens 55 Zoll sagen dagegen 32%. Also, wir haben so beide Größen da so, die größten Größen. Wobei, größer als 85 Zoll ist bei 11%. Da hab ich was Falsches gesagt, ne? Aber höchstens 55 Zoll auch durchaus noch beliebt. Also nicht aus Mode geraten sozusagen.

Neue TV-Technologien, da hast du gerade so ein bisschen schon was angedeutet. OLED, was gibt es da jetzt noch Neues? Was kommt da Neues? Also die zwei ganz großen Buzzwords meiner Meinung nach sind RGB-Mini-LED-TVs. Und ein Hersteller wirbt stark mit der Bezeichnung Super-Quantum-Dot. SQD. Okay. Und ich finde es witzig, weil in der Technikwelt heißt alles immer Super Max, Plus Ultra. Hyper-Trobo. Man rollt so mit den Augen, wenn man es dann liest. Bei den Super Quantum Dots finde ich es aber wirklich spannend.

Quantum Dots sind eigentlich schon eine extrem faszinierende Sache. Was sind denn Quantum Dots? Sind das jetzt noch kleinere Pixel? Nee, also die Auflösung vom Fernseher bleibt dieselbe. Vier Paar in der Regel. Quantum Dots, Also ein Quantum Dot TV ist ein Flüssigkristallfernseher. Und diese Quantum Dots sind kleine Nanokristalle und die absorbieren Licht in Farben, wenn man sie von einer Seite oder wenn man sie anstrahlt mit anderem Licht. Die reagieren sozusagen. Sehr crazy. Man sieht es auf dem Bild auch ein bisschen. Und diese Quantum-Dots wurden von Samsung groß gemacht, um die Farbdarstellungsqualität von so einem Cool-Ed-Fernseher deutlich zu steigern. Und ein chinesischer Hersteller, TCL, hat es jetzt eben geschafft.

Diese Quantum-Dots noch präziser herzustellen und damit eben die Leuchtleistung und die Farbqualität damit zu verbessern. Und das klingt jetzt alles erstmal schön und gut und der Fernseher zu Hause kann auch schon Farben darstellen und das reicht. Was ich aber daran spannend finde, ist, dass das total skalierbar und erreichbar ist und jetzt schon in derselben Preisklasse wie ein Jahr zuvor ohne diese Technologie im Markt ist, und dementsprechend greifbar für viele. Und was ist da jetzt der Unterschied zu RGB Mini-LED?

RGB-Mini-LED sind eben Mini-LED-TVs, bei denen die Mini-LED-Hintergrundbeleuchtung, nicht mehr nur in weiß leuchtet, sondern bei denen RGB-LEDs zum Einsatz kommen. Und auch das steigert dann eben das Farbpotenzial von so einem Fernseher.

Ich muss ja immer sagen, ich finde ja gerade im TV-Bereich, wenn ich mal einen Fernseher habe, dann habe ich den und ich würde mir keinen neuen kaufen, bis der kaputt geht. Das Bild ist gut in der Regel und es passt für mich. Ich finde, es gibt da einfach nicht so viele krasse neue Entwicklungen. Und oftmals habe ich das Gefühl, dass da sehr das Marketing sagt, jetzt haben wir hier super Quantum, super toll Technologie. Ist da wirklich was dahinter, wo man sagt, ja, das fällt dem Otto-Normalverbraucher sofort auf oder ist das viel Marketing-Gewäsch? Also Lorenz hat es eben schon erklärt, diese Super-Quantum-Dots, ich würde die jetzt mal so ein bisschen so als Free DLC bezeichnen, also die sind halt einfach besser als vorher und kosten in der Produktion jetzt nicht mehr, sondern du kriegst die halt mit deinem neuen Fernseher dazu aber, im Grunde genommen, wenn man es ganz, ehrlich nimmt, sind das halt so Baby Steps und wenn du jetzt einen Fernseher kaufst in 8, 9, 10 Jahren, dann hast du halt, dann summieren sich diese Baby Steps auf also das sind diese kleinen Verbesserungen, die summieren sich auf und dann hast du einen besseren Fernseher, als du ihn vor 10 Jahren hättest.

Point and Case ist für uns ist es interessant, aber, wenn du dir einen neuen Fernseher kaufst, sieht auf jeden Fall geiler aus als deine alte Möhre und dann spielt es auch gar keine so große Rolle mehr, weil du willst ja am Ende einfach nur einen besseren Fernseher haben, also es ist jetzt nichts wie OLED, was jetzt ja wirklich einen großen Einfluss hatte auf Monitore, auf Fernseher das ist es nicht, aber es ist eben eine kleine Verbesserung und, die nimmt man halt gerne mit Vor allem, wenn sie eben den Preis nicht steigert, dann ist es halt einfach ein Win-Win. Entweder du siehst den Unterschied zu Hause oder du siehst den nicht, aber unterm Strich bekommst du das bessere Produkt und ich würde jetzt keineswegs anfangen und jemandem Bock machen auf schnellere, kürzere Upgrade-Zyklen. Ich finde es logisch, dass man ein TV so lange nutzt, bis er einem zu klein geworden ist oder einfach kaputt ist. Aber wenn du dir dann einen neuen anschaffst, bekommst du halt trotzdem das bessere Produkt. Okay. Da du so in dieser ganzen Materie so gut drinsteckst, lieber Lorenz, siehst du denn da das Potenzial, dass das reguläre OLEDs ersetzen wird und ein paar Jahren jeder Hersteller super Quantum Dots oder RGB Mini-LEDs hat? Oder ist es etwas, was parallel weiter existieren wird? Also ich bin mir ganz sicher, dass es parallel weiter existieren wird, auch wenn das Marketing hinter den aktuell sehr hochpreisigen RGB-Mini-LED-TVs.

