WEBVTT

00:00:12.143 --> 00:00:18.023
Wer liebt es nicht? Nach Hause kommen und dann eintauchen in eine Welt,

00:00:18.023 --> 00:00:23.743
die noch kaputter ist als die Welt, in der wir sowieso schon leben.

00:00:23.983 --> 00:00:29.603
Eine Welt, in der alles den Bach runtergegangen ist, in der Tod ein ständiger

00:00:29.603 --> 00:00:33.323
Begleiter ist und in der man einfach, naja,

00:00:34.202 --> 00:00:39.262
Vergisst, wie schlimm es so sonst im echten Leben ist.

00:00:40.182 --> 00:00:45.762
Claire Obscure hat zumindest zu Beginn der Story genau das uns gegeben.

00:00:46.062 --> 00:00:51.022
Eine Welt, die wunderschön ist, auf der einen Seite, auf der anderen Seite sehr

00:00:51.022 --> 00:00:53.362
tragisch. die uns mitnimmt.

00:00:53.942 --> 00:00:58.682
Charaktere, die uns berühren, Geschichten, die uns bis heute beschäftigen,

00:00:58.862 --> 00:01:01.522
auch ein Jahr nach Release des Games.

00:01:01.822 --> 00:01:04.822
Und heute möchten wir darüber reden.

00:01:05.102 --> 00:01:11.102
Warum stürzen wir uns in Spiele, die uns psychisch ziemlich belasten können,

00:01:11.362 --> 00:01:15.602
langfristig, die uns aber auch andererseits eben in Welten mitnehmen,

00:01:15.802 --> 00:01:19.362
die noch kaputter sind als die, in der wir eh schon leben.

00:01:19.562 --> 00:01:23.242
Dafür habe ich mir drei wunderbare Gäste eingeladen.

00:01:23.742 --> 00:01:29.502
Zum einen brauchen wir natürlich für einen Talk eine psychologische Einschätzung,

00:01:30.002 --> 00:01:31.302
warum wir uns sowas antun.

00:01:31.462 --> 00:01:35.922
Und dafür habe ich niemand geringeren als Jolina Behring eingeladen. Schön, dass du da bist.

00:01:36.322 --> 00:01:40.462
Hallo, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich. Ich freue mich auch drauf.

00:01:40.602 --> 00:01:41.462
Ich glaube, das wird super.

00:01:42.122 --> 00:01:47.222
Zum anderen habe ich meinen Kollegen und Chef mal wieder dabei,

00:01:47.602 --> 00:01:51.642
den lieben Micha, der erst vor kurzem Claire Obscure gespielt hat und der aber

00:01:51.642 --> 00:01:55.842
auch ganz, ganz viele andere Spiele schon hinter sich hat, die mit Dystopien

00:01:55.842 --> 00:01:59.342
glänzen und uns in Welten ziehen, die, naja.

00:02:00.102 --> 00:02:02.882
Zumindest in denen wir normalerweise nicht leben wollen würden, oder Micha?

00:02:03.222 --> 00:02:07.682
Ja, genau, das kann man so sagen. Ich liebe die Dystopie, deshalb bin ich auch

00:02:07.682 --> 00:02:09.362
immer wieder so gerne bei GameStar.

00:02:09.642 --> 00:02:11.882
Nein, Quatsch, ja, also ich mag solche Spiele sehr, sehr gerne.

00:02:11.962 --> 00:02:15.022
Ich dachte auch gerade, als du die Einleitung gesprochen hast und Jolina vorgestellt,

00:02:15.242 --> 00:02:17.962
Du sagst, wie immer im Talk brauchen wir psychologische Betreuung.

00:02:19.453 --> 00:02:22.773
Ja, wie immer im Talk brauchen wir psychologische Betreuung.

00:02:22.913 --> 00:02:26.093
Wir bräuchten wirklich öfter psychologische Betreuung im Talks.

00:02:26.093 --> 00:02:27.493
Kein Problem, ich bin dabei.

00:02:28.973 --> 00:02:32.473
Sehr gut, sehr gut. Einfach für jeden Talk so Jolina dazuholen.

00:02:33.013 --> 00:02:35.273
Vorsichtshalber, man weiß ja nie, in welche Richtung das geht.

00:02:35.733 --> 00:02:39.273
Und wir haben noch jemanden dabei, die bereits vorm Talk gesagt hat,

00:02:39.313 --> 00:02:43.093
sie ist genau in der richtigen Stimmung, denn sie kommt gerade frisch aus dem

00:02:43.093 --> 00:02:47.133
Urlaub und ist daher ein bisschen traurig, dass sie jetzt wieder arbeiten muss.

00:02:47.133 --> 00:02:52.013
Und sie hat auch sehr viele Gefühle für Claire Obscure und dystopische Welten

00:02:52.013 --> 00:02:55.053
und damit auch herzlich willkommen, Nathalie, schön, dass du da bist.

00:02:55.253 --> 00:02:58.313
Hallo, ich freue mich, hier zu sein, aber ich werde wahrscheinlich auch zwischendurch

00:02:58.313 --> 00:03:00.933
einfach mal in Tränen ausbrechen, weil ich so traurig bin jetzt,

00:03:01.153 --> 00:03:02.433
aber es passt ja zum Thema.

00:03:02.933 --> 00:03:05.313
Eben, also Nina ist ja da, um mich aufzufangen. Genau.

00:03:05.993 --> 00:03:08.953
Eben, wenn heute niemand weint, dann haben wir irgendwas falsch gemacht.

00:03:10.473 --> 00:03:16.633
Zu allererst einmal wollen wir vielleicht das Wort Dystopie einordnen,

00:03:17.153 --> 00:03:21.973
Denn da wurde mir auch im Vorhinein von Kollegen gesagt, hey,

00:03:22.073 --> 00:03:24.273
ihr redet über Claire Obscure als Dystopie.

00:03:25.443 --> 00:03:29.343
Ich verstehe, dass da Leute sagen, okay, das stimmt ja nicht ganz,

00:03:29.543 --> 00:03:31.943
wenn man sich mit der gesamten Story auseinandergesetzt hat,

00:03:31.983 --> 00:03:34.743
aber zumindest die Welt, in der wir zu Beginn hineingeworfen werden,

00:03:34.903 --> 00:03:37.523
kann man als Dystopie bezeichnen, oder? Oder?

00:03:38.223 --> 00:03:42.083
Ich finde gerade bei Claire Obscure und bei vielen anderen Spielen tatsächlich

00:03:42.083 --> 00:03:46.283
auch, die Grenzen von Dystopie sind ja nicht so streng gesetzt.

00:03:46.403 --> 00:03:51.803
Ich meine ja, die klassische Dystopie, wie wir sie kennen von George Orwell zum Beispiel von 1984,

00:03:52.543 --> 00:03:56.303
ist halt dieses, also eine Dystopie wird ja kategorisiert mit,

00:03:56.383 --> 00:04:00.503
dass es irgendein politisches meistens System gibt, das dich in irgendeiner

00:04:00.503 --> 00:04:05.923
Form krass überwacht und du hast da einfach Zustände, die eigentlich nicht zumutbar sind.

00:04:05.923 --> 00:04:09.743
Und alles ist irgendwie furchtbar und meistens ist es vielleicht auch eine Utopie,

00:04:09.823 --> 00:04:13.043
die eigentlich geschaffen werden sollte, die dann aber schiefgegangen ist.

00:04:13.223 --> 00:04:16.643
Aber ich finde, dass diese Grenzen halt immer mehr aufweichen,

00:04:16.703 --> 00:04:19.423
wenn man sich zum Beispiel auch das Genre der Postapokalypse anschaut,

00:04:19.543 --> 00:04:23.243
die sehr, sehr, sehr stark verzahnt ist, wie ich finde, mit Dystopie.

00:04:24.123 --> 00:04:28.943
Und dass man dann halt vielleicht auch mehr in eine Fantasy-Richtung geht oder

00:04:28.943 --> 00:04:33.083
in eine, ich weiß gar nicht, ich wüsste gar nicht, wie ich Claire of Skull anders

00:04:33.083 --> 00:04:38.243
kategorisieren soll als irgendwie Fantasy, Dystopie, melancholisches Drama.

00:04:40.363 --> 00:04:46.463
Herzzerschmetternd. Das ist das Genre. Aber ich finde, ja, es gibt so ein paar,

00:04:47.683 --> 00:04:50.723
an denen man sich entlanghangeln kann. Aber ich finde, man sollte es auch nicht

00:04:50.723 --> 00:04:54.203
zu streng sehen, weil ich finde es auch schön, wenn sich die Genres so ein bisschen

00:04:54.203 --> 00:04:58.183
vermischen, weil das ja nur die Dystopie dann auch bereichert.

00:04:58.703 --> 00:05:02.723
Ja, also ich finde ganz wesentlich ist halt der Punkt, die Dystopie ist ja eine

00:05:02.723 --> 00:05:05.963
gekippte Utopie, wie du gerade auch gesagt hast, so wie ein Bioshock.

00:05:06.143 --> 00:05:10.963
Wir schaffen die perfekte menschliche Gesellschaft am Meeresboden sozusagen.

00:05:11.743 --> 00:05:15.723
Aber es war keine gute Idee, allen Leuten irgendwie Superkraftdrogen einfach

00:05:15.723 --> 00:05:19.003
zu geben, wie sie sich dann spritzen können und mal gucken, was dann passiert

00:05:19.003 --> 00:05:20.483
in meiner perfekten menschlichen Gesellschaft.

00:05:21.023 --> 00:05:25.543
Also dieses, du versuchst eine Ordnung zu schaffen, in der alle glücklich sein

00:05:25.543 --> 00:05:29.703
könnten, deiner Meinung nach, als der Person, die das schafft.

00:05:29.843 --> 00:05:31.583
So Jack Ryan halt in, Jack Ryan?

00:05:31.983 --> 00:05:34.663
Nee, halt ist Jack Ryan der Geheimagent von Tom Clancy. Ihr wisst schon,

00:05:34.723 --> 00:05:39.763
der Ryan in Bioshock, die ich so schaffe in meiner Vorstellung und dann merken

00:05:39.763 --> 00:05:42.083
aber plötzlich alle, die darin lieben müssen, so toll ist es gar nicht.

00:05:43.363 --> 00:05:45.563
Ich will, bei Claire Obscure darf man ja nicht so viel spoilern,

00:05:45.643 --> 00:05:47.443
weil es gibt ja immer noch Leute, die es nicht gespielt haben,

00:05:47.543 --> 00:05:49.243
aber etwas davon steckt da schon drin.

00:05:50.983 --> 00:05:54.663
Auch erzählerisch gesehen, dieses Schaffen einer perfekten Welt,

00:05:54.783 --> 00:05:58.523
die es dann nicht wird, ausgründen.

00:05:58.943 --> 00:05:59.883
Und deswegen, doch, finde ich

00:05:59.883 --> 00:06:02.423
schon, also kann man schon mit Fug und Recht sagen, es ist eine Dystopie.

00:06:02.643 --> 00:06:06.403
Ich finde, irgendwie auch bei Dystopien, das ging mir vorhin so ein bisschen

00:06:06.403 --> 00:06:11.343
durch den Kopf, es ist so ein bisschen, also für den Konsumenten oder den Rezipienten,

00:06:11.383 --> 00:06:15.203
sage ich jetzt mal, der Dystopie, es ist teilweise so ein bisschen wie so moderne Grimms Märchen.

00:06:16.143 --> 00:06:21.883
Es ist so, was ist schiefgelaufen oder was könnte uns schieflaufen,

00:06:22.103 --> 00:06:25.043
was dann zu sehr unerwünschten Konsequenzen führt.

00:06:25.623 --> 00:06:30.403
Und ja, meistens hat es ja irgendwie auch oft, da sind wir ja Richtung Postapokalypse

00:06:30.403 --> 00:06:33.463
gehen, auch was mit menschlichen Versagen in einer gewissen Form zu tun.

00:06:34.703 --> 00:06:38.563
Und man könnte auch sagen, ja, auch bei Claire Obscure hat ein gewisses menschliches

00:06:38.563 --> 00:06:41.403
Versagen dazu geführt, letzten Endes,

00:06:42.386 --> 00:06:44.946
Vielleicht auf einer anderen Ebene, als es sonst so bei Dystopien ist,

00:06:45.026 --> 00:06:47.726
nicht so im kapitalistischen Sinne, sondern vielleicht auf einer anderen,

00:06:47.746 --> 00:06:50.726
persönlicheren Ebene, ein persönliches Versagen dazu geführt,

00:06:50.846 --> 00:06:53.426
dass man sich eben in dieser Welt wiederfindet.

00:06:54.106 --> 00:06:58.946
Ja, und ganz runtergebrochen, es heißt Dystopie ja letztendlich nichts anderes,

00:06:58.966 --> 00:07:02.146
es kommt aus dem griechischen, dys für schlecht, topos, Welt,

00:07:02.426 --> 00:07:05.186
oder Ort, bedeutet schlechter Ort.

00:07:05.746 --> 00:07:09.306
Ein Ort an den Leuten, das ist ganz runtergebrochen, ein Ort,

00:07:09.326 --> 00:07:12.966
der schlecht ist. Und das kann man ja zumindest sagen, das wissen die Leute

00:07:12.966 --> 00:07:17.066
auch schon aus dem Trailer von Claire Obscure, da sterben halt regelmäßig Menschen

00:07:17.066 --> 00:07:20.446
und alle müssen damit umgehen, da laufen ganz viele Waisenkinder rump.

00:07:21.206 --> 00:07:26.086
Das hört sich jetzt erstmal nicht nach einem guten Ort an, grundsätzlich.

00:07:26.766 --> 00:07:30.766
So, und jetzt ist aber die Frage, die wir uns ja grundsätzlich stellen wollen.

00:07:31.826 --> 00:07:39.546
Warum suchen wir am Feierabend Erholung in der Welt, die noch schlimmer ist als unsere eigene?

00:07:40.246 --> 00:07:44.626
Wieso, Julina? Tun wir uns das an. Ja, also ich glaube, es ist definitiv so

00:07:44.626 --> 00:07:47.686
ein bisschen auch persönlichkeitsabhängig, ob man das so macht oder nicht.

00:07:48.826 --> 00:07:51.606
Es gibt Leute, die natürlich lieber irgendwie, was weiß ich,

00:07:51.746 --> 00:07:54.746
irgendwie was mindless mäßig zocken, wo es irgendwie...

00:07:55.934 --> 00:07:59.454
Wie viel bunt ist und alles Spaß macht und so.

00:07:59.734 --> 00:08:04.294
Aber ich glaube, sehr, sehr viele tatsächlich finden sich da genau in dem Wiener,

00:08:04.334 --> 00:08:05.134
was du gerade gesagt hast.

00:08:06.094 --> 00:08:09.034
Irgendwie stellt man sich dann doch irgendwie in noch ernstere Welten,

00:08:09.154 --> 00:08:11.074
noch düsterere Welten, in Dystopien.

00:08:11.974 --> 00:08:16.934
Und das hängt halt sehr, sehr viel einfach mit dem Gefühl von Kontrolle oder

00:08:16.934 --> 00:08:19.174
Bedürfnis nach Kontrolle und Orientierung zusammen.

00:08:21.314 --> 00:08:23.134
Und das klingt jetzt erstmal so ein bisschen widersprüchlich.

00:08:23.134 --> 00:08:25.934
Warum, wenn ich Kontrollenorientierung will, warum stütze ich mich dann ins Chaos?

00:08:27.114 --> 00:08:31.634
Aber es ist so ein bisschen wie so eine Art Vorbereitungsmechanismus.

00:08:31.794 --> 00:08:36.794
Das heißt, wir preparen uns so ein bisschen für den Worst Case,

00:08:37.114 --> 00:08:41.754
eine Dystopie, wenn wir da uns irgendwie zurechtfinden, wenn wir uns da irgendwie

00:08:41.754 --> 00:08:45.294
in einem Videospiel, wo wir einen sicheren Erlebensraum haben,

00:08:45.414 --> 00:08:47.134
wenn wir uns da irgendwie mit auseinandersetzen können,

00:08:47.574 --> 00:08:51.914
dann können wir im Ernstfall in unserem echten Leben vielleicht auch so ein

00:08:51.914 --> 00:08:53.114
bisschen besser vorbereiten.

00:08:53.134 --> 00:08:57.134
Wir fühlen uns ein bisschen sicherer und auch natürlich im Vergleich kann man

00:08:57.134 --> 00:09:02.134
sagen, ja gut, so schlimm wie da ist es jetzt noch nicht bei mir.

00:09:02.334 --> 00:09:07.914
Das heißt, ich bin natürlich, fühle mich dadurch ein bisschen sicherer auch in dem eigenen Leben.

00:09:07.914 --> 00:09:14.354
Und gleichzeitig natürlich aber auch sind es dann in der Dystopie und in der

00:09:14.354 --> 00:09:17.854
Postapokalypse nochmal ein bisschen einfach auch Sorgen oder Themen,

00:09:18.034 --> 00:09:22.194
die zwar oft irgendwie mit uns oder unseren aktuellen Problemen irgendwie im

00:09:22.194 --> 00:09:25.374
Einklang stehen oder resonieren, aber sie sind schon eine ganze Ecke weit weg

00:09:25.374 --> 00:09:27.254
von den alltäglichen Sorgen.

00:09:27.254 --> 00:09:31.714
Also sowas wie, ja, habe ich jetzt bei dem Chef irgendwie was Falsches gesagt

00:09:31.714 --> 00:09:35.234
oder was denken irgendwie die anderen Leute von mir und sollte ich mich eigentlich

00:09:35.234 --> 00:09:37.014
irgendwie besser ernähren und so.

00:09:37.094 --> 00:09:42.114
Das ist dann, wenn es ums Überleben geht, erst mal sekundär und dann hat man

00:09:42.114 --> 00:09:48.334
sehr einen Fokus einfach auf die Thematik in dem Spiel und kann dadurch so ein

00:09:48.334 --> 00:09:50.534
bisschen von den aktuellen Sorgen,

00:09:50.694 --> 00:09:53.294
Problemen der Distanz gewinnen.

00:09:54.323 --> 00:09:58.503
Man beobachtet das ja auch sehr viel in der Literatur, dass Dystopien,

00:09:58.883 --> 00:10:02.583
also Literatur nenne ich jetzt, weil das natürlich so das erste Aufkommen von

00:10:02.583 --> 00:10:07.843
Dystopien war, dass das immer einen Boom hatte, wenn es der Welt wirklich nicht gut ging.

00:10:07.843 --> 00:10:11.443
Ob es jetzt irgendwie ein Krieg war, wie der Weltkrieg, der dann bevorstand

00:10:11.443 --> 00:10:15.923
oder irgendwelche Wirtschaftskrisen oder Sonstiges, dass sich dann die Leute

00:10:15.923 --> 00:10:17.643
in diese Dystopien geflüchtet haben.

00:10:18.383 --> 00:10:23.603
Nicht nur, weil das eine Art Spiegelbild der Gesellschaft oder einer möglichen Gesellschaft,

00:10:23.803 --> 00:10:28.463
möglichen Welt darstellt, sondern weil es ja auch immer, wir reden zwar jetzt

00:10:28.463 --> 00:10:31.003
sehr viel über, ach, das ist alles so schlecht da in Dystopien,

00:10:31.103 --> 00:10:34.283
das ist so ein schlechter Ort, aber es hat ja auch immer irgendwie mit Hoffnung zu tun.

