Die Hardwarepreise steigen und irgendwie ist da kein Ende in Sicht und das ist ja jetzt schon seit geraumer Zeit so, aber das Thema ist halt so aktuell wie nie und deswegen wollen wir es halt auch nochmal aufgreifen, auch gerade, weil wir während der IFA, sehr viel neue Technik präsentiert bekommen und um über diese Hardwarekrise zu resen und wie es da in Zukunft weitergeht, darf ich jetzt bei mir im Studio mehrere Gäste begrüßen. Zum einen den lieben Micha, schön, dass du da bist. Hallöchen, ja, schön da zu sein. Natürlich ganz traurig da zu sein, weil es ist ja ein ernster Anlass. Es ist tatsächlich ein ernster Anlass für viele Spieler da draußen und deswegen haben wir auch noch zwei weitere ernste Gäste bei mir hier, die sich vor allen Dingen sehr viel mit Technik beschäftigen. Der liebe Lin, hallo, schön, dass du da bist. Hallo. Und Jan, du bist auch noch am Start. Wie geht's euch? Ja, wunderbar. Soweit. Also abgesehen von den Preisen, alles super.

Es ist wirklich ein Thema, das wir schon öfter behandelt haben, aber wie gesagt, es lässt uns halt einfach nicht los. Und wir wollen das Ganze auch gleich mal mit einer Umfrage an euch da draußen, die ihr im Chat seid, gerade starten. Und zwar mit der ersten Umfrage, die da lautet, wie viel Euro würdet ihr maximal für einen High-End-PC ausgeben? Antwort A, weniger als 2000 Euro. Antwort B, 2000 bis 3000 Euro. Antwort C, 3000 bis 4000 Euro. D, 4000 bis 5000 Euro. Oder E, mehr als 5000 Euro. Und ich finde es schon absurd, dass man an dem Punkt angekommen ist, dass man sagen muss, mehr als 5000 Euro würde ich ausgeben. Eben früher hättest du da wahrscheinlich zwei krasse PCs für bekommen. Aber wir wollen einfach mal darauf eingehen, was passiert denn mit dem Gaming, wenn immer weniger Leute sich überhaupt dieses Hobby noch leisten können. Und wie gesagt, ist da irgendwie Besserung in Sicht? Wie kaputt ist denn der Hardware-Markt? Wieso steigen denn die Kreise? Ich meine, kann das einer von euch mal schnell zusammenfassen? Ja, also wir haben ja schon öfter darüber gesprochen. Es liegt hauptsächlich am KI-Boom. Das ist so ein bisschen das Ding, was uns gerade alle so ein bisschen beschäftigt, auch gerade in der Tech-Welt natürlich.

Das Problem ist einfach, für die ganzen KI-Rechenzentren, die momentan überall auf der Welt aufpoppen, braucht man einfach Hardware, die entweder fürs Gaming auch verwendet wird oder die Produktion dieser Hardware verdrängt die Produktion der Gaming-Hardware, die wir eben brauchen. Das ist so ein bisschen das Hauptthema. Also da geht es um den sogenannten HRM-Speicher, der momentan so beliebt ist, diesen KI-Rechenzentren. Und dafür schwenken eben viele Hersteller eben auf diesen Speicher um. Aber der ist nicht für Gaming gemacht, sondern da geht es um den DRAM. Und ja, wir bekommen also immer weniger DRAM. Das heißt, Angebot sinkt, Nachfrage bleibt gleich, Preis steigt. Kann man jetzt sagen, also diese Hardware-Krise begleitet uns ja schon eine Zeit lang. Um wie viel mehr die Preise gestiegen sind? Habt ihr da irgendwie Zahlen oder Daten oder Fakten dazu? Also es ist immer ein dauerhaftes Ansteigen momentan. Also wenn du in zwei Wochen nochmal fragst, dann muss ich dir was anderes sagen. Aber so im letzten, also ich nehme gerne als Beispiel die RTX 5090 her, die ja neu so um die 2K über 2.000 gekostet hat und momentan kostet sie über 5.000. Also mehr als doppelt so viel und das natürlich... Wahnsinn.

Also so viel zum Thema High-End-PC für 2.000 Euro, ne? Genau, also das ist ein bisschen fast schon eine Fangfrage. Also es ist komplett lächerlich, die Preise momentan natürlich gerade. Die 5090 ist ja von Anfang an schon extrem teuer gewesen. 3.000 Euro für eine Grafikkarte war ja so schon krass. Und ja, jetzt die 5.000, das ist nahezu lächerlich. Also eine kleine Fangfrage, kleine Fangumfrage fast schon gemacht. Weil wenn du wirklich eine 5090 im Rechner haben willst, dann musst du mindestens 5.000 Euro zahlen. Und dann hast du noch keine anderen Hardware-Teile. Dann hast du noch nicht den Speicher, hast du noch keine SSD und so. Und das ist ja auch teuer. Das sind ja nicht nur die Grafikkarten, sondern für 4 Terabyte SSD. So eine normale SATA, Samsung Evo oder so, die kostet um die 1.000 Euro. Das ist krass. Ich find's ja krass, dass unsere Umfrage gar nicht bei weniger als 1.000 startet. Ja. Weil das ist eigentlich so mein Sweet-Spot gewesen. Wenn ich ein PC zusammengebaut hab, hab ich mir 1.000 mal angepeilt ungefähr. Genau, die Zeiten sind halt einfach vorbei. Das mit der 1.000 kann ich schon verstehen. Wir reden hier, da steht in der Umfrage High-End-PC. Da wird's schon ein bisschen schwieriger dann. Es geht ja nicht nur um den reinen PC, aber ja. Ja, das stimmt. Ich meine, für die 1.000 kriegst du in Zukunft nicht mal mehr eine Konsole. Wenn es stimmt, was man schon sagt. Wenn halt die PlayStation 6 Herstellungskosten alleine schon hat von über 900 Dollar ... Kann man ja davon ausgehen, dass die nicht für unter 1.000 oder 1.200 dann auf den Markt kommen wird. Oder sogar jetzt noch mehr, wenn wir uns die Preissteigerung angucken. Also die müsste sehr, sehr stark subventioniert werden von Sony. Ja, aber das würde die ja niemals machen.

Sie haben es früher gemacht. Ja, aber so tief ist der Geldsack bei Sony auch nicht mehr inzwischen. Weil andere Kosten steigen ja auch. Man darf ja nicht vergessen, klar reden wir hier hauptsächlich über die Hardware-Krise und die steigenden Hardware-Preise. Aber auch die Preise für AAA-Spielerentwicklung gehen ja hoch. Löhne gehen hoch, Standorte gerade in westlichen Ländern werden teurer, was irgendwie Lebenshaltungskosten angeht, wir sehen ja Inflation in allen möglichen Bereichen, wenn sogar die Milch mehr kostet, dann kosten halt irgendwie 500 Leute, die an Spider-Man 3 arbeiten, halt auch einfach mehr am Ende. Und also da wird Sony oder auch Microsoft wenig Freude dran haben, auch noch Konsolenverkäufe so hinzündigen zu müssen.

Vor allen Dingen, ich hab jetzt mal geschaut, vor dieser Sendung, nach einer PlayStation 5 Pro, wie viel die kostet, wenn man sie überhaupt kriegt. Also auf der offiziellen Sony-Seite. Ist sie zurzeit nicht erhältlich. Ich hab dann irgendwie Preisvergleichsportale angesurft. Und ich glaub, das günstigste Angebot, was ich da gefunden habe, war bei 1.150 oder 1.180. Bei irgendwelchen Händlern, wo ich mir auch denke, wow, das ist schon mega krass. Also die Konsolenpreise von Konsolen nach, die jetzt schon seit längerem draußen sind, so nach oben gehen. Auch eine Switch 2 hat jetzt den Preis nochmal angezogen. Das ist wirklich, für jemanden, der so lange in der Gaming-Branche arbeitet, wie ich das schon tue, ich finde, das ist undenkbar eigentlich. Also ich finde das super crazy, weil hier natürlich bei mir auch steht, wie wirkt sich die Krise auf Spieler aus oder ob man das auch persönlich merkt. Und ich finde, das merkst du ganz deutlich persönlich, weil die Überlegung, sich eine Switch 2 zu holen, auf einmal eine andere ist, wenn du merkst.

Oder eine Playstation 5 Pro, es kommt ja GTA 6 bald, das möchte ich in der bestmöglichen Version spielen. Ich liebe Eugle mit einer Playstation 5 Pro. Nö, zur Zeit nicht bei dem Preis. Und man muss dazu sagen, die Switch 2 ist noch der Best Case. Das sind nur 60 Euro auf 500 Euro hoch. Wir hatten es gestern schon im Handheld-Talk, dass das momentan fast mit die beste Version ist, wenn man zumindest Handheld-Gaming auch mit in Betracht zieht. 60 Euro mehr ist ein Luxus fast schon momentan. Also mal gucken, ob es überhaupt noch bei 500 Euro bleibt bei der Switch 2. Ja, ich glaube, es gibt auch ein paar Segmente. Wenn man die anguckt, ist es dann noch mal krasser, gerade was Handheld Gaming angeht oder auch Gaming-Laptops beispielsweise, weil das ja Geräte sind, die waren früher schon nicht ganz billig. Aber wo man dann sagt, okay, die kaufe ich mir halt, weil ich Bock habe auf mobiles Gaming.

