WEBVTT 00:00:10.746 --> 00:00:17.846 Und da sind wir wieder. Wir kommen von der Zukunft der Anzeige, 00:00:17.846 --> 00:00:22.966 quasi auf einem Monitor, zur Zukunft des Gamings mit künstlicher Intelligenz. 00:00:23.766 --> 00:00:27.806 Künstliche Intelligenz gewinnt ja nicht nur in der Spielebranche, 00:00:27.906 --> 00:00:33.766 aber auch vor allen Dingen da immer mehr an Höhenflug, könnte man fast sagen. 00:00:33.766 --> 00:00:38.726 Ich habe heute erst von dem ersten komplett KI-generierten Spiel gelesen, 00:00:39.406 --> 00:00:40.706 lustigerweise von Gamestar. 00:00:41.286 --> 00:00:44.646 Und wir wollen aber heute darüber sprechen, was eigentlich passiert, 00:00:44.886 --> 00:00:47.766 wenn Künstliche Intelligenz NPCs steuert, 00:00:48.346 --> 00:00:54.146 und die verschiedene Motivationen entwickeln, eigene Lebenswelten quasi, 00:00:54.326 --> 00:00:56.826 so ein bisschen wie bei Worst World, daran erinnert mich es. 00:00:57.286 --> 00:01:01.606 Und dafür habe ich drei fantastische Gäste. Einer sitzt hier bei mir im Studio. 00:01:01.926 --> 00:01:06.006 Tobi, herzlich willkommen. Hallo Vera. Du sitzt in der Redaktion bei GamePro. 00:01:06.226 --> 00:01:07.346 Genau. Richtig, perfekt. 00:01:07.786 --> 00:01:12.026 Und wir haben auch zwei Remote-Gäste zugeschaltet, die leider heute nicht bei 00:01:12.026 --> 00:01:13.006 uns im Studio sein können. 00:01:13.586 --> 00:01:19.186 Die aber, hi ihr zwei, die aber auch ihr Wissen hier mit uns teilen wollen. 00:01:19.346 --> 00:01:20.906 Und zwar ist das einmal Jan. 00:01:21.546 --> 00:01:26.026 Dich kennt man als GameStar-Abonnent, Abonnentin bestimmt auch. 00:01:26.286 --> 00:01:32.546 Und Tim, du warst bei uns auch schon öfter zu Gast. Du bist KI-Experte und dich 00:01:32.546 --> 00:01:35.426 holen wir immer ganz gerne dazu, wenn es um solche Sachen geht, 00:01:35.566 --> 00:01:38.186 wie zum Beispiel, was machen eigentlich KI-NPCs? 00:01:38.266 --> 00:01:40.406 Ist das eine gute Idee? Ist das keine gute Idee? 00:01:40.866 --> 00:01:43.026 Über all das sprechen wir heute. 00:01:43.889 --> 00:01:47.129 Erstmal die Frage in die Runde, wie steht ihr dazu, wenn ihr das so hört? 00:01:47.389 --> 00:01:52.429 KI-NPCs, ich gebe es erstmal an Tobi, weil du bist ja hier bei uns als, 00:01:52.629 --> 00:01:58.989 einfach nur als Gamer, der sich das von außen anguckt und der nicht wirklich 00:01:58.989 --> 00:02:00.789 tief drin ist, noch ein Thema. 00:02:00.929 --> 00:02:05.609 Ja, also generell muss man KI, glaube ich, differenziert betrachten. 00:02:05.769 --> 00:02:07.449 Du hast ja verschiedene Elemente einfach. 00:02:07.649 --> 00:02:11.469 Natürlich einmal, was bedeutet dieser Einsatz von KI für das Spiel selbst? 00:02:11.469 --> 00:02:14.129 Und dann hat man natürlich logischerweise die moralische Komponente, 00:02:14.309 --> 00:02:16.749 die immer noch dazukommt, beziehungsweise das ist ja auch die, 00:02:17.149 --> 00:02:19.069 wo immer gesagt wird, erstmal Ablehnung. 00:02:19.829 --> 00:02:24.209 Wenn ich das von den NPCs höre, dann bin ich erstmal interessiert, 00:02:24.349 --> 00:02:28.389 weil in der Geschichte der Games ist es ja so, dass NPCs dann oft natürlich 00:02:28.389 --> 00:02:30.789 irgendwelche vorgefertigten Sätze abfeuern und so weiter. 00:02:30.789 --> 00:02:35.329 Und wenn ich dann höre, dass sie sehr dynamisch auf dich reagieren können, 00:02:35.469 --> 00:02:38.369 dass sie sich Sachen merken, dass sie sich vielleicht auch irgendwie deinen 00:02:38.369 --> 00:02:42.749 Namen merken, dass Spielsituationen sich generell ganz anders gestalten können. 00:02:43.549 --> 00:02:45.329 Dann finde ich das erstmal spannend. 00:02:46.049 --> 00:02:51.049 Einfach um zu gucken, ist das tatsächlich irgendwie cool? Also fühlt sich das auch organisch an? 00:02:51.369 --> 00:02:53.629 Wirkt das tatsächlich aufgesetzt? Das ist ja auch so ein Vorwurf, 00:02:53.689 --> 00:02:58.929 den man KI oft macht, dass es halt einfach sehr repetitiv, wiederholend einfach so eine Pampe ist. 00:02:59.029 --> 00:03:02.849 Oder ob ich wirklich das Gefühl habe, da interagiere ich jetzt vielleicht wirklich 00:03:02.849 --> 00:03:05.849 eher mit einem Mensch als wirklich mit so einer Computerspielfigur. 00:03:06.069 --> 00:03:11.129 Von daher bin ich jetzt einfach gespannt, was da Ubisoft köchelt. 00:03:11.849 --> 00:03:14.869 Das ist gerade schon angesprochen, Ubisoft, aber darauf kommen wir gleich. 00:03:15.749 --> 00:03:21.089 Jan, wie ist es denn bei dir? Du hast dir Ubisoft, das Ding, 00:03:21.269 --> 00:03:23.549 was Ubisoft da köchelt, hast du dir ja angeschaut. 00:03:23.709 --> 00:03:26.789 Aber erst mal, wie stehst du generell zum Thema NPCs? 00:03:26.969 --> 00:03:30.209 Noch bevor du dir das angeschaut hast, was war so dein Gedanke dazu? 00:03:31.583 --> 00:03:36.163 Also grundsätzlich finde ich das super interessant. Also wir kennen das jetzt 00:03:36.163 --> 00:03:38.143 schon von so Fallout, nicht Fallout-Mods, 00:03:38.383 --> 00:03:42.283 vielleicht auch das, aber Skyrim-Mods zum Beispiel und Nvidia Ace hat ja schon 00:03:42.283 --> 00:03:45.503 ein bisschen was so gezeigt, um da vielleicht kurz vorwegzugreifen. 00:03:45.503 --> 00:03:46.763 An sich finde ich das mega spannend. 00:03:46.963 --> 00:03:50.083 Das kommt halt immer so stark auf die Umsetzung an. 00:03:50.403 --> 00:03:54.643 Also wenn ich da jetzt einfach nur, ich sage ich mal, JTGPT irgendwie durchschleift 00:03:54.643 --> 00:04:00.023 per Online-Abfrage und das soll dann antworten halt auf die Anfragen des Spielers, 00:04:00.123 --> 00:04:01.483 dann ist es natürlich nicht so gut gemacht. 00:04:01.763 --> 00:04:05.563 Wenn man es aber richtig umsetzt und da wirklich sich jemand Gedanken dazu gemacht 00:04:05.563 --> 00:04:08.123 hat, dann bin ich da auf jeden Fall offen und lasse mich überraschen. 00:04:09.763 --> 00:04:11.143 Und wie sieht es bei dir aus, Tim? 00:04:12.557 --> 00:04:15.977 Im Prinzip ziemlich ähnlich zu dem, was die anderen beiden gerade schon gesagt haben. 00:04:16.117 --> 00:04:19.277 Also wenn AI irgendwie benutzt wird, um irgendwie Content in ein Produkt zu 00:04:19.277 --> 00:04:23.697 bringen, also irgendwelche Grafiken oder auch Texte dann irgendwie nur generieren 00:04:23.697 --> 00:04:26.397 lassen, weil man zu faul ist, die schreiben zu lassen oder zu geizig, 00:04:26.677 --> 00:04:30.077 dann finde ich das ziemlich pfui, weil das ist dann halt so seelenloser AI-Slop. 00:04:30.277 --> 00:04:33.617 Wenn es aber dafür sorgt, dass das Gameplay ein bisschen flüssiger und cooler wird, 00:04:33.697 --> 00:04:37.377 also wenn quasi der NPC immer noch vernünftig geschrieben wird, 00:04:37.457 --> 00:04:40.077 aber zwischendurch sind mal ein paar Zeilen Fluff drin, die sich dann sehr auf 00:04:40.077 --> 00:04:45.877 die aktuelle Umgebung beziehen können und halt einfach viel detaillierter sein können, 00:04:46.557 --> 00:04:49.517 weil dieses System dynamisch darauf reagiert, dann ist es halt wiederum cool. 00:04:49.657 --> 00:04:54.077 Also wenn es irgendwie ein Zusatz ist oder wirklich auch neue Gameplay-Mechaniken 00:04:54.077 --> 00:04:55.537 ermöglicht, dann finde ich es supergeil. 00:04:55.637 --> 00:04:58.377 Aber man muss da sehr aufpassen, dass man da nicht zu sehr auf die Schiene gerät, 00:04:58.377 --> 00:04:59.917 einfach irgendwelche Künstler zu ersetzen. 00:05:00.377 --> 00:05:03.317 Das wäre halt dann schade und auch schlecht fürs Produkt. Hast du, 00:05:03.657 --> 00:05:07.897 also jetzt an dich, Tim, hast du schon irgendwelche Erfahrungen mit KI-NPCs 00:05:07.897 --> 00:05:11.777 gemacht? Übrigens mein kleiner NPC, der kommt hier gerade ein bisschen vom Sofa vor. 00:05:13.917 --> 00:05:19.677 Noch nicht direkt. Also passiv haben wir mit Sicherheit schon irgendwelche KI-generierten 00:05:19.677 --> 00:05:21.337 Sachen in unseren NPCs gehabt. 00:05:21.437 --> 00:05:23.977 Ich bin mir fast sicher, dass jeder von uns schon mal irgendwas gespielt hat, 00:05:24.057 --> 00:05:27.077 wo ein paar Lines auf Dialog von irgendeinem Nebencharakter dann mal gechappt, chappetit wurden. 00:05:27.297 --> 00:05:31.977 Aber so wirklich aktiv, ich sag mal smarte KI irgendwo noch nicht wirklich, 00:05:32.077 --> 00:05:33.817 außer so ein bisschen bei den Skyrim-Mods und sowas. 00:05:35.077 --> 00:05:38.977 Aber ich habe tatsächlich selber mal an einem Spiel oder bastle immer noch selber 00:05:38.977 --> 00:05:40.637 an einem Spiel, wo es auch genau darum geht. 00:05:41.237 --> 00:05:44.737 Also mit meinem eigenen Spiel ja, sonst noch nicht in der freien Wildbahn. 