00:10:34.283 --> 00:10:38.203
Es gibt ja auch sehr oft, nicht immer, weil es gibt auch sehr,

00:10:38.243 --> 00:10:39.703
sehr, sehr, sehr düstere Dystopien,

00:10:40.083 --> 00:10:44.363
aber sehr oft gibt es halt einen Helden, der sich gegen dieses System wehrt,

00:10:44.483 --> 00:10:50.343
der daraus flüchten kann oder sich trotzdem ein schönes Leben machen kann oder so.

00:10:50.343 --> 00:10:54.163
Und ich kann mir vorstellen, dass das für viele, es ist nicht für mich der Grund,

00:10:54.263 --> 00:10:57.063
weshalb ich das spiele tatsächlich, aber dass es für viele trotzdem auch so

00:10:57.063 --> 00:11:01.863
einen Hoffnungsschimmer dann gibt, zu sehen, so hey, egal wie schlecht die Welt

00:11:01.863 --> 00:11:04.663
da draußen ist, dass es trotzdem irgendwie eine Möglichkeit gibt,

00:11:05.123 --> 00:11:08.363
wenn man an sich glaubt und seine Freunde irgendwie glaubt, dass man gemeinsam

00:11:08.363 --> 00:11:11.863
sich da zusammenschließt und gegen dieses System kämpft und vielleicht sogar gewinnt.

00:11:12.803 --> 00:11:14.703
Das kann ich mir auch vorstellen, dass das einfach ein sehr,

00:11:14.763 --> 00:11:19.543
sehr großer Teil von diesem Eskapismus dann ist. jetzt.

00:11:19.963 --> 00:11:22.983
Ja, und eben Andrew Ryan übrigens in Bioshock. Andrew, genau,

00:11:23.123 --> 00:11:25.083
ja, ich wollte es die ganze Zeit sagen. Andrew Ryan.

00:11:25.923 --> 00:11:29.963
Aber dieses, was Jolina auch gesagt hat, dieser, einfach dieser sichere Abstand

00:11:29.963 --> 00:11:32.043
von dieser emotionalen Extremsituation.

00:11:32.243 --> 00:11:36.323
Natürlich ist es eine traurige Welt. Ich bin auch, ich habe Kleops Kür angefangen und gedacht, oh Gott.

00:11:36.963 --> 00:11:39.963
Es ist ja, diese ganze Welt sind nur Leichen.

00:11:40.623 --> 00:11:45.883
Leichen um dich rum, Leichen Berge, Leichen am Himmel, Leichen die Brücken bilden,

00:11:46.003 --> 00:11:48.503
Leichen im Baum, überall, also wo du hinkommst.

00:11:48.583 --> 00:11:52.203
Natürlich immer wieder auch unterbrochen von leichteren Momenten,

00:11:52.363 --> 00:11:56.403
aber trotzdem, das Allermeiste davon hat mit Tod, Verderben und Vergänglichkeit

00:11:56.403 --> 00:11:58.823
zu tun, auf das du da stößt. Und,

00:11:59.725 --> 00:12:04.385
Trotzdem, weil es ja natürlich ein Spiel ist, habe ich immer noch diesen Abstand

00:12:04.385 --> 00:12:05.825
davon, natürlich zu wissen, das ist ja nicht echt.

00:12:06.465 --> 00:12:09.945
Also ich bin ja nicht Teil dieser Welt. Also wenn ich es wäre,

00:12:10.005 --> 00:12:12.385
würde ich gar nicht mehr existieren, weil ich bin über 33 Jahre alt.

00:12:12.385 --> 00:12:17.145
Das heißt, es gibt dir immer so einen, ja, wie so einen sicheren Hafen,

00:12:17.245 --> 00:12:19.905
so einen sicheren Abstand, natürlich diese Gefühle zu durchleiden,

00:12:19.985 --> 00:12:24.305
aber trotzdem sagt dir dein Hinterstübchen immer, aber es hat ja mit dir in

00:12:24.305 --> 00:12:25.525
dem Moment jetzt gar nichts zu tun.

00:12:25.945 --> 00:12:29.565
Es ist sehr nah bei dir, weil Videospiele ja auch interaktiv sind.

00:12:29.625 --> 00:12:32.565
Im Vergleich zum Film, in einem Film gucke ich es nur, in einem Spiel spiele

00:12:32.565 --> 00:12:36.145
ich es tatsächlich oder bin interaktiv, setze ich mich damit auseinander.

00:12:36.705 --> 00:12:41.045
Aber ich weiß ja trotzdem immer noch, nicht echt, im Normalfall.

00:12:42.180 --> 00:12:45.180
Jetzt, Nathalie, hattest du gesagt, für dich ist es nicht das,

00:12:45.260 --> 00:12:49.960
dass du der Held bist, weshalb du diese Spiele spielst. Warum spielst du sie denn dann?

00:12:50.520 --> 00:12:53.300
Ja, es ist ein bisschen das, was mich ja gerade schon angeschnitten hat,

00:12:53.400 --> 00:12:56.120
diese extremen Emotionen, die man da empfindet.

00:12:56.480 --> 00:13:00.740
Das ist auch für mich zum Teil der Grund, weshalb ich Horrorspiele so gerne

00:13:00.740 --> 00:13:05.620
mag, weil das einfach ein kontrollierter Raum ist, wo ich extremste Emotionen

00:13:05.620 --> 00:13:10.880
fühlen kann, die ich so im wahren Leben hoffentlich niemals erleben werde.

00:13:11.420 --> 00:13:15.760
Und das gibt mir sehr viel. Also ob es jetzt irgendwie ein Adrenalinkick ist,

00:13:15.860 --> 00:13:20.260
weil es irgendwelche gruseligen Momente sind oder extreme Trauer,

00:13:20.380 --> 00:13:22.800
weil gerade was wirklich herzzerreißendes passiert.

00:13:23.540 --> 00:13:26.440
Aber es ist halt immer noch in meiner Kontrolle. Also wenn ich merke,

00:13:26.560 --> 00:13:29.380
okay, es ist mir gerade zu viel oder so, kann ich jederzeit ausschalten.

00:13:29.460 --> 00:13:33.280
Ich habe das auch nicht, dass ich das komplett mitnehme in meine Realität,

00:13:33.400 --> 00:13:36.980
dass ich dann nachts wach liege und es beschäftigt mich die ganze Zeit.

00:13:38.020 --> 00:13:42.220
Aber in dem Moment bin ich halt volle Kanne drin Und das sind Momente,

00:13:42.280 --> 00:13:45.160
die ich sehr wertschätze, weil ich schon das Gefühl habe, dass mir das fürs

00:13:45.160 --> 00:13:47.500
wahre Leben dann trotzdem was mitgibt,

00:13:47.700 --> 00:13:51.340
weil ich meine emotionale Welt dadurch einfach erweitere auf eine Art,

00:13:51.460 --> 00:13:54.080
die ich halt vielleicht so gar nicht anders erlebt hätte.

00:13:54.080 --> 00:13:58.760
Und es sind ja nicht nur die Emotionen, gerade bei Claire Obscure fand ich das

00:13:58.760 --> 00:14:05.600
sehr beeindruckend, wie viele einfach moralische Fragen es aufwirft oder generell

00:14:05.600 --> 00:14:08.900
Fragen über das Menschsein, über deine Werte,

00:14:09.580 --> 00:14:11.180
über was es heißt zu lieben.

00:14:12.103 --> 00:14:16.263
Und das sind halt einfach Themen und Diskussionen, die ich sehr gerne dann mit

00:14:16.263 --> 00:14:18.563
mir führe, wenn ein Spiel mich da vorstellt.

00:14:18.763 --> 00:14:22.523
Weil das sind halt auch hier Themen, mit denen ich mich wahrscheinlich niemals

00:14:22.523 --> 00:14:26.503
anders beschäftigt hätte, weil es einfach in der realen Welt so nicht vorkommt.

00:14:26.683 --> 00:14:30.183
Aber es hilft mir dann natürlich, wenn ich diese Gedanken dann habe und auch

00:14:30.183 --> 00:14:33.723
das alles mal durchdekliniere, andere Perspektiven einzunehmen,

00:14:34.063 --> 00:14:37.003
mehr über mich selbst auch zu erfahren, wenn ich dann weiß, okay,

00:14:37.803 --> 00:14:40.003
wo stehe ich auf so einem Wertekompass?

00:14:40.003 --> 00:14:44.703
Ja, wo ich nehme jetzt mal ein bekannteres Beispiel, damit ich hier den Leuten

00:14:44.703 --> 00:14:48.423
nicht kläubskurs spoilere, aber sowas wie The Last of Us, ja,

00:14:48.503 --> 00:14:50.703
mit Ellie und Joel zum Beispiel, diese Situation.

00:14:51.163 --> 00:14:54.683
Wie hätte ich mich entschieden? Hätte ich mich für das Wohl der Menschheit entschieden

00:14:54.683 --> 00:14:57.843
oder nicht doch halt für die eine Person, die ich so sehr liebe?

00:14:58.903 --> 00:15:02.863
Und da gibt es halt keine einfachen Fragen. Es gibt auch kein richtig oder falsch.

00:15:03.023 --> 00:15:07.783
Aber das sind einfach Themen und Emotionen, denen ich mich, wie gerade schon

00:15:07.783 --> 00:15:10.243
erwähnt, in diesem gesicherten Raum sehr, sehr gerne aussetze.

00:15:10.343 --> 00:15:11.143
Und das ist halt der Grund.

00:15:11.323 --> 00:15:16.583
Es halb sich auch Dystopien und Horsorspiele und so sehr cozy für mich anfühlen.

00:15:16.743 --> 00:15:17.823
Also es ist vielleicht ganz komisch,

00:15:17.843 --> 00:15:20.923
das zu sagen. Aber für mich ist das wirklich so ein Wohlfühlspiel.

00:15:21.163 --> 00:15:25.003
Gerade wenn es mir irgendwie tagsüber nicht gut geht, weil irgendwie blöder,

00:15:25.583 --> 00:15:28.523
keine Ahnung, mit der Kassiererin gestritten oder was weiß ich.

00:15:29.063 --> 00:15:32.983
Und ich flüchte mich dann... Mit wem? Was? Der Kassierer? Das ist immer mein

00:15:32.983 --> 00:15:34.863
Geld. Kommt das häufiger vor?

00:15:36.403 --> 00:15:38.263
Die persönliche Vendetta. Eigentlich so gar nicht. Ich weiß nicht,

00:15:38.323 --> 00:15:42.103
warum das das Beispiel war. Ich wollte nichts über meinen Chef sagen,

00:15:42.163 --> 00:15:43.563
weil mit Heiko streite ich mich nie.

00:15:46.263 --> 00:15:49.523
Aber ja, das ist halt für mich dann so eine Zuflucht, wo ich mich dann einfach

00:15:49.523 --> 00:15:52.263
sehr wohl fühle danach und auch das Gefühl habe, was Jolina,

00:15:52.283 --> 00:15:55.403
wenn er auch ein bisschen gesagt hat, dass ich die Kontrolle halt darüber habe,

00:15:55.403 --> 00:15:56.723
wie es mir jetzt gerade geht und,

00:15:57.664 --> 00:16:01.404
was ich mich aussetze da in dem Moment. Jolina.

00:16:02.144 --> 00:16:04.944
Nur kurz, weil du gerade The Last of Us erwähnt hast, weil ich finde,

00:16:05.024 --> 00:16:08.404
das ist auch ein wundervolles Beispiel dafür,

00:16:09.144 --> 00:16:14.604
wie Dinge, die dich so mitnehmen und nachdenklich machen, einfach auch über

00:16:14.604 --> 00:16:17.284
das Spiel hinaus wirken und an dir kleben bleiben.

00:16:17.744 --> 00:16:21.824
Insbesondere was das Ende angeht von The Last of Us 1. Wenn du einfach nur da

00:16:21.824 --> 00:16:24.984
sitzt und sagst, das hat er nicht gemacht.

00:16:25.764 --> 00:16:28.444
Auch damit, ich will jetzt nicht zu sein, zu teilen gehen, was da passiert,

00:16:28.524 --> 00:16:31.644
aber du wirst wirklich, und du kannst ja im Moment keine Entscheidung treffen.

00:16:31.804 --> 00:16:35.044
Das ist ja nicht, das ist nicht interaktiv. Das ist dann eher filmisch.

00:16:35.564 --> 00:16:38.784
Du kannst auch nachvollziehen, was passiert. Und trotzdem sitzt du da und machst

00:16:38.784 --> 00:16:40.864
dir genau diese Gedanken, die du gerade erwähnt hast, Nathalie,

00:16:41.104 --> 00:16:44.804
und denkst dir so, oh mein Gott, okay, was hätte ich in dieser Situation entschieden?

00:16:45.644 --> 00:16:48.624
Warum lässt mich das Spiel keine Entscheidung treffen? Aber dadurch ist es noch

00:16:48.624 --> 00:16:52.484
mal mächtiger, dich einfach nur zurückzulassen, zurückzulassen,

00:16:53.224 --> 00:16:55.524
so wie nach dem Red Wedding in Game of Thrones, so quasi.

00:16:55.664 --> 00:16:59.024
Die Musik geht aus, du sitzt da, guckst den Abspann und denkst, nee, ne?

00:16:59.604 --> 00:17:02.464
Nee, nee, das kann, das ist das Ende, nee.

00:17:02.884 --> 00:17:05.844
Aber ja, doch, das ist das Ende, also bis auf Last of Us 2, wo es dann halt

00:17:05.844 --> 00:17:11.204
weitergeht, aber das ist das Ende und es ist ein herausragendes Ende.

00:17:12.044 --> 00:17:17.424
Gerade weil es dir in dem Moment nicht gibt, was du eigentlich haben möchtest vielleicht.

00:17:17.684 --> 00:17:22.424
Oder dieses Happy Ending, wenn am Ende alles, nö, die Zombie-Epidemie ist kuriert,

00:17:22.564 --> 00:17:24.824
allen geht's gut, die Welt ist gerettet.

00:17:25.104 --> 00:17:29.704
Wenn das das Ende wäre von The Last of Us, ja, beliebig, ist doch egal,

00:17:29.844 --> 00:17:30.764
das würde ich sofort vergessen.

00:17:31.444 --> 00:17:34.684
Aber diese, was ja eigentlich total paradox ist,

00:17:35.224 --> 00:17:38.584
um das noch mal kurz vielleicht an Julina zu spielen, weil du sitzt halt am

00:17:38.584 --> 00:17:44.084
Ende da mit so einem Klumpen in der Magengrube und dieser Klumpen ist aber das,

00:17:44.244 --> 00:17:49.904
was dir mehr gibt in dem Moment. Was passiert da mit mir?

00:17:52.177 --> 00:17:54.837
Das ist eine sehr gute Frage. Die Sache ist so ein bisschen,

00:17:55.497 --> 00:17:57.717
die glaube ich, also einerseits ist es so ein bisschen so dieses,

00:17:57.937 --> 00:18:00.817
was wollen wir irgendwie ausspielen bekommen, so ein bisschen diese Komponente,

00:18:00.937 --> 00:18:02.157
die Natalie auch schon erwähnt hatte.

00:18:03.897 --> 00:18:08.037
Was für ein Gefühl möchte ich irgendwie damit haben? Und ich glaube,

00:18:08.317 --> 00:18:12.477
bei Dystopien geht es halt eben auch viel um dieses Gefühl, es soll halt eben

00:18:12.477 --> 00:18:16.557
auch dieser Raum sein, in dem es schrecklich sein darf, in dem schlimme Dinge passieren können.

00:18:16.617 --> 00:18:20.437
Und wenn der sich dann auflöst und dann ist dann doch alles irgendwie gut,

00:18:20.997 --> 00:18:24.337
dann ist es vielleicht auch so ein bisschen unsatisfying, weil für uns dieser

00:18:24.337 --> 00:18:27.997
Raum verloren geht, in dem wir quasi diese Extreme erleben können.

00:18:28.757 --> 00:18:30.917
Von daher könnte ich mir vorstellen, dass das so ein bisschen so eine Rolle

00:18:30.917 --> 00:18:33.817
spielt, warum wir diesen Klumpen im Bauch so ein bisschen genießen,

00:18:33.937 --> 00:18:40.657
weil es genau das quasi ist, was wir uns oder dem wir uns aussetzen wollen in diesen Welten.

00:18:40.717 --> 00:18:44.777
Wir wollen halt dieses erleben und wollen dann aber quasi das bewältigen und

00:18:44.777 --> 00:18:46.877
darüber hinaus das aushalten können.

00:18:47.017 --> 00:18:49.937
Das ist quasi so eine Art Bewältigungsversuch dieser Emotionen.

00:18:50.057 --> 00:18:52.717
Wenn wir die halt nicht erleben, dann kann er nicht stattfinden.

00:18:54.537 --> 00:18:57.837
Meine Klumpentheorie wäre auch, dass es ja eigentlich im Prinzip,

00:18:58.057 --> 00:19:02.817
ich nenne sie jetzt einfach so, weil das wäre ja, dass es eigentlich unterschiedliche

00:19:02.817 --> 00:19:07.517
Arten von, naja, ich weiß nicht, ob Glück das richtige Wort ist.

00:19:07.517 --> 00:19:10.057
Auch in so einem Moment wie dem Ende von The Last of Us oder allem,

00:19:10.097 --> 00:19:11.157
was in Kleops Kühl passiert.

00:19:11.957 --> 00:19:16.077
Aber du suchst halt, ich glaube, Bedeutung, Befriedigung vielleicht in irgendeiner

00:19:16.077 --> 00:19:17.717
Form, die man sucht in Spielen.

00:19:17.877 --> 00:19:22.157
Und das eine ist halt so dieses klassische, dieses hedonistische,

00:19:22.237 --> 00:19:25.317
naja, ich will halt kurzfristigen Kick, Spaß.

00:19:26.837 --> 00:19:30.137
Adrenalin, wenn ich eine Call-of-Duty-Partie gewinne oder sowas,

00:19:30.317 --> 00:19:32.817
das gibt mir halt einfach so ein Gefühl, okay, du hast es geschafft,

00:19:32.957 --> 00:19:37.397
du bist mal wieder der Beste der Rangliste, du hast die beste KD oder sowas.

00:19:37.517 --> 00:19:42.717
Aber es ist halt eine sehr kurzfristige Art von Glück so viel, von Befriedigung.

00:19:44.137 --> 00:19:49.037
Während das andere, es gibt doch dieses psychologische Konzept der Eudaimonie,

00:19:49.257 --> 00:19:53.737
dass man so nach persönlichem Wachstum strebt als Mensch. Dass du sagst, okay, ich werde,

00:19:54.486 --> 00:19:57.486
Natürlich, ich entwickle keine zusätzlichen Arme oder Beine,

00:19:57.766 --> 00:20:04.486
sondern wie ich mich mit Themen auseinandersetze, meine Persönlichkeit entwickelt

00:20:04.486 --> 00:20:09.286
sich quasi weiter durch Hürden, die mir das Leben in den Weg stellt.

