Herzlich Willkommen zum GameStar Tech Talk. Ich bin euer Host Maxe und wir sprechen
heute über die Steam Machine.
Kann die Konsole PS5, Xbox und Switch 2 gemeinsam auf den Schlips treten?
Oder ist sie vielleicht sogar Konkurrenz zu Spiele-PCs?
Darauf gehen wir heute ein, das klären wir heute. Ich habe zwei Experten im
Studio, die das einzuordnen wissen.
Hallo Nils, hallo Alex. Hi Maxi.
Bevor wir jetzt zum Hauptgang kommen, zur Steam Machine, würde ich gerne von
euch wissen, hat der Controller oder die Steam Frame eure Socks offgerockt und wenn ja, warum?
Ja, ich finde die Steam Frame eigentlich ganz interessant.
Ich bin Besitzer einer Index VR, also der ersten Feierbrille von Valve.
Die ist ziemlich gut, also ich finde die richtig stark, aber hat halt noch so
diese klassischen Brille mit dieser extremen Verkabelung.
Wo du immer jemanden haben musst, der in die Mitte oder zwei neben dir steht
und dich davor schützt, dass du dich nicht aus der Sehenselbst erhängst.
Und ja, da sehe ich echt Potenzial. Also eine Brille, die mobil ist,
aber anscheinend, soweit ich es gelesen habe oder überflogen habe,
muss ich ganz ehrlich sein, wahrscheinlich vergleichbare Leistungsdaten hat
wie die im nächsten Jahr.
Ja, das könnte schon was Spannendes werden. Da freue ich mich drauf.
Also ich persönlich finde beide eigentlich interessant.
Also den Steam Controller, das ist natürlich immer ein bisschen schwer zu sagen,
wenn man ihn noch nicht in der Hand hatte.
Die Idee finde ich aber gut, also da nochmal einen neuen Ansatz zu gehen in
Richtung von, ich habe meinen Mausersatz am Controller direkt.
Ist ja auch stark angelegt an die Switch 2, wo das, Quatsch,
Entschuldigung, an Steam Deck natürlich, das Ding, was Valve gemacht hat, so vom Aufbau her,
wurde auch oftmals als Steam Deck ohne Display bezeichnet.
Aber da muss man ja wirklich abwarten, wie sich das dann anfühlt,
wenn du das Ding in der Hand hast. Also insofern, ich bin neugierig.
Von den Socken gehauen jetzt noch nicht, aber auf jeden Fall probierenswert.
Was die Seam Frame angeht, da bin ich auch neugierig.
Da muss man auch dazu sagen, ich
bin jemand, der VR eigentlich jetzt hauptsächlich aus den Anfängen kennt.
Also noch mit einer Oculus Rift, kann mich noch gut erinnern,
als ich die das erste Mal aufgesetzt habe und Achterbahn gefahren bin.
Hat nicht so viel Spaß gemacht, kann ich sagen.
Habe aber auch mit einer Index, wie hieß nochmal die davor, Alex von Valve?
Jetzt komme ich nicht mehr drauf. Auch die mit den Boxen zum Lokalisieren schon,
jetzt komme ich nicht mehr auf den Namen, ist auch egal.
Lange Rede, kurzer Sinn, meine VR-Erfahrung geht weit zurück in die Anfangszeiten.
Und jetzt mal so ein neues Gerät zu haben, was du kabellos nutzen kannst.
Sie positioniert sich da ja auch ein bisschen als eine Konkurrenz zu einer MetaQuest
3 und solche Geschichten.
So ein Ding hatte ich noch nicht auf dem Kopf. Ich weiß noch nicht,
wie leicht die mittlerweile sind.
Und das ist schon was, wo ich selber auch noch mal Lust hätte,
ins VR-Thema einzutauchen. Ich muss ergänzend noch sagen, ich habe gerade gelogen,
ich habe gar keine Index-VR, ich habe eine HTC Vive Pro 2, aber wurscht.
Was? Das war es. Die HTC Vive, genau, die meinte ich doch.
Ja, ich habe schon überlegt, weil die sind nämlich sehr ähnlich und basieren
ja auf der selben Technik und genau deswegen hat Valve das auch umgesetzt dann selbst.
Es gibt ja Stimmen, die munkeln, dass die Steam Frame sowas wie das Steam Deck
für die VR-Brillen oder für die VR-Welt werden könnte.
Zum einen sind natürlich die Specs, aber auch das Faux-Weated Streaming.
Und das ist stark vereinfacht gesagt so, dass diese Brille, dass diese Panels
in dem Headset der Brille nur das übertragen, was der Nutzer auch anschaut.
Also alles, was sonst noch berechnet wird, fällt weg und dadurch wird Latenz
eingespart und eine höhere Bildqualität ermöglicht.
Ist das was Neues, ist das was, was den VR-Markt so ein bisschen auf den Kopf stellen kann?
Gerne, das ist eine interessante Technik, weil es natürlich auch Energiespart
und Ressourcen, wie du schon gesagt hast, die dann wieder in Bildqualität umgemünzt
werden kann und so weiter. Also ich denke, da geht die Zukunft hin.
Ja, dieser Steam-Deck-Moment, den würden sich wahrscheinlich ganz viele Leute wünschen.
Ich würde es auch feiern, wenn es dem Ganzen mal richtig Anschub gibt,
weil es ist eine spannende Technik.
Aber mir geht es persönlich ja auch so, also wie vielleicht wie in anderen,
ja also man setzt die Dinger schon mal auf und es ist wirklich interessant,
aber irgendwo, irgendwas ist halt anders, irgendwie, keine Ahnung,
es gibt ja auch keine Industriestandards noch, du hast keine standardisierten
Controller, du hast doch keine,
Gloves und so weiter, wo du sagst, okay, du kannst halt immer genau das und
das dir erwarten, es ist halt gut und muddle, vielleicht führt,
vielleicht wird es ja nicht irgendwie so ein Steam Deck-Moment,
dass es so viele andere Anbieter für einmal anstößt, wie NSI-Claw und so weiter,
was es so gab, sondern vielleicht einfach einen Industriestandard auslöst.
Das wäre ja schon eine gute Entwicklung.
Ja, den Ansatz kennen wir ja schon, das profietet, komisches Wort.
Rendering gibt es ja grundsätzlich schon länger, da bei der Steam Frame ist jetzt,
glaube ich, der neue Ansatz oder die Modifikation, dass es für das Streaming
dann eben passiert, also wenn du die Spiele nicht nativ auf der VR-Brille berechnest,
sondern vom PC oder deiner Steam Machine aus,
was ja auch ein großer Fokus von dem Gerät ist.
Also es hat eine gute Leistung, um auch lokal etwas darstellen zu können,
aber es ist ja schon auch stark darauf ausgelegt, dass du das dann eben von
deinem Rechner ausmachst oder von welcher Quelle auch immer.
Ja, also grundsätzlich interessant und man kann ja schon sagen,
also klar, wer hat sowohl Erfolge als auch Misserfolge gehabt mit ihrer Hardware,
Stichwort Steam Machine, aber sie sind ja durchaus auch gut darin,
da mal neue Wege zu gehen oder Dinge ins Rollen zu bringen.
Ja, wer weiß, in welche Richtung das noch geht, aber grundsätzlich insgesamt
ein interessantes Produkt, finde ich schon.
Ja, ins Rollen bringen können sie so einiges, siehe Steam Deck.
Ich würde jetzt die VR-Brillen absetzen und tatsächlich zur Steam Machine kommen.
Nils, du hast es eben schon angerissen.
Es ist nicht die erste Steam Machine, auch wenn es der Name hergeben könnte.
Nein, vor 10 Jahren, 2015, gab es bereits eine Steam Machine und die ist gefloppt,
das kann man schon so sagen.
Wo lagen denn damals die Schwächen? Warum ist das Ding so baden gegangen?
Das hat aus meiner Sicht vor allem zwei Gründe. Also zum einen,
es gab ja nicht die eine Steam Machine,
so wie es die jetzt im Moment erstmal nur von Valve gibt,
sondern im Prinzip waren das Mini-PCs von verschiedenen Herstellern,
die gekoppelt waren oder gebundelt
sozusagen an den damals neuen Steam Controller, den ersten und Steam OS.
Also das ist schon mal ein wichtiger Unterschied.
Warum das gescheitert ist, da ist sicherlich ein wichtiger Aspekt,
dass SteamOS damals viel weniger weit war, als es das heute ist.
Also zum Start damals hat Valve gesagt, wir sind immerhin 6000 Spiele kompatibel.
Das waren aber zum einen zum großen Teil Indie-Titel. Wir reden ja vom Jahr
2015, Witcher 3 ist erschienen.
Und das hat es auch nach einem halben Jahr noch nicht auf die Steam-Machines
geschafft, beziehungsweise auf SteamOS.
Da stehen wir heute natürlich, sind wir deutlich weiter. Sicher auch dank Valve,
auch dank des Steam-Decks, dass er auch mit SteamOS läuft.
Also da ist einfach der große Fortschritt, dass Proton, diese Übersetzungsschicht,
die das quasi vereinfacht, auch für Entwickler, dass dein Spiel einfach auch
unter Linux läuft, dein Windows-Spiel.
Das hat da sicherlich sehr viel, trägt jetzt viel dazu bei, dass Valve sagt,
so, wir sind an einem Punkt, wo wir das nochmal versuchen können und hat damals
viel dazu beigetragen, dass sie gescheitert sind.
