Frauen-EM, das Update von Oberpfalz Medien.
Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Frauen-EM, das Update.
Einen Tag nach der deutschen Niederlage und dem Halbfinal aus melden sich Matthias
Scheckelmann, Thomas Webel und Alexandra Maul zu einer vorletzten Podcast-Folge,
zumindest zur Frauen-EM.
Und wir haben natürlich einiges zu besprechen.
Immerhin sind die Deutschen noch bis ins Halbfinale gekommen.
Jetzt war gestern Schluss.
Thomas und Jackie, was sind denn eure Meinungen zum Spiel erst einmal?
Tom, du darfst. Ich darf, sehr schön.
Naja, ich glaube, es ist keine Schande gegen Spanien, gegen dieses Spanien,
also gegen diese spanische Frauen-Nationalmannschaft auszuscheiden.
Zu sagen, dass sie ein bisschen mehr vom Spiel hatten und ein paar mehr offensive
Aktionen wäre noch eine harmlose Untertreibung.
Die Statistiken waren zwischenzeitlich ja relativ deutlich auf Seiten der Spanierinnen.
Gut, am Ende waren sie es immer noch, auch wenn es ein bisschen besser wurde.
Aber wir haben halt trotzdem 15 zu 22 Torschüsse aus deutscher Sicht.
Wir haben 33 zu 67 Prozent Ballbesitzer aus deutscher Sicht.
Was man nicht vergessen darf, so richtig viele zwingende Aktionen hatten die
Spanier trotzdem nicht gut.
Pfosten und die Ann-Kathrin Berger hat auch das ein oder mal ganz gut gehalten.
Es war jetzt halt kein super dominanter Auftritt, aber wenn man sich ganz ehrlich
ist, war es ein verdientes Weiterkommen der Spanierinnen.
Und da werden wir nachher vielleicht auch noch mal kurz drauf eingehen.
Alex, du und ich, wir haben das ja heute schon in zum kleinen inoffiziellen
Vorgesprächskurs angesprochen.
Wenn du natürlich als deutsche Fußballfrauen-Nationalmannschaft im Viertelfinale
und im Halbfinale in Summe, also zwei Spiele, die über 120 Minuten gehen und
in Summe null Tore aus dem Spiel heraus machst.
Das eine Ding nach dem Standard halt gegen Frankreich, aber wirklich null Tore aus dem Spiel.
Das ist halt offensiv dann einfach zu wenig, um weiterzukommen.
Matthias, sag mal, warum ich nicht recht habe. Nein, du hast recht.
So, und jetzt geht Jackis Wutrede los. Nein, warum? Nein, die geht nicht los.
Ich sage jetzt erstmal was zum Spiel.
Ich stimme Tom dazu. Ich muss auch sagen, ich hatte gestern über die komplette,
erstmal über die 90 Minuten nicht das Gefühl, dass wir die heute weiterkommen können.
Trotz der Chancen, die wir dann doch irgendwie ja hatten.
Bühl hatte ja glaube ich so zwei, drei Dinge, die sie aufs Tor brachte auch. Ja.
Und habe gestern dann auf der Couch auch schon gesagt, also der Verlängerung gewinnen wir das nicht.
Und es war mir klar, dass das nicht ins Elfmeterschießen geht.
Dafür haben die Spanierinnen zu sehr gedrückt und hatten einfach zu viel Ballbesitz.
Und es war ja dann teilweise wie Handball, so um den eigenen Sechzehner.
Ich kann euch recht geben, man hatte so das Gefühl, dass die Spanierinnen das
auch unbedingt vor dem Elfmeterschießen klar machen wollten.
Und es ist jetzt total fies, wenn man das so sagt, aber man hatte das Gefühl,
dass natürlich auch von der Bank bei Spanien nochmal mehr kam.
Ja, wenn man die individuelle Klasse anschaut, nichts gegen Selina Cerci,
aber ich meine zwei Kreuzbandrisse und Spielerin beim 1.