00:20:09.286 --> 00:20:14.946
Ich beschäftige mich mit Tod, mit Vergänglichkeit, mit Krankheit,

00:20:15.046 --> 00:20:19.226
mit schlimmen Dingen, die mir einfach passieren, aber ich wachse daran und ich

00:20:19.226 --> 00:20:22.386
glaube, ich weiß nicht, ob es so ist, aber das wäre so ein bisschen meine Theorie

00:20:22.386 --> 00:20:24.206
auch, was Last of Us angeht oder wie gesagt,

00:20:24.886 --> 00:20:27.666
95 Prozent von Claire ums Kür ist dieses,

00:20:28.786 --> 00:20:31.106
dadurch alleine, dass ich mich mit diesen Themen beschäftige,

00:20:31.206 --> 00:20:33.986
dass ich mir überlege, wie übersetzt sich das auf das echte Leben,

00:20:34.246 --> 00:20:35.506
was da gerade passiert ist.

00:20:35.506 --> 00:20:39.026
Wie würde es mir gehen, wenn das einer Person passiert, die mir tatsächlich

00:20:39.026 --> 00:20:40.486
im echten Leben nahesteht?

00:20:40.646 --> 00:20:44.546
Bei Life is Strange war das ganz schlimm damals, für mich persönlich,

00:20:44.746 --> 00:20:46.706
beim allerersten Life is Strange, was da so passiert.

00:20:47.852 --> 00:20:52.112
Und da aber dann rauszukommen, das zu verarbeiten, das ist halt eine andere

00:20:52.112 --> 00:20:54.792
Art von Glücks- oder Zufriedenheitsgefühl, weil du eben denkst,

00:20:54.852 --> 00:20:57.952
okay, ich bin vielleicht sogar persönlich als Mensch ein bisschen daran gewachsen,

00:20:58.032 --> 00:21:00.852
auch wenn es nicht echt war in dem Sinne. Ja, total.

00:21:01.132 --> 00:21:04.392
Also das sind, du sprichst da was Gutes an, das sind definitiv,

00:21:04.512 --> 00:21:07.112
glaube ich, und deine Klumpentheorien sind in dem Sinne sogar,

00:21:07.252 --> 00:21:08.332
glaube ich, sehr zutreffend.

00:21:08.392 --> 00:21:11.052
Es geht natürlich irgendwie um Wachstumsprozesse, um Bewältigungsprozesse,

00:21:11.252 --> 00:21:12.652
um Lernprozesse im Endeffekt.

00:21:12.952 --> 00:21:15.692
Und die finden halt hauptsächlich dann statt, wenn wir uns nicht in unserer

00:21:15.692 --> 00:21:19.832
Komfortzone befinden und eben genau einfach das kriegen, was wir wollen,

00:21:19.932 --> 00:21:23.112
sondern wenn wir mit Herausforderungen konfrontiert sind, mit Sachen,

00:21:23.192 --> 00:21:27.112
die neu sind, mit Sachen, die wir vielleicht so noch nicht erlebt haben oder die,

00:21:27.532 --> 00:21:29.732
wo wir erstmal nicht wissen, wie wir damit umgehen sollen.

00:21:29.732 --> 00:21:34.472
Aber dann selber halt eben auch eine Art von Bewältigung oder eine Verarbeitung

00:21:34.472 --> 00:21:36.652
entwickeln. Und das ist genau das, was du beschreibst.

00:21:36.732 --> 00:21:39.532
Wir haben diesen Klumpen, wir müssen erst mal verdauen.

00:21:39.632 --> 00:21:43.052
Es ist so ein bisschen wie Ballaststoffe, die gehen nicht so einfach durch,

00:21:43.212 --> 00:21:45.872
sondern die müssen erst mal so ein bisschen verdaut werden, aber die sind gut für uns.

00:21:47.272 --> 00:21:51.272
Und genau so ist es, glaube ich, auch beim Psychischen halt,

00:21:51.352 --> 00:21:54.132
wenn wir Dinge haben, die wir

00:21:54.132 --> 00:21:59.332
nicht einfach so wegverdauen können oder weg mental verarbeiten können,

00:21:59.512 --> 00:22:03.432
dann arbeitet er was oder fängt er an, was zu arbeiten. Dadurch wachsen wir dann fristig.

00:22:03.672 --> 00:22:09.592
Ich würde die Klumpentheorie tatsächlich sogar noch um eine Wellenthese erweitern.

00:22:09.792 --> 00:22:13.932
Oh, die Klumpenwellenthese. Die Klumpenwellenthese. Wer kennt sie nicht?

00:22:14.532 --> 00:22:18.352
Weil für mich funktionieren tatsächlich auch dystopische Welten dann am besten,

00:22:18.972 --> 00:22:22.112
wenn es einfach in so einer Wellenbewegung ist, was die Emotionen angeht.

00:22:22.312 --> 00:22:25.732
Das sind dann immer sehr extreme Ausschläge in beide Richtungen.

00:22:25.732 --> 00:22:30.992
Aber ich finde, eine Dystopie funktioniert halt nicht, wenn sie keinerlei schöne

00:22:30.992 --> 00:22:32.172
Momente hat zum Beispiel.

00:22:32.532 --> 00:22:38.592
Also es ist sehr wichtig, dass man mit Joel und Ellie beispielsweise diese Museumsszene

00:22:38.592 --> 00:22:42.752
hat, wo sie einfach nur eine halbe Stunde lang durch ein Museum laufen und sich

00:22:42.752 --> 00:22:44.532
Dinoskelette anschauen.

00:22:44.692 --> 00:22:49.832
Es ist unglaublich wichtig, die Dialoge im Klär-Obskür zu haben, im Camp, wo die,

00:22:50.679 --> 00:22:57.339
wo die Leute einfach nur über Quatsch reden, über unbedeutenden Stuff,

00:22:57.739 --> 00:23:00.459
wo sie zusammen musizieren oder sonst irgendwas.

00:23:01.019 --> 00:23:03.279
Weil da in diesen Momenten.

00:23:04.137 --> 00:23:06.677
Entsteht ja auch die Bindung nicht nur zwischen den Charakteren,

00:23:06.817 --> 00:23:10.517
sondern auch zwischen mir und diesem Spiel, dieser Welt, diesen Charakteren

00:23:10.517 --> 00:23:14.817
und alles, was dann danach passiert, hat einen noch viel größeren Impact,

00:23:15.437 --> 00:23:19.697
weil ich halt jetzt auch persönliche Erinnerungen und irgendwie Emotionen damit verbinde.

00:23:19.697 --> 00:23:22.937
Das ist nicht mehr so losgelöst von mir, sondern ich stecke halt mittendrin.

00:23:23.477 --> 00:23:27.377
Aber bei mir ist es zumindest so, sobald eine dieser Emotionen halt zu lange

00:23:27.377 --> 00:23:30.397
anhält, also wenn es zu lange glücklich ist, wird es so ein bisschen,

00:23:30.597 --> 00:23:32.457
fädelt es so ein bisschen raus und auch umgekehrt.

00:23:32.457 --> 00:23:36.817
Und wenn es zu lange düster ist, hat es auch nicht mehr so diesen krassen Impact,

00:23:37.017 --> 00:23:38.717
den ich eigentlich von diesen Spielen erwarte.

00:23:39.037 --> 00:23:43.437
Deshalb finde ich diese Art, die Claire Obscure das gerade sehr,

00:23:43.477 --> 00:23:47.417
sehr gut macht, wie ich finde, da gibt es halt die ganze Zeit.

00:23:47.477 --> 00:23:50.597
Es gibt Momente, die sind so albern, wo man sich denkt, was hat das denn jetzt

00:23:50.597 --> 00:23:51.957
in einem dystopischen Spiel verloren?

00:23:52.177 --> 00:23:55.717
Aber ich finde die so, so wichtig, weil das Spiel ohne sie nicht mehr so gut

00:23:55.717 --> 00:23:57.617
funktionieren würde. Allgemein.

00:23:58.697 --> 00:24:02.637
Entschuldige, jetzt passt es gerade so gut, weil ich bin hin und her gerissen tatsächlich.

00:24:03.057 --> 00:24:06.057
Ich würde dir zustimmen, wenn es um Beziehungen zu Charakteren geht,

00:24:06.237 --> 00:24:11.797
denen dann Dinge passieren, weil ich glaube, wenn das einfach nur alles Arschlöcher wären,

00:24:12.477 --> 00:24:15.737
mit Kassiererinnen wären, mit denen man die ganze Zeit streitet,

00:24:16.317 --> 00:24:19.597
ist natürlich der emotionale Impact gleich null, wenn jemand davon stirbt.

00:24:19.697 --> 00:24:22.917
Und das gibt es ja in genügend Spielen, wo es einfach keinerlei Bedeutung hat

00:24:22.917 --> 00:24:25.577
für uns, oder auch Filmen, wenn ein Charakter stirbt und du denkst dir,

00:24:26.337 --> 00:24:29.917
und, ja, also war mir ja egal, weil wir hatten ja keine,

00:24:30.477 --> 00:24:33.777
Momente miteinander, du hast keine Innigkeit, fühlst du zu der Figur,

00:24:33.997 --> 00:24:37.477
weil es einfach keine Beziehung gibt in dem Moment, also da würde ich dir recht

00:24:37.477 --> 00:24:40.597
geben und die ganze Fantasy-Serie ist ja quasi nur das,

00:24:40.877 --> 00:24:45.297
zumindest die guten, alten, wo Leute sterben und dann sitzt du vorm Bildschirm

00:24:45.297 --> 00:24:47.477
und denkst dir so, oh, wie, nee, das kann nicht sein.

00:24:47.557 --> 00:24:49.377
Auch in Clare Obscure gibt es einen Moment, wo ich mir dachte,

00:24:49.937 --> 00:24:56.217
kann nicht sein, ist garantiert fake, wird garantiert kein echter Tod sein. Ist nicht ganz so.

00:24:57.797 --> 00:25:03.137
Also da würde ich dir recht geben, wo ich mir, also es gibt zwei Sachen dazu.

00:25:03.237 --> 00:25:07.617
In Kleopskyr war es mir manchmal fast zu viel mit der Heiterkeit so ein bisschen. Weil wenn du,

00:25:08.909 --> 00:25:13.809
diese ruinierte Welt erforscht und dann triffst du auf so einen Chestrel,

00:25:14.009 --> 00:25:17.909
der dann ein Spielcasino baut, dann denke ich mir so, das ist doch blöd.

00:25:18.489 --> 00:25:22.129
Also dann wird es halt, also diese Chestrels an sich, dass die halt so ein bisschen,

00:25:22.249 --> 00:25:26.409
wir sind immer auf Kampf aus, aber wir sind auch irgendwie die lustigen Sidekick-Viecher,

00:25:26.489 --> 00:25:28.609
die auch tragisches Erleiden tatsächlich,

00:25:29.289 --> 00:25:33.049
und in ihrer Art schon tragisch angelegt sind, weil sie irgendwann leblose Bäume

00:25:33.049 --> 00:25:35.849
werden, wenn sie alt werden und dann sind sie halt tot.

00:25:38.469 --> 00:25:42.569
Aber wenn das dann zu stark überdreht wird, hatte ich dann, gerade in so einer

00:25:42.969 --> 00:25:47.889
tragischen Welt, eher das Gefühl jetzt ist es blöd und jetzt ist es zu viel

00:25:47.889 --> 00:25:50.309
und das hängt mit einem zweiten Punkt zusammen, wo ich nämlich diese Wellenbewegung

00:25:50.309 --> 00:25:53.049
gar nicht brauche, ist in so Spielen wie Elden Ring,

00:25:53.869 --> 00:25:57.889
wo du im Prinzip ja eine Welt erforscht, die nie happy ist.

00:25:58.669 --> 00:26:02.469
Also da gibt es nichts. Selbst wenn du eine Quest erfüllst, geht es entweder

00:26:02.469 --> 00:26:11.729
schlecht aus oder es bleibt schlimm, so mehr oder weniger, weil diese Welt halt einfach so kaputt ist.

00:26:12.049 --> 00:26:16.169
Was da dann eher das ist, was, also auch da würde es aber nicht funktionieren,

00:26:16.349 --> 00:26:21.569
wenn die Welt einfach nur immer schlimm wäre oder so, sondern was da,

00:26:21.629 --> 00:26:23.689
glaube ich, eine große Rolle spielt, ist Ästhetik.

00:26:24.289 --> 00:26:28.929
Also du bewegst dich in Elmwing und ja auch in Kleopscür durch eine Welt,

00:26:29.549 --> 00:26:36.409
die einfach einerseits durch Design, durch Musik, durch irgendwie,

00:26:36.549 --> 00:26:39.589
naja, Vertonung und sonst was, also durch, wie es inszeniert ist,

00:26:39.949 --> 00:26:42.969
halt einfach wahnsinnig schön ist.

00:26:43.409 --> 00:26:45.889
So, und gleichzeitig halt kaputt.

00:26:46.409 --> 00:26:50.309
Und Elden Ring auch. Also die Elden Ring, weil es sieht ja so gut aus,

00:26:50.349 --> 00:26:53.549
was die mit Lichtstimmung machen, was die mit Musik machen, obwohl da gar nicht

00:26:53.549 --> 00:26:56.709
so viel Musik drin ist, aber diese Sphärische in Elden Ring und Musik in Clare,

00:26:56.769 --> 00:26:58.489
ob es Kühl, brauchen wir nicht diskutieren, das ist meisterhaft.

00:27:00.249 --> 00:27:00.609
Also,

00:27:02.130 --> 00:27:06.050
Und dadurch wird es dann zu einem Kunstwerk, in dem ich diese,

00:27:06.270 --> 00:27:08.430
also wenn ich mir jetzt vorstelle, in Clare Obscure gäbe es keine,

00:27:08.590 --> 00:27:10.830
also es ist jetzt völlig absurd, aber in Clare Obscure gäbe es keine anderen

00:27:10.830 --> 00:27:14.990
Charaktere, sondern ich würde nur diese Welt erforschen, wie in einem Elden Wing ja auch, so,

00:27:15.590 --> 00:27:20.930
würde es trotzdem für mich funktionieren, aufgrund dieser, ja,

00:27:21.030 --> 00:27:24.670
dieser tragischen Schönheit, die dich umgibt, dieses Verfalls.

00:27:24.670 --> 00:27:26.910
Ich kann das nachvollziehen, was du sagst.

00:27:27.070 --> 00:27:32.510
Also bei den Gestrals, Claire Obscure hat halt teilweise wirklich lange Passagen,

00:27:32.610 --> 00:27:34.110
wo nur Albernheiten passiert.

00:27:34.290 --> 00:27:38.770
Aber wenn man halt diese Story anschaut und ich werde das jetzt nicht ausführen,

00:27:38.950 --> 00:27:41.930
um nicht zu spoilern, aber wie diese Welt einfach funktioniert,

00:27:42.070 --> 00:27:45.070
wo sie herkommt und wie da die Regeln einfach sind.

00:27:45.070 --> 00:27:50.630
Und ich finde, diese Albernheit ist fast schon eine Art Eskapismus im Eskapismus.

00:27:50.750 --> 00:27:56.290
Also eine Art Welt in dieser Welt, die wir dann halt quasi wie in Inception

00:27:56.290 --> 00:28:02.510
irgendwie so verweisen können, weil das ja auch genau das halt für andere ist in dem Moment.

00:28:02.650 --> 00:28:06.270
Und deshalb fand ich das, ja aus spielerischer Sicht vielleicht hin und wieder

00:28:06.270 --> 00:28:09.910
ein bisschen zu viel, ein bisschen langatmig, aber vom Konzept her fand ich

00:28:09.910 --> 00:28:13.310
das sehr interessant. Und das, was du bei Elden Ring ansprichst,

00:28:13.590 --> 00:28:15.290
kann ich komplett nachvollziehen.

00:28:15.450 --> 00:28:18.850
Aber ich glaube, diese Wellenbewegung, diese Wellenthese, das ist ja nicht nur

00:28:18.850 --> 00:28:21.590
eine These, die jetzt irgendwie so eine Linie hat, die hat ja Ebenen.

00:28:23.650 --> 00:28:26.570
Was da das für mich so ein bisschen abfängt, ist nicht unbedingt,

00:28:26.670 --> 00:28:30.470
dass ich glückliche Momente mit irgendwelchen Charakteren habe oder so,

00:28:30.650 --> 00:28:34.150
sondern in Elden Ring mit diesem namenlosen,

00:28:35.079 --> 00:28:39.719
Und Helden bin ja auch ich irgendwie Teil von dieser Welt. Und ich selber habe

00:28:39.719 --> 00:28:41.199
diese Wellenbewegung ja durchaus.

00:28:41.519 --> 00:28:44.439
Also ich habe ja durchaus Glücksmomente in einem Eldenbring,

00:28:44.459 --> 00:28:48.139
wenn ich endlich mal einen Boss lege oder wenn ich mal, wie du sagst,

00:28:48.219 --> 00:28:52.819
auch einfach eine schöne Landschaft entdecke und da irgendwie von dieser Architektur

00:28:52.819 --> 00:28:55.119
begeistert bin oder von der Schönheit der Welt.

00:28:55.119 --> 00:28:59.299
Oder plötzlich ist da ein Brunnen, der mir eine komplett neue Landschaft,

00:28:59.419 --> 00:29:00.539
ein neues Gebiet offenbart.

00:29:00.719 --> 00:29:04.599
Ich finde, das sind dann trotzdem Momente, in denen es mir halt gut geht,

00:29:04.699 --> 00:29:09.039
in denen ich glücklich bin und das Gefühl habe, boah, jetzt passiert was richtig Aufregendes.

00:29:09.039 --> 00:29:12.959
Also es ist für mich, diese Wellenbewegung muss gar nicht immer abhängig von

00:29:12.959 --> 00:29:15.739
Charakteren sein und irgendwie Dialogen oder sonst irgendwas.

00:29:15.859 --> 00:29:16.859
Es kann ein Teil davon sein.

00:29:17.039 --> 00:29:20.999
Aber es ist trotzdem, ich glaube, wenn ich halt die ganze Zeit auf die Fresse

00:29:20.999 --> 00:29:25.559
bekommen würde in einem Spiel, wo es die ganze Zeit sehr depressiv einfach alles

00:29:25.559 --> 00:29:28.459
ist, das würde mir halt auf Dauer keinen Spaß machen.

00:29:28.459 --> 00:29:32.339
Deshalb kommt da einfach sehr, sehr viel an Spielerführung rein,

00:29:32.539 --> 00:29:36.859
was man vielleicht gar nicht so aktiv wahrnimmt, sondern nur so unterbewusst.

00:29:36.919 --> 00:29:39.999
Aber das ist schon sehr, sehr wichtig, dass da irgendwas passiert.

00:29:40.139 --> 00:29:42.359
Also, dass es nicht immer nur auf einer Emotion hängen bleibt.

00:29:42.359 --> 00:29:44.359
Ich glaube, der wichtige Punkt...

00:29:45.319 --> 00:29:49.919
Du darfst gleich wieder, ich möchte es nur abschließen, weil da kann ich dir

00:29:49.919 --> 00:29:53.819
zustimmen, Nathalie, weil das ist ja genau auch dieses, gerade Bosse besiegen

00:29:53.819 --> 00:29:55.899
ist ja wieder so eine Wachstumsreise. Ja.