Aber ein Problem ist sicherlich auch eben gewesen, dass es eben so viele verschiedene,
also viele Hersteller haben es jetzt gar nicht, glaube ich, angeboten,
aber du wusstest halt auch nicht wirklich, was du bekommst.
Es gab sehr große Preisunterschiede. Wie gesagt, das waren im Kern Mini-PCs
mit unterschiedlichster Hardware.
Das hat das einfach sehr zerfasert und da gab es halt auch noch nicht sowas
wie, was jetzt vom Steam Deck kennen, Steam Deck Verified, wird es ja auch für
die Steam Machine geben,
also dass du auch von Steam Hinweise bekommst, wie gut läuft mein Spiel,
was kann ich erwarten, das gab es damals auch nicht und das sind so,
glaube ich, die Hauptgründe, warum das gescheitert ist, ja.
Hast du dem noch was hinzuzufügen, Alex? Nee, eigentlich habe ich überlegt,
wenn mir noch irgendwas einfällt, aber nee, das ist schon so ein bisschen nie
zackt. Das Hauptproblem sehe ich auch.
Das ist vor allem SteamOS, Proton, die zwei Dinge sind entscheidend unterschiedliche Artwerken.
Hast du damals eine ausprobiert selber? Nochmal aus Neuge? Nee, leider nicht.
Im Kern war es, ehrlich gesagt, ein Rechner auf dem SteamOS lief mit dem Big Picture Modus.
War das dann natürlich schon eine konsoligere Erfahrung, sag ich mal,
und auch mit dem Steam-Controller, aber war einfach noch nicht weit genug.
Ob es jetzt weit genug ist, ja, werden wir sehen.
Also, du hast eben gesagt, das Betriebssystem war so ein Knackpunkt.
SteamOS auf dem Steam-Deck finde ich persönlich wunderbar. Das läuft mir rein wie warme Butter.
Ich bin selbst kein PC-Spieler oder kein großartiger PC-Spieler,
habe natürlich auch einen Steam-Account gehabt. Und dann habe ich mit dem Steam
Deck geliebäugelt, habe das eingeschaltet und wusste sofort, wo ich zu Hause bin.
Also das ist so zugänglich, so einfach zu bedienen, selbst für Leute,
die vielleicht vorher keinen Steam Account hatten und sich vielleicht einen
anlegen, nur um auf dem Steam Deck zu zocken.
Glaubt ihr, dass diese positive Nutzerfahrung, dass dieses Betriebssystem bereit fürs Wohnzimmer ist?
Ja, das denke ich schon. Das glaube ich schon. Also was ich vom Steam Deck her
sehe, also ich habe auch Steam Deck und ich muss sagen, SteamOS ist wirklich eine sehr runde Sache.
Wird auch ordentlich gepflegt von Valve jetzt die ganzen Jahre über permanent
Stabilitäts-Updates und sonst irgendwas.
Also läuft 1a. Ich habe sogar überlegt in meinem Wohnzimmerrechner,
ob ich da nicht SteamOS instinde anstatt Windows.
Wobei ich jetzt gar nicht wüsste, ob es funktioniert. Das müsste ja gehen,
weil SteamOS das ja passiert hat, weil sie auf Arch Linux auf so einem Rolling
Release, nennt man das Ganze.
Darum ist es auch immer recht leicht zu aktualisieren, was die Treiber betrifft und so weiter.
Ja, also ich sehe das schon. Einen kleinen Haken gibt es vielleicht noch.
Ich meine, das sind natürlich noch nicht alle Spiele und es gibt gerade im Bereich
von kompetitiven Multiplayer-Spielen, wo halt Kopierschutz mit dabei ist.
Da gibt es halt noch Probleme.
Ich glaube, es gibt schon Kopierschutz-Techniken, die, glaube ich,
funktionieren. Also die nähern sich da an.
Kopierschutz, also wenn ich denn, danke, Anti-Cheat-Maßnahmen und, okay, Schatz.
Na, auf jeden Fall, die nähern sich da schon an, die sind da,
glaube ich, schon mit einigen entwickelt worden, jetzt von Easy Anti-Cheat und
so weiter, sind da schon in Gesprächen, soweit ich das...
Raunen höher, sag ich mal, aber es ist auch nicht passiert. Also wer Multiplayer
spielen will, der schaut da
aktuell noch in die Röhre, aber da tut sich was. Also da nicht verzagen.
Ist ja auch nur in bestimmten Fällen geht der jetzt auch nicht für alle Multiplayer-Titel
und ja, also man muss sich das im.
Bewusstsein. Ich sehe da jetzt aber auch persönlich keine große Hürde mehr.
Ich meine letztlich, es ist ja immer die Nische, sag ich mal,
des Linux-Gamings, aber die vermeidet Valve ja gerade, wer jetzt sich nicht auskennt.
Dem ist ja egal, ob da SteamOS läuft, oder ich weiß ja, haben die Betriebssysteme
von der Playstation und der Xbox offizielle Namen, weiß ich gar nicht,
letztlich ist das ja auch wurscht, was da im Hintergrund läuft,
es geht ja nur darum, ich kann das gut bedienen und ich kann spielen,
was ich spielen möchte, und da kommt SteamOS immer mehr hin,
du kannst ja auch heute problemlos,
mit einem SteamOS-PC oder auch mit dem Linux-PC zocken.
Also klar, es ist halt nicht komplett problemlos so.
Also natürlich, es gibt schon immer noch
ein paar mehr Stolpersteine als auf einem Windows-PC, weil man es jetzt mal
auf die Steam-Bibliothek bezieht.
Aber so allem, was ich so mitbekommen habe, auch wenn ich es jetzt ehrlich gesagt
selber noch nicht getestet habe, wird das immer weniger.
Und man kann da viel mehr jetzt einfach sagen, ja gut, dann mach ich es halt
mit Linux und funktioniert fast genauso gut, ja.
Also es ist nicht 100 Prozent, jetzt für die Konsolen, sage ich mal,
ich nenne es jetzt mal plug-and-play-fähig oder so, noch nicht 100 Prozent,
aber es ist schon, es nähe sich dem immer mehr an.
Also wenn ich ein Steam Deck, du kennst es ja Max, wenn du das einschalst,
gehst du einfach durch, weil du das Spiel ausinstallierst, fertig.
Also im Prinzip ist es schon wie auf einer Konsole.
Habt ihr da Fälle? Persönlich kann ich ja mal kurz, weil ihr beide ein Steam
Deck habt. Ich habe selber jetzt keins.
Wie oft kam es vor, dass ihr irgendwas spielen wolltet und ihr konntet nicht, weil es nicht da war?
Ehrlich gesagt ganz selten, weil ich spiele auch nur gezielt Spiele,
die halt auch dort gut laufen. Keine Ahnung, wie der Zells oder sonst irgendwas.
So wie ein klassischer 2D-Jump'n'Round, Sidescroller oder sowas.
Es läuft natürlich super. Ich würde jetzt nicht irgendwie größere 3D-Teams,
keine Ahnung, ich würde jetzt kein Horizon Zero Dawn oder sowas wirklich spielen
wollen drauf, auch wenn es vielleicht funktioniert.
Ich glaube schon, ja. Aber.
Also ich hab das auch nicht gehabt. Du kriegst ja auch immer angezeigt,
ist das Spiel für Steam Deck geeignet oder nicht.
Da hast du so drei Abstufungen. Grün, alles tippitoppi.
Gelb, so von wegen könnte Probleme geben. Und dann gibt's noch die,
ich weiß nicht, ob's rot gibt, aber es gibt noch grau, wo es dann einfach nicht,
überprüft ist, wo du's halt einfach gucken soll. Und bisher bin ich noch nie auf Probleme gestoßen.
Also die Kompatibilität, die passt von meiner Seite aus.
Wie oft habt ihr grüne Spiele gehabt? oder wie oft?
Ganz oft. Meistens, ne?
Gleich ist es natürlich individuell sehr, je nachdem, was man spielt.
Aber ja, bestätigt er jetzt den Gesamteindruck.
Das Betriebssystem sollte zehn Jahre nach dem ersten Versuch nicht mehr das Problem sein.
Und gelb ist ja eigentlich auch fast grün, weil gelb ist ja nur irgendwie,
keine Ahnung, ist irgendwas mit der Tastenbelegung oder sowas.
Ja, genau. So Kleinigkeiten.
Gelb ist grün. Gelb ist grünes Blau in Japan. Das wollte ich auch gerade sagen.
Naja, Insider.
Nachschlagen auf der Website, bitte.
Ich würde gerne zur Technik kommen und würde da jetzt euch die Bühne überlassen.
Wie schätzt ihr denn die Technik der Steam Machine generell ein?
Als ich so die Daten gelesen habe, bin ich so ein bisschen leicht schockiert
gewesen, um nicht ehrlich zu sein,
weil der technische Standard, ja, das kann man jetzt nicht ganz so sagen,
aber von den reinen Eckdaten her rangiert sie ja im Bereich von PS5,
Xbox Series X, die ja schon ein paar Jährchen auf dem Buckel haben.
Natürlich spielen neue Techniken mit rein, wahrscheinlich auch Frame Generation
und eine Serie Upscaler.
Und natürlich ist der Prozessor jetzt nicht mehr S2 basiert, sondern S4.