Oft in die Richtung OLED-Killer und die neue Speerspitze sozusagen abdriftet.

Aber aus persönlicher Erfahrung, wo ich jetzt aktuell einen RGB Mini-LED-TV zu Hause habe und sagen kann, dass der schon ziemlich cool ist, muss ich aber auch sagen, der OLED, der vorher an diesem Fleck stand, war schon auch verdammt cool. Und das wird er auch nächstes Jahr noch bleiben. Dementsprechend, ich sehe da keine Ablöse und dann verschwindet OLED vom Markt. Okay. OLED kam an, hat sich halt mit dem breiten Arsch hingesetzt und dann haben alle sich erst mal die Augen gerieben und geguckt. wie viel besser OLED denn jetzt aussieht oder damals schon aussah. Und jetzt versuchen sie halt das immer näher an diese OLED-Qualität hinzukommen. Und der Punkt ist, ich glaube dieses perfekte Schwarz, was ein OLED kann, indem man diese Bildpunkte ausschaltet, das wird LCD niemals leisten können, weil sie diese Bildpunkte nicht ausschalten können. Du hast halt eine Hintergrundbeleuchtung. Und wenn irgendwo was leuchtet, kann es nicht perfekt schwarz sein. Deswegen werden die immer koexistieren und haben beide ihre Use Cases, aber LCD wird in der Hinsicht zumindest vermutlich nie an OLED drankommen. Okay.

Interessant. Ich finde vor allen Dingen ja, wir reden ja gerade in Zeiten von der Hardware-Krise und wir haben das Thema heute schon mal hier so ein bisschen besprochen und so weiter und so fort. Müsste man nicht meinen, dass Fernseher eigentlich, da komme ich jetzt nochmal auf den Preis zu sprechen, nicht auch teuer werden? Weil da wird ja mittlerweile auch jede Menge Hardware und auch Speicherchips verbaut. Habt ihr das Gefühl, dass das beim Fernseher eventuell noch kommen kann, dass die Preise wieder mehr anziehen, auch aufgrund der Hardware-Krise? Oder sind Fernseher vielleicht so ein Sonderfall, der da parallel weiterläuft und die gar nicht so sehr davon berührt werden? Also ich finde Fernseher und Monitore nämlich genauso sind schon ein Sonderfall, weil da steckt natürlich auch ein Chip drin und da steckt auch irgendwie Arbeitsspeicher drin, aber das viel größere Verhältnis an den Kosten hat natürlich der Bildschirm selbst und beim Bildschirm selbst, glaube ich, treten halt aktuell ziemlich gute Skaleneffekte ein, also das heißt die Produktion wird immer größer und immer schneller und immer besser und immer zuverlässiger und damit wird trotz teurerem RAM und trotz teurerem Chip der TV am Ende günstiger. Weil vorhin hat es Maxi schon gesagt, so ein High-End-OLED-TV, 1500 Euro, ist immer noch sehr viel Geld. Aber vergleicht man das halt mit einem High-End-TV von vor nur fünf Jahren, dann ist das schon halbiert, der Preis. Und eigentlich, ehrlich gesagt, eine Frechheit, wenn man bedenkt, was man dafür an Bildleistung sich nach Hause holen kann.

Genauso bei den PC-Monitoren, insbesondere bei den OLED-Monitoren. Alles am Gaming-PC wird immer teurer, teurer, teurer. Und OLED-Monitore knacken jetzt langsam die Schwelle, wo ein OLED kaum noch mehr kostet als ein LCD-Gaming-Monitor. Ein OLED aber halt immer besser ist. Die sind halt auch einfach preisstabiler. Du kaufst dir einen Monitor, ganz egal, ob es jetzt OLED oder LCD ist oder einen Fernseher, und das Ding steht dann halt einfach da. Und wenn du jetzt eine Grafikkarte kaufst, Die Spiele werden besser, dann werden die Grafikkarten schwächer. Das ist so eine konträre Bewegung zueinander. Und die hast du bei Displays einfach nicht. Die sind gut und die bleiben gut. Und dadurch sind die relativ unberührt von der Hardware-Krise. Jetzt ist ja oftmals so, dass eine neue Technologie kommt und das Bild sieht besser aus, es scheint qualitativ schöner zu sein, die Farben strahlen mehr. Aber gibt es denn da auch irgendwie Nachteile, die man bei Super Quantum Dot oder RGB Mini-LED hat.