00:29:56.559 --> 00:30:00.759
Dieses, ich werde auch besser im Spiel und also natürlich jetzt nicht als Person

00:30:00.759 --> 00:30:02.799
so, wenn ich einen großen, fetten Drachen... Doch, doch, ich werde auch besser,

00:30:02.919 --> 00:30:05.719
wenn ich... Ein besserer Mensch, wenn ich einen fetten Drachen besiegt habe,

00:30:06.459 --> 00:30:07.619
aber spielmechanisch auch allein.

00:30:07.759 --> 00:30:11.739
Ich komme besser mit den Waffenklaren, mit der Steuerung und so, also okay, ja.

00:30:12.042 --> 00:30:19.642
Die Klumpenwellen-These ist valide. Wasserlicht. Alles gut, gar kein Problem.

00:30:20.542 --> 00:30:24.842
Ich hätte da jetzt auch einfach zugestimmt und würde sagen, ich glaube,

00:30:24.862 --> 00:30:28.842
der wichtige Punkt ist, dass du Zeit hast, den Stress, den du davor entweder

00:30:28.842 --> 00:30:33.002
emotional oder durchs Kämpfen hattest, mal zu verarbeiten in irgendeiner Form.

00:30:33.262 --> 00:30:36.602
Also das ist halt, glaube ich, das Wichtige, um dann eben diese Wellenbewegung

00:30:36.602 --> 00:30:40.082
zu haben, weil du, ja, du hast dich komplett reingesteigert, entweder emotional,

00:30:40.262 --> 00:30:43.742
weil gerade was Schlimmes passiert ist, oder halt auch einfach durch einen Kampf,

00:30:43.862 --> 00:30:47.842
der sehr aufregend war und sehr schwierig war und dann danach in irgendeiner

00:30:47.842 --> 00:30:51.662
Form, ob das jetzt am Lagerfeuer ist, wo Menschen Geschichten erzählen oder

00:30:51.662 --> 00:30:53.242
ob das einfach nur dadurch ist,

00:30:53.562 --> 00:30:58.502
dass du danach wieder in dieser Welt kurz losreitest und dich in deiner eigenen

00:30:58.502 --> 00:31:01.822
Geschwindigkeit auch wieder dann auf den Weg machst, die weiter zu erkunden,

00:31:02.062 --> 00:31:04.962
dass du einfach nur diesen Zeitpunkt hast, um mal kurz zu sagen,

00:31:05.062 --> 00:31:06.722
okay, was ist gerade passiert?

00:31:06.722 --> 00:31:12.362
Einfach das kurz einzuordnen und dann davon auch wieder lernst,

00:31:12.522 --> 00:31:18.322
damit umzugehen und das dann langfristig mitzunehmen für auch das spätere Spiel,

00:31:18.522 --> 00:31:21.082
um dann da wieder weiterzukommen, dich weiterzuentwickeln.

00:31:21.082 --> 00:31:25.682
Ich glaube, das ist halt ein ganz, ganz wichtiger Punkt und da lohnen sich halt

00:31:25.682 --> 00:31:31.162
Dystopien vor allem, um das darzustellen, weil da kann halt alles passieren.

00:31:31.442 --> 00:31:36.002
Die schlimmsten Dinge, die du dir vorstellen kannst, können da passieren und

00:31:36.002 --> 00:31:38.522
gutes Spieldesign, würde ich dann sagen.

00:31:39.002 --> 00:31:43.162
Hängt dann davon ab, ob dir der Spieler oder beziehungsweise die Entwickler

00:31:43.162 --> 00:31:46.502
eben diese Ruhe dazwischen geben in irgendeiner Form.

00:31:46.502 --> 00:31:50.782
Das muss nicht durch, wie gesagt, Lagerfeuer und Musik sein oder schöne Geschichten erzählen.

00:31:50.942 --> 00:31:55.622
Es kann auch einfach nur dadurch sein, dass du kurz durchatmen darfst nach einem Bosskampf.

00:31:56.202 --> 00:32:00.702
Warum ist das denn, ich fand das auch witzig, oder ich fand das vor allem auch

00:32:00.702 --> 00:32:03.202
sehr beschreibend, dass Nathalie vorhin gesagt hat, das ist cozy.

00:32:03.902 --> 00:32:05.762
Warum ist das denn so?

00:32:06.119 --> 00:32:13.459
Cozy? Warum ist das irgendwie ein meditativer Moment, den man dann da hat, Julina?

00:32:14.239 --> 00:32:19.879
Also es ist natürlich einerseits irgendwie, also wenn wir in einer Welt leben, in der,

00:32:21.019 --> 00:32:24.219
es wirklich darum geht, einfach zu überleben, also gerade zum Beispiel so ein,

00:32:24.679 --> 00:32:29.179
Eldenring, was halt sehr extrem ist, sage ich jetzt mal, in seinen Anforderungen

00:32:29.179 --> 00:32:30.979
auch an den Playerskill.

00:32:32.499 --> 00:32:34.939
Da hast du nicht viel Zeit, über Dinge nachzudenken.

00:32:35.059 --> 00:32:37.159
Also die Mission ist irgendwie ganz klar.

00:32:37.319 --> 00:32:39.539
Ich habe das vorhin schon so ein bisschen erwähnt. Ich habe keine Zeit,

00:32:39.619 --> 00:32:43.879
mich über die Kassiererin zu ärgern oder sonst was, die da in der Vergangenheit war.

00:32:44.379 --> 00:32:47.999
Nochmal Entschuldigung an alle Kassierer. Ihr macht einen großartigen Job.

00:32:49.019 --> 00:32:52.099
Ich habe kein Brief mit euch. Nur mit dieser einen.

00:32:54.019 --> 00:32:59.259
Aber genau. Es ist halt sehr wichtig,

00:33:00.291 --> 00:33:04.411
runtergebrochen, sondern es verengt unseren Fokus so ein bisschen auf Dinge,

00:33:04.751 --> 00:33:06.811
auf unsere Handlungen im Endeffekt.

00:33:07.131 --> 00:33:12.231
Und das ist so dieser Punkt, der, glaube ich, Spiele auch einen Unterschied machen zur Realität.

00:33:12.531 --> 00:33:16.351
Spiele sind dazu designt, dass wir es irgendwie schaffen, dass sie lösbar sind.

00:33:16.511 --> 00:33:19.451
Und dadurch kriegen wir halt ein gewisses Selbstwirksamkeitserleben.

00:33:19.611 --> 00:33:24.951
Und das ist halt in der Realität oft leider nicht so, dass wir von Situationen

00:33:24.951 --> 00:33:26.991
gestellt werden, die wir nicht unbedingt lösbar finden.

00:33:27.151 --> 00:33:29.891
Sondern ich hatte das neulich zum Beispiel, ich habe jetzt keine in der Dystopie,

00:33:30.031 --> 00:33:33.951
bei Ghost of Utah, bin ich an so einer Kletterpassage, sind wir so ein bisschen

00:33:33.951 --> 00:33:36.911
länger und ich wusste, es geht da irgendwo weiter. Irgendwo ist der nächste

00:33:36.911 --> 00:33:37.931
Punkt, wo ich drankomme.

00:33:38.391 --> 00:33:41.111
Und dann ist mir immer gewusst worden, wenn ich in echt irgendwo klettern gehen

00:33:41.111 --> 00:33:43.471
würde, ist das nicht so. Da kann ich ja an eine Ecke kommen,

00:33:43.551 --> 00:33:44.771
wo ich gar nicht weiterklettern kann.

00:33:46.271 --> 00:33:49.891
Das ist ein bisschen frustrierend, aber das ist auch so ein bisschen der Punkt.

00:33:50.051 --> 00:33:54.011
Und dadurch, also diese Coziness kommt vielleicht auch da durch einfach so ein

00:33:54.011 --> 00:33:56.231
bisschen, dass wir wissen, es ist eben dieser sichere Rahmen.

00:33:56.351 --> 00:34:00.311
Es ist ein Rahmen, in dem wenn ich mich selbst wirksam auch erleben kann,

00:34:00.391 --> 00:34:06.951
indem ich Dinge, wenn ich A mache, passiert B und dadurch so einen gewissen Einfluss habe.

00:34:07.151 --> 00:34:11.271
Es gibt eine Sache, die ich noch kurz erwähnen wollte zum Thema von Nathalie

00:34:11.271 --> 00:34:17.911
mit der Klumpenwellenthese, mit der Graf Schermannschen Wellenthese.

00:34:19.931 --> 00:34:25.411
Es gibt vielleicht auch Leute, die dann sagen, das macht doch gar keinen Sinn,

00:34:25.511 --> 00:34:26.951
die leben in so einer furchtbaren Welt.

00:34:27.211 --> 00:34:30.831
Warum machen die denn so einen Quatsch? So, da habe ich dann auch ganz andere Gedanken.

00:34:31.611 --> 00:34:34.631
Und nee, genau das ist tatsächlich...

00:34:35.520 --> 00:34:39.100
Ergibt psychologisch irgendwie Sinn auch, weil wir sehen ja auch,

00:34:39.200 --> 00:34:42.240
wir hatten vor kurzem eine Wirtschaftskrise, war ultra stark,

00:34:42.600 --> 00:34:44.620
große Inflation und was boomt? Labubu.

00:34:45.900 --> 00:34:52.380
Was vollkommen Nutzloses, was, sorry an alle Labubu-Fans, aber das ist ja komplett widersprüchlich.

00:34:52.460 --> 00:34:56.140
Warum investiert, wenn man eh schon wenig Geld hat, warum investiert man Geld in nutzlose Dinge?

00:34:56.520 --> 00:35:00.600
Das ist genau dieser Eskapismus, den man selber so ein bisschen braucht,

00:35:00.860 --> 00:35:03.200
der teilweise auch sehr irrational vielleicht ist.

00:35:04.560 --> 00:35:08.100
Aber ich finde in Claire Obscure macht es nicht nur deswegen Sinn,

00:35:08.260 --> 00:35:11.220
sondern weil diese ganzen kindlichen Elemente, die,

00:35:12.160 --> 00:35:14.320
verspielten albernen Elemente die

00:35:14.320 --> 00:35:18.960
sind, glaube ich, Verkörperung von einer Persönlichkeit von einer gewissen,

00:35:19.780 --> 00:35:25.100
Person, die halt im Verlauf der Zeit dann verloren gegangen sind oder zurückgelassen

00:35:25.100 --> 00:35:31.400
wurde und von daher, also es macht komplett Sinn und ich finde,

00:35:31.680 --> 00:35:34.640
das Witzigste ist oder meine witzigste Erfahrung einfach damit ist.

00:35:36.220 --> 00:35:37.040
Es ist es hier.

00:35:37.640 --> 00:35:42.200
Es ist einfach, da ging mir mein Herz auf. Manchmal fühlt man sich wie,

00:35:42.280 --> 00:35:44.440
manchmal fühlt man sich wie, manchmal ist er wie wie wie.

00:35:45.160 --> 00:35:51.000
Und es ist halt eine sehr alberne Art und Weise, über so Mental Health zu reden.

00:35:51.260 --> 00:35:55.060
Aber es ist halt, es holt irgendwie trotzdem ab und es lässt einen so ein bisschen

00:35:55.060 --> 00:35:58.600
schmunzeln und es dadurch auch baut natürlich wieder durch diesen Humor eine

00:35:58.600 --> 00:36:02.880
gewisse Distanz aus dazu, dass es eben einem oft irgendwie manchmal auch nicht gut geht und,

00:36:05.580 --> 00:36:08.640
offeriert damit auch so eine gewisse Umgangsweise. Man kann sagen,

00:36:08.700 --> 00:36:12.820
mir geht es auch nicht gut, mir geht es ein bisschen woo und ein bisschen, oh lautet es wieder oui.

00:36:13.780 --> 00:36:20.300
Aber es ist halt, ich finde, es macht schon einfach Sinn und weil eben diese

00:36:20.300 --> 00:36:22.120
Spiele die Möglichkeit geben,

00:36:22.980 --> 00:36:26.680
damit umzugehen, damit mit schwierigen Themen auch und weil es sich alles irgendwie

00:36:26.680 --> 00:36:29.700
kontrollierbar und sicher anfühlt, kann es auch cozy sein.

00:36:30.659 --> 00:36:34.599
Also ich habe auch das, mir geht es zumindest so, auch im echten Leben,

00:36:34.839 --> 00:36:39.639
wenn ich emotional gerade was sehr Schlimmes durchgemacht habe,

00:36:39.959 --> 00:36:42.039
dann ist es danach umso wichtiger,

00:36:42.499 --> 00:36:47.139
einen lustigen Moment zu haben, einen vielleicht auch dummen Moment.

00:36:47.139 --> 00:36:53.019
Und also wir haben das bei uns erst vor kurzem, ehrlicherweise auch im Freundeskreis,

00:36:53.099 --> 00:36:55.819
durchlebt gehabt, wo wir dann gesagt haben, okay, wir treffen uns jetzt nach

00:36:55.819 --> 00:36:57.239
dem, was Schlimmes passiert ist, gemeinsam.

00:36:57.819 --> 00:37:00.859
Und wir dachten, okay, wir werden da zusammensitzen und weinen.

00:37:00.999 --> 00:37:03.179
Wir werden wahrscheinlich einfach zusammensitzen und weinen.

00:37:03.379 --> 00:37:09.519
Am Ende saßen wir zusammen und haben Musik gemacht und gelacht und Geschichten erzählt.

00:37:09.699 --> 00:37:14.099
Und es war in dem Moment genau das Richtige, auch wenn man eigentlich so im

00:37:14.099 --> 00:37:17.039
Kopf hatte, okay, nein, wir müssen jetzt trauern.

00:37:17.139 --> 00:37:20.899
Aber das war auch eine Form, damit umzugehen.

00:37:21.059 --> 00:37:25.359
Und ich finde, das macht Claire Obscure unglaublich gut.

00:37:25.679 --> 00:37:29.979
Ich habe das Spiel jetzt auch erst vor kurzem gespielt und ich war so,

00:37:30.039 --> 00:37:33.679
oh mein Gott, das ist eins zu eins das, was ich gerade in der Realität erlebe.

00:37:33.679 --> 00:37:38.139
Das ist genau das, wie ich mit genau diesen Gefühlen umgehe.

00:37:38.439 --> 00:37:44.599
Und ich verstehe auch, das ist ja auch was, dass jeder geht mit solchen Gefühlen auch anders um.

00:37:44.819 --> 00:37:46.899
Deswegen verstehe ich auch das zum Beispiel für einen Micha,

00:37:47.059 --> 00:37:50.819
das vielleicht zu viel war, weil das halt nicht seine Art ist,

00:37:50.899 --> 00:37:52.499
in solchen Situationen damit umzugehen.

00:37:52.859 --> 00:37:55.819
Während andere gesagt haben, okay, nein, das ist genau das Richtige jetzt,

00:37:56.099 --> 00:38:00.519
dass da ein Casino gebaut wird. Ich möchte jetzt hier ein Casino.

00:38:01.419 --> 00:38:04.519
Aber ich finde, das ist auch die Stärke von Cleops, weil es ja,

00:38:04.739 --> 00:38:08.379
also es ist sehr selbstreferenziell, was das angeht, weil wenn man sich die

00:38:08.379 --> 00:38:13.779
erste halbe Stunde anschaut, man hat eigentlich noch keinerlei Bindung zu den Charakteren.

00:38:13.899 --> 00:38:16.779
Man hat überhaupt noch keine Ahnung, was diese Welt betrifft.

00:38:17.309 --> 00:38:22.949
Macht, ich kann bis heute niemanden dabei zuschauen, wie diese Intro-Sequenz-Spiel,

00:38:23.029 --> 00:38:25.589
weil ich einfach, ist plötzlich alles ganz unscharf, das Bild,

00:38:25.689 --> 00:38:27.909
also es liegt bestimmt an der Technik nicht an mir,

00:38:28.449 --> 00:38:32.489
aber was das Spiel ja macht, es präsentiert dir direkt diese Gommage,

00:38:32.649 --> 00:38:38.889
also dieser Moment, wo alle über 33 in dem Fall sich in Luft auflösen, also ein Fest,

00:38:39.109 --> 00:38:42.829
es ist etwas Schönes, die Leute bereiten sich darauf vor mit Blumenketten und

00:38:42.829 --> 00:38:46.829
mit dekorierten Straßen und so und man denkt, oh cool, bin ich jetzt auf einer

00:38:46.829 --> 00:38:49.809
Feier, wie cool, so ist es für mich, dass ich hier neu bin, cool,

00:38:49.889 --> 00:38:52.429
hallo und dann bekommst du eine Person,

00:38:52.649 --> 00:38:57.689
den Hauptcharakter und der bekommt nochmal wiederum eine andere Person neben

00:38:57.689 --> 00:38:59.669
sich gestellt und wir wissen, okay,

00:39:00.029 --> 00:39:03.049
das ist irgendwie die Liebe seines Lebens und er bereut da irgendwie was in

00:39:03.049 --> 00:39:05.029
der Vergangenheit, dass es nicht geklappt hat,

00:39:05.609 --> 00:39:08.189
und dann plötzlich passiert das Allerschlimmste und du bist so,

00:39:09.769 --> 00:39:13.529
Und das Ding ist, obwohl du die Charaktere noch nicht kennst,

00:39:13.729 --> 00:39:19.289
dieser ganze Aufbau, dieser ganze, alles was da hinführt, die Kinder, die du da siehst, die,

00:39:19.689 --> 00:39:22.849
ich glaube, Lea, du hast es ja am Anfang schon erwähnt, dass da irgendwie Waisen

00:39:22.849 --> 00:39:24.789
überall rumlaufen oder Jolina, ich weiß es nicht mehr.

00:39:26.209 --> 00:39:30.389
Dass halt du merkst, okay, irgendwas ist hier ganz, ganz, ganz komisch und du

00:39:30.389 --> 00:39:36.109
wirst derart vom Spiel mitgerissen, weil das dir schon so sehr menschliche einfach

00:39:36.109 --> 00:39:38.389
Elemente präsentiert und Menschlichkeit.

00:39:38.829 --> 00:39:42.509
Die klebt ja dann direkt an dir. Also du kennst vielleicht die Welt nicht,

00:39:42.589 --> 00:39:44.369
aber du kannst halt diese Emotionen nachfühlen.

00:39:44.449 --> 00:39:47.349
Und ich finde, Claire Obscure macht das einfach super, super stark.

00:39:47.509 --> 00:39:50.749
Ich lobe auch jedes Mal, wenn ich die Gelegenheit bekomme, die Dialoge in Claire

00:39:50.749 --> 00:39:54.369
Obscure, weil ich finde, sie fühlen sich so natürlich an.

00:39:54.629 --> 00:39:56.929
Also da wartet niemand. Okay, bist du jetzt fertig?

00:39:57.409 --> 00:40:00.709
Okay, jetzt habe ich plötzlich einen emotionalen Ausbruch, sondern die fallen

00:40:00.709 --> 00:40:04.249
sich ins Wort. Die sind wütend, die sind traurig, die lassen alles raus.

00:40:04.389 --> 00:40:09.269
Und das kommt halt total bei mir an. Also ich habe wirklich das Gefühl,

00:40:09.789 --> 00:40:10.849
Gott, das sind wahre Menschen.

00:40:10.949 --> 00:40:13.149
Ich muss die irgendwie da rausholen aus diesem Bildschirm.