Und die Grafik passiert auch auf der neueren RDNA 3-Architektur und so weiter.
Also allein war es sich schon was getan.
Aber ja, ich weiß noch nicht, was ich davon halten soll.
Also vor allem auch, wenn es dann geht Richtung 4K, wenn ich an AAA-Spiele denke,
da musst du schon sehr viel mit abscalern und Frame-Chank-Tricksen,
damit das wirklich spielbar sein wird. Also ich sage jetzt mal 30 FPS.
Ja gut, 30 FPS, ich muss nicht mehr einschränken, weil ich hatte früher mal
immer gesagt, ja, 30 FPS kannst du nicht spielen.
Und da hat mich Steam Deck damals tatsächlich eines Besseren belehrt,
weil es tatsächlich geht.
Also wenn es richtig gut eingestellt ist, wenn du richtig gute Frametimes hast
natürlich, dann läuft auch 30 FPS ganz annehmbar.
Also ja, auch 30 FPS geht.
Aber ja, trotzdem bin ich mal gespannt, wie sie das erreichen wollen.
Mit der Technik, es könnte ein bisschen eng werden.
Aber es gibt ja ein Feature dabei,
Da bin ich gerade so ein bisschen tiefer eingetaucht. Das finde ich besonders spannend.
Das ist diese Dual-Issue-Fähigkeit, wo anscheinend man die theoretische Rechenleistung verdoppelt kann.
Also um das mal ganz einfach zu sagen, wenn mal das geht mir her und sagt,
okay, das sind die Shader-Kerne, die Rechenkerne, in dem Fall 1792 mal den Takt
in Megahertz, 2450, dann kommst du auf irgendwie 4300 blablabla.
Und dann nimmst du das mal zwei und kommst auf 8,8 Teraflops,
wenn sie es dann nochmal abziehen und so weiter.
Und mal zwei sagt man deswegen, weil man nimmt an, dass pro Shader-Takt zwei
Operationen ausgeführt werden.
Aber, ja genau. Und wenn man den Gedanken logisch weiterfolgt,
dann hieße das, mit dieser Do-and-Issue-Fähigkeit müssen es ja vier Operationen sein.
Aber das ist ein bisschen trickier. Also dann hast du schon so 18,8,
dann 17,6 Terra-Flops, was da schon sehr stark ist.
Das wäre dann schon im Bereich über einer PS5 Pro oder so, oder ungefähr. Ja.
Und das ist auch recht raffiniert. Aber man muss sich das mal genauer anschauen.
Und zwar die Annahme, dass da zwei Operationen ausgeführt werden,
ist an sich so halb wahr. Also grundsätzlich schon mal.
Weil was passiert auf dem Shader? Shader macht so ein FMA, nennt ich das.
Also Fuse Multiply Add. Also eine Operation auf dem Shader-Kern ist sowieso
multiplizieren plus addieren.
Also eine Operation ist gleich zwei Operationen. Deswegen nimmt man mal zwei.
Weil aber so ein Shader oder ANU, je nachdem, wie man die nennt,
das ist alles das Gleiche, mehrere Sachen macht, Integer-Operationen,
also ein ganzes Teil Operationen, vielleicht ein Gleitkummer und so weiter und so fort,
kann theoretisch die Steam-Maschine hergehen, wenn diese anderen Shader nicht
gebraucht werden und kann die übersetzen, kann die hernehmen und bündeln und
damit auch eine Gleitkummer-Operation ausführen.
Also es ist schon relativ spannend, was die da machen.
Es wird aber nicht immer funktionieren, das heißt, da gibt es gewisse Einschaffungen.
Es kann Situationen geben, wo du effektiv die doppelte theoretische Rechenleistung
hast und auf die auch zurückzereifen kannst.
Aber je nachdem, was das Spiel gerade fordert, und man sagt ja immer,
glaube ich, so ein Drittel ungefähr sind Integer-Operationen wert im Spiel.
Das heißt, du kannst bei einem Drittel der Operationen eben nicht diese doppelte
Rechenleistung abrufen.
Aber es ist an sich ganz spannend. Also werde ich auch, glaube ich,
morgen einen Artikel dazu schreiben. Gerne nachschauen.
Ja, das ist sowieso ein komplexes Thema. Ich weiß, das ist jetzt sehr technisch,
ist aber nicht unwichtig.
Ich versuche nochmal ein bisschen kurz darauf einzugehen, nicht,
dass es zu technisch wird, weil ich hatte mit Chris von der GamePro,
haben wir darüber auch gesprochen,
über die Frage, wie viele Teraflops hat sie denn nun, die Steam Machine,
weil Valve hat das selber nicht angegeben bei den technischen Daten.
Also sie haben alle wichtigen Daten genannt, aber keinen Teraflop-Wert.
Und dadurch kam man dann eben ins Gespräch darüber, weil der ist halt einfach
für die Grafikleistung, vielleicht das nochmal kurz erklärt,
vereinfacht gesagt einfach die theoretische Rechenleistung.
Man kann die Zahlen nicht immer eins zu eins vergleichen aus verschiedenen Gründen.
Wenn es verschiedene Architekturen sind, von Nvidia, von AMD,
verschiedene Generationen, ist es nicht mehr eins zu eins vergleichbar.
Und da kommt diese Dual-Issue-Fähigkeit ins Spiel, an dem Punkt,
die von der Dadex spricht, weil die AMD, das gibt schon länger,
aber erst RDNA 3, also jetzt ist nicht die aktuellste Generation, das wäre RDNA 4,
aber die, die jetzt in der Steam Machine zum Einsatz kommt und auch in der PlayStation
5 Pro übrigens, beides im Gegensatz zu PS5 und Xbox Series X.
Die noch RDNA 2 verwenden, da ist die halt stark ausgeweitet worden.
Aber das, was Alex gerade auch angesprochen hat, ist sehr wichtig.
Was heißt das jetzt in der Praxis?
Sony hat sich bei der PlayStation 5 Pro dazu entschieden, die klassische Berechnung zu nehmen.
Also die offizielle Angabe von Sony ist ohne Berücksichtigung der Dual-Issue-Fähigkeit,
weil sie hat 16,7 Teraflops laut Sony und das ist der klassische Rechenweg.
Wenn du da diese Dual-Issue-Fähigkeit mit einrechnen würdest,
wärst du auch bei theoretisch doppelt so viel.
Dass Sony das schon selber nicht macht, ist schon ein Fingerzeig dafür.
Dass man da, was Alex gerade angesprochen hat, das ist eine Theorie,
diese Verdopplung, denn in der Praxis hast du die meistens nicht und sogar oft
deutlich weniger, sonst wäre die PS5 Pro ja auch noch viel weiter vor PS5 und Xbox Series X.
Auch Digital Foundry hat da, glaube ich, mal ein Video zu gemacht.
Kennt ihr vielleicht die Experten von Eugogamer, die da auch immer sehr tief einsteigen.
Sie haben das auch für die Konsolen als nicht sehr wichtig eingestuft.
Ist natürlich die Frage, passiert da noch mehr, auch durch die Steam Machine jetzt?
Wird Valve noch einen offiziellen Teraflop-Wert nennen? Also noch ist es ein
bisschen schwer einzuschätzen, inwiefern das da der Steam Machine zugute kommen kann.
Ich würde die Hoffnung da allerdings jetzt nicht zu hoch hängen,
weil letztlich ist es halt immer noch AMD-Hardware und wenn das so viel geiler
wird, dann wird auch erst mal AMD das auch für sich und seine Grafikkarten verkaufen,
da das auch bei RDNA 4 jetzt letztlich nicht, also bei RDNA 4 übrigens AMD verdoppelt,
gibt bei den Teraflops die doppelten Werte an, auch schon bei RDNA 3, glaube ich,
aber das schlägt sich halt auf dem Papier nieder, aber nicht in der Praxis.
Im Prinzip macht ja Nvidia das schon seit Jahren so.
Aber ausgeweitet, nochmal mit einem weitergehenden Ansatz.
Aber letzten Endes haben sie auch die Integer-Line mit der Floating-Operation.
Zusammengelegt und gesagt, okay, dann hast du im Prinzip hier...
Da wird es dann schnell sehr technisch, aber das weiß ich auch noch.
Das war damals auch, haben sich alle erstmal gewundert, warum hat diese Grafikkarte
auf einmal doppelt so viele Rechenkerne? Was ist da los, Nvidia?
Man fühlt sich schon kurzzeitig an Zeiten erinnert, wo Nvidia mit Zahlen nicht
ganz so genau war und das zu Diskussionen führte.
In dem Fall ist es aber was anderes, dass gerade weil die Video auch weitergeht
mit ihrem Ansatz, das kann man schon vertreten, kann man jetzt immer so und so sehen.
Aber lange Rede, kurzer Sinn, ich würde jetzt schätzen, dass es nicht so ein
großer Faktor wird für die Steam Machine, aber es ist trotzdem ein spannendes Thema.
Also Dual Issue hat Alex herzerwärmt, aber es gibt einen technischen Aspekt,
der hat euch beide kalt gelassen und das sind die 8 GB V-RAM.
Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Nee, die habe ich nicht kalt gelassen. Also keines Wurz.
Ich habe und da muss ich ja sagen, also ich bin neulich, letzte Woche,
da habe ich einen richtigen Lachanfall geschoben.
Oder war es Montag, ich weiß es gar nicht mehr. Und den habe ich immer noch im Prinzip.