Aber nicht, weil sie sonst noch was anderes können, ja, beispielsweise. Und ich glaube, dann überlegen sich Leute jetzt halt noch mal schärfer, brauche ich wirklich so ein, gerade diese Premium-Windows-Gaming-Handels oder ein Gaming-Laptop, die ja auch schon dann bald auf 3.000, 4.000 Euro zugehen, wenn das so viel kostet. Bei einem Desktop-PC hätte ich immerhin noch die Ausrede, der kann halt noch andere Sachen. Ich weiß nicht noch, wie früher. Mein Bruder hat sich die PCs für die Uni gekauft. War natürlich auch Bullshit. War nur für Gaming. Ich habe auf dem Amiga auch sehr viel für Schule gemacht. Deswegen sitzen wir jetzt alle hier, weil wir so viel für die...

Self-Diss einfach mal. Aber so, das sind halt Segmente, wo man echt ein bisschen Angst vorhaben muss, wie sich das weiterentwickelt oder ob die sogar richtig aussterben können. Weil auch wenn man jetzt guckt, wenn man irgendwie die nächste so Premium-Handheld-Generation, nenne ich sie jetzt mal, wenn die dann an den 3.000 Euro kratzt. Ja. Das ist doch Wahnsinn. Wir hatten das gestern, dass die Handhelds eigentlich auf dem Weg waren, so langsam in den Mainstream zu kommen. Also die ganzen Herstellern wollten einsteigen. Aber jetzt lohnt es sich null. Und es kommen nur noch solche Premium-Enthusiasten-Dinger raus, die halt wirklich nur eine ganz kleine Nische bedienen. Und das ist halt schade. Also alles geht in die Nische, weil man sich halt gar nichts mehr leisten kann, außer die Hardcore-Enthusiasten, die sich dann halt irgendwie für 3.000 Euro ein Handheld kaufen wollen. Ja, genau. Laptop-Gaming war ja dasselbe. Auch über die letzten Jahre immer weiter gewachsen. Immer mehr Leute haben gesagt, oh, das wäre richtig cool. Da kann ich inzwischen, weiß nicht, wahrscheinlich auf einem billigeren Gerät trotzdem noch Anno spielen oder sowas. Aber wenn du halt einen richtig starken Gaming-Laptop willst, ist auch jetzt erst mal die Bremse eingelegt.

Ich hab gestern euren Handheld-Tag verfolgt. Fand das auch sehr, sehr spannend. Und das ist ja wirklich so, wie du sagst. Man hatte das Gefühl, das ist immer mehr im Kommen, gerade im PC-Bereich auf einmal. Und jetzt kommt diese Krise. Und natürlich, wenn ich dir überlege, ich gebe viel Geld aus für einen stationären PC oder für einen Handheld, dann ist für mich ganz klar, natürlich nehme ich dann eher den stationären PC, weil ich mit dem halt noch mehr machen kann. Und das ist gerade für, wenn da ein Hersteller ist, der sich so ein bisschen auf das versteift hat, kann das sehr zu einer Krise führen. Das ist so das Ding, ne? Aktuell konkurriert irgendwie jedes Produkt mit einem anderen Produkt, das nicht in derselben Kategorie ist. Also du kannst 1000 Euro für eine Konsole ausgeben oder du, Kaufst du dir eine Mittelklasse-Grafikkarte?

Aber es ist ja nicht nur das, es sind ja auch andere Gerätschaften. Es ist ja auch zum Beispiel Smartphones. Das merkst du ja auch, dass die Preise enorm angezogen haben bei Samsung, bei Apple. Da wird jetzt auch bei Apple das Foldable bei, glaube ich, 2.000 oder 2.100 Euro anfangen. Wo ich mir denke, ich gebe doch nicht so viel Geld Foldable hin oder her für ein Handy aus. Sorry, das finde ich komplett absurd. Das ist schon ab 1.000 Euro, finde ich, das wird's schon absurd. Aber 2000, nee, da bin ich auch raus. Ich mein, es boomt ja momentan dadurch auch dieser ganze gebrauchte und refurbished Markt, diese aufpolierten Produkte. Und natürlich wir alle sagen, nee, aber wieso soll ich mir denn irgendwie ein Neugerät kaufen, wenn ich für jetzt auch immer mehr Geld, ja, weil die natürlich auch durch die hohe Nachfrage immer teurer werden, aber wenn ich wenigstens ein Gebrauchtes dann irgendwie noch kriege. Wahnsinn. Aber Smartphones ist ein ganz spannender Punkt, weil ich glaube, da kommen wir vielleicht noch hin, aber ich will's trotzdem schon mal droppen hier, mal als Hot Take. Mobile Gaming ist einer der Gewinner dieser Krise. Und einer der unglücklichen Gewinner. Naja, wenn du, also, wenn halt High-End Gaming und so die Teilhabe am High-End, wir reden ja über High-End jetzt, weil wir insbesondere über die allerhöchsten Preise reden, wenn das immer schwieriger wird für die Leute, dann guckst du natürlich, okay, wo kann ich überhaupt noch spielen? Weil man muss ja spielen, das ist ja, kann ich überleben ohne Gaming? Das wissen wir alle.

Und dann guckst du halt, okay, und ein Smartphone hat halt jeder. Weil das natürlich ein allgemeiner Gebrauchsgegenstand ist, der dir alle möglichen Aufgaben inzwischen im Alltag abnimmt, bis hin zu, hey, KI, sag mir mal, wo ich um 22 Uhr noch irgendwie in Köln Wasser kaufen kann. So, ähm ... Und das kann halt dazu führen, oder das führt auch dazu, gehe ich fest von aus, dass mehr Leute dann halt sagen, okay, wenn ich mir halt die PSX nicht mehr leisten kann oder wenn ich irgendwie in Zukunft mir kein High-End-PC-Gaming mehr leisten kann, dann spiele ich halt eher Free-to-Play. Und Mobile ist ja das allermeiste Free-to-Play. Und dann habe ich so ein Gerät eh schon. Und das ist für mich eher eine unglückselige Entwicklung, weil dann rutschst du halt auch rein in Spiele, die halt abartig monetarisiert sind. Mit irgendwelchen Gacha-Mechanismen, mit irgendwelchen fürchterlichen Stores, wo man sonst was alles, die Seele verkaufen kann. So mehr oder weniger.

Was auch ein, ich glaube, das ist ein Aspekt dieser Krise, der weniger beleuchtet wird, den ich aber auch wichtig finde. Aber kann es nicht auch so sein, dass sich jetzt einfach die Upgrade-Zyklen verschieben werden? Dass eben die Zyklen länger andauern werden? Also bis wir eine PlayStation 6 bekommen werden? Glaube ich, also vor 2028 auf keinen Fall. Ich rechne mittlerweile sogar eher 2029 damit, weil Sony ja auch weiß, das wird eine teure Angelegenheit. Und so große Hardware-Sprünge gibt es ja jetzt auch nicht mehr in dem Sinne. Also dass das vielleicht mit den Upgrade-Zyklen auch was zu tun hat? Ja, es wird auf jeden Fall eine spannende Sache. Natürlich werden die Spieler jetzt natürlich gezwungen, einfach den Upgrade-Zyklus zu verlängern. Also wenn ich mir normalerweise alle zwei Jahre eine neue Grafikkarte geholt habe, sicherlich werden es jetzt drei, vier, vielleicht sogar fünf. Und vielleicht gleicht es sich dadurch ein bisschen aus. Aber dadurch, dass eben diese KI-Rechenzentren da so reindrücken, ist die Hoffnung bei mir ein bisschen gering, dass das tatsächlich irgendeine Relevanz dann auf dem Markt haben wird. Vielleicht minimal, vielleicht steigt es da mal für ein paar Monate nicht mehr weiter an oder so, das kann natürlich sein. Aber im Endeffekt glaube ich, dass das kaum spürbar sein wird am Preis.

Ich glaube ja, dass diese Upgrade-Zyklen sich schon verschoben haben, ohne dass wir es wirklich mitbekommen haben. Also ich kann mir gut vorstellen, dass zum Beispiel Valve vielleicht ein Steam Deck 2 eigentlich lieber früher als später rausbringen will, aber halt einfach jetzt, wenn die es jetzt rausbringen wollen, wer soll es kaufen, wenn es 800, 900 Euro kostet? Das glaube ich auch. Das glaube ich auch, dass da schon eigentlich was im Hintergrund in der Mache war und so und dass man jetzt sagt, das ist wirtschaftlich einfach Ich glaube, selbst bei der Steam Machine haben sie schon gesagt, okay, wir müssen es raushauen für 1070 Euro. Und ich glaube, das wollten die nicht. Ich glaube nicht, dass sie die so teuer raushauen wollten. Es war, glaube ich, 800 Euro angesagt.