Die vielleicht einfach noch nicht so publik sind oder die man vielleicht wissen sollte? Also neue Technologien bringen natürlich immer auch Schwierigkeiten mit, die dann die Hersteller versuchen erstmal am Anfang zu lösen. Und gerade bei diesen RGB Mini-LED-TVs ist halt eine der großen technischen Schwierigkeiten. Du hast auf dem Bild einen Farbkontrast zwischen der einen und der anderen Farbe und die Hintergrundbeleuchtung strahlt jeweils in der einen und in der anderen Farbe. Aber an der Kontrastlinie, sag ich mal, strahlen die gegenseitig ineinander rein. Und dann gibt es so ein gewisses Color-Bleeding oder die eine Farbe verwäscht sich in die andere rein. Wieder was, was OLED eben aus dem Naturell der Dinge nicht hat, weil die Pixel eben selbst leuchten. Ja. Und da ist es halt so, Sony hat mit sehr langer und sehr aufwendiger Entwicklung schon zwei High-End-TVs mit dieser Technik gebracht, die dieses Problem sehr weit zurückfahren. Also sie können es nicht löschen, aber es ist auf einem Niveau, wo es einem im Alltag nicht mehr störend auffällt.

Ist eine coole Sache und Sony muss man wirklich respektieren für diese Innovation, sag ich mal. Aber wenn man dann als Kunde, als Verbraucher wieder guckt, okay, der Sony TV kann das und macht das offensichtlich ziemlich gut, aber was kostet er im Verhältnis zu, einem OLED-TV zum Beispiel oder einem High-End-Cooler-TV, der eben nicht diese mehrfarbige Hintergrundbeleuchtung hat, dann, verliert Sony den Preisvergleich halt deutlich. Aber warum macht man das dann überhaupt? Weil wir alle wissen, das Leben wird immer teurer.

Das hört sich für mich nicht unbedingt nach dem wirtschaftlichsten Modell an, einen Fernseher rauszubringen, wenn ich weiß, der ist teurer als die Konkurrenz und ob er besser ist, liegt im Auge des Betrachters. Das ist eine gute Frage, die ich mir schon selbst gestellt habe. Wir sind jetzt natürlich nicht Samsung, LG und Sony. Man könnte natürlich auch in Frage stellen, ob es jetzt jedes Jahr einen neuen TV-Zyklus braucht mit neuen Fernsehern, neuem Line-Up.

Ich glaube einfach, ein Stück weit ist die Antwort, weil sie es können. Sie versuchen natürlich auch, OLED da so ein bisschen die Stirn zu bieten, weil das eben so als die bessere Technik wahrgenommen wird. Und ich habe auch schon überlegt, irgendwie einen ... Case zu machen, warum OLED vielleicht gar nicht so toll ist. Aber der Punkt ist, OLED ist halt nun mal die beste Bildtechnologie und da versucht LCD eben ranzukommen. Und dann kommen eben solche Sachen wie Mini-LED, wie eine neue Hintergrundbeleuchtung. Da versucht man halt diese kleinen Stellschräubchen zu drehen, um OLED da auch so ein bisschen das Wasser abzugraben. Mich erinnert das so ein bisschen an, als Sony die Mini das gebracht hat. Man hat so sein eigenes Süppchen gekocht und möchte halt nicht den Standard adaptieren, den der Rest hat. Hauptsache man macht sein eigenes Ding, ging dann den Bach runter. Und gerade Sony hat ja auch, abseits der Playstation, durchaus auch mit Hardware zu kämpfen. Haben schon einiges von ihren, was sie früher als Produkte hatten, eingestampft. Und ich fände es eigentlich sehr schade, wenn man da vielleicht auf das falsche Pferd setzt. Aber das muss ja Sony dann im Endeffekt selbst für sich wissen. Ja, man spricht ja bei Sony auch gerade im Heim-Entertainment-Bereich auch gerne mal von der Sony-Taxe, die man draufzahlen muss.

Sie sprechen halt die Puristen an und liefern auch für Puristen sehr, sehr gute Produkte. Also es gibt schon Argumente auch für einen Sony-Fernseher? Auf jeden Fall. Also hinter dem Fernseher steckt ja nicht nur ein Bildschirm, sondern hinter dem Bildschirm steckt auch wieder Software, die den Bildschirm bespeist. Und Sony hat einfach eine sehr, sehr gute Bildverarbeitung in seinen TVs, die es schafft, eben gerade Filme und Serien eben in einer sehr natürlichen und von den Machern gewünschten Weise darzustellen. Und wem das wichtig ist, der bekommt halt mit dem Sony TV in der Regel eben eine sehr originale Darstellungsqualität, sag ich mal. Wobei ich jetzt auch, man könnte jetzt auch den Fall aufmachen, dass andere Hersteller das ja auch können. Also wenn ich mir jetzt einen Fernseher kaufe, Dann kaufe ich mir vielleicht einen guten LG oder einen guten Samsung oder einen guten Philips oder was auch immer. Das spielt am Ende wahrscheinlich sogar eine untergeordnete Rolle. Also wir wissen das, weil wir uns damit beschäftigen. Aber wenn man sich jetzt, keine Ahnung, ich bin zum Beispiel sehr zufrieden mit einem Philips OLED, weil du sagst, das Panel fällt irgendwo in China vom Band oder lange Zeit war es LG Display, die die Panels hergestellt haben und dann spielt die Software mit rein. Wie gut sieht es denn wirklich am Ende aus? Und Philips bekommt das zum Beispiel wahnsinnig gut hin, wahnsinnig gute OLEDs zu machen, die übrigens auch gut für Gaming sind. Und da ist, glaube ich, die Marke spielt tatsächlich am Ende eine untergeordnete Rolle. Also klar, du kannst einen Sony-Fernseher mit einer PS5.