00:40:13.289 --> 00:40:15.689
Es ist wirklich, wirklich genial, wie Klöpsgürt es schafft.

00:40:16.129 --> 00:40:18.269
Ja, dieser Anfang ist tatsächlich brillant.

00:40:19.409 --> 00:40:24.689
Es ist ja eigentlich eine große Beerdigungsfeier. Das ist ja dieses...

00:40:25.681 --> 00:40:29.341
Diese Heiterkeit nach einem Trauerfall ist ja, daher kommt ja der Leichenschmaus.

00:40:29.441 --> 00:40:31.961
Man sitzt halt danach nicht zusammen und ist einfach gemeinsam traurig,

00:40:32.021 --> 00:40:35.461
sondern man gönnt sich dann irgendwie fünf Hühner oder was auch immer.

00:40:36.621 --> 00:40:41.001
Und in dieser Welt, wo der Tod halt auch, da kann man die Uhr ja danach stellen.

00:40:41.081 --> 00:40:44.221
Es gibt ja einen Charakter, der von einem Tod erzählt, der nicht mit dieser

00:40:44.221 --> 00:40:45.281
Gommage zusammenhängt.

00:40:45.961 --> 00:40:48.761
Aber dann umso intensiver war halt für diese Figur, weil sie dachte,

00:40:48.881 --> 00:40:52.181
okay, niemand stirbt ja in dieser Welt von Claire Obscure nur noch halt einmal

00:40:52.181 --> 00:40:55.321
im Jahr, weil die Painteress oder die, wir hatten jetzt ein deutscher Name,

00:40:55.541 --> 00:41:00.041
eigentlich Malerin, Kassiererin, die Kassiererin der Seelen, Teil 2,

00:41:00.881 --> 00:41:03.801
weil die halt diese Zahl ermalt und dann sterben halt alle.

00:41:03.941 --> 00:41:06.721
Aber wenn dann was anderes passiert und es kann es ja trotzdem,

00:41:07.001 --> 00:41:10.141
dass man im Kampf stirbt, durch einen Unfall in dem Fall stirbt,

00:41:10.201 --> 00:41:14.841
ist es halt dann umso krasser, weil auf dieses einmal im Jahr sterben kann man sich vorbereiten.

00:41:14.841 --> 00:41:18.081
Deswegen machen sie ja diese Abschiedsfeier, die dann auch wieder genial durchsetzt

00:41:18.081 --> 00:41:21.801
ist am Anfang mit heiteren Szenen, wie diesem Typen, der sich in der Mülltonne

00:41:21.801 --> 00:41:23.361
versteckt und den du finden kannst.

00:41:23.501 --> 00:41:27.421
Oder dass du dir von so einem Pantomime auf die Fresse geben lassen kannst. Einfach mit Gustav.

00:41:27.701 --> 00:41:30.601
Und gleichzeitig hast du halt diese Melancholie, die da drunter liegt und die

00:41:30.601 --> 00:41:33.081
ganze Zeit weißt, also selbst wenn man die Story noch nicht kennt,

00:41:33.481 --> 00:41:35.821
in unserem Fall ja immer ein bisschen blöd, weil wir werden halt vorher schon

00:41:35.821 --> 00:41:40.321
gespoilert, weil wir uns halt mit den Spielen beschäftigen müssen beruflich, ähm.

00:41:41.166 --> 00:41:46.086
Aber selbst wenn du das nicht weißt, Gustav ist ja von Anfang an schon so melancholisch drauf.

00:41:46.266 --> 00:41:49.826
Du weißt, wie du sagst, Nathalie, es kommt was Schlimmes und es ist ein Abschied

00:41:49.826 --> 00:41:53.486
und auch ein Anfang irgendwo. Dann wieder dieses Hoffnungsthema.

00:41:54.166 --> 00:41:59.246
Also diese ganze erste Stunde ist halt genial. Und was dann passiert, ist auch genial.

00:41:59.546 --> 00:42:03.066
Aber das gibt dir das. Da wird der Klumpen dann dreimal so groß,

00:42:03.186 --> 00:42:04.766
was dann nach diesem Anfang kommt.

00:42:04.986 --> 00:42:07.106
Ja, du denkst, das ist schlimmer geht es nicht mehr. Aber doch,

00:42:07.206 --> 00:42:10.066
doch. Ja, und Gustav, also es gibt ja eine Szene,

00:42:10.226 --> 00:42:13.766
auch die möchte ich nicht spoilern, aber da denkt es auch die Figur im Spiel,

00:42:13.846 --> 00:42:19.166
die du steuerst, bis kurz vor dem letzten Moment oder der letzten Konsequenz,

00:42:19.306 --> 00:42:22.086
die das dann hat, die Hoffnung zu verlieren in diesem Moment.

00:42:22.086 --> 00:42:26.646
Und dann wird dir gezeigt, im allerletzten Moment, es geht weiter.

00:42:27.286 --> 00:42:31.466
Also ich könnte ewig darüber reden, aber das ist ja auch das Motto dieses Spiels,

00:42:31.506 --> 00:42:33.826
wenn sie immer sagen, morgen kommt, tomorrow comes.

00:42:34.266 --> 00:42:37.466
Es wird ein Morgen geben. Wir machen das for those who come after.

00:42:37.626 --> 00:42:40.766
Für die, die nach uns kommen, für die nächsten Expeditionen,

00:42:41.706 --> 00:42:45.306
legen wir quasi den Weg, der dann auch für dich schon gelegt ist,

00:42:45.406 --> 00:42:46.466
durch die, die vor dir kamen.

00:42:47.666 --> 00:42:50.986
Die dann da irgendwie Kletterhaken in die Wände gehauen haben und sowas.

00:42:50.986 --> 00:42:55.746
Also immer dieses, es geht weiter, obwohl es irgendwie dem Ende entgegen geht,

00:42:55.786 --> 00:42:57.226
weil die Zahlen immer niedriger sind.

00:42:57.326 --> 00:42:59.906
Also da kriege ich Gänsehaut, wenn ich darüber nachdenke.

00:43:01.259 --> 00:43:04.539
Ich hatte tatsächlich mal auch einen ganz interessanten Talk dazu,

00:43:04.959 --> 00:43:09.159
inwiefern Claire Obscure auch für uns aktuell, sage ich jetzt mal,

00:43:09.379 --> 00:43:13.399
oder wo da die Referenzen sind zu unserer aktuellen Situation.

00:43:13.779 --> 00:43:18.879
Es ist dieses Follow-so-come-after und dieser Gedanke, wir machen das für unsere

00:43:18.879 --> 00:43:23.379
nachkommenden Generationen, ist ja etwas, was, ich sage mal jetzt heutzutage,

00:43:24.719 --> 00:43:27.439
tendenziell wieder ein bisschen weniger relevant, also sehr relevant,

00:43:27.559 --> 00:43:29.279
aber weniger beherzigt wird vielleicht.

00:43:30.439 --> 00:43:35.839
Und ich fand es halt so interessant, weil im Prinzip in Claire Obscure oder

00:43:35.839 --> 00:43:38.779
am Anfang der Szene, oder am Anfang den wir gelebt bekommen,

00:43:39.279 --> 00:43:42.619
da spielt sich so eine gewisse Akzeptanz mit, mit, sag ich jetzt mal,

00:43:42.779 --> 00:43:45.159
dieser ganzen Welt und diesem Schicksal wieder.

00:43:45.239 --> 00:43:47.819
Ja, wir gehen alle, wir werden alle untergehen. So, es ist okay.

00:43:48.219 --> 00:43:52.959
Wir feiern das jetzt einmal im Jahr und dann so und dann gehen alle unter und es gibt aber quasi,

00:43:53.886 --> 00:43:59.186
Leute, die genau dieses Schicksal nicht akzeptieren, wo dann eben noch eine

00:43:59.186 --> 00:44:01.566
gewisse Hoffnung ist, nein, wir wollen dieses Schicksal nicht akzeptieren,

00:44:01.666 --> 00:44:05.886
wir wollen das umwenden, die dann eben auf die Expedition gehen, um das zu verändern.

00:44:07.246 --> 00:44:11.026
Und das finde ich halt ganz interessant, weil es, oder was auch da jetzt ein

00:44:11.026 --> 00:44:13.766
bisschen zurück zum Anfang kommt, in der Dystopie ist es ja oft so,

00:44:13.766 --> 00:44:18.466
es gibt eine große Mehrheit, die quasi dieses dysfunktionale System akzeptiert,

00:44:18.566 --> 00:44:21.306
die das mitträgt, die einfach da so das so fortsetzt.

00:44:21.306 --> 00:44:24.826
Und dann gibt es aber quasi unsere Protagonisten, die eben genau gegen dieses

00:44:24.826 --> 00:44:28.846
System rebellieren und sagen, nee, kann nicht sein, dass das jetzt der Status

00:44:28.846 --> 00:44:33.826
quo ist, wir gehen jetzt auf Expeditionen und versuchen das irgendwie umzureißen,

00:44:33.966 --> 00:44:36.126
for those who come after.

00:44:36.126 --> 00:44:40.146
Und ich glaube, das ist dieser revolutionäre Spirit, das ist auch so ein bisschen

00:44:40.146 --> 00:44:46.406
was, weshalb Dystopien gerade in so schwierigen Zeiten so gut ankommen,

00:44:46.486 --> 00:44:49.546
weil genau das ist, was wir brauchen. Wir brauchen einen revolutionären Spirit.

00:44:49.646 --> 00:44:57.966
Wir müssen uns eigentlich gegen das System, was uns langsam in den Abgrund führt, aufbegehren.

00:44:58.006 --> 00:45:02.426
Wir müssen irgendwie versuchen, es anders zu machen und die Generation nach

00:45:02.426 --> 00:45:05.666
uns zu schützen, welche Art und Weise auch immer.

00:45:05.666 --> 00:45:13.006
Wobei ich das interessant finde, wie diese Revolution, die da in Kleopsgür stattfindet,

00:45:13.346 --> 00:45:19.046
das Spannende davon an den Helden ist ja, dass die ja quasi mit der Gommage

00:45:19.046 --> 00:45:23.586
auch eine Art eigene Beerdigung feiern, weil die, die auf Expeditionen gehen,

00:45:23.766 --> 00:45:27.026
sind ja quasi die Nächsten, die dann dran wären, also in einem Jahr.

00:45:27.666 --> 00:45:31.706
Das heißt, sie wissen, okay, ich habe jetzt nur noch ein Jahr und jetzt probiere ich halt...

00:45:32.452 --> 00:45:36.272
Noch was zu reißen, sozusagen. Also es ist ja auch schon irgendwie.

00:45:38.472 --> 00:45:43.032
Maëlle ist ja, glaube ich, eine der wenigen, die halt vor ihrer Zeit überhaupt

00:45:43.032 --> 00:45:45.192
auf so eine Expedition aufbricht.

00:45:45.272 --> 00:45:48.732
Die ist ja, glaube ich, 17 erst und hätte eigentlich noch ein paar Jährchen.

00:45:49.632 --> 00:45:53.692
Aber dieser Gedanke, finde ich auch, ist super spannend, weil es ist halt nicht

00:45:53.692 --> 00:45:57.872
nur dieses, ich rebelliere jetzt, weil ich überzeugt bin, dass sich was ändern

00:45:57.872 --> 00:46:01.832
muss, sondern es ist halt, okay, jetzt bin ich halt auch schon am Ende von meinem

00:46:01.832 --> 00:46:03.112
Leben quasi. angekommen.

00:46:03.352 --> 00:46:07.112
Und das ist jetzt nur noch so ein letzter Stich, nur noch so ein letzter Versuch,

00:46:07.212 --> 00:46:11.532
irgendwas rumzureißen und vielleicht doch noch die Welt zu einem besseren Ort zu machen.

00:46:11.772 --> 00:46:14.892
Aber dass sie halt nicht davor gehen, das ist schon so, finde ich,

00:46:14.932 --> 00:46:17.052
ein sehr interessantes, sehr einzigartiges System.

00:46:17.712 --> 00:46:22.312
Außer Mael. Außer Mael, genau. Die ist quasi die Verkörperung der Rebellion

00:46:22.312 --> 00:46:24.952
in dem Moment. Und es ist ja irrational.

00:46:25.772 --> 00:46:28.792
Also auch das in alle, und das finde ich super spannend, habe ich nie so gesehen,

00:46:29.012 --> 00:46:33.532
aber ihr habt völlig recht, diese gerade dystopische postapokalyptische Welten

00:46:33.532 --> 00:46:39.152
sind ja, es ist immer irrational, dass du da reingehst und sagst und ich dreh's jetzt.

00:46:39.843 --> 00:46:45.583
Du kommst in Elden Ring, in eine Welt, die einfach völlig im Arsch ist,

00:46:46.143 --> 00:46:48.863
wo halt seit, also ich kenne jetzt die Lore nicht so genau, korrigiert mich

00:46:48.863 --> 00:46:52.523
da in den Kommentaren, aber wo seit Dekaden diese Welt verfällt,

00:46:52.783 --> 00:46:58.203
alle, die jemals Glanz und Glorie hatten, sind tot oder irgendwie verzerrt oder

00:46:58.203 --> 00:46:59.703
dem Wahnsinn anheimgefallen.

00:47:00.223 --> 00:47:04.983
Es ist, die ganze Landstriche werden irgendwie von so Wucherungen und Pilzen zerlegt.

00:47:05.123 --> 00:47:08.683
Also du triffst überall auf Tod und du kannst doch dann nicht reingehen,

00:47:08.803 --> 00:47:11.483
tut man in Elden Wing in der Form jetzt auch nicht, aber dann reingehen und

00:47:11.483 --> 00:47:13.323
sagen, und jetzt wird alles anders.

00:47:14.143 --> 00:47:16.443
In Elden Wing ist es jetzt nicht ganz der Spirit, mit dem man reingeht,

00:47:16.503 --> 00:47:18.683
sondern eher so dieses, okay, mal gucken, wie weit ich komme,

00:47:18.803 --> 00:47:21.123
bevor ich halt mal wieder sterbe oder so. Bis zum Baumwächter.

00:47:21.583 --> 00:47:23.623
Genau, bis zum, ja, genau, zehn Meter.

00:47:24.303 --> 00:47:28.683
Hey, da drüben reitet so ein goldener Ritter. Wie schwer kann der schon sein? You died.

00:47:30.303 --> 00:47:33.143
Genau. Aber ja tatsächlich aufzubrechen, um zu gucken, okay,

00:47:33.263 --> 00:47:36.983
kann ich irgendwie den, auch da den Eldenwing wieder zusammenfügen oder diesen

00:47:36.983 --> 00:47:40.203
Baum wieder seinen alten Glanz verleihen oder sowas.

00:47:40.483 --> 00:47:47.303
Und in Klebskür ist es ja das, hoch 10, weil 67 Expeditionen vor dir sind gescheitert.

00:47:48.083 --> 00:47:52.463
Was kann dir denn rational das Gefühl geben, oder nicht das Gefühl,

00:47:52.563 --> 00:47:55.823
Gefühl ist ja gerade das, was irrational ist, was kann dir denn rational einen

00:47:55.823 --> 00:47:59.203
Grund dafür geben zu sagen, und ich schaffe es jetzt in der 33.

00:48:00.243 --> 00:48:03.203
Alleine die Erhabenheit des Problems, vor dem du ja stehst.

00:48:03.363 --> 00:48:06.223
Du hast am Horizont diesen Monolithen, auf dem eine Zahl gemalt wird,

00:48:06.363 --> 00:48:10.003
von einer Paintress, und man kann ja mal drüber nachdenken, die ist ja super

00:48:10.003 --> 00:48:13.363
weit weg und trotzdem mit dem Auge zu sehen. Wie groß ist die denn?

00:48:13.863 --> 00:48:16.143
Also welche Chance haben denn dann irgendwie zehn Menschkes,

00:48:16.203 --> 00:48:20.563
die da mit dem Schiffchen losfahren, gegen so ein riesenhaftes Wesen,

00:48:20.903 --> 00:48:23.323
was da diese Zahl auf den Monolithen kritzelt?

00:48:24.728 --> 00:48:28.408
Und dieses Prinzip Hoffnung, was dann halt aber damit schwingt,

00:48:28.528 --> 00:48:33.068
ist eben genau dieses Irrationale, aber wir schaffen es doch.

00:48:33.388 --> 00:48:39.168
Wir glauben, sowas Religiöses fast schon, wir glauben daran, eine Chance zu haben,

00:48:40.308 --> 00:48:45.128
auch wenn vor uns, weiß ich nicht, nach der Anzahl von Leichen in der Welt Millionen,

00:48:45.208 --> 00:48:51.328
also Millionen gescheitert sind, aber wir glauben daran, dass wir es schaffen können.

00:48:52.688 --> 00:48:55.048
Das ist super stark, aber wenn man zu lange drüber nachdenkt,

00:48:55.088 --> 00:48:56.768
ist es auch wahnsinnig deprimierend eigentlich.

00:48:57.928 --> 00:49:02.468
Sorry, Nathalie, mach gerne. Ich wollte nur sagen, es gibt ja auch Spiele,

00:49:02.988 --> 00:49:06.548
die da in einem starken Kontrast dazu stehen, weil du halt keinen Helden spielst,

00:49:06.608 --> 00:49:09.308
sowas wie Papers, Please oder The Beholder,

00:49:09.828 --> 00:49:14.948
wo du Teil von diesen korrupten, von diesem furchtbaren System bist und dann

00:49:14.948 --> 00:49:18.568
bist du bei Papers, Please zum Beispiel einfach so ein Angestellter an der Grenze

00:49:18.568 --> 00:49:22.448
und du hast halt den Job, dir die Dokumente von den Leuten anzugucken,

00:49:22.528 --> 00:49:23.728
die da jetzt reinkommen ins Land.

00:49:23.908 --> 00:49:26.068
Und du entscheidest, ob die reinkommen oder halt nicht.

00:49:26.428 --> 00:49:30.308
Und das Spannende an diesen Spielen, finde ich, ist, das ist so unglaublich,

00:49:30.908 --> 00:49:34.828
realistisch, weil wenn ich in der Dystopie landen würde, ich wäre nicht der Held.

00:49:34.948 --> 00:49:38.388
Ich wäre garantiert nicht derjenige, der sagen würde, ich richte das jetzt wieder,

00:49:38.488 --> 00:49:42.608
sondern ich wäre halt der, der zur Arbeit gehen würde, sich da um neun Uhr einchecken

00:49:42.608 --> 00:49:44.928
würde und dann halt den Job macht.

00:49:45.108 --> 00:49:48.328
Und das Spannende ist ja, du kannst entscheiden, du kannst trotzdem entscheiden,

00:49:48.468 --> 00:49:51.328
okay, du bekommst Sachen mit, okay, da ist irgendwie eine Rebellion,

00:49:51.468 --> 00:49:52.888
die gerade vor sich geht.

00:49:53.128 --> 00:49:58.968
Will ich die unterstützen oder will ich die quasi anzeigen, dass da Konsequenzen

00:49:58.968 --> 00:50:02.948
folgen, dass das eben die Rebellion irgendwie untermauert wird und dass das

00:50:02.948 --> 00:50:03.788
halt nicht mehr passiert.

00:50:04.008 --> 00:50:06.728
Und dann hast du halt einfach diese moralischen.

