WEBVTT 00:00:12.109 --> 00:00:15.578 Wie kommuniziere ich am besten mit meinen Mitmenschen? Was kann ich gegen meine 00:00:15.578 --> 00:00:19.349 Depressionen tun und wie biege ich die Beziehung zu meinen Eltern wieder hin? 00:00:19.691 --> 00:00:23.328 Habt ihr schon mal solche Fragen oder vielleicht auch ähnliche an JGPT oder 00:00:23.328 --> 00:00:25.160 Gemini oder ähnliche Bots gestellt? 00:00:25.577 --> 00:00:28.478 Dann seid ihr hier genau richtig, denn wir wollen heute ein bisschen quatschen 00:00:28.478 --> 00:00:31.618 beim GameStar Tech Talk über KI und mentale Gesundheit. 00:00:31.618 --> 00:00:34.528 Und wenn ihr solche Fragen noch nicht gestellt habt, dann seid ihr hier ebenfalls 00:00:34.528 --> 00:00:38.368 genau richtig, Denn es soll auch ein bisschen darum gehen, wie gut ist es denn 00:00:38.368 --> 00:00:42.023 tatsächlich für uns, wenn wir mit KI über solche Themen sprechen. 00:00:42.818 --> 00:00:44.808 Ist das auf lange Sicht vielleicht eher schädlich? Vielleicht ist es ja auch 00:00:44.808 --> 00:00:49.308 was Gutes. Und weil Maxi und ich davon herzlich wenig Ahnung haben und da lieber 00:00:49.308 --> 00:00:51.768 Profis ranlassen, haben wir uns die liebe Jolina eingeladen. 00:00:51.768 --> 00:00:53.888 Hallo Jolina, magst du dich kurz vorstellen? 00:00:54.382 --> 00:01:00.448 Hallo, ja, ich bin Jolina, bin Psychologin, arbeite online hauptsächlich tatsächlich 00:01:00.448 --> 00:01:04.638 als Selbstständige und unterstütze Unternehmen dabei. 00:01:04.638 --> 00:01:08.993 Um gesünder zu arbeiten, unterstütze Privatpersonen dabei, gesünder zu leben, 00:01:09.510 --> 00:01:14.216 und mache ADHS-Diagnostik und Beratung. Das ist auch so ein Schwerpunkt. 00:01:14.768 --> 00:01:18.152 Okay, ja, erstmal vielen Dank, dass du mit dabei bist. 00:01:18.988 --> 00:01:23.058 Bestimmt ist es dir ja gerade als Psychologin aufgefallen, dass momentan KI 00:01:23.058 --> 00:01:25.088 und mentale Gesundheit schon ein großes Thema ist. 00:01:25.088 --> 00:01:28.787 Man findet online viele Erfahrungsberichte auf Reddit, auf anderen Formen, 00:01:29.019 --> 00:01:33.826 sei es auch in YouTube-Kommentaren, wo auch immer, wo halt Leute erzählen, Sie sprechen mit KI über, 00:01:34.438 --> 00:01:39.188 tiefe psychologische Themen oder auch über Dinge, die sie einfach generell bewegen 00:01:39.188 --> 00:01:44.025 und viele berichten darüber auch positiv und sagen, ey, das hat mir voll geholfen. 00:01:44.315 --> 00:01:47.748 Da würde mich jetzt mega interessieren, wie ist da deine Ansicht dazu als Psychologe? 00:01:47.748 --> 00:01:49.371 Wie nimmst du gerade diesen Trend wahr? 00:01:50.148 --> 00:01:53.902 Also es ist ein schwieriges Thema, sage ich jetzt mal. 00:01:53.902 --> 00:02:01.362 Also ich und auch, glaube ich, die psychologische Fachwelt ist da so ein bisschen gespalten aktuell. 00:02:01.362 --> 00:02:05.232 Es ist natürlich einerseits irgendwie total gut, wenn Personen irgendwie die 00:02:05.232 --> 00:02:08.202 Möglichkeit bekommen, sich zu öffnen. Weil wir wissen alle, wie es in Deutschland 00:02:08.202 --> 00:02:09.599 gerade aussieht mit Therapieplätzen. 00:02:10.652 --> 00:02:13.715 Da eine gute Versorgung irgendwie zu bekommen, ist sehr, sehr schwierig. 00:02:14.792 --> 00:02:18.782 Und generell quasi so niedrigschwellig eine Möglichkeit zu haben, 00:02:18.782 --> 00:02:23.182 über Mental Health zu sprechen, über Probleme, über Sorgen, ist grundsätzlich 00:02:23.182 --> 00:02:25.279 erstmal positiv, finde ich so. 00:02:25.795 --> 00:02:30.262 Also es ist natürlich so ein bisschen tricky, weil wenn man halt so das Gefühl 00:02:30.262 --> 00:02:35.132 bekommt, okay, das Gegenüber ist halt sehr responsiv, es geht halt sehr auf 00:02:35.132 --> 00:02:37.852 meine Fragen ein, stellt dann natürlich auch so ein bisschen die Frage, 00:02:37.852 --> 00:02:39.432 ja gut, wenn das so gut funktioniert und, 00:02:40.412 --> 00:02:42.914 ich mich dadurch irgendwie so toll fühle und bestätigt und wohl. 00:02:44.032 --> 00:02:47.032 Brauche ich dann überhaupt vielleicht noch einen Therapeuten oder muss ich denen 00:02:47.032 --> 00:02:48.282 überhaupt noch Hilfe suchen oder nicht? 00:02:48.282 --> 00:02:51.842 Und die Frage ist auch so natürlich so ein bisschen, 00:02:52.829 --> 00:02:57.852 ja, sind das denn wirklich immer so gute Antworten, die die KI da liefert oder 00:02:58.232 --> 00:03:03.365 passieren da nicht vielleicht auch Dinge, die nicht so gut sind oder zu Problemen führen können? 00:03:04.039 --> 00:03:07.132 Was ich da ganz interessant daran finde, ist der Gedankengang. 00:03:07.132 --> 00:03:11.732 Also ich finde, ich weiß nicht, JGPT und KI generell so als Outlet, 00:03:11.732 --> 00:03:14.115 um mal irgendwie Dampf abzulassen, ist das jetzt vielleicht gar nicht schlecht. 00:03:14.481 --> 00:03:18.271 Aber wie komme ich dann auf das schmale Brett, um es mal so drastisch zu sagen, 00:03:18.538 --> 00:03:24.175 dass mir eine KI helfen kann, wo ich eigentlich einen Profi bräuchte, 00:03:24.326 --> 00:03:25.442 der das ja auch studiert hat. 00:03:25.442 --> 00:03:28.282 Der hat das ja gelernt, das kann ja eine KI aus dem Stand gar nicht leisten. 00:03:28.282 --> 00:03:30.833 Also dieser Gedanke, den finde ich schon wild. 00:03:32.158 --> 00:03:36.846 Ja, ich glaube, das Problem ist so ein bisschen, dass man kann nicht so richtig 00:03:36.846 --> 00:03:42.306 einschätzen, wie gut oder wie erfahren ein KI, sage ich jetzt mal, 00:03:42.306 --> 00:03:45.086 ist. Und man hat so das Gefühl, okay, das ist diese wundersame Maschine, 00:03:45.086 --> 00:03:46.722 die irgendwie alles kann und alles weiß. 00:03:47.280 --> 00:03:49.826 Und wenn ich dir nur sage, ja, weil ich war wie ein Therapeut, 00:03:50.612 --> 00:03:52.191 dann kriegt ihr das bestimmt schon hin. 00:03:53.746 --> 00:03:56.446 Und auf der anderen Seite ist es natürlich auch so ein bisschen, 00:03:56.695 --> 00:03:59.906 vielleicht fängt es, ich glaube, vielleicht ist auch die Pipeline, 00:03:59.906 --> 00:04:03.888 sage ich jetzt mal, zum Chat-GPT-Therapeuten- Missbrauch, sage ich mal, 00:04:05.066 --> 00:04:07.496 vielleicht auch eher so, dass man denkt, ich habe irgendwie so Gedanken, 00:04:07.496 --> 00:04:09.706 ich muss die einfach mal irgendwie rausbrühe, ich brauche mal irgendwie einen 00:04:09.706 --> 00:04:11.426 Sparringspartner, der mich so ein bisschen hinterfragt. 00:04:11.426 --> 00:04:15.016 Das hat vielleicht gar nicht erstmal im ersten Moment irgendwas mit psychischer 00:04:15.016 --> 00:04:17.606 Gesundheit zu tun, sondern es ist einfach eher so ein reflektiver Prozess, 00:04:17.606 --> 00:04:20.976 der so ein bisschen ausgelagert wird und dafür ist es auch eigentlich gut. 00:04:20.976 --> 00:04:25.023 Also kann man kann man durchaus nutzen und es ist eine gute Idee, 00:04:25.307 --> 00:04:29.022 vielleicht diese Gedanken auch einfach mal auszusprechen, wenn man sonst nicht die Möglichkeit hat. 00:04:30.717 --> 00:04:33.226 Oder halt da vielleicht wen anders mal drauf gucken zu lassen, 00:04:33.226 --> 00:04:35.936 einfach so einen Gegenspiegel zu bekommen. 00:04:37.226 --> 00:04:41.276 Und ich glaube, dass es dann halt sowas ist, wo man so merkt im Verlauf des 00:04:41.276 --> 00:04:43.906 Prozesses, hey, ich kann das dafür nutzen, das hat mir irgendwie geholfen, 00:04:43.906 --> 00:04:46.566 das tut mir irgendwie gut, für was kann ich das noch alles nutzen? 00:04:46.566 --> 00:04:50.346 Und dann fängt es an, sich das ein bisschen auszuweiten, diese Nutzung auf alle 00:04:50.346 --> 00:04:54.315 möglichen Themen und dann vielleicht auch auf Themen, die nicht so geeignet sind für KI. 00:04:55.255 --> 00:04:57.207 Ich würde dich tatsächlich, Jan, ich gritsche jetzt mal rein, 00:04:57.207 --> 00:04:59.626 Jolina, ich würde dich jetzt direkt ins Tiefeende schubsen. 00:05:00.207 --> 00:05:04.287 Und zwar liest man gerade in den sozialen Medien immer von einer KI Psychose. 00:05:04.287 --> 00:05:07.426 Das ist so ein Begriff, da wird so ein bisschen rumgeworfen. 00:05:07.612 --> 00:05:12.037 Also es bezeichnet ein Phänomen, bei dem die intensive Nutzung von dialogbasierten 00:05:12.037 --> 00:05:14.868 Chatbots, wie Chat-GPT, ich will jetzt gar nicht von KI reden, 00:05:15.152 --> 00:05:19.668 so psychotische Symptome verstärken kann, vielleicht Wahnvorstellung oder Paranoia auslösen kann. 00:05:20.975 --> 00:05:23.817 Ist das irgendwie gefährlich, wenn ich das mache, wenn ich mich jetzt wirklich 00:05:23.817 --> 00:05:26.997 intensiv mit JetGPT unterhalte über meine Probleme, die ich habe, 00:05:26.997 --> 00:05:30.807 weil ich vielleicht niemanden habe, der mir zuhört, dass das sowas triggern 00:05:30.807 --> 00:05:32.010 oder intensivieren kann? 00:05:32.654 --> 00:05:37.807 Ja, definitiv. Also das ist eine mit der größten Gefahren tatsächlich bei der 00:05:37.807 --> 00:05:42.187 Nutzung von ChatGBT und anderen Large Language Models. 00:05:42.187 --> 00:05:44.477 Also man muss ja schon so ein bisschen differenzieren, sag ich jetzt mal, 00:05:44.477 --> 00:05:48.567 was für eine Art von KI man spricht so im Kontext. 00:05:48.567 --> 00:05:50.717 Wir können später auch nochmal so ein bisschen darüber gucken. 00:05:52.478 --> 00:05:58.690 Was für positive KI-Systeme es vielleicht gibt oder wo es vielleicht sogar sinnvoll ist, anzusetzen. 00:05:59.038 --> 00:06:02.367 Aber wenn wir jetzt halt über diesen klassischen Oder was, was man heutzutage 00:06:02.367 --> 00:06:07.129 viel darunter versteht, eben so Chat-GPT, Gemini, was auch immer, man davon spricht. 