Sieht lecker aus, aber ... Boah, da würde ich widersprechen. Die Marke spielt für mich, und da haben wir gerade eine gute Frage aus dem Chat von Captain Ark, der das aufgreift, was mich bei einigen Fernsehern stört. Man könnte auch fragen, warum die Software so überladen ist. Wom brauche ich von der ARD zum Medienplayer statt einem Klick, deren fünf, Klammern Samsung, und warum gibt es vorbelegte Tasten auf der Fernbedingung mit zum Beispiel Netflix, die ich nicht umbeligen darf. Und das ist für mich der Punkt. Samsung-Fernseher mögen ein tolles Bild haben. Ich hasse diese Menüführung. Ich hasse wirklich alles an dieser Software, die bei Samsung drauf ist, die mir schon von Anfang an ins Gesicht schreit, wenn ich irgendwas anderes anschließe. Ich habe zu Hause bei meiner Mama einen LG-Fernseher. Den finde ich viel, viel angenehmer von der Benutzerführung und wie das durchgeht. Und für mich ist das tatsächlich ein Kaufsargument. Nicht nur das Bild, sondern deswegen würde ich mir persönlich keinen Samsung-Fernseher holen, weil ich diese Benutzerführung einfach überhaupt nicht mag. Ich glaube, das ist auch ein Stück weit Präferenz, würde ich sagen. Also ich bin bei dir, ich hatte auch jahrelang einen Samsung-Fernseher und kam mit dem Betriebssystem mit Tizen. War ich jetzt auch kein Fan von. Also ich will jetzt hier nicht Samsung bashen oder so. Das ist aber ein Stück weit, Ja, persönliche Präferation. Absolut, absolut. Das mag jemand anders anders sehen. Aber wie gesagt, ich habe beides nebeneinander gesehen und für mich ist da LG einfach die bessere Lösung.

Und das ist für mich so eine Sache, die ich für mich als wichtig erachte. Und wo ich sage, das ist für mich schon, ja, egal. Ich kann mich da eher aus der Diskussion rausnehmen, weil für mich ist ein Fernseher dann, wenn ich ihn zu Hause eingerichtet habe, eh nur ein Bildschirm. Weil ich stecke dann mein Apple TV dran an. Und dann habe ich eben diese Smart-TV-Oberfläche mit Werbung, die ja heutzutage übrigens bei allen Herstellern leider zum Standard geworden ist, habe ich dann nicht. Und dann habe ich nur meine gewohnte Oberfläche und dementsprechend, ja, ich kriege es weniger mit mittlerweile, aber ich gehe bei der Aussage mit, dass LG in der Regel das etwas benutzerfreundliche OS für die TVs hat, ja. Okay, ich habe gehört, wir machen ja auch so ein bisschen was mit Gaming hier bei der GameStar. Weil deswegen mal so die Frage an euch, was würdet ihr denn für PC- und Konsolenspiele empfehlen? Worauf muss man da achten? Das ist ja immer noch ein Thema, das bei einigen Leuten sehr, sehr wichtig ist. Und wir alle wissen, damals mit Xbox 360 kam HD-Ready, dieser Standard. Und dann gab's Fernseher, die haben das nicht erfüllt. Und heutzutage ist es ja auch noch mal so eine Sache, es gibt 4K, es gibt 120 Hertz. Was ist wichtig, wenn ich mir heute einen Fernseher kaufen will? Man kann ja nicht einfach jeden kaufen, der gut für einen Gamer ist. Auf welche Features muss ich da wirklich achten?

Ich fange an. Ich könnte es aber mittlerweile auch auf Tonband abnehmen. Ich glaube, das ist ja wirklich so. Aber ich glaube, viele Leute, man ist ja manchmal einfach unbedarft. Man geht in den Laden, vielleicht schaut sich verschiedene Fernseher, der hat ein gutes Bild, aber er hat ja auch ein gutes Bild fürs Gaming. Das ist ja immer unterschiedlich. Ich habe vorhin schon vermutet, dass die Frage kommen wird. Und dann bin ich auf einen ziemlich guten oder simplen Grundsatz gekommen. Weil die erste Voraussetzung für einen Gaming-TV in Anführungszeichen ist erstmal, dass der mehr als 60 Bilder darstellen können sollte. Und dann werben die Hersteller von 120 über 144 und teilweise mehr Hertz, was der Fernseher darstellen kann. Und dann gäbe es eigentlich noch einige weitere Technologien, die der Fernseher dann unterstützen muss oder müsste, dass er mit Konsolen und mit dem PC gut interagieren kann und gut funktionieren kann. Aber man kann ziemlich sicher sagen, dass alle Fernseher, die 120 oder mehr Hertz bieten, auch die fortfolgenden Technologien an Bord haben werden und dementsprechend mit einer Spielekonsole oder eben auch mit dem Gaming-PC eine gute Spieleerfahrung bieten können.

