WEBVTT 00:00:11.649 --> 00:00:14.587 Hallöchen und herzlich willkommen zum GameStar Tech Talk. 00:00:14.732 --> 00:00:17.648 Leute, ich weiß, ihr habt jetzt mittlerweile genug davon gehört. 00:00:17.648 --> 00:00:20.828 Wir haben ja auch schon fast genug von dem Thema, aber wir müssen nochmal über 00:00:20.828 --> 00:00:24.444 die Hardwarepreise sprechen, denn das Thema eskaliert derzeit ein bisschen. 00:00:24.711 --> 00:00:27.178 Oder was heißt derzeit? Eigentlich seit Anfang des Jahres. 00:00:28.118 --> 00:00:33.261 Die Preise werden immer höher. Und wir wollen uns heute ein bisschen anschauen, 00:00:33.482 --> 00:00:36.358 wie das denn erstens zustande kam. So ein bisschen, aber vor allem wollen wir 00:00:36.358 --> 00:00:41.713 in die Zukunft schauen und vielleicht eine relativ genaue Prognose mal aufstellen. 00:00:41.882 --> 00:00:44.748 Wann wird es denn wieder enden oder wird es überhaupt noch enden? 00:00:44.748 --> 00:00:45.858 Kann Hardware überhaupt wieder 00:00:45.858 --> 00:00:49.097 günstiger werden, wie wir es noch vor ein paar Jahren gewohnt waren? 00:00:49.225 --> 00:00:53.028 Und weil ich das alleine unmöglich prognostizieren könnte, habe ich mir natürlich 00:00:53.028 --> 00:00:54.403 zwei Experten eingeladen. 00:00:54.630 --> 00:00:59.398 Einmal haben wir hier Human Nagafi, Unternehmensberater bei 1789 Innovations 00:00:59.398 --> 00:01:02.640 und Podcaster bei Corporate Therapy. Hallöchen. 00:01:02.890 --> 00:01:04.643 Guten Tag, hi. Ja, freut mich. 00:01:05.200 --> 00:01:09.358 Außerdem noch dabei Dr. Tim Elsner, Gründer der VIO GmbH und unser heutiger 00:01:09.358 --> 00:01:13.488 KI-Experte. Denn wer über die Hardwarepreise sprechen will, der muss auch über 00:01:13.488 --> 00:01:17.616 KI und KI-Rechenzentren sprechen. Das ist so ein bisschen unvermeidbar. 00:01:18.353 --> 00:01:23.125 Genau. Und um ins Thema einzusteigen, hätte ich jetzt einfach mal so eine lockere Frage für euch. 00:01:23.874 --> 00:01:28.280 Und zwar habt ihr denn schon am eigenen Leib erfahren, dass momentan Hardware 00:01:28.588 --> 00:01:31.647 viel teurer ist als noch vor ein paar Jahren. Tim, wie sieht es bei dir aus? 00:01:32.169 --> 00:01:38.408 Also ich habe immer noch die gute alte 4080, die ich mir damals für meine Firma gekauft habe. 00:01:38.408 --> 00:01:43.848 Und seitdem habe ich nicht mehr geupgradet, weil diese Preise waren mir dann doch zu krass. 00:01:43.848 --> 00:01:46.769 Und gerade wenn man viel Videospiecher braucht und man selber KI entwickelt, 00:01:47.198 --> 00:01:50.468 ist es mittlerweile fast günstiger, sich irgendwo was zu mieten und das tue 00:01:50.468 --> 00:01:53.218 ich dann immer. Also ich habe leider, was meine Gaming-Hardware angeht, 00:01:54.398 --> 00:01:55.575 leide ich da selber drunter. 00:01:56.992 --> 00:02:01.236 Ja, das geht dir wahrscheinlich auch so. Ja, Human, sorry. Also ich würde sagen, 00:02:01.387 --> 00:02:03.454 ich habe zwei interessante Erlebnisse. 00:02:04.234 --> 00:02:10.134 Oder ja, einmal, es hat mir ein Vorgespräch kurz, ich wollte mir eine SSD-Festplatte holen. 00:02:10.778 --> 00:02:17.303 Und da war ich beim Saturn und da kostete eine Samsung 4 Terabyte einfach 1000 Euro. 00:02:17.872 --> 00:02:20.699 Da sind die Preise ein bisschen hochgangen. Das ist schon wild. 00:02:21.012 --> 00:02:22.452 Aber es gibt auch ein positives Ding. 00:02:23.534 --> 00:02:28.274 Ich habe mir damals zum Release die Xbox Series X geholt. fast nie damit gespielt. 00:02:28.663 --> 00:02:31.904 Und das konnte ich sie verkaufen, nur zu 54 Euro unter dem Preis, 00:02:31.904 --> 00:02:35.664 zu dem ich es damit geholt habe. Also hervorragend. Richtig starke Wertanlage 00:02:35.664 --> 00:02:37.674 auf jeden Fall. Zumindest nicht die Weltverlust. 00:02:38.903 --> 00:02:40.014 Ich habe gar nicht damit gespielt. 00:02:41.694 --> 00:02:46.204 Also mir ging es ähnlich. Ich habe neulich meine PS5 verkauft und es ist eine 00:02:46.204 --> 00:02:48.544 ähnliche Geschichte auf jeden Fall. Viel Verlust habe ich auf jeden Fall nicht 00:02:48.544 --> 00:02:51.854 gemacht. Zumal ich sie eh über einen Stromvertrag damals bekommen habe. 00:02:51.854 --> 00:02:56.514 Also je nachdem, wie man es sehen will, habe ich sogar noch Gewinn gemacht. 00:02:58.354 --> 00:03:02.964 Ja, noch eine andere kleine Frage. Und zwar hättet ihr am KI-Boom am Anfang 00:03:02.964 --> 00:03:05.764 gedacht, das ist jetzt vielleicht auch so eine kleine Tim-Frage am Anfang, 00:03:05.764 --> 00:03:08.094 da du ja dich sehr tief mit KI auskennst. 00:03:08.094 --> 00:03:12.519 Hättest du am Anfang des KI-Booms erwartet, so 2022 plus minus, 00:03:13.114 --> 00:03:17.704 dass das auf uns zukommt in der Form? Oder ist es selbst für dich eher jetzt 00:03:17.704 --> 00:03:19.354 überraschend in den letzten ein, zwei Jahren? 00:03:19.954 --> 00:03:22.474 Es ist für mich nicht überraschend. Ich war aber trotzdem dumm, 00:03:22.474 --> 00:03:25.984 sonst würde man auch nicht hier im Hintergrund meine schöne Studienzeiten, 00:03:25.984 --> 00:03:27.205 Zwei-Zimmer-Wohnung sehen. 00:03:28.122 --> 00:03:31.604 Weil als das halt rauskam, war mir völlig klar, okay, das wird jetzt ein Gamechanger, 00:03:31.604 --> 00:03:33.804 die werden massiv in Rechenleistung investieren. 00:03:33.804 --> 00:03:36.164 Und wenn ich klug gewesen wäre, hätte ich mir genau das gedacht, 00:03:36.164 --> 00:03:39.224 was sich die Leute bei jedem Goldrush sozusagen gedacht hätten. 00:03:39.224 --> 00:03:43.314 Und hätte quasi in die Firma investiert, die die Schaufeln herstellt, nämlich Nvidia. 00:03:43.895 --> 00:03:48.154 Stattdessen habe ich meine Nvidia-Aktien damals mit 20% Gewinn verkauft, 00:03:48.154 --> 00:03:51.554 habe mich wie ein König gefühlt und denke mir jetzt, ja, das wäre eine Wohnung 00:03:51.554 --> 00:03:54.367 gewesen, statt irgendwie 2.000, 3.000 Euro Gewinn. 00:03:55.748 --> 00:03:59.672 Ja, also selbst wenn man eigentlich in der Domäne unterwegs ist und sich völlig 00:03:59.672 --> 00:04:01.072 bewusst war, dass das ein Gamechanger 00:04:01.072 --> 00:04:04.791 ist, ich habe es trotzdem massiv unterschätzt und einfach vergeigt. 00:04:05.935 --> 00:04:09.458 Ja, Human, wie ist es bei dir so aus der Wirtschaftsunternehmensperspektive? 00:04:09.702 --> 00:04:13.732 Ja, also ich muss eigentlich mich komplett dem anschließen. Also ich habe jetzt 00:04:13.732 --> 00:04:16.912 keine Nvidia-Aktien verkauft. Also ich habe gekauft und habe es ein bisschen 00:04:16.912 --> 00:04:18.752 teurer wieder verkauft, also es war noch ganz okay. 00:04:19.153 --> 00:04:22.723 Vielleicht ein bisschen mehr Profit als du es hattest aber nichtsdestotrotz, 00:04:23.692 --> 00:04:28.692 dass Nvidia so durch die Decke geht vielleicht auch, dass man irgendwie so rückwirkend 00:04:28.692 --> 00:04:32.892 so klar Nvidia macht ja vollkommen Sinn, aber der erste Schritt damals war glaube ich nicht direkt auf. 00:04:34.792 --> 00:04:39.822 Nvidia ich glaube erstmal an Microsoft und Google gedacht und da war die Wertsteigerung 00:04:39.822 --> 00:04:44.788 natürlich nicht so krass wie bei Nvidia aber ich würde sagen da bin ich absolut bei Tim, 00:04:45.809 --> 00:04:49.862 es war klar, dass es ein Game Changer wird und dann ist die einzige logische 00:04:49.862 --> 00:04:52.015 Konsequenz, dass das passiert, was jetzt passiert ist. 00:04:54.447 --> 00:04:55.208 Eigentlich sehr absehbar. 00:04:57.640 --> 00:05:01.740 Eigentlich schon, aber es ist halt auch immer schwierig, das dann zu realisieren 00:05:01.740 --> 00:05:02.800 und nochmal umzusetzen. 00:05:04.127 --> 00:05:06.640 Hinterher ist man ja auch immer schlauer. Das ist das Problem. 00:05:07.064 --> 00:05:09.960 Ist noch eine kleine Randanekdote, aber ich habe ein paar Kollegen aus meinem 00:05:09.960 --> 00:05:13.040 alten Lab, die haben ihren Doktor abgebrochen und sind dann zu Nvidia gegangen 00:05:13.040 --> 00:05:16.729 und die wurden in Stockoptions bezahlt die letzten sieben, acht Jahre. 00:05:17.620 --> 00:05:20.440 Da ist dann auch so in den Gruppenschätzen mittlerweile immer die Scherzerei 00:05:20.440 --> 00:05:21.872 mit, lad uns mal auf deine Yacht ein. 00:05:23.881 --> 00:05:28.850 Die haben ja vielleicht einen Handel gewonnen. Haben sie euch schon eingeladen 00:05:28.850 --> 00:05:32.414 oder wie ist das? Bis jetzt noch nicht, also falls ihr das seht, Sven Robert, ich warte. 00:05:35.480 --> 00:05:40.410 Aber echt, hey, macht mal hin. Naja, jetzt haben wir immer noch nicht angerissen, 00:05:40.410 --> 00:05:42.410 kurz für die, die es vielleicht noch nicht mitbekommen haben, 00:05:42.410 --> 00:05:44.320 warum denn jetzt wirklich die Hardware so teurer wird. 00:05:44.620 --> 00:05:47.300 Wir wollen es ganz kurz machen. Wie gesagt, wir haben uns schon in vergangenen 00:05:47.300 --> 00:05:48.303 Talks darüber unterhalten. 