00:06:07.750 --> 00:06:10.774 Das Problem ist so ein bisschen das Design. 00:06:12.551 --> 00:06:18.385 Du hast halt bei diesen Large-Language-Models und dem Design von diesen Anwendungen, 00:06:19.337 --> 00:06:22.927 das ist darauf ausgelegt, Engagement zu maximieren. 00:06:22.927 --> 00:06:28.187 Das heißt, die wollen möglichst viele vor und zurück, möglichst viele Antworten. 00:06:28.187 --> 00:06:31.249 Sie möchten, dass du dich wohlfühlst, sie möchten, dass du es weiter benutzt, 00:06:31.957 --> 00:06:36.017 damit du vielleicht auch irgendwie deine Subscription abschließt und damit es 00:06:36.017 --> 00:06:39.387 halt, weil es ist ja manchmal auch dann so ein bisschen limitiert in der Anzahl 00:06:39.387 --> 00:06:43.230 von Interaktionen oder irgendwann von den Daten, die verarbeitet werden sollen. 00:06:43.851 --> 00:06:47.607 Und dann ist es natürlich total toll, wenn man dann eine Subscription abschließt 00:06:47.607 --> 00:06:49.795 für die Anbieter natürlich oder für die Anbieter. 00:06:52.349 --> 00:06:57.968 Das ist so ein bisschen das Problem, weil wenn eine Interaktion darauf ausgebaut 00:06:57.968 --> 00:07:02.008 ist, sie immer weiterzuführen, dann geht es nicht so richtig oder nicht unbedingt 00:07:02.008 --> 00:07:06.396 immer darum zu helfen, sondern es geht einfach nur darum, dir das zu geben, was du hören willst. 00:07:08.898 --> 00:07:13.178 Und wenn es halt um so psychische Probleme oder Sachen geht, 00:07:13.598 --> 00:07:18.162 wo man vielleicht irgendwie einen Kontrast braucht, wo man vielleicht irgendwie 00:07:18.452 --> 00:07:21.181 einen gesunden Menschenverstand braucht, der dir rückt, 00:07:21.982 --> 00:07:27.518 das ist jetzt schon so ein bisschen, dass mit dieser Erde und dass die flach ist, wei dich nicht. 00:07:30.521 --> 00:07:34.228 Das ist halt das kriegst du dann vielleicht von der KI nicht oder vielleicht 00:07:34.228 --> 00:07:38.658 machst du es in der ersten oder zweiten Antwort, aber irgendwann wird sie halt, 00:07:39.038 --> 00:07:43.228 wenn sie merkt, dass das nicht gefällt, wird sie halt in deine Richtung gehen 00:07:43.228 --> 00:07:44.418 und sagen, ja stimmt, du hast recht, 00:07:45.225 --> 00:07:50.138 wahrscheinlich gibt es ja auch Hinweise dafür oder so und das ist halt genau 00:07:50.138 --> 00:07:53.808 das Problem, dass sie halt immer das bestätigen will oder dich darin bestätigen 00:07:53.808 --> 00:07:55.924 will, was du sagst und denkst, wenn in die mehr, 00:07:57.038 --> 00:08:01.978 das, was du reingibst, anhincht wird oder so ein bisschen jenseits des guten 00:08:01.978 --> 00:08:05.128 Menschenverstandes wird, desto gefährlicher wird es, weil die KI das dann quasi 00:08:05.128 --> 00:08:10.162 immer weiter verstärkt und du dann halt in sowas wie KI-Psychose oder eher Psycursis also, 00:08:10.812 --> 00:08:15.050 kommst, was jetzt nicht so eine richtig klinische Definition ist bisher so, 00:08:15.456 --> 00:08:17.558 aber was halt eben dieses Phänomen beschreibt, dass man halt, 00:08:18.738 --> 00:08:23.038 vielleicht bizarre oder extreme Vorstellungen oder Überzeugungen bekommt von 00:08:23.038 --> 00:08:28.578 der Welt, eben weil dieses durch diesen immer sich wiederholenden Bestätigungskreis 00:08:28.578 --> 00:08:29.898 verfestigt wird und es eben, 00:08:31.358 --> 00:08:33.788 keinen Kontrast oder keinen Widerspruch so richtig gibt. 00:08:34.119 --> 00:08:37.707 Hast du da selbst schon Erfahrungen gemacht mit Klienten, die das erlebt haben? 00:08:39.286 --> 00:08:42.326 Das ist auch ein witziger oder interessanter Punkt tatsächlich. 00:08:43.332 --> 00:08:45.746 Ich würde vermuten, dass ich wahrscheinlich schon Klienten hatte, 00:08:46.086 --> 00:08:48.382 die mit Chat-CVT über sowas gesprochen haben. 00:08:50.350 --> 00:08:53.746 Interessanterweise ist es bisher in meinen Gesprächen nie richtig Thema geworden. 00:08:53.746 --> 00:08:58.706 Und das ist irgendwie auch so ein bisschen, also als ich es im Vorhinein so 00:08:58.706 --> 00:09:01.136 ein bisschen über das Thema auch irgendwie gesprochen habe, beziehungsweise 00:09:01.136 --> 00:09:02.411 als ihr mir über das Thema. 00:09:04.206 --> 00:09:06.746 So berichtet habt, dass ihr darüber sprechen wollt, habe ich mir auch so ein 00:09:06.746 --> 00:09:09.326 bisschen so über Gedanken gedacht, boah, das ist was, was ich glaube ich irgendwie 00:09:09.326 --> 00:09:13.596 mal so ein bisschen offensiver auch nachfragen will, weil ich denke, 00:09:13.596 --> 00:09:15.872 das ist offensiver im Sinne von proaktiv eher, 00:09:17.608 --> 00:09:22.546 weil das ist glaube ich was, was so wenig Raum kriegt tatsächlich in der Therapie. 00:09:22.866 --> 00:09:25.026 Ich weiß nicht, ob es so ein bisschen damit zusammenhängt, dass die Klienten 00:09:25.026 --> 00:09:28.726 selbst irgendwie so ein bisschen das Gefühl haben, oh, das wäre jetzt irgendwie 00:09:28.726 --> 00:09:31.726 unhöflich, wenn ich jetzt sage, ist ja interessant, was du sagst, 00:09:31.726 --> 00:09:35.319 aber ChatGBT hat mir gesagt, das und das, was sagst du eigentlich dazu, 00:09:36.206 --> 00:09:39.546 dass sie vielleicht irgendwie es unhöflich empfinden oder vielleicht ist es 00:09:39.546 --> 00:09:45.106 denen auch so ein bisschen unangenehm oder peinlich, dass sie quasi da mit der KI drüber sprechen. 00:09:46.313 --> 00:09:50.713 Aber es war bisher tatsächlich in Gesprächen mit mir war das bisher noch nicht Thema. 00:09:50.713 --> 00:09:55.473 Aber ich glaube, es ist was, was man als Therapeut oder als Psychologin oder, 00:09:56.193 --> 00:10:00.243 in beratenden Tätigkeiten auf jeden Fall auf dem Schirm haben sollte, 00:10:00.243 --> 00:10:02.833 was man vielleicht auch mal offen ansprechen sollte. 00:10:02.833 --> 00:10:06.443 Ob man da irgendwie schon mal mit der KI drüber gesprochen hat, 00:10:06.443 --> 00:10:09.653 um halt zu erfassen, okay, was ist denn da vielleicht sonst so passiert, 00:10:09.653 --> 00:10:12.371 welche Tipps wurden da schon gegeben, kann man das irgendwie so ein bisschen, 00:10:12.928 --> 00:10:16.583 ist das vielleicht sogar gut oder wie wurde das genutzt einfach, 00:10:16.583 --> 00:10:19.639 um genau solche Risiken teilweise vielleicht auch abzufangen? 00:10:20.341 --> 00:10:22.603 Vielleicht kann man das ja dann auch nutzen und zu eruieren. 00:10:22.603 --> 00:10:25.953 Wie kann man es halt richtig machen und wie geht es halt nicht und welche Prompts, 00:10:25.953 --> 00:10:29.613 also das ist ja wirklich auch ein relativ technischer Prozess dann auch. 00:10:29.613 --> 00:10:33.433 Also welche Prompts muss ich halt dann vorgeben, damit ich wirklich richtige 00:10:33.433 --> 00:10:36.463 Hilfe bekomme, um eben diese Stolperfallen zu vermeiden, die du ja schon erwähnt 00:10:36.463 --> 00:10:41.013 hattest, dieses ich bestätige halt immer und will, dass sich die Leute bei mir wohlfühlen. 00:10:41.013 --> 00:10:44.533 Aber ich war jetzt noch nie in Therapie, aber ich kann mir vorstellen, 00:10:44.533 --> 00:10:49.633 dass es nicht immer darum geht, sich wohl zu fühlen, sondern dass es darum geht, 00:10:49.633 --> 00:10:53.040 dass es halt besser wird auf Dauer. Das kann wahrscheinlich auch mal wehtun. 00:10:53.626 --> 00:10:58.233 Ich würde jetzt kurz den Spieß auch umdrehen. Jolina, kennst du KollegInnen, 00:10:58.233 --> 00:11:04.123 die vielleicht auch mit KI oder LLMs arbeiten und vielleicht dadurch irgendwie 00:11:04.123 --> 00:11:06.385 einen Vorteil sehen oder darin einen Vorteil sehen? 00:11:07.163 --> 00:11:13.618 Tatsächlich habe ich das Gefühl, die psychologische Fachwelt ist da noch sehr zögerlich. 00:11:14.750 --> 00:11:17.556 Und natürlich, wahrscheinlich hängt es auch irgendwie so ein bisschen damit 00:11:17.556 --> 00:11:23.776 zusammen, dass ein gewisser Bedrohungskarakter natürlich auch für unsere Profession davon ausgeht. 00:11:25.616 --> 00:11:28.786 Aber gleichzeitig muss man auch sagen, es gibt halt schon viele Studien, 00:11:28.786 --> 00:11:32.426 die mittlerweile zeigen, okay, man kann mit KI, wenn man das irgendwie in eine 00:11:32.426 --> 00:11:39.036 Therapie oder in eine Gesundheitsanwendung integriert, kann man guten Benefit erzielen, kann man, 00:11:40.670 --> 00:11:46.405 Behandlungen optimieren, kann man da viel besser vielleicht auch teilweise irgendwie 00:11:46.846 --> 00:11:48.996 Daten einfach sammeln, muss man einfach sagen. 00:11:49.296 --> 00:11:55.066 Dass man halt weiß, okay, also wenn zum Beispiel ein Klient täglich so ein Stimmungstagebuch 00:11:55.066 --> 00:11:57.636 oder so oder wenn man mit der KI zusammen, 00:11:59.610 --> 00:12:03.536 da täglich Gespräch führt und man darf quasi das als Therapeut, 00:12:03.536 --> 00:12:05.786 kriegt man das irgendwie so als Zusammenfassung oder so zugeschickt, 00:12:05.786 --> 00:12:08.166 dann kann das natürlich irgendwie den Behandlungsverlauf verbessern. 00:12:08.166 --> 00:12:11.826 Und man hat natürlich eine Idee davon auch, okay, gibt es jetzt gerade irgendwie 00:12:11.826 --> 00:12:14.006 eine Krise, muss man irgendwie intervenieren oder sonst was, 00:12:14.006 --> 00:12:16.723 sollte man sich nochmal melden und einen Termin vereinbaren. 00:12:18.576 --> 00:12:22.725 Also es gibt definitiv Anwendungsmöglichkeiten. Ich habe tatsächlich in... 00:12:24.091 --> 00:12:27.788 Wenn ich mir an meinen Kreis denke, an Kollegen, die ich habe, 00:12:28.096 --> 00:12:30.412 kenne ich keinen, der das wirklich so richtig aktiv tut. 00:12:31.672 --> 00:12:36.232 Ich glaube, die Vorreiter sind halt viel so große Anbieter. 