FC Köln und TSG Hoffenheim bisher so richtig gewesen und davor Turbine Potsdam,
ist jetzt nicht so diese internationale Resonanz, die sie da hat oder beziehungsweise
auch Turniererfahrung einfach,
die sie mitbringt, weil sie halt einfach bisher aufgrund der zwei Kreuzbandrisse
fußballerisch ist, ist es schon gut.
Dieses Standing noch gar nicht hat, dass vielleicht andere haben.
Und eine Sidney Lohmann hatte leider an diesem Tag nicht ihre beste Zeit,
muss man leider auch so sagen.
Und sie tat mir total leid.
Sie hat sich auch, glaube ich, echt mehr runtergemacht als an Katrin Berger nach dem Fehlpass.
Das war es nicht nach diesem Klärungsversuch, würde ich jetzt mal behaupten.
Nach dem unnötigen Dribbling.
Und dem Schlänzer mit links, direkt zu den Spanierinnen.
Es tat mir wirklich leid und ich glaube, was mich ärgert ist einfach,
dass die Deutschen insgesamt, glaube ich, trotzdem recht viel Klasse haben.
Klar, der Turnierverlauf mit Verletzungen und roten Karten, so wie diesen Sperren, war unglücklich.
Aber ich glaube, teilweise war es auch unnötig, dass man sich diese Platzverweise einfach holt.
Und von dem her muss ich sagen.
Soll echt komplett erfüllt, denke ich, mit dem Halbfinale. Was mich dann geärgert
hat, waren Aussagen nach dem Spiel und auch bestimmte Thematiken,
einfach was diese Kaderzusammensetzung und die Trainerfrage betrifft.
Ich weiß nicht, Matthias und Tom, wollt ihr dazu kurz was sagen?
Habt ihr euch da Gedanken gemacht? Naja, ich habe es ja vorhin eigentlich schon
angedeutet, was schon meine Kritik an der Aufstellung bzw. der Strategie wäre.
Frankreich, Top-Mannschaft, über die meiste Zeit des Spiels in Unterzahl,
Spanien, Top-Mannschaft, auch wenn man auf Augenhöhe ist, was die Anzahl der Spielerinnen angeht.
Aber trotzdem war mir das Offensiv so ein bisschen zu wenig.
Ich meine, ich bin auch natürlich sehr großer Fan von Lea Schüller.
Ich habe es gerade mal vormittelt, die kam dann gestern in der 114. Minute aufs Feld.
Also die, zumindest meiner Meinung nach, beste deutsche Stürmerin,
die wir bei dieser EM mit dabei haben, kommt in der 114. Spielminute.
Also das war mir zu sehr, ehrlich gesagt, gestern vor allem defensiv den Beton
anrühren und dann hoffen, dass man mal den Konter fährt.
Und wenn man den Konter schon nicht erfolgreich fährt, dann vielleicht kann
man sich wieder irgendwie ins Elfmeterschießen retten. Also das wäre schon eine
Kritik, nicht nur am Trainer Christian Wüch, sondern letzten Endes am Trainerteam,
an der ganzen Strategie.
Wenn ich als Deutsche Fußballfrau Nationalmannschaft ins Finale dieser EM kommen
muss oder kommen will, dann muss ich offensiv halt einfach ein bisschen mehr zeigen.
Dann ist auch die Frage, wann ich die Einwechselspielerin bin,
also wann eine Dahlmann kommt, eben wann eine Schüller kommt.
Und eine Sidney Lohmann, die dann auch in der 97.
Minute erst kommt, auch wenn sie hinterher nicht die glücklichste Rolle gespielt
hat, aber ein bisschen hat mir einfach generell da die Offensivpower gefehlt.
Und deswegen glaube ich schon, dass man da auch ein bisschen überlegen muss, was die Taktik anging.
Ja, sehe ich genauso. Ich meine, am Ende ist es vielleicht auch die Qualität
im Kader insgesamt, die bei Spanien halt brutal hoch ist, wenn man sieht,
wer da von der Bank kommt.
Und ja, bei uns, klar, defensiv sind wir jetzt da ein bisschen geschwächt oder
haben uns selber geschwächt durch Verletzungen sperren.