00:50:08.405 --> 00:50:10.785
Konsequenzen auch, die du dann kriegst, weil wenn du weißt, okay,

00:50:10.865 --> 00:50:15.085
du hast da jetzt irgendwie einer Familie geholfen, reinzukommen,

00:50:15.185 --> 00:50:18.805
obwohl die illegal sind und dann kriegst du mit, okay, jetzt wurden die aber

00:50:18.805 --> 00:50:21.485
trotzdem gefunden und irgendwie alle Kinder erschossen oder so,

00:50:21.825 --> 00:50:23.165
das macht halt auch was mit dir.

00:50:23.665 --> 00:50:26.985
Du bist dann Teil von dieser Welt. Du weißt, okay, es wird sich wahrscheinlich

00:50:26.985 --> 00:50:29.145
absolut nichts ändern, egal, was ich hier entscheide.

00:50:29.285 --> 00:50:33.765
Aber trotzdem, diese kleinen Erfolge, wenn du sie denn mal hast, die tun was mit dir.

00:50:33.905 --> 00:50:37.825
Also die machen da so, so viel aus. Und im Umkehrschluss auch das schlechte

00:50:37.825 --> 00:50:43.165
Gewissen, das du dann hast, wenn du einfach dem Regime folgst und dich halt den Regeln beugst.

00:50:43.285 --> 00:50:45.805
Ich finde, diese Spiele sind auch super spannend.

00:50:46.565 --> 00:50:49.545
Meistens eher im Indie-Bereich angesiedelt. Aber ich finde, die werfen auch

00:50:49.545 --> 00:50:54.045
sehr, sehr interessante einfach Szenarien auf, die für mich tatsächlich auch

00:50:54.045 --> 00:50:57.385
viel realistischer erscheinen, als jetzt irgendwie eine Dystopie,

00:50:57.665 --> 00:51:00.905
wo man halt einen Helden hat, der vielleicht wirklich irgendwas verändern könnte,

00:51:01.265 --> 00:51:06.885
weil es einfach viel, viel näher an einer potenziellen Realität stattfindet.

00:51:06.885 --> 00:51:11.405
Ja, oder nimm sowas wie Through the Darkest of Times, wo man den Widerstand

00:51:11.405 --> 00:51:14.085
gegen das Naziregime spielt. Das ist ja wirklich passiert.

00:51:14.445 --> 00:51:18.845
Und auch da ist die Hoffnung eigentlich der Kern des Gedankens,

00:51:18.925 --> 00:51:22.305
wenn du gegen so ein riesiges, repressives Regime kämpfst, wo du weißt,

00:51:22.405 --> 00:51:26.085
okay, das ist ja quasi als Einzelperson oder als kleine Gruppe unmöglich und

00:51:26.085 --> 00:51:29.005
trotzdem machst du es und schaust,

00:51:29.325 --> 00:51:31.245
wie viel du immerhin Gutes tun kannst.

00:51:31.725 --> 00:51:33.945
Weil komplett wirst du es wahrscheinlich nicht beenden können,

00:51:34.125 --> 00:51:37.645
aber zumindest... Aber diese kleinen Schritte machen es halt auch schon.

00:51:37.645 --> 00:51:40.145
Genau, kleine Schritte in deinen Fähigkeiten, das tun, was du kannst.

00:51:40.285 --> 00:51:41.565
Ja, es ist wahnsinnig mächtig.

00:51:42.454 --> 00:51:44.874
Also ich finde das mega interessant, da auch einfach zu schauen,

00:51:45.054 --> 00:51:47.694
eben wo man selber steht, welche Entscheidung würde man treffen,

00:51:47.974 --> 00:51:49.734
welche Konsequenzen haben diese Entscheidungen.

00:51:49.734 --> 00:51:56.194
Ich finde, eine Mael ist halt in Kleopskür das, was man eigentlich in vielen,

00:51:56.314 --> 00:51:59.274
auch in einer Tribute von Panem, in vielen Büchern findet.

00:51:59.374 --> 00:52:03.694
Du hast diesen jugendlichen Charakter, der von vielen eher belächelt wird,

00:52:03.834 --> 00:52:07.314
so von wegen, ja okay, sie weiß es halt nicht besser so ungefähr,

00:52:07.434 --> 00:52:12.614
dass sie da jetzt hier noch so positiv versucht, da ranzugehen und die Welt zu verbessern.

00:52:12.694 --> 00:52:17.894
Ja, ist klar, Kind, hier, verbessere mal die Welt. Komm erst mal in unser Alter.

00:52:20.234 --> 00:52:24.334
Und aber genau diese Charaktere sind es ja dann auch immer und immer wieder

00:52:24.334 --> 00:52:27.414
in Geschichten, auch in der echten Geschichte ehrlicherweise,

00:52:27.634 --> 00:52:30.294
die dann eben den Unterschied machen können,

00:52:30.594 --> 00:52:35.594
weil sie eben aufzeigen, hey, es lohnt sich, die Hoffnung zu behalten.

00:52:35.594 --> 00:52:41.594
Es lohnt sich, auch wenn es aussichtslos scheint, auch wenn eben 67 Expeditionen

00:52:41.594 --> 00:52:46.134
davor gescheitert sind, die nächste Expedition zu starten.

00:52:46.834 --> 00:52:51.994
Und ich liebe diese Charaktere. Mael ist auch mit Abstand mein Lieblingscharakter

00:52:51.994 --> 00:52:56.874
in dieser Geschichte, weil diese Charaktere halt diesen Hoffnungsschimmer hochhalten.

00:52:56.874 --> 00:53:01.294
Und ja, so abstrakt und so absurd er auch scheinen mag, am Ende,

00:53:01.554 --> 00:53:04.774
oftmals zumindest in diesen Welten, ja...

00:53:05.959 --> 00:53:10.559
Es schaffen, das ein bisschen zu verbessern. Und ich finde das sehr sympathisch.

00:53:11.099 --> 00:53:15.339
Aber es ist bei Maëlle natürlich auch nochmal, oder bei Claire Obscure auch

00:53:15.339 --> 00:53:19.179
nochmal ein bisschen was anderes allgemein, wie man mit solchen Themen umgeht.

00:53:19.579 --> 00:53:24.559
Jetzt gehen wir mal wieder zurück zum Look. Das hatte Micha vorhin schon gesagt,

00:53:24.839 --> 00:53:30.479
wie wichtig es ist, welche Rolle Ästhetik spielt in solchen Welten, in Dystopien.

00:53:30.999 --> 00:53:35.739
Warum fasziniert uns denn so Ruinenromantik?

00:53:35.959 --> 00:53:40.379
Warum fasziniert es uns, kaputte Welten zu erforschen und dann,

00:53:40.739 --> 00:53:45.479
weil zumindest meine Theorie dahinter wäre, es ist halt spannend,

00:53:46.179 --> 00:53:49.379
Ruinen zu erforschen und zu verstehen, was davor passiert ist,

00:53:49.439 --> 00:53:51.939
wenn dann da Skelette rumliegen, dass es Fallout ist.

00:53:51.939 --> 00:53:56.199
Das ist da eines meiner liebsten Beispiele, wenn du in so ein Wort gehst und

00:53:56.199 --> 00:54:00.179
in diesem Wort, da muss nicht mal mehr was Lebendiges sein, aber allein die

00:54:00.179 --> 00:54:01.439
Geschichten zu erleben,

00:54:01.699 --> 00:54:06.299
irgendwelche Briefe zu finden, sich in den Computer einzuloggen und dann dadurch,

00:54:06.459 --> 00:54:11.359
dass sich dadurch dann so Stück für Stück eine Geschichte zusammenbaut, die du nicht mal mehr,

00:54:11.539 --> 00:54:14.499
also die muss nicht vor dir abgespielt werden, aber du bist trotzdem Teil davon

00:54:14.499 --> 00:54:16.999
und du kannst trotzdem dafür Gefühle entwickeln.

00:54:17.479 --> 00:54:22.159
Warum ist das so, Jolina? Ja, also die,

00:54:22.839 --> 00:54:25.939
Ich denke, deine Vermutung geht da so ganz in die richtige Richtung.

00:54:27.119 --> 00:54:30.579
Für uns ist es eine Möglichkeit, mit der Welt zu interagieren und vor allem

00:54:30.579 --> 00:54:31.619
Orientierung zu bekommen.

00:54:31.779 --> 00:54:36.779
Also wenn wir auf der psychologischen Ebene sprechen, wäre das quasi das Orientierungsbedürfnis,

00:54:36.859 --> 00:54:37.639
was da angesprochen wird.

00:54:37.759 --> 00:54:41.059
Das heißt, wir können verstehen die Welt mehr, wir können nachvollziehen,

00:54:41.159 --> 00:54:45.779
warum ist was passiert, wir können uns freier bewegen, weil wir verstehen,

00:54:45.859 --> 00:54:48.739
was zu erwarten ist, dadurch, dass wir halt Informationen irgendwie bekommen.

00:54:49.779 --> 00:54:54.279
Also von daher ist diese Ruinen nachforschen oder wie zum Beispiel bei den Walls,

00:54:54.439 --> 00:55:01.119
das ergibt uns einfach oder gibt uns mehr Überblick, mehr Inhalt über die Welt.

00:55:01.239 --> 00:55:05.779
Wir verstehen besser, können Dinge besser herleiten und vielleicht auch so ein

00:55:05.779 --> 00:55:10.439
bisschen zu verstehen, warum ist es schief gelaufen oder was ist da irgendwie

00:55:10.439 --> 00:55:12.499
die Gefahr, was kann ich noch erwarten.

00:55:13.619 --> 00:55:17.959
Ich finde es aber bei Claire Obscure auch noch so ein bisschen interessant,

00:55:18.139 --> 00:55:21.979
weil dieses, also der Reiz, wenn wir von Ästhetik zum Beispiel sprechen,

00:55:23.059 --> 00:55:26.719
von Claire Obscure war ja eben, dass es eben nicht Postapokalypse ist,

00:55:26.819 --> 00:55:29.999
sondern es also in gewissem Maße, sondern es ist irgendwie diese Belle Epoque

00:55:29.999 --> 00:55:34.919
und es ist was, was glaube ich für das Genre sehr innovativ ist, wo wir sagen, okay,

00:55:35.419 --> 00:55:38.919
habe ich mich vorher noch nie mit beschäftigt, sieht aber irgendwie cool aus, ist interessant,

00:55:40.239 --> 00:55:44.599
ich mag plötzlich Baguettes und diese Baskenmütze und so weiter.

00:55:45.079 --> 00:55:49.159
Aber es ist halt, was ich.

00:55:50.656 --> 00:55:55.096
Darüber hinaus noch interessant finde bei Claire Obscure, abgesehen von der

00:55:55.096 --> 00:55:58.456
Ästhetik, aber im Vergleich auch zu anderen dystopischen Sachen,

00:55:58.716 --> 00:56:03.716
ist tatsächlich der Punkt, auf was quasi der Fokus liegt der Dystopie.

00:56:03.716 --> 00:56:10.256
Und wir haben bei sowas wie Fallout, haben wir halt sehr viel Dystopie im kapitalistischen,

00:56:10.336 --> 00:56:14.416
gesellschaftlichen Sinne oder Natur auch alles verwüstet.

00:56:14.796 --> 00:56:18.876
Und bei Claire Obscure habe ich das Gefühl, der Fokus liegt mehr auf dem Thema

00:56:18.876 --> 00:56:23.496
Beziehung und menschlicher Interaktion. Und das quasi dystopisch so ein bisschen

00:56:23.496 --> 00:56:29.096
aufzuarbeiten, wie interagieren Menschen miteinander in sehr extremen Settings.

00:56:30.896 --> 00:56:34.256
Bei Fallout ist es halt immer so ein bisschen drüber, so sage ich jetzt mal.

00:56:34.376 --> 00:56:35.136
Das ist alles ein bisschen...

00:56:36.369 --> 00:56:39.649
Ja, ein bisschen Waller-Waller, muss man schon sagen. Natürlich gibt es auch

00:56:39.649 --> 00:56:42.829
menschliche Interaktionen, aber ich habe das Gefühl, das ist wirklich so,

00:56:42.969 --> 00:56:46.909
bei Claire Obscure geht es weniger um so wirtschaftlich-kapitalistische Dinge,

00:56:46.989 --> 00:56:49.689
sondern es geht wirklich komplett tief in menschliche,

00:56:49.869 --> 00:56:52.269
psychische Interaktionen, soziale Themen.

00:56:52.409 --> 00:56:56.009
Und das ist, glaube ich, auch was, was sehr innovativ war bei Claire Obscure

00:56:56.009 --> 00:57:01.889
und wo vielleicht dann auch über Interaktionen mit den Ruinen man noch mehr

00:57:01.889 --> 00:57:05.769
quasi wissen wollte oder erfahren wollte über die Menschen, die da gelebt haben.

00:57:05.769 --> 00:57:08.569
Das zieht sich ja wirklich komplett durch das gesamte Spiel.

00:57:08.729 --> 00:57:12.449
Also das Spiel heißt Claire Obscure und ich bin jetzt kein Kunstprofi oder so,

00:57:12.549 --> 00:57:17.389
aber das bezeichnet ja das Zusammenspiel von Licht und Schatten und es ist wirklich

00:57:17.389 --> 00:57:20.269
egal, was du dir anschaust, die Welt, die Charaktere,

00:57:20.729 --> 00:57:26.069
die Story, die Bösewichte, alles, nichts davon ist einfach nur schwarz oder weiß.

00:57:26.069 --> 00:57:29.449
Es ist immer eine Mischung davon, immer ein Zusammenspiel davon.

00:57:29.649 --> 00:57:34.829
Kommt auch oft auf die Perspektive an, also auch der Spieler, wie er das einordnet.

00:57:35.009 --> 00:57:40.349
Und auch einfach diese bildliche Sprache, die du da hast, diese wunderschönen

00:57:40.349 --> 00:57:45.809
Landschaften, die teilweise auch wie so Kinderzeichnungen oder sowas aussehen.

00:57:45.809 --> 00:57:49.309
Jetzt gab es ja noch nicht allzu lange her ein neues Update,

00:57:49.449 --> 00:57:52.909
wo es auch nochmal eine komplett Süßigkeitenwelt quasi gibt,

00:57:53.109 --> 00:57:55.369
wo du dir denkst, wie passt das denn jetzt in eine Dystopie?

00:57:55.449 --> 00:58:01.829
Aber es passt halt rein, weil auch das, es ist halt eine wunderschöne Szenerie und die...

00:58:02.557 --> 00:58:06.277
Und präsentiert sich quasi als Bühne, auf der grausamste Dinge passieren.

00:58:06.397 --> 00:58:09.057
Also es ist so ein Kontrast, der uns dann halt auch schockiert dadurch,

00:58:09.197 --> 00:58:12.037
weil du dir denkst, okay, eigentlich müsste das hier doch alles wunderschön

00:58:12.037 --> 00:58:13.857
sein. Und das finde ich sehr, sehr spannend.

00:58:14.397 --> 00:58:17.817
In dem Zusammenhang musste ich auch tatsächlich an das Spiel We Happy Few denken,

00:58:18.037 --> 00:58:23.357
weil das ist ja auch eine Dystopie, wo du ein politisches Regime hast,

00:58:23.577 --> 00:58:24.857
was eigentlich ganz, ganz schlecht ist.

00:58:24.897 --> 00:58:27.217
Und die Welt geht eigentlich auch voll vor die Hunde.

00:58:27.477 --> 00:58:31.397
Also die Menschen essen Ratten und verkloppen sich auf den Straßen.

00:58:31.917 --> 00:58:35.577
Aber viele davon kriegen das gar nicht mit, weil die immer so eine Droge verabreicht

00:58:35.577 --> 00:58:37.837
bekommen. Die heißt, glaube ich, sogar Joy, also Freude.

00:58:38.057 --> 00:58:41.657
Und dann sieht die Welt plötzlich wunderschön aus. Und das finde ich auch immer

00:58:41.657 --> 00:58:44.957
sehr interessant an diesen Dystopien, weil selbst wenn wir nur die Ruinen zu

00:58:44.957 --> 00:58:49.677
sehen bekommen, in Rapture zum Beispiel, in Bioshock, sehen wir auch nur die

00:58:49.677 --> 00:58:50.097
Hinterlassenschaften.

00:58:50.757 --> 00:58:54.957
Aber wir können uns trotzdem so ein bisschen dieses Bild zusammenstöpseln,

00:58:55.057 --> 00:58:59.677
wie diese Utopie vielleicht ausgesehen hätte, wie diese perfekte Vision vielleicht

00:58:59.677 --> 00:59:03.317
gewesen wäre, wenn das geklappt hätte, was die sich da vorgenommen haben.

00:59:03.417 --> 00:59:07.617
Und dann läufst du da durch diese Gänge, wo dann ein Wal drüber schwimmt,

00:59:07.837 --> 00:59:10.017
über diese Glaswand, die du da hast.

00:59:10.157 --> 00:59:13.577
Und du denkst dir, boah, hier würde ich eigentlich echt gerne wohnen.

00:59:13.657 --> 00:59:16.177
Und dann siehst du so den nächsten Splice und denkst dir, nee,

00:59:16.357 --> 00:59:17.297
vielleicht doch lieber nicht.

00:59:17.457 --> 00:59:21.057
Aber dieser kommt fast, also wirklich, also bei mir löst das immer sehr viel von diesen.

00:59:21.975 --> 00:59:25.415
Boah, eigentlich cool, aber nee, doch nicht. Ich mache mir auch immer so Gedanken,

00:59:25.535 --> 00:59:29.535
so würde ich hier überleben, würde ich hier wohnen können oder wie lange würde ich überleben können?

00:59:29.915 --> 00:59:32.695
Und ich finde, das ist immer ein sehr interessantes Gedankenspiel,

00:59:32.795 --> 00:59:35.955
weil es mir halt zeigt, auch hier wieder, es gibt halt Ecken im Ruin,

00:59:36.035 --> 00:59:37.455
die ich total cozy finde.

00:59:37.455 --> 00:59:41.315
Vor allem, wenn ich irgendwie merke, okay, die Natur holt sich gerade wieder

00:59:41.315 --> 00:59:44.115
irgendwie Bauten zurück oder sowas, wo ich dann das Gefühl habe,

00:59:44.235 --> 00:59:47.935
okay, hier kommt vielleicht wieder etwas ins Gleichgewicht, was vorher komplett

00:59:47.935 --> 00:59:49.375
aus der Balance gefallen ist.

00:59:49.555 --> 00:59:52.675
Und auf der anderen Seite sehe ich dann halt, wie schrecklich das ist,

00:59:52.755 --> 00:59:54.175
was die Menschen hier hinterlassen haben.

00:59:54.295 --> 00:59:56.915
Und ich finde, das ist auch einfach vielleicht unterbewusst,

00:59:57.055 --> 00:59:59.135
weil es nicht wirklich direkt eine Story erzählt.

00:59:59.295 --> 01:00:01.375
Aber ich finde, das ist ein sehr, sehr starkes Mittel einfach,

01:00:01.535 --> 01:00:05.195
um so eine Dystopie auch lebendiger zu machen. Ja, absolut.