So Gerüchte mehr als ich weiß nicht, ob das was offiziell war, glaube ich nicht, ne? Ne, es war nie eine Bestätigung, aber es war wahrscheinlich 800 Dollar, US-Dollar. Was die Konsolen angeht, ich meine, ich würde fast glauben, dass nächstes Jahr neue Konsolen kommen. Eher gegen Ende des Jahres. Wahrscheinlich, ja gut, es tickt ja schon so viel durch über die Helix, über die PS6. Also das kann doch so weit nicht mehr weg sein. Aber vielleicht, also erstens halt nicht zu normalen Preisen, sondern halt richtig mondmäßig teuer. Und vielleicht auch in kleinen Stückzahlen. Wir haben bei der PS5 damals schon gesehen, dass sie in zu geringer Menge auf den Markt gekommen ist. Vielleicht abrücken vom weltweiten Launch wieder, wie das sonst immer der Fall war. Genau, exakt, genau, mit den Folgen, die es dann halt hat. Bei der PS5 damals war KI noch kein Thema, aber ja schon globale Lieferketten, die halt nicht mehr so funktioniert haben nach der Pandemie und deren Auswirkungen ja auch wir immer noch sehen oder die auch schlimmer werden durch globale Krisen, Sperrungen von Seewegen und was weiß ich was alles. ist. Und dann kann es nämlich wirklich sein, dass halt eine PS6 oder dann eine neue Xbox, das ist jetzt nur Spekulation, aber das ist halt so meine, so wie es sein könnte, finde ich, dass sie halt so ein sehr kleiner Stückzahl für einen sehr begrenzten Markt, vielleicht nur Nordamerika, vielleicht Nordamerika und Europa auf den Markt kommen und halt zum Launch auch nochmal extra teuer. Dass sie halt sagen, okay, das ist jetzt halt die Premium PS6 für einen ganz kleinen PS6.

Luxus-Nischen-Markt erst mal. Aber das würde ja im Gegenzug heißen, dass Spiele weiterhin, die für die Playstation 6 kommen, auch auf der Playstation 5 laufen müssen. Weil AAA-Produktion würde sich ja dann niemals rentieren, wenn du eben nur eine kleine Userbase hast. Das wissen wir alle. Also wenn du nur so und so viele Stückzahlen verkaufen kannst. Das ist ein interessantes Beispiel, weil das so ein Beispiel dafür ist, wie sich die Krise dann so ein bisschen selbst regulieren könnte, dass eben diese Spiele dann weiter für die PS5 entwickelt werden muss, dass sich die Leute halt jetzt nicht mehr unbedingt eine neue Konsole kaufen müssen. Also jetzt gerade kaufen sie eh alle für GTA PS5 und PS5 Pro. Aber so könnte sich das vielleicht halt ein bisschen regeln, dass die Spielerschaft nicht mehr ganz so am Ende ist oder deren Geldbeutel. Genau, ich meine, die Entwickler kriegen das ja auch mit. Die wissen ja auch, die haben ja auch Daten über Steam auch meistens, welche Systeme da welche Leute haben und so weiter und so fort. Und die kriegen ja auch mit, dass viele Leute dann eben vielleicht sich nicht neue Hardware kaufen. Vielleicht werden dann Hardware für besser optimiert. Kann man ja auch sagen, dass darauf mehr Augenwert gelegt wird. Oder halt einfach Spiele entwickelt werden, wo man sagt, das muss jetzt nicht der ganze grafische Bling-Bling rein.

Und die Mindestanforderungen werden vielleicht wieder wichtiger, oder? Ja, also das ist, denke ich mal, schon länger ein Ding, wo ja die Spielerschaft schon lange kritisiert, dass halt die Mindestanforderungen zu hoch sind, dass Spiele nicht so gut optimiert sind. Und da schreien wir natürlich schon lange, dass das sich bessern soll. Ist natürlich ein bisschen ein utopischer Gedanke, jetzt zu sagen, ja okay, jetzt kostet alles mehr, jetzt wird das gut gemacht, aber das wäre auf jeden Fall eine Lösung, die Entwickler sich überlegen könnten.

Wäre eine Option, denke ich, und wahrscheinlich werden das auch viele machen. Ich denke, das ist jetzt der smarte Move, dass du deine Spiele, wenn du jetzt ein neues Spiel machst, dass, du nicht mehr 50 Polygone pro Sandkorn halt hast, sondern das ein bisschen zurückfährst oder vielleicht halt aktueller Grafikstand und nicht mehr richtig reinbuttern, sondern mehr auf Optimierung jetzt zu legen, weil dann können sich halt auch mehr Leute dieses Spiel leisten. Es werden ja auch nicht nur Hardware teuer, so ehrlich kann man ja auch noch sein. Von dem her denke ich, dass das auf jeden Fall eine Lösung sein wird. Ich habe da noch einen leicht pessimistischen Take. Also Micha, du glaubst, dass die für eine kleine Zielgruppe produzieren werden. Also da wird bestimmt was dran sein. Allerdings, wenn ich mir das Ganze im Vergleich zum Smartphone-Markt anschaue, Foldables, iPhone Pros und was auch immer, die kosten auch alle über 1000 Euro. Und trotzdem siehst du draußen lauter Leute, die mit einem iPhone Pro rumlaufen, mit dem orangenen Handy. Aber da muss man auch dazu sagen, und da bin ich der Meinung, sehr viele Leute legen ja auch nicht die 1000 Euro sofort hin, sondern die machen irgendwie, wo sie über zwei Jahre 50 Euro noch zusätzlich in den Vertrag an. Es fängt ja schon an, Microsoft wirbt schon jetzt mit Buy Now, Pay Later. Und ich glaube, wenn alles zu teuer ist, um es sich auf einen Schlag zu leisten, werden alle Leute sich das finanzieren. Das kann ich mir doch jetzt vorstellen. Und dann macht ein Preisunterschied von 200 Euro auch auf dem Papier gar nicht mehr so viel aus. Ob man 20 Euro im Monat zahlt oder 23.

Das tut den Leuten weniger weh. Und dann werden sie sich trotzdem irgendwie eine PS6 kaufen können, um halt irgendwie GTA 6 drauf zu zocken. Und dann zahlen sie das für zwei Jahre. Also, falls Sony und Microsoft gerade zuhören, bitte nicht.

Danke, Lin, für diese wunderbare Idee. Hatte sich keiner von denen gesagt. Asch, Asch, Asch.

Es gab ja tatsächlich die Gerüchte auch schon, der Rückkehr der Leihkonsole bei Microsoft. Du zahlst halt pro Monat einen Abo-Preis und bekommst dafür ein Gerät. das hatten sie ja schon mal versucht, mit großem Misserfolg. Ich glaube auch nicht, dass es so kommt, aber ich glaube, das Modell, was du gerade skizziert hast, wenn du sagst, also, ne, du kriegst halt die PS6 geschenkt und musst dafür aber PlayStation Plus Super Premium benutzen, äh, abonnieren, für 50 Euro im Monat. Oder so. Und hast dann halt die Hardware inklusive, ich glaube, da denken sie zumindest drüber nach. Bei Game Pass dasselbe, da hast du halt den Super Premium Game Pass, zahlst auch irgendwie unvorstellbare monatliche Gebühren, aber kriegst halt eine Helix dazu. oder so.

Wir hatten ja vorhin die erste Umfrage gestellt, die möchte ich nur kurz auflösen, was zumindest als meiste Antwort von euch gewählt wurde und zwar war die Umfrage, wie viele Euro würdet ihr maximal für einen High-End PC ausgeben und am meisten wurde gewählt Antwort B zwischen 2000 und 3000 Euro, also weit entfernt von den 5000 Euro und da bin ich irgendwie ganz happy drüber, weil ich finde 2000 bis 3000 immer noch teuer. Und höher. Das ist so die alte Zahl, sag ich jetzt mal, wo man früher gesagt hat, für 2.000, 3.000 Euro kriegst du einen guten High-End-PC. Und das ist jetzt noch so in den Köpfen offensichtlich und ich würde auch nicht gern mehr zahlen. Also verstehe ich auf jeden Fall. Also ich hätte früher überhaupt nicht gewusst, wie ich mehr als 3.000 Euro für den PC ausgeben soll. Was muss denn da drin sein? Ja. Außer halt ganz viele Grafikkarte. So quasi. Ganz viele Grafikkarte. So viele Grafikkarte. Nur reingekwetscht. Kriegen die Musik-Ikon gehämmert. Ne, aber ja, Silizium ist es natürlich nicht. Eine Frage, die vielleicht auch noch ganz interessant ist, gerade eben was PC-Gaming angeht, man hat ja auch immer viele Einstellungen. Grafikqualität kann man ja teilweise auch auf Ultra stellen. Und da stellt sich natürlich vielleicht auch die Frage, braucht man das überhaupt? Kennen die meisten Leute den Unterschied zwischen Hoch und Ultra? Und ist das vielleicht dann so ein Modus, wo man sagt, im Endeffekt können wir uns den sparen? Also, Fakt ist, dass Ultra.

Natürlich am besten aussieht, das ist klar. Wir sehen jetzt hier Ja, wir haben ja so einen Bildvergleich jetzt gerade eingeblendet von Assassin's Creed Shadows, dann sieht man links extrem mit Ultra und rechts mit Hoch und wir können da jetzt hin und her switchen mit so einem Regler, der in der Mitte durchgeht und wir sehen hier diese Szene mit den Häusern und der Hauptfigur, der Protagonistin, die hier steht. Und ich sehe zwar den Drehregler, der in der Mitte hier durchgeht, aber der eigentliche Qualitätsunterschied bei diesem Bild von dieser Dorf-Szenerie, sehe ich jetzt erstmal nicht, muss ich sagen. Zumindest bei einem Standbild. Man sieht wirklich recht wenig. Am Gras erkennt man es ein bisschen, das ist vielleicht ein bisschen dichter, besser schattiert. Vielleicht auch generell am Schatten hier vom Baum links. Aber das ist minimal der Unterschied. Und vor allem, das sind zwei Presets. Also das ist nicht extrem und dann hoch, sondern das ist extrem und dann gibt es ein Setting, das heißt dann irgendwie sehr hoch und dann kommt hoch. Also das sind sogar zwei Presets auseinander und man sieht kaum einen Unterschied. Aber was die FPS-Anzahl angeht, kann ich euch versprechen, dass das einen enormen Unterschied macht.