Den Punkt mit der Schüller sehe ich genauso.
Aber es zieht sich ja irgendwie durchs ganze Turnier soll ich kurz meine Rede halten?
Hau rein, ich warte schon ziemlich drauf ich halte jetzt kurz meine Rede zunächst mal,
Riesenrespekt, ich finde das war eine erfolgreiche EM für die Frauen,
ich habe glaube ich am Anfang auch Halbfinale getippt, also das ist auch eingetreten
und das war realistisch, gegen Spanien auszuscheiden ist nicht schlimm.
Und ganz viele Spiele hat man auch über Mentalität gegen Frankreich gewonnen,
also trotz roter Karte, was da auch im Mannschaftsgefüge zusammengewachsen ist,
wenn man ein bisschen die TikToks verfolgt hat und so,
gute Stimmung auch in der Mannschaft, daran lag es nicht und ich sage wirklich
Respekt an die Mannschaft und die Mädels haben das echt super gemacht,
die haben das Halbfinale erreicht und eine gute EM gespielt,
trotz ihrem Trainer jetzt geht's los jetzt geht's los,
Christian Wöck haben wir mit der letzten Folge wo ich dabei war,
haben wir ja auch schon mal drüber geredet der Mann kommt aus einer,
vom Hintergrund Männer-Jugend-Bereich U17 steht nicht im Rampenlicht dann Frauen-IM
ganz Deutschland schaut drauf Stadien sind voll,
Nach der ER, muss ich sagen, hat er halt nicht im Kreuz. Okay, ist dann so.
Taktisch ist der maximal unflexibel. Es ist immer 4-2-3-1.
Es ist komplett offensiv gegen Schweden, die uns abschießen.
Die nächsten zwei Spiele sind komplett defensiv gegen Frankreich und Spanien,
wo wir uns offensiv nur auf Clara Bühl und Jule Brand verlassen.
Wobei Jule Brandt gegen Spanien halt vor allem defensiv viel mithelfen musste.
Und Bühl hatte drei, vier Chancen, weil sie mal durchkam.
Ansonsten war nicht viel. Entscheidet sich dann, zwei Spiele lang eine Schüller
auf der Bank zu lassen, bis zu einer 114.
Minute, sind einfach aus meiner Sicht keine guten Entscheidungen.
Dann hat man schon im Vorfeld der EM diese fragwürdigen Personalentscheidungen,
brauchen wir jetzt auch nicht nochmal aufrollen, haben wir aber auch schon kritisiert.
Kommunikationsstil und Außendarstellung furchtbar.
Also in den Interviews nach den Spielen null selbstkritisch,
weicht Fragen aus, ist defensiv, schimpft nach dem Ausscheiden gegen Spanien
auf die deutsche Jugendarbeit und dass da mehr geleistet werden muss, ja mag er ja recht haben.
Es geht aber jetzt ums Ausscheiden seiner Mannschaft bei einem EM-Halbfinale
und nicht um die Grundsatzdiskussion, was läuft im Jugendbereich in Deutschland
beim Frauenfußball falsch.
Also das ist der Job von Nia Künzer oder von sonst wem, nicht seiner.
Wenn er ihren Job haben will, ja, dann soll er den machen. Aber dann ist er
falsch als Trainer der Frauennationalmannschaft. Ähm,
Außerdem hatte man so das Gefühl, auch manche Spielerinnen kommen mit ihm nicht so wirklich klar.
Diese Sache mit Lea Schüller, ich verstehe sie nicht. Weiß nicht,
ob da irgendwas vorgefallen ist, kann man ja nicht sagen.
Wie gesagt, vielleicht steckt mehr dahinter.
Wie gesagt, die individuelle Klasse der Mannschaft ist da. Und kämpferisch passt alles.
Und Mentalität stimmt, aber das liegt alles nicht am Trainer.
Und deswegen, finde ich, muss man sich eigentlich fragen, ob es der richtige ist.
Ich habe jetzt beim Kicker nochmal nachgelesen, sie stärken ihm jetzt den Rücken,
sie sagen, die gehen den Weg mit ihm weiter.