Also gerade, wenn die halt hergehen und sagen, naja, es war 4K und 60 FPS oder
sowas und dann 8 GB, ja hättest halt doch 12 spendiert oder so.
Also bei einer Grafikkarte würde ich sagen, 4K Grafikkarte braucht 10 GB auf jeden Fall.
12 reicht dann eigentlich für alles aus.
Und klar, wie gesagt, das meiste funktioniert auch über Upscaler,
das heißt, es wird intern niedriger gerendert und dann brauchst du wieder weniger RAM.
Dann kommt vielleicht Raytracing oben drauf und ein bisschen was,
was der Upscaler noch verschluckt und so weiter.
Dann wird sich vielleicht 8 GB so hingehen, aber ich finde es ein bisschen arg
knapp kalkuliert, ehrlich gesagt.
Zumindest wenn man unter der Prämisse 4K 30, 60 FPS soll es sein.
Aber wahrscheinlich wird es für viele Fälle trotzdem reichen.
Ich will jetzt noch jemanden entmutigen.
Ja, es ist ein natürlich viel diskutiertes Thema, kann ich auch gut verstehen.
An und für sich, sage ich mal, wird jeder PC-Spieler dir sagen und auch,
alle Hardware-Experten, wenn du im Jahr 2025 von 4K sprichst,
dann darfst du nicht gleichzeitig auch von 8 GB V-Ram sprechen.
Aber das ist natürlich, man muss es schon ein bisschen differenzierter betrachten.
Hier spielen viele Sachen mit rein. Ich meine, Valve sagt natürlich selber auch
in der Vermarktung der Steam Machine, dass hier 4K Gaming mit 60 FPS, sie sagen auch mit FSR,
Klar, logisch, also mit Upscaling, sprich, da wird intern nicht dann in 4K gerendert,
was die Grafikkarte, die da drin steckt, die ja ungefähr in der Radeon RX 7600
entspricht, nein, das ist keine 4K-Grafikkarte in keiner Welt,
aber zum einen ist natürlich die Frage, wie sehr stört einen das Upscaling und
zum anderen ist sicherlich der,
oder wie relevant ist das in der Praxis, meistens ist es jetzt nicht unbedingt
so relevant, können wir gleich nochmal ein bisschen genauer drauf eingehen,
was da auch drauf ankommt, Welche Version ist es von FSR?
Aber die große Mehrheit der Leute, zum einen interessiert, wird viele nicht
interessiert, ist das natives 4K oder nicht?
Das spielt ja auch erstmal keine Rolle. Es geht ja nur darum,
sieht es gut aus oder nicht?
Und zum anderen ist es natürlich schon so, dass die große Masse an Spielen kann
auch eine RX 7600 in 4K darstellen, spätestens mit Upscaling,
weil man ja nicht vergessen darf, wie viele Indie-Spiele es gibt,
wie viele Spiele mit nicht so anspruchsvoller Technik.
Es gibt klar, wenn du jetzt von einem neuen AAA-Titel redest,
der Raytracing oder vielleicht sogar Pathtracing hat, dann ist das natürlich
was anderes, aber wie viel Prozent des Spielemarkts macht das dann letztlich aus?
Das sieht man ja auch daran, deswegen reitet Valve ja auch so sehr auf den Zahlen
rum, nur von wegen unseres Steam-Machines schneller oder gleich schnell wie
70 Prozent aller anderen,
PCs, die es unter Steam laufen, was ja durch eigene Hartwür-Umfrage.
Und da sieht man auch, also ein Drittel der aktuellen Steam-User hat 8 GB VRAM
und zwei Drittel haben 8 GB oder weniger.
Das ist also die große Mehrheit. Das hat natürlich verschiedene Gründe,
weil da auch, da kommt jedes Notebook rein, das dann diese Umfrage teilnimmt,
da kommen Internetcafés rein in weiter entfernten Ländern, wo langsame Rechner stehen.
Also es ist ein weites Feld, wie man so schön sagt, aber Valve wird sich da
schon was bei gedacht haben.
Man darf natürlich auch nicht vergessen, die Speicherkrise ist in vollem Gange.
Wie weit das jetzt Valve schon wusste, als sie die Steam Machine konzipiert
haben, sei jetzt mal dahingestellt. Ich meine, das ist jetzt nicht völlig überraschend,
muss man sagen, weil der KI-Boom, der zeichnet sich schon länger ab oder ist
jetzt ja auch in vollem Gange.
Und das konnte man schon mit ein bisschen Voraussicht ahnen,
dass da auch Speicher ein Problem werden wird irgendwann.
Aber das weiß man jetzt nicht. Aber auch unabhängig davon ist das eine Entscheidung,
die man jetzt natürlich für die breite Masse sehen muss ein bisschen mehr.
Und ich finde es auch nicht gut. Ich hätte mir auch mehr Vorraum gewünscht.
Aber ich glaube jetzt nicht, dass es ein großes Problem für die Steam-Mission
wird. Das glaube ich jetzt auch nicht.
Ich habe vor einer Zeit lang für einen bekannten PC zusammengebaut,
Budget 1000 Euro, 4K-Wähler haben.
Dann habe ich überlegt, wie mache ich das? Also habe ich gesagt, okay, ja.
Im Prinzip ist es ja auch so. Wie gesagt, 4060 mit 16 GB statt 8 GB RAM,
weil mir das das Wichtigste war.
Und tatsächlich, so wie Nils schon gesagt hat, ist es ja so,
du kannst ja wahrscheinlich 95% oder 90% alle Spiele auch mit einer 4060.
Also dank Upskeller auf jeden Fall in 4K spielen. Also sein Maßstab war damals
ARC und ARC ist wirklich, also ARC, äh, was ist das? Das Neue,
ich vergesse es auch immer.
Wie heißt das? Evolved war das alte? Genau, genau.
Sendenz-Evolved und das, naja, irgendwie so. Ich kriege ja einen Abschlag, den ich mir gespielt.
Und da habe ich es tatsächlich hinbekommen mit der 4060 im 4K,
dank Frameschern und eben die LSS.
Das lief super. Aber es war einfach wichtig,
trotzdem die 16 Gigabyte Arbeitsspeicher. Die hätten auch weniger sein können,
aber das war mir schon wichtig.
Richtigerweise, wie du schon gesagt hast, kommst du mit der Rechenleistung in
vielen Spielen dahin, gerade in Indiespielen sowieso.
Aber 2 Gigabyte mehr. Selbst Speicherkrise hin und her, 2 Gigabyte mehr wäre nett gewesen.
Ich glaube, sie hätten 12 gebraucht, damit die Leute sich nicht beschweren.
Ja, so der Fall macht es mit der ersten 3080 damals, die hat 10 GB gehabt,
später gab es eine 12 GB Variante und ja, mit der 10 GB Variante,
also da hatte ich nie Probleme, ehrlich gesagt, und ich habe die lange hergenommen.
Und das ist halt lange privat. Kommt ja auch sehr drauf an, wenn du halt,
du kannst ja schnell den Formatbedarf oft relativ simpel deutlich senken,
indem du einfach nur die Texturquantität eine Stufe unterschraubst oder so die
eine oder andere Option, also da verlierst du oft optisch gar nicht so viel.
Ich bin auch jemand, ich möchte eigentlich immer alles aufs Maximum stellen.
Das ist das Erste, was ich mache.
Ist hier alles wirklich auf Maximum. Deswegen mag ich Spiele,
wo man sofort erkennt an der Option, geht's hier noch weiter oder nicht?
Und ich hasse die, wo du dann klickst auf, okay, hier ist hoch.
Gibt's jetzt auf sehr hoch oder dann landst du wieder bei niedrig?
Und dann musst du wieder, ah, Scheibenplaster, jetzt muss ich die oben stellen.
Deswegen mag ich Spiele, wo man sofort sieht, manchmal hast du da so eine Anzeige,
erkennst, okay, ich bin auf der höchsten Stufe, dankeschön.
Gut, dann ruckelt's und dann muss ich wieder was runterstellen, aber so ist das halt.
Aber man kann das so zusammenfassen, Während ihr euch mehr Speicher gewünscht
hättet, wird es den meisten Casual-Usern wahrscheinlich nicht auffallen, richtig?
Ja, würde ich auch sagen.
Das ist halt die Frage, wenn wir oft damit auch ansprechen. Ja.
Und das soll ja auch irgendwie im Wohnzimmer stehen.
Ja, und das soll ja auch irgendwie zahlbar sein. Also jetzt,
ich habe am Anfang gedacht, das wäre vielleicht teurer, aber letztlich,
wenn ich mir schon die Daten so anschaue, also ich würde jetzt da keine Prognose
abgeben, das ist auch wirklich schwierig, aber wahrscheinlich positioniert es
sich schon irgendwo in dem Bereich, was hat Xbox und Playstation 5 vorgebracht
haben, schätze ich jetzt mal.
Auf den Preis, auf den kommen wir noch zu sprechen, dann nagle ich euch dann
noch fest. Entschuldigung. Keine Angst, keine Sorge.
Wir haben jetzt die 8 GB Vorraum in Verbindung mit der 4K-Auflösung,
das habt ihr eingeordnet.
Jetzt frage ich mich natürlich, wie zukunftssicher ist denn die Steam Machine 2026, wenn sie kommt?
Und die ketzerische Frage, muss sie denn überhaupt viel zukunftssicher sein?