Also ich habe es jetzt nicht genau, das hat Kollege Nietz noch für mich gemacht, vorhin spontan, ich weiß jetzt nicht genau den Frame-Unterschied, aber das wären geschätzt locker 30 Prozent, sage ich jetzt mal, weil einfach diese letzte Funke an Grafik, der kostet so viel mehr Rechenleistung, dass es sich für viele Spieler wahrscheinlich gar nicht lohnt und dass es viele Spieler auch gar nicht brauchen. Also wenn man noch eine ältere Grafikkarte hat, sagen wir mal, keine Ahnung, 30, 70 oder so, und man hat halt bisher immer auf Ultra gespielt, meine Empfehlung vielleicht einfach mal auf hoch runter, mal ein, zwei Presets, der Unterschied wird euch nicht großartig auffallen. Und hier sieht man es jetzt auch nochmal beim Gothic Remake. Genau, wir haben nochmal ein Bild eingeblendet hier mit Gothic, mit einem sehr, sehr coolen Panorama, wo man es auch sieht. Und ich meine, ich gucke ja auch sehr viele Videos von Digital Foundry, wo die dann auch Grafikvergleiche machen, wo sie dann teilweise viermal reinzoomen oder noch mehr, um dann zu zeigen, aber schau mal hier, hier sind mehr Kanten zu sehen, wo ich mir auch denke so, ja, das mag sein.

Wenn man so nah drin ist in dem Bild, aber wenn ich irgendwie auf der Couch hocke oder ein bisschen weiter... Dann fällt das vielleicht gar nicht ins Weg. Es fällt nicht auf. Ich würde echt auf. Ich muss jetzt auch sagen, auch hier bei diesem Gothic-Bild-Vergleich, in dieser Szene fällt es mir persönlich nicht wirklich auf. Fritz hat zu Hause schon den Telefonhörer in der Hand, um zu rufen, was mit uns nicht stimmt, weil wir nicht sehen, dass die Grashalme keinen Schatten auf sich selber werfen oder sowas. Ja, ich gebe euch recht, das ist schwer zu erkennen. Mein Pro-Tipp wäre immer, kauft dir bloß keinen neuen Monitor. Weil ich finde, wenn man sich einen neuen Screen kauft, dann kaufst du dir einen OLED-Screen, nochmal irgendwie für die Darstellung oder für die Farben, für die Kontraste. Dann kaufst du dir einen 4K-Bildschirm oder sowas und musst es höher stellen. Und dann fallen dir langsam Sachen auf. Auch mein Fehler damals, mir einen 4K-Bildschirm zu kaufen, aber keinen neuen Rechner direkt zu dem Zeitpunkt. Ich so, nein, was hab ich getan? Ah, jetzt seh ich alles. Jetzt muss ich's auf Ultra spielen. Wahrscheinlich erst Rechner upgraden und dann Bildschirm upgraden. Ja, das genau. Das nur als kleiner Guide jetzt für alle, die uns zuschauen. Ob bloß nicht jetzt einen 4K-Bildschirm kaufen. Leute, ihr werdet euch nicht mögen. Ja, 8K, ne?

Also ich meine nicht, das ist wahrscheinlich was, was die allerwenigsten Leute aktuell in Betracht sind. Auch gerade bei den Preisen. Aber wenn wir über Luxusnischen reden, ist das genau das Ding. Übrigens mein Verkaufsargument für die PS6, um nochmal kurz dahin wieder zurückzugehen, wenn sie daraus Luxusgut machen, ist einfach, hey, dann kannst du GTA 6 in 60 FPS spielen. Da gibt's ja diese 30 FPS-Kontroverse. Du hattest mich schon bei GTA 6 mit 60 FPS gekauft. Ich hatte dich bei GTA 6. Ja, aber das wär ja, ne, also, das, glaub ich, würden Leute machen natürlich. Natürlich, definitiv würden das Leute machen. Aber wie gesagt, ich glaub halt nicht, die Masse würde das machen. Nee, nee, und weil du vorhin auch meintest, der große Grafiksprung ist ja grade nicht zu sehen, und das ist ja völlig richtig, außer vielleicht DLSS V und was man damit für Irrsinn anstellen kann bei älteren Spielen. Aber so ist es ja jetzt nicht abzusehen. 8K-Gaming wird, glaub ich, noch nicht der große Trend sein bei dieser Konsolengeneration. Aber wo soll denn überhaupt das Upgrade zu sehen sein? Also die Leute haben daheim 4K-Fernseher, was ist es denn überhaupt? Und ja, vielleicht dann halt Frames. Ja, genau, absolut richtig. Ähm, man hat ja in letzter Zeit auch des Öfteren gelesen, dass von einem Grafikstopp gesprochen wird. Also dass Entwickler sagen.

Wir pushen einfach nicht mehr die Grafik oder dass es von Communities gefordert wird und sich auf andere Aspekte fokussiert werden soll. Dazu haben wir auch eine Umfrage, die ich einfach mal starten möchte und zwar, wie fändet ihr denn einen Grafikstopp? A, doof, Fotorealismus, ahoi. B, mir ist's egal. Oder C, gut, lasst Grakas atmen. Grafikatmen, schön atmen lassen. Wie seht ihr das? Ein geforderter Grafikstopp, dass man irgendwie so ein Abkommen trifft. Alle Hersteller treffen sich zusammen, unterschreiben ein Dokument im War Room, und sagen dann so, okay, wir behalten die Grafik, die wir jetzt haben für die nächsten fünf Jahre. Genau so, es wird keine Fortschritte mehr geben. Also ich sag mal so, ich fände es cool. Es ist natürlich utopisch, ein Stück weit jetzt zu sagen, alle Entwickler hören jetzt auf, coole Grafik zu pushen. Aber es ist durchaus, finde ich, ein interessanter Gedanke, sich mal zu überlegen, was das möglich machen würde und wie das möglich zu machen wäre. Ich denke, wir haben es ja vorhin schon kurz angerissen, dass ein paar Entwickler das machen werden. Weil ich denke, das ist eine gute Option, jetzt einfach zu sagen, Grafik sieht gut aus.

Wenn die Leute das richtig hart pushen wollen, kontroverse Aussage vielleicht, können wir dann DLSS 5 auch nutzen an der Stelle. Und wir konzentrieren uns jetzt auf die Optimierung, dass wir möglichst niedrige Systemanforderungen haben, dass halt viele Leute unser Spiel kaufen können. Ich fände es interessant. Ja, ich glaube auch, wenn wir so einen kollektiven Grafikstopp vereinbaren, dann werden vielleicht mehr Entwicklerstudios sich mehr auf Artstyles konzentrieren. Wie kann unser Spiel trotzdem aus der Masse herausstechen, ohne halt fotorealistisch auszusehen?

Fände ich auf jeden Fall cool, so ein bisschen mehr, keine Ahnung, Spiele, die im Comicstil sind, wie Borderlands oder ein bisschen zum Beispiel Deathloop. Deathloop hat einen realistischen Artstyle, aber es sieht trotzdem irgendwie anders aus. Also sowas in der Richtung. Das ist Zelda Breath of the Wild, so krasse Zell-Shading, ich meine, Zelda Breath of the Wild ist ein superschönes Spiel, aber ist nicht sonderlich hardwareintensiv, also da kann man schöne Sachen machen. Also wie siehst du das, Micha? Ja, also mein idealistisches Herz sieht das natürlich genauso wie ihr, dass es vernünftig wäre, in die Richtung zu denken. Und ich glaube tatsächlich, was Jan auch gerade gesagt hat, wir werden mehr.

Aufwand sehen in Richtung Optimierung. Und also hoffentlich, kostet ja auch Geld, aber es gibt auch KI-Tools, die beim Optimieren inzwischen, also ich bin jetzt kein Entwickler, aber helfen können zumindest und beim Testen. Ich glaube, das ist ein Aspekt, der mit reinspielt in diese ganze Krise, diese Sinnkrise des Triple-A-Gamings und diese Identitätskrise des Triple-A-Gamings, weil zu Triple-A, wie wir es kennen, gehört ja schon immer diese Fidelity- Spirale auch der immer besseren Grafik. Weil natürlich diese große Präsentation von Spielen, wenn du zeigen kannst, oh, guck mal, unser neues, lass es Elder Scrolls X sein oder so was, was in Zukunft kommt. Oder jetzt auch die Präsentation von GTA 6 mit diesem Gameplay, was wir gesehen haben. Immer zu zeigen, guck mal, wie geil es ausschaut. Und wir freuen, also jetzt mal, ehrlich gesagt, wir freuen uns doch auch, wenn es geil ausschaut. Diese technische Faszination gehört mit dazu. Auch wenn ich ja auch zu den Leuten gehöre, die sagen, besseres Spieldesign als Into the Breach wirst du niemals sehen und das spielt aus Pixeln. Ist ja vollkommen richtig. Ähm, Aber dieses, ich glaube, das ist halt, eines der Felder, wo diese ganze AAA-Gaming-Industrie in der Sackgasse steckt.