00:12:36.572 --> 00:12:40.962 Also es gibt halt so wie für Unternehmen des Nilo Health zum Beispiel, 00:12:40.962 --> 00:12:42.429 die fangen jetzt an, das zu nutzen. 00:12:43.512 --> 00:12:48.912 Ich glaube, diese großen Unternehmen, die eh schon online oder Digitalanwendungen 00:12:48.912 --> 00:12:53.399 für Gesundheit verwenden, die sind, werden so die Vorreiter sein davon. 00:12:54.293 --> 00:12:58.182 Und dann wird es irgendwann langsam auch in die Praxen einziehen, 00:12:58.182 --> 00:13:01.502 wahrscheinlich zuerst bei so ein paar tech-interessierten jungen Leuten und 00:13:01.502 --> 00:13:04.922 irgendwann dann vielleicht auch bei der älteren Generation. 00:13:04.922 --> 00:13:13.382 Aber ja, es ist halt immer so ein bisschen tricky, weil viele denken, ich kann das doch auch. 00:13:13.382 --> 00:13:17.272 Ich habe auch ein bisschen Kompetenz 00:13:17.272 --> 00:13:20.572 gerangelt, was vielleicht nicht immer sinnvoll ist, sage ich jetzt mal. 00:13:21.610 --> 00:13:24.196 Also ich finde die Möglichkeiten halt auch so interessant, wenn man es denn 00:13:24.196 --> 00:13:26.816 dann nutzen würde und wie man es nutzen könnte. 00:13:26.816 --> 00:13:30.836 Zum Beispiel kann man ja auch eine KI trainieren, Aussagen zu treffen wie man 00:13:30.836 --> 00:13:35.656 selbst oder man trainiert ein Modell komplett eben nur auf Psychologiebücher, 00:13:36.136 --> 00:13:37.858 die man selbst abgecheckt hat. 00:13:38.195 --> 00:13:41.835 Gesagt, okay, da steht nur gutes Zeug drin, das kann ich selbst unterstützen 00:13:42.241 --> 00:13:45.336 und dann eben vielleicht, keine Ahnung, jetzt mal nur gesponnen, 00:13:46.216 --> 00:13:49.556 Notfall-KI-Bot für mentale Gesundheit, der wirklich darauf ausgelegt ist, 00:13:49.556 --> 00:13:51.370 zu helfen, nicht um Engagement zu machen. 00:13:52.296 --> 00:13:55.516 Ich meine, sowas ist natürlich auch immer schwierig, das wird von den großen 00:13:55.516 --> 00:13:57.276 Unternehmen nicht kommen, das müsste dann wahrscheinlich 00:13:57.716 --> 00:14:00.746 ein Psychologe selbst machen oder eben so ein Unternehmen wie Nilo Health oder 00:14:00.746 --> 00:14:04.216 so, aber so die Möglichkeiten an sich, na, wenn man es richtig macht, 00:14:04.596 --> 00:14:07.876 da steckt, glaube ich, schon ein sehr großes Potenzial dahinter und das führt 00:14:07.876 --> 00:14:11.076 mich jetzt auch zur nächsten Frage, denn du hast es vorhin kurz erwähnt, es gibt ja, 00:14:11.596 --> 00:14:15.986 bestimmt auch hier und da ein paar gute Mittel und Wege, wie man das Ganze nutzen 00:14:15.986 --> 00:14:17.324 kann. Hast du da Beispiele für? 00:14:17.783 --> 00:14:21.776 Ja, also es gibt zum Beispiel, man kann ja sagen, es gibt so Chatbots, 00:14:21.776 --> 00:14:25.456 die mehr oder weniger so vorgefertigte, was heißt vorgefertigte, 00:14:25.456 --> 00:14:26.916 aber nicht komplett frei, 00:14:27.576 --> 00:14:31.686 sag ich jetzt mal, Daten abrufen können über jedes Thema, sondern die halt so 00:14:31.686 --> 00:14:36.416 einen gewissen Satz an Daten haben, die sie halt dann ausspielen können. 00:14:36.416 --> 00:14:40.136 Das finde ich halt total sinnvoll bei so klassischen Einstiegsfragen, 00:14:40.136 --> 00:14:43.056 was so Psychologie angeht. Also man nennt es auch Psycho-Edukation, 00:14:43.056 --> 00:14:46.522 also Wissen zu vermitteln über Psycho und Psychologie. 00:14:46.946 --> 00:14:49.236 So zum Beispiel, ja, ich habe hier irgendwie die und die Symptome, 00:14:49.236 --> 00:14:50.656 für was könnte das stehen? 00:14:52.037 --> 00:14:55.596 Oder was sind so klassische Anzeichen von einer Depression? Wann soll ich irgendwie? 00:14:55.596 --> 00:14:56.733 Oder was kann man da machen? 00:14:57.052 --> 00:15:00.626 Wo man halt so ganz klar bewusst vielleicht auch so, dass man so in Ratgeberbüchern 00:15:00.626 --> 00:15:04.767 teilweise finden würde, also guten, in Anführungszeichen, Ratgeberbüchern. 00:15:05.996 --> 00:15:10.136 Aber so, wo es einfach darum geht, so ein bisschen Wissensaustausch zu haben, 00:15:10.136 --> 00:15:13.036 wo man sich ein bisschen anlesen will, schlau lesen will. Dafür kann ich mir 00:15:13.036 --> 00:15:17.898 so Chatbots ganz gut vorstellen zum Beispiel oder werden auch gut dafür angesetzt. 00:15:18.596 --> 00:15:21.576 Und was halt ein anderer Punkt, der noch sehr interessant ist, 00:15:21.576 --> 00:15:23.372 ist so Machine Learning. Also das sind ja so... 00:15:25.782 --> 00:15:30.571 Dinge, die quasi eher so im Backend stattfinden, sage ich jetzt mal so, Analyse von Daten. 00:15:31.175 --> 00:15:34.445 Und da ist Machine Learning unglaublich gut, was so Diagnostik angeht. 00:15:34.445 --> 00:15:37.455 Das heißt, wir sehen das in der Medizin teilweise auch schon, 00:15:37.455 --> 00:15:43.245 dass sie halt auch vom Bildgebenden Verfahren sehr viel früher erkennt, 00:15:43.245 --> 00:15:46.760 wenn irgendwie da zum Beispiel eine Krebserkrankung oder es vorliegt. 00:15:47.248 --> 00:15:50.515 Und ähnliches ist auch in einer Psychologie, kann auch Anwendungen finden. 00:15:50.515 --> 00:15:55.845 Das heißt, beziehungsweise man eine KI, also Machine Learning, was halt, 00:15:56.985 --> 00:16:00.675 darauf trainiert ist, gewisse Stimmung und Schwankungen, zum Beispiel in der 00:16:00.675 --> 00:16:05.545 Stimme oder in der Gesichtsexpression zu erkennen, die ist unglaublich gut darin, 00:16:06.857 --> 00:16:11.785 psychische Erkrankungen früher zu finden oder genauer zu identifizieren als, 00:16:12.785 --> 00:16:17.405 teilweise irgendwie oder zumindest genauso gut wie trainierte Psychologen oder. 00:16:18.769 --> 00:16:19.831 Berater oder Therapeutin. 00:16:20.464 --> 00:16:23.755 Und da sehe ich halt sehr viel Benefit, gerade bei so Erkrankungen, 00:16:23.755 --> 00:16:27.595 die halt ein bisschen unterdiagnostiziert sind, auch so zum Beispiel Autismuserkennung 00:16:27.595 --> 00:16:34.285 oder so, oder ADHS und so, da sind wirklich noch viele ja, 00:16:35.353 --> 00:16:40.683 Viele Möglichkeiten, glaube ich, einfach, wo Diagnostik und Erkennung und die 00:16:40.683 --> 00:16:46.763 Verarbeitung von Daten natürlich sinnvoll genutzt werden kann für den Patienten. Das finde ich voll gut. 00:16:47.543 --> 00:16:50.723 Ich meine, wir sind jetzt gerade in so einem Zeitalter, wo diese Awareness überhaupt 00:16:50.723 --> 00:16:56.053 erst mal richtig stattfindet oder gesteigert wird, dass es psychische Probleme 00:16:56.053 --> 00:16:59.173 gibt. Wir denken an die Boomer-Generation, unsere Eltern, die sich da einfach 00:16:59.173 --> 00:17:02.426 durch einen dritten Herzinfarkt durchgeboxt haben, weil sie es nicht mehr gepackt haben. 00:17:02.774 --> 00:17:06.147 Und daher finde ich das schon gut. Ich dachte jetzt auch, dass man vielleicht, wenn man so. 00:17:07.703 --> 00:17:10.919 Eine LLM hätte, die so ein bisschen auf Psychologie ausgelegt ist, 00:17:11.232 --> 00:17:14.923 wenn man da irgendwie auch Patientendaten reingibt, dass man das nicht über 00:17:14.923 --> 00:17:18.013 eine große Cloud laufen lässt, sondern irgendwie zentral über einen Server, 00:17:18.013 --> 00:17:21.063 weil ich bin mir relativ sicher, dass in den Kommentaren dann auch. 00:17:22.683 --> 00:17:24.694 Die Aussage fällt, ja, aber Datenschutz und so. 00:17:25.019 --> 00:17:28.073 Also ich glaube, dass, also auf die Idee bin ich noch nie gekommen, 00:17:28.073 --> 00:17:31.333 aber du hast dir gerade einen Stein angestoßen und wenn jemand da draußen sowas 00:17:31.333 --> 00:17:36.603 programmiert, Und ihr könnt uns beteiligen, weil ich halte es tatsächlich für keine doofe Idee, weil, 00:17:37.123 --> 00:17:41.143 auch als Experte oder Expertin kannst du ja nur so und so viel wissen und so 00:17:41.143 --> 00:17:42.026 und so viel feststellen. 00:17:42.415 --> 00:17:47.413 Und wenn du dann so ein Tool hast, das dir dabei hilft und dann im längeren 00:17:47.413 --> 00:17:51.262 Prozess auch den Leuten hilft, die diese Hilfe benötigen, dann hat doch jeder gewonnen. 00:17:52.552 --> 00:17:56.325 Definitiv. Und ich glaube, wie gesagt, das ist auch so ein bisschen so der Punkt und dieses, 00:17:57.298 --> 00:18:00.688 also du hast schon angefragt, Datenschutz, das ist halt ein Riesenproblem, 00:18:00.688 --> 00:18:05.979 weil das sind halt sehr, sehr sensible Daten und wir wissen halt, dass, 00:18:06.524 --> 00:18:11.188 oder sage ich jetzt mal so, das Vertrauen darin, dass unsere Daten gut gehandhabt 00:18:11.188 --> 00:18:16.958 werden von Big Tech, obwohl es nicht so hoch ist. Weiß ich nicht. Allerdings, ja. 00:18:18.578 --> 00:18:23.974 Die meisten Leute sind halt so, ja gut, egal, die haben jetzt eh meine Daten. eben halt so. 00:18:25.930 --> 00:18:29.198 Aber es ist halt, ja, es kommt halt immer so ein bisschen darauf an, 00:18:29.878 --> 00:18:31.219 welche Regierungsform du liebst. 00:18:32.358 --> 00:18:35.567 Es gibt vielleicht auch Regierungsformen, in denen das dann dir, 00:18:35.816 --> 00:18:39.718 ja, Beine oder Genick brechen kann, wenn du halt irgendwie gewisse Sachen äußerst. 00:18:40.318 --> 00:18:46.288 Das ist halt ja, ein bisschen schwierig, beziehungsweise man muss ja gar nicht 00:18:46.288 --> 00:18:50.058 so in so autokratisches oder so oder diktatorisches denken. 