01:00:05.495 --> 01:00:08.915
Ja. Also ich glaube, Ruinen sind generell immer ein gutes erzählerisches Mittel,

01:00:09.095 --> 01:00:13.895
um einem Universum auch Tiefe zu geben, um zu sehen, es kam etwas vor mir,

01:00:14.175 --> 01:00:16.855
also vor those who came before, so quasi bei Clare Obscure,

01:00:17.335 --> 01:00:20.715
nicht nur auf jetzt erzählerische Spiele bezogen.

01:00:20.715 --> 01:00:24.275
Das geht ja bis hin zu, hey, das habe ich schon lange nicht mal im Podcast erwähnt,

01:00:24.315 --> 01:00:28.135
aber es hatte mal Tradition, zu einem Stellaris, was ja nun Weltraumstrategiespiel

01:00:28.135 --> 01:00:31.135
ist, wo du aber die Hinterlassenschaften uralter Kulturen findest,

01:00:31.235 --> 01:00:33.155
die vor dir dieses Universum bewohnt haben.

01:00:33.315 --> 01:00:35.875
Und das gibt dir gleich ein viel größeres Stellaris.

01:00:36.540 --> 01:00:40.640
Naja, Gefühl für Tiefe, für Gravitas. Es ist nicht, alles fängt mit dir an.

01:00:41.220 --> 01:00:43.640
So jetzt, so wie früher, man dachte, die Erde dreht sich um die,

01:00:43.720 --> 01:00:46.120
nee, andersrum, die Sonne dreht sich um die Erde und du bist das Zentrum des

01:00:46.120 --> 01:00:48.420
Alls und alles, was passiert, ist nur für dich, kleiner Mensch,

01:00:48.560 --> 01:00:52.540
sondern du bist nur ein Staubkorn in einer milliardenjahrelangen Geschichte.

01:00:52.980 --> 01:00:56.940
Mach das Beste draus. Was ja dann auch wieder für so Welten gilt wie ein Elden

01:00:56.940 --> 01:00:58.180
Ring oder auch für ein Clare Obscure.

01:00:58.320 --> 01:01:01.100
Diese Auseinandersetzung mit Vergänglichkeit.

01:01:01.640 --> 01:01:05.380
Ich werde nicht ewig leben. Nichts wird ewig leben, nichts wird ewig halten.

01:01:05.580 --> 01:01:10.420
Alles wird irgendwann untergehen. Von einer Blüte an einem Baum bis hin zu einem mächtigen Imperium.

01:01:11.100 --> 01:01:14.540
Und allein das schon, sich damit halt auseinanderzusetzen, Gott sei Dank in

01:01:14.540 --> 01:01:18.620
dem Fall halt in einem spielerischen Kontext, im echten Leben auch, aber in dem Fall.

01:01:19.340 --> 01:01:22.160
Also auch dieses Dinge werden enden. Und Dinge, die weg sind,

01:01:22.280 --> 01:01:23.080
kommen auch nicht mehr zurück.

01:01:23.620 --> 01:01:27.160
Es gibt auch, das ist ja ein ganz großes Motiv, auch bei so Coming-of-Age-Geschichten.

01:01:27.520 --> 01:01:30.100
Auch bei dem Life is Strange. Deine Jugend ist vorbei.

01:01:30.300 --> 01:01:33.200
Die kommt auch nicht wieder. Ich bin jetzt 43, ich weiß, was das heißt.

01:01:33.820 --> 01:01:38.840
Und sich dann halt damit zu beschäftigen und dieses bisschen dieses Memento Mori.

01:01:38.960 --> 01:01:42.460
Bedenke, dass du sterblich bist und bedenke, dass alles um dich rum aufsterblich

01:01:42.460 --> 01:01:44.820
ist. Und die Ruine symbolisiert es halt so perfekt.

01:01:45.140 --> 01:01:48.740
Also auch weg von dieser Ruinen, sagen wir mal Ruinenromantik,

01:01:48.840 --> 01:01:52.040
dass sich irgendwie Monarchen in vergangenen Zeiten haben Ruinen in ihre Schlossparks

01:01:52.040 --> 01:01:54.780
bauen lassen, weil sie es einfach hübsch fanden und so,

01:01:55.160 --> 01:02:01.780
sondern wirklich zu wissen, okay, das Leben endet irgendwie und Dinge enden,

01:02:01.980 --> 01:02:06.020
aber es endet halt nicht komplett für immer, sondern es geht weiter.

01:02:06.280 --> 01:02:07.240
Auch da in einem Fallout.

01:02:07.680 --> 01:02:10.600
Also ich glaube, bei einem Elden Ring wäre es ein bisschen eher die Grautöne,

01:02:10.660 --> 01:02:11.960
ob es da wirklich weitergeht oder nicht.

01:02:12.280 --> 01:02:15.000
Aber in einem Fallout siehst du ja, die Welt hat sich selber atomisiert,

01:02:15.520 --> 01:02:17.000
aber es geht irgendwie weiter.

01:02:17.140 --> 01:02:21.960
Es entstehen neue Gesellschaften oder Mad Max. Ich meine, will man in diesen Gesellschaften leben?

01:02:22.947 --> 01:02:25.747
Vielleicht nicht. Nicht in jeder davon oder so.

01:02:25.907 --> 01:02:29.767
Und trotzdem gibt es auch da neue Hoffnungen, neue Systeme. Die New California

01:02:29.767 --> 01:02:32.467
Republic, die wir jetzt kennen aus der Fallout-Serie für alle,

01:02:32.547 --> 01:02:33.707
die es vorher halt nicht gespielt haben.

01:02:34.167 --> 01:02:38.667
Also ich finde, das ist halt so ein, das ist so viel mächtiger,

01:02:38.687 --> 01:02:42.587
als einfach nur irgendein Setting zu haben, in dem du einfach bist so an Punkt

01:02:42.587 --> 01:02:44.807
X und dann gesagt wird, okay, du hast jetzt.

01:02:45.615 --> 01:02:49.295
Dies und jenes Problem, die Vergangenheit ist egal, löse es.

01:02:49.515 --> 01:02:52.375
So ein bisschen Kott, nenne ich es ja. Also das gilt nicht nur für Call of Duty,

01:02:52.575 --> 01:02:56.375
aber das ist halt so klassisches Hollywood-Storytelling irgendwie.

01:02:56.735 --> 01:03:02.155
Die Story startet, da ist der Bösewicht, überkomme alle Hindernisse, um ihn zu besiegen.

01:03:02.775 --> 01:03:06.095
Ein Spiel gibt dir halt einfach mehr Möglichkeit, Tiefe zu erleben.

01:03:06.415 --> 01:03:12.075
Und Ruinen sind, glaube ich, ein bisschen eines der Sachen, die diesem Universum

01:03:12.075 --> 01:03:13.115
am meisten Tiefe geben können.

01:03:13.115 --> 01:03:18.075
Ich glaube, nochmal ganz kurz so quasi so die Perspektive, du hast es gerade

01:03:18.075 --> 01:03:22.295
so ein bisschen gesagt, Ruinen sind so ein bisschen, das was du machst ist irgendwie

01:03:22.295 --> 01:03:25.335
vergänglich und gleichzeitig es bleibt was von dir übrig,

01:03:25.495 --> 01:03:28.595
was andere Leute danach dir finden können und du kannst dadurch,

01:03:29.015 --> 01:03:32.355
sei es jetzt zum Beispiel durch diese Aufzeichnung in den Walls oder durch irgendwelche

01:03:32.355 --> 01:03:35.495
Sachen, die du gemacht hast, du kannst dadurch die Zukunft noch beeinflussen,

01:03:35.595 --> 01:03:40.875
nachdem du schon quasi abgelebt hast in gewisse Weise, weil du halt die Grundsteine

01:03:40.875 --> 01:03:43.035
für gewisse Sachen legst oder Erinnerungen.

01:03:43.115 --> 01:03:44.775
Legst, Botschaften legst.

01:03:44.895 --> 01:03:48.235
Ich glaube, das ist ja quasi auch, wie die Menschheit an sich gewachsen ist,

01:03:48.295 --> 01:03:53.075
dass wir von denen, die vor uns kommen, gelernt haben, dass wir auf den aufgebaut

01:03:53.075 --> 01:03:58.495
haben, auf den Wissensständen, auf den Erfindungen, auf allen möglichen und ja,

01:03:59.135 --> 01:04:01.735
klingt jetzt ein bisschen episch und ein bisschen dramatisch so,

01:04:01.915 --> 01:04:05.755
aber ich glaube, deswegen können Ruinen nicht nur quasi für uns in der Gegenwart

01:04:05.755 --> 01:04:08.935
sein, etwas, worauf wir zurückblicken und worovon wir lernen können,

01:04:09.015 --> 01:04:11.915
sondern das, was wir jetzt machen, werden in Zukunft Ruinen sein und das ist

01:04:11.915 --> 01:04:13.955
okay, weil andere Leute wieder davon lernen werden.

01:04:14.755 --> 01:04:19.575
Oh, das ist poetisch. Aber es stimmt, wir hinterlassen YouTube-Videos. Ja, wir hinterlassen.

01:04:19.895 --> 01:04:23.535
Mal schauen, ob man die noch irgendwann findet. Aber ja, hi Nachwelt.

01:04:23.935 --> 01:04:27.195
Mal sehen, ob ihr in einer Dysto oder in einer Utopie lebt.

01:04:28.735 --> 01:04:32.235
Was ich auch sehr interessant finde, es gibt ja auch durchaus Dystopien,

01:04:32.395 --> 01:04:34.815
die sich auf sehr, sehr kleinem Raum abspielen.

01:04:34.975 --> 01:04:38.035
Also wir hatten gerade schon Rapture, aber auch sowas wie Metro 2033,

01:04:38.795 --> 01:04:41.975
wo es halt in die U-Bahn geht, literally. um,

01:04:42.555 --> 01:04:46.435
Und das ist sehr interessant, weil manche Disziplinen davon sind ja für sehr

01:04:46.435 --> 01:04:49.735
exklusive Leute, also nur für die Reichsten der Reichen zum Beispiel,

01:04:49.915 --> 01:04:54.275
weil damit kriegt man ja eine fantastische Gesellschaft hin oder halt für die

01:04:54.275 --> 01:04:57.275
Glücklichen, die es gerade noch in dem Bunker geschafft haben sozusagen.

01:04:57.275 --> 01:05:00.795
Und ich finde es da auch immer sehr interessant, weil Disziplinen sind ja nicht

01:05:00.795 --> 01:05:05.635
immer, aber sehr, sehr oft auch einfach politisch aufgebaut.

01:05:06.055 --> 01:05:09.495
Und es ist halt interessant zu sehen, okay, was würde denn passieren,

01:05:09.595 --> 01:05:11.875
wenn die Menschheit oder die Gesellschaft, wie wir sie kennen,

01:05:11.995 --> 01:05:15.335
heute endet? Und sehr oft ist es ja dann in diesen Spielen schon so,

01:05:15.535 --> 01:05:20.715
dass wieder politische Organisationen entstehen, die die Geschichte halt wiederholen.

01:05:20.875 --> 01:05:24.475
Und selbst Dinge, also in Metro zum Beispiel die quasi Nazis,

01:05:24.755 --> 01:05:27.955
die Faschisten, wo man sich denkt, okay, wir haben doch alle aus der Geschichte

01:05:27.955 --> 01:05:30.435
gelernt, warum ist das jetzt wieder ein Ding?

01:05:30.575 --> 01:05:34.555
Also warum setzen wir uns schon wieder damit auseinander? Aber auch das, dieses...

01:05:35.919 --> 01:05:39.099
Gedankenexperiment, einfach zu schauen, wie tickt einfach der Mensch,

01:05:39.259 --> 01:05:45.519
wenn man mit knappen Ressourcen, wenig Lebensraum irgendwie so aufeinander hockt

01:05:45.519 --> 01:05:49.019
und irgendwie was reißen muss und irgendwie sich organisieren muss,

01:05:49.299 --> 01:05:54.059
dass das halt immer wieder das ist, wo man hin zurückfällt, weil was diese Spiele

01:05:54.059 --> 01:05:57.619
oder halt diese Welten dann natürlich auch aufwerfen, ist halt diese Frage nach,

01:05:57.659 --> 01:06:01.039
wo wir gerade schon so philosophisch waren, Es ist einfach nach der Natur des Menschen.

01:06:01.179 --> 01:06:07.059
Also ist der Mensch von Geburt an böse veranlagt und es braucht nur irgendwie

01:06:07.059 --> 01:06:08.779
einen Funken, der das wieder entzündet?

01:06:08.919 --> 01:06:11.999
Oder was passiert da mit dem Menschen? Ich finde, das ist einfach sehr,

01:06:12.059 --> 01:06:13.579
sehr interessant, sich das anzuschauen.

01:06:14.799 --> 01:06:20.219
Und ja, es ist halt egal, auf welche Art und Weise man so eine Welt darstellt.

01:06:20.399 --> 01:06:23.519
Ich finde, im Kern geht es halt dann doch immer um den Menschen.

01:06:23.759 --> 01:06:26.799
Und das ist, glaube ich, das, was es für mich einfach am spannendsten macht,

01:06:27.139 --> 01:06:30.579
weil es sehr, sehr viel auch über dich als Spieler dann verrät oder dich als

01:06:30.579 --> 01:06:34.659
Menschen, weil du mit diesen Dingen konfrontiert bist und darüber nachdenkst.

01:06:34.859 --> 01:06:38.379
Ja, zum Abschluss würde ich jetzt da gerne einfach nochmal Julina fragen,

01:06:38.559 --> 01:06:43.619
was können wir denn dann wirklich mitnehmen, Wenn wir unsere Zeit in solchen Spielen verbringen,

01:06:44.039 --> 01:06:46.759
bringt es uns irgendwas im echten Leben oder haben wir jetzt einfach nur gesagt,

01:06:47.079 --> 01:06:50.839
ey, also ich habe das Gefühl, es könnte mich weiterbringen oder kann es uns

01:06:50.839 --> 01:06:56.299
wirklich auch nachhaltig beeinflussen und sollten wir alle mehr dystopische Spiele spielen?

01:06:57.436 --> 01:07:06.336
Ja und ja. Also erstens, ich fühle mich nur in gewisser Weise davon beeinflusst,

01:07:06.456 --> 01:07:11.816
würde ich gar nicht so abwerten oder gar nicht so geringschätzen, weil das ist,

01:07:12.276 --> 01:07:16.876
Gefühlszustände herzustellen, ist auch ein Erleben und das ist nicht unbedingt

01:07:16.876 --> 01:07:19.276
weniger wert als irgendwelche Gedanken oder sonst was,

01:07:19.376 --> 01:07:24.256
sondern ist durchaus wertvoll und deswegen können Videospiele auch zum Beispiel

01:07:24.256 --> 01:07:28.756
bei psychischen Erkrankungen sehr hilfreich sein, wenn man eben genau positives

01:07:28.756 --> 01:07:31.676
Erleben herstellen kann, wo es vielleicht sonst irgendwie schwierig ist.

01:07:32.756 --> 01:07:37.116
Also das ist schon mal eine Möglichkeit. Das Zweite ist natürlich, ja, ich finde,

01:07:38.236 --> 01:07:42.376
also Dystopien sind wirklich sehr, sehr interessant, einfach um so ein bisschen

01:07:42.376 --> 01:07:45.796
sich manchmal so ein bisschen mit gesellschaftlichen Themen natürlich irgendwie

01:07:45.796 --> 01:07:48.176
auseinanderzusetzen und daran irgendwie zu wachsen und zu gucken,

01:07:48.316 --> 01:07:50.436
okay, wie gehe ich denn eigentlich damit um?

01:07:50.536 --> 01:07:54.096
Möchte ich das so? Was bedeutet oder was würde das bedeuten bei einer aktuellen Situation?

01:07:54.536 --> 01:07:58.136
Oder aber eben wie bei so einem Kerbsky, wie ist das inzwischen menschlichen,

01:07:58.736 --> 01:08:01.256
Dingen, was ist mir da eigentlich wichtig, wie würde ich meine,

01:08:01.436 --> 01:08:03.356
vielleicht mein letztes Jahr verbringen,

01:08:04.796 --> 01:08:07.536
bevor meine Gommage kommen, würde ich auch auf Expedition gehen,

01:08:07.596 --> 01:08:10.236
würde ich sagen, naja, nee, irgendwie nicht oder.

01:08:12.376 --> 01:08:17.196
Welchem Thema hätte meine Expedition, wäre ich auch in der Muskelgruppe und

01:08:17.196 --> 01:08:23.676
würde dann, wir prügeln jetzt einfach alles kaputt oder bin ich eher der Erfinder

01:08:23.676 --> 01:08:26.616
Mensch, Und ich denke, wie Natalie schon gesagt hat.

01:08:28.385 --> 01:08:34.705
Dystopien sagen viel über uns als Menschen. Es gibt viel Projektionsfläche für reflektive Gedanken.

01:08:35.005 --> 01:08:38.445
Wir können darüber nachdenken, wie wir uns da fühlen würden,

01:08:38.485 --> 01:08:40.425
wie wir da handeln würden, wie es uns damit geht.

01:08:41.965 --> 01:08:46.245
Und von daher, ja, es ist definitiv, also klar, es stellt emotionale Zustände

01:08:46.245 --> 01:08:51.705
her, aber es bietet auch die Möglichkeit für viel Wachstum auf Persönlichkeitsebene.

01:08:51.705 --> 01:08:54.965
Ich hätte vielleicht eine Frage noch, weil es gibt einen Aspekt,

01:08:55.025 --> 01:08:59.805
den wir jetzt ein bisschen angerissen haben und der oft auch an so dystopischen

01:08:59.805 --> 01:09:03.425
Settings mit dranhängt, gerade in Spielen, nämlich Einsamkeit.

01:09:04.245 --> 01:09:08.105
Also dass man, in Kleopskür bist du nicht ganz alleine, aber eine sehr kleine

01:09:08.105 --> 01:09:11.545
Gruppe in einer sehr menschenentleerten Welt.

01:09:11.725 --> 01:09:15.325
In einem Elden Ring bist du komplett alleine unterwegs und triffst sehr wenige,

01:09:15.525 --> 01:09:19.805
also wirklich fast niemanden, der mal den Mund aufmacht und mit dir redet.

01:09:19.805 --> 01:09:23.885
Und ich finde das wahnsinnig attraktiv einfach.

01:09:24.285 --> 01:09:27.545
Einfach mal, klar, auch wenn man in einer Großstadt wohnt, dreimal attraktiv,

01:09:27.625 --> 01:09:30.825
dass man einfach mal irgendwo ist, wo halt mal die Ruhe so viel zur U-Bahn,

01:09:30.965 --> 01:09:35.445
wo man ist, wo man mal Abstand hat und Ruhe hat.

01:09:35.445 --> 01:09:39.265
Aber ist, das wäre vielleicht noch meine letzte psychologische Frage,

01:09:39.405 --> 01:09:46.945
ist Einsamkeit auch so ein Faktor, der irgendwie das Erleben intensiver macht?

01:09:47.085 --> 01:09:49.905
Oder warum finde ich das attraktiv?

01:09:52.082 --> 01:09:54.622
Das ist eine gute Frage. Das würde wahrscheinlich mehr über dich als Person

01:09:54.622 --> 01:09:57.842
sagen. Ah ja, okay. Ich will meine Ruhe haben endlich mal.

01:10:01.302 --> 01:10:05.562
Ich glaube, Einsamkeit im Videospielen ist auch ein sehr, sehr großes Thema,

01:10:05.702 --> 01:10:08.162
beziehungsweise auch in Dystopien.