Also ja, das ist natürlich eine sehr schwierige Frage, weil sagen wir mal,
wenn es eine Konsole wäre,
dann wäre es natürlich schon irgendwo zukunftssicher, weil die Entwickler ja
darauf programmieren und optimieren alles und sich irgendwann dabei spielen.
Und das ist ja halt da nicht der Fall.
Ich meine, die Spiele, die kommen halt rein bei Steam und vielleicht werden
die Entwickler, das wird ja so ähnlich sein, wie es ja zum Simic ist,
die werden vielleicht eigene Konfigurationen sich ausdenken,
vielleicht machen sie auch minimale Abpassungen im Spiel, dass es besser läuft.
Aber ja, da bin ich mal gespannt. Also da muss man wirklich abwarten.
Ich meine, du hast ja auch dieses Ding, kann man das upgraden? Nicht wirklich.
Da ist eine spezielle APU drin von AMD, also genauso wie sie.
Sony und Microsoft in ihren Konsolen verwenden. Die Blut-Konsolen,
ich weiß nicht, möglicherweise kann man die sogar austauschen,
aber könnte ich mir vorstellen, ist ein bisschen schwierig, vor allem auch im Hinblick auf SteamOS.
Weiß man jetzt nicht genau, wie exakt das darauf abgestimmt ist und so weiter.
Ja, da mache ich mir ein bisschen, bisschen schon Sorgen, wobei man auch da
wieder dann anführen kann, in seinem Punkt, also was Nitz vorher schon gesagt
hat, für das große Spiel.
Es gibt halt einfach auch schon endlich viele Spiele und es werden noch viele,
viele Indie-Spiele kommen in den nächsten Jahren. da wird es funktionieren.
Also der Maßstab muss ja nicht immer das neueste AAA-Spiel sein.
Und darauf ist wahrscheinlich auch wirklich gar nicht ausgelegt generell.
Denke ich nicht, dass das das Ziel ist. Genau. Aber ein bisschen Sorgen machen wir schon.
Ja, ich denke mal, was die, also beim Aufrufen hat ja auch eh das Problem mit dem Netzteil.
Also ich glaube, darauf wird sie nicht ausgelegt sein. Ich weiß gar nicht,
zum Netzteil haben sie jetzt offiziell nichts gesagt, aber das wird schon eins sein.
Es ist ja integriert in dem sehr kleinen Gehäuse, dass da entsprechend nicht
viel mehr Luft bietet, als das, was die aktuelle Hardware kann.
Also da würde ich jetzt auch nicht von ausgehen, dass das irgendwie möglich sein wird.
Können natürlich später neue Versionen bringen. Das ist klar,
wenn das ein Erfolg ist, wird das garantiert auch passieren.
Aber das muss man natürlich abwarten.
Ich glaube, also was man bei den Spielen, ich mache mir ein bisschen weniger
Sorgen, hast du, Alex, aus zwei Hauptgründen.
Also der eine Grund ist, dass generell bei Spieletechnik, also was die Grafik
und das alles angeht, das hat sich im Vergleich zu früher deutlich verlangsamt,
was grafische Entwicklungen angeht, ist zumindest mein Eindruck.
Also klar, wir hatten jetzt die letzten Jahre Raytracing und Pathtracing.
Die sind zwar immer wichtiger geworden, aber auch da muss man sagen,
die allermeisten Spiele, würde ich jetzt mal spontan einfach behaupten,
bieten immer noch kein Raytracing oder Pathtracing und das fällt keinem auf.
Das soll jetzt nicht heißen, dass es die sehr guten Techniken sein können.
Aber es sind jetzt keine, die die Spieletechnik auf so eine Art verbessert haben,
dass sie Must-Haves werden.
Natürlich können Spiele damit viel besser aussehen, gar keine Frage,
Aber oft kostet es halt auch viel Leistung und da muss man halt immer gucken,
okay, welchen Tod sterbe ich sozusagen.
Das ist der eine Aspekt. Und dann kommt auch noch hinzu.
Dass zum Beispiel haben wir jetzt mal sowas nehmen wie die Unreal Engine,
gerade die Unreal Engine 5, die ja nun mal ein sehr wichtiges Werkzeug ist für
aktuelle Spieleentwickler, aber eins auch, das oft Probleme macht.
Aber auch da entwickelt sich's positiv weiter in dem Sinne, kann man ja nur
hoffen, dass die Entwickler damit auch immer besser umgehen können.
Ich meine, wir hatten jetzt ... Wie Arc Raiders. Genau, wir haben ein aktuelles
Beispiel mit Arc Raiders.
Klar, da gibt's auch Diskussionen um die grafische Qualität.
Und natürlich sieht man im Spiel, wenn man genau hinguckt, auch an,
warum es im Vergleich zu vielen anderen Unreal Engine 5-Titeln sehr wenig technische Probleme macht.
Aber trotzdem bin ich da auch insofern ein bisschen positiver eingestimmt.
Also ich glaube, es wird nicht so viel passieren jetzt in den nächsten Jahren,
zumal jetzt erstmal auch alle auf den KI-Zug aufspringen.
Ob der jetzt mehr Rechenleistung abfordern wird, tendenzial vielleicht eher
weniger. Und ich meine, klar, da geht es natürlich auch eher um solche Geschichten
wie KI-Stimmen im Spiel und Dialoge und Assets.
Wir haben ja die Diskussion aktuell sehr stark. Das bezieht sich dann jetzt
nicht auf die Performance, ob jetzt ein Ladescreen mit KI gemacht ist oder nicht,
ist für die FPS vollkommen egal oder irgendein Asset.
Aber ich sehe da jetzt zumindest nicht, dass da in den nächsten Jahren irgendwas
passieren wird, was dann auf einmal in der Hardware-Anspruch nochmal so weit
nach oben schraubt, zumal auch bei Raytracing, Pathtracing auch der Umgang immer effizienter wird.
Insofern glaube ich, dass die Steam Machine da für einen typischen Konsolen-Lebenszyklus,
wenn wir den jetzt mal anlegen, okay sein wird.
Klar, das wird mit der Zeit schwieriger werden, klar, gar keine Frage,
und gerade was du ja meinst, ADX-Triple-A-Title, da muss man natürlich schauen, wohin die Reise geht,
aber ich glaube, für die Masse an Spielen wirst du da auch in fünf Jahren noch
mit okay gut genug zurechtkommen.
Also sagen wir mal, in drei, vier Jahren, drei Jahre, also drei Jahre würde
ich sagen, macht es wahrscheinlich gar keine Probleme.
Sie ist halt schon so ein bisschen überholt technisch jetzt schon.
Das ist halt das Ding, dass sie halt ja eigentlich nur die Power von den alten Konsolen hat.
Mehr oder weniger. Aber ja, genau, das ist immer der Punkt.
Da muss man differenziert betrachten. Das hat die Switch damals auch nicht aufgehalten.
Das sieht technisch ein bisschen hinten. Ich will auch die Systemmaschine gar
nicht schlecht reden. Um Gottes Willen, ich bin sehr gespannt drauf.
Und ich finde es auch, also wenn man ja wirklich, keine Ahnung,
je nachdem wir zum Preis kommen, aber ich sage jetzt nichts,
wenn man dafür in erschwinglichen Preisen sich ein gutes,
guten Konsolen-PC nenne ich es mal, hinstellen kann, wo man 95% der Spiele richtig
geil spielen kann und du hast bei ein paar Titeln, oder 99 sogar,
bei ein paar Titeln läuft es nicht ganz gut, ja, dann ist doch okay.
Das ist unterm Strich positiv. Du hast es jetzt, du hast gerade einen schönen
Begriff gesagt, und zwar Konsolen-PC, weil mein erster Gedanke war,
als ich die Steam-Machine letzte Woche gesehen habe, oha, neue Konsole.
Tatsächlich kann man die Steam-Machine auch als Einsteiger-PC betrachten.
Und Nils, du hast da mal eine Rechnung aufgestellt.
Wie viel würde denn ein vergleichbarer Gaming-PC kosten, wenn man ihn denn nach
Vorbild der Steam-Machine nachbauen würde?
Ja, das kommt dann natürlich auch wieder im Detail darauf an,
weil bei PC-Hardware ist es halt so, du hast eine Riesenauswahl und du kannst
ein Mainboard für 80 kaufen, für 150.
Also das vielleicht schon mal
gleich vorweg geschoben, das ist jetzt kein Nagel-auf-den-Kopf-Rechnung,
die kannst du da jetzt nicht ganz machen.
Sag mal, wenn du das günstigste jeweils ungefähr nimmst, was du bekommen kannst,
was auf einem gleichen Niveau liegt,
dann kommst du so in den Bereich von 700, 800 Euro mit allen Komponenten,
die du so ungefähr, die du halt brauchst, Gehäuse, Netzteil, Arbeitsspeicher, SSD.
Da klar auch eine wichtige Unterscheidung, die Steam Machine gibt es ja in zwei
Versionen, mit 512 GB und mit 2 TB,
ja, also ich finde jetzt 512 GB würde ich mir heute nicht mehr kaufen,
das wird einfach viel zu schnell knapp,
aber macht natürlich schon einen großen Preisunterschied, da bist du allein
bei sowas wie 80 Euro, und klar, wenn wir jetzt von sowas wie 700,
800 Euro reden, sind das immerhin schon mal 10%, also das ist dann schon ein
Faktor, der da mit rein spielt, aber man kann so sagen,
Die günstigste PC-Hardware, die du dafür kriegst oder wenn du das darauf auslegst, zu 700, 800 Euro.