00:18:50.058 --> 00:18:54.528 Man kann ja auch sagen, ja gut, vielleicht kann dein Schufa-Score niedriger 00:18:54.528 --> 00:18:59.258 oder du kriegst dann, wenn du mit JGBT Versicherungen irgendwie Daten beziehen 00:18:59.258 --> 00:19:04.578 können oder einkaufen können von den Anbietern, kriegst du dann keine, 00:19:07.498 --> 00:19:09.508 Berufsunfähigkeitsversicherung mehr, weil die halt schon wissen, 00:19:09.508 --> 00:19:13.227 dass du mal mit JGBT über, was weiß ich, ADS, Depressionen und sonst was gesprochen hast. 00:19:13.773 --> 00:19:18.202 Also das sind halt wirklich Probleme und die sind halt so ein bisschen darin, 00:19:18.777 --> 00:19:23.758 verwurzelt, wer die Anbieter sind und ja, wo die, sage ich jetzt mal, 00:19:24.233 --> 00:19:26.068 wo das Produkt herkommt und welches Ziel es hat. 00:19:26.863 --> 00:19:30.268 Wie wäre es dir denn jetzt lieber, jetzt haben wir ein bisschen über den Ist-Status 00:19:30.268 --> 00:19:34.308 gesprochen so, wäre dir jetzt lieber, wenn das einfach alles nicht mehr da wäre 00:19:34.308 --> 00:19:38.238 oder denkst du, okay, die positiven Dinge überwiegen schon, man muss es halt 00:19:38.238 --> 00:19:40.068 nur richtig machen oder wie ist da deine Meinung? 00:19:45.280 --> 00:19:49.596 Das ist eine schwierige Frage, weil in einer perfekten Welt glaube ich, 00:19:50.882 --> 00:19:55.086 dass man vernünftig mit der Technologie umgehen könnte, dass man den ganzen 00:19:55.086 --> 00:19:59.356 Zeit geben könnte, da gescheite Rahmenbedingungen schon zu schaffen, 00:19:59.356 --> 00:20:02.608 gesetzlich und ethisch, dass man wirklich vielleicht auch ein Aufsichtsgremium, 00:20:03.796 --> 00:20:10.926 hat für genau solche Anwendungen, die überwachen, was passieren da für Phänomene, 00:20:10.926 --> 00:20:14.596 wo sind vielleicht Grenzen, wo bauen wir vielleicht auch Blockaden ein, 00:20:14.596 --> 00:20:16.581 dass sagen wir, okay, wenn solche Sachen geäußert werden, dann, 00:20:17.736 --> 00:20:21.329 muss der Chatbot irgendwie, was weiß ich, oder die KI muss dann aufhören quasi, 00:20:21.910 --> 00:20:25.076 das weiter zu befeuern oder zu interagieren, sondern muss halt direkt irgendwie 00:20:25.076 --> 00:20:27.566 an Notfallsachen verweisen. 00:20:27.566 --> 00:20:30.571 Also ich meine, in gewissen Formen, glaube ich, gibt es das teilweise auch schon. 00:20:32.405 --> 00:20:36.266 In den Large Language Models, aber halt vielleicht nicht genug oder nicht in 00:20:36.266 --> 00:20:38.458 dem Ausmaß, wie es nötig wäre. 00:20:39.190 --> 00:20:44.576 Haben und genau diese Art von, ich sage jetzt mal Regulierung wäre halt das, 00:20:45.036 --> 00:20:48.240 was es brauchen würde, um eine gute Nutzung der Technologie zu haben, weil wir, 00:20:49.436 --> 00:20:54.103 Wir sehen ein bisschen so, dass das eigentlich passiert, ist eher dieses chaotische, 00:20:55.323 --> 00:20:58.083 Chaotic Disclosure-mäßige, so ein bisschen so, ja okay, es wird einfach alles, 00:20:58.723 --> 00:21:01.553 rausgehauen und wir müssen irgendwie gucken, dass wir hinterherkommen, 00:21:01.553 --> 00:21:03.222 da mit irgendwie umzugehen. 00:21:04.323 --> 00:21:10.083 Und das ist halt schwierig. Ja, vor allem bei der momentanen Wachstumsrate auch. 00:21:10.083 --> 00:21:13.693 Also es kommen ja alle zwei Wochen irgendwie ein neues Modell. 00:21:13.693 --> 00:21:19.003 Gerade die paar großen Unternehmen, Google Anthropic, OpenAI und auch DeepSeek. 00:21:21.137 --> 00:21:25.093 Die bekämpfen, bekriegen sich ja schon fast mit neuen Updates und neuen Features. 00:21:25.093 --> 00:21:30.293 Und ja, dass da jetzt nicht unbedingt Rücksicht genommen wird bei den großen 00:21:30.293 --> 00:21:35.303 Unternehmen auf mentale Gesundheit. Ich glaube, darauf können wir uns dann hintern verwenden. 00:21:35.963 --> 00:21:39.663 Darauf können wir lange warten. Ich denke, da muss es dann so Geschichten geben, 00:21:40.563 --> 00:21:44.727 wo einfach ein Unternehmen herkommt und das Ganze selbst reguliert und da einfach vernünftig vorgeht. 00:21:45.011 --> 00:21:49.963 Das halt, so wie OpenAI das am Anfang auch gemeint hat, die halt nicht auf. 00:21:51.543 --> 00:21:55.533 Sagst du mir, Umsatz aus sind, sondern wirklich den Menschen helfen wollen und 00:21:55.533 --> 00:21:58.633 bis dahin müssen wir, glaube ich, ein bisschen gucken. 00:21:58.633 --> 00:22:01.713 Also, das ist auch ein bisschen naiver Gedanke, sind wir ehrlich, 00:22:01.713 --> 00:22:06.403 Geld regiert die Welt, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, auf jeden Fall vorerst. 00:22:07.283 --> 00:22:10.003 Ich finde, heute ist es so, wenn du dann einen Sam Altman irgendwie sprechen 00:22:10.003 --> 00:22:13.485 hörst oder irgendeinen anderen von den KI-Bros, dann denke ich mir immer, 00:22:13.723 --> 00:22:16.543 weiß ich nicht, die Sachen, die ihr sagt, sagen normalerweise die Bösewichte 00:22:16.543 --> 00:22:21.008 in Science-Fiction-Filmen. Das ist so, das ist schon ziemlich weird. 00:22:21.903 --> 00:22:23.783 Es ist krass, wie sehr sich irgendwie so diese... 00:22:24.717 --> 00:22:28.823 Also wie in den letzten Jahren auch irgendwie so ein bisschen schwieriger geworden 00:22:28.823 --> 00:22:33.403 ist, sage ich jetzt mal noch Satire zu machen, weil die Welt einfach oder die 00:22:33.403 --> 00:22:35.971 Realität oder das, was gesagt werden darf, sage ich jetzt mal, 00:22:36.267 --> 00:22:39.493 schon so Richtung Satire geht, dass es schwierig ist. 00:22:39.493 --> 00:22:43.463 Aber um so ein bisschen darauf zurückzukommen, ich glaube, was halt richtig 00:22:43.463 --> 00:22:46.188 cool wäre oder was sinnvoll wäre zum Beispiel, was ich mir, 00:22:47.163 --> 00:22:49.753 auch gut vorstellen könnte, wäre, wenn so ein staatlich regulierte oder von 00:22:49.753 --> 00:22:53.903 den Krankenkassen vielleicht organisiertes KI-Programm, was halt sehr, 00:22:53.903 --> 00:22:54.797 sehr gut entwickelt wird, 00:22:55.371 --> 00:22:59.763 dass man das quasi befördern kann, nutzen kann, weil das dann halt wirklich. 00:23:01.843 --> 00:23:05.363 Eine andere Herkunft hat, das ethisch vielleicht auch besser überwacht werden kann. 00:23:05.363 --> 00:23:11.803 Also wir brauchen auf jeden Fall mehr lokale Anbieter, die halt den gesetzlichen 00:23:11.803 --> 00:23:16.523 Bestimmungen folgen und denen halt Strafsummen, die dann vielleicht irgendwann 00:23:16.523 --> 00:23:18.403 mal kommen, nicht egal sind, 00:23:19.203 --> 00:23:23.659 sondern wo wir halt wirklich auch eine juristische Handhabe haben, sage ich jetzt mal. 00:23:24.523 --> 00:23:27.183 Das wäre, glaube ich, ein guter, wichtiger Schritt. 00:23:28.721 --> 00:23:32.393 Ich finde, lokal ist da auch ein gutes Stichwort, also jetzt nicht nur Deutschland, 00:23:32.393 --> 00:23:36.163 sondern halt auch europaweit, weil man kann ja von der EU halten, 00:23:36.163 --> 00:23:39.953 was man will und was sie manchmal regeln und machen, aber in mancherlei Hinsicht 00:23:39.953 --> 00:23:42.901 sind sie auch relativ modern oder versuchen zumindest zu sein, 00:23:43.543 --> 00:23:48.473 modern und da Dinge zu regeln und da ist ja die EU, gerade was KI angeht, 00:23:48.473 --> 00:23:52.973 auch relativ fit vergleichsweise, wenn man es jetzt mit dem orangenen Mann und 00:23:52.973 --> 00:23:56.363 dessen Regierung vergleicht, da haben wir ja schon Glück. 00:23:57.530 --> 00:24:01.413 Aber ja, trotzdem muss auf jeden Fall noch viel passieren. Da habe ich noch 00:24:01.413 --> 00:24:02.863 direkt die nächste Frage an dich, Wollina. 00:24:04.083 --> 00:24:08.483 Jetzt beim Nutzen von KI für mentale Gesundheit, da gibt es ja auch noch mehr 00:24:08.483 --> 00:24:12.963 zu bedenken. Nicht nur, dass das jetzt schwierig ist, vielleicht für die mentale 00:24:12.963 --> 00:24:16.583 Gesundheit selbst, sondern es gibt ja auch ein paar moralische Bedenken. 00:24:18.319 --> 00:24:24.023 Der Energieverbrauch, Spenden von OpenAI an Trump-Regierung und so weiter oder 00:24:24.023 --> 00:24:25.912 Militärdeal und so weiter und so fort. 00:24:26.922 --> 00:24:30.163 Wie siehst du das von dem Standpunkt aus? Ändert das ein bisschen deine Meinung 00:24:30.163 --> 00:24:31.814 oder kannst du das abkapseln? 00:24:35.140 --> 00:24:37.283 Das ist so ein bisschen, ich wünschte, ich könnte es abkapseln. 00:24:38.923 --> 00:24:43.643 Aber es ist, wir müssen einfach so ein bisschen realistisch sein und gucken, wie es halt ist. 00:24:44.583 --> 00:24:49.053 Wir können immer sagen, ja okay, Technologie, ja diese per sich oder per Defizition 00:24:49.053 --> 00:24:49.798 erstmal nicht schlecht. 00:24:50.280 --> 00:24:52.703 Es kommt halt darauf an, wie man sie nutzt. Ja, es ist richtig, 00:24:52.703 --> 00:24:57.246 aber die Realität zeigt halt, dass Technologie oft irgendwie auch zu einem, 00:24:58.000 --> 00:25:02.483 ja nicht zu einem menschenwürdigen Zwecke oder so genutzt wird, 00:25:02.483 --> 00:25:05.448 sondern dass es da halt irgendwie andere Interessen gibt, die überwiegen. 