Du hast aber jetzt am Schluss noch gesagt, ob er denn auch beim Gaming eine gute Bildqualität darstellen kann. Und Gaming ist schon gesondert zu betrachten. Wir hatten, bevor der Stream losgegangen ist, unsere 24-Bilder-pro-Sekunde-Filme-Diskussion. Diskussion, dass Filme eben häufig noch in 24 Bildern pro Sekunde laufen.

Spiele laufen eben in höheren Bildraten und in Spielen passiert auch häufig, mehr, schnellere Bewegungen, Action und so weiter. Und dann ist es eben wichtig, dass ein Bildschirm, also in dem Fall ein Fernseher, diese schnellen Bewegungen auch ich sag mal schlierenfrei oder scharf darstellen kann und nicht zu lange braucht, um, zwischen den einzelnen Bildern hin und her zu wechseln. Und da komme ich persönlich auf den Schluss. Ich glaube, da kann einem auch kaum jemand widersprechen. OLED kann das am besten. Deswegen, wenn mich jemand fragt, ich suche einen neuen TV und ich spiele wirklich viel auf diesem TV, egal ob mit Konsole oder PC, dann ist ein OLED eigentlich alternativlos, muss man einfach sagen. Okay. Also OLED, 120 Hertz, 4K. OLED, wenn man es sich leisten mag und kann, natürlich, weil OLED-Fernseher sind einfach in der höheren Preiskategorie angesiedelt. Es gibt auch viele gute Mini-LED-TVs, die 144 Hertz und die ganzen Software-Features bieten, die dann auch bestens zum Spielen geeignet sind. Im 1 zu 1 Vergleich zu einem OLED sähe man dann vielleicht wieder Unterschiede, kleinere Unterschiede. Aber gibt es nicht auch noch hier Unterschiede bei HDR? Da gibt es auch HDR, dann gibt es HDR Plus oder so. Was ist da der Standard? Was sollte man da nehmen?

HDR-Standards gibt es einige. HDR10 oder HDR10 Plus und Dolby Vision. Wir hatten vorhin ein cooles Gespräch über Dolby Vision 2. Das ist ein neuer HDR-Standard, sag ich mal. Können wir gleich noch drauf eingehen. HDR-Standards, je mehr der Fernseher unterstützt, desto besser. Ist auch geil, dass man sagt, es gibt Standards. Es sollte einen Standard geben, ne?

Wenn man jetzt auf irgendeine Streaming-Plattform geht, dann sind da eben die Inhalte in unterschiedlichen HDR-Standards vertreten. Man muss aber auch sagen, wenn jetzt der eine vorhanden ist und der andere nicht, dann gibt es meistens auch einen Fallback. Das heißt also, der TV kann vielleicht kein Dolby Vision und der Film ist in Dolby Vision, dann können die meisten TVs auf HDR10 zurückgreifen und dementsprechend trotzdem HDR darstellen. Vielleicht nicht in der bestmöglichen Form, aber immer noch gut genug. Aber HDR ist schon, bei einem TV-Kauf würde ich HDR schon auch relativ weit oben auf die Feature-Liste schreiben, sage ich mal. Weil HDR sieht einfach schon wahnsinnig gut aus. Und für jemanden, der von einem Nicht-HDR-TV kommt, wäre, glaube ich, auch HDR einer der größten Sprünge. Ob er es als HDR kennt, der Verbraucher oder nicht, keine Ahnung. Aber dieser Effekt von wow, das sieht viel besser aus als vorher. Der kommt dann wahrscheinlich von HDR. Wobei man auch sagen muss, ich müsste jetzt wirklich stark überlegen, ob es überhaupt noch einen modernen Fernseher gibt, der HDR nicht kann. Also das ist mittlerweile so zum Standard geworden. Ich glaube, das gibt es auch nicht mehr. Also da muss es ja schon ultra günstig sein.

Du hast gerade was angesprochen. Dolby Vision 2. Ja. Habe ich noch nie gehört, muss ich tatsächlich sagen. Kannst du ein bisschen aufklären, was das ist? Ich sehe es auch Dolby Vision Ultra nennen.

Dolby Vision ist insofern spannend, weil es ist nicht einfach nur ein verbesserter HDR-Standard, sondern, Wir hatten vorhin eben diese 24-Bilder-pro-Sekunde-Diskussion.