00:05:48.575 --> 00:05:52.240 Schaut also gerne mal auf dem GameStar Talk Channel vorbei oder auf der entsprechenden, 00:05:52.801 --> 00:05:56.331 Talk Plattform und schaut euch da den Tech Talk an dazu. 00:05:57.115 --> 00:05:59.940 Und er hört ihn an. Tim, jetzt die Frage nochmal an dich. 00:06:00.700 --> 00:06:02.730 Woran liegt es denn jetzt genau, dass die Hardware teurer wird? 00:06:02.730 --> 00:06:06.730 Also wir haben schon gesagt, KI ist schuld. KI-Rechenzentren werden viele gebaut, 00:06:06.730 --> 00:06:10.960 aber für was brauchen wir denn überhaupt so enorm viele Rechenzentren, 00:06:10.960 --> 00:06:13.431 dass das wirklich uns jetzt zu Hause als Spieler betrifft? 00:06:13.901 --> 00:06:18.731 Also kurz gesagt, weil die Leute festgestellt haben, dass größere KI-Modelle besser sind. 00:06:18.981 --> 00:06:22.520 Also man kann sich das ungefähr so vorstellen, du hast eine riesige mathematische 00:06:22.520 --> 00:06:25.099 Formel, das ist dein neuronales Netz, dein Chat-GPT. 00:06:25.494 --> 00:06:30.210 Und wenn du da eine Eingabe reinpackst, dann läuft sozusagen deine Eingabe einmal 00:06:30.210 --> 00:06:33.490 an allem vorbei, was in diesem neuronalen Netz drin ist. Das ist ein riesiges 00:06:33.490 --> 00:06:35.032 Gewirr, das ist eine riesige Formel. 00:06:35.426 --> 00:06:38.640 Und wenn ich jetzt diese Formel größer mache, da mehr Parameter in das neuronale 00:06:38.640 --> 00:06:41.626 Netz packe, mein Netz größer mache, dann wird es deutlich besser. 00:06:42.137 --> 00:06:45.230 Und das Problem dabei ist halt, es gibt zwar so ein paar Tricks, 00:06:45.230 --> 00:06:49.220 das ein bisschen weiter aufzuteilen, aber das führt dann eben ganz schnell dazu, dass du. 00:06:50.100 --> 00:06:52.660 Wenn du ein Modell doppelt so groß machst, du auch einfach doppelt so viele 00:06:52.660 --> 00:06:58.013 Rechenoperationen brauchst, um innerhalb dieses Modells dann zu einer Antwort zu kommen. 00:06:58.321 --> 00:07:03.196 Und der zweite Punkt ist, die Netze werden größer. Das habe ich am Anfang auch selber unterschätzt. 00:07:04.000 --> 00:07:07.720 Das ist mittlerweile ganz gut untersucht, warum das so ist. 00:07:07.720 --> 00:07:11.430 Und zwar, diese Netze lernen ja am Anfang erst mal ganz, ganz viel auswendig. 00:07:11.430 --> 00:07:15.130 Also die werden einmal auf das Internet gesetzt, lernen Text für Text Wörter 00:07:15.130 --> 00:07:19.420 auswendig und dadurch checken die so ein bisschen, wie deutsche Sprache funktioniert. 00:07:19.840 --> 00:07:23.223 Mittlerweile auch auf Bildern, die wissen dann, welche Künstler welche Bilder gemalt haben. 00:07:23.705 --> 00:07:27.670 Also wie der Schrei von Edward Munk aussieht zum Beispiel. Und um sich dieses 00:07:27.670 --> 00:07:31.240 ganze Wissen alles da einzuverleiben, macht man halt einfach die Netze ein bisschen 00:07:31.240 --> 00:07:34.055 größer. dann können die sich besser Sachen merken, können besser auf Fragen antworten. 00:07:34.642 --> 00:07:38.061 Und jetzt gibt es so ein paar Paper, die sich dann theoretisch angucken, 00:07:38.061 --> 00:07:41.841 wie groß kann denn dieses Spiel überhaupt noch werden? Also wie groß kann man 00:07:41.841 --> 00:07:44.504 so ein Netz maximal machen, bis es nicht mehr sinnvoll wird? 00:07:44.917 --> 00:07:48.291 Und die Antwort darauf ist leider ziemlich extrem. Du kannst halt rechnen, 00:07:48.291 --> 00:07:52.335 dass du für 20 Bit an Informationen, was halt echt nicht viel ist, 00:07:52.475 --> 00:07:54.355 einen neuronalen Netzparameter benutzt. 00:07:54.698 --> 00:07:57.701 Jetzt kann man sich ausrechnen, das Internet ist ein paar Petabyte, 00:07:57.701 --> 00:08:00.717 glaube ich, oder mehr sogar Exabyte, auf jeden Fall wahnsinnig gigantisch. 00:08:01.227 --> 00:08:04.331 Und dann kann man sich ausrechnen, was ist so die Obergrenze. 00:08:05.731 --> 00:08:09.099 Bis zu welcher Größe es noch Sinn macht, neuronale Netze größer zu ziehen. 00:08:09.959 --> 00:08:15.477 Und dann sieht man halt eben ganz schnell, okay, dieses Wachsen der Netzgröße 00:08:15.477 --> 00:08:18.701 wird in naher Zukunft nicht aufhören, sondern die werden immer, immer fetter. 00:08:19.061 --> 00:08:24.181 Und damit für eine popelige Anfrage brauche ich dann auch immer mehr Rechenleistung. 00:08:24.675 --> 00:08:29.847 Und das dritte Problem dabei ist, in der Informatik gibt es so ein ganz wichtiges 00:08:29.847 --> 00:08:32.447 Gesetz, das nennt sich Moore's Law. Das besagt im Wesentlichen, 00:08:32.447 --> 00:08:36.111 alle zwei Jahre werden die Chips irgendwie besser und alles wird schneller. 00:08:36.383 --> 00:08:38.707 Und alle zwei Jahre haben wir doppelt so viel Rechenleistung. 00:08:38.707 --> 00:08:42.117 Und das führt dann irgendwie dazu, dass wir heute so die Rechenleistung der 00:08:42.117 --> 00:08:46.351 Apollo 11-Rakete irgendwie auf so einem Chip in unserer Smartwatch haben. 00:08:47.427 --> 00:08:50.677 Könnte man jetzt denken, geil, wenn das so weitergeht, dann haben wir ja bald 00:08:50.677 --> 00:08:54.507 keine Probleme mehr. Aber dieses Wachstum der Sprachmodelle ist eben noch krasser. 00:08:54.867 --> 00:08:57.587 Also Moors Law sagt, Chips werden doppelt so schnell in zwei Jahren. 00:08:58.407 --> 00:09:02.027 Bei den Sprachmodellen, bei den LLMs kann man sich so über die letzten Jahre 00:09:02.027 --> 00:09:04.866 das angucken und das ist ungefähr viermal so viel in zwei Jahren. 00:09:05.011 --> 00:09:08.245 Das heißt, wir wachsen immer noch doppelt so schnell, wie eigentlich die Chips schneller werden. 00:09:08.599 --> 00:09:13.757 Das heißt, wir brauchen mit dem Wachstum von KI jedes Jahr doppelt so viel an 00:09:13.757 --> 00:09:17.208 Rechenleistung in Form von Chips, wie wir eigentlich bekommen können. 00:09:17.747 --> 00:09:21.967 Und das verschärft halt diese Situation noch. Und um das mal ein bisschen zu 00:09:21.967 --> 00:09:26.517 illustrieren, so die allerersten KI-Modelle, die GPTs, die damals für Erstaunen 00:09:26.517 --> 00:09:29.868 gesorgt haben, so die ersten Chat-GPTs waren ein paar hundert Milliarden Parametern. 00:09:30.112 --> 00:09:33.857 Jetzt sind wir bei einer zweistelligen Billionenanzahl und es geht halt immer noch weiter. 00:09:34.211 --> 00:09:39.647 Und ja, der Bedarf wird einfach rasend schnell wachsen und das nur dadurch, 00:09:39.647 --> 00:09:41.767 dass die Modelle größer werden. Da ist noch gar nicht mit drin, 00:09:41.767 --> 00:09:44.237 dass wir die KI-Modelle mittlerweile überall reinstopfen. 00:09:45.298 --> 00:09:49.547 Ja, und was da jetzt auch noch nicht erwähnt ist am Ende des Tages, 00:09:49.763 --> 00:09:54.611 ist, dass ja Moore's Law quasi auch schon als tot deklariert wurde, 00:09:54.611 --> 00:09:56.262 auch von vielen Tech-CEOs. 00:09:56.512 --> 00:10:00.401 Das ist jetzt natürlich die Frage, da steckt natürlich mehr drin als jetzt nur 00:10:00.401 --> 00:10:04.121 eine einfache Aussage von Jensen Wang. Aber wie ist so deine Sicht darauf? 00:10:04.941 --> 00:10:08.181 Wirkt sich das irgendwie aus oder denkst du, nee, das ist schon irgendwie noch, 00:10:09.001 --> 00:10:12.691 aktuell? Also so das ganz klassische Moore's Law, dass wir wirklich die doppelte 00:10:12.691 --> 00:10:15.773 Anzahl an Transistoren pro Chip haben, das ist ja die ursprüngliche Aussage, 00:10:16.040 --> 00:10:17.334 das stimmt nicht mehr so ganz. 00:10:18.221 --> 00:10:21.481 Aber dadurch, dass wir die Chips effizienter designen, dass wir auch gerade 00:10:21.481 --> 00:10:25.771 bei KI-Hardware dann immer mehr den Unterbau davon optimieren und so, 00:10:25.771 --> 00:10:28.321 kriegt man das schon noch hin. Also da sind wir immer noch ungefähr dabei, 00:10:28.321 --> 00:10:32.753 dass wir alle zwei Jahre doppelt so viel werden oder dann ist es halt 1,8 mal so viel oder so. 00:10:33.661 --> 00:10:36.631 Und insbesondere dadurch, dass wir die Chips ja auch immer mehr spezialisieren. 00:10:36.631 --> 00:10:38.296 Also das kommt noch ungefähr so hin. 00:10:39.898 --> 00:10:43.571 Ja, aber leider wächst halt der Bedarf nochmal doppelt so schnell wie das, 00:10:43.571 --> 00:10:44.815 was wir an Leistung dazu bekommen. 00:10:46.097 --> 00:10:49.841 Das streicht jetzt quasi fast schon meine nächste Frage. Ich stelle sie trotzdem, 00:10:50.074 --> 00:10:54.582 weil man könnte jetzt so als Laie denken, es sind ja eigentlich fast zu viele 00:10:54.582 --> 00:10:57.022 Rechenzentren. Ist da jetzt nicht ein bisschen zu viel High? 00:10:57.022 --> 00:10:58.908 Wird da zu viel gerade aufgebaut? 00:10:59.140 --> 00:11:04.115 Aber du hast jetzt gerade schon gesagt, der Bedarf wird immer weiter steigen. 00:11:04.347 --> 00:11:07.603 Also werden momentan zu viele Rechenzentren gebaut? 00:11:08.613 --> 00:11:11.732 Ne, also man sieht es an den Investitionen der riesigen Firmen, 00:11:11.732 --> 00:11:13.522 dass die alle der Meinung sind, wir brauchen mehr. 00:11:13.522 --> 00:11:16.332 Also es fängt dann damit an, dass so ein, also ich glaube jetzt Amazon, 00:11:16.332 --> 00:11:19.562 Microsoft oder noch zwei, drei anderen der großen Firmen haben über eine Billion 00:11:19.562 --> 00:11:24.532 Euro an Verbindlichkeiten mittlerweile für neue Rechenzentren gegeben. 