00:25:07.195 --> 00:25:10.523 Und das ist halt, das sieht man halt auch zum Beispiel bei Chatsch, Bt und Co, 00:25:11.143 --> 00:25:14.123 es geht halt nicht darum, gerade wenn es um so ein Mental Herz geht, 00:25:14.123 --> 00:25:17.943 es geht halt nicht darum, dass Leute gesund werden und das nicht mehr brauchen, 00:25:17.943 --> 00:25:21.663 weil das ist so ein bisschen das Ziel, was wir als Therapeuten ja eigentlich haben, 00:25:22.263 --> 00:25:25.973 nämlich das höhere Ziel ist nicht, dass wir dadurch reich werden und Geld verdienen, 00:25:25.973 --> 00:25:28.993 die ewig in der Behandlung halten, sondern dass wir uns eigentlich obsolet machen, 00:25:28.993 --> 00:25:31.443 dass Leute irgendwie so gesund sind, dass sie uns nicht mehr brauchen, 00:25:31.443 --> 00:25:34.065 wir versuchen es selber abzuschaffen, das wäre natürlich der Tod von jedem, 00:25:34.669 --> 00:25:37.908 wirtschaftlichen Unternehmen oder Interesse, sage ich jetzt mal. 00:25:39.023 --> 00:25:42.756 Und von daher, weil eben einfach diese, 00:25:44.108 --> 00:25:50.753 ja, dieser Startpunkt, diese Motivation schon eine ganz andere ist, 00:25:50.753 --> 00:25:54.429 ist es halt sehr, sehr kritisch oder schwierig, weil, 00:25:55.967 --> 00:25:59.560 Ich glaube, die Gefahren oder das, worauf wir da so ein bisschen hinaussteuern 00:25:59.560 --> 00:26:03.490 damit, ist so ein bisschen, dass wir im Endeffekt, 00:26:05.156 --> 00:26:12.430 ja, wahrscheinlich werden viele irgendwie KI dann nutzen für Therapie und Co., einfach weil wir. 00:26:15.150 --> 00:26:18.230 Nicht die Versorgung haben teilweise einfach in Deutschland so, 00:26:18.730 --> 00:26:21.067 weil wir nicht genug Therapieplätze haben. 00:26:22.410 --> 00:26:25.480 Und zum anderen, irgendwann ist einfach so dieses Convenience, 00:26:25.480 --> 00:26:30.070 ich kann als Therapeut keinen 24-7-Chat-Dienst leisten. Das geht einfach nicht. 00:26:32.351 --> 00:26:37.512 Und damit zu konkurrieren ist halt tricky und das braucht halt, 00:26:38.045 --> 00:26:40.640 also da müssen wir halt so ein bisschen diesen langfristigen Blick haben und 00:26:40.640 --> 00:26:43.014 müssen ein bisschen gucken, okay, was ist uns als Menschen wichtig? 00:26:44.570 --> 00:26:48.950 Und ja, das ist ein großes, weites Fass, so sage ich jetzt mal. 00:26:48.950 --> 00:26:52.808 Also, aber im Endeffekt, ja, macht es das so ein bisschen... 00:26:53.749 --> 00:26:56.916 Ich sag mal, mein Optimismus für Technik und die Entwicklung der Welt ist so 00:26:56.916 --> 00:26:58.631 ein bisschen in den letzten Jahren verloren gegangen. 00:27:00.816 --> 00:27:03.876 Das ist ein bisschen bitter, ich weiß. Das ist nicht das erste Mal, 00:27:03.876 --> 00:27:06.876 was wir hier hören. Willkommen zum GameStar Tech Talk. 00:27:08.536 --> 00:27:13.036 Ich hatte den Gedanken aber eben gerade auch. Du hast ja irgendwo dieses moralische 00:27:13.036 --> 00:27:14.856 Dilemma eigentlich, wenn du darüber nachdenkst. 00:27:14.856 --> 00:27:19.216 Ich meine, wir tun das jetzt, weil wir uns täglich damit beschäftigen. 00:27:19.216 --> 00:27:22.536 Aber im Grunde genommen ist es ja so, eigentlich sollst du dein Gehirn abgeben, 00:27:22.536 --> 00:27:24.176 sobald du die URL aufrufst von, 00:27:24.656 --> 00:27:27.816 füge hier Chatbot ein und gleichzeitig müsstest du dir aber eigentlich Gedanken 00:27:27.816 --> 00:27:31.466 drüber machen, was hat das für Implikationen, was macht denn jetzt Anthropic 00:27:31.466 --> 00:27:36.566 oder OpenAI oder wer auch immer mit dem Geld, das sie durch mich verdienen. 00:27:36.566 --> 00:27:38.506 Das ist ein bisschen einfacher in Deutschland, wenn ich sage, 00:27:38.506 --> 00:27:41.846 keine Ahnung, ich kaufe keine Müllermilch mehr, weil die halt die AfD unterstützen 00:27:41.846 --> 00:27:44.581 und das kann ich nicht gutheißen, dann kaufe ich halt eine andere Milch. 00:27:45.011 --> 00:27:48.946 Aber da wird es halt schwierig, weil halt, Julina, du hast das eben gesagt, 00:27:48.946 --> 00:27:51.726 da ist irgendwie so neat da, diese Tools auch zu verwenden und sie erfüllen 00:27:51.726 --> 00:27:54.176 ja auch einen Zweck und dann sagt man sich schnell, ja komm, 00:27:54.176 --> 00:27:55.646 hopp, ist jetzt auch schon wurscht. 00:27:56.261 --> 00:28:00.466 Und ich glaube, das ist gefährlich. Es soll uns das Denken abnehmen, 00:28:00.466 --> 00:28:04.835 diese Tools, diese LLMs, obwohl wir es eigentlich jetzt mehr bräuchten denn je. 00:28:06.696 --> 00:28:09.276 Ja, meine Angst ist so ein bisschen, auch wenn wir so richtig gucken, 00:28:09.276 --> 00:28:14.065 ja okay, rennt vielleicht KI so die Psychotherapie als Profession ab, 00:28:14.576 --> 00:28:18.296 ist so ein bisschen, dass wir uns einfach mit diesem mittelmäßigen Brei, 00:28:18.296 --> 00:28:21.656 den wir irgendwie vorgesetzt bekommen, abgeben, sage ich jetzt mal. 00:28:21.976 --> 00:28:26.586 Ja, okay, die LLMs, die lernen und werden immer besser und können teilweise 00:28:26.586 --> 00:28:30.892 auch gute Tipps geben, aber es ist halt nicht Psychotherapie alleine. 00:28:32.512 --> 00:28:36.136 Und es ist halt nicht ein Ersatz für Freundschaften, es ist kein Ersatz für 00:28:36.136 --> 00:28:40.029 Beziehungen, auch wenn es das halt extrem gut funktioniert. 00:28:41.596 --> 00:28:45.983 Ja, simulieren kann vielleicht. Und das ist halt so dieses Problem, 00:28:45.983 --> 00:28:52.393 dass wir uns mit dieser halb echten Version von Dingen irgendwie abgeben, 00:28:52.497 --> 00:28:55.853 weil sie verfügbar ist, weil sie einfacher verfügbar ist, 00:28:57.316 --> 00:29:02.511 und wir dadurch so ein bisschen so den Kontakt eigentlich zu dem echten in Anführungszeichen verlieren. 00:29:03.504 --> 00:29:07.503 Da hast du jetzt was sehr Interessantes angesprochen mit den KI-Beziehungen, 00:29:08.183 --> 00:29:12.483 denn auch da gibt es ja einige Werbungen, die man schon auf YouTube oder so beobachten kann. 00:29:12.483 --> 00:29:14.585 Also man sieht, oder ich sehe zumindest, 00:29:14.835 --> 00:29:19.965 diverse Beziehungs-Apps und KI-Freundinnen hier und was weiß ich. 00:29:20.366 --> 00:29:23.933 Hast du das auch schon gesehen und was ist deine Meinung? Ich kann mir deine 00:29:23.933 --> 00:29:27.543 Antwort ungefähr vorstellen, aber trotzdem will ich gefragt haben. 00:29:28.406 --> 00:29:33.763 Ja, also ich denke, dass gerade für junge Männer ist das halt ein großes Thema. 00:29:34.123 --> 00:29:36.983 Also wir sehen es natürlich, also Japan ist natürlich immer so ein bisschen 00:29:36.983 --> 00:29:40.956 extrem, was sowas angeht, mit heiraten, ich heirate meine KI-Freunde und sonst was. 00:29:43.623 --> 00:29:48.183 Aber ich glaube, dass das halt jetzt in so ein, wo reingreift, 00:29:48.183 --> 00:29:51.323 sage ich jetzt mal, was halt eh schon noch mal so ein anderes Problem ist, 00:29:51.323 --> 00:29:52.978 nämlich diese Einsamkeitsthematik, 00:29:54.043 --> 00:29:58.696 die halt viele junge Männer irgendwie auch beschäftigt tatsächlich. um, 00:29:59.597 --> 00:30:04.209 Wo sie dann halt natürlich irgendwie vielleicht auch teilweise in so Echo-Chambers 00:30:04.209 --> 00:30:09.649 kommen oder in so Winkel kommen des Internets, wo sie halt scheinbar irgendwie 00:30:09.649 --> 00:30:10.998 eine Zugehörigkeit finden, aber, 00:30:11.779 --> 00:30:14.673 dass sie eigentlich noch weiter in dieses Unzufriedenheit mit sich selbst, in diese, 00:30:15.579 --> 00:30:17.419 sage ich jetzt mal, auch Vereinsamung so ein bisschen reindringen. 00:30:17.419 --> 00:30:22.079 Und da ist natürlich dann so dieses, hey, ich schaffe es irgendwie nicht so 00:30:22.079 --> 00:30:25.119 richtig, Kontakt zu anderen Menschen oder vielleicht auch zu Frauen oder so 00:30:25.119 --> 00:30:26.269 aufzubauen, die mich interessieren. 00:30:26.269 --> 00:30:30.139 Und ich habe dann irgendwie den Chatbot, der irgendwie so ein bisschen meine 00:30:30.139 --> 00:30:35.729 Spielwiese sein kann, der mir immer bestätigt, der immer für mich da ist, sage ich jetzt mal so. 00:30:35.729 --> 00:30:40.449 Und wo ich keine Zurückweisung erfahre, greift dann natürlich total rein in 00:30:40.449 --> 00:30:45.153 diese Einsamkeitsepidemie von jungen Männern, wenn man es so nennen will. 00:30:46.715 --> 00:30:50.912 Und das macht es halt gefährlich, weil dadurch entkoppeln sie sich noch mehr 00:30:51.260 --> 00:30:56.374 von der Möglichkeit wieder echte Beziehungen oder mehr Beziehungen aufzubauen, 00:30:57.199 --> 00:31:01.930 die halt nicht online oder nie halt nicht mit simuliert stattfinden, 00:31:02.859 --> 00:31:05.269 weil sie halt das dann auch nicht mehr, man ist es dann auch nicht mehr gewohnt, 00:31:05.269 --> 00:31:08.960 wenn jemand Widerspruch ist, wenn man halt immer nur diese Erfahrung hat, nee. 00:31:11.199 --> 00:31:13.919 Mit meiner KI-Freundin, die stimmt mir immer alles zu, die finden mich immer 00:31:13.919 --> 00:31:18.759 toll, Dann habe ich einen echten Kontakt und da gibt es dann irgendwie so ein 00:31:18.759 --> 00:31:21.345 bisschen Reibung und so. Sie findet irgendwas nicht cool. 00:31:21.670 --> 00:31:25.749 Das ist ja viel schlechter als das, was ich irgendwie von der KI gewohnt bin. 00:31:25.749 --> 00:31:26.918 Das will ich dann auch nicht mehr. 00:31:27.939 --> 00:31:30.489 Und dass es aber kurzfristig vielleicht so ein bisschen unangenehm ist, 00:31:30.489 --> 00:31:34.219 aber langfristig natürlich einfach viel bereichernd ist für einen selbst als 00:31:34.219 --> 00:31:37.009 Person, wenn man vielleicht auch mal mit Leuten in Kontakt ist, 00:31:37.009 --> 00:31:38.342 die nicht komplett einer Meinung sind, 00:31:39.259 --> 00:31:43.259 das übersieht man dann vielleicht schnell. Und ja, von daher finde ich, dass... 00:31:45.371 --> 00:31:48.925 Gefährlich. Jolina, deine telepathischen Kräfte sind beeindruckend, 00:31:48.925 --> 00:31:51.455 weil ich hätte mich gleich als nächstes gefragt, was glaubst du, 00:31:52.915 --> 00:31:57.190 wie wirkt sich KI auf diese Male Lonely Less Epidemic aus? Aber die Frage hast du jetzt beantwortet. 00:31:57.760 --> 00:32:00.835 Well played, well played. Danke. Mir, Psychologin. 