Wird man sehen, wo das hinführt. Ich kann dir in vielen Punkten recht geben,
beziehungsweise eigentlich in allen.
Was diese Schiller-Diskussion angeht, kann ich nicht einschätzen.
Ich verstehe irgendwo, dass er sie gegen diese robusten Französinnen nicht unbedingt
aufgestellt hat, weil sie doch eine ist, die,
nicht immer zu 100 Prozent diese Körperlichkeit mag, beziehungsweise damit zurechtkommt
und auch nicht eine ist, die dann wie die Hoffmann oder Hoffmann da komplett
irgendwie reinsteigt und sich irgendwie.
Eher aufarbeitet.
Die arbeitet sich irgendwie anders auf, die Schülle, aber nicht durch diese
Nicklichkeiten, die sie selber provoziert sozusagen. Sie ist eher eine,
die dann viel einstecken muss, finde ich oft, und nicht aktiv diese Härte sucht.
Gegen Spanien hätte ich sie mir vorne schon gewünscht, weil sie einfach durch
dieses Zusammenspiel mit der Bühl und der Brandt ist, die einfach schon über Jahre haben.
Ich meine, das Kliva 2022 eigentlich auch schon so und auch EM und Olympia, äh WM und Olympia.
Viel mehr irgendwie Kontakt und schon Spielverständnis gemeinsam haben und ich
bin mir auch nicht sicher, ob sie nicht diese Chancen, die die Hoffmann am Anfang
hatte, einfach nicht gemacht hätte.
Sie ist mittlerweile eine Stürmerin, da kannst du jetzt drüber reden oder diskutieren,
die im Pokalfinale ihre Tore macht, die in der Champions League überzeugt hat,
die auf internationalem Niveau spielt.
Und das ist auch das, was mich nicht nur an dieser Personalie Schüller bisschen
stört, sondern insgesamt, dass man diesen Kader jetzt im Nachgang irgendwie
gefühlt schlecht spricht.
Wenn ich sage, die Jugendarbeit passt nicht, wenn ich im Voraus,
ich verstehe voll, dass ich testen will,
vor allem wenn nach diesem ganzen Heckmeck mit Martina Vost-Heklenburg und Horst
Hubez dann mal irgendwie Ruhe ein können soll und ein Umbruch stattfinden,
wo man vielleicht ältere Spielerinnen einfach auch mal außen vor lassen sollte
beziehungsweise da irgendwie was Neues einführen will.
Und am Anfang hatte ich auch das Gefühl, dass das funktioniert.
Ich meine, sie haben dieses Auftaktspiel von Wyck im Wembley-Stadion gegen England,
da haben sie extrem schönen Offensivfußball gespielt, haben gut gepresst,
hatten aber vielleicht hinten in der Abwehr noch andere Personalien,
die einfach verletzt ausgefallen sind.
Und da war das schon so kritisch, dass man sich gedacht hat,
okay, also ihr könnt es nicht eigentlich immer nur pressen, das klappt nicht.
Und oft wurden sie ja überspielt und hatten dann diese guten Halbzeiten,
in denen sie es dann doch irgendwie umsetzen konnten.
Aber es gab keinen Plan B, nie. Also gefühlt war das in jedem Spiel,
ob es Nations League oder Testspiel war, war es das Gleiche.
Es gab eine schlechte Halbzeit, dann hat man so ein bisschen die Personalien
angepasst, hat nochmal mehr Druck gemacht.
Ich weiß nicht, ob er ihn in der Dampf gemacht hat in der Kabine.
Und dann ging es doch durch dieses Ballerobern und schnelles Umschaltspiel.
Und diese Bayern-Spielerinnen haben eine Qualität im Kader. Du hast eine Süke
Nüsken, du hast eine Jule Brand, du hast.
Eigentlich auch eine verletzte Lena Oberdorf, die jetzt wieder zurückkommt. Du hast eine Alara.
Dann hast du eine Kodas Sikai, die im Turnier eigentlich gar nicht gespielt
hat, die auch noch zu jung ist, aber die auch extrem viel Talent hat.