Und gerade OLED-TVs, die ja in Heimkinos überall auf der Welt sehr beliebt sind, können mit diesen 24 Bildern pro Sekunde gar nicht mal so gut umgehen. Und dann guckt man sich beim Testen immer so einen langsamen Kameraschwenk an. Und der sollte natürlich trotzdem irgendwie smooth sein. Und ein OLED macht dann so und du hakelst so durchs Bild. und es ist beim Gucken einfach echt unangenehm. Und dann fällt für mich auch dieses Puristen-Ding ins Wasser, weil dann kann ich mir die 24 Bilder pro Sekunde in die Haare schmieren, wenn mir eigentlich beim Gucken ein bisschen übel wird. Oder wenn es halt einfach stört. Oder wenn es stört, ja. Ich finde dieses Zittern immer sehr störend. Du guckst dann an, es muss ja nicht mal eine Kamerafahrt sein. Es kann auch bei einem Animationsfilm sein oder bei einem Anime, wo sich was bewegt und dann zuckt das auf einmal so und du denkst dir, hä, was war das denn? Und dann kann man eben an den TV-Geräten so eine Zwischenbildberechnung oder so eine Bewegungsklettung einschalten und da hattest du ja vorhin eben die ganz, ganz starke Meinung, das geht nicht. Ganz ehrlich, ich hasse es schon, wenn ich irgendwie unterwegs bin auf Reisen und in Hotels und dann kommst du in den Fernseher und ich mache einen Film ein und ich sehe genau, die haben die ganze scheiß Zwischenbildberechnung an und jeder Film sieht aus, als wäre mit einer scheiß.

Handycam gefilmt worden und hat diesen Soap-Opera-Effekt und dann sind's bei diesen ganzen Hotelfernsehen, kannst du's auch nicht ausschalten, weil du hast keinen Zugriff auf das Menü und da musst du den Kack ertragen. Boah, da krieg's Plack, ey, da krieg's Plack. Aber ist das actually wegen der Zwischenbildberechnung oder weil's mehr Bilder pro Sekunde sind, wir sind's einfach nicht gewohnt, weil ich find die Zwischenbildberechnung bei der find ich auch kacke, wobei die besser geworden ist. Also wenn man mal so Zwischenbildberechnung... Ich fand auch den Hobbit kacke und ich fand auch diesen Will Smith-Film kacke mit diesem von Ang Lee hier. Nein, das ist, ich mag das ganz und gar nicht. Und natürlich hat das sicherlich was mit Gewohnheit zu tun, aber ich bin mittlerweile ein alter Grumpy Man, ich möchte mich nicht mehr umorientieren müssen. Lieber dann statt 24 Bilder die Sekunde nur noch 12 und dann Aber du hast auch einen Beamer. Ja. Und ein Beamer geht chronisch gut mit diesen 24 Bildern pro Sekunde um. Der holt eben genau... Das wusste ich gar nicht. Ich hab den einfach gemacht. Er macht Bild groß, ich nehm.

Also da kommt eben dieser Effekt vom Kino rüber, weil im Kino ist noch keiner rausgegangen hat sich gedacht, warum hat es so geruckelt oder gehackelt. Und dementsprechend, da muss man schon einen Unterschied ziehen zwischen Beamer und TVs. Und dann bei den TVs wieder zwischen LCD und OLED. Und.

Jemand wie ich, den dann eben dieses Gehackele stört und der schaltet dann die Zwischenbildberechnung ein, weil es einfach dann angenehmer zu gucken ist. Aber dann kommt wieder ein anderer Film oder eine andere Szene und die wäre eigentlich nicht ruckelig und dann stört eben die Zwischenbildberechnung wieder. Interessant. Also es sind auch Sachen, die mir nicht bewusst waren, muss ich ganz ehrlich sagen. Und dann müsste man ja die ganze Zeit hin und her schalten und an und aus und an und aus. Und das macht ja niemand. Und dann muss man in einen der sauren Äpfel beißen. Und Dolby Vision 2 bringt jetzt eben diesen Aspekt mit der Bewegungsschärfe und Zwischenbildberechnung mit in den HDR-Standard. Der HDR-Standard liefert ja dem TV-Gerät zusätzliche Daten an, wie das was darstellen soll und so weiter. Und in diesem Datenpaket kommt dann in Zukunft eben auch mit, wie gleichmäßig oder wie glatt soll was dargestellt werden soll. Und so kann der TV automatisch dann zwischen puristischer 24 Bilder pro Sekunde Filmeerfahrung und für eine Szene spontan, aber jetzt Zwischenbildberechnung hin und her schalten. Das ist dynamisch und das finde ich wiederum clever, weil, wie du sagst, du willst das vielleicht nicht über den ganzen Film, weil du Augengräbs kriegst. Und ich sage, aber 24 Bilder pro Sekunde finde ich jetzt gar nicht mal so geil. Und das dann dynamisch anzupassen, das finde ich wahnsinnig clever, ist eine Funktion. Ich glaube, vier Funktionen gab es insgesamt von Dolby Vision 2. da gibt es dann noch ein besseres Schwarz und ein besserer Lichtsensor, sowas kommt noch dazu, solche Kleinigkeiten.

Wie sich das am Ende aber ausspielt, das wurde auch erst jetzt angekündigt, Dolby Vision 2 auf der CES, das dauert noch, bis das bei uns tatsächlich in den Fernsehern wirklich ankommt. Super erklärt, vielen, vielen Dank dafür. Du hast gerade gesagt, da muss man in den sauren Apfel beißen, bei der Hobbit muss man in den sauren Apfel beißen.