00:32:02.975 --> 00:32:03.935 Grundvoraussetzung. 00:32:06.895 --> 00:32:12.255 Direkt Gedanken gelesen über online. Ja, aber das ist ja auch genau das Problem 00:32:12.555 --> 00:32:16.601 an LLMs und KI und eben diesen einsamen Männern. 00:32:16.879 --> 00:32:19.935 Du bräuchtest einfach jemanden, wie du gesagt hast, der dir auch mal Widerworte 00:32:19.935 --> 00:32:23.555 gibt oder du bräuchtest zumindest die Zeit und die mentale Kraft, 00:32:23.555 --> 00:32:25.628 dich hinzusetzen und einfach mal zu reflektieren. 00:32:26.086 --> 00:32:29.105 Und all das nimmt dir diese LLM ja ab. 00:32:29.105 --> 00:32:33.445 Und was im ersten Moment aussieht wie was Gutes, ist eigentlich was Schlechtes. 00:32:33.445 --> 00:32:38.735 Und das ist kritisch. Und da ist es, glaube ich, auch schwierig, 00:32:38.735 --> 00:32:43.945 dass diese LLMs so ein bisschen so auf uns drauf geforscht wurden, die zu benutzen. 00:32:43.945 --> 00:32:46.725 Und weil man dann einfach, wie du sagst, auf einmal glaubt man, 00:32:46.725 --> 00:32:54.316 die Erde ist flach, weil einem die KI halt immer darin bestätigt. Und ja, schwierig. Ja. 00:32:56.355 --> 00:32:58.913 Es ist auf jeden Fall eine schwierige Nummer, vor allem, ja, 00:32:59.515 --> 00:33:02.385 gerade wenn man noch nicht viel Erfahrung hat mit anderen Menschen, 00:33:02.385 --> 00:33:05.874 ne, und sich dann zu entwöhnen quasi damit, 00:33:06.971 --> 00:33:11.185 ja, wie, was würdest du jetzt, wenn jetzt jemand zuschaut, dem geht's gerade 00:33:11.185 --> 00:33:14.150 so, will der aber raus, was kannst du da einen Tipp geben? 00:33:16.971 --> 00:33:17.476 Also es ist, 00:33:18.911 --> 00:33:19.358 Ich glaube. 00:33:22.313 --> 00:33:26.911 Man muss ein bisschen anfangen. Also es kommt darauf an, wie deep man so drin ist. 00:33:27.978 --> 00:33:32.148 Aber ich glaube, dass man vielleicht anfängt, so ein bisschen zu reflektieren. 00:33:32.148 --> 00:33:35.438 Ist das eine Frage, die ich eigentlich einem Menschen stellen würde oder sind 00:33:35.438 --> 00:33:37.412 das Themen, die ich eigentlich mit Menschen gerne besprechen würde? 00:33:38.132 --> 00:33:41.098 Oder ist das irgendwie ein sachlicher, fachlicher Input? 00:33:42.271 --> 00:33:45.765 Was ist meine Intention in der Interaktion mit KI? Möchte ich Wissen bekommen, 00:33:46.427 --> 00:33:50.252 oder möchte ich eigentlich Nähe und Beziehungen herstellen? 00:33:50.682 --> 00:33:55.708 Und da sollte man so ein bisschen gucken, okay, hey, Wissen bekommen, 00:33:55.708 --> 00:33:58.008 irgendwelche Fragen stellen, sowas, komplett fein. 00:33:58.678 --> 00:34:02.118 Dann ist es quasi nur wie so eine interaktive Bibliothek. 00:34:02.820 --> 00:34:06.368 Aber wenn ich eigentlich eine Beziehung möchte, wenn ich eigentlich Nähe möchte, 00:34:06.368 --> 00:34:08.410 wenn ich Interaktion haben möchte, 00:34:08.991 --> 00:34:15.508 dann sollten wir das da herbekommen, wo wir es am besten und ursprünglich eigentlich 00:34:15.508 --> 00:34:17.825 herbekommen, nämlich aus der Interaktion mit anderen Menschen. 00:34:18.260 --> 00:34:21.208 Und das ist natürlich tricky, wenn man halt irgendwie gar nicht so richtig weiß, 00:34:21.208 --> 00:34:23.158 wo kann irgendwie ein Startpunkt sein dafür. 00:34:23.158 --> 00:34:27.178 Wenn man eh schon das Gefühl hat, man hat dieses Real-Life-Konzept mal probiert, 00:34:27.178 --> 00:34:28.820 aber es hat für einen nicht so gut funktioniert, 00:34:30.770 --> 00:34:35.118 da dann quasi trotzdem wieder dem Ganzen eine Chance zu geben ist nicht einfach 00:34:35.118 --> 00:34:40.038 und ich glaube, dass das halt ein Prozess sein sollte, der vielleicht dann auch 00:34:40.038 --> 00:34:43.048 irgendwie therapeutisch oder irgendwie in der Beratung oder so. 00:34:45.027 --> 00:34:48.038 Aufgegriffen werden kann und begleitet werden kann, wie man dann vielleicht 00:34:48.378 --> 00:34:51.593 trotzdem wieder, auch wenn man halt erstmal vielleicht negative Erfahrungen macht. 00:34:53.678 --> 00:34:57.068 In dem Aufwand von sozialen Beziehungen wie man es vielleicht trotzdem schafft, 00:34:57.068 --> 00:35:00.518 da immer wieder weiterzugehen, bis man eben diese Hürde so ein bisschen überwindet 00:35:00.518 --> 00:35:03.078 und vielleicht dann auch irgendwie ankommt an einem Punkt, wo man sagt, 00:35:03.078 --> 00:35:06.151 hey doch, ich habe irgendwie jetzt neue Freunde gefunden, ich fühle mich irgendwie wohl und, 00:35:06.978 --> 00:35:08.988 habe irgendwie Spaß in sozialen Interaktionen. 00:35:11.682 --> 00:35:13.662 Ja, ich glaube, dass das was ist, wo, 00:35:15.182 --> 00:35:19.831 Nur eine KI nicht zwangsweise hinbringt. Die ist ja happy damit, 00:35:20.638 --> 00:35:25.621 wenn du dann ganz viel mit ihr interagierst, sondern das ist halt was, 00:35:25.621 --> 00:35:30.077 was, glaube ich, auch von menschlichen Personen begleitet werden sollte. 00:35:32.452 --> 00:35:36.138 Was denkst du denn, wie weit JGPT und Co. 00:35:36.277 --> 00:35:43.121 So einen Einfluss dann haben auf, ja, ich sag jetzt mal, die Intelligenz? 00:35:43.121 --> 00:35:47.266 Also wir hatten es schon mal kurz so, dass das einem so ein bisschen das Denken abnehmen soll. 00:35:48.772 --> 00:35:52.372 Gibt es dazu schon Studien? Gibt es dazu schon wirklich konkrete Beobachten, 00:35:52.372 --> 00:35:56.982 wo man sagen kann, ey, das hat wirklich konkrete Nachteile oder ist es momentan 00:35:56.982 --> 00:35:59.643 eher so ein, wir vermuten das Thema? 00:36:00.421 --> 00:36:05.072 Also Intelligenz als Konstrukt ist theoretisch erstmal so ein bisschen eher 00:36:05.072 --> 00:36:10.472 fest. Das heißt, es hat viel genetisch determiniert, natürlich auch irgendwie 00:36:10.472 --> 00:36:11.670 durch die Entwicklung und die Umgebung. 00:36:12.104 --> 00:36:15.936 Aber man verliert jetzt keine IQ-Punkte, sage ich jetzt mal, 00:36:16.652 --> 00:36:18.972 wenn man T-T-T-T benennt. 00:36:18.972 --> 00:36:24.452 Aber was man halt verlernt, ist ein bisschen die Fähigkeiten, die damit einhergehen. 00:36:24.452 --> 00:36:28.082 Und das zeigt sich tatsächlich schon, dass das natürlich irgendwie so auf so 00:36:28.082 --> 00:36:32.722 ganz oberflächlicher Ebene irgendwie Fähigkeiten, wie ich irgendwelche Programme 00:36:32.722 --> 00:36:36.839 oder sonst was bediene oder irgendwelche Sachen formuliere. 00:36:37.792 --> 00:36:41.822 Und das hat aber natürlich auch, also es zeigt sich auch oder fängt so langsam 00:36:41.822 --> 00:36:44.772 an, so ein bisschen zu vorstellen, welche tiefergreifend wirkten das hat, 00:36:44.772 --> 00:36:48.012 dass wir halt irgendwie so ein bisschen auch vielleicht teilweise verlernen, 00:36:48.552 --> 00:36:50.092 uns Wissen selbst anzueignen, 00:36:50.672 --> 00:36:55.740 wie lernen wir einfach oder sich da selber Systeme so ein bisschen aufzubauen, 00:36:57.092 --> 00:37:02.416 sondern ja, einfach alles quasi vorgeben lassen oder uns erstellen lassen, 00:37:03.692 --> 00:37:07.672 und natürlich kann es auch so ein bisschen, oder Aber ich könnte mir vorstellen, 00:37:07.672 --> 00:37:10.592 dass es halt eben auch vor allem diesen Aufbau von Beziehungen schwierig macht, 00:37:10.592 --> 00:37:14.812 weil wir mir irgendwie gewohnt sind, dass alles, was wir sagen, mit Ja und Amen. 00:37:16.260 --> 00:37:21.152 Beantwortet wird, dann werden wir wahrscheinlich im Aufbau von Beziehungen in 00:37:21.152 --> 00:37:24.832 der echten Welt ein bisschen Schwierigkeiten haben und das leicht verlernen. 00:37:24.832 --> 00:37:29.698 Das ist, wie wir damit umgehen, wenn wir halt nicht nur Bestätigung bekommen. Ja. 00:37:30.841 --> 00:37:34.756 Ja, das ist so ein bisschen, also die Forschung ist da gerade schon dabei. 00:37:34.756 --> 00:37:37.886 Es gibt so erste Studien, aber ich glaube, das ist voller Ausmaß von dem, 00:37:37.886 --> 00:37:40.431 was wir abgeben dadurch, dass wir, 00:37:42.950 --> 00:37:47.246 Dinge nicht mehr selbst machen, das ist uns noch nicht so richtig klar. 00:37:47.246 --> 00:37:52.186 Aber ich befürchte, es ist sehr viel teurer oder die Kosten, 00:37:52.186 --> 00:37:55.846 die wir dadurch haben, dass wir alles abgeben, wird sehr viel teurer sein für 00:37:55.846 --> 00:38:01.665 uns als Menschen, als den Benefit, uns als Individualpersonen zumindest davon abgeben. 00:38:04.439 --> 00:38:08.450 Das ist sehr interessant, weil ich kriege in sozialen Netzwerken, 00:38:08.450 --> 00:38:11.660 in der Bubble, in der ich mich bewege, ich schreibe Privatbücher, 00:38:11.660 --> 00:38:14.760 also auch in einer kunstschaffenden Bubble und ich habe es aber auch schon gelesen 00:38:14.760 --> 00:38:16.699 in Kommentaren auf GameStar, 00:38:17.930 --> 00:38:22.100 dass Leute dann sagen, ach naja, ich nutze KI zum Schreiben und das ist mal 00:38:22.100 --> 00:38:25.270 als Beispiel zu nutzen und ich sage, der halt so und so sieht meine Welt aus 00:38:25.270 --> 00:38:26.504 und die soll mir das schreiben. 00:38:26.933 --> 00:38:31.960 Und das ist dann immer so ein Ding, ich lasse die KI meine Kunst machen und 00:38:31.960 --> 00:38:34.050 dann ist es ja aber immer noch von mir, was ja nicht stimmt, 00:38:34.050 --> 00:38:37.121 weil jeder Kunstschaffende oder jede kunstschaffende Person weiß, 00:38:38.120 --> 00:38:38.960 der Prozess gehört dazu. 00:38:40.860 --> 00:38:43.193 Und das abzugeben. Und was ich dann aber interessant finde, ist, 00:38:43.472 --> 00:38:46.630 dass die Leute immer so mit stolz geschwellter Brust rauskommen und sagen, 00:38:46.630 --> 00:38:49.730 ja, das kommt ja von mir, obwohl sie da, klar haben sie ein Prompt geschrieben, 00:38:49.730 --> 00:38:53.294 aber Hand aufs Herz ein Prompt schreiben und ein Buch schreiben sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. 