00:11:24.532 --> 00:11:26.429 Das ist irgendwie ein Viertel der deutschen Wirtschaftsleistung. 00:11:26.748 --> 00:11:30.208 Und man könnte jetzt denken, okay, irgendwann sind die Modelle gut genug. 00:11:30.667 --> 00:11:33.862 Aber das ist ja nicht nur das Wachstum der Modelle, was da reinhaut, 00:11:33.862 --> 00:11:36.462 sondern auch, dass wir diese Modelle überall viel mehr integrieren. 00:11:36.462 --> 00:11:39.692 Also wenn man jetzt darüber nachdenkt, okay, auf jeder Website haben wir mittlerweile 00:11:39.692 --> 00:11:42.340 ein LLM dahinter, was irgendwie dem Kunden Fragen beantwortet, 00:11:42.642 --> 00:11:45.322 dann haben wir demnächst vielleicht noch unseren eigenen persönlichen Assistenten, 00:11:45.822 --> 00:11:47.536 in der Tasche, die Leute nutzen es mehr. 00:11:48.482 --> 00:11:52.962 Und auch so Sachen wie jetzt die Chatkontrolle, die die EU-Verein beschlossen 00:11:52.962 --> 00:11:55.752 hat, das ist ja eigentlich auch nur über KI umzusetzen. Das heißt, 00:11:55.752 --> 00:11:59.714 da wird dann auch eine KI hinterstehen, die jeden WhatsApp-Chat sozusagen mitliest. 00:12:00.114 --> 00:12:06.042 Und ja, wir haben also nicht nur diesen Faktor 4 vom Leistungszuwachs der KI, 00:12:06.662 --> 00:12:11.042 also vom Leistungsbedarf, sondern wir haben auch noch einfach viel mehr Anwendungen, 00:12:11.042 --> 00:12:12.602 wo das reingestopft wird. Und ja, wir haben auch noch viel mehr Anwendungen, 00:12:12.602 --> 00:12:12.982 wo das reingestopft wird. 00:12:13.889 --> 00:12:16.594 Ja, das wird alles eher noch schlimmer als besser, habe ich die Befürchtung. 00:12:17.172 --> 00:12:20.082 Ich würde vielleicht eine Sache ergänzen. Also ich würde wahrscheinlich nochmal 00:12:20.082 --> 00:12:21.238 unterscheiden zwischen. 00:12:23.752 --> 00:12:28.640 Nachfrage nach KI und Rechenzentren. Weil es kann auch eine Welt geben, 00:12:28.779 --> 00:12:32.652 wo jetzt gerade super viele Rechenzentren gebaut werden und wir aber merken, 00:12:32.652 --> 00:12:35.861 dass sich KI in dezentrale Infrastrukturen entwickelt. 00:12:36.210 --> 00:12:41.842 Also lokale LLM-Modelle, die wir auf unseren eigenen Rechnern, 00:12:41.842 --> 00:12:44.362 Handys und so weiter haben. Da wäre die Frage nach denen, also braucht man dann 00:12:44.362 --> 00:12:47.059 immer noch Rechenzentren in der Form? Vielleicht nicht. 00:12:47.541 --> 00:12:50.640 Braucht man immer noch so viele Chips für KI? Wahrscheinlich immer noch ja. 00:12:51.174 --> 00:12:55.362 Also ich glaube, da müsste man schauen, nur auf Rechenzentren zu schauen, 00:12:55.362 --> 00:12:59.823 würde noch keine Antwort geben auf, wie ist der Bedarf für KI-Chips. 00:13:00.772 --> 00:13:04.332 Man könnte auch noch da so das Beispiel dazu bringen, was die meisten Gamer sogar kennen. 00:13:04.812 --> 00:13:07.722 Wenn man sich anguckt, man spielt heute irgendein Spiel, da hat man fast immer 00:13:07.722 --> 00:13:10.652 von Nvidia diese Upscaling-Technologie drin oder auch von AMD, 00:13:10.652 --> 00:13:14.622 dass das Bild quasi niedrigerer Auflösung günstig gerendert wird und dann quasi 00:13:14.622 --> 00:13:16.861 künstlich ein bisschen nachgeschärft wird. 00:13:17.163 --> 00:13:19.692 Und das ist so ein Beispiel, das läuft ja immer nur lokal. Klar, 00:13:19.692 --> 00:13:23.092 du brauchst dafür auch eine Serverfarm, die im Hintergrund einmal dann sozusagen 00:13:23.092 --> 00:13:26.702 ausrechnet, wie dieses Netz funktioniert, aber das läuft dann lokal oder auch 00:13:26.702 --> 00:13:30.026 die Gemini-Modelle von Google, die dann auf dem Device selber laufen. 00:13:30.968 --> 00:13:33.910 Das ist aber nur ein Teil natürlich der Sachen. Aber stimmt, 00:13:33.910 --> 00:13:36.134 nur Rechenzentren ist halt nur ein Teil. 00:13:36.755 --> 00:13:40.090 Ja, und man müsste sagen, bei dezentraler Architektur könnte der Bedarf noch 00:13:40.090 --> 00:13:43.245 mehr steigen, weil ja zentrale Infrastruktur ja bündelt. 00:13:43.762 --> 00:13:46.930 Dezentral werden sie ja nicht in gleiche, ich benutze es vielleicht auf meinem 00:13:46.930 --> 00:13:50.870 Handy nicht so stark, wie man ein Rechenzentrum abruft. Weil ich glaube. 00:13:53.730 --> 00:13:56.357 Wenn wir uns ja die Frage stellen, bleiben die Preise so oder nicht, 00:13:56.780 --> 00:14:01.192 Wenn man davon ausgeht, dass sich KI so weiterentwickelt, wie es das tut, 00:14:01.895 --> 00:14:05.685 was ich jetzt aus einer Beratungsperspektive, 00:14:06.266 --> 00:14:12.760 ich kein Projekt habe, wo aktuell nicht KI ein Thema da drin ist oder das Thema 00:14:12.760 --> 00:14:17.568 ist, wie man Arbeitsabläufe, Strukturen, Managementprozesse und so weiter sich anschaut. 00:14:18.613 --> 00:14:25.413 Und da sind wir ja gerade in den Kinderschuh-Dingern. Da tasten sich ja Unternehmen 00:14:25.413 --> 00:14:26.757 gerade erst ganz langsam ran. 00:14:27.198 --> 00:14:31.213 Und ich glaube, wenn es da Klick macht und die ersten Dinge sich bewahrt haben, 00:14:31.213 --> 00:14:35.430 dass da ja noch eine riesen Nachfrage noch kommt. 00:14:35.645 --> 00:14:40.306 Und damit ruht er ja auch Bedarf an irgendeine Form von Chip oder Rechenleistung. 00:14:41.009 --> 00:14:43.763 Tatsächlich hatte ich auch gestern den Fall wieder, dass ich für einen Kunden 00:14:43.763 --> 00:14:47.503 Tokens bei einem Anbieter kaufen wollte, um für den was zu machen und dann auch 00:14:47.503 --> 00:14:49.713 festgestellt habe, der Anbieter nimmt keinen neuen Kunden mehr, 00:14:49.713 --> 00:14:53.087 weil die im Moment zu viel Nachfrage haben. Das ist krass. 00:14:55.433 --> 00:14:59.683 Sorry, wenn wir das ein bisschen vom Skript abschleischen, aber ich habe ein 00:14:59.683 --> 00:15:04.094 Projekt, wo aktuell die gesagt haben, hey, wir stellen uns jetzt einfach eigene 00:15:04.436 --> 00:15:05.702 NVIDIA Spark Server hin. 00:15:06.073 --> 00:15:09.643 Dann sind wir erstmal sicher, dass wir gewisse Dinge auch selber betreiben können 00:15:09.643 --> 00:15:13.266 und sind nicht sozusagen davon abhängig, wie gerade irgendwo Server sind. 00:15:13.689 --> 00:15:16.893 Und das passiert ja gleichzeitig. Also wir haben gerade eine Gleichzeitigkeit 00:15:16.893 --> 00:15:21.823 von unglaublichen Investments in Rechenleistungen. Und das, was du gesagt hast 00:15:21.823 --> 00:15:27.256 mit Microsoft, Google und so weiter, die machen ja gerade geldfrei in einer Dimension. 00:15:27.558 --> 00:15:30.593 Das kannte man ja gar nicht. Also das sind ja Softwarehersteller. 00:15:30.593 --> 00:15:33.931 Deren Investments sind ein paar Leute oder manchmal viele Leute. 00:15:34.285 --> 00:15:38.442 Aber jetzt fangen die an, in Infrastruktur zu investieren. Rechenzentren ist das andere, eine. 00:15:38.744 --> 00:15:43.893 Die fangen ja jetzt auch an, Gaskraftwerke, Nuklearkraftwerke, 00:15:43.893 --> 00:15:48.353 also die werden jetzt Betreiber von Infrastrukturelementen und das ist schon 00:15:48.353 --> 00:15:49.793 echt ein wildes Zeit, muss man sagen. 00:15:50.916 --> 00:15:52.106 Ja, wild. 00:15:53.213 --> 00:15:57.228 Absolut. Und nochmal kurz auf das Thema Dezentralisierung zurückzukommen. 00:15:57.228 --> 00:16:02.612 Also es gibt ja auch immer bessere, kleinere Modelle, die man schon easy lokal ausführen kann. 00:16:02.855 --> 00:16:06.448 Auch jetzt mit weniger spezialisierter Hardware. Klar, als Spieler haben wir 00:16:06.448 --> 00:16:07.408 da natürlich einen Vorteil. 00:16:07.748 --> 00:16:11.428 Jeder PC-Spieler hat, nein, nicht jeder, aber viele PC-Spieler haben wahrscheinlich 00:16:11.428 --> 00:16:16.381 eine Grafikkarte im Rechner, mit der man zumindest ein kleines Modell irgendwie betreiben kann. 00:16:17.348 --> 00:16:20.428 Und auch fürs Smartphone fängt es ja langsam an zu kommen. 00:16:21.188 --> 00:16:23.498 Das muss sich halt jetzt noch ein bisschen mehr in der Mitte der Gesellschaft 00:16:23.498 --> 00:16:27.730 ausbreiten. Das sind jetzt erstmal Early Adopter, die das vielleicht für sich entdecken. 00:16:28.608 --> 00:16:31.904 Aber da wird es in der Richtung auf jeden Fall schon auch noch spannend. 00:16:32.988 --> 00:16:34.878 Vielleicht um einen Impuls zu geben, zu dem, was du gesagt hast, 00:16:34.878 --> 00:16:38.398 das ist vielleicht ein bisschen unterstreicht. Ich glaube, da ist es besonders 00:16:38.398 --> 00:16:39.729 spannend, sich Apple anzuschauen. 00:16:40.158 --> 00:16:43.008 Weil Apple hat ja irgendwann für sich sozusagen das KI-Software-Game einfach 00:16:43.008 --> 00:16:44.627 aufgegeben. Macht ja eh keinen Sinn für die. 00:16:45.138 --> 00:16:50.240 Aber was ja momentan bei Apple super spannend ist, sind ja diese M-Architektur-Chaps. 00:16:51.651 --> 00:16:57.084 Und Apples Ding war ja immer super Security und sozusagen Datensicherheit und so weiter. 00:16:57.317 --> 00:16:59.358 Man könnte sich ja vorstellen, das wäre ja so ein Apple-Moment, 00:16:59.358 --> 00:17:03.778 wo dann Apple sagt, ey, iPhone und was weiß ich was und wir organisieren deine 00:17:03.778 --> 00:17:06.748 lokale LLM drauf, das ist dafür optimiert. Und dann würde es ja schon in so 00:17:06.748 --> 00:17:07.876 eine Mitte der Gesellschaft kommen. 