Gut, ich greife noch ein paar Fragen aus der Community auf. Nochmal, Captain Arc, HDR mag Standard sein. Allerdings sind die 1000 Nits nicht Standard. Die Helligkeit, das ist natürlich ein Feature, was durchaus wichtig ist. Wird ja auch bei der Switch 2 gesagt, sie hat HDR, aber der Bildschirm ist einfach nicht hell genug. Das ist natürlich dann auch etwas, worauf man achten sollte, oder? Ja, also wenn man anspruchsvoller sucht, dann ist die Maximalhelligkeit, die so ein TV darstellen kann, schon auch ein echt großer Aspekt. Weil HDR alleine, ich finde es spannender noch bei PC-Monitoren, weil da schreiben mittlerweile auch alle HDR drauf. Aber wenn dann HDR 400 dasteht, das heißt also der Monitor kann auf der ganzen Fläche maximal 400 Nits darstellen, dann kommt der Effekt nicht rüber. Und dann sieht es meistens in SDR immer noch besser aus.

Moderne Mittelklasse und gehobene Mittelklasse und High-End-Fernseher haben die 1000 Nits hinter sich gelassen, egal ob OLED oder LCD oder QLED.

Aber da kann man eigentlich jetzt auch wieder den spannenden Bogen zurückschlagen. Du hast vorhin hinterfragt, warum entwickeln Marken wie Sony zum Beispiel solche neuen und super teuren Technologien wie RGB Mini LED. Und ein Ass, was diese Technik im Ärmel hat, ist das Potenzial für extrem hohe Spitzenhelligkeit. Also ich habe aktuell eben diesen Sony Bravia 2, neuen Mark II, und der kann über 4000 Nitz hell werden. Heiliger Bimba. Jetzt denkt man heiliger Bim Bam, aber das Spannende ist wieder, der Inhalt selber muss ja die 4000 Nits auch unterstützen. Das heißt also, die Filme auf Netflix und Co., die sind auch in einem... Noch mehr Standards, ja. Die sind auch in einer Spitzenhelligkeit gemastert. Das heißt, wenn der Film für 1000 Nits oder für 2000 Nits gemastert ist, dann bringt einem der 4000 Nits Fernseher wieder nichts. Kommt dann aber noch erschwerend hinzu, Diese Spitzenhelligkeit ist ein wahnsinnig guter Wert, aber der wird ja gemessen auf ein 10% Fenster auf dem Display. Und wenn dir der jetzt mit 4000 Nits die Augäpfel wegbrennt, dann hast du ja auch nichts davon. Das heißt, die durchschnittliche Nitszahl liegt deutlich darunter. Das ist von Modell zu Modell unterschiedlich, das lässt sich nicht genau beziffern, das geben die Hersteller auch nicht an.

Aber je mehr Spitzenhelligkeit ein Fernseher hat, desto mehr kann er mit den Muckis spielen, weil es halt so Highlights gibt Autoscheinwerfer, Sterne Skyline bei Nacht, sowas und da kommt eben so eine Spitzenhelligkeit zum Tragen und.

Wichtig ist aber der Durchschnitt. Und dazu muss man dann halt eben in Tests gucken von Kollegen und Kolleginnen. Slow Luke hat etwas aus dem Chat, was ich ganz interessant finde. Welche Panel- oder TV-Technik bräuchte man für Dolby Vision 2? Und könnte Dolby Vision 2 zum Beispiel bei Flagship-Geräten per Update nachgerüstet werden? Also, falls man sich gerade einen guten Fernseher gekauft hat und man hat es nicht so mitbekommen. Ich glaube, meine Vermutung ist, dass die Fernsehersteller sagen, nein, das kann man nicht nachrüsten, weil du sollst einen neuen Fernseher kaufen. Aber Kapitalismus und so, ne? Wie sieht's da aus, Lorenz? Kann man da irgendwie nachrüsten? Also Dolby Vision 2 ist primär ein Software-Feature. Okay. Und kann dann, wenn die Prozessorleistung in dem Gerät genug Leistung bietet, per Software-Update nachkommen. Ich glaub, Philips und TCL und Hisense haben auch schon alle Geräte vorgestellt, die ein Dolby Vision 2-Update bekommen werden. Ach krass, also tatsächlich. Da gibt's auch Fernseher, okay, hätte ich jetzt tatsächlich nicht gedacht. Aber jetzt muss man trotzdem noch eine ganz große Klammer drum rumziehen.

Weil erstens, Dolby Vision 2 muss noch kommen und dann, wenn man's theoretisch auf dem TV hat, dann müssen Inhalte für Dolby Vision 2 kommen. Das ist ja immer der Punkt. Es muss der Inhalt da sein und deswegen finde ich auch die Diskussion und es wurde oftmals auch jetzt im Chat die ganze Zeit gefragt so, wie sieht's denn aus mit 8K? Und ich find das Thema ist eigentlich nicht Thema, weil also Also es sind keine 8K-Inhalte da. Who cares about ein 8K-Fernseher? Was bringt mir das denn, wenn das höchste der Gefühle 4K ist? Und den meisten Leuten, muss man auch mal ganz ehrlich sein, sitzen so weit von ihrem Fernseher entfernt, dass sie den Unterschied zwischen 8K und 4K definitiv nicht sehen werden. Ja, das ist so. Das hat auch ein bisschen nachgelassen mit den 8K-Fernsehern. Das ist so ein bisschen, auf gut Deutsch, Zahlen gewichst.