Weil auch die, also so ein Electronic Arts, die gerade 50 Milliarden Schulden ihrer eigenen Übernahme abzubezahlen haben, müssen ja auch Spiele ankündigen, bei denen alle sagen, boah, das will ich haben, das sieht ja total geil aus, auch wenn ich noch gar nicht weiß, wie es sich spielt. Weil es halt allein schon vom ersten Blick so faszinierend und so toll ist. Also die kommen aus dieser Falle gar nicht raus, würde ich sagen. Und dann dich hinzustellen als großer Publisher und zu sagen, ja Leute, es sieht jetzt nicht so geil aus, aber das Gameplay, Leute, vertraut uns mal, das Gameplay ist richtig gut. Das kannst du nicht. Also das an die Leute zu bringen. Stell dir mal vor, Rockstar hat gesagt, nee, es sieht jetzt genauso aus wie GTA 5, weil Leute, glaubt uns, das Autohandling ist besser bei GTA 6. Hättest du es ja ausgelacht. Und Und deswegen, also ich würde mir auch wünschen, dass halt Grafik in Zukunft weniger eine Rolle spielt. Ich glaube aber ... Tief in der Faszination Gaming ist ja auch die Faszination Tech mit verwurzelt. Absolut. Ich gebe dir vollkommen recht. Ich zocke ja hauptsächlich auf Konsole. Und da war es früher, finde ich, schon vermehrt so, dass wenn du Konsole gespielt hast, da kam eine neue Generation raus. Nach ein paar Jahren hast du gemerkt, wie der PC einfach davongezogen ist. Und du hast immer so ein bisschen eifersüchtig darüber geschaut zur Master Race und hast gedacht so, ja, fuck, ey, die Grafik hätte ich jetzt mittlerweile auch gerne auf meiner Konsole.

Und ich finde aber, das ist bei weitem nicht mehr so lang, weil eben diese Grafiksprünge nicht mehr so exorbitant sind. Und wenn man sich anschaut, was hier von GTA 6 gezeigt würde, was so laut Rockstar auf einer Base-Playstation 5 läuft. Und ich mir denke so, ey, damit bin ich super zufrieden. Ich brauche erst mal keine neue Hardware. Aber das habe ich mir davor auch schon gedacht. Arc Raiders finde ich immer noch ein wunderschönes Spiel, weil es geiles Art-Design hat und so. Und es hat auch gute Technik. Und es gibt immer noch, also ich habe Warhammer 40K Space Marine 2 hab ich dann letztens auf der PlayStation 5 gespielt. Da hab ich mir gedacht so, ey, die Konsole ist jetzt schon Jahre draußen. Ich zock auf einem Beamer, wo du wirklich großes Bild hast. Und ich find, es sieht immer noch geil aus. Ich hab nicht das Gefühl, dass ich grad grafisch was verpasse, wo ich mir denk so, vielleicht ist grad die Technik so, was will mir eine PlayStation 6 denn wirklich so viel mehr an krasser Optik bieten? Ich bin eigentlich ganz zufrieden da, wo es ist. Und ich glaub, selbst wenn ich eine PlayStation 6 dann irgendwann habe, ich weiß nicht, ob ich danach noch eine weitere Konsolen-Generation brauche, weil, Irgendwann ist für mich so der Punkt, ich sehe den Mehrwert einfach nicht, den ich bekomme. Wisst ihr, was ich meine? Aber du willst doch da sitzen und sagen, hast du dir deine PS6 gekauft, 2500 Euro, oder was auch immer sie da kostet.

Und dann willst du doch auch irgendwas drauf spielen, wo du sagst, wow, das war es wert. Sowas wie Crisis damals. Sowas wie Crisis damals. Genau, da habe ich mir auch meinen sündhaft teuren PC tatsächlich auch selber gekauft für Crisis. Und habe gedacht, okay, jetzt kann er mal zeigen, was er kann. Er konnte es nicht in Ultra darstellen, weil selbst dafür war mein PC noch zu schlecht. Aber so.

Und diese Art von Spielen waren halt auch immer ein Teil. Und diese Technologie-Voranbringer, diese Spiele, das war auch immer ein Teil des Gamings. Aber ich gebe euch recht, das wird wahrscheinlich seltener werden. Auch weil es halt immer höhere Entwicklungskosten verursacht noch auf der anderen Seite. Ja, und es wird halt auch immer schwieriger, wirklich realistischer Dinge darzustellen. Also wir haben ja jetzt mittlerweile schon, wir sehen jetzt hier gerade einen Ausschnitt von DLSS 5. Das ist ja teilweise, ne? Wir diskutieren heute noch mal im Detail drüber. Aber die Umgebungen zum Beispiel, die sehen ja wirklich teilweise bombastisch aus. Je nach Spiel auch natürlich so ein bisschen. Aber da ist so krasses Zeug dabei. Und das ist jetzt noch mal ein arger Sprung. Aber der kostet auch enorm viel Leistung. Das darf man nicht vergessen. Das ist eine Sache. Also wir sehen ja gerade so ein DLSS-Fünf-Filmchen. Und wie du schon sagst, die Umgebung profitiert da. Man sieht es natürlich sehr viel auch in den Playermodels, in den Gesichtern. Und ich finde, da gibt's gemischte Spiele. Bei manchen sieht's richtig geil aus, bei anderen wiederum weniger. Ich hab jetzt was von Crimson Desert gesehen, wo es eingesetzt wurde. Da, finde ich, sah es richtig geil aus, wie sie es gemacht haben. Es gibt ein paar andere Beispiele, da ist das nicht der Fall. Und ich weiß, da wird dann viel KI-Slob gesagt. Aber wie gesagt, da kommt's auch drauf an auf das Spiel, meines Erachtens. Aber es ist halt wahnsinnig hardwarehungrig. Extrem. Das muss man dazu sagen. Und du brauchst halt auch, soweit ich weiß, die neueste Grafikkartengeneration, oder?

So offiziell von Nvidia. Aber die Modern-Community ist schon so krass am Bienen, dass sie wirklich schon die 30er-Serie zum Laufen gebracht haben. Also nochmal zwei Generationen zurück. Aber da ist natürlich das von den FPS her dann kaum spielbar, je nach Spiel. Aber es funktioniert theoretisch auch auf den älteren Grafikkarten. Ich frage mich, ob wir einen Punkt erreicht haben, wo die reine Rohleistung der Hardware einfach stehen geblieben ist. Und jetzt verbessern wir den Look der Spiele und die Grafik der Spiele über andere Methoden. In dem Fall jetzt hier KI.

Ich meine, Nvidia macht ja super viel. Ich war ja auf der Gamescom, da haben sie mir DLSS 5 gezeigt. Und da haben sie auch gesagt, so 50, 60 Prozent Verlust. Und was da interessant war, sie haben es ja im März schon gezeigt, DLSS 5. Und da lief das noch auf zwei 50-90 Grafikkarten. Also extrem viel Leistung hat das gebraucht. Und jetzt läuft es auf einer 50-90 mit einem Verlust von 50 bis 60 Prozent. Und sie meinten auch, dass das noch besser werden soll. Also kann sein, dass das wirklich noch dann vielleicht irgendwann auf 40-30 oder so runtergeht. Aber es wird trotzdem, einfach weil das eine extrem aufwendige Technik ist, es wird weiterhin einfach krass. Bei uns sagt jemand im Chat, Hudson Hawk, dass DLSS 5 auch auf den 40er Grafikkarten kommen wird. Das wollen sie machen, nachdem sie mit der Optimierung für die 50er fertig sind, hat Nvidia gesagt. Genau, jetzt kurz vor der Ankündigung. Ja, aber Modder haben sie ja schon draufgepackt. Also quasi ist ja schon für sie optimiert worden. Und zwar einem Fingerschnipsen sollen wir eher weniger. Genau, einmal die Benerrateien umgestrickt, schon läuft's.

Natürlich mit ordentlich Performance-Einbußen dann entsprechend. Aber zumindest die 40er will Nvidia auch offiziell noch supporten. Ich möchte noch kurz auflösen unsere zweite Umfrage, die wir gerade hatten. Wie fändet ihr einen Grafikstopp? Und da haben die meisten von euch gesagt, tatsächlich, ich glaube, es waren um die 70 Prozent. Gut, lasst Grafikkarten atmen. Also ihr seid gar nicht so abgeneigt, dass man tatsächlich so eine Art Grafikstopp vertraglich festlegt und sagt so, hey, muss nicht großartig besser werden. Ich bin ja auch der Meinung, das ist ein Gedankenspiel, was mich schon seit jeher begleitet. Irgendwann wird ja der Punkt sein, wo wir fotorealistische Grafik haben. Und dann finde ich, das ist der Punkt, wo der interessant wird. Weil dann wird interessant sein, wenn sich Spiele optisch nicht mehr abgrenzen voneinander, was wir dann für interessante Spielprinzipien bekommen werden, glaube ich. Aber das ist noch mal, glaube ich, ein Thema für ein anderes Ding.