Wenn du ein bisschen optimierst, vielleicht auch Netzteil schon nimmst,
das dir Aufrüstbarkeit ermöglicht in Zukunft und eben eine 2TB SSD nimmst und
auch wirklich diesen kleinen Formfaktor haben willst,
der Potenzial durchaus auch nochmal eher ein bisschen Mehrkosten im PC-Bereich
verursacht, also Mini-ITX-Mainboard und solche Geschichten,
bist du eher so bei 900.000 Euro.
Ja, aber das günstigste wären so 700, 800.
Alex, du nix? Ja, ja, ja, klar.
Ich habe es jetzt nicht genau geprüft, aber ich würde so aus dem,
was ich im Kreis so weiß als Tech-Redakteur. Ja.
Ich würde das schon ordentlich recherchiert haben, sage ich mal.
Mit Hilfe der Community. Da habe ich jetzt keine Zweifel.
Kann ich nicht so viel sagen. Ja, nücken und so tun das. Die Frage war, was es letztlich heißt.
Ich weiß nicht, ob Maxi jetzt schon auf den Preis kommen möchte.
Ich werde jetzt auf den Preis sprechen kommen.
Okay, ich will auch schon deine Einschätzung geben, ich kreize nicht mehr aus.
Aber ich würde gerne die Community vorher noch durchs Türchen lassen,
weil Nils sie eben auch erwähnt hat.
Wir hatten eine Umfrage, wie viel die Leute denn bereit wären für eine Steam
Machine zu zahlen und 43% unserer Umfrage haben gesagt 400 bis 600 Euro das
fände ich gut, so viel würde ich zahlen 20%,
sind bei 600 bis 800 Euro, das wäre dann so dieser Preisbereich den Nils eben gemeint hat mit dem PC.
Und es gibt noch ein paar die 15% haben gesagt unter 400 das halte ich für utopisch
und dann gibt es noch einen kleinen Anteil von 4%, die sagen,
ich würde auch über 800 Euro zahlen.
Also ich finde, den größten Anteil, also diese 400 bis 600 Euro,
die finde ich schon sehr, sehr sportlich.
Wenn man sich mal anguckt, die Switch 2, die geht für 480 über die Ladentheke
mit Spiel 510 und den Preis wird die Steam Machine locker in die Tasche stecken.
Wo ist denn eure Prognose? Was glaubt ihr, wie viel müssen wir am Ende hinlegen?
Also wenn es zwei Varianten gibt, wie gesagt, mit unterschiedlicher Terabyte
Ausstattung, dann würde ich jetzt einfach mal sagen, und sehr optimistisch,
599 Euro für die günstigere Variante und 799 für die mit zwei Terabyte.
Das ist mein Tipp aus dem Bauch raus.
Ja. Ähm,
schwierig. An und für sich wäre ich, also ich habe, glaube ich,
in meinem ersten Artikel dazu, als das Ding frisch angekündigt wurde,
was habe ich da nochmal geschätzt?
Ich glaube, es geht an die 1000, aber ich bin ja optimistisch.
Wo bin ich denn? Ah, mein Gott. Ich glaube, 600 Euro habe ich geschätzt. Mindestens.
Sagt man jetzt, finde ich das. Ja, genau. Im Bereich von 600 Euro.
Das ist ja letztlich das so bei zwei verschiedenen... Genau,
du hast ja die günstigere... Also fängt bei 600 an, das hast du ja quasi gerade auch gesagt.
Was dabei jetzt zukommt, ist eine interessante Aussage von Valve,
die halt gesagt haben, wir visieren keinen Konsolenpreis an,
sondern Einsteiger-PC-Preis.
Und das kann man halt jetzt, was heißt das denn jetzt?
Weil Konsolenpreis, wenn du die PlayStation 5 Pro mit einbeziehst,
dann müssten sie ja über einer PS5 Pro liegen, wenn du das machst.
Dies kommt bei knapp 800, 700 irgendwas.
Ja, 800 glaube ich, ja. Ich gucke parallel nochmal kurz nach.
Aber ja, irgendwie den Bereich. Und das hieße dann ja, dass sie erst bei irgendwie sowas wie 800 anfängt.
Also das wäre ein Preis, das kann sein, Das ist nicht auszuschließen.
Aber wo sich zumindest die Community, hat ja auch dein, was du gerade gesagt
hast, Maxe, hat das ja auch gezeigt, die ist sich da ziemlich einig, das ist zu viel.
Man muss halt immer ein bisschen unterscheiden, die, die sich jetzt in Kommentaren
äußern, sind nochmal eine andere Zielgruppe als die, die das nicht tun.
Die allermeisten Menschen schreiben keine Kommentare und äußern sich nicht in Foren.
Würden die das bezahlen? Ich persönlich finde aber auch, dass sie für möglichst
gute Chancen eher diese 600 bei dem günstigen Modell anpeilen würden.
Und dann hast du halt immer noch das Problem. Ich meine, du kannst sie natürlich leicht erweitern.
Das ist jetzt nicht das Problem. Du kannst sagen, SD-Karte reinmachen für mehr
Speicherplatz. Aber die kostet auch wieder Geld, wenn du sie nicht eh schon rumfliegen hast.
Also ich finde, das müssten sie schon schaffen aber ich habe fast eine Befürchtung,
dass es höher anfangen wird bei 700 Als wir uns letzte Woche unterhalten haben
und ich noch gar nicht die technischen Daten wusste, da habe ich ja auch gleich
gesagt okay, Tausender werden die schon verlangen.
Weil ja, weil ich mir überlegt habe okay, ja,
ich bin halt eben von diesem es soll irgendwie 4K können und ich habe vorhin
gesagt, ich habe für ein Gruppel eben zusammenbaut gut, klar,
die kalkulieren anders die größere Stückmenge und so weiter Also aber gut,
da bin ich mit 1.000 Euro oder mit knapp unter 1.000 Euro gut hingekommen.
Als ich dann heute aber die Daten gesehen habe, die technischen,
da habe ich mir gedacht, naja, da ziehe ich.
Und ich wollte ja optimistisch sein, ausnahmsweise.
Da war ich den Talk jetzt, glaube ich, eher weniger. Aber ja,
die Befürchtung, die die Deals geäußert hat, die teile ich. Es könnte schon teurer werden.
Man könnte natürlich auch argumentieren, dass, weil wir vielleicht hier auch
typische Konsolenspielerinnen und Spieler abgreifen wollen, die sind beim PC-Gaming groß, logisch,
aber bei Konsolen werfen sie jetzt halt mal ihren Hut in den Ring und sie könnten
ja theoretisch auch mit einem Kampfpreis antreten, um einfach die Leute abzugreifen,
die nur auf der Konsole zocken wollen und haben vielleicht einen Steam-Account
oder haben damit mal geliebäugelt, weil den, wie soll ich sagen,
den Software-Katalog, den haben sie ja.
Das wäre jetzt auch noch so ein Gedanke, den ich zumindest in die Runde tragen würde.
Also, ganz kurz einmal zum Preis gesagt, nur was Alex, das wollte ich noch mal
betonen, natürlich bei den Vergleichen mit PC-Hardware, das kann man natürlich,
Valve hat natürlich, kauft massenhaft die Hardware und hat da ganz andere Konditionen,
das wollte ich jetzt vielleicht noch mal, dass man das nur zur Sicherheit noch
mal ergänzt, dass das natürlich sowieso nicht vergleichbar ist.
Aber sie haben auch Geld damit verdient, potenziell, wer weiß.
Ja, aber was deine Frage angeht, ich glaube nicht,
dass Valve eine Chance hat, eine Playstation 5 und sagen wir mal,
klar, die Xbox gibt es auch, aber muss jetzt auch ehrlich sein,
was jetzt die Masse an Konsolenspielern angeht.
Ich muss sagen, die genauen Verkaufsseite haben wir jetzt gerade nicht im Kopf.
Aber grundsätzlich ist Sony, glaube ich, weit vorne, weltweit.
Ja, die haben neulich, glaube ich, auch mit ihrer PS5 so viel abgesetzt oder
mehr abgesetzt als jegliche Xbox-Konsole in ihren letzten 20 Jahren.
Also ja, ist jetzt auch, genau, ist kein Geheimnis, sagen wir es mal so,
aber letztlich auch jetzt egal.
Aber auf jeden Fall, da, wo sich die aktuellen Konsolen bewegen,
wenn wir jetzt mal Sony und Microsoft in einen Topf werfen,
Ich sehe nicht, dass Valve da irgendwie Chancen hat, da ranzukommen.
Das liegt aber vor allem an einem Punkt.
Du musst das den Leuten ja schmackhaft machen. Also wenn ich jetzt,
sagen wir mal, ich habe null Berührungspunkte mit PCs und es gibt ja genug Menschen,
die spielen halt einfach auf der Konsole, weil es so schön einfach ist,
weil sie das schon immer gemacht haben, stellst du dein Wohnzimmer fertig.
Warum soll ich jetzt mir eine Steam Machine ins Wohnzimmer stellen?