Und 8K würde sich aber nur dann lohnen, wenn der Fernseher oder das Display, größer als 100 Zoll ist. Dann würdest du es wahrscheinlich sehen. Du kannst dir einen 8K, 65 Zoll Fernseher kaufen und der hat die höhere Auflösung. Die würde es, wenn du auch mit dem Auge... Der musst du ganz nah hingehen. Dann siehst du es vielleicht. Aber wenn du jetzt einfach die Glotze einschaltest und loszocken willst oder den Film gucken willst, ist es völlig trivial. Das haben sie Gott sei Dank auch so ein bisschen aufgegeben. Es gibt andere Sachen, die wichtiger sind, wie zum Beispiel mehr Bilder pro Sekunde als 24.

Ich finde ja immer ganz wichtig, das macht mich immer wahnsinnig bei Fernsehern, wenn die Bedienung langsam ist. Wenn du in Venues einfach drückst drauf und es braucht ein, zwei Sekunden, bis der Cursor dann rübergeht oder das ausgewählte Fenster. Das ist das, wo ich mir auch denke, dann lieber nochmal 100 Euro mehr reinballern, damit die Benutzerführung da ordentlich flüssig läuft, weil das kann ich überhaupt nicht ab. Aber wir haben noch etwas, was Herr Hacky37 gepostet hat, eine Hiobsbotschaft. Es gab vor rund sechs Monaten eine Info im HiFi-Forum, dass eine Geräte-Generation von Hisense UX-Serie wieder 3D unterstützt mit Shutterbrillen. Ist davon was zu sehen? Ganz ehrlich, wer will denn die Scheiße? Alter, da hast du jetzt aber bestimmt ein paar Leute, die holen jetzt ihre Fackeln und nüchtern. Ist mir vollkommen egal. Also sorry, 3D ist sowas von durch. Das ist so ein gimmickhaftes Bullshit-Feature. Also ich bin da bei dir. Ich fand 3D auch nie geil. Das war mehr so ein, guck mal, was wir können. Aber für mich hat es keinen Mehrwert geboten. Ich verstehe aber auch gleichzeitig, dass es Leute gibt, die es total toll finden. Und gerade mit so Shutterbrillen, die sind nochmal deutlich besser als diese passiven 3D-Brillen. Ich kann es verstehen.

Also wenn es Hisense versucht, nochmal mit 3D-Fernsehen, wird es wahrscheinlich eher ein Unikum sein. Aber flächendeckend sehe ich das nicht. Also um die Frage zu beantworten, ich weiß es leider nicht, ob das auf der IFA ausgestellt ist. Normalerweise tendiere ich mal zu Ja, weil gerade Hisense und TCL haben gigantische Stände. Da ist gigantisch viel Platz für neue Technik und Innovation, sage ich mal.

Gerade bei den coolsten Sachen muss man aber dann auch immer auch Glück haben, dass man dann drankommt oder reinkommt und sich das auch wirklich gerade mal angucken kann. Ich gehe mit euch beiden mit. Bei mir selber ist der Funke mit 3D nie übergesprungen. Gerade als Brillenträger auch. Ich meine, ihr seid jetzt keine Brillenträger, aber für mich ist das Bild meistens auch noch ein bisschen dunkler.

Also wenn man es ohne Brille, und zwar von jedem Blickwinkel, natürlich wäre es dann cool als Zusatzfeature. Ja, letztes Jahr auf der IFA durfte ich einen Samsung Gaming Monitor testen, der 3D ohne Brille darstellen konnte. War auch irgendwie technisch krass, aber ich fand's auch irgendwie gimmickhaft. Ich musste immer so an den 3DS denken. Das ist so, das sah gut aus. Du schaltest dann den Regler hoch und denkst dir, das sieht aber gut aus. Und dann schaltest du es wieder ab, weil du willst es eigentlich nicht. Und so ging's mir. Ich hab den auch gesehen, den Samsung-Monitor. Es war cool, aber es war nicht cool genug. Ich hab grad einen schönen Kommentar hier von Cosumo. Hab grad einen Röhrenfernseher für meinen SNES gekauft. Das ist doch wunderbar. Mein Mann oder meine Frau. In dem Sinne möchte ich mich ganz herzlich bedanken für diesen Talk. Ich fand's auf jeden Fall sehr spannend wieder, was hier passiert und manches davon waren mir nicht mal bewusst, selbst was meinen eigenen Beamer betroffen hat. Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt, um ein bisschen Licht ins, LED-Dunkel zu bringen hier und uns zu beleuchten mit dem, was da bald kommen wird. Ich hoffe, ihr hattet auch ein wenig Spaß mit diesem kleinen Talk, was TV angeht und wie gesagt, achtet einfach drauf, dass euer, wenn ihr euch einen Fernseher kauft, 120 Hertz kann, 4HK hat und vor allen Dingen, dass er schnelle Menü-Führung hat, weil das kann einen wahnsinnig machen.