Eine Sache, auf die wir vielleicht noch eingehen wollen, weil das wurde jetzt in letzter Zeit auch immer wieder mal so als Alternative gehandhabt, ist Game Streaming. Gerade GeForce Now macht da gute Fortschritte und ich höre von vielen Leuten, das ist auch richtig gut. Jetzt gab es da aber, glaube ich, gestern erst oder vorgestern von Microsoft eine News, die das Ganze wieder so ein bisschen zurückführt, denn die haben ja auch ein Cloud Gaming Angebot, ein Streaming Angebot im Game Pass drin und fahren das jetzt so runter, dass man, für, wenn man in der höchsten Preiskategorie des Game Pass drin ist, nur noch 15 Stunden im Monat dieses Game-Streaming nutzen kann aus der Cloud. Weil sie selber sagen, auch die Hardware dahinter ist einfach sehr teurer und hat viele Kosten. Ja. Und damit wird ja dann auch dieser Dienst, den man eigentlich vielleicht als Alternative sehen könnte, so ein bisschen ausgehebelt, oder? Ja, also ich hab die, als ich die Meldung heute gelesen hab, das fand ich so krass. 15 Stunden im Monat und das ist best case. Das ist das höchste Abo-Modell. Das ist ja kompletter Wahnsinn eigentlich. Also man muss auch dazu sagen, fairerweise, sie haben, glaub ich, letztes Jahr das einfach so dazugegeben zum, nach Game Pass. Also das war quasi ein Bonus obendrauf. Und jetzt cutten sie es aber wieder und sagen 15 Stunden im Monat, Also ganz ehrlich, Leute, das sind ja Rookie-Numbers. Das sind Rookie-Numbers. Ein Abend. Ein Abend Halo.

Also ich denke mal, das Cloud-Gaming, das ist an sich eine super interessante Alternative, wenn man eben, keine Ahnung, sagt, ich habe jetzt Bock auf das eine Spiel, gerade für Casual-Gamer, denke ich, wird das super interessant sein. Ich habe Bock jetzt auf GTA 6, will mir aber eben keine PS5 Pro dafür kaufen oder so. ich zahle jetzt einen Monat lang 20 Euro fürs Abo bei Nvidia oder bei Microsoft und dann zocke ich mir GTA rein. Also das kann schon eine gute Alternative sein, aber es ist halt immer noch Cloud Gaming, es ist immer noch nicht so super geil mit der Latenz, gerade bei sowas jetzt wie GTA 6, wenn wir bei einem Beispiel bleiben oder anderen schnell oder actionbasierten Games oder schnelleren Games. Das ist einfach immer noch nicht das Wahre, wenn man ein bisschen Clare Obscure spielen will vielleicht. Das sehe ich Ich hab tatsächlich in X-Cloud gespielt, und die Kämpfe sind eine Seuche, weil man da ja schnell reagieren muss. Da muss der auch reagieren. Ach ja, schlechtes Beispiel.

Aber da würde ich ein bisschen widersprechen auch. Also ich habe auch von mehreren Leuten schon gehört, die haben eben GeForce Now gemacht, hier Cloud Gaming und dann mit Nvidia Reflex und so weiter und so fort. Ja, okay, vielleicht nicht für E-Sport, aber sowas wie Doom, Dark Ages haben die wunderbar gespielt und haben gesagt so, hey, und ich zocke dann auf meine alten Gurke, auf meinem Rechner, der das nicht mehr ordentlich geil darstellen könnte und fahre ja mit vollen Details und es sieht echt super gut aus. Ich glaube, da gibt es mittlerweile eben auch Techniken, dass es nicht mehr so schlimm ist wie früher. Aber wie könnte man denn AAA-Gaming wieder für mehr Spieler zugänglich machen? Und zwar so, dass man mit 720p zocken muss. Ja, also wir haben es vorhin schon angesprochen. Ich denke, man kann über interessante Grafikstile gehen, die eben nicht so fordernd sind wie jetzt Fotorealismus. Also wir haben das Beispiel schon genannt. Zelda ist ein super Beispiel. Das sieht stark aus und braucht nicht so viel Hardware. Ja, so gerade dieses Cell-Shading-Looks wäre auf jeden Fall eine Option, aber es ist natürlich, die Optionen sind begrenzt, sonst würden sie es ja machen, oder hätten sie es wahrscheinlich schon lang gemacht, aber das ist auf jeden Fall eine interessante Frage zum in den Raum schmeißen, was man da so machen könnte, ne? Aber ja, so super viele Lösungen gibt es jetzt auch nicht. Fällt euch was ein? Ich glaube, Deutschland bräuchte besseres Internet erstmal. Das ist mein Schritt Nummer eins. Guter Anfang. Und dann bräuchten wir eigentlich die die Server, die das Cloud-Gaming betreiben, bräuchten wir hier vielleicht in Europa.

Ich glaube schon, dass wir hier hinzulandet werden. Ja, also Nvidia hat eine in Frankfurt. Ja, ja, genau. Und da haben sie mir auch auf der Gamescom gesagt, dass sie jetzt in Indien halt auch eine Server-Farm hingestellt haben. Und je mehr natürlich weltweit sind, desto weniger Leute greifen auf die, zum Beispiel die in Frankfurt zu, desto besser läuft es auch bei uns.

Also das wächst schon immer weiter. Und im Vergleich zu Google mit Stadia macht Nvidia auch weiter damit. Und dann kann man auch hoffen, dass es irgendwann, wirklich an einem Stand ankommt, wo man halt auch mal einen Elden Ring zocken kann oder einen Clare Obscure oder so per Cloud Gaming, ohne dass man sich immer aufregt, dass man doch noch vom Boss gehittet wurde, aber es ist schwierig. Aber Cloud Gaming braucht ja auch Hardware, ne, es ist ja nicht so, dass, und das heißt ja auch mit den gestiegenen Hardwarepreisen, heißt auch, dass die Hardware im Hintergrund teurer wird und das ist ja dann auch eine Sache, wo man sagt, das kostet jetzt vielleicht noch 15 Euro im Monat, dass da die Preise dann ja eben auch auf die Kunden früher oder später umgelegt werden, das muss sich ja auch irgendwie rentieren. Microsoft hat es ja damit begründet, dass das denen zu viel kostet und deswegen tun sie es begrenzen. Jetzt ist die Frage, wäre es besser gewesen, diese zeitliche Begrenzung zu machen, wobei die schon extrem ist, oder halt den Preis zu erhöhen? So oder so gäbe es keine gute Idee. Also in dem Fall wäre ich sogar fast für den Preis erhöhen, bin ich ganz ehrlich. Also es ist eine mutige Aussage, gebe ich zu. Aber im Vergleich zu einem High-End-Gaming-PC, wenn ich schon allein 5000 Euro für eine 5090 hinlegen muss, so dann zahle ich auch vielleicht 30 Euro für ein Abo statt 20 oder sonst was, wenn ich dann dafür halt mein geiles aktuelles 888-Game spielen kann. Ja, ich glaube, bei Microsoft, ich meine, das hat natürlich geschäftliche Hintergründe oder rein finanzielle Hintergründe. Ich glaube, das eine ist, dass einfach das Wachstum des Game Pass nicht das war, was sie sich vorgestellt haben. Da geisterten ja mal 100 Millionen bis 2030 rum, das wären die Neonema-Piegen. Jetzt sind es aktuell so 35 bis 40 maximal, was man so hört.

Ist ja auch wieder abgestürzt, nachdem sie da die Preise erhöht haben. Dann mussten sie die Game Pass-Preise wieder runternehmen und so. Also die Preissensitivität ist auch da vorhanden. Und ich glaube, dann hat einfach Microsoft einmal durchgerechnet, naja, wenn ich jetzt mein Cloud-Volumen den Gamern gebe, dann verdiene ich damit so und so viele Millionen mit dem Game Pass, aber ich kann dieselbe Cloud-Kapazität an die Industrie verkaufen für wahrscheinlich das Dreifache. Und dann sagen sie, okay, dann kriegen halt die Gamer meine Cloud nicht mehr, sondern dann gebe ich sie halt weg.

Weiß ich nicht. Siemens. Weiß ich nicht. Wer auch immer. Keine Ahnung. Also das Cloud-Geschäft ist ja riesig und ein Milliardengeschäft für Microsoft. Die verdienen damit ja Geld ohne Ende und dann geben sie es halt dahin, wo sie das meiste Geld mitverdienen. Und das ist halt nicht Gaming dann.

Jetzt muss man dazu sagen, wir reden die ganze Zeit davon, dass Gaming Luxus wird. Aber ist vielleicht Gaming nicht schon längst Luxus mittlerweile? Sind wir nicht an dem Punkt schon angekommen, wo man sagen kann, Gaming ist Luxus? Und vor allen Dingen ist Gaming als Luxus überhaupt ein Problem, wenn viele Leute Spiele spielen, die überhaupt nicht so hardwarehungrig sind. Ich meine, da muss man nur mal an Roblox denken oder Fortnite. Da mag jetzt natürlich der eine oder andere PC-Gamer die Nase rümpfen drüber. Aber Millionen von Leuten sind da drin und haben wahnsinnig viel Spaß damit. Und das sind nicht die hardwarelastigen Spiele. Ich glaube, dass wir Playstation und Xbox als den Mainstream ansehen, ist in der wirklichen Mainstream-Bubble vielleicht sind wir dann schon in der Nische drin. Die meisten Leute spielen Roblox und Fortnite auf dem Handy. Ja, genau. Und dann triffst du einen Gamer, der hat beide Konsolen bei sich daheim. Ich glaube, das ist schon irgendwie ein Luxushobby. Also ich würde schon sagen, 500 Euro für eine Konsole auszugeben, das ist für uns der Einstieg jetzt inzwischen und das ist ein absoluter Luxus. Also ich würde schon sagen, wir sind glaube ich schon dort angekommen, dass Gaming ein Luxus ist. Ich meine, wir spielen zum Spaß. Das ist nichts Überlebensnotwendiges oder so. Auch wenn Micha das vorhin gemeint hat.