00:05:46.577 --> 00:05:53.377 Und Jan, was war denn bisher, also Tim, du hast gerade gesagt ChatGPT und Co., 00:05:53.377 --> 00:05:58.297 aber was war bisher KI in Videospielen, bevor es ChatGPT gab? 00:05:58.397 --> 00:06:01.437 Ich weiß, eine Welt ohne ChatGPT kann man sich kaum noch vorstellen heutzutage, 00:06:01.617 --> 00:06:04.877 aber vor ein paar Jahren war das halt lustigerweise noch so. 00:06:05.057 --> 00:06:07.297 Was war denn damals KI, Jan? 00:06:09.005 --> 00:06:12.305 Ja, also als KI wurde ja früher, bevor der ganze Hype losging, 00:06:12.445 --> 00:06:19.245 ja erstmal einfach per se das Verhalten von NPCs quasi beschrieben. 00:06:19.505 --> 00:06:23.045 Also da war eine KI jetzt nicht so, wie man sich das vielleicht heute vorstellt, 00:06:23.185 --> 00:06:27.085 sondern da gab es halt bestimmte Programme und Algorithmen, 00:06:27.205 --> 00:06:33.265 die halt dafür gesorgt haben, dass sich bestimmte Charaktere auf eine bestimmte 00:06:33.265 --> 00:06:36.425 Art halt verändert haben, wie das Kampfverhalten ist, wie sie sich halt in bestimmten 00:06:36.425 --> 00:06:38.285 Situationen einfach verhalten. 00:06:38.925 --> 00:06:41.865 Aber die Frage, weil ich habe zwar Spielentwicklung studiert, 00:06:41.965 --> 00:06:43.705 habe aber auch nach drei Semestern abgebrochen. 00:06:43.845 --> 00:06:47.745 Also ich glaube, ich leite die Frage mal so semi-weiter an Tim. 00:06:47.905 --> 00:06:50.205 Ich glaube, der kann da ein bisschen mehr dazu sagen. Ja, gerne. 00:06:51.345 --> 00:06:55.045 Also grob gesagt ist KI ja erstmal alles, was irgendwie intelligentes Verhalten, 00:06:55.105 --> 00:06:57.105 was immer das auch sein soll, irgendwie automatisiert. 00:06:57.305 --> 00:06:58.645 Das heißt, wenn ich in meinem Shooter 00:06:58.645 --> 00:07:01.605 irgendwie schreibe, wenn der Spieler schießt, dann duckt sich der NPC. 00:07:01.985 --> 00:07:05.685 Das reicht schon, um zu sagen, jo, das ist KI. Das nutzen viele Hersteller auch 00:07:05.685 --> 00:07:08.425 gerne mal aus, um so zu sagen, ja, wir haben ein intelligentes KI-System. 00:07:09.185 --> 00:07:12.405 Und heutzutage meint man damit aber mehr ein System, was wirklich dynamisch 00:07:12.405 --> 00:07:15.905 auf alles an Eingaben reagieren kann und weniger statisch irgendwie nur so, 00:07:15.985 --> 00:07:17.725 wenn dann Bedingungen aneinander getackert sind. 00:07:17.865 --> 00:07:21.485 Also eben Sachen, die auch auf Dinge reagieren können, wo der Programmierer 00:07:21.485 --> 00:07:22.625 vielleicht noch gar nicht dran gedacht hat. 00:07:23.605 --> 00:07:29.385 Und wie würde sich das unterscheiden von aktuellen Projekten mit generativer KI? 00:07:31.339 --> 00:07:35.839 Naja, generative KI meistens, oder anders gesagt, generative KI ist alles, 00:07:35.959 --> 00:07:39.439 was irgendein Output liefert, sei es jetzt Text oder Bilder oder sowas. 00:07:40.079 --> 00:07:44.319 Was du wahrscheinlich meinst, ist eher so Level-Generatoren und sowas, oder? Ja, zum Beispiel. 00:07:45.239 --> 00:07:48.399 Genau, also die sind ja dann einmal statisch vorher, lässt man die durchlaufen, 00:07:48.459 --> 00:07:50.739 generiert sich ein Level oder halt auch für den Spieler on the fly. 00:07:51.139 --> 00:07:52.639 Die reagieren aber nicht so wirklich 00:07:52.639 --> 00:07:56.719 auf den Spieler. Wenn ich jetzt aber irgendwie eine richtige KI habe, 00:07:57.319 --> 00:08:00.419 keine Ahnung, jetzt irgendein Händler, der da steht und dann gesagt bekomme 00:08:00.419 --> 00:08:03.879 ich hier das und das hat der Spieler an, kommentiere das mal irgendwie und dann 00:08:03.879 --> 00:08:07.059 bekomme ich quasi dynamisch gesagt so, hey, du hast einen roten Hut an und eine 00:08:07.059 --> 00:08:08.239 blaue Weste, das sieht cool aus. 00:08:08.479 --> 00:08:11.619 Das sind ja so Dinge, die kannst du vorher nicht aufnehmen, weil du nicht alle 00:08:11.619 --> 00:08:15.259 möglichen Kleidungsvarianten zum Beispiel vorher durchprobieren kannst und die 00:08:15.259 --> 00:08:18.839 alle vertonen kannst, sondern da musst du ja irgendwie mit Technik dran gehen. 00:08:18.839 --> 00:08:22.799 Und das sind dann so Situationen, da könnten diese neuen Mechanismen dann helfen, 00:08:22.879 --> 00:08:23.959 das halt dynamischer zu machen. 00:08:25.299 --> 00:08:31.099 Okay, kommen wir mal zu dem Ubisoft-Projekt, also woran Ubisoft eben gerade 00:08:31.099 --> 00:08:33.939 kocht und zwar Ubisoft Teammates. 00:08:34.679 --> 00:08:38.279 Jan, du hast dir das Ganze ja angeschaut. Was ist denn das genau, 00:08:38.499 --> 00:08:40.139 was Ubisoft da macht oder vorhat? 00:08:42.161 --> 00:08:47.641 Ja, das ist erstmal ein Projekt, vielmehr eine Demo, so kann man es wohl nennen, 00:08:47.841 --> 00:08:51.341 so ein bisschen Proof-of-Concept-mäßig, also es ist jetzt kein festes Spiel. 00:08:51.541 --> 00:08:57.121 Es geht auf jeden Fall um die namensgebenden Teammates, also um AI-NPCs, 00:08:57.241 --> 00:09:01.861 die eben auf den Spieler reagieren und auf die Umwelt reagieren, 00:09:02.021 --> 00:09:08.281 die auf Sprachbefehle vor allem reagieren und das auf zwei verschiedene Art und Weisen. 00:09:08.281 --> 00:09:13.161 Man hat so zwei In-Game-Charaktere quasi kennengelernt, die man klassisch kennt 00:09:13.161 --> 00:09:17.861 als NPC-Begleiter, wie es es in dutzenden Spielen gibt. 00:09:18.141 --> 00:09:21.861 Die kann man dann eben so rumbefehligen und die kämpfen für einen, 00:09:22.101 --> 00:09:24.601 die betätigen Schalter, was auch immer. 00:09:24.881 --> 00:09:31.861 Und dann gibt es noch eine zweite KI, die ja so mehr wie eine Art Game Master ist. 00:09:31.981 --> 00:09:35.961 Man kann das so als Stimme aus dem Offsicht vorstellen, die so ein bisschen 00:09:35.961 --> 00:09:40.661 Infos gibt und aber auch Spielinhalte quasi anpassen kann. 00:09:40.841 --> 00:09:43.361 Also Spieloptionen, wenn ich jetzt sage, mach mir das Interface blau, 00:09:43.421 --> 00:09:45.961 dann kann diese KI das Interface blau machen. 00:09:46.221 --> 00:09:49.561 Und so ist es ein bisschen in der Fantasie des Spiels angesiedelt, 00:09:49.621 --> 00:09:53.681 aber eben auch so einfach in den Einstellungen, sage ich jetzt mal. 00:09:54.301 --> 00:09:56.601 Hier sehen wir gerade Jasper. 00:09:57.681 --> 00:10:03.221 Das ist das, was du eben gerade meintest, dass da quasi eine übergeordnete KI 00:10:03.221 --> 00:10:08.301 oder Game Master, hast du es glaube ich genannt, Dinge für einen tun kann. 00:10:08.681 --> 00:10:12.701 Das ist glaube ich ähnlich aufgebaut wie so ein ganz klassischer Sprachassistent. 00:10:13.681 --> 00:10:16.041 Hier steht ja auch Just Ask Jasper. 00:10:17.561 --> 00:10:22.841 Aber ich würde gerne nochmal erst auf die Teammates, also auf die NPCs zurückkommen. 00:10:23.921 --> 00:10:28.361 Also du hast es ausprobiert und was genau hast du dabei erlebt? 00:10:28.521 --> 00:10:30.801 Also konnte man die Demo spielen, ich nehm's mal an, oder? 00:10:31.863 --> 00:10:35.383 Genau, ja, also es war im Endeffekt so ein Demo-Level. Man hat auch schon sehr 00:10:35.383 --> 00:10:38.883 eindeutig gemerkt, dass das jetzt kein fertiges Spiel ist. 00:10:39.023 --> 00:10:41.783 Es gab viele Bugs und so. Wir sehen jetzt hier gerade Bilder davon. 00:10:41.903 --> 00:10:44.743 Ich glaube, mehr Bildmaterial haben wir leider nicht zum aktuellen Zeitpunkt. 00:10:44.803 --> 00:10:46.463 Wir durften da leider auch nichts aufnehmen. 00:10:46.623 --> 00:10:49.663 Aber man sieht jetzt hier zum Beispiel gerade die zwei NPCs. 00:10:49.703 --> 00:10:50.543 Das waren so zwei Roboter. 00:10:50.963 --> 00:10:55.123 Einmal sieht man hier PA für Pablo, hieß der, und SO für Sophia. 00:10:55.983 --> 00:11:01.903 Die konnte man eben mit einem einfachen Gedrücktheiten von dem LB-Button auf 00:11:01.903 --> 00:11:05.883 einem Xbox-Controller quasi ansprechen und sagen, geht in Deckung, 00:11:06.663 --> 00:11:08.203 schießt auf die Feinde und so und so. 00:11:08.283 --> 00:11:11.343 Habe ich eben mal angefangen, mit diesen Leuten zu interagieren. 00:11:11.463 --> 00:11:13.623 Man ist einfach auf einem Raum, man muss sich auf einen Schalter stellen und 00:11:13.623 --> 00:11:16.363 so wird halt nach und nach wie so in einem Spiel-Tutorial aufgebaut, 00:11:16.703 --> 00:11:18.823 was man halt so zu tun hat. 00:11:18.823 --> 00:11:21.783 Also im Endeffekt habe ich ein Tutorial gespielt, das so ein bisschen zeigen 00:11:21.783 --> 00:11:25.943 soll, was so die Idee von diesen Teammates ist, was man mit denen anstellen 00:11:25.943 --> 00:11:30.603 kann. So ein bisschen Grenzen austesten, aber auch so ein bisschen Bugs austesten. 00:11:30.723 --> 00:11:33.323 Also es gab auf jeden Fall einiges, das noch nicht so richtig lief. 00:11:33.883 --> 00:11:38.703 Das haben sie aber auch ganz klar kommuniziert und das hat man dann gemerkt. 