00:38:55.111 --> 00:38:58.830 Ich habe dann das Gefühl, dass die Leute sich auch so ein bisschen selbst gaslighten 00:38:58.830 --> 00:39:03.240 dass sie zu ExpertInnen werden, die sie gar nicht sind ist das so, 00:39:03.980 --> 00:39:10.046 dass sie das so dass die KI so ein bisschen uns so ein Scheinexpertentum gibt, 00:39:10.765 --> 00:39:15.500 ja, also es ist natürlich ich habe das so bisher natürlich weil ich wahrscheinlich 00:39:15.500 --> 00:39:17.340 nicht in der Autorenszene so unterwegs bin, aber, 00:39:18.680 --> 00:39:22.320 sondern nicht so krass selbst erlebt aber es ist natürlich ein leichter Weg 00:39:22.320 --> 00:39:25.081 sage ich jetzt mal, scheinbares Kompetenzerleben. 00:39:26.735 --> 00:39:27.610 Herzustellen. 00:39:27.610 --> 00:39:32.380 Es ist ja ein grundmenschliches Bedürfnis zu sagen, ich kann irgendwie was, 00:39:32.380 --> 00:39:35.100 ich habe gewisse Kompetenzen. 00:39:35.773 --> 00:39:39.396 Und sage ich jetzt mal, ein Buch zu schreiben und das selber alles irgendwie 00:39:39.732 --> 00:39:43.780 auszugestalten, ist natürlich ein sehr viel längerer, sehr viel schwierigerer 00:39:43.780 --> 00:39:48.800 Weg, zu sagen, schnell zu diesem Ergebnis zu kommen, ich habe hier einen Prompt geschrieben. 00:39:48.800 --> 00:39:51.320 Ja klar, wahrscheinlich hat es auch so eine Schwierigkeit, dass es irgendwie 00:39:51.320 --> 00:39:53.682 gut wird und so. Und da sind so die eigenen Challenges. 00:39:54.106 --> 00:39:58.140 Aber es ist von der Dauer und der Schwierigkeitsgrad natürlich sehr viel geringer, 00:39:58.640 --> 00:40:03.080 als ein ganzes Buch zu schreiben. Und deswegen ist es quasi wie so eine kleine 00:40:03.080 --> 00:40:05.702 Abkürzung. Und das ist halt genau das, was ich meinte mit diesen... 00:40:06.649 --> 00:40:09.868 Dass wir uns nicht mit so halbgaren oder mittelmäßigen Sachen zufriedengeben. 00:40:09.868 --> 00:40:13.778 Es ist immer so dieses, ja okay, das geht schneller, ich habe das jetzt schnell, 00:40:13.778 --> 00:40:17.668 dieses Erfolgserlebnis, aber es ist im Prinzip nur so ein mittelmäßiges Ding, 00:40:17.668 --> 00:40:20.078 weil ja, okay, vielleicht kann man die Geschichte lesen, aber vielleicht ist 00:40:20.078 --> 00:40:22.578 sie auch irgendwie ein bisschen seelenlos und das ist irgendwie Copy-Paste von 00:40:22.578 --> 00:40:24.518 10.000 anderen Autoren, die die KI gelesen hat. 00:40:26.235 --> 00:40:28.638 Ja. Es ist, das ist halt. 00:40:30.734 --> 00:40:33.458 Da muss man so ein bisschen, das ist halt schwierig, weil wir in einer Zeit 00:40:33.458 --> 00:40:35.218 leben, die viele einfach überfordert. 00:40:35.218 --> 00:40:41.888 Wo viele sich einfach nur, oder wo das Haupt, der Hauptfokus ist irgendwie überleben 00:40:41.888 --> 00:40:45.178 und irgendwie gut durch den Tag kommen und dann halt so zu sagen, 00:40:45.178 --> 00:40:48.584 ja, weil eigentlich sollten deine Ansprüche höher sein, ist schwierig. 00:40:49.298 --> 00:40:51.398 Und das ist halt ein Kampf, der. 00:40:53.484 --> 00:40:57.198 Ja, viel Anstrengung kostet und diese Kraft manchmal halt einfach gerade in 00:40:57.198 --> 00:41:00.578 dem aktuellen Zeitalter, in dem wir leben, nicht da ist. Und das hat natürlich 00:41:00.578 --> 00:41:02.114 irgendwie alles ein gewisses System. 00:41:03.693 --> 00:41:06.448 Wenn wir halt eine Welt geben, die dauernd nur darauf aus ist, 00:41:06.448 --> 00:41:09.288 uns zu stressen und zu optimieren, dann haben wir vielleicht auch gar keine 00:41:09.288 --> 00:41:12.048 Zeit mehr so richtig über die Werte und die Dinge nachzudenken, 00:41:12.048 --> 00:41:13.051 die uns eigentlich wichtig sind. 00:41:14.368 --> 00:41:17.701 Zum Beispiel dieses kreative Auslesen oder den Prozess des Buchschreibens. 00:41:18.014 --> 00:41:21.073 Also man möchte das Ergebnis, das ist ja eigentlich auch schon so dieses, 00:41:22.124 --> 00:41:25.278 vielleicht eine falsche Motivation oder eine schwierige Motivation, 00:41:25.278 --> 00:41:27.366 sage ich jetzt mal, wenn man sagt, okay, ich möchte ein Buch schreiben. 00:41:28.248 --> 00:41:32.498 Geht es dir um das, dass das Buch dann so in der Hand hast, so, 00:41:32.498 --> 00:41:36.438 ja okay, ist ein cooles Erlebnis oder geht es dir darum, diesen Prozess zu durchleben 00:41:36.438 --> 00:41:37.948 und das ist halt, glaube ich, das, 00:41:39.510 --> 00:41:43.658 wo es vielen so ein bisschen schwierig durchfällt oder diesen Fokus zu bekommen, 00:41:43.658 --> 00:41:45.628 hey, wir müssen uns mehr wieder auf den Prozess fokussieren. 00:41:45.628 --> 00:41:48.908 Wir müssen uns auf das Leben fokussieren, nicht auf die Ergebnisse davon. 00:41:50.128 --> 00:41:56.065 Und ja, das ist so ein bisschen der Punkt, glaube ich, wo sich das dann so ein bisschen aufspaltet. 00:41:56.651 --> 00:41:58.154 Ja, du hast gerade meine Seele gereinigt. 00:42:01.881 --> 00:42:05.974 Ja, willkommen zum GameStar Tech Talk again. Wir reining eure Seele. 00:42:07.280 --> 00:42:11.958 Wir haben jetzt bisher schon über, ja, ich sag mal, Beziehung zu KI vor allem gesprochen. 00:42:11.958 --> 00:42:16.278 Was mich jetzt auch noch interessieren würde, ist, wie hast du Erfahrungen gemacht 00:42:16.278 --> 00:42:19.838 in Beziehungen, in bestehenden Beziehungen, wo dann KI zum Problem wurde, 00:42:19.838 --> 00:42:24.730 wo vielleicht die KI dann die Freundin ersetzt hat oder das Sprechen mit dem Partner? 00:42:26.193 --> 00:42:29.988 Hast du da was erlebt? Ja, ich habe tatsächlich eine Freundin, 00:42:29.988 --> 00:42:35.962 die das sehr intensiv nutzt, sage ich jetzt mal. 00:42:37.288 --> 00:42:38.337 Und wo, 00:42:39.868 --> 00:42:43.136 Ich so den Eindruck habe, ich bin mir nicht sicher, ob das ihr so richtig gut 00:42:43.136 --> 00:42:49.526 tut, weil sich da so über die Dauer der Zeit, die das sich nutzt, 00:42:49.526 --> 00:42:51.269 also sie nutzt halt so ein spezielles Thema, 00:42:51.803 --> 00:42:55.606 wo ich das Gefühl habe, ich glaube nicht, dass sie da Fortschritte gemacht hat. 00:42:55.606 --> 00:42:59.876 Und ich glaube, dass so gut die KI, die ihr vielleicht auch irgendwie zuspricht 00:42:59.876 --> 00:43:03.632 oder so, dass das nicht wirklich dazu geführt hat, dass sich da irgendwie was verändert. 00:43:04.676 --> 00:43:08.636 So richtig. Und das ist so ein bisschen. 00:43:10.355 --> 00:43:13.696 Tricky, weil das ist halt auch das, was Studien so ein bisschen zeigen, 00:43:13.696 --> 00:43:22.426 dass zum Beispiel bei Depressionen oder bei Ängsten KI und LLMs halt kurzfristig 00:43:22.426 --> 00:43:24.815 helfen können, die Symptome zu verringern. 00:43:26.296 --> 00:43:29.246 Sogar innerhalb von acht Wochen können die so ein bisschen verbessert werden, 00:43:29.246 --> 00:43:32.776 aber nach drei Monaten hat man schon nicht mehr die Ergebnisse oder sind diese 00:43:32.776 --> 00:43:33.894 Ergebnisse nicht mehr messbar. 00:43:34.683 --> 00:43:38.329 Und das ist halt ein Problem, wenn die Lösung nicht nachhaltig ist, 00:43:39.432 --> 00:43:43.226 sondern nur kurzfristig. Dann ist es ja im Prinzip, ich habe meine psychische 00:43:43.226 --> 00:43:46.102 Gesundheit oder ich habe irgendwie Beziehungen auf Subscription-Basis. 00:43:47.634 --> 00:43:53.616 Und das soll es halt eigentlich nicht sein. Das ist halt wieder dieses wir geben 00:43:53.616 --> 00:44:00.445 langfristige Sachen auf für diese kurzfristige, mittelfristige und das tut uns nicht gut. Also, 00:44:02.238 --> 00:44:07.367 Ja, ich glaube, das ist echt ein Problem, dass wir teilweise irgendwie anfangen mit KI über, 00:44:08.947 --> 00:44:11.957 mehr und intensiver über Dinge zu sprechen, als vielleicht sogar mit unseren 00:44:11.957 --> 00:44:15.757 Freunden, weil dadurch fängt es halt an, dass wir diese Kontakte und diese sozialen 00:44:15.757 --> 00:44:18.649 Beziehungen erodieren und so ein bisschen anfangen zu verlieren. 00:44:20.913 --> 00:44:26.007 Und ja, das ist, glaube ich, so mein Appeal, sage ich jetzt mal, 00:44:26.347 --> 00:44:31.229 oder das, was ich Leuten gerne mitgeben würde, auf jeden Fall. 00:44:31.652 --> 00:44:34.707 Könnt gerne KI, ChatGPT und sowas nutzen und auch irgendwie, 00:44:34.707 --> 00:44:40.047 was weiß ich, für Gedanken und so heraus reflektieren und Spielpartner haben. 00:44:40.047 --> 00:44:43.193 Aber wenn ihr Beziehung sucht, that's not it. 00:44:44.510 --> 00:44:48.457 That's not it. Das ist auf jeden Fall eine schöne Aussage. 00:44:48.457 --> 00:44:51.027 Jetzt frage ich mich halt auch, ist jetzt vielleicht gar nicht, 00:44:51.027 --> 00:44:54.867 also bezieht sich jetzt gar nicht mal so konkret auf KI, aber wenn ich jetzt 00:44:54.867 --> 00:44:57.639 zum Beispiel einen Partner habe oder auch wie du jetzt eine Freundin, 00:44:58.035 --> 00:45:01.145 die das ein bisschen zu viel nutzt, das ist ja, 00:45:01.607 --> 00:45:04.107 auch ein Problem, das man dann ansprechen kann eventuell. 00:45:04.927 --> 00:45:07.647 Hast du da vielleicht einen Tipp für Leute, die jetzt sagen, 00:45:07.647 --> 00:45:10.526 boah, ich kenne da jemanden und ich müsste eigentlich echt mal mit der Person sprechen? 