Weil also die Spiele, wie ihr ja schon gesagt habt, klar ist,
wenn du jetzt sagst, ich will Indie-Spiele spielen, Man gibt es auf der Konsole
auch, aber auf PC gibt es sicherlich da nochmal eine breitere Auswahl.
Aber also wer eh schon immer noch auf der Konsole gespielt hat,
der hat das bis jetzt offensichtlich nicht vermisst.
Und der hat auch seine Spielebibliothek da.
Natürlich kannst du sagen, kannst du das alles auch auf dem PC spielen,
aber da hast du es halt noch nicht.
Und dann ist halt die Frage, wie überzeuge ich jetzt Leute davon,
dass sie sich das Ding kaufen.
Und da wird der Preis eine wichtige Rolle spielen. Und dass Werf schon selber
gesagt hat, wir machen keinen Konsolenpreis.
Lässt für mich halt nur sehr stark vermuten, dass sie auch selber wissen,
dass es nicht das, wo wir Chancen haben werden.
Wir haben es zwar selber auch, muss ich ja auch gestehen, aber das heißt gestehen,
es bietet sich halt an, der Vergleich mit den Konsolen.
Wir haben auch getitelt, Konkurrenz für PS5 und klar, wenn du so ein Ding in
Videos im Wohnzimmer zeigst und mit so einem Controller, stellst du diesen Vergleich,
stellst du dich automatisch.
Aber ob du dann da irgendwie nennenswert Chancen hast, da eine große Zielgruppe
zu erreichen, Das ist ja was anderes.
Und ich persönlich glaube nicht, dass sie da auch mittel- oder langfristig Chancen
haben, diesen Markt anzuvisieren.
Bei aller Einfachheit, die so eine Steam Machine dann letztlich,
die Erfahrung wird eigentlich gleich sein.
Du stellst das Ding da hin, spielst mit deinem Controller, benutzt SteamOS,
was auch eine Konsolen-Erfahrung ist. Das ist nicht der Unterschied.
Aber die Leute sind halt alle sehr viele schon seit Ewigkeiten bei ihrer Konsole.
Und warum sollen sie wechseln? Und was noch so ein Punkt ist,
du hast ja eben bei der Playstation 5 eben,
Du hast es jetzt glaube ich nicht gesagt, sagen wir mal, wenn ich es überhöre.
Du hast ja bei einer PS5 oder bei den Playstationen immer zumindest zeitexklusive
Spiele, wie jetzt in Roger the Clank oder sowas, die ja auch so ein Selling Point sind.
Und das hast du halt da per Definition halt schon nicht, weil selbst wenn die,
ich weiß nicht, ob es stimmt, so überflogen habe ich es in Headlines,
Half-Life 3 oder so irgendwas bringen, tatsächlich.
Was aber auch schon zum, keine Ahnung, immer wieder gemunkelt wird,
dann nützt es ja auch gar nichts.
Also die können das ja nicht damit verkaufen. Und das sehe ich schon auch als
Problem, als als strategisches Problem für Werf selber.
Weil das natürlich immer ein bisschen mehr verwässert. Es kommen ja immer mehr
Konsolenspiele auf PCs.
Klar, aber an und für sich kann das natürlich Nebel sein. Nur noch zeitexklusiv
die meisten haben. Selbst von Sony.
Aber ein, zwei Jahre mussten in der Regel trotzdem warten. Ein Jahr so.
Nils, du hast trotzdem dich in einem Artikel zu einer Aussage hinreißen lassen,
und ich zitiere dich an der Stelle einfach mal, eine potenziell derart starke
neue Konkurrenz haben Playstation und Xbox wohl noch nie bekommen.
Wie passt die Aussage in das, was du eben gesagt hast?
Naja, also sie passt da dazu, dass du natürlich also es ist natürlich einfach
gesagt, weil ehrlich gesagt, wann haben die jemals Konkurrenz bekommen? Das ist richtig.
Da mache ich es mir ein bisschen leicht, zugegebenermaßen. Switch würde ich
jetzt mal außen vor sehen ein bisschen, nicht weil die keine Convents,
aber weil die einfach so eine andere Zielgruppe noch mal,
anspricht. Und ja, ich glaube, die benutzen auch viele, die eine PS5 haben,
haben halt einfach auch eine Switch. Das ist dann halt jetzt nicht so entweder oder.
Und wenn du halt, das Ding ist halt, glaube ich, schon, dass du mit einem Konsolengaming-
Gerät, da werden halt nicht so viele Lust haben.
Ich meine, wie viele haben eine Playstation und eine Xbox? Gibt's Leute?
Aber ich glaube, schon nicht so viele. Und wer fängt denn jetzt an an,
ich habe eine Playstation, ich habe eine Xbox, ich habe eine Steam-Machine.
Oder überhaupt eine Playstation und eine Steam-Machine. Ich glaube,
viele sind froh, ich habe halt ein Gerät, darauf kaufe ich mir die Spiele und
gut ist und muss mich da nicht weiter mit auseinandersetzen.
Das wird sehr natürlich, macht meine Aussage insofern wieder ein bisschen schwieriger,
aber jetzt rein von der Leistungsfähigkeit, von dem Formfaktor,
von der Konsolen-Erfahrung,
und natürlich auch von der Marktmacht, die ein Valve an und für sich erstmal
einfach hat im PC-Bereich, ist das schon,
etwas potenziell sehr ernstzunehmendes, aber es bleibt halt die große Frage im Raum,
kann sich das am Ende, kann Valve damit genug Leute erreichen?
Ich hab ein bisschen auch das Gefühl, dass sie das auf die Art auch gar nicht wollen.
Also, dass nicht ihr erklärtes Ziel ist, wir machen jetzt Sony das Leben schwer,
sondern eher, wir bieten PC-Spielern ein zusätzliches Angebot, was in verschiedenen.
Anwendungsfällen interessant sein kann. Auch immer noch in Kombination,
wenn wir die Brücke wieder schlagen, zu der anderen neuen Hardware,
auch nicht zu vergessen, Steam Controller, Steam Frame.
Das ist ja schon auch immer als Familie zu sehen. Ich glaube auch,
wenn überhaupt, dann ist eher so der X, die Xbox der Konkurrent.
Einfach weil Microsoft ja was Ähnliches macht. Im Prinzip die Xbox ist ja schon
fast eben auch so ein Art Konsolen-PC.
Also es ist schon mehr Crossover und soweit ich jetzt bin ich ja so im Konsolenzimmer
drin, aber was ich so mitbekommen habe,
Da wollen die ja in Zukunft doch mal einen Schritt weiter Richtung PC machen.
Also wäre das der direkte Konkurrent. Und da stehen sich dann zwei schon sehr
mächtige Unternehmen gegenüber.
Let them fight. Genau. Mit dem Game Pass, den ich ziemlich cool finde.
Und so weiter. Ja, ich bin sehr gespannt, wie das ausgeht. Wird auch sehr spannend,
was dann PS6 und Xbox Nahefolger genau machen. Da gibt es ja auch verschiedenste Gerüchte schon.
Man weiß es nicht genau, aber was ich halt gelesen habe, es könnte in die Richtung
gehen, mehr nochmal an den PC anbinden.
Ja, mal gucken. Und ja, Leistungsfähigkeit wird spannend von den neuen Konsolen.
Klar, feststeht jetzt schon, eine Steam Machine wird dann natürlich dramatisch abgehängt werden.
Klar, das ist, mein Gott, so ist der Lauf der Dinge. Wenn du ein paar Jahre
nach den aktuellen Konsolen mit Hardware auf den Markt kommst,
die auf einem ähnlichen Niveau liegt, was jetzt auch nicht verwunderlich ist,
und man darf auch nicht vergessen, zum einen, sowas ist ja schon viel länger in der Entwicklung.
Also das Ding, es wird ja schon lange geplant von Valve und überlegt,
welche Hardware packen wir rein, wie lange können wir warten auf neue Generationen
und all solche Geschichten.
Sie haben sich jetzt für diesen Zeitpunkt entschieden. Ja, ich persönlich finde
es auch echt ganz gut, weil es ist ja eh gerade ein bisschen öde, was Hardware angeht.
Also von daher, schön, dass Valve mal zumindest was Spannendes,
Neues in den Ring wirft, auch wenn es am Ende doch nur die Hardware ist, die wir schon kennen.
Ich wollte es gerade selbst sagen, es ist auf jeden Fall, bei allem,
was man vielleicht irgendwie kritisieren kann oder kritisch sehen kann.
Das kann auf jeden Fall nicht schaden, wenn zusätzlicher Spieler irgendwie am Markt ist.
Und auch wenn ich selber, weil du es vorhin hast, dass ich mir keine Steam Machine
kaufen werde, weil ich habe einen Gaming-Rechner und den Fernseherstehen wozu
auch. Aber spannend ist ja allemal.
Und das, wo du es gerade sagst, das will ich jetzt auch noch lobend erwähnen.
Ich mag halt auch kleine Rechner sehr gerne.
Ich weiß, wer auch GameStar.de liest, ihr schlaft schon ein,
wenn ihr hört, ich liebe meinen kleinen Mini-ITX-PC.
Ist ein Fractal Design Note 202. Wenn ihr das kennt, Das ist halt im Vergleich
zu sowas, ist das dann immer noch nicht, ist das nicht mehr Mini.
Ich habe ja auch mal, habe ich das in einem Artikel drüber geschrieben, über diesen Mini-PC.
Ich muss den mal in die Kamera halten.