00:11:38.783 --> 00:11:40.243 Aber es hat auch auf jeden Fall Spaß gemacht. 00:11:41.503 --> 00:11:43.463 Tobi, spricht dich das an, wenn du das so siehst? 00:11:44.772 --> 00:11:48.232 Ich glaube, das ist immer auch eine Frage des Genres. Also bei Shootern bin 00:11:48.232 --> 00:11:53.492 ich jetzt prinzipiell erst mal ein bisschen skeptischer, weil ich von meinen 00:11:53.492 --> 00:11:56.972 Teamkollegen da einfach nur erwarte, dass sie mir halt Feuerunterstützung geben, 00:11:57.092 --> 00:11:59.272 dass sie vielleicht selbstständig Gegner aufs Korn nehmen. 00:11:59.652 --> 00:12:03.292 Aber dass sie irgendwie dynamisch auf mich reagieren, das würde ich eher, 00:12:03.372 --> 00:12:05.552 das wurde eben ja schon angesprochen, von den Gegnern erwarten. 00:12:05.732 --> 00:12:09.012 Also dass die Gegner sich irgendwie adaptieren, dass sie irgendwie wissen, 00:12:09.252 --> 00:12:11.412 wie verhalte ich mich und darauf dann reagieren. 00:12:12.552 --> 00:12:16.652 In anderen Spielen, Rollenspielen und so weiter, kann ich mir das interessanter vorstellen. 00:12:16.752 --> 00:12:20.752 Bei Shootern jetzt selber sehe ich da jetzt nicht so den Mehrwert. 00:12:20.852 --> 00:12:24.012 Und das ist, glaube ich, tatsächlich auch das, was dann entscheidend ist. 00:12:24.132 --> 00:12:28.212 Also fühle ich als Spieler durch diesen KI-Einsatz einen gewissen Mehrwert. 00:12:28.332 --> 00:12:31.372 Und bei Shootern, ohne natürlich jetzt diese Demo gesehen zu haben. 00:12:33.132 --> 00:12:35.672 Sehe ich das jetzt zumindest spontan weniger. 00:12:37.272 --> 00:12:41.632 Wenn ich da mal zwischenschießen darf als Frage. Also, was du sagst, 00:12:41.772 --> 00:12:45.832 macht total Sinn, dass man bei einem Shooter das Potenzial da nicht völlig ausschöpft. 00:12:45.872 --> 00:12:47.532 Aber ich glaube, das ist gerade die Stärke davon. 00:12:47.752 --> 00:12:50.932 Weil wenn man schon mal versucht hat, mit ChatGPT zum Beispiel Dungeons & Dragons 00:12:50.932 --> 00:12:54.652 zu spielen, dann wird man sehr schnell merken, dass das Ding ja dann doch nach 00:12:54.652 --> 00:12:57.592 ein paar Zügen irgendwie nicht mehr so coolen Kram redet. 00:12:57.752 --> 00:13:00.332 Und beim Shooter ist das ja ein bisschen simpler. Da hast du ja nicht irgendwelche 00:13:00.332 --> 00:13:02.712 komplexen Charakterbeziehungen, sondern geh da hin, mach das. 00:13:03.272 --> 00:13:05.512 Und ich glaube, das ist vielleicht so ein guter Zwischengrund, 00:13:05.612 --> 00:13:09.572 wo man zwar ein bisschen freier agieren will, aber nicht so super komplexe Szenarien hat. 00:13:09.692 --> 00:13:13.632 Oder merkt man das sehr stark, Jan, dass man da mit der KI arbeitet? 00:13:15.506 --> 00:13:19.646 Man merkt das schon stark in gewissem Sinn. 00:13:20.046 --> 00:13:23.126 Es ist ein bisschen schwierig zu beantworten. Sie haben sich schon Mühe gegeben, 00:13:23.326 --> 00:13:25.986 dass da Persönlichkeiten drinstecken. 00:13:28.826 --> 00:13:32.866 Das haben sie auch im Detail nochmal erklärt, dass da wirklich Persönlichkeiten 00:13:32.866 --> 00:13:37.686 vordefiniert werden von den Narrative Designern und diese KI-NPCs sich dann 00:13:37.686 --> 00:13:40.386 daran halten und daran orientieren. 00:13:40.526 --> 00:13:42.646 Also man merkt das schon sehr eindeutig. 00:13:42.806 --> 00:13:46.186 Und man kann ihnen halt alle möglichen Fragen stellen. Man kann mit denen über 00:13:46.186 --> 00:13:48.586 Musik reden, man kann mit denen sonst was pratschen. 00:13:48.686 --> 00:13:51.726 Und das ist halt so ein bisschen das Neue, man eben machen kann, 00:13:51.826 --> 00:13:55.466 was man will und nicht nur drei vorgefertigte Lines abfragen kann, 00:13:55.666 --> 00:13:57.366 wie das bei anderen Spielen so ist. 00:13:57.546 --> 00:14:03.886 Und genau das ist eben der Clou von dieser Idee einfach, dass man da generative KI für einsetzt. 00:14:05.266 --> 00:14:11.466 Wir haben euch im Chat gefragt, wie ihr denn KI-gesteuerte NPCs findet. 00:14:11.806 --> 00:14:14.366 Haben wir da schon eine Auflösung, liebe Regie? 00:14:15.006 --> 00:14:17.346 Ich habe irgendwas aus dem Augenwinkel gesehen. 00:14:18.326 --> 00:14:21.786 Aber vielleicht könnt ihr mir das hier nochmal einblenden. Das würde mich sehr interessieren. 00:14:22.626 --> 00:14:26.866 Ihr konntet nämlich abstimmen, ob ihr das super findet, spannend findet, 00:14:27.566 --> 00:14:32.046 eher so geht so findet oder eher schlecht findet. 00:14:35.606 --> 00:14:40.206 Also es ist sehr eindeutig. 70% von euch sagen, dass sie es spannend finden, 00:14:40.846 --> 00:14:46.626 und 30% eher geht so. Also die Ausschläge nach oben und unten sind nicht wirklich gegeben. 00:14:47.026 --> 00:14:50.986 Ich finde es auch sehr spannend, wenn wir gerade schon dabei sind, 00:14:51.946 --> 00:14:57.026 ein bisschen auf die Persönlichkeit von den NPCs oder der KI dahinter einzugehen, 00:14:57.446 --> 00:15:00.066 dann interessiert mich natürlich vor allen Dingen die Frage, 00:15:00.206 --> 00:15:01.426 können die sich weiterentwickeln? 00:15:01.566 --> 00:15:06.146 Weil das ist ja so das, was künstliche Intelligenz eigentlich ausmacht, 00:15:06.506 --> 00:15:09.686 dass sie eben sich auch weiterentwickeln in ihrem Charakter. 00:15:10.306 --> 00:15:11.666 Jan, hast du da irgendwelche Infos zu? 00:15:13.589 --> 00:15:18.009 Also von konkret weiterentwickeln war jetzt erstmal noch nicht die Rede. 00:15:18.369 --> 00:15:19.829 Das wäre natürlich eine spannende Sache. 00:15:20.249 --> 00:15:25.209 Es gab aber auf jeden Fall feste Ideen dazu, die ich jetzt aber nicht gesehen habe. 00:15:25.309 --> 00:15:29.629 Das war eher so unter der Kategorie als nächstes kommt dann XY. 00:15:30.229 --> 00:15:37.829 Da gab es dann eben so Ideen von wegen, man macht einen, wie haben sie es genannt, 00:15:37.829 --> 00:15:44.189 einen Experience-Balken, nee, ein Leadership-Balken, so in der Art, dass man quasi, 00:15:44.429 --> 00:15:47.669 dass die KI halt lernt, wie gehst du mit ihnen um. 00:15:47.789 --> 00:15:53.329 Wenn du sie gut behandelst, dann mögen sie dich als Anführer und wenn du sie 00:15:53.329 --> 00:15:56.989 eben scheiße behandelst und nur ihnen irgendwelche Befehle erteilst und dich 00:15:56.989 --> 00:15:59.949 gar nicht um sie persönlich kümmerst, dann mögen sie dich weniger. 00:16:00.209 --> 00:16:05.329 So zumindest die Idee, aber jetzt momentan von dazulernen habe ich wenig bis 00:16:05.329 --> 00:16:07.369 eher Gegenteiliges gesehen. 00:16:07.929 --> 00:16:10.729 Ich glaube, das wäre auch technisch extrem schwierig tatsächlich, 00:16:11.089 --> 00:16:14.509 weil das wird ja am Ende irgendein LLM hinter den Kulissen sein und die haben 00:16:14.509 --> 00:16:17.349 ja immer nur ein sehr begrenztes Fenster, in dem sie sich irgendwas merken können. 00:16:17.569 --> 00:16:20.969 Und klar, du kannst halt die ganze vorherige Konversation mit dem Spieler davor 00:16:20.969 --> 00:16:24.689 haben, dann lernt der aber nicht so wirklich viel dazu, weil der irgendwie diesen 00:16:24.689 --> 00:16:27.389 Schritt zu abstrahieren, was will der Spieler eigentlich von mir die ganze Zeit, 00:16:27.809 --> 00:16:28.709 dass der irgendwie fehlt. 00:16:29.409 --> 00:16:32.809 Und wenn man halt hingeht und explizit sagt, hey, ich analysiere jetzt die letzten 00:16:32.809 --> 00:16:37.569 paar Level zum Beispiel und lasse mir daraus so ein Charakterprofil vom Spielleiter 00:16:37.569 --> 00:16:38.589 zusammenstellen sozusagen. 00:16:39.309 --> 00:16:42.589 Dass dann der NPC immer gesagt bekommt, hier, dein Spieler geht eher aggressiv 00:16:42.589 --> 00:16:46.109 vor, dann wird das, glaube ich, ein bisschen zu deutlich. 00:16:46.109 --> 00:16:48.429 Und dann ist es auch wieder sehr viel Arbeit, das da einzubringen. 00:16:48.529 --> 00:16:51.249 Also ich glaube so wirklich, dass sie sich weiterentwickeln, 00:16:51.269 --> 00:16:54.869 ist schwierig, weil anders als vor dem Prompt irgendwie mehr Text schreiben geht halt nicht. 00:16:56.569 --> 00:17:02.089 Okay, also es wäre halt was, was künstliche Intelligenz für mich halt ausmacht, 00:17:02.309 --> 00:17:07.749 dass es eben sich nicht nur in einem Rahmen von einer Persönlichkeit bewegt, 00:17:07.869 --> 00:17:10.689 sondern eben auch darüber hinaus sich entwickeln kann, 00:17:10.969 --> 00:17:12.969 aber ja. 00:17:13.292 --> 00:17:17.452 Wahrscheinlich sind wir da einfach noch sehr in den Kinderschuhen, was das angeht. 00:17:18.012 --> 00:17:21.752 Ich habe eine Frage hier reinbekommen, der massiv fragt. Wäre es denkbar, 00:17:21.812 --> 00:17:26.032 dass zum Beispiel ein Spiel wie Ark Raiders mit lernender KI ausgestattet wird, 00:17:26.572 --> 00:17:30.572 würden die Arks die Spieler nicht irgendwann in Windeseile ausrotten? 