00:17:08.375 --> 00:17:10.708 Und ich glaube, das wären so Momente, wo wir sagen, okay, spannend, 00:17:10.708 --> 00:17:12.079 diese Dezentralisierung findet statt. 00:17:12.462 --> 00:17:14.047 Aber nur der kleine Hinweis nochmal, 00:17:14.337 --> 00:17:18.668 Das bedeutet nicht, dass die Grafikkartenchips günstiger werden, weil 00:17:19.048 --> 00:17:22.609 dezentrale Struktur kann ja dazu führen, dass noch mehr nachgefragt wird, 00:17:22.835 --> 00:17:29.395 weil ja sozusagen nicht mehr so zentral koordiniert wird, sondern dezentral das Ganze läuft. 00:17:30.068 --> 00:17:34.258 Wenn wir im Bett sind und unsere Chips nicht nutzen und die sitzen im Rechenzentrum, 00:17:34.258 --> 00:17:37.158 dann benutzt wir aus Amerika die gerade. Wenn das bei uns auf dem Handy ist 00:17:37.158 --> 00:17:39.418 oder bei uns im Rechner, dann passiert nichts damit. Das heißt, 00:17:39.418 --> 00:17:41.818 am Ende haben wir eine schlechtere Auslastung und das führt dann dazu, 00:17:41.818 --> 00:17:42.972 dass wir mehr Chips brauchen. 00:17:43.471 --> 00:17:46.878 Also der Klassiker, alle fahren Autos, die stehen aber 90% in der Garage. 00:17:48.578 --> 00:17:50.083 Das ist im Grunde das Gleiche mit Speicherchips. 00:17:51.318 --> 00:17:57.474 Ja, also im Endeffekt brauchen wir mehr Hersteller, aber das ist jetzt mal so 00:17:57.474 --> 00:18:00.444 eine kleine These, die ich da auflegen würde, aber ich glaube, 00:18:00.444 --> 00:18:03.184 wir greifen jetzt auch schon ein Stück vor, ich würde nochmal das ganze Thema 00:18:03.184 --> 00:18:05.824 ein Stück zurückschrauben. Sorry, wir haben es noch los hier. 00:18:06.789 --> 00:18:10.094 Alles gut, alles wunderbar. Trotzdem möchte ich nämlich nochmal kurz einen Blick 00:18:10.094 --> 00:18:14.374 in die Vergangenheit werfen, denn das ist ja jetzt nicht die erste Hardware-Krise, die wir erleben. 00:18:14.374 --> 00:18:18.024 Es gab ja in den letzten Jahrzehnten schon einige, die so bezeichnet wurden 00:18:18.024 --> 00:18:21.944 zumindest. Es gab so die Halbleiter-Krise, es gab den Mining-Boom und dann natürlich 00:18:21.944 --> 00:18:25.028 nochmal die Pandemie-Lieferengpässe. Und da jetzt meine Frage an dich, Humann. 00:18:26.322 --> 00:18:29.904 Gibt es da Parallelen oder ist das jetzt momentan was komplett anderes und wir 00:18:29.904 --> 00:18:32.624 können das gar nicht gleich einschätzen und sagen, ja gut, das ging so lang 00:18:32.624 --> 00:18:34.269 und das ging so lang, also geht das jetzt so lang? 00:18:35.407 --> 00:18:39.447 Es ist jetzt was strukturell anderes. Das können wir nicht vergleichen. 00:18:39.447 --> 00:18:43.092 Also ich will mal diese Mining-Boom-Phase mal nehmen. 00:18:43.631 --> 00:18:48.767 Und da war ja, wir hatten im Grunde zwei Gruppen, die haben das Gleiche nachgefragt. 00:18:48.767 --> 00:18:52.567 Also Miner wollten Grafikkarten, Gamer wollten Grafikkarten. 00:18:52.567 --> 00:18:55.172 Das heißt, das, worum geworben wurde, waren Grafikkarten. 00:18:55.717 --> 00:18:59.747 Und es war relativ klar, woran sich Miner festmachen. 00:18:59.747 --> 00:19:05.417 Also es wurde weniger gemeint, wenn der Kryptokurs fällt oder wenn Stromkosten 00:19:05.417 --> 00:19:11.827 stiegen oder wenn Mining schwierig wurde, mit diesen ganzen Krypto-Dinger. 00:19:11.827 --> 00:19:16.058 Ethereum hat ja dann sozusagen sein Modell gewechselt und dann war plötzlich die Nachfrage weg. 00:19:16.668 --> 00:19:22.090 Und das Spannende war ja, in dem Moment, wo Miner sich rausziehen an den Markt, 00:19:22.339 --> 00:19:25.416 wurde der Markt geflutet mit den Grafikkarten, die die Miner nicht mehr wollten. 00:19:25.973 --> 00:19:28.917 Das heißt, dort war ein viel besserer Tausch. 00:19:29.833 --> 00:19:33.077 Es war sozusagen die Elastizität innerhalb des Marktes, Das war im Grunde der 00:19:33.077 --> 00:19:34.472 Wettbewerb um das Gleiche. 00:19:35.357 --> 00:19:38.237 Dann hatten wir diese Pandemie- und Lieferkrise. Da war die Situation, 00:19:39.517 --> 00:19:42.417 dass es die Nachfrage geschienen ist, weil Leute zu Hause geblieben sind, 00:19:42.417 --> 00:19:45.355 Laptops schon gefragt und so weiter, Unterhaltungselektronik und so weiter, das Hochgang. 00:19:45.691 --> 00:19:48.298 Gleichzeitig sind Fabriken geschlossen, es gab Supply-Side-Risiken. 00:19:49.597 --> 00:19:54.017 Das war so ein bisschen zweiseitig, aber im Wesentlichen war es aber eine Supply-Side-Situation, 00:19:54.017 --> 00:19:56.047 weil man nicht mehr liefern konnte. 00:19:57.342 --> 00:20:02.187 Was dann aber passiert ist, ist ja basierend auf dieser Krisensituation hat man gekauft wie wild. 00:20:02.187 --> 00:20:08.787 Also Produzenten haben dann Speicher, ihre Lager voll gemacht und dann kam dieser 00:20:08.787 --> 00:20:13.787 Speichership Abschwung, das war 2022, 2023 und die Lager waren halt voll und 00:20:13.787 --> 00:20:15.767 da sind die Preise halt richtig in den Keller gegangen. 00:20:16.231 --> 00:20:19.500 Und das Interessante, das ist halt wie oft so Märkte funktionieren, 00:20:20.295 --> 00:20:22.779 wenn die Marge schlecht ist, investiert man nicht mehr. 00:20:23.255 --> 00:20:26.471 Das ist auch der vielleicht bekannte sogenannte Schweinezyklus. 00:20:26.930 --> 00:20:30.192 Das bedeutet, der Markt ist überflutet, also machen wir keine Investments. 00:20:30.738 --> 00:20:36.681 Aber als dann dieser AI-Boom kam und der hat sich auch langsam aufgebaut, 00:20:37.215 --> 00:20:41.888 waren noch nicht mal Investitionen im Markt, die absehbar die Produktion hätten steigern können. 00:20:42.469 --> 00:20:47.937 Und dann kam sozusagen dieser AI-Boom, dann ist die Nachfrage ja durch die Decke gegangen. 00:20:49.011 --> 00:20:53.227 Aktuell kann man ja Serverleistungen im Rechenzentrum wie wild verkaufen, 00:20:54.514 --> 00:20:56.871 aber, und das ist jetzt wie gesagt der Schweinezyklus, ist ... 00:21:00.368 --> 00:21:04.438 Die Dauer, bis der Markt wieder neue Chips bekommt, dauert, weil man muss jetzt 00:21:04.438 --> 00:21:07.164 Fabriken bauen, man muss Leute einweisen, man braucht so Clean Rooms, 00:21:08.197 --> 00:21:14.468 Dinge müssen sozusagen implementiert und integriert werden und das bedeutet, 00:21:14.468 --> 00:21:18.588 irgendwann kann es sein, dass sozusagen super, es wird gerade halt wie wild investiert, 00:21:19.482 --> 00:21:22.344 und es kann dann sein, dass bald mehr Chips auf dem Markt ist, 00:21:22.751 --> 00:21:27.108 aber wie gesagt, der radikale Unterschied ist aber, jetzt konkurrieren halt 00:21:27.108 --> 00:21:30.982 Grafikkarten gegen eine bestimmte Form von, 00:21:31.534 --> 00:21:34.847 Chips, weil die AI-Chips, und vielleicht kann Tim da mehr erzählen als ich, 00:21:36.548 --> 00:21:40.138 anders gebaut werden als die Grafikkarten-Chips. 00:21:40.138 --> 00:21:44.826 Und die sind teilweise teurer in der Produktion, aber dann auch höher in der Marge. 00:21:45.435 --> 00:21:48.908 Und die Frage, also aktuell ist die Lage so, jeder würde lieber einen Chip, 00:21:51.868 --> 00:21:55.398 für AI-Server bauen, als sie für Grafikkarten zu bauen, weil, 00:21:55.398 --> 00:21:57.132 wie gesagt, die Marge deutlich höher ist und so weiter. 00:21:57.399 --> 00:21:59.708 Aber diese Konkurrenz bleibt ja jetzt immer. Das ist ja nicht mehr so, 00:21:59.708 --> 00:22:01.928 dass irgendwann AI weggeht und wir sind wieder auf so einem normalen, 00:22:02.688 --> 00:22:05.238 Plateau, sondern wir werden jetzt immer so eine Situation haben, 00:22:05.238 --> 00:22:10.618 dass sozusagen die Nachfrage nach dedizierten, spezialisierten AI-Chips da ist 00:22:10.618 --> 00:22:13.084 und daneben konkurriert sozusagen. 00:22:15.708 --> 00:22:20.568 Gaming-Chips sozusagen in diesen Fabriken, was wird gerade produziert, 00:22:20.568 --> 00:22:21.885 in welche Richtung entwickelt sich das. 00:22:22.605 --> 00:22:26.278 Vor allen Dingen sind diese ganzen Abhängigkeitsketten, die dazu führen, 00:22:26.278 --> 00:22:28.908 dass dieses System so ein bisschen träge ist und längere Zeit brauchen, 00:22:28.908 --> 00:22:31.518 auch wahnsinnig abhängig von einzelnen Akteuren. 00:22:31.518 --> 00:22:34.398 Also wenn dann irgendwie bei, ich glaube Zeiss war es in Deutschland, 00:22:34.398 --> 00:22:38.488 irgendwelche Optiken hergestellt werden, die bei der Chip-Herstellung wieder 00:22:38.488 --> 00:22:40.226 benutzt werden bei TSMC in Taiwan, 00:22:41.108 --> 00:22:46.878 und in dieser langen Kette von quasi Zeiss bis Nvidia am Ende, 00:22:46.878 --> 00:22:49.938 wenn da irgendwo einer der Akteure, die nicht ersetzbar sind, 00:22:49.938 --> 00:22:53.348 wenn da eine Sache schief geht, dann haben wir ein wahnsinniges Problem. 00:22:53.348 --> 00:22:57.318 Also jetzt Extrembeispiel, wenn China sich überlegt, Taiwan gehört jetzt doch 00:22:57.318 --> 00:23:01.722 mal wieder zu uns, dann ist auf zehn Jahre da absolut zappenduster. 