00:45:11.647 --> 00:45:14.056 Hast du da vielleicht einen Tipp, wie man da rangehen kann? 00:45:15.936 --> 00:45:21.904 Ich glaube, ich würde erst mal anfangen, so ein bisschen offen quasi so ein bisschen über die, 00:45:23.640 --> 00:45:26.106 Nutzung oder über die Beziehung quasi zu der KI zu sprechen, 00:45:26.106 --> 00:45:28.816 zu sagen so, hey, ja, ich habe irgendwie mitbekommen, du nutzt es irgendwie 00:45:28.816 --> 00:45:32.996 ganz viel, was gefällt dir irgendwie an der Interaktion oder was ist das Gefühl, was gibt dir das. 00:45:35.081 --> 00:45:39.516 Was du vielleicht woanders nicht bekommst oder so und da so ein bisschen quasi 00:45:39.516 --> 00:45:43.416 erstmal offen nachzufragen und zu gucken, okay, was ist das, 00:45:43.416 --> 00:45:45.420 was ist der Need dahinter, den die Person hat? 00:45:45.896 --> 00:45:48.006 Und dann kann man so ein bisschen da in die Richtung denken, 00:45:48.006 --> 00:45:52.686 okay, was bräuchtest du denn zum Beispiel von mir oder von unserer Beziehung 00:45:52.686 --> 00:45:56.326 in der Freundschaft, dass ich dir vielleicht das auch ein bisschen mehr geben 00:45:56.326 --> 00:45:57.776 kann, was dir die KI gerade gibt. 00:45:59.676 --> 00:46:03.746 Und weil ich das Gefühl habe, irgendwie manchmal tut dir das nicht so richtig 00:46:03.746 --> 00:46:06.177 gut oder so und ich würde dir gerne aber natürlich irgendwie das geben, 00:46:06.531 --> 00:46:08.110 was du brauchst in der freundschaftlichen Beziehung. 00:46:09.356 --> 00:46:13.906 Und ja, da so ein bisschen vielleicht die Konversation über auf die Metaebene 00:46:13.906 --> 00:46:16.646 der freundschaftlichen Beziehung oder der Beziehung generell so ein bisschen 00:46:16.646 --> 00:46:19.006 zu heben und so ein bisschen zu gucken, okay, was sind diese Dinge, 00:46:19.006 --> 00:46:21.944 die du brauchst, wo können wir uns da, 00:46:22.449 --> 00:46:25.296 auf der Beziehungsebene treffen und wie können wir dadurch vielleicht sogar 00:46:25.296 --> 00:46:27.069 unsere Beziehung so ein bisschen verbessern, dass wir, 00:46:27.760 --> 00:46:29.653 ja einfach darüber so ein bisschen reflektiert haben, 00:46:31.063 --> 00:46:32.340 was uns wichtig ist und was, 00:46:33.519 --> 00:46:38.349 Was vielleicht auch besonders ist, was die KI vielleicht auch nicht bieten kann in dieser Interaktion. 00:46:40.741 --> 00:46:43.260 Weshalb es sich vielleicht lohnt, in diese Beziehung zu investieren. 00:46:45.227 --> 00:46:47.775 Wir haben jetzt auch relativ viel gesprochen über diese, 00:46:48.501 --> 00:46:51.513 wie gefährlich KI ist, in Anführungszeichen, dass man so ein bisschen, 00:46:51.797 --> 00:46:54.861 man sollte nicht zu viel mit ihr reden, man sollte sich da nicht so reinbeten 00:46:54.861 --> 00:46:56.888 lassen, um das jetzt mal so modern zu sagen. 00:46:58.984 --> 00:47:03.821 Wenn da jetzt uns Menschen zusehen oder zuhören die vielleicht so ein bisschen, 00:47:04.539 --> 00:47:07.744 ja in Anfangszeichen Angst vor diesem ganzen KI und LLM haben, 00:47:08.324 --> 00:47:12.711 gibt es denn irgendwie, hast du einen Tipp für diese Leute, wie man quasi gut 00:47:12.711 --> 00:47:16.831 damit umgehen kann ohne sich da zu tief rein zu verlieren und ohne Angst haben 00:47:16.831 --> 00:47:20.747 zu müssen, dass man in Anfangszeichen seinen Hirn abgibt, bevor man halt JGPT nutzt, 00:47:21.565 --> 00:47:24.401 Es geht halt so ein bisschen darum ich hatte das vorhin schon mal so ein bisschen 00:47:24.401 --> 00:47:25.350 erwähnt, so ein bisschen zu, 00:47:26.268 --> 00:47:28.457 Zuerst zu hinterfragen, für was möchte ich das nutzen? 00:47:30.715 --> 00:47:35.215 Möchte ich Tätigkeiten ab oder gebe ich dadurch vielleicht Tätigkeiten ab, 00:47:35.215 --> 00:47:37.617 die mir irgendwie vielleicht auch ein bisschen Spaß bringen? 00:47:38.875 --> 00:47:41.955 Oder gebe ich damit wirklich Sachen ab, zum Beispiel bei so Sachen, 00:47:41.955 --> 00:47:45.255 irgendwelche Zusammenfassungen schreiben, wo ich eigentlich eh keinen Bock habe, 00:47:45.255 --> 00:47:49.075 die mir wirklich sehr viel Kraft und Energie kosten würden, wo ich aber auch 00:47:49.075 --> 00:47:52.515 vielleicht nicht so viel so einen Benefit von hätte, wenn ich mich da durchpowern würde. 00:47:52.515 --> 00:47:54.975 Also es gibt ja natürlich auch Dinge, die sind einfach irgendwie anstrengend 00:47:54.975 --> 00:47:57.405 und nervig, aber ich hätte auch vielleicht einen Mehrwert davon, 00:47:57.405 --> 00:48:00.836 wenn ich, wenn ich, oder ein Lerne-Fett, wenn ich mich dadurch kämpfe. 00:48:01.469 --> 00:48:03.795 Und wenn das halt immer nicht so der Fall ist, wenn es wirklich einfach so Busy 00:48:03.795 --> 00:48:06.345 Work ist oder wenn es einfach so Sachen sind, die. 00:48:08.735 --> 00:48:13.810 Einfach Business-Erweiterung geht oder wenn ich halt erweitere oder so ein bisschen, 00:48:14.327 --> 00:48:18.245 zum Beispiel Lernen von gewissen Sachen oder neuen Feldern, die mir nicht so 00:48:18.245 --> 00:48:19.235 richtig zugänglich sind. 00:48:19.235 --> 00:48:23.685 Ich habe es zum Beispiel genutzt für eine Excel-Tabellenauswertung, 00:48:23.685 --> 00:48:27.955 weil ich da echt keinen Nerv zu hatte, mich irgendwie so richtig einzulesen. 00:48:27.955 --> 00:48:30.985 Da habe ich gesagt, hier kannst du mir ein Makro schreiben für die Excel-Tabelle, 00:48:30.985 --> 00:48:34.405 damit ich das, das, das, das mache. Und das war auch, das war echt ein teilweise 00:48:34.405 --> 00:48:38.615 sehr trickiger Prozess, weil die KI immer dachte, ja, so funktioniert das jetzt. 00:48:38.615 --> 00:48:42.034 Ich sage, funktioniert nicht. Achso, ja, es lag da und da dran. 00:48:42.711 --> 00:48:47.475 Es funktioniert nicht. Ah, man kennt es. irgendwann da hatten, 00:48:47.475 --> 00:48:50.363 dass man diese Confidently Inco der KI dazu gebracht hat. 00:48:52.138 --> 00:48:56.115 Es funktioniert nicht, ich sag's dir. Da würde mich jetzt aus technischer Sicht 00:48:56.115 --> 00:48:58.020 interessieren, was für eine KI du da verwendet hast. 00:48:58.240 --> 00:49:02.065 Es war ChatGPT tatsächlich. ChatGPT, okay. Vielleicht als kurzer Tipp, 00:49:02.065 --> 00:49:05.305 wenn du nochmal mit so Sheets rummachen willst, vielleicht Gemini eher verwenden, 00:49:05.305 --> 00:49:08.718 weil es auch so eingebunden ist, nur als Tipp nebenbei. 00:49:08.840 --> 00:49:11.395 Ja, das werde ich beherzigen. 00:49:14.075 --> 00:49:17.814 Und Ich glaube, das ist so ein bisschen die Sache. 00:49:18.134 --> 00:49:21.255 Man muss sich, glaube ich, einfach, wenn man ein bisschen Sorge hat, 00:49:21.255 --> 00:49:25.209 im Vorhinein einfach klar eine Zielsetzung, 00:49:27.595 --> 00:49:30.615 Worum geht es mir bei der Nutzung von KI? Was möchte ich damit erreichen? 00:49:30.946 --> 00:49:35.465 Möchte ich damit irgendwie anstrengend reduzieren oder möchte ich da mir irgendwie 00:49:35.465 --> 00:49:36.530 neues Wissen eineignen? 00:49:37.995 --> 00:49:40.015 Oder habe ich das Gefühl, ich 00:49:40.015 --> 00:49:42.355 versuche damit irgendwelche Kompetenzen auszugleichen, die ich nicht habe? 00:49:42.755 --> 00:49:47.557 Oder möchte ich eine Beziehung aufbauen? Und in den letzten beiden Fällen vielleicht tricky. 00:49:49.368 --> 00:49:54.545 Sondern es sollte eher quasi, du solltest es als Tool, als Handwerkszeug nutzen. 00:49:54.545 --> 00:49:57.785 Das heißt, du musst halt noch in der Lage sein, zu verstehen, 00:49:57.785 --> 00:50:04.247 was du da tust. Du musst quasi die Person sein, die es benutzt und nicht die davon abhängig ist. 00:50:04.937 --> 00:50:10.105 Das ist doch ein wunderschönes Schlusswort. Außer Max, ich nehme dir jetzt noch eine Frage weg oder so. 00:50:10.135 --> 00:50:13.375 Nee, nee, nee, das war gut. Ja, ne? 00:50:15.295 --> 00:50:18.858 Als hätten wir es einfach so aufgeschrieben vorher. Ja, wunderbar. 00:50:19.107 --> 00:50:21.875 Ich würde sagen, wir haben soweit sehr viel besprochen. 00:50:22.175 --> 00:50:25.748 Liebe Leute, wenn ihr noch Fragen habt, haut sie natürlich in die Kommentare. 00:50:26.021 --> 00:50:29.115 Gerne auch bei uns auf gamestar.de slash tech. 00:50:29.359 --> 00:50:32.025 Wir werden dazu auf jeden Fall mindestens noch einen Artikel veröffentlichen, 00:50:32.025 --> 00:50:34.061 wo ihr nochmal ein bisschen so eine Zusammenfassung bekommt, 00:50:34.369 --> 00:50:37.509 falls ihr das nochmal zum Nachlesen wollt. Also schaut da gerne vorbei. 00:50:37.794 --> 00:50:42.018 Jolina, vielen lieben Dank, dass du dabei warst. Hat einen großen Spaß gemacht. War mega interessant. 00:50:43.580 --> 00:50:46.545 Vielen Dank für die Einladung auf jeden Fall. Ich fand auch einen super, 00:50:46.545 --> 00:50:48.369 super interessanten Talk. Und ja. 00:50:49.443 --> 00:50:53.815 Ja, danke auch dir. Gerne. Machen wir das nochmal, auch nur zum anderen Thema 00:50:53.815 --> 00:50:56.037 oder vielleicht nochmal zum selben. Wer weiß, was passiert. 00:50:56.339 --> 00:51:01.845 Vielleicht kommt ja die super lokale, super tolle Metalle-Gesundheits-KI, 00:51:01.845 --> 00:51:07.119 die uns alle von unseren Depressionen befreit. Ich glaube nicht, aber hey, mal schauen. 00:51:07.520 --> 00:51:09.325 Bis dahin auf jeden Fall, Leute. 00:51:10.190 --> 00:51:13.585 Hört weiter den GameStar Tech Talk, hört weiter den GameStar Talk allgemein. 00:51:13.585 --> 00:51:14.596 Die sind nämlich alle super. 00:51:14.991 --> 00:51:17.382 Wie gesagt, schreibt uns eure Meinung gerne in die Kommentare. 00:51:17.574 --> 00:51:21.585 Schaut auf gamestar.de slash tech vorbei und dann hören wir uns beim nächsten 00:51:21.585 --> 00:51:24.668 Mal hier beim GameStar Tech Talk. Vielen Dank. Tschüss. Tschüss.