00:17:31.492 --> 00:17:36.312 Ich kenne mich zu wenig mit Ark Raiders aus. Das habe ich eben gerade schon im Slot davor gesagt. 00:17:37.352 --> 00:17:39.152 Kann dazu jemand was von euch sagen? 00:17:41.297 --> 00:17:46.097 Also ich schätze mal, Arcs sind die NPCs. Ich wollte nur anfügen, 00:17:46.197 --> 00:17:49.757 ich glaube, dass doch bei der Entwicklung von Ark Raiders auch tatsächlich auch 00:17:49.757 --> 00:17:51.077 mit KI gearbeitet wurde. 00:17:51.297 --> 00:17:54.537 Und zwar bei den Maschinen, wie die auf den Spieler reagieren. 00:17:54.977 --> 00:17:58.357 Also dass sie auch diese Animationen irgendwie davon abhängig machen, 00:17:58.457 --> 00:17:59.577 wie man sie trifft und so weiter. 00:17:59.657 --> 00:18:02.357 Ich glaube da, also ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, 00:18:02.537 --> 00:18:06.437 aber da wurde, glaube ich, auch mit KI gearbeitet. Und da gab es auch einen 00:18:06.437 --> 00:18:10.337 kleinen Backlash, aber da sieht man auch, wie dynamisch dieses Spielgeschehen 00:18:10.337 --> 00:18:12.937 durch diesen Einsatz dann vonstatten gehen kann. 00:18:13.257 --> 00:18:17.597 Aber jetzt bezugnehmend auf die Frage, das weiß ich nicht. Ich glaube, 00:18:17.737 --> 00:18:19.817 so wurde KI dann nicht genutzt. 00:18:20.317 --> 00:18:24.077 Also ich glaube, wenn das, damit ist wahrscheinlich so ein bisschen das gemeint, 00:18:24.137 --> 00:18:26.797 was ja auch bei Dota oder so, da gibt es ja auch dann diese KI-Bots, 00:18:26.897 --> 00:18:29.537 die halt wirklich jedes menschliche Team an die Wand spielen, so ungefähr. 00:18:30.097 --> 00:18:32.917 Und solche Systeme zu bauen, ist halt sehr, sehr aufwendig. Das heißt, 00:18:32.997 --> 00:18:36.257 da musst du eigentlich sehr, sehr viel Aufwand und sehr viel Training reinstecken, 00:18:36.317 --> 00:18:40.577 bis so ein System halbwegs gut ist, dass sich das wirklich während deiner Spielsitzung mitentwickelt. 00:18:40.737 --> 00:18:44.657 Dafür hat der Computer nicht die Leistung und dafür bietet die Welt nicht genug Beispiele. 00:18:44.817 --> 00:18:47.637 Also wenn ich beispielsweise einem Bot-Dota-Spiel beibringen möchte, 00:18:48.157 --> 00:18:51.277 dann muss der das millionenfach sehen und eben nicht nur in einer Sitzung ein 00:18:51.277 --> 00:18:53.097 paar Minuten, wo ein Spieler irgendwie rumturmt. 00:18:53.277 --> 00:18:55.117 Das reicht halt nicht, um die Bots wirklich gut zu machen. 00:18:56.937 --> 00:19:00.177 Regao Core schreibt im Chat, die wurden sogar schon genervt, 00:19:00.257 --> 00:19:02.957 weil die zu stark wurden. Die haben sich das Laufen alleine beigebracht. 00:19:03.117 --> 00:19:05.097 Ich weiß nicht, ob es sich gerade auf Arc Radar bezogen hat, 00:19:05.177 --> 00:19:08.117 aber ich glaube schon. Ja, spannend. 00:19:09.777 --> 00:19:14.057 Ich würde mal sagen, so eine KI oder die ganze Technologie dahinter ist mit 00:19:14.057 --> 00:19:15.757 Sicherheit auch sehr fehleranfällig. 00:19:16.457 --> 00:19:19.457 Gibt's denn irgendwelche Probleme, die du schon feststellen konntest, 00:19:19.577 --> 00:19:21.857 Jan, bei jetzt speziell Ubisoft-Temates? 00:19:23.519 --> 00:19:24.459 Du lachst schon so. 00:19:27.039 --> 00:19:30.719 Also es gab schon einige Probleme. Ja, sie haben manchmal einfach nicht richtig 00:19:30.719 --> 00:19:33.879 gehört, was ich gesagt habe. Manchmal haben sie einfach gar nicht reagiert. 00:19:34.159 --> 00:19:40.259 Es gab so ein paar witzige Problemchen, von denen mir dann auch die Entwickler erzählt haben. 00:19:40.379 --> 00:19:43.199 Man sieht jetzt hier, das ist das perfekte Bild, was gerade eingeblendet wird. 00:19:43.279 --> 00:19:46.519 Man sieht hier diese durch gesprengte Mauer, durch die die Charaktere laufen 00:19:46.519 --> 00:19:52.439 wollen. Das ist quasi eine der Aufgaben, dass man die Begleiter quasi dazu bringen 00:19:52.439 --> 00:19:55.919 soll, hier auf diese Wand zu schießen, damit sie sehr realistisch dann explodiert 00:19:55.919 --> 00:19:57.079 und man da durchlaufen kann. 00:19:58.239 --> 00:20:02.699 Und die Sophia, die so die Draufgängerin ist und die immer nach vorne rennt 00:20:02.699 --> 00:20:09.599 eigentlich, die hat sich einfach geweigert, das zu tun, weil das halt eine Verschwendung 00:20:09.599 --> 00:20:12.239 an Kugeln ist. Und das ist halt so ihr Ding. 00:20:12.399 --> 00:20:17.459 Sie ist so die Militaristische, sehr aggressive und so Waffenvernadigerin mäßig drauf. 00:20:18.379 --> 00:20:22.439 Und dadurch sorgt es dann eben für neue Bugs, 00:20:22.539 --> 00:20:26.279 die man so vielleicht vorher nicht kannte, dass sich halt ein KI-getriebener 00:20:26.279 --> 00:20:32.279 NPC einfach weigert, etwas zu tun, obwohl das eigentlich so absichtigt ist. 00:20:32.399 --> 00:20:33.559 Schon sehr interessant auf jeden Fall. 00:20:34.259 --> 00:20:39.599 Aber das würde ja dann auch für ganz neue Spieldynamiken irgendwie sorgen oder 00:20:39.599 --> 00:20:41.079 auch untereinander. einfach. 00:20:42.730 --> 00:20:46.570 Auf jeden Fall. Also das Potenzial ist schon enorm, muss man schon sagen. 00:20:46.930 --> 00:20:49.290 Deswegen hat mir das auch so großen Spaß gemacht. Nicht jetzt, 00:20:49.390 --> 00:20:52.850 weil die Demo mega spektakulär war. 00:20:52.970 --> 00:20:57.550 Es war wirklich halt ein paar Tritte auf Schalter A und Schalter B und es öffnet sich Tür C. 00:20:57.770 --> 00:21:01.230 Also es war jetzt nicht so super spannend, aber das Potenzial ist wirklich, 00:21:01.250 --> 00:21:05.210 wirklich groß, wenn man da die Charaktere vordefiniert. 00:21:05.410 --> 00:21:09.630 Und das hat Ubisoft ja auch gemacht, wie gesagt, und hat denen einfach Persönlichkeiten 00:21:09.630 --> 00:21:13.950 gegeben, je nachdem sie dann agieren, dann kann da wirklich spannendes Zeug bei rumkommen. 00:21:14.190 --> 00:21:19.410 Gerade auch in Bezug auf Jasper nochmal, der dann nochmal ein bisschen so ein Sonderfall ist. 00:21:19.990 --> 00:21:24.010 Also ja, da sehe ich schon einiges im Potenzial. Auf Jasper werden wir gleich 00:21:24.010 --> 00:21:26.790 noch zu sprechen kommen, weil das ist auch ein spannendes Thema. 00:21:27.970 --> 00:21:32.990 Würdest du sagen, dass die Interaktion mit den NPCs irgendwie annähernd menschlich war? 00:21:33.130 --> 00:21:38.770 Also dass zum Beispiel auch sowas wie Sarkasmus oder Ironie gut von denen erkannt werden kann? 00:21:41.244 --> 00:21:46.804 Das ist so ein ganz klares Jein. Also manchmal hat das gut funktioniert und manchmal gar nicht. 00:21:47.244 --> 00:21:50.384 Und das sorgt dann für eine seltsame Situation, indem man ihnen gerade eben 00:21:50.384 --> 00:21:52.144 noch abgekauft hat, dass sie menschlich sind. 00:21:52.284 --> 00:21:54.964 Und in der nächsten merkt man dann direkt wieder, ah, nee, okay, 00:21:56.004 --> 00:21:59.244 da steckt halt doch Gemini 2 dahinter und nicht Pablo. 00:22:00.644 --> 00:22:06.904 Okay. Tim, warum ist das so, dass künstliche Intelligenz noch so Probleme mit 00:22:06.904 --> 00:22:08.084 Sarkasmus und so weiter hat? 00:22:08.504 --> 00:22:11.564 Also was sind die Richtungen? Zum einen glaube ich, weil da wahrscheinlich so 00:22:11.564 --> 00:22:12.964 eine mehrstufige Pipeline hinter ist. 00:22:13.044 --> 00:22:15.824 Da geht ja nicht direkt das Audiosignal in Gemini rein, sondern wahrscheinlich 00:22:15.824 --> 00:22:18.784 wird erstmal das Audiosignal zu einem Text gemacht und dann dieser Text ins 00:22:18.784 --> 00:22:21.164 Modell gepackt und dabei geht halt die Tonalität komplett verloren. 00:22:21.284 --> 00:22:23.984 Das heißt, wenn du sagst, ja natürlich möchte ich, dass du dich ins Feuer wirfst 00:22:23.984 --> 00:22:29.124 und dich umbringst, dann kommt das nur in Textform an und der NPC sagt, okay, mache ich. 00:22:30.744 --> 00:22:33.884 Das ist irgendwie der eine Part. Und zum anderen, diese ganzen LLMs, 00:22:34.024 --> 00:22:36.724 auch wenn sie viele Sachen augenscheinlich sehr intelligent machen, 00:22:36.864 --> 00:22:38.964 sind halt an vielen Stellen auch einfach noch wahnsinnig dumm. 00:22:38.964 --> 00:22:44.064 Also es gibt einfach sehr viele Stellen, wo man, wenn man diesen richtigen Prompt 00:22:44.064 --> 00:22:47.224 eingibt, einfach merkt, wie hohe diese Systeme eigentlich noch sind und dass 00:22:47.224 --> 00:22:49.784 die, wie man immer so schön sagt, mehr oder weniger nur so ein Papagei sind, 00:22:49.844 --> 00:22:50.564 die halt plappern können. 00:22:50.744 --> 00:22:54.004 Das reicht für viele Aufgaben und das kann wahnsinnig viel, aber es hat halt 00:22:54.004 --> 00:22:57.284 eben auch Grenzen. Mhm, spannend. 