00:23:02.059 --> 00:23:05.258 Und das wäre ja noch das extremste Beispiel. Es wird halt reichen, 00:23:05.258 --> 00:23:08.328 wenn, keine Ahnung, Zeiss irgendwie vor die Wand fahren würde. 00:23:08.328 --> 00:23:10.859 Ich weiß jetzt nicht wie, aber kann ja immer mal irgendwas passieren. 00:23:11.488 --> 00:23:14.578 Dann wird dieses ganze System auch auf Jahre komplett zum Erliegen kommen. 00:23:14.578 --> 00:23:17.078 Und ich meine, wir haben ja gesehen, was passiert, wenn ein Containerschiff 00:23:17.078 --> 00:23:20.577 irgendwie in einem Kanal feststeckt, mal für einen Monat. Das hier wäre Faktor 1000. 00:23:20.989 --> 00:23:26.051 Also es ist nicht nur jetzt gerade schlimm, sondern es ist auch wahnsinnig instabil und fragil. 00:23:26.527 --> 00:23:31.628 Ja, also hochkomplex, sehr stark differenzierte globale Wertschöpfungskette 00:23:31.884 --> 00:23:33.258 mit wenigen Mitspielern. 00:23:33.258 --> 00:23:36.878 Also es gab ja auch diesen Fall, dass irgendwie so ein niederländisches Unternehmen 00:23:36.878 --> 00:23:40.488 irgendwie mal gehustet hat und irgendwelche. 00:23:41.808 --> 00:23:46.578 Die sozusagen diese Waiver oder so produzieren, für das Boundership plötzlich 00:23:46.578 --> 00:23:48.928 angefangen haben zu zittern, weil die die nicht mehr weiter erstellen konnten 00:23:48.928 --> 00:23:49.984 oder nicht mehr produzieren konnten. 00:23:50.506 --> 00:23:56.090 Also hochkomplex, sehr differenziert, global und dazu kommt natürlich, 00:23:56.850 --> 00:23:59.857 Die aktuelle globale Situation ist jetzt auch nicht so die entspannteste. 00:24:01.314 --> 00:24:02.109 Also kommt viel zusammen. 00:24:02.783 --> 00:24:05.602 Ja, und natürlich, wir als Gamer werden halt auch einfach vernachlässigt, 00:24:05.602 --> 00:24:06.692 weil die Gaming-Industrie ist groß. 00:24:07.052 --> 00:24:10.207 Aber so im Vergleich zu KI ist es natürlich im Moment ein Zwerg. 00:24:10.538 --> 00:24:13.592 Und wenn es dann nur wenige Firmen gibt, dann können die sich halt überlegen, 00:24:13.592 --> 00:24:16.622 machen wir zwei Sachen gleichzeitig oder machen wir eine Sache richtig und nehmen 00:24:16.622 --> 00:24:20.482 da voll mit. Und man sieht es ja gerade bei Nvidia so über die neuen Grafikatengenerationen. 00:24:21.051 --> 00:24:23.303 Das wird halt schon so ein bisschen stiefmütterlich behandelt. 00:24:23.524 --> 00:24:25.666 Und das könnte halt auch noch mal ein bisschen schlimmer werden. 00:24:26.101 --> 00:24:29.922 Aber es lohnt sich auch auch hier. Also es ist ja so krass, der Margen-Split 00:24:29.922 --> 00:24:35.392 ist ja so immens, keiner würde auf die Idee kommen, jetzt etwas auch so aus 00:24:35.392 --> 00:24:38.198 Liebhaberei machen wir jetzt mal das andere, wenn die Marge bei dem anderen so krass ist. 00:24:39.132 --> 00:24:42.174 Wobei man eine Sache sagen muss, nicht nur wobei, das ist so ein bisschen schon 00:24:42.429 --> 00:24:47.322 so ein Treppenwitz der Geschichte, weil wir sind ja heute nur da mit dieser 00:24:47.322 --> 00:24:50.498 Speicher, also mit den GPUs und diesen ganzen Dingern, wegen Gaming. 00:24:51.056 --> 00:24:55.192 Also Gaming hat KI überhaupt erst möglich gemacht, weil so krass investiert 00:24:55.192 --> 00:24:59.409 wurde in GPU-Weiterentwicklung, weil die Gaming-Industrie nachgefragt hat. 00:24:59.676 --> 00:25:01.551 Ja, und jetzt stolpert man so ein bisschen drüber. 00:25:01.870 --> 00:25:05.262 Und vor allen Dingen, die Gamer haben damals, also das ursprüngliche Paper, 00:25:05.262 --> 00:25:08.923 was zuerst gesagt hat, hey, wir nehmen mal ein paar Nvidia-GPUs und machen damit Bilderkennung. 00:25:09.260 --> 00:25:12.712 Das waren auch Gamer, die diese Karten einfach im Lab hatten oder halt einen 00:25:12.712 --> 00:25:16.022 Lehrstuhl, der auch Computergrafik, also wie rendert man Sachen, 00:25:16.022 --> 00:25:18.815 gemacht hat und dann gesagt hat, ach, wir können da ja mal ein Dual-Use machen. 00:25:19.076 --> 00:25:22.272 Und die haben sich damit sozusagen 15 Jahre später ihr eigenes Hobby so ein 00:25:22.272 --> 00:25:24.579 bisschen zum Erliegen gebracht. Das ist eigentlich auch ziemlich ironisch. 00:25:26.708 --> 00:25:32.318 Na toll. Ja, alles versaut von Spielern für Spielern. Ist ja super. 00:25:32.318 --> 00:25:33.308 Und sind selber schuldig. 00:25:33.328 --> 00:25:36.048 Das war's mit dem GameStar Tech Talk. Viel Spaß beim Gezocken. 00:25:36.568 --> 00:25:37.828 Ist doch immer kein Pep Talk heute. 00:25:38.928 --> 00:25:42.088 Nee, sicherlich nicht. Alles wird schrecklich. Aber das wissen die Leute, wenn sie auf diesen... 00:25:42.588 --> 00:25:45.038 Alles wird schrecklich. Das wissen, glaube ich, die Leute, die auf diesen Talk 00:25:45.038 --> 00:25:47.921 klicken, dass die Lage momentan nicht so prickelnd ist. 00:25:48.211 --> 00:25:52.088 Aber ja, trotzdem will ich nochmal diese ganz provokante Frage stellen, 00:25:52.088 --> 00:25:56.088 Denn ich habe dieses schöne Zitat gefunden von Daniel Lehmeyer, 00:25:56.508 --> 00:26:00.605 ein Software-Performance-Experte und auch sehr aktiver GitHub-Entwickler. 00:26:01.308 --> 00:26:05.678 Der meinte, dass ja quasi die momentane Preisentwicklung die letzten 20 Jahre 00:26:05.678 --> 00:26:07.751 Preisfortschritt quasi kaputt macht. 00:26:07.954 --> 00:26:11.333 Ich möchte da gerne mal das Zitat vorlesen, um das es konkret geht. 00:26:11.722 --> 00:26:14.488 Er sagt, ich glaube nicht, dass irgendjemand vorhersagen kann, 00:26:14.488 --> 00:26:17.668 was passieren wird. Aber ich vermute, dass wir entweder einen Weg finden werden, 00:26:17.668 --> 00:26:20.011 KI-Systeme ohne so viel Speicher zu entwickeln. 00:26:20.255 --> 00:26:25.025 Oder dass wir wirklich clevere Wege finden werden, viel mehr Speicher viel schneller bereitzustellen. 00:26:26.023 --> 00:26:29.134 So, da steckt jetzt natürlich recht viel drin. 00:26:30.069 --> 00:26:34.499 Wie steht ihr jetzt zu dieser Entwicklung? Eigentlich kann man ja grundsätzlich 00:26:34.499 --> 00:26:37.729 sagen, wir hatten es ja glaube ich jetzt schon ein bisschen umfasst, 00:26:37.729 --> 00:26:41.174 hatte er ja recht, aber was haltet ihr jetzt hier für realistischer, Roman? 00:26:41.383 --> 00:26:45.469 Ja, also ich würde erstmal sagen, was heißt 20 Jahre kaputt gemacht? 00:26:45.469 --> 00:26:50.429 Also in den 20 Jahren hat sich ja, also man könnte jetzt sozusagen Inflationsbereich 00:26:50.429 --> 00:26:53.989 nicht gucken, was haben wir gerade DDR5 oder so und das vergleichen mit DDR2 00:26:53.989 --> 00:26:58.169 und wie viel wäre Inflationsbereich nicht sozusagen der Unterschied, 00:26:58.169 --> 00:27:00.149 aber wir haben ja auch einen Technologiesprung gemacht. 00:27:00.149 --> 00:27:04.249 Also ich würde sagen, der technische Fortschritt ist erstmal nicht verändert worden. 00:27:04.729 --> 00:27:09.829 Was halt passiert ist, ist, eine andere Industrie hat dafür jetzt einen Nutzen 00:27:09.829 --> 00:27:14.399 entdeckt und hier setzt im Grunde ja einfach sozusagen die Marktgegebenheiten 00:27:14.399 --> 00:27:17.659 an. Und dann der zweite Teil, ich würde sagen, ja, natürlich muss das passieren, 00:27:17.659 --> 00:27:19.718 aber das ist ja das, was immer passiert. 00:27:20.044 --> 00:27:23.751 Im Grunde zu schauen, kann man das effizienter machen, kann man das produktiver machen. 00:27:24.529 --> 00:27:27.439 Ich glaube, auf beiden Seiten findet das ja statt. Also wir haben auf der einen 00:27:27.439 --> 00:27:30.798 Seite kann man die Chips besser herstellen. 00:27:31.170 --> 00:27:36.226 Auf der anderen Seite gibt es auch Bewegungen, wie KI-Systeme effizienter werden. 00:27:36.354 --> 00:27:38.769 Ich weiß nicht, du kennst dich ja bestimmt besser aus, aber ich habe zum Beispiel 00:27:39.024 --> 00:27:42.252 von Architekturen gehört, sogenannte neurosymbolischen Architekturen, 00:27:42.426 --> 00:27:47.009 wo man im Grunde ein LLM-Layer hat und das verbindet mit dem sogenannten Ontologie-Layer. 00:27:47.009 --> 00:27:49.839 Also das wäre man hat so ein Wahrscheinlichkeitssystem und auf der anderen Seite 00:27:49.839 --> 00:27:50.860 hat man ein Wahrheitssystem. 00:27:51.336 --> 00:27:55.069 Und wenn man die vernünftig miteinander verbindet, erstmal kann ich nicht zu 00:27:55.069 --> 00:27:57.729 sehen, die technischen Details gehen, aber wenn man die vernünftig miteinander 00:27:57.729 --> 00:28:01.719 verbindet, dann kann sozusagen die gleiche Performance rauskommen, 00:28:01.719 --> 00:28:03.099 mit weniger Leistung und so weiter. 00:28:03.099 --> 00:28:05.338 Und ich glaube, da gibt es spannende Forschung in die Richtung, 00:28:05.971 --> 00:28:08.775 was aber auch wahr ist, und den Teil darf man nicht unterschätzen. 00:28:10.511 --> 00:28:14.331 Unternehmen, Mitbewerber sind natürlich auch immer dran, das Maximale rauszuholen. 00:28:14.331 --> 00:28:18.151 Das Maximal wird es auch immer geben. Das heißt, das ist eher so ein Race to 00:28:18.151 --> 00:28:19.328 the Top oder to the Bottom. 00:28:19.890 --> 00:28:24.418 Das wird natürlich passieren. Also anders formuliert, ja, die werden effizienter. 