Also da ist eine Steam Machine auch nicht. Aber der kann auch schon richtig viel.
Damit kannst du auch durchaus gut zocken. Klar, Cyberpunk habe ich dann Full
HD, mittlere Details, 35 bis 40 FPS mit Upscaling.
Das ist jetzt nicht der Hammer, aber es geht. Du kannst es spielen.
Und das mag ich halt auch an der Steam Machine, dass sie diesen sehr clean Look
hat, dass sie ein kleiner Gaming-Würfel ist.
Und wenn ein Hersteller halt so etwas spezialisiert, selber zusammenbaut,
wirst du natürlich immer kleiner, als wenn du jetzt als Selbstbastler hergehst
und dir ein Mini-ITX-Gehäuse kaufst und so weiter.
Klar, da kann man auch schon klein werden, aber halt nicht so klein wie ein
Hersteller, der einen extra Netzteil dafür da reinpackt und die anderen Sachen.
Das mag ich persönlich auch sehr gerne. Wird natürlich für mich noch sehr wichtig,
wie leise ist sie denn jetzt?
Weil da bin ich auch ein bisschen sehr empfindlich, weil diesen Mini-PC,
der ist gut, der Hersteller bewirbt den übrigens als ultra leise, nee, sorry Leute,
ultra leise ist er nicht, das ist völlig okay von der Lautstärke,
aber ich muss dazu sagen, ich, wenn mein Rechner hier steht,
auch jetzt während ich mit euch rede, wenn ich arbeite, da höre ich nichts,
da drehen sich die Lüfter mit 500 Umdrehungen
pro Minute, wenn ich meine Standardaufgaben hier mache, das heißt,
leise, komplett leise, und wenn du dich da einmal dran gewöhnt hast,
ich meine, ist beim Zocken natürlich noch mal was anderes.
Hast du oft ein Headset auf, hast eh den Spielesound.
Das vielleicht da noch. Natürlich dazu gesagt.
Aber ich weiß auch nicht, ob ich mit der Steam Machine kauf,
wahrscheinlich eher nicht.
Wir haben jetzt allerhand über die Steam Machine gesagt und bis wir dann Neuigkeiten
kriegen, ich meine, Leaks wird es wahrscheinlich so oder so geben,
aber bis tatsächlich offizielle Neuigkeiten kommen, soll es 2026 werden,
anfangen, aber bis dahin müssen wir uns noch gedulden.
Auf Basis eurer Erfahrung und von dem, was wir jetzt wissen,
wem würdet ihr die Steam Machine empfehlen?
Ist das eher was für PC-Spieler? Ist das eher was für Konsolenspieler?
Was ist eure Einschätzung? Das ist dann auch tatsächlich die letzte Frage, die ich an euch habe.
Boah, also müsste ich jetzt länger darüber nachdenken, aber weil ich ja gerne
aus dem Bauch rausschieße, fange ich einfach mal an.
Nils kann dann die ausführliche und exaktere Antworten, die bessere.
Hier gibt es kein richtig und falsch.
War nur Spaß. Aber ich glaube, was glaube ich denn? Verdammt,
das würde ich mich mal so in den Finger ziehen.
Ne, also je nachdem, natürlich von dem Preis ganz stark, aber mal angenommen,
die gibt es jetzt für 500, 600 Euro, dann könnte ich mir schon vorstellen, dass sehr viele,
die halt in dem PC-Markt oder die halt auch einen kleinen PC haben oder jetzt
zum Beispiel vielleicht auch einfach nur aufrüsten wollen, sag ich mal,
von einem alten PC kommen und sagen, okay, ja, mein Mitschi ist halt einfach
nicht größer, da kann ich mir schon vorstellen, dass da einige sagen,
ja, das ist ein interessantes Angebot.
Das gucke ich mal an und vielleicht auch, weil wer das kennt,
also ich zum Beispiel bin ja auch jemand, ich habe dann so mein Heimkinozimmer
mit dem Fernseher und dem PC daneben, damit man auch da schön zocken kann.
Aber da wird es recht schnell dann auch kompliziert teilweise,
weil man kennt ja, dann hast du den AV-Eresiver dazwischen und was weiß ich,
und dann passt es wieder da und da musst du umschalten und da klickst.
Und bis du es mal zum Laufen bekommst, das ist alles so ein bisschen,
ja, muss man schon sehr technisch auf ihn sein, dass man das umsetzt.
Wenn aber jetzt dieses kleine Kästchen kommt, diese kleine Box,
diese kleine Würfel da kommt,
der dir das abnimmt und der da einfach super Funktion, einfach Plug-and-Play-mäßig
zumindest, was zu Audio- und Videoanbindung betrifft, funktioniert,
hat, dann kann das schon ziemlich interessant sein.
Also ich kenne im privaten Umfeld einige Leute, die sagen, ja,
also die gehen generell im Bereich von die wollen keine 1000 Euro und keine
1000, 5000, nicht mehr ausgeben.
Da könnte ich mal schon verstehen, dass das gut ankommt.
Ja, ich glaube auch, dass die, wenn du mich fragst, wenn ich es empfehlen würde.
Ja, letztlich sind das Menschen, die auch gerne mal zocken wollen und dies aber
möglichst einfach dabei haben wollen.
Das würde ich schon auch sagen. Also ich glaube, dass jetzt Valve da viele,
der vielleicht auch unserer Zuschauer jetzt gerade eigentlich gar nicht anstrichet,
wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass es eher sehr Menschen sind,
die tiefer im Thema drin stecken,
die mehr Zeit damit verbringen, weil letztlich muss man ja sagen,
wer auf seinem Fernseher PC-Spiele zocken wollte, der kann das seit Ewigkeiten
machen, quasi seit immer schon, wenn er möchte.
Und das ist auch gar nicht, ist ja jetzt nicht so, dass es irgendwie groß kompliziert
wäre, du hast natürlich immer ein bisschen die Hürde mit Maus und Tastatur,
wenn jetzt Windows halt als Betriebssystem nimmst, was da eher drauf ausgelegt
ist, aber in den Big Picture Modus von Steam gibt es schon länger,
SteamOS hat es jetzt auch schon ein paar Jahre gut entwickelt.
Also es ist ja nicht so, dass das jetzt irgendwas wäre, wo Valve da jetzt komplett
Neues bieten würde, also insofern für den, der da eh schon mit seinem Setup
zufrieden ist, ist das Ding halt dann vielleicht eher nichts,
weil der hat wahrscheinlich auch schon schnellere Hardware, oder hat eh schon
einen PC an seinem Fernseher angeschlossen.
Es ist dann eher eben für Leute, die vielleicht auch mal Lübeäugeln mit dem
Hobby anzufangen oder mitkriegen, hey, da gibt es ja gute Spiele und die dann
vielleicht eben sagen, okay, gut,
Zu dem Preis stelle ich mir da einen PC hin, weil, das haben wir auch nicht
vergessen, die Flexibilität ist natürlich schon ein großer Vorteil von der Steam Machine.
Die muss ja nicht im Wohnzimmer stehen bleiben, da kannst du ja genauso auch
ein Windows hier drauf packen oder auch parallel und kannst damit auch mal arbeiten
oder Bildbearbeitung machen oder was auch immer.
Also das ist natürlich ein Vorteil, den sie gegenüber den Konsolen hat,
ist diese große Flexibilität einfach, was den Einsatzbereich angeht.
Wie viele das jetzt brauchen, klar, wieder eine andere Frage,
aber du kannst sie ja auch einfach auch nur als Gaming-PC am Fernseher nutzen, das geht auch.
Also ich würde schon definitiv da auch eher so eine casual-ige Einstiegsgruppe
anvisieren, vollkommen jetzt überhaupt nicht negativ gemeint.
Und ja, das ist ja auch das, was Valve macht, wenn sie sagen,
der Preis, wie sehen wir Einsteiger-PCs an und das ist auch die Zielgruppe.
Erklärt vielleicht auch ein bisschen, warum gerade viele der enthusiastischeren
PC-Menschen sich da jetzt natürlich ein bisschen über sowas wie V-Rammenge und
wie schnell ist sie denn jetzt und so weiter, da ein bisschen durchaus Vorbehalte haben,
aber ob das dann für die breite Masse relevant wird, muss man noch sehen und
ob Werft sie halt erreichen kann.
Wie breit wird die Masse, ist schon spannend. Ich meine, Steam Deck,
wie oft hat sich das verkauft? Ein paar Millionen Mal, glaube ich.
Und ich wollte sagen, das ist ja vorher eh schon gesagt, also wenn das Ding
halt wirklich stärker ist als 70% der PCs, die heute Leute zu Hause haben,
dann ist es vielleicht doch mit einem guten Preispunkt interessant.
Da sagst du was. Also wir haben jetzt viel über die Steam Machine gesprochen.
Wir haben eine Preiseinschätzung gegeben. Ihr habt erklärt, wo vielleicht Pferdefüße lauern.
Empfehlen ist schwierig, wenn wir es auch noch nicht in der Hand hatten und
auch noch nicht getestet haben. Das wird dann nächstes Jahr folgen natürlich.
Ich habe all meine Fragen gestellt. Ich danke euch, dass ihr da wart und die
Steam Machine eingeordnet habt.
Danke, dass wir da sind.
Dass wir da sind. beantworten die, sofern wir es können. Vielen Dank euch,
wir sehen uns beim nächsten Mal.