00:22:59.244 --> 00:23:06.944 Wenn wir gerade so bei Problemen sind, was seht ihr beide, also vor allen Dingen geht die Frage an Tim, 00:23:08.124 --> 00:23:12.564 was für Gefahren und Herausforderungen könnten dabei, wenn man so KI-NPCs oder 00:23:12.564 --> 00:23:18.044 KI generell in dieser Spielmechanik einsetzt, für SpielerInnen, 00:23:18.084 --> 00:23:19.464 aber auch EntwicklerInnen entstehen? 00:23:20.902 --> 00:23:23.542 Also ich glaube, dass es vor allen Dingen extrem schwierig wird, 00:23:23.622 --> 00:23:24.902 das vernünftig anzubinden. 00:23:25.082 --> 00:23:28.642 Also das Schöne an diesen KI-Systemen ist ja, dass sie dynamisch auf alles Mögliche 00:23:28.642 --> 00:23:31.022 reagieren können. Also auf einen freigesprochenen Text statt. 00:23:31.102 --> 00:23:32.722 Ich wähle hier diese Dialogzeile aus. 00:23:33.342 --> 00:23:36.062 Aber das Problem ist, das muss man ja auch irgendwie ins Spiel reinbekommen. 00:23:36.162 --> 00:23:38.802 Das heißt, wenn ich jetzt dem Pablo zum Beispiel sage, hier, 00:23:39.502 --> 00:23:43.962 keine Ahnung, zeig mir mal einen Mittelfinger, dann weiß das LLM gar nicht, 00:23:44.022 --> 00:23:47.082 was es tun soll, weil es vielleicht im Spiel diese Animation dafür gar nicht gibt. 00:23:47.082 --> 00:23:51.022 Das heißt, du musst irgendeinen Weg finden, das, was der Spieler da reingeben 00:23:51.022 --> 00:23:55.822 kann, dann doch wieder irgendwie auf die vorhergegebenen Bausteine zu begrenzen, die das Spiel hat. 00:23:56.002 --> 00:23:59.902 Und das so zu machen, dass es sich nicht dauernd anfühlt, als ob du jedes zweite 00:23:59.902 --> 00:24:03.142 Mal eine Wand einrennst und dann etwas, was du eigentlich machen möchtest, 00:24:03.242 --> 00:24:04.042 doch nicht machen kannst. 00:24:04.202 --> 00:24:07.542 Ich glaube, das ist extrem schwierig, weil da geht jedes Mal die Immersion kaputt, 00:24:07.622 --> 00:24:08.662 die sich eigentlich aufbaut. 00:24:08.802 --> 00:24:12.242 Wenn du nach dem dritten Befehl dann wieder merkst, ah, scheiße, das kann er doch nicht. 00:24:13.722 --> 00:24:17.902 Ja, das kann ich mir vorstellen. und für EntwicklerInnen? 00:24:21.502 --> 00:24:24.182 Ja, wie gesagt, das alles irgendwie abzufangen und zu verpacken. 00:24:24.642 --> 00:24:27.022 Also vor allem auch Bugfixing. 00:24:27.182 --> 00:24:30.842 Also es ist halt nicht mehr replizierbar, wenn ich dem NPC zweimal was sage, 00:24:30.962 --> 00:24:32.482 dann kommt jeweils ein anderer Output raus. 00:24:32.902 --> 00:24:35.382 Und dann kann ich halt nicht, wenn mir der Tester sagt, ja, ich habe dem das 00:24:35.382 --> 00:24:38.042 und das gesagt und die hat sich aber geweigert, die Mauer da einzuschießen, 00:24:38.222 --> 00:24:40.482 dann probiere ich es nochmal aus und dann geht es vielleicht in dem Fall. 00:24:40.722 --> 00:24:43.022 Ich glaube, das ist echt eine Hölle, um das zu debuggen. 00:24:43.542 --> 00:24:46.622 Ja, das kann ich mir auch vorstellen. 00:24:47.262 --> 00:24:51.302 Ich finde das Ganze wahnsinnig spannend. Mich würde natürlich aber auch interessieren, 00:24:51.622 --> 00:24:53.442 wie würde sowas in der Zukunft aussehen? 00:24:53.882 --> 00:24:57.562 Also Jan, gab es da irgendwas, so einen Blick in die Zukunft? 00:24:57.822 --> 00:25:01.002 Was kommt denn als nächstes bei dem Projekt? Haben die sowas gesagt? 00:25:02.409 --> 00:25:06.049 Ja, also wie ich habe es gerade eben schon angeschnitten, da gab es auf jeden 00:25:06.049 --> 00:25:08.909 Fall so die ein oder andere Geschichte, was sie gesagt haben. 00:25:09.989 --> 00:25:12.609 Vor allem wollen sie eben mehr Persönlichkeit mit reinbringen. 00:25:12.869 --> 00:25:17.249 Also dieses ganze, ja, Pablo mag kein Jazz beispielsweise. 00:25:17.589 --> 00:25:19.949 Das war so ein Beispiel, das haben sie sehr gern gebracht. Man soll ja nach 00:25:19.949 --> 00:25:23.149 Musik fragen, weil dann gibt er eine witzige Antwort so nach dem Motto. 00:25:23.149 --> 00:25:27.549 Also es ist alles schon noch sehr runtergedampft gewesen und deswegen wollen 00:25:27.549 --> 00:25:31.929 sie da ein bisschen einfach mehr dran arbeiten, dass da wirklich coole Persönlichkeiten 00:25:31.929 --> 00:25:37.049 quasi vorkommen, an denen man auch hängt und die man dann so ein bisschen lieben lernt, 00:25:37.209 --> 00:25:41.009 wie Astarion aus Badoskate 3 und so weiter. 00:25:41.969 --> 00:25:45.569 Es gibt aber auf jeden Fall auch noch ein paar mehr, also sie haben jetzt wie 00:25:45.569 --> 00:25:47.289 gesagt es war sehr rudimentär alles, 00:25:48.329 --> 00:25:52.489 in einem normalen Spiel wären es keine coole Puzzles gewesen das wäre nicht 00:25:52.489 --> 00:25:54.489 spaßig gewesen in dem Rahmen war es spaßig, 00:25:54.529 --> 00:25:59.689 weil man halt Leute befehligt hat mit seiner Sprache und das ist man einfach 00:25:59.689 --> 00:26:01.189 nicht gewohnt und deswegen haben 00:26:01.189 --> 00:26:05.249 sie gesagt sie wollen da mehr Komplexität reinbringen was Rätsel angeht, 00:26:05.329 --> 00:26:10.389 was Gameplay angeht, aber da sind wirklich noch einige Schritte zu tun und dann 00:26:10.389 --> 00:26:12.089 eben dieses Leadership-Meta, 00:26:12.349 --> 00:26:15.289 vielleicht auch so ein bisschen Gefühls-Meta-mäßig, haben sie erwähnt, 00:26:15.389 --> 00:26:17.009 also vielleicht geht es da in Richtung. 00:26:19.049 --> 00:26:22.109 Bioware-mäßige Gefühlswelten, die da so ein bisschen, 00:26:22.549 --> 00:26:26.029 im Endeffekt ist ja ein Punktesystem, dass da so ein bisschen abgearbeitet wird, 00:26:26.149 --> 00:26:30.649 dass Charaktere dich eben mehr mögen oder nicht oder eine gewisse Organisation, 00:26:30.649 --> 00:26:33.309 vielleicht so ein Rufsystem, das sich dann nach und nach anpasst, 00:26:33.409 --> 00:26:35.549 je nachdem, wie du halt wirklich sprichst und agierst, 00:26:36.209 --> 00:26:39.349 und nicht nur, ob du dich jetzt für Option 1 oder 2 entscheidest. 00:26:39.749 --> 00:26:46.169 Tobi, wäre dir das wichtig, so ein Leadership-Meta-Gefühlssystem vielleicht? 00:26:48.366 --> 00:26:52.446 Ich fände es auf jeden Fall mal interessant, also erst mal zu erfahren, was das bedeutet. 00:26:53.126 --> 00:26:56.766 Also ich glaube, ich bin da auch bei Tim, da sehe ich auch eine Gefahr aktuell, 00:26:56.906 --> 00:26:57.866 beziehungsweise ein Problem. 00:26:58.286 --> 00:27:02.806 Wenn jetzt gesagt wird, sprich doch mal mit dem NPC über Musik, 00:27:03.086 --> 00:27:04.426 über Jazz, dann suggeriert mir 00:27:04.426 --> 00:27:07.386 das natürlich, wow, das habe ich irgendwie bisher noch nie machen können. 00:27:08.446 --> 00:27:12.926 Jetzt möchte ich gerne mit ihm dann auch mal über Kinofilme oder so sprechen. 00:27:13.186 --> 00:27:15.386 Und ich glaube, das ist eben das, was Tim gesagt hat. 00:27:15.906 --> 00:27:18.766 Da stößt dann wahrscheinlich das System noch an irgendwelche Grenzen. 00:27:19.026 --> 00:27:23.446 Also dass das dann eben nicht eingebaut wird, also diese Frage nach den Kinofilmen 00:27:23.446 --> 00:27:27.286 und so weiter und dass das dann eben das Problem ist, dass die Immersion, 00:27:27.326 --> 00:27:30.846 die mir eigentlich vorgegaukelt wird, da dann einfach komplett zerbricht. 00:27:31.126 --> 00:27:35.746 Weil dieses, du kannst jetzt mit den NPCs darüber sprechen und sie reagieren auf dich, 00:27:36.266 --> 00:27:39.266 das ist ja für mich als Spieler erstmal das Gefühl, okay, das hat es so noch 00:27:39.266 --> 00:27:43.946 nie gegeben in dieser Fülle und in diesem Ausmaß und jetzt möchte ich natürlich 00:27:43.946 --> 00:27:47.486 irgendwie total absurde Sachen vielleicht mal ausprobieren und das ist dann 00:27:47.486 --> 00:27:49.426 wahrscheinlich einfach noch nicht hinterlegt im Spiel. 00:27:50.606 --> 00:27:55.106 Und ja, ob ich das jetzt persönlich irgendwie, also interessant finde ich es auf jeden Fall. 00:27:55.286 --> 00:27:58.366 Es ist natürlich schwierig, sich das jetzt vorzustellen. Also ich würde diese 00:27:58.366 --> 00:27:59.766 Demo tatsächlich auch gerne mal spielen. 00:28:00.086 --> 00:28:02.766 Aber ich glaube auch, dass man da sehr schnell an Grenzen stößt. 00:28:03.626 --> 00:28:06.146 Es ist natürlich auch immer so ein bisschen abhängig vom Spielverhalten. 00:28:06.266 --> 00:28:08.586 Nutze ich diese Elemente wirklich dann auch im Spiel? 00:28:08.766 --> 00:28:13.006 Weil ich bin halt als Shooter-Spieler, das ist natürlich hauptsächlich ich gegen die Gegner. 00:28:13.226 --> 00:28:16.586 Ob ich da so viel Bezug nehme auf meine Teamkollegen, Ist das wirklich dann 00:28:16.586 --> 00:28:19.486 vom Spiel auch vorgesehen? Wird das ordentlich eingebunden? 00:28:19.726 --> 00:28:23.306 Das sind ja immer auch Faktoren, die wichtig sind, dass mir diese KI dann tatsächlich 00:28:23.306 --> 00:28:27.146 auch, dass mir diese neuen Elemente einfach näher gebracht werden muss. 00:28:27.823 --> 00:28:30.623 Es ist schwierig, darüber so in der Theorie nur zu sprechen. 