Da war auch ein ganz guter Einwand im Chat. Und da hat jemand gesagt, hier vor Jahren zum Nintendo 64, da hat ein Spiel auch schon 150 Mark gekostet. Und das stimmt auch. Ich kann mich auch noch daran erinnern, dass ich teilweise damals in den Mediamarkt gegangen bin oder andere Elektronikkette und habe für ein Super Nintendo auch schon Spiele gesehen, die 130 Mark gekostet haben. Also 65 Euro in dem Sinne. Wenn man zweiterhält, Natürlich muss man auch Inflation und sowas mit einberechnen, aber in dem Sinne sind die Preise ja super stabil gewesen und dass, Spielepreise steigen, war ja schon lange im Endeffekt, wenn man wirklich drüber nachdenkt. Weil damals wurden ja auch Spiele auch noch von viel weniger Leuten gemacht, als das heute der Fall ist, weil sie weitaus weniger komplex waren. Und ich find das eh bizarr, dass Spiele jetzt erst so langsam teurer werden. Du schüttelst so ein bisschen den Kopf mit dir. Das hat halt so Aspekte, das brauchen wir nicht zu Ende diskutieren, aber dann kannst du auf der anderen Seite sagen, dafür ist der Gebrauchtmarkt weggefallen, dafür sind Steam-Sales dazugekommen, wo Spiele überhaupt nichts mehr kosten inzwischen. Und man sich alles auf die Festplatte schaufelt, einfach nur, weil das Geld muss weg. So ein bisschen. Wohin mit dem ganzen Geld? Genau, ich weiß gar nicht, was ich machen soll. Es reicht nicht für eine Grafikkarte, aber ich kann mir 400 Spiele kaufen.

Der andere Aspekt, was diesen Luxus angeht, ich würde natürlich sagen, natürlich ist dieses High-End-Gaming-Luxus auch gerade aus unserer Perspektive aus Deutschland. Ich meine, als westliche Industrienation ist es hier halt auch nochmal ein ganz anderer finanzstärkerer Markt, als es beispielsweise in einem Schwellenland der Fall ist. also in Mexiko oder Brasilien brauchst du überhaupt keinem mit der PS5 kommen. Da ist halt die PS4 das Maß der Dinge für die allermeisten Leute, wenn überhaupt, weil man sich nichts Größeres leisten kann. Warum ist denn die PS5 damals in westlichen Ländern und Nordamerika gelauncht? Und Japan? Naja, weil da halt die Märkte sind, die am meisten Kohle haben. Und wir sind immer noch in einem dieser Märkte in diesem Land. Wir sehen manchmal den Luxus vor lauter Bäumen nicht. Das ist halt ein bisschen manchmal das Ding, wenn man den Luxus gewöhnt ist, dann sieht man ihn nicht mehr. Aber genau deswegen, es war schon Luxus, aber es wird halt auch, und das heißt aber umgekehrt natürlich nicht, dass jeder auch in Deutschland super reich ist und sich alles beliebig leisten kann, ne, und natürlich wird's jetzt auch immer mehr, und das ist halt das, was schade ist, immer mehr Leute hier geben, die halt sagen, nee, da komm ich nicht mehr mit, ne, da kann ich halt jetzt nicht mehr das Allerneuste mir leisten, weil ich muss ja auch noch Leben nebenher. Es wird halt selbst in Deutschland zu einem Luxus. Mehr, ja. Ja, genau, also das, ja. Haben wir denn in dieser Krise Gewinner, abgesehen von den Speicherherstellern? Wie geht es denn Video eigentlich gerade so?

Also ich denke mal, dass Indie-Entwickler wahrscheinlich da die großen Sieger sind. Also die Handysparte hast du jetzt schon erwähnt, Micha, sehe ich auch auf jeden Fall. Gerade du hast vorhin auch schon diesen Verbund mit AAA-Indie erwähnt. Wir haben es auch schon ein paar Mal im Chat gesehen.

Indie-Spiele werden einfach beliebter und auch die ältere Spiele ist auch ein Thema, aber das ist jetzt nicht konkret ein Gewinner, vielleicht dann die Hersteller der älteren Spiele kann man vielleicht auch noch mit reinnehmen, aber ich denke, dass der Indie-Markt einfach jetzt das ganz große Ding ist oder fast schon ist. Ich weiß nicht, wie es bei euch ist, ich persönlich zocke sehr viel Indie und kaum AAA und das ist einfach, finde ich, denke ich mal dann für die meisten Spiele einfach die Lösung. Es gibt so viele coole, kleine Games, die man zocken kann, die Spaß machen, die zwei, drei Euro kosten, im Sale dann 90 Cent. Und das ist einfach wahrscheinlich die beste Lösung für viele Spieler. Zumindest für Spieler wie mich. Ja, ja. Sehe ich auch so. Nichts hinzuzufügen. Es gibt so ein paar Firmen jetzt auch aus dem Hardware-Bereich, die einfach gut gewirtschaftet haben und dadurch mit zu den Gewinnern gehören. PC-Partner ist einer davon. Das ist die Mutterfirma von Zotac unter anderem, die halt einfach im letzten Jahr, als die Preise noch nicht ganz so hoch waren, ihre Lagerhäuser vollgepackt haben mit GeForce 5090. Also mit dem Luxus, mit dem Premium-Modell, weil sie schon geahnt haben, hey, das wird nächstes Jahr noch teurer und damit können wir es noch teurer verkaufen. Gleichzeitig haben sie irgendwie einen Firmensitz nach Singapur verlegt, deswegen sind sie von Halbleiterexportbeschränkungen nicht betroffen nach China und so.

Aber einfach smart gedacht, okay, wir konzentrieren uns und deswegen auch meine PS6-Hypothese, weil das ist tatsächlich etwas, was am Markt passiert. Wir konzentrieren uns auf das Luxussegment. Weil im Luxussegment, ja, das ist halt eine kleine Nische, aber es ist ja eine kleine Nische, die Kohle hat. Und wenn wir den Leuten ihre 50,90 für 5.000 Euro, wie du es vorhin gesagt hast, quasi verkaufen können, dann läuft es doch. Und die haben ihren Gewinn verdoppelt im Vergleich zum Vorjahr. Während andere Hardwarefirmen, die das nicht gemacht haben, MSI hat sich sehr öffentlich darüber beschwert sozusagen, auch über die Produktionspolitik von Nvidia, weil MSI wirft halt Nvidia vor, die Grafikkarten, die Produktion zurückgefahren zu haben für Consumer-Grafikkarten und das weiter günstig zu verknappen. Nvidia sagt, es liegt an Zulieferern, egal, aber MSI gehört eher dann zu den Verlierern, weil die so im Mittelklasse und vielleicht Einsteiger-Segment mehr unterwegs waren oder da mehr Augenmerk draufgelegt haben. Und da kommst du halt einfach nicht mehr an die Chips und an die Karten. Und kannst halt kein gutes Geschäft mehr machen. Ich sag mal.

Ich glaube, das ist wirklich eine sehr ungute Entwicklung, finde ich einfach, dass das ganze Unternehmen sagen, ja, dann sind wir halt Luxushersteller jetzt. Also passt doch, die Superreichen können es sich ja noch leisten. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass sowas auch mal durch in die Hose gehen kann. und wir vielleicht noch mal einen Videospiel-Crash erleben. 1983 gab es so einen auch. Und vielleicht ist es dann irgendwo, wenn die Leute das Spiel nicht mehr mitspielen. Und es mag sein, dass es ein paar Reiche gibt, die das mitmachen. Aber wenn sich dann Spiele nicht mehr rechnen von der Herstellung und Pipapo.

Wäre ja eventuell auch eine Möglichkeit. Aber lass uns doch mal in die Zukunft blicken. Wie geht es denn nun weiter? Weil ich weiß, mit dem letzten Gespräch, das ich irgendwann mal hier mit Technik-Gurus von uns geführt habe, wurde mir erklärt, es gibt auf der Welt, glaube ich, drei Speicherchip-Hersteller. Aber ich meine, die Speicherchip-Hersteller kriegen das ja auch mit, dass sie sehr begehrt sind. Da sind doch sicherlich schon Gespräche im Hintergrund oder Planungen im Hintergrund, um weitere Chip-Fabriken zu bauen, oder? Ja, aber... Und gerade China kann sowas ja durchaus sehr schnell mal hochziehen. Die haben ja oftmals nicht diese Bürokratie, wie wir haben, weil es eine Diktatur ist. Und wenn da ein paar Menschen draufgehen bei dem Bau einer Fabrik, ist es denen in der Regel wurscht. Kann man so sagen, ja. Aber es ist auch leichter gesagt als getan, weil man braucht ja, also so diese Chip-Herstellung, die ist unglaublich komplex. Man braucht nicht einfach so einen Stein und man haut da drauf und dann hat man Silizium und dann haut man nochmal drauf und dann ist es ein Chip. Das sind unglaublich komplexe Lieferketten und unglaublich komplexe Technik. Man braucht das Know-how, man braucht die Leute dafür und so. Und das sind alles begrenzte Ressourcen und gerade die Infrastruktur ist halt wichtig. Du kannst jetzt nicht einfach sagen, ich klatsche jetzt halt irgendwo in China in der Wüste.