00:28:24.528 --> 00:28:26.941 Ja, da werden Dinge passieren. Aber wir dürfen nicht vergessen, 00:28:26.941 --> 00:28:28.423 es gibt einen sogenannten Rebound-Effekt. 00:28:28.963 --> 00:28:33.021 Wenn jetzt ein LLM 50% schneller ist, zu weniger Kosten, werde ich einfach wahrscheinlich 00:28:33.021 --> 00:28:36.243 100% mehr nutzen. Und dann gleicht sich das wieder aus. 00:28:36.842 --> 00:28:39.750 Das ist auf der Trainingsseite auch natürlich das Gleiche. Wenn Anthropic jetzt 00:28:39.750 --> 00:28:42.280 einen Weg findet, sein Modell soppelt so effizient zu machen, 00:28:42.280 --> 00:28:44.640 sagen die nicht, ja geil, da müssen wir nur noch halb so viel trainieren, 00:28:44.640 --> 00:28:47.380 sondern dann sagen die, krass, dann kann ich meinen Vorsprung noch weiter ausbauen, 00:28:47.380 --> 00:28:50.292 dann trainiere ich genauso viel wie vorher, aber kriege viel mehr Leistung raus. 00:28:50.739 --> 00:28:54.230 Und das bringt uns dann wieder nichts. Es gibt auf der technischen Seite gibt 00:28:54.230 --> 00:28:56.613 es ein paar Ansätze, um KI effizienter zu machen. 00:28:57.113 --> 00:29:01.370 Die fallen alle genau in das Problem rein. Plus die ganzen großen Firmen sind 00:29:01.370 --> 00:29:05.130 immer so ein bisschen zögerlich dabei, sowas umzuletzen, weil das Rezept, 00:29:05.130 --> 00:29:06.990 was die gerade fahren, das funktioniert. 00:29:06.990 --> 00:29:11.320 Und es gibt jede Menge Modellansätze, die strukturell anders funktionieren, 00:29:11.320 --> 00:29:15.033 als im Wesentlichen die gleiche Architektur, die wir seit 2017 benutzen. 00:29:15.561 --> 00:29:19.153 Aber wenn ich jetzt bei Anthropic Chef wäre und könnte mir aussuchen, 00:29:19.362 --> 00:29:23.164 ich nehme das, was seit Jahren funktioniert, verdoppel die Größe und dann bin ich wieder besser. 00:29:23.524 --> 00:29:27.820 Oder ich riskiere das und versenke jetzt 100 Millionen Dollar in eine neue Architektur, 00:29:27.820 --> 00:29:30.540 die vielleicht gar nicht funktioniert. Und das ist tatsächlich was, 00:29:30.540 --> 00:29:33.970 was man häufig in der Forschung sieht, dass auf kleiner, in Anführungszeichen, 00:29:33.970 --> 00:29:37.531 oder mittlerer Skala Dinge super vielversprechend aussehen. 00:29:37.700 --> 00:29:41.589 Und dann zieht man es eine Nummer größer und plötzlich funktioniert es einfach nicht mehr. 00:29:42.007 --> 00:29:45.190 Das sind so Bedenken, die die dann haben. Das heißt, die sind auch nicht so 00:29:45.190 --> 00:29:49.300 wahnsinnig innovativ, sondern die sind eher dann beim Engineering, 00:29:49.300 --> 00:29:51.690 wo sie ein bisschen an den Schräubchen drehen und Dinge besser machen. 00:29:51.922 --> 00:29:56.170 Und das ist dann halt eben am Ende eher ein Weg dazu, noch besser zu werden, 00:29:56.170 --> 00:29:57.628 als wirklich was einzusparen. 00:29:58.017 --> 00:30:04.480 Ja, und ich würde das nochmal bekräftigen, die sind ja jetzt so groß und die 00:30:04.480 --> 00:30:08.250 sind in einem Management-Modus. Also die managen sozusagen jetzt das Geschäft 00:30:08.250 --> 00:30:12.430 und es ist ein harter Wettbewerb und da guckt man sich einfache Kennzahlen an. 00:30:12.770 --> 00:30:17.341 Und ich würde wahrscheinlich sagen, die Metrik ist Mehrrechenleistung, Wettbewerbsvorteil. 00:30:17.474 --> 00:30:22.699 Und die werden mit Sicherheit ihre Unternehmen erstmal so steuern. 00:30:23.268 --> 00:30:27.651 Weil alles andere wäre die Sorge, überholt zu werden, zu groß. 00:30:29.170 --> 00:30:34.975 Es gibt auch in der KI-Forschung etwas, das nennt sich die bittere Lektion, the bitter lesson. 00:30:35.670 --> 00:30:38.620 Das geht auch ein bisschen in diese Richtung. Und zwar hat man gemerkt, 00:30:38.620 --> 00:30:43.350 dass wenn man eigentlich den neuronalen Netzen mehr Freiheiten lässt, also denen noch, 00:30:43.870 --> 00:30:47.590 mehr Ressourcen gibt, mehr Daten gibt und ansonsten in der Architektur viel 00:30:47.590 --> 00:30:50.829 weniger Sachen spezifiziert, die sie vielleicht effizienter machen, 00:30:51.055 --> 00:30:52.370 dann findet das neuronale Netz 00:30:52.370 --> 00:30:55.450 am Ende seinen eigenen Weg, um vielleicht sogar noch besser zu werden. 00:30:55.873 --> 00:30:59.770 Und was quasi die Konsequenz daraus ist, mehr Rechenleistung draufwerfen, 00:30:59.770 --> 00:31:02.800 ist immer die klügere Alternative, als sich irgendwas zu überlegen, 00:31:02.800 --> 00:31:06.990 was vielleicht ein bisschen was einsparen könnte. Ja, krass. 00:31:08.557 --> 00:31:11.945 Ja, das macht schon Sinn. Aber da würde ich jetzt nochmal gern zurück auf die, 00:31:12.605 --> 00:31:15.347 Dezentralisierung zurückkommen, weil du ja auch gerade eben meintest, 00:31:15.515 --> 00:31:18.095 wenn man halt mehr hat, dann nutzt man. Oder das ist generell so ein bisschen 00:31:18.095 --> 00:31:20.375 das, was ihr gerade gesagt habt zusammengefasst. Wenn man mehr hat, 00:31:20.375 --> 00:31:21.785 dann nutzt man halt auch mehr. 00:31:22.705 --> 00:31:26.205 Ich sehe da jetzt ein bisschen die Hoffnung dann wirklich im Privatgebrauch, 00:31:26.205 --> 00:31:28.217 weil ich denke, da ist es ja irgendwann gedeckelt. 00:31:28.460 --> 00:31:32.725 Also nur weil ich jetzt mehr Leistung in meinem Handy habe, benutze ich das nicht anders. 00:31:32.725 --> 00:31:35.495 Oder vielleicht machen das manche, vielleicht zocken wir mal ein Game mehr, 00:31:35.495 --> 00:31:38.675 vielleicht hier und da nochmal ein bisschen ein größeres Modell und so. 00:31:38.675 --> 00:31:42.075 Das geht natürlich hoch bis zu einem gewissen Punkt, aber ich würde jetzt mal 00:31:42.075 --> 00:31:47.345 ganz frech behaupten, dass gerade im Privatsektor Leute dann schon irgendwie das deckeln. 00:31:47.345 --> 00:31:49.875 Also ich nutze das Ding, wie ich will und dann habe ich irgendwann mein Optimum 00:31:49.875 --> 00:31:52.195 erreicht und vielleicht könnte ich es noch irgendwie hochschrauben, 00:31:52.195 --> 00:31:54.955 aber werde ich wahrscheinlich nicht machen. 00:31:54.955 --> 00:31:58.915 Wie seht ihr das? Kann das so eine Grenze sein, wo es dann vielleicht hoffnungsvoll 00:31:58.915 --> 00:32:01.025 ist, dass es ein bisschen günstiger wird ab dem Punkt? 00:32:01.025 --> 00:32:05.148 Also meistens sozusagen KI-Modelle, weil bei KI-Modellen, also ich weiß nicht, 00:32:06.005 --> 00:32:09.435 alle um mich herum benutzen sehr intensiv KI und ich würde sagen, 00:32:09.435 --> 00:32:12.085 in dem Moment, wo ein neues Modell raus ist, guckt man die alte an wie so eine 00:32:12.085 --> 00:32:14.528 gebrauchte Unterhose und will die nicht mehr anfassen. 00:32:15.015 --> 00:32:18.125 Und das fühlt sich dann auch, also ich finde, KI ist wirklich so ein bisschen, 00:32:18.605 --> 00:32:20.645 wie man das kennt im Gaming mit Grafik. 00:32:20.645 --> 00:32:23.445 Man hat früher so diese 3D-Grafik gefeiert, heute guckt man sich an und sagt 00:32:23.445 --> 00:32:27.225 so, wie konnte ich das als Spiel bezeichnen, diesen Pixel-Matsch. 00:32:27.225 --> 00:32:30.705 Und so ein bisschen ist wirklich, wie die KI-Systeme so sich entwickeln. 00:32:30.705 --> 00:32:34.735 Also ich könnte, also ich glaube, man gewöhnt sich unglaublich schnell sozusagen 00:32:34.735 --> 00:32:36.256 an die neuen Leistungen und so weiter. 00:32:39.390 --> 00:32:43.146 Und ob das ein Deckel, also ich hätte die Herausforderung ist wirklich eher, 00:32:45.178 --> 00:32:49.086 Ich habe eher das Gefühl, je besser Menschen verstehen, wofür man sie nutzen 00:32:49.086 --> 00:32:54.135 kann, desto mehr nutzt man sie auch, wenn man so ein bisschen den Dreh raus hat. 00:32:55.958 --> 00:32:59.366 Also ich wäre da voll bei, es gibt wie bei der Grafik kein Gut genug. 00:32:59.366 --> 00:33:02.936 Da gibt es nicht den Punkt, wo man sagt, oh, das sieht jetzt hübsch genug aus, 00:33:02.936 --> 00:33:05.566 sondern da geht immer noch ein Polygon mehr, auch wenn es nur wenig bringt. 00:33:05.566 --> 00:33:08.886 Und sobald du dann zwei Spiele hast und das eine sieht marginal schlechter aus, 00:33:08.886 --> 00:33:13.093 meckern dann alle rum, so eine Grafik in diesem Jahr, das sieht man bei Spielen echt ganz gut. 00:33:13.476 --> 00:33:17.556 Und der zweite Punkt ist so diese klassischen Wirtschaftlichkeitsgesetze im 00:33:17.556 --> 00:33:22.426 Sinne von, ja, wir haben jetzt hier ein Modell, das ist in 99 Prozent der Fälle 00:33:22.426 --> 00:33:25.098 gut genug und in einem Prozent der Fälle ist es vielleicht nicht perfekt. 00:33:25.289 --> 00:33:28.256 Das greift noch nicht so richtig im Markt, weil im Moment diese ganzen Akteure 00:33:28.256 --> 00:33:31.206 sowieso alle massiv Geld verbrennen. Das heißt, die wollen einfach die Besten 00:33:31.206 --> 00:33:32.650 sein um absolut jeden Preis. 00:33:33.062 --> 00:33:37.756 Und wenn ich dann halt 99 Prozent der Zeit absolut trivialen Quatsch beantworte 00:33:37.756 --> 00:33:41.726 und dann eigentlich nicht dieses Modell bräuchte, aber in einem Prozent der 00:33:41.726 --> 00:33:43.964 Fälle könnte ich den Nutzer ein bisschen enttäuschen, 00:33:44.521 --> 00:33:47.646 dann verbrennen die lieber das 20-fache Geld, um sicherzugehen, 00:33:47.646 --> 00:33:49.148 dass sie ihre Marktmacht behalten. 