00:28:30.783 --> 00:28:33.723 Also ich würde es tatsächlich gerne einfach mal ausprobieren, ja. Ja, das stimmt. 00:28:34.143 --> 00:28:38.083 Mein erster Gedanke war lustigerweise direkt, was ist, wenn es in die Richtung 00:28:38.083 --> 00:28:40.323 von irgendwelchen parasozialen Beziehungen geht? 00:28:40.763 --> 00:28:45.183 Also man hat es ja bei By the Skate zum Beispiel, fand ich das total krass, 00:28:45.243 --> 00:28:50.183 dass die Charaktere da ja sehr gut geschrieben waren und man mit denen ja auch 00:28:50.183 --> 00:28:54.003 etwaige Beziehungen und Dinge machen konnte. 00:28:55.083 --> 00:28:59.463 Und die sich ja eigentlich schon recht massiv angefühlt haben. 00:29:00.003 --> 00:29:04.703 Zumindest die Beziehung, die man da aufgebaut hat zu den Charakteren im Rahmen ihrer Möglichkeiten. 00:29:05.043 --> 00:29:07.943 Wenn das jetzt irgendwie noch durch eine künstliche Intelligenz unterstützt 00:29:07.943 --> 00:29:16.163 wird, könnte ich mir vorstellen, dass es dann in parasoziale Richtungen gehen kann. Muss nicht. 00:29:16.723 --> 00:29:20.803 Wenn es dann auch der Soldat im Shooter ist, der ganz erpicht darauf ist, Leute umzulegen. 00:29:23.900 --> 00:29:26.920 Aber witzigerweise hat dazu Ubisoft auch was gesagt. 00:29:27.320 --> 00:29:30.980 Also die arbeiten da schon dran, dass genau das eben nicht passiert. 00:29:31.080 --> 00:29:36.080 So ein bisschen Sicherheitsmaßnahmen auf mehreren Ebenen, dass das natürlich 00:29:36.080 --> 00:29:37.500 nicht komplett exploitet wird irgendwie. 00:29:37.500 --> 00:29:42.100 Oder dass man, also das hauptsächliche Beispiel war, dass man diese NPCs dann 00:29:42.100 --> 00:29:47.100 nicht als Therapeuten, ich sage jetzt mal missbraucht, weil sie eben nicht qualifiziert sind. 00:29:47.560 --> 00:29:51.060 Und dazu gehören natürlich auch solche parasozialen Beziehungen, 00:29:51.220 --> 00:29:54.460 dass das eben nicht zu weit geht und Leute da wirklich dran hängen bleiben, 00:29:54.560 --> 00:29:57.420 die einfach mit Einsamkeit zu kämpfen haben. 00:29:57.620 --> 00:30:01.380 Das ist natürlich auch ein Thema, da denkt Ubisoft tatsächlich dran, 00:30:01.560 --> 00:30:02.880 zumindest laut eigenen Aussagen. 00:30:02.880 --> 00:30:07.540 Ja, ich sage das nur, weil wir haben das Thema halt einfach schon jetzt bei 00:30:07.540 --> 00:30:11.660 Chatbots, wie ChatGPT und Gemini, also könnte ich mir vorstellen, 00:30:11.800 --> 00:30:14.760 dass es nahe liegt, dass sowas eben dann auch mit Spielen passiert. 00:30:15.140 --> 00:30:21.080 So, jetzt wollen wir uns aber mal Jasper widmen. Jasper, the Game Master, könnte man fast sagen. 00:30:24.860 --> 00:30:30.000 Jan, kannst du noch mal uns abholen? Was war Jasper? Was kann man alles mit dem machen? 00:30:30.660 --> 00:30:35.140 Kann der Sachen oder Inhalte zum Spiel auch hinzufügen? 00:30:35.260 --> 00:30:39.160 Also nicht nur das Layout ändern quasi und die UI irgendwie blau machen, 00:30:39.300 --> 00:30:43.260 sondern auch, weiß ich nicht, die Welt irgendwie anders gestalten, 00:30:43.340 --> 00:30:44.100 wenn ich das haben möchte? 00:30:46.140 --> 00:30:52.200 Nein. Okay. Also erstmal, das ist so ein bisschen die Zukunftsvision. 00:30:52.340 --> 00:30:55.900 Ich glaube, irgendwo sitzt jetzt auch bei Ubisoft einer und schaut diesen Stream 00:30:55.900 --> 00:31:02.020 oder es wird übersetzt und flucht so vor sich her, weil dieses Jasper als Game 00:31:02.020 --> 00:31:06.800 Master, das war eher so ein Ding von einem PR-Menschen, das er so genannt hat. 00:31:06.920 --> 00:31:10.120 Und ich habe das so ein bisschen weitergetragen, weil ich die Idee sehr interessant 00:31:10.120 --> 00:31:12.060 fand. Und eben weil Jasper... 00:31:12.537 --> 00:31:16.157 Einfach das Potenzial hat, sowas machen zu können. Nochmal grundsätzlich, 00:31:16.257 --> 00:31:21.297 Jasper ist im Endeffekt auch ein KI-NPC, wie die zwei davor auch. 00:31:21.437 --> 00:31:23.917 Bloß, dass der eben keinen Körper hat. Der läuft nicht jetzt neben dir rum oder 00:31:23.917 --> 00:31:26.157 so, sondern der ist einfach eine Stimme aus dem Off. 00:31:26.237 --> 00:31:29.837 Man kann sich das so ein bisschen Jarvis-mäßig vorstellen, wer die Iron Man-Filme gesehen hat. 00:31:30.257 --> 00:31:34.977 Einfach so ein KI-Assistent oder auch Alexa, um es in der realen Welt zu belassen. 00:31:36.057 --> 00:31:39.737 So ungefähr soll der sein, aber halt auch mit Persönlichkeit erstmal. 00:31:39.737 --> 00:31:43.817 Also das ist so ein bisschen Trickster-Stimmung hat er gehabt. 00:31:43.997 --> 00:31:46.157 Der wollte einen immer so ein bisschen verarschen, immer so ein bisschen durch 00:31:46.157 --> 00:31:50.817 den Dreck ziehen, war aber dann halt doch wieder irgendwie charmant auf gewisse Art und Weise. 00:31:51.037 --> 00:31:55.437 So irgendwo zwischen Sheldon Cooper aus The Big Bang Theory und Travis, 00:31:55.617 --> 00:31:57.537 so hat es sich für mich zumindest ein bisschen angefühlt. 00:31:57.897 --> 00:32:03.597 Also ein bisschen scruffy, aber auf jeden Fall gewisse Art charmant. 00:32:04.057 --> 00:32:07.737 Und er kann, wie gesagt, so diese Einstellungen ändern im Spiel. 00:32:08.377 --> 00:32:11.057 Man sieht es jetzt hier zum Beispiel gerade in dem Bild, was eingeblendet ist. 00:32:11.157 --> 00:32:12.457 Er kann Farben ändern, er kann den 00:32:12.457 --> 00:32:15.817 Kontrast anpassen, er kann mit dem Colorblind-Modus interagieren und so. 00:32:15.857 --> 00:32:20.757 Das sind jetzt halt bisher vordefinierte Dinge und das ist alles noch sehr eingeschränkt gewesen. 00:32:21.437 --> 00:32:25.117 Das besonders Interessante an ihm fand ich aber, dass er eben diese Mischung ist. 00:32:25.217 --> 00:32:31.437 Er gehört zu der Welt, er ist eben dieser KI-Assistent in diesem Universum von 00:32:31.437 --> 00:32:32.377 diesem Spiel, sage ich jetzt mal. 00:32:32.437 --> 00:32:34.797 Da gab es so ein, zwei Fraktionen, da konnte man ihn zu befragen, 00:32:34.857 --> 00:32:37.617 wer ist das überhaupt und wieso sind wir jetzt hier und was will ich nochmal 00:32:37.617 --> 00:32:38.697 mit dieser Mission hier. 00:32:38.917 --> 00:32:42.337 Also man kann so Rückfragen einfach stellen zum Spiel, um sich selbst zu erinnern, 00:32:42.417 --> 00:32:44.897 um nicht das Glossar aufmachen zu müssen, sondern man kann es sich halt von 00:32:44.897 --> 00:32:47.857 einem brechen Roboter einfach erklären lassen, so mehr oder weniger. 00:32:48.157 --> 00:32:52.277 Das ist an sich nicht nur einfach unterhaltsam, sondern das sorgt auch für... 00:32:53.075 --> 00:32:58.175 Ideen, sowohl bei PR-Leuten, die ihn einfach irgendwie benennen und Entwickler 00:32:58.175 --> 00:33:01.735 stünden den Kopf im Hintergrund, als auch bei Leuten wie mir, 00:33:01.795 --> 00:33:05.215 die dann Artikel darüber schreiben und ihren Streams etwas erzählen. 00:33:06.555 --> 00:33:09.855 Ja, also die Idee kommt tatsächlich auch von den Entwicklern, 00:33:09.975 --> 00:33:12.115 das ist wohl vielleicht ein bisschen zu früh kommuniziert worden, 00:33:12.175 --> 00:33:13.255 da bin ich mir jetzt nicht ganz sicher. 00:33:13.395 --> 00:33:17.555 Auf jeden Fall kann man sich ja gut vorstellen, dass Jesper dann mit der Zeit, 00:33:17.655 --> 00:33:21.895 wenn er schon Einstellungen anpassen kann, wie Helligkeit oder Farben im Menü, 00:33:22.315 --> 00:33:24.955 dass er eben in Zukunft noch mehr machen kann. 00:33:24.955 --> 00:33:30.395 Wie zum Beispiel, wenn ein Spieler zu schnell durch das Spiel schreitet, 00:33:30.535 --> 00:33:33.695 merkt man, okay, ist ihm vielleicht zu leicht, dann spawnen wir mehr Gegner, 00:33:34.215 --> 00:33:35.735 spawnen wir stärkere Gegner und so. 00:33:35.735 --> 00:33:40.995 Man könnte ihn einfach als, ja, ich sag mal, Game Design Assistent irgendwie 00:33:40.995 --> 00:33:46.095 anstellen oder benutzen, um das Spiel eben so ein bisschen flüssig anzupassen. 00:33:46.635 --> 00:33:50.215 Was ich aber viel interessanter finde, ist, dass man da so ein eigenes Spiel 00:33:50.215 --> 00:33:54.195 ein bisschen draus kreiert vielleicht, so ein Stanley Parable bloß andersrum. 00:33:54.195 --> 00:33:58.495 Man wehrt sich nicht gegen den Erzähler, sondern der Erzähler wehrt sich gegen dich. 00:33:59.855 --> 00:34:03.515 Und ich finde, da gibt es so viele Möglichkeiten, wenn man da so mal ein bisschen drüber nachdenkt. 00:34:03.695 --> 00:34:07.235 Aber wie man da jetzt schon gesehen hat, wenn nicht mal irgendwelche Sprachbefehle 00:34:07.235 --> 00:34:10.475 richtig funktionieren, da sind wir schon noch weit weg von. 00:34:10.675 --> 00:34:13.675 Aber das Potenzial an sich und die Idee, die finde ich durchaus spannend. 