01:10:09.022 --> 01:10:13.082
Ich glaube, für viele ist es, du würdest wahrscheinlich eher so den Punkt aufgreifen,

01:10:13.222 --> 01:10:17.322
oh, Einsamkeit ist was, mit dem ich mich auseinandersetzen muss in dieser Welt,

01:10:17.582 --> 01:10:21.682
was ich vielleicht gar nicht will, wo ich irgendwie das Gefühl habe,

01:10:21.862 --> 01:10:23.722
nee, irgendwie fehlt mir so ein bisschen was.

01:10:24.742 --> 01:10:28.162
In Clubs-Kü haben wir zum Beispiel nicht so viel Einsamkeit,

01:10:28.282 --> 01:10:32.302
weil wir vielleicht Verbindungen herstellen können, die für uns irgendwie bedeutsam sind.

01:10:33.662 --> 01:10:39.302
In anderen Spielen, wie zum Beispiel so ein Eldenring oder ja,

01:10:39.402 --> 01:10:41.242
vielleicht auch teilweise im Fallout machen wir uns zwar auch Menschen hier

01:10:41.242 --> 01:10:44.122
begegnen, aber da sind wir eh die meiste Zeit alleine.

01:10:45.162 --> 01:10:49.022
Und ich glaube, wir können das ganz gut aushalten oder manchmal ist es auch

01:10:49.022 --> 01:10:53.602
der genießbar, wenn man mal alleine ist, weil man sich sehr auf sich fokussieren

01:10:53.602 --> 01:10:54.922
kann. So, was möchte ich jetzt machen?

01:10:55.242 --> 01:10:58.162
Und von daher eignet sich das vielleicht sehr für so Medien,

01:10:58.302 --> 01:11:01.042
die, ich sag mal so, reflexiv sind und nicht,

01:11:01.742 --> 01:11:03.742
menschliche Beziehungen als Thema haben, wie so Claire Obscure,

01:11:03.922 --> 01:11:08.302
dass man wirklich wenig soziale Interaktion hat, damit man sich sehr viel mit

01:11:08.302 --> 01:11:10.562
dem Medium und sich selbst irgendwie so beschäftigen kann.

01:11:10.742 --> 01:11:15.782
Und da kann Einsamkeit oder eigentlich eher allein sein, manchmal hilfreich sein.

01:11:15.822 --> 01:11:19.762
Einsamkeit ist ja eher dieses, ich leide auch so ein bisschen an meinem Alleinsein.

01:11:19.802 --> 01:11:23.902
Ich fühle mich irgendwie unwohl damit, dass ich allein bin.

01:11:25.242 --> 01:11:31.342
Und das ist dann eher natürlich auch ein Zustand, also wenn man einsam ist wirklich, wo man.

01:11:32.851 --> 01:11:36.411
Drüber nachdenken kann, in Spielen vielleicht, okay, was sagt mir das?

01:11:36.531 --> 01:11:38.871
Möchte ich da so in echt auch so?

01:11:39.151 --> 01:11:42.491
Was kann man vielleicht dagegen machen, um es zu verändern? Also in echt war

01:11:42.491 --> 01:11:43.631
es nicht so cool, das sage ich dazu.

01:11:45.331 --> 01:11:49.631
Aber ich glaube, das ist ein guter Punkt, weil alleine sein in Spielen oder

01:11:49.631 --> 01:11:53.391
auch, das ist ein bisschen wie der stille Abspann nach einer Folge Game of Thrones,

01:11:53.791 --> 01:12:00.131
das gibt dir halt einfach Fläche zum Nachdenken und zum Erleben.

01:12:00.931 --> 01:12:03.571
Also ganz konkret, wenn Elden Ring ein Multiplayerspiel wäre,

01:12:03.671 --> 01:12:06.391
was es ja auch ist in Night Rain, also das wäre ja fürchterlich.

01:12:06.911 --> 01:12:11.291
Was das Erleben der Welt angeht, nichts gegen Koop-Drachen umkloppen,

01:12:11.451 --> 01:12:15.491
aber wenn ich irgendwo stehe, ein Panorama mir anschaue von verfallenen Ruinen,

01:12:15.651 --> 01:12:17.631
verfallener Welt und dann kommt jemand anders und sagt, hey komm,

01:12:17.731 --> 01:12:20.771
lass uns drüben den Drachenkloppen gehen, hey guck mal, da hast du gesehen, da sind Bären,

01:12:20.991 --> 01:12:23.771
die Bären sind richtig hart, komm, lass sie mal richtig auf die Fresse geben.

01:12:24.531 --> 01:12:27.131
Fell nach, Bären auf die Fresse geben, wer kann da was dagegen haben?

01:12:27.391 --> 01:12:30.051
Aber es macht halt die Atmosphäre kaputt in dem Moment.

01:12:31.011 --> 01:12:34.171
Oder anderes Beispiel in Final Fantasy 7.

01:12:34.531 --> 01:12:37.491
Was darf man eigentlich spoilern hier? Das müsste doch jetzt egal,

01:12:37.891 --> 01:12:40.911
da stirbt jemand und nach diesem Tod,

01:12:41.591 --> 01:12:45.211
kommst du ja, also du bist nicht alleine mit Cloud, sondern hast eine Gruppe

01:12:45.211 --> 01:12:50.571
um dich, aber nach diesem Tod kommst du in einen Eislevel, in so eine Eiswüste,

01:12:50.731 --> 01:12:54.251
in die du geworfen wirst, die sehr, also bis auf die Zufallskämpfe überall,

01:12:54.351 --> 01:12:56.491
aber die sehr monoton ist und die sehr.

01:12:57.721 --> 01:13:01.781
Grau und kalt, emotional kalt auch einfach ist.

01:13:02.261 --> 01:13:04.821
Und die, also so habe ich es zumindest empfunden, als ich es damals gespielt

01:13:04.821 --> 01:13:07.901
habe, die halt auch so ein Moment ist, einfach zum verarbeiten.

01:13:08.281 --> 01:13:10.901
Weil da wirklich nicht viel geredet. Du kommst dann irgendwann auch wieder an

01:13:10.901 --> 01:13:15.581
den Ort, an dem Wärme ist und andere Leute und wo du dich dann wieder ein bisschen aufgefangen fühlst.

01:13:16.261 --> 01:13:18.981
Aber dieses, okay, es ist gerade was wirklich, da ist der Klumpen wieder.

01:13:19.381 --> 01:13:22.501
Und da ist die Wellenthese auch wieder. Es ist gerade was wirklich Schlimmes passiert.

01:13:22.721 --> 01:13:27.421
Ich gebe dir jetzt Zeit in spielmechanischer Hinsicht,

01:13:28.021 --> 01:13:32.121
indem du da alleine jetzt unterwegs bist, ohne andere NPCs oder Dörfer um dich

01:13:32.121 --> 01:13:36.901
rum, um das erstmal sacken zu lassen und zu verarbeiten und dann geht die Welle

01:13:36.901 --> 01:13:39.621
wieder hoch und du bist wieder in einem Dorf und da sind wieder nette Leute

01:13:39.621 --> 01:13:41.501
und du merkst, okay, ist doch nicht alles scheiße

01:13:41.921 --> 01:13:44.641
in der Welt. Ich überspitze das jetzt ein bisschen, aber,

01:13:45.427 --> 01:13:49.487
Ich glaube, dass dieses Alleinsein gibt dem Ganzen halt einfach mehr Gravitas,

01:13:49.707 --> 01:13:55.407
mehr so ein, diesen, und es ist halt nicht sofort, okay, lass weiter rennen dann in dem Moment.

01:13:56.087 --> 01:14:00.627
Ich kann noch ein Beispiel, nur ganz kurz, ich habe noch ein Beispiel auf der

01:14:00.627 --> 01:14:03.287
Uhr, weil ich das gerade so viel gucke, nämlich aus Star Trek.

01:14:03.867 --> 01:14:08.487
Ganz komplett andere Welt, aber Star Trek ist ja auch eher ein utopisch hoffnungsvolles Setting.

01:14:08.747 --> 01:14:12.007
Die Menschen können mit Außerirdischen eine Föderation bilden,

01:14:12.187 --> 01:14:14.807
zusammenleben, das All erkunden und es geht nicht immer nur darum,

01:14:15.427 --> 01:14:16.767
wer hat den größeren Blaster.

01:14:17.687 --> 01:14:21.987
Und ich gucke gerade Star Trek Enterprise nach, dieses Prequel mit Captain Archer

01:14:21.987 --> 01:14:28.067
und die dritte Staffel ist die allerbeste, weil die auch dystopisch ist.

01:14:28.307 --> 01:14:32.367
Also es gibt eine, so ein quasi Mini-Todesstern, der die Erde angreift,

01:14:32.487 --> 01:14:35.527
Millionen Menschen tötet und die Enterprise ist das einzige Schiff,

01:14:35.587 --> 01:14:38.327
was quasi rausfinden kann, wer hat das Ding geschickt und wie können wir verhindern,

01:14:38.367 --> 01:14:39.107
dass es nochmal passiert.

01:14:39.967 --> 01:14:42.707
Und es ist so eine Art Himmelfahrtsmission, wie in Claire Obscure auch.

01:14:42.847 --> 01:14:45.867
Also sie fliegen dann in so einen Bereich des Alls, der unbekannt ist,

01:14:45.987 --> 01:14:50.187
wo alles passieren kann und wo sie auch Dinge tun müssen, notgedrungen,

01:14:50.327 --> 01:14:53.847
die eigentlich völlig weit weg gehen von dem, wie man eigentlich diese Star Trek-Crews kennt.

01:14:54.027 --> 01:14:57.147
Also immer edel, gut und moralisch sind sie da nicht.

01:14:57.387 --> 01:15:01.247
Ohne jetzt da auch wieder viel spoilern zu wollen.

01:15:01.647 --> 01:15:04.147
Und diese dritte Staffel ist brillant.

01:15:05.295 --> 01:15:12.635
Bis ganz zum Schluss, wenn sie das Problem mit letzter Kraft lösen und dann

01:15:12.635 --> 01:15:13.735
kommt direkt das Nächste.

01:15:13.915 --> 01:15:19.595
Also es gibt keinen Moment am Ende, wo mal ihnen Ruhe gegeben oder auch dir

01:15:19.595 --> 01:15:22.715
Ruhe gegeben wird, zu sagen, okay, komm, jetzt schalt mal einen Gang zurück.

01:15:22.715 --> 01:15:27.675
Ist egal, ob es deine Siegesfeier ist oder ein nachdenklicher Blick durch das

01:15:27.675 --> 01:15:29.655
Fenster auf den Weltraum oder sowas.

01:15:30.155 --> 01:15:36.255
So wie als Borg war und dann einfach nur rausguckt und du kannst dir denken,

01:15:36.355 --> 01:15:40.235
was gerade in seinem Kopf vorgeht, nachdem er da befreit wurde und vorher tausende

01:15:40.235 --> 01:15:42.295
Menschen umgebracht hat als Cyborg sozusagen.

01:15:42.975 --> 01:15:45.235
So und nichts dergleichen passiert in dieser dritten Staffel,

01:15:45.355 --> 01:15:47.635
sondern es kommt einfach, okay gut, ihr habt das geschafft, nächstes Problem.

01:15:48.315 --> 01:15:52.735
Und das fand ich blöd. Also das nur kurz nochmal zu diesem Moment der Ruhe.

01:15:52.795 --> 01:15:55.575
Jetzt habe ich auch Star Trek erwähnt, jetzt bin ich happy. Ja.

01:15:56.978 --> 01:16:01.318
Ja, ich wollte nur noch ergänzen, dass ich finde, dass diese Einsamkeit oder

01:16:01.318 --> 01:16:06.718
Nicht-Einsamkeit auch sehr stark die Wahrnehmung der Macht bei mir verändert.

01:16:06.938 --> 01:16:09.258
Weil wenn ich alleine bin, in einem Elden Ring zum Beispiel,

01:16:09.758 --> 01:16:11.358
dann fühle ich mich super mächtig.

01:16:11.438 --> 01:16:14.738
Ich weiß so, das habe ich jetzt selber alleine geschafft, ohne Geisterasche,

01:16:14.838 --> 01:16:18.218
ohne irgendwie, dass ich jemanden herbeigesufen habe, der mir hilft.

01:16:18.718 --> 01:16:22.278
Und in einem Partyspiel zum Beispiel fühle ich mich viel, viel,

01:16:22.338 --> 01:16:25.858
viel verletzlicher, weil ich einfach so viel mehr Fläche biete,

01:16:25.958 --> 01:16:28.658
weil ich einfach viel mehr Leute dabei habe, die vielleicht links und rechts

01:16:28.658 --> 01:16:31.398
auch sterben können, wie einem, keine Ahnung, Fire Emblem oder sowas.

01:16:31.758 --> 01:16:34.998
Dass ich da halt nicht das Gefühl habe, dass das alles in meiner Hand liegt,

01:16:35.098 --> 01:16:38.438
sondern dass da halt immer, sobald ein Fehler passiert, dass das halt auch wirklich

01:16:38.438 --> 01:16:40.718
schlimme Konsequenzen haben könnte.

01:16:41.158 --> 01:16:44.458
Oder es kann halt auch sowas, um nochmal auf Papers, Please zurückzukommen,

01:16:44.858 --> 01:16:47.778
dass man dann einfach isoliert so ein kleines Zahnrädchen ist.

01:16:47.778 --> 01:16:50.498
Du hast ja auch niemanden, mit dem du dich beraten kannst oder so.

01:16:50.658 --> 01:16:53.778
Und es macht halt was mit dir, diese Isolation, einfach zu wissen,

01:16:53.898 --> 01:16:57.318
okay, alles, was du jetzt tust, das ist deine Schuld.

01:16:57.458 --> 01:16:59.778
Also egal, was dann auch danach passiert, was die Konsequenzen sind,

01:16:59.838 --> 01:17:00.758
das kommt auf dich zurück.

01:17:00.998 --> 01:17:04.498
Und das finde ich einfach sehr auch interessant, weil ich habe mir noch nie

01:17:04.498 --> 01:17:09.058
Gedanken gemacht darüber bis jetzt. Aber ich finde auch, Isolation kann halt

01:17:09.058 --> 01:17:12.038
sehr viel, auch diese Dynamik mit Joel und Elli.

01:17:12.158 --> 01:17:16.898
Du bist ja quasi alleine, aber du hast halt noch jemanden, um den du dich kümmern musst.

01:17:17.058 --> 01:17:20.158
Also du hast da, du bist alleine plus quasi.

01:17:20.338 --> 01:17:23.498
Und das hat dann auch nochmal, der Einsatz ist einfach viel,

01:17:23.538 --> 01:17:25.658
viel höher in dem Moment. Und ich finde das sehr, sehr spannend.

01:17:26.238 --> 01:17:29.398
Ich glaube, da brauchen wir eine eigene Podcast-Folge. Ich glaube auch,

01:17:29.438 --> 01:17:33.838
diese Verantwortlichkeit, dass man selbst für alles, was kommt,

01:17:33.838 --> 01:17:38.018
eben, dass man die trägt und welche Auswirkungen das hat.

01:17:38.278 --> 01:17:40.898
Da können wir gerne nochmal eine Folge zu machen. Schreibt doch gerne mal in

01:17:40.898 --> 01:17:45.478
die Kommentare, ob ihr Bock auf so eine Folge habt zum Thema Selbstwirksamkeit.

01:17:45.758 --> 01:17:48.658
Quick Save, ausprobieren, wenn es nicht taugt, Quick Load.

01:17:50.098 --> 01:17:52.218
Wie im echten Leben. Wie im echten Leben, ja.

01:17:53.242 --> 01:17:57.522
Nicht ja der Safe-Scummer. Haben wir heute auch wieder untergebracht.

01:17:57.682 --> 01:18:00.562
Sehr gut. Star Trek, Safe-Scumming, alles dabei.

01:18:02.202 --> 01:18:05.522
An der Stelle, ich glaube, wir könnten noch ewig über das Thema reden,

01:18:05.662 --> 01:18:08.242
weil es ein unglaublich persönliches Thema auch ist.

01:18:08.462 --> 01:18:11.942
Also weil ganz viele Leute damit auch eigene Erfahrungen gemacht haben.

01:18:12.062 --> 01:18:14.622
Es einfach viele Spiele gibt, die sich damit auseinandersetzen,

01:18:14.762 --> 01:18:19.022
weil die Dystopie ein unglaublich gutes Setting ist, um Geschichten zu erzählen,

01:18:19.102 --> 01:18:22.102
weil du halt jede Geschichte in der Dystopie erzählen kannst.

01:18:23.102 --> 01:18:28.242
Und ich persönlich bedanke mich jetzt erstmal dafür, dass ihr da wart.

01:18:28.502 --> 01:18:31.642
Vielen Dank für eure Zeit, für diesen unglaublich guten Talk.

01:18:32.062 --> 01:18:36.302
Danke, Jolina, für deine psychologische Einordnung. Schön, dass du da warst.

01:18:36.882 --> 01:18:40.222
Vielen, vielen Dank. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Sehr gerne wieder. Unbedingt.

01:18:40.782 --> 01:18:45.162
Danke, Micha, für deine Star Trek-Anekdoten vor allem. Ja, natürlich. Dafür bin ich da.

01:18:45.902 --> 01:18:50.202
Und danke, Nathalie, für das Kassierer-Bashing. Ja, ich hatte nie die,

01:18:50.202 --> 01:18:52.742
eine Story will ich erzählen, weil das war der schlimmste Moment,

01:18:52.842 --> 01:18:53.962
den ich mit einer Kassiererin hatte.

01:18:54.122 --> 01:18:57.302
Aber es lag überhaupt nicht an der Kassiererin, sondern ich bin manchmal so

01:18:57.302 --> 01:18:58.422
ein bisschen socially awkward.

01:18:58.722 --> 01:19:01.502
Und dann stand ich so die ganze Zeit an der Kasse und habe mich vorbereitet,

01:19:01.562 --> 01:19:03.662
dass sie sagt, brauchen Sie einen Zettel?

01:19:03.882 --> 01:19:05.822
Und ich war so, nein, ich sage einfach, nein, danke, nein, danke,

01:19:05.902 --> 01:19:07.702
nein, danke, nein, danke. Ist gar nicht so schwer, Nathalie.

01:19:08.142 --> 01:19:12.722
Und dann hat sie mir einen schönen Tag gewünscht und ich habe nein,

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danke geantwortet. Und ich bin einfach rausgefahren aus diesem Laden,

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weil mir das so peinlich war.

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Und ja, vielleicht kam das gerade hoch. Ich weiß auch nicht.

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Das ist ja fantastisch. Das ist großartig. Oh mein Gott, das ist ein großartiges

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Ende. Kleobskür, 33 Euro.

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Das ist ja großartig. Ja, aber dann verstehe ich auch, du verbindest halt dieses

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negative Gefühl, das du da hattest mit der Kassiererin. Also das Problem war

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immer ich, nicht die Kassiererin.

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Schön. Ja, schreibt gerne eure Gefühle zu Kassierern und Dystopien in die Kommentare.

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Danke euch, dass ihr dabei wart und bis zum nächsten Mal. Ciao,

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ciao. Tschüss. Tschüss.