00:33:49.380 --> 00:33:53.066 Und das ist, glaube ich, mit so ein Problem, weil da eben keine normalen Marktregeln 00:33:53.066 --> 00:33:56.816 in dem Sinne im Moment gelten, weil einfach alle da Geld drauf werfen und sagen, 00:33:56.816 --> 00:33:59.016 hey, dann machen wir das halt auf Verlust, wir wollen Marktdominanz. 00:33:59.887 --> 00:34:06.075 Und ich würde sagen, was es ändern würde, wäre, den echten Preis zu berechnen. 00:34:06.586 --> 00:34:11.420 Also ich habe jetzt bei Anthropic ein Cloud für 200 Euro Abo. 00:34:11.885 --> 00:34:14.056 Ich glaube, wenn ich den echten Preis meiner Nutzung zahlen würde, 00:34:14.056 --> 00:34:16.087 würde ich bestimmt mehrere tausend Euro dafür zahlen. 00:34:16.679 --> 00:34:18.556 Dann würde ich wahrscheinlich ein bisschen besser darüber nachdenken, 00:34:18.556 --> 00:34:21.786 ob ich jetzt wirklich Fable nehme oder Sonnet. Das reicht doch eigentlich für 00:34:21.786 --> 00:34:24.056 irgendwas mal sich durchschauen. und. 00:34:26.327 --> 00:34:31.876 Das wäre ein großer Schritt und ich glaube, dann würde wahrscheinlich auch ein 00:34:31.876 --> 00:34:37.276 bisschen Balance stattfinden, aber dann spielen genau diese Wettbewerbstäger. 00:34:40.036 --> 00:34:44.446 Das beste Beispiel war, als Entropic ihr neues Modell Fable veröffentlicht haben 00:34:44.446 --> 00:34:46.836 und gesagt haben, ey, das könnt ihr jetzt nur ein paar Tage testen und danach, 00:34:47.725 --> 00:34:50.336 wird es sozusagen hinter die Paywall, ihr müsst API bezahlen, 00:34:50.336 --> 00:34:53.196 haben alle wie wild dieses Ding benutzt Und dann kam eine Woche später, 00:34:54.776 --> 00:35:00.176 OpenAI mit JGPT 5.6, das annähernd so gut ist und das war eben ein Abo drin. 00:35:00.600 --> 00:35:04.186 Und dann hat Cloud Entropic erstmal eine Woche erweitert, noch eine Woche erweitert 00:35:04.186 --> 00:35:05.871 und ach, wisst ihr was, ist Teil eures Abos. 00:35:06.341 --> 00:35:12.436 Also da sieht man wirklich ein klassisches Beispiel von der Wettbewerb ändert 00:35:12.436 --> 00:35:14.705 die Preisentscheidung oder die Produktentscheidung. 00:35:14.984 --> 00:35:17.020 Real-Time, könnte man das beobachten. 00:35:19.715 --> 00:35:24.499 Tja, wir nähern uns langsam dem Punkt, wo wir konkrete Aussagen treffen müssen 00:35:24.499 --> 00:35:26.181 zur Zukunft der Preisentwicklung. 00:35:26.979 --> 00:35:29.939 Und ich habe jetzt schon den ein oder anderen Hinweis gehört, 00:35:29.939 --> 00:35:36.485 dass das, wie vermutet, nicht so leicht sein wird und oder zumindest nicht so schnell enden wird. 00:35:37.687 --> 00:35:42.789 Dazu jetzt vielleicht einfach mal die ganz konkrete Frage, welche Faktoren müssten 00:35:42.789 --> 00:35:46.069 denn jetzt eintreten, damit wieder Preise fallen, beziehungsweise wie realistisch, 00:35:46.069 --> 00:35:49.219 wir hatten es ja quasi schon mehr oder weniger genannt, wie realistisch ist, 00:35:49.219 --> 00:35:50.729 dass jetzt die Preise sinken? 00:35:50.729 --> 00:35:55.419 Also wenn ich jetzt mal so sagen müsste, ob das überhaupt realistisch ist, 00:35:55.419 --> 00:35:58.427 dann würde ich jetzt mal in den nächsten paar Jahren sagen, nein. 00:35:58.753 --> 00:36:00.656 Würdet ihr das unterschreiben? Ja. 00:36:01.573 --> 00:36:05.411 Ja, also sinken ist natürlich ein großer Wunsch. ich würde sagen, 00:36:06.439 --> 00:36:09.293 stabilisieren, indem die Wachstumsrate sinkt. 00:36:09.757 --> 00:36:11.830 Das ist, glaube ich, eher listisch. 00:36:13.212 --> 00:36:16.990 Okay, ist ja gut, dass ihr mir direkt quasi auch die zweite Frage beantwortet, 00:36:16.990 --> 00:36:21.680 weil wie sieht es aus mit günstiger werden? Man sieht da viele Kommentare, 00:36:21.680 --> 00:36:24.520 wenn wir mal bei uns in die Artikel schauen oder in die Videos, 00:36:24.520 --> 00:36:27.127 in die Kommentare, da wird sich ganz oft ganz viel gestritten. 00:36:27.405 --> 00:36:29.900 Ja, das wird ja eh bald wieder günstiger und man soll jetzt nicht so ein Drama 00:36:29.900 --> 00:36:33.600 machen. Andere sagen wieder, nee, das wird überhaupt nicht günstiger. 00:36:33.600 --> 00:36:36.432 Schau dir den und den Fall an und das kann überhaupt nicht günstiger werden. 00:36:38.098 --> 00:36:42.360 Ist jetzt natürlich interessant für die, die zuschauen. Jetzt nochmal ganz konkret 00:36:42.360 --> 00:36:45.592 die Sache. Haben wir irgendeine Chance, dass es im nächsten Jahr nochmal günstiger wird? 00:36:45.772 --> 00:36:49.660 Ja, es könnte passieren, dass es irgendein, also entweder, dass sich in der 00:36:49.660 --> 00:36:53.240 Architektur etwas ändert und dann sehr schnell alle umschwenken auf eine andere 00:36:53.240 --> 00:36:54.991 Art Modell, die anders funktioniert. 00:36:55.536 --> 00:36:59.980 Fairerweise alle Kandidaten dafür haben ähnliche Probleme. Das ist dann ein 00:36:59.980 --> 00:37:01.399 bisschen die Stellschraube ist anders. 00:37:01.753 --> 00:37:05.090 Und die zweite Alternative wäre, dass man auf der Hardwareseite irgendetwas 00:37:05.090 --> 00:37:08.280 entwickelt, was so fundamental anders funktioniert. 00:37:08.860 --> 00:37:14.100 Also doof gesagt, dass wir jetzt nicht mehr auf leicht frisierten GPUs rechnen, 00:37:14.100 --> 00:37:17.873 weil am Ende sind die Recheneinheiten, die Nvidia da produziert, 00:37:18.494 --> 00:37:20.380 sind immer noch sehr nah dran an den GPUs. 00:37:20.380 --> 00:37:24.444 Das heißt, die teilen sich viele von den Ressourcen und von der Produktionslinie. 00:37:24.723 --> 00:37:27.920 Wenn wir aber dahin kommen würden, dass zum Beispiel jetzt Google irgendwie 00:37:27.920 --> 00:37:33.110 eine andersartige Art von Chip baut und die alten Infrastrukturen, 00:37:33.110 --> 00:37:35.920 um quasi die aktuellen Chips zu produzieren, immer noch da sind, 00:37:35.920 --> 00:37:38.248 dann aber nicht mehr der ganze KI-Kram darüber geht. 00:37:38.631 --> 00:37:41.052 Das wäre vielleicht eine Chance, wie man da ein bisschen drankommt. 00:37:41.476 --> 00:37:44.690 Und wahnsinnig realistisch halte ich das eben nicht, weil, wie gesagt, 00:37:44.690 --> 00:37:50.280 diese ganzen riesigen Firmen wahnsinnig träge sind, auch wenn es quatschig klingt 00:37:50.280 --> 00:37:53.560 in dem Feld, aber die sind wahnsinnig träge da drin, so neue Wagnisse einzugehen 00:37:53.560 --> 00:37:55.000 und selbst wenn, wird es ein paar Jahre dauern. 00:37:56.261 --> 00:37:59.539 Also das sind viele Maybes aneinandergereiht, das wir vielleicht in drei Jahren 00:37:59.539 --> 00:38:02.176 da Ruhe haben, aber wahrscheinlich nicht. 00:38:02.709 --> 00:38:08.955 Ja, und ich würde das erweitern um die Dimension, wenn sogar jetzt was rauskommen würde, 00:38:09.530 --> 00:38:13.959 dann müssten sich ja im Grunde Produzenten, müssten ja sich etablieren, 00:38:14.429 --> 00:38:19.323 dann müssten sie ja im Grunde komplexe Produktionslogiken aufbauen und so weiter. 00:38:22.709 --> 00:38:25.579 Und dann haben ja die anderen wahrscheinlich noch Lieferverträge, 00:38:25.579 --> 00:38:27.529 die können auch manchmal über Jahre gehen und so weiter. 00:38:27.529 --> 00:38:31.693 Also das ist halt, das ist sozusagen jetzt das andere als andere Zyklen, 00:38:32.071 --> 00:38:35.409 wo im Grunde die Nachfrage von ähnlichen Akteuren kam. 00:38:35.409 --> 00:38:39.019 Jetzt haben wir im Grunde einen neuen Akteur im Spiel, einen Enterprise-Akteur, 00:38:39.420 --> 00:38:44.539 der riesige Mengen nachfragt in einer Situation, wo manche Leute sagen, 00:38:44.539 --> 00:38:46.659 oh, das ändert die Arbeitswelt signifikant. 00:38:46.659 --> 00:38:50.577 Also da gibt es so viel, also ich würde eher sagen, die andere Richtung, 00:38:51.192 --> 00:38:58.009 wohin sich das noch darüber entwickeln könnte, Das ist wahrscheinlich gar nicht so trivial. 00:38:59.964 --> 00:39:04.359 Aber vielleicht dieser Punkt ist, natürlich werden ab 2028, also jetzt hat man 00:39:04.359 --> 00:39:08.473 angefangen, Fabriken zu bauen und so weiter, das wird jetzt wahrscheinlich Ende 2027, 00:39:08.815 --> 00:39:11.549 werden wahrscheinlich die ersten Chips kommen, die von den neuen Fabriken kommen, 00:39:11.549 --> 00:39:15.462 die wahrscheinlich aber eher auf AI fokussiert sind, aber sozusagen auch in der Produktion. 00:39:16.112 --> 00:39:20.869 Und ich würde mal sagen, so mit 2028 wird man wahrscheinlich so in den Modus 00:39:20.869 --> 00:39:25.589 kommen, dass man das, was man jetzt antizipiert, in den Markt reinbekommt. 00:39:25.589 --> 00:39:29.999 Das heißt, da könnte es wahrscheinlich anfangen, was zu passieren. 00:39:29.999 --> 00:39:34.059 Aber nichtsdestotrotz, was man auch nicht vergessen soll, es gibt ja gerade 00:39:34.059 --> 00:39:36.157 eine Gruppe von Menschen, die haben eine Zahlungsbereitschaft, 00:39:37.027 --> 00:39:38.299 die geben aber das Geld nicht aus. 00:39:38.757 --> 00:39:41.062 Das heißt, es gibt den potenziellen Markt. 