00:34:14.815 --> 00:34:20.095 Tim, wie schwer ist das, sowas umzusetzen? Ist das realistisch, 00:34:20.235 --> 00:34:22.375 was Jan gerade beschrieben hat? 00:34:23.034 --> 00:34:28.554 Und klares Vielleicht kommt immer darauf an, wie man das halt oder was man da genau macht. 00:34:28.814 --> 00:34:31.694 Also rein auf der Textebene geht es ja irgendwie. Aber wie gesagt, 00:34:31.794 --> 00:34:36.254 diese Anbindung an die Welt, dass alles, was dieser AI-Director im Hintergrund 00:34:36.254 --> 00:34:39.174 dann sozusagen können muss, muss ja alles irgendwie angebunden sein, 00:34:39.294 --> 00:34:41.394 sodass dann das Sprachmodell sagen kann, 00:34:41.754 --> 00:34:44.754 okay, das antworte ich dem Spieler und dann löse ich diese Aktion hier aus, 00:34:44.834 --> 00:34:46.094 die vorher fest vorgegeben ist. 00:34:47.214 --> 00:34:50.814 Da den richtigen Detailgrad zu finden, dass der sich da auch nicht drin verhaspelt 00:34:50.814 --> 00:34:54.194 und wirklich immer richtig reagiert, das ist, glaube ich, extrem schwierig. 00:34:54.514 --> 00:34:57.354 Aber das Potenzial ist halt auch mega cool, weil wenn ich mir so überlege, 00:34:57.774 --> 00:35:00.154 bei Stanley Parable ist es ja alles relativ auf Schienen. 00:35:00.314 --> 00:35:03.874 Wenn ich da jetzt noch Möglichkeit gehabt hätte, wirklich irgendwie smart zu 00:35:03.874 --> 00:35:07.314 sein und den auszutricksen oder so, den Erzähler, das stelle ich mir wahnsinnig 00:35:07.314 --> 00:35:09.674 cool als Gameplay vor. Das ist dann auch wirklich was Einzigartiges. 00:35:11.014 --> 00:35:14.354 Tobi, wie siehst du, was würdest du dir wünschen? Was findest du cool, 00:35:14.774 --> 00:35:18.674 was so eine KI als Game Master... Ja, ich denke, was die beiden gesagt haben, 00:35:18.734 --> 00:35:19.774 das trifft auf jeden Fall zu. 00:35:19.994 --> 00:35:23.754 Also dieses dynamisch sich an den Spieler anpassen, je nachdem, 00:35:24.074 --> 00:35:27.194 wie, keine Ahnung, gut man ist oder wie man mit dem Spiel interagiert, 00:35:27.254 --> 00:35:28.334 das finde ich schon sehr, sehr spannend. 00:35:28.734 --> 00:35:31.894 So wie ich Jasper jetzt zumindest im aktuellen Status verstanden habe, 00:35:31.894 --> 00:35:36.754 ist es ja eher so eine Art Shortcut, also dass du wirklich dir einfach sparst, 00:35:36.914 --> 00:35:39.034 auf den Knopf zu drücken und die Sachen selber einzustellen, 00:35:39.254 --> 00:35:41.074 dass das jetzt einfach eine KI für dich macht. 00:35:41.414 --> 00:35:44.014 Das ist natürlich sehr nah an der Lebensrealität von vielen Leuten, 00:35:44.254 --> 00:35:47.734 also die jetzt heutzutage einfach ihre Assistenten fragen, bestimmte Dinge, 00:35:47.934 --> 00:35:52.294 eine Erinnerung irgendwie zu erstellen und so weiter, dass man das jetzt quasi auch ins Spiel trägt. 00:35:53.054 --> 00:35:55.834 Aber was die beiden gesagt haben zum Beispiel irgendwie, dass man sich, 00:35:56.234 --> 00:36:00.574 wie gesagt, mit so einer KI vielleicht mal duelliert, dass die KI im Endeffekt wirklich der. 00:36:01.699 --> 00:36:05.279 Der Hauptgegner ist des Spiels. Und dass man ihn dann irgendwie oder sie dann 00:36:05.279 --> 00:36:08.919 austricksen muss, das stelle ich mir tatsächlich auch sehr spannend vor. 00:36:09.139 --> 00:36:12.959 Es ist natürlich auch da wieder einfach eine Frage des Genres oder der Spielart, 00:36:13.419 --> 00:36:19.439 weil ich weiß es zum Beispiel jetzt bei Metroid Prime gab es irgendwie das Problem 00:36:19.439 --> 00:36:21.019 oder was auch viel kritisiert wurde, 00:36:21.539 --> 00:36:24.879 dass wenn so eine, es war jetzt keine KI, aber es waren auch NPCs, 00:36:24.959 --> 00:36:27.419 die dann zu bestimmten Zeitpunkten einfach Tipps geben. 00:36:27.579 --> 00:36:30.479 Okay, mach doch jetzt mal das, probier doch mal das. Wenn das zu viel ist, 00:36:30.919 --> 00:36:35.259 wenn man da das Gefühl hat, okay, das spricht zu schnell an auf das Verhalten 00:36:35.259 --> 00:36:38.819 des Spielers oder der Spielerin, dann kann das halt auch negativ sein. 00:36:39.099 --> 00:36:44.239 Ich glaube, es wird sehr stark davon abhängen, wie natürlich sich das anfühlt. 00:36:44.239 --> 00:36:47.699 Also da ist natürlich dann aber auch ein gewisser Spagat erforderlich, 00:36:47.819 --> 00:36:51.059 weil jeder Spieler, jede Spielerin ist anders und empfindet das dann anders. 00:36:52.479 --> 00:36:57.599 Aber generell so als Tippgeber und so weiter finde ich das schon in Ordnung. 00:36:57.759 --> 00:36:59.799 Aber es sollte natürlich auch zum Spiel passen. 00:36:59.979 --> 00:37:04.259 Und da das richtige Maß zu finden, ist, glaube ich, relativ schwierig. 00:37:04.259 --> 00:37:06.459 Kann ich mir tatsächlich auch vorstellen. 00:37:07.019 --> 00:37:11.559 Wir haben jetzt lange über KI und den Einsatz davon gesprochen, 00:37:12.179 --> 00:37:16.619 aber dieses ganze Thema wirft ja eigentlich immer wieder die gleiche Frage auf. 00:37:16.779 --> 00:37:19.639 Also generell Künstliche Intelligenz wirft immer wieder die gleiche Frage auf 00:37:19.639 --> 00:37:22.059 und zwar die nach menschlicher Arbeit und Kreativität. 00:37:23.179 --> 00:37:29.199 Jan, wie geht denn Ubisoft ganz allgemein mit dieser Fragestellung in der Spielentwicklung um? 00:37:31.434 --> 00:37:34.754 Also sie haben da auf jeden Fall diverse Aussagen zu getätigt, 00:37:34.894 --> 00:37:38.434 weil wir dann natürlich in den Fragerunden auch neugierig waren. 00:37:38.674 --> 00:37:41.414 Und das ist einfach so die Nummer eins Frage, die man sich eben stellt. 00:37:41.754 --> 00:37:45.294 Also gerade wenn man jetzt mit so einem Creative Director spricht oder einem 00:37:45.294 --> 00:37:49.574 Narrative Director, was ja wirklich grundsätzlich kreative Arbeit ist, 00:37:50.314 --> 00:37:53.014 da kommt schon die Frage auf, wie geht ihr damit um? 00:37:53.134 --> 00:37:56.774 Weil es ist ja schon so, they steal our jobs mäßig. 00:37:59.174 --> 00:38:04.894 Und die Narrative-Designerin, die Lead-Designerin hat da was Interessantes gesagt, 00:38:05.014 --> 00:38:08.914 nämlich, dass sie auch erst sehr daran gezweifelt hat, als sie von diesem Projekt 00:38:08.914 --> 00:38:13.154 gehört hat und erst mal auch den Kopf geschüttelt hat, was soll ich dann da 00:38:13.154 --> 00:38:15.134 in dem Projekt, ich werde ja quasi dadurch ersetzt. 00:38:15.854 --> 00:38:20.694 Sie haben es dann so gelöst, das Ganze, dass eben viel mehr Arbeit in das Worldbuilding 00:38:20.694 --> 00:38:25.354 und in das Charakterbuilding eben einfließt, als wie es früher war, 00:38:25.434 --> 00:38:29.214 dann eben halt in direkt Lines schreiben, also Dialog schreiben und so weiter 00:38:29.214 --> 00:38:30.394 und so fort, Gespräche schreiben. 00:38:30.954 --> 00:38:33.954 Und da haben sie jetzt eben mehr Zeit und Energie darauf verwendet, 00:38:34.494 --> 00:38:39.954 das Ganze zu bauen und diese Welt zu bauen und diese Charaktere auszudefinieren. 00:38:41.054 --> 00:38:45.994 Und ein anderer Teil dieser Arbeit ist auch einfach mit den Schauspielern dann 00:38:45.994 --> 00:38:49.034 zusammenzuarbeiten und wie sie es gemacht haben, ist keine Orderstimmen, 00:38:49.154 --> 00:38:52.614 sondern da haben sie quasi das Modell trainiert auf Schauspieler, 00:38:52.694 --> 00:38:57.454 die dann Lions eingesprochen haben und so und da hat sich die Arbeit mehr an 00:38:57.454 --> 00:39:00.954 eine Art Regie für diese Schauspieler hin entwickelt. 00:39:01.834 --> 00:39:04.534 Also die haben da auch erstmal schauen müssen, wie gehen sie jetzt mit diesem 00:39:04.534 --> 00:39:11.554 Thema um und sie haben auch ausdrücklich betont, dass sie da sehr stark zusammenarbeiten, 00:39:11.614 --> 00:39:14.234 einfach mit verschiedenen Abteilungen, da hat jeder so ein bisschen seine Finger drin. 00:39:16.374 --> 00:39:20.154 Und sie benutzen KI, das haben wir jetzt schon öfter gehört, 00:39:20.234 --> 00:39:25.534 dieses fast schon eine Floskel mittlerweile, KI eher als Werkzeug, jetzt direkt als Tool. 00:39:25.854 --> 00:39:30.694 Ich habe da einen ganz passenden Spruch gehört von einem der Entwickler, der meinte, 00:39:32.626 --> 00:39:36.546 KI macht eben keine Kunst, wie Menschen das können, sondern KI macht Content. 00:39:37.306 --> 00:39:41.226 Und da wollen sie eben ein bisschen unterscheiden und da die menschliche Kreativität 00:39:41.226 --> 00:39:44.366 mit dem praktischen Nutzen von KI verbinden. 00:39:46.426 --> 00:39:52.646 Ja, genau. Punkt, mehr oder weniger. Okay. Tim, wie siehst du das denn, 00:39:53.126 --> 00:39:55.846 das gesamte Thema KI in der Spielebranche? 