Noch eine Produktionsstätte hin, einfach weil wir wollen. Das ist halt leider gar nicht so einfach tatsächlich. Auch das, also auch wenn es in einem Land wie China ist, das braucht Planung, das braucht, ja. Ja, das steckt auf jeden Fall super viel dahinter und deswegen, klar, die Leute sind jetzt am machen, die sind am gucken, dass das gemacht wird und auch in Europa sind da die Leute am gucken, weil da sind wir halt ein bisschen hinterher. Das ist halt nicht so, ist nicht das europäische Ding, Chip-Herstellung so großartig, da sind andere Länder unterwegs oder andere Kontinente und deswegen ist es ein bisschen schwierig, weil ja, es wird einfach nicht so schnell gehen, dass wir mehr Chip-Hersteller haben. Ich glaube, ich habe mich neulich in einem Tech-Talk unterhalten mit Human und Tim Elsner, KI-Profi und Wirtschaftsexperte kann man sagen und Unternehmensberater. Und da haben wir uns eben genau um dieses Thema unterhalten, über dieses Thema unterhalten, wie es jetzt weitergeht und wann es denn jetzt besser wird. Und um das mal ein bisschen abzukürzen, es kamen wir auf die dass noch bis 2028 die Preise weiter steigen werden, und das wird da eben keine Luft haben und nicht jetzt in nächsten zwei Wochen oder in einem Jahr, dass wir dann wieder die Preise sinken sehen. Bis 2028 bleiben sie und dann ist die Prognose, wie wir das da im Talk festgestellt haben, eher dann stagniert es erstmal. Also Preis runter, das sehen wir erstmal jetzt nicht. Vielleicht ist es dann so eine 2030 Nummer, aber 2028 ist schon.

Der Positive Outlook. Also es kann auch gut sein, dass die Preise noch steigen bis 29 oder 30. Und ja, was machen wir dann? Dann sieht es schlecht aus. Ja, und ich meine, es gibt ja staatliche Programme in den USA und in Europa. Ich glaube, in Europa ist es doch dieser European Chip Act oder wie der heißt. Da muss ich mal Kartoffeln denken, wo sie halt den Bau von Halbleiterfabrikation, subventionieren wollen mit Milliarden und Abermilliarden. Und in Dresden, glaube ich, entsteht gerade eine neue Fabrik für TSMC. Teams MC, einer der, oder der wahrscheinlich größte Wafer-Hersteller, so Silizium-Halbleiter-Platten, die ab nächstes Jahr produzieren kann. Aber ich meine, das heißt ja nicht, dass es in Gaming geht. Ganz genau. Also, wenn die halt dann mehr Wafer herstellen, am Ende, die drucken ja nicht Grafikkarten, sondern geht das auch wieder an den Hersteller und dann ist ja immer noch ein Grafikkartenhersteller oder ein NVIDIA dazwischen jederzeit sagen können, ja, vielleicht verkaufe ich doch dann trotzdem an Rechenzentren. Ist doch völlig egal, ob mehr davon hergestellt wird.

Plus es ist glaube ich nicht so leicht an die Rohstoffe zu kommen oder wird immer schwieriger gerade was globale Lieferketten angeht also ich glaube auch nicht, dass wir da eine große Besserung sehen werden dadurch im Endeffekt hängt es von der KI-Szene ab von der KI-Branche, klar, wir haben schon alle tausendmal den Begriff KI-Blase gehört und dass die bald platzen wird und XY, aber, noch passiert es nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es in nächster Zeit passieren wird das ist immer so ein schöner Gedanke und dann platzt die Blase und alles wird wieder supergut und alles wird günstiger und Rechenzentren crumblen runter wieder in den Staub und alles ist super, Wasser wieder überall.

Das wird so leicht nicht gehen. Endlich wieder Wasser. Endlich wieder Wasser für die Leute drumrum und was weiß ich und es ist nicht mehr laut für die Einwohner und was weiß ich. Das wird so leicht einfach nicht passieren. Und das ist einfach das große Ding. Wenn das passiert, dann wird auch Hardware wieder günstiger. Dann gehen vielleicht wieder mehr Leute auf die Gaming-Hardware. Aber momentan sind wir Gamer im globalen Markt, Nebensache. Wir haben Glück, dass überhaupt noch jemand das herstellt, so mehr oder weniger, so kann man es fast schon formulieren, weil KI-Rechenzentren einfach der Shit sind gerade. Ich meine, einer der drei Flash-Speicherhersteller, ich weiß nicht mehr welcher es war, hat auch gemeint, dass die Bestellungen für bis 2030, 2029 schon komplett weg sind, an Rechenzentren oder so, dass die Kapazitäten schon komplett ausgebucht sind. Genau, also alles, was hergestellt wird in den nächsten zwei, drei, vielleicht sogar vier Jahren, ist schon verkauft. Das ist so verrückt. Also das ist echt crazy. Habt ihr denn noch irgendwie Empfehlungen für Gamer da draußen? Wie man vielleicht jetzt mit dieser Krise am besten umgehen kann? Kauft jetzt.

Wenn ihr was braucht, jetzt am besten gestern was kaufen. Morgen kommt die nächste Preiserhöhung, Leute. Es tut mir leid. Es ist einfach so. Was Besseres gibt es, oder? Freuen euch mit Indie-Titeln an und nicht mehr Call of Duty.

Retro. Spielt Retro. Ich meine, vielleicht auch mal den Back-Katalog einfach abarbeiten. Hat doch sicherlich jeder zu Hause. Man hat bei Steam eine große gefüllte Palette an Spielen, die man sicherlich noch nicht gespielt hat. und warum dann nicht einfach die mal in Angriff nehmen, ist man wahrscheinlich auch ein paar Jahre mit beschäftigt. Oder geht nach draußen. Nein, nein, nein, Moment. Moment, Moment. Moment, Lynn, Lynn, schick jetzt doch unsere Kundschaft nicht weg. Das stimmt mit dir nicht. Das ist jetzt noch nicht. Das Thema musst du übertreiben. Wenn wir mal an der Stelle sind, dann hat das alles keinen Sinn mehr. Nach draußen, um Gottes Willen. Meine Güte, ey.

Für Lichteffekte gibt es DLSS fünf Lichte draußen, ey. Aber es ist ja wirklich so, wie wir vorhin gesagt haben. Ich meine, ja, es wird schwieriger, das High-End sich leisten zu können. Aber guck mal, was es noch gibt, auch auf dem Gebrauchtmarkt, an Hardware, die noch nicht Schrott ist. Und die man immer noch gut benutzen kann zum Spielen. Vielleicht halt nicht, wir haben ja die Vergleichsbilder gesehen, vielleicht halt nicht in Ultra-Details, sondern nur in High, Very High. Also, das ist ja immer noch da. Und den Riesensprung in den letzten Jahren gab es nicht unbedingt, dass man jetzt sagen könnte, Hardware von vor drei, vier, fünf Jahren ist komplett unten durch. Damit kannst du gar nichts mehr machen. Also, ich glaube, es ist... Eine der meistgenutzten Grafikkarten in der Steam-Hardware-Umfrage ist immer noch die 1650, ne? Echt? Ja. Die 1650? Ja. Das ist der Wahnsinn, ne? Boah. Also, da muss man sich mal überlegen. Die Leute haben noch diese alte Hardware zu Hause und nutzen die auch noch. Ja, und es gibt ja genug, genau. Wenn man Full-HD spielen will, wenn man, ne, also 4K-Gaming kannst du knicken, WQHD wird dann auch schon anspruchsvoller, klar. Aber Full-HD, hohe Einstellungen.

Das ist immer noch ein gutes Gaming-Erlebnis, würde ich sagen. Klar, viele von uns sind mehr gewohnt. Jetzt natürlich gerade wir so. Wir haben natürlich unsere Hardware zu Hause stehen. Aber das ist so, das ist wahrscheinlich die Number-One-Option. Ein bisschen Grafik, ein bisschen runterdrehen, wenn es nicht mehr so läuft, wenn es nur noch die 30 Frames sind. Von Ultra auf hoch und dann ist man wieder auf 61 und dann passt das. Und kauft keine Monitore. Kauft keine 4K-Monitore. Monitore sind was Tolles. Ich liebe einen schönen Monitor. Und es gibt so tolle neue Modelle. Aber das ist halt das Ding. Ein schönerer Monitor macht sofort alles wahnsinnig auffällig, was deine Hardware nicht mehr hinkriegt. Wir sind natürlich jetzt sehr Grafik- und Technik-fokussiert hier in diesem Talk, aber ein richtig gutes Spiel besticht vor allen Dingen dadurch, dass es einfach gutes Gameplay ist. Ja, Into the Breach. Darf man einfach nicht vergessen, dann spielt man es halt nicht auf Ultra, sondern spielt es auf Medium. Wenn es ein gutes Spiel ist, wird es dich trotzdem begeistern. Also Into the Breach kannst du auf Ultra spielen, das hat nämlich überhaupt keine Grafikoption. Das ist immer ultra. Immer ultra. Da kann man jemanden DSS 5 drüber laufen lassen. Für die Welt, finde ich.

Ja, ich möchte mich ganz herzlich bei euch bedanken für diesen Talk. Ich fand es wieder mal sehr, sehr spannend. Leicht deprimierend auch. Danke dafür, dass man jetzt mit so einem nicht guten Gefühl dann nach Hause gehen kann. Aber diese Hardware-Krise wird uns leider einfach noch ein paar Jahre begleiten. Eine Besserung ist hinter dem Horizont sozusagen. Sagen, wir werden das Thema auch weiter verfolgen und inwiefern sich da DLSS 5 da irgendwie durchsetzen kann oder überhaupt eine Weibel-Option für viele Leute da draußen ist, das wird sich auch alles noch zeigen müssen. Auf jeden Fall ein spannendes Thema und ich bedanke mich bei euch für diesen Talk dazu.