00:39:41.782 --> 00:39:45.149 Die Frage ist nur, wer kann diesen Markt bedienen? 00:39:45.973 --> 00:39:49.984 Man könnte ja auch anders überlegen, kann man Grafikkarten irgendwie anders für Gamer? 00:39:50.205 --> 00:39:52.869 Oder mein Tipp wäre, man spielt einfach nur noch Indie-Games und dann hat man 00:39:52.869 --> 00:39:54.042 eh Ruhe die nächsten 20 Jahre. 00:39:55.441 --> 00:39:59.723 Tatsächlich eine Möglichkeit gibt es noch und zwar, das wäre aber nur etwas kurzfristiges. 00:40:00.059 --> 00:40:04.990 Nehmen wir an, es passiert irgendwas doofes an den Aktienmärkten und all die 00:40:04.990 --> 00:40:08.870 großen Firmen crashen gerade so richtig. Ich glaube da nicht so wahnsinnig dran. 00:40:09.530 --> 00:40:12.760 Wir haben diese ganzen Untergangspropheten, die da seit drei Jahren durchgehend 00:40:12.760 --> 00:40:15.640 sagen, das ist alles eine Blase und das wird crashen. Das kann sehr gut sein. 00:40:16.168 --> 00:40:20.290 Falls das passieren würde, könnte ich mir vorstellen, dass ein großer Teil dieser, 00:40:21.090 --> 00:40:23.906 Datencenter dann vielleicht wieder storniert werden, die gerade gebaut werden. 00:40:24.370 --> 00:40:27.500 Und dass darüber quasi ein bisschen Kapazitäten freigehen. Dass wir zumindest 00:40:27.500 --> 00:40:30.920 ein bisschen Druck rausnehmen und ein bisschen das dämpfen. Aber da reden wir 00:40:30.920 --> 00:40:34.190 dann auch wahrscheinlich wieder nicht davon, dass wirklich was günstiger wird, 00:40:34.190 --> 00:40:37.327 sondern darüber, dass es langsamer, teurer wird. 00:40:37.629 --> 00:40:40.110 Also da sind wir auch wieder in einer zweiten, dritten Ableitung davon. 00:40:41.646 --> 00:40:44.920 Ja, ich bleibe mal erstmal bei deinem Szenario und würde sagen, 00:40:44.920 --> 00:40:47.960 was ja dann passieren würde, es ist ja nicht, dass du dann den Markt fluten 00:40:47.960 --> 00:40:50.899 kannst mit Grafikkarten, sondern dann hast du Rechenzentrum-Chips, 00:40:51.364 --> 00:40:53.650 die man ja nicht sozusagen einfach jetzt stecken kann und sich in einem Rechner 00:40:53.650 --> 00:40:55.010 stecken kann, damit jetzt Gamestalken kann. 00:40:55.636 --> 00:40:58.689 Ja gut, bei Arbeitsspeicher zumindest. Ja, bei Arbeitsspeicher. Aber, 00:40:59.461 --> 00:41:05.190 ich gehe mal, also unter der Möglichkeit, dass es eine Bubble ist und die Investitionen 00:41:05.190 --> 00:41:08.400 in diese Rechenzentren und so weiter überdimensioniert sind, 00:41:08.679 --> 00:41:12.610 würde ich sagen, wenn dann diese Blase Platz ist, ist das kleinere Problem, 00:41:13.110 --> 00:41:17.260 Grafikkartenpreise oder Chipreise, weil das ist ein Investment, 00:41:17.260 --> 00:41:19.093 was gerade passiert auf einer Dimension, 00:41:19.790 --> 00:41:23.702 so würde ich sagen, da wackelt einiges, wenn das Ding platzt. Es kann sein. 00:41:24.550 --> 00:41:27.800 Dann haben wir wahrscheinlich Massenarbeitslosigkeit in sehr vielen Ländern 00:41:27.800 --> 00:41:30.413 und Das wird wild. Das wird wild. 00:41:31.811 --> 00:41:33.790 Ja, wobei dann zu Hause zocken ist dann auch nicht schlecht. 00:41:34.603 --> 00:41:38.339 Haben wir doch ein schönes, positiver Ausblick am Ende. Kann ich endlich meine 00:41:38.339 --> 00:41:41.279 Steam-Library runterballern? 00:41:41.579 --> 00:41:43.212 Die ganze Pile of Shame, dann endlich mal weg. 00:41:44.181 --> 00:41:47.609 Ja, ihr hört es, Leute, euer Pile of Shame geht weg, sobald, 00:41:47.609 --> 00:41:50.059 also lang ihr an der Grafikkarte zu Hause habt, die noch funktioniert. 00:41:50.479 --> 00:41:53.968 Ansonsten schauen wir halt in die Röhre, müsst vielleicht auf Mobile zocken. 00:41:54.293 --> 00:41:57.209 Da gibt es ja immerhin auch, Final Fantasy 7 ist ja ein gutes Spiel, 00:41:57.209 --> 00:42:00.231 das gibt es auf Mobile. Also da werdet ihr bestimmt auch, finde ich. 00:42:01.399 --> 00:42:05.600 Ja, gut. Ich würde sagen, wir haben hier auf jeden Fall einen Ausblick bekommen. 00:42:05.763 --> 00:42:11.259 Liebe Leute, es sieht nicht so gut aus. Also um jetzt hier mal ganz realistisch 00:42:11.259 --> 00:42:14.669 zu sein. Ihr habt es jetzt gemerkt während dem Talk, Hardware wird in nächster 00:42:14.669 --> 00:42:19.289 Zeit nicht günstiger. Also ich glaube, wir haben es jetzt heute hier ganz eindeutig festgestellt. 00:42:20.479 --> 00:42:22.969 Es wird auf jeden Fall nichts mehr dieses Jahr, es wird in den nächsten Jahren 00:42:22.969 --> 00:42:26.446 nichts und selbst wenn es da mal ein bisschen runterkommt, die ganze Lage, 00:42:26.667 --> 00:42:31.404 dann wird es auf jeden Fall nicht großartig günstiger werden, also ja. 00:42:31.554 --> 00:42:34.049 Kann ich dir einen Gedanken haben? Die Spannende wäre ja zu schauen, 00:42:34.049 --> 00:42:35.734 wie reagiert die Spiele und ist die drauf? 00:42:36.228 --> 00:42:42.021 Ich meine, die könnten ja schon mit schlechterer Hardware mehr rauszuholen, das könnte ja auch. 00:42:43.099 --> 00:42:45.486 Ich meine, das ist ja im Endeffekt teurer zu machen. 00:42:46.422 --> 00:42:49.610 Das Witzige ist, es ist ja ein Ding, mehr oder weniger, weil nichts anderes 00:42:49.610 --> 00:42:54.920 ist ja DLSS und Upscaling, weil im Endeffekt hat man ja, ich schraube die Leistung 00:42:54.920 --> 00:42:58.730 runter, die ich brauche und skaliere sie eben per Software mehr oder weniger 00:42:58.730 --> 00:43:01.206 hoch, beziehungsweise per KI hoch. 00:43:02.070 --> 00:43:07.080 Also im Endeffekt ist das ja schon das, was passiert, aktiv. 00:43:07.080 --> 00:43:10.010 Aber Optimierung wird gleichzeitig auch schlechter. 00:43:10.570 --> 00:43:15.260 Das muss man halt auch zugeben. Also Spiele laufen halt im Schnitt öfter mal 00:43:15.260 --> 00:43:17.680 nicht so gut, wie sie es früher vielleicht noch getan haben. 00:43:17.680 --> 00:43:20.810 Und deswegen braucht man halt auch wieder ein bisschen mehr Rechenleistung. 00:43:20.810 --> 00:43:23.990 Und da ist es auf jeden Fall ein schwieriger Vergleich. 00:43:23.990 --> 00:43:26.860 Aber vielleicht passiert auch in der Richtung was. Ich glaube tatsächlich, 00:43:26.860 --> 00:43:30.570 dass uns KI massiv helfen kann, Sachen effizienter zu bekommen. 00:43:30.570 --> 00:43:33.470 Also ganz doofes Beispiel, wir haben bei uns im Institut vor x Jahren schon 00:43:33.470 --> 00:43:37.450 irgendwie überlegt, wie kann man Texturschader oder Texturen schneller und effizienter 00:43:37.450 --> 00:43:41.370 rendern und das ging dann mit KI irgendwie relativ gut und mittlerweile kann 00:43:41.370 --> 00:43:43.750 man ja wirklich hingehen und seine ganze Codebase einfach in, 00:43:44.490 --> 00:43:47.290 weiß ich nicht, in Cloud reinstopfen und sagen, hier optimier mir die mal. 00:43:47.290 --> 00:43:51.150 Der wird viel Murks machen, aber die Tendenz dazu, dass der sinnvolle einzelne 00:43:51.150 --> 00:43:53.700 Changes macht und sagt, ey hier, da kann man ein bisschen was umstellen, 00:43:53.700 --> 00:43:57.187 dann hast du 10% mehr Performance, das ist zumindest der kleine Lichtblick. 00:43:59.370 --> 00:44:00.386 Also hier ist der Lichtblick. 00:44:02.918 --> 00:44:07.609 Ja, da war er. Ihr habt ihn vielleicht nicht bemerkt. Draußen sind Tornados 00:44:07.609 --> 00:44:10.058 und ein kleiner Streifen am Horizont. 00:44:11.559 --> 00:44:15.899 Wir stehen im Auge des Sturms quasi. Genau, also vielleicht am Ende wirklich 00:44:15.899 --> 00:44:20.099 nochmal der konkrete Tipp, da ja jetzt Preiserhöhungen angekündigt wurden, 00:44:20.459 --> 00:44:23.099 beispielsweise bei Nvidia, die erst noch eintreten werden. 00:44:23.499 --> 00:44:26.859 Also wenn ihr zu Hause jetzt vorhabt, euch demnächst eine Grafikkarte zu kaufen 00:44:26.859 --> 00:44:31.786 oder ihr wollt noch eine, 10,60 im Rechner und wollt aufstocken auf eine 10,70. 00:44:32.645 --> 00:44:35.774 Macht das demnächst. Ja, es wird wirklich nicht besser werden. 00:44:36.559 --> 00:44:39.164 Und ich glaube, da haben wir auch ein gutes Schlusswort gefunden. 00:44:39.819 --> 00:44:44.059 Frühestens 28 hieß es, sollte es sich stabilisieren, war glaube ich so die Zahl. 00:44:44.059 --> 00:44:46.513 Und das war schon sehr vorsichtig ausgedrückt von Human. 00:44:46.740 --> 00:44:50.369 Von dem her haben wir leider nicht viel Positives zu berichten. 00:44:50.369 --> 00:44:52.739 Aber ich hoffe, ihr wisst jetzt auf jeden Fall ein bisschen besser Bescheid. 00:44:52.739 --> 00:44:53.878 Habt einen tieferen Einblick. 00:44:54.779 --> 00:44:57.629 Weitere Fragen könnt ihr natürlich immer gerne in die Kommentare schreiben und 00:44:57.629 --> 00:45:01.930 unter diverse Artikel auf gamestar.de slash tech auch. 00:45:02.974 --> 00:45:06.039 Schön, dass ihr dabei wart. Und auch vielen lieben Dank an Tim und Human. 00:45:06.539 --> 00:45:09.406 Es hat mir großen Spaß gemacht und war sehr informativ. Danke dafür. 00:45:10.062 --> 00:45:13.075 Sehr gerne. Und dann hören wir uns das nächste Mal beim GameStar Tech Talk. 00:45:13.464 --> 00:45:16.000 Bis dahin. Danke für die Einladung. Ciao.