00:39:57.246 --> 00:40:00.806 Also ich kenne es ja vor allen Dingen von Bildern, weil ich halt so Bildgenerierung 00:40:00.806 --> 00:40:05.026 geforscht habe. Und was da halt rauskommt, ist sehr cool für viele Zwecke, 00:40:05.246 --> 00:40:09.386 aber wirklich als finales Endprodukt ist es halt ein bisschen seelenlos. Da fehlt irgendwie was. 00:40:09.586 --> 00:40:14.426 Das KI kann nicht wirklich gut extrapolieren, also wirklich sich neue Sachen kreativ überlegen. 00:40:14.606 --> 00:40:18.906 Und deswegen glaube ich halt auch, dass diese Floskel mit als ein Werkzeug benutzen, 00:40:19.026 --> 00:40:22.066 dass das wirklich der Weg ist, wie man es sinnvoll macht. 00:40:22.066 --> 00:40:25.686 Und ich hoffe vor allen Dingen, dass Ubisoft dann nicht zu sehr auf die KI-Schiene, 00:40:25.686 --> 00:40:29.766 ich sag mal, reinfällt und sich dann mit den ganzen Silicon Valley Tech AI Bros 00:40:29.766 --> 00:40:33.106 in eine Reihe stellt und sagt, wir setzen da jetzt voll drauf und wir machen 00:40:33.106 --> 00:40:36.446 das nur noch, weil ich glaube, das würde ein bisschen auf die Nase fallen. 00:40:37.771 --> 00:40:42.091 Mhm. Tobi, wie bewertest du das? 00:40:42.391 --> 00:40:48.911 So als Gamer generell? Wünschst du dir das, dass KI da den Aufhung bekommt? 00:40:49.071 --> 00:40:52.651 Oder siehst du, dass da menschliche Kreativität eher flöten geht? 00:40:53.451 --> 00:40:56.291 Die Gefahr besteht natürlich. Also das ist ja ganz klar. 00:40:56.751 --> 00:41:00.151 Also man kann aber auch nicht die Augen davor verschließen, weil ich weiß, 00:41:00.331 --> 00:41:05.171 dass viele Gamerinnen und Gamer das strikt ablehnen, das Thema. 00:41:05.471 --> 00:41:08.731 Also sobald irgendwo KI und auch die Forderung, dass wenn KI genutzt wird, 00:41:08.871 --> 00:41:12.471 dass das klar auch irgendwie symbolisiert werden soll oder signalisiert werden 00:41:12.471 --> 00:41:14.531 soll. Das kann ich ein Stück weit nachvollziehen. 00:41:15.131 --> 00:41:18.931 Ich glaube aber, dass man, wie schon gesagt, also man kann nicht die Augen davor verschließen. 00:41:19.071 --> 00:41:20.991 Das ist einfach ein Thema, das wird auch nicht mehr weggehen. 00:41:20.991 --> 00:41:25.151 Und wenn man es halt in bestimmten Maße einsetzt, einfach auch, 00:41:25.271 --> 00:41:26.911 das wurde jetzt genannt als Tool, 00:41:27.591 --> 00:41:32.271 wirklich als Unterstützung, dann natürlich gerne auch irgendwie da das Label 00:41:32.271 --> 00:41:36.951 drauf zu machen, wurde KI für benutzt, dann halte ich das durchaus auch für zulässig. 00:41:37.171 --> 00:41:40.791 Die Frage ist halt, wo sind da die Grenzen? Also sobald da natürlich irgendwie 00:41:40.791 --> 00:41:43.631 dann auch Arbeitsplätze gefährdet sind und auch Tim hat das gesagt, 00:41:44.231 --> 00:41:49.691 also in der KI da wirklich neue Ideen zu generieren im Spielebereich ist, 00:41:49.791 --> 00:41:50.651 glaube ich, ziemlich schwierig. 00:41:50.991 --> 00:41:54.331 Auch was Asset-Generierung und so weiter angeht, da merkt man auch sehr schnell, 00:41:54.411 --> 00:41:56.271 wenn KI dann einfach genutzt wird. 00:41:57.031 --> 00:42:01.251 Aber wir haben es ja auch gehört, also wenn es jetzt zum Beispiel um NPC-Verhalten 00:42:01.251 --> 00:42:04.731 geht und so weiter, gibt es durchaus Möglichkeiten, wo ich dann auch sage, 00:42:04.791 --> 00:42:08.891 das ist halt einfach spannend. Und es muss natürlich dann irgendwie passend implementiert werden. 00:42:10.791 --> 00:42:14.611 Aber auch da ist, glaube ich, einfach sehr schwierig, irgendwie jetzt zu sagen, 00:42:14.751 --> 00:42:17.351 ich finde es jetzt doof, ich finde es super. 00:42:17.731 --> 00:42:20.151 Ich bin da so, glaube ich, so ein bisschen in der Mitte. Es gibt, 00:42:20.291 --> 00:42:21.911 glaube ich, Bereiche, wo ich 00:42:21.911 --> 00:42:25.211 auch sagen würde, dafür brauchen wir KI nicht unbedingt im Spielebereich. 00:42:25.731 --> 00:42:29.511 Aber KI hat, glaube ich, einfach sehr viel Potenzial in bestimmten Bereichen, 00:42:29.651 --> 00:42:33.271 die auch in der Spieleentwicklung förderlich sein können. 00:42:34.819 --> 00:42:38.259 Schade, ich wollte euch gerade nämlich nach einem Wort fragen, 00:42:38.459 --> 00:42:42.039 wenn ihr jetzt nämlich alle mal so drüber nachdenkt, wo wir vielleicht in fünf 00:42:42.039 --> 00:42:47.039 Jahren mit KI in der Spielebranche stehen, welches Wort fällt euch da ein? 00:42:47.119 --> 00:42:53.619 Es ist eher was Positives, was Negatives, blickt ihr euphorisch in die Zukunft oder? 00:42:54.039 --> 00:42:58.519 Ein Wort. Ein Wort, von mir aus auch zwei. Boah. 00:43:01.626 --> 00:43:05.406 Stille. Mensch, was tust du mit uns? Hau raus. Ja, ich weiß. 00:43:05.646 --> 00:43:07.406 Stand auch nicht im Briefing. Schade. 00:43:07.886 --> 00:43:09.866 Das stand nicht im Briefing. 00:43:11.906 --> 00:43:17.986 Ja, ein Wort finde ich schwierig. Wo soll Gaming in fünf Jahren stehen, was Karrieren geht? 00:43:18.326 --> 00:43:22.606 Also, ich glaube, Vorsicht ist das richtige Wort. 00:43:24.266 --> 00:43:31.366 Vorsicht, ja. Ich glaube einfach nicht, dass das jetzt so schnell so krass alles übernehmen wird. 00:43:31.966 --> 00:43:37.346 Das mag einem so vorkommen, weil das in anderen Bereichen, gerade Social Media 00:43:37.346 --> 00:43:41.186 und so, durchaus spürbar ist, dieses Thema, aber in der Spieleentwicklung. 00:43:41.346 --> 00:43:44.486 Ich glaube, man darf nicht vergessen, dass Spieleentwickler größtenteils, 00:43:44.566 --> 00:43:48.166 zumindest meiner Erfahrung nach, sehr leidenschaftliche Leute sind und das sind 00:43:48.166 --> 00:43:52.726 eben auch Künstler im Herzen und die wollen einfach was Cooles machen und, 00:43:54.046 --> 00:43:59.066 die wollen kein blödes Spiel rausbringen, das keiner spielen will und die wollen 00:43:59.066 --> 00:44:02.506 da auch keinen AI-Slop machen. Also wahrscheinlich die allermeisten zumindest nicht. 00:44:03.026 --> 00:44:09.526 Und deswegen blicke ich schon positiv der Zukunft entgegen, was das angeht. 00:44:09.846 --> 00:44:14.486 Ich hoffe einfach auf gute Ideen. Ich hoffe, dass die gut umgesetzt werden. 00:44:14.806 --> 00:44:18.866 Gerade diese Jasper-Nummer und auch KI im PC ist allgemein. Das finde ich super 00:44:18.866 --> 00:44:21.806 interessant, wenn das menschlich hinhauen würde. 00:44:23.046 --> 00:44:27.366 Aber trotzdem bist du vorsichtig. Genau, trotzdem bin ich vorsichtig. 00:44:27.366 --> 00:44:31.686 Und ich sage mal so, wenn es schief geht, dann ist es halt schief gegangen. 00:44:31.806 --> 00:44:33.506 Dann haben wir vielleicht ein, zwei schlechte Spiele bekommen, 00:44:33.606 --> 00:44:34.726 wäre nicht das erste Mal. 00:44:35.866 --> 00:44:37.866 Und dann kriegen wir halt wieder coole Spiele. Okay. 00:44:40.195 --> 00:44:44.435 Lebendiger wäre das Wort. Ich will einfach lebendigere Welten, lebendigere NPCs. 00:44:44.535 --> 00:44:48.355 Ich will irgendwelche Händler, die mich voll quatschen, während ich mir Sachen im Regal angucke. 00:44:48.715 --> 00:44:50.775 Ich will irgendwelche Begleiter, die mich anfangen zu mobben, 00:44:50.855 --> 00:44:53.915 wenn ich das dritte Mal den gleichen Spell in einem Spiel gefehlt habe. 00:44:54.095 --> 00:44:57.055 Aber das immer in Kombination mit immer noch gutem Writing. 00:44:57.495 --> 00:45:01.215 Einfach nur als Fluff zwischendurch, als Eye Candy. Finde ich gut. Tobi? 00:45:03.115 --> 00:45:07.335 Maßvoll ist so das Wort, was mir in den Sinn kommt. Also dass man sicherlich 00:45:07.335 --> 00:45:10.195 diese Entwicklung nicht aufhalten kann, aber dass es trotzdem sehr wichtig ist, 00:45:10.295 --> 00:45:11.755 da bestimmte Grenzen einzuhalten. 00:45:12.175 --> 00:45:15.735 Tim hat es auch gesagt, also dass Writing immer natürlich noch von Menschen kommen sollte. 00:45:16.395 --> 00:45:20.455 Dass man die KI so ein bisschen im Zaum hält, was bestimmte Dinge angeht. 00:45:20.595 --> 00:45:24.535 Also so wie wir es jetzt aktuell ja auch noch haben, würde ich mir das für die Zukunft wünschen. 00:45:24.775 --> 00:45:27.775 Aber dass wir in fünf Jahren vielleicht einfach die positiven Faktoren, 00:45:27.775 --> 00:45:31.335 die KI auf Spieleentwicklung haben kann, vielleicht noch ein bisschen besser verstehen. 00:45:31.495 --> 00:45:35.795 Und dann auch so diese große Ablehnung in der Gamer-Community vielleicht auch 00:45:35.795 --> 00:45:36.935 so ein bisschen aufgebrochen wird. 00:45:36.995 --> 00:45:39.995 Dass man wirklich mehr Aha- und Wow-Momente hat, wo man sagt, 00:45:40.135 --> 00:45:45.035 okay, das ist halt wirklich ein gutes Proof of Concept oder eine coole Idee, 00:45:45.195 --> 00:45:47.155 wo KI wirklich sinnvoll sein kann. 00:45:47.515 --> 00:45:50.935 Okay, dann vielen, vielen Dank an euch drei. Das war ein sehr, 00:45:50.975 --> 00:45:54.775 sehr interessanter und spannender Talk. Danke für eure Expertise.