Ich finde es jetzt einen Schwachsinn, ehrlich gesagt, das nach so einem EM-Haus
an dieser Nachwuchsarbeit festzulegen, weil einfach im Verband seit, ich würde sagen,
bestimmt fünf bis zehn Jahren eigentlich klar ist, dass die Entwicklung im Frauenfußball
stagniert, dass die Talente einfach in anderen Nationen viel besser ausgebildet
werden, auch viel besser mitgenommen werden.
Und dass bei uns in Deutschland einfach in dem Fall,
also wenn man das im Verhältnis betrachtet, zu dem wie viele Mädchen bei uns
Fußball spielen und wie viele dann wirklich extrem gute Profis werden und wie
gut diese Talente gefördert werden, einfach was schief läuft.
Vielleicht hat er sich einfach von unten mehr Neue geholt, die er gleich mit,
äh, gewünscht, die er mit ins Boot holen kann,
aber das jetzt im Nachgang irgendwie zu kritisieren, macht für mich einfach
überhaupt keinen Sinn und ist für mich auch komplett nicht nachvollziehbar,
weil das, ich weiß, der Tom hasst, dieses Wort Spielermaterial,
das man einfach zur Verfügung hat und auch diese Chemie im Team,
man hat es ja auch bei den Media Days gehört,
diese Bayern-Spielerin, die Clara Bühne, Lea Schüller, die hatten Bock drauf,
ich meine, die kamen aus einer erfolgreichen Saison, die Jule Brand hatte die
Ansage, ja, sie will zeigen, dass sie wirklich kicken kann, dass sie sich das
bei Lyon quasi verdient hat und.
Alle, die so drumherum waren, hatten auch irgendwie schon so Bock.
Dann haben sie ihm auch noch dieses Geschenk gemacht mit Wolle Petri,
weil sie ja da scheinbar gar nicht so Fan waren am Anfang, sondern er ja diesen Sänger so hypt,
dass er da irgendwie mit ins Boot geholt wird, weil ich denke schon,
dass es schwer ist, sich da auch in dieses Teamgefüge, das einfach schon so
lange existiert, da auch als Trainer irgendwie reinzufuchsen.
Also an der Mannschaft lag es für mich diesmal nicht, aber die hatten halt auf
dem Platz diese Lösungen nicht.
Und ich habe nicht das Gefühl, dass er ihnen da im American Football Playbook
an die Hand gegeben hat, um das besser zu machen. Und jetzt beende ich meinen Monolog.
Für mich ist halt diese Altersdiskussion nicht so richtig nachvollziehbar,
weil wenn du dir mal anschaust, wer da gestern auf dem Platz stand,
die Ann-Kathrin Berger war glaube ich die Einzige, die die 30 überschritten hat.
Dann haben wir ansonsten die Wamser hinten drin mit 21, die Franzi Kett mit
20, die Julia Brandt mit 22, die Clara Bühl mit 24.
Also das ist ja nicht so, dass da jetzt eine überalterte Mannschaft auf dem Platz steht.
Und selbst die Leistungsträgerinnen, die dann auch noch mit drin waren,
also eine Knark in der Abwehr oder so, die haben die 30 noch nicht erreicht.
Also ich bin der Erste, der sagt, wenn das Team irgendwie einen Schnitt von
Ende 20 hat, okay, das ist ein Problem.
Aber wenn da echt einen Haufen 20-, 21-, 22-Jährige rumlaufen und kicken,
dann kann das Hauptproblem jetzt nicht sein, dass von unten nicht so viel nachkommt.
Und ich meine, der Franzi Kett, der Clara Bühl, wie soll ich sagen,
die können, und auch eine Lea Schüller, gut, die ist jetzt nicht mehr ganz jung,
das ist glaube ich 27, aber dass die alle kicken können, haben sie ja auch bei Bayern gezeigt.
Also was soll die Kritik sein? Sie sind jung und sie können spielen. Was will er mehr?
Also ich verstehe seine Kritik. Er mag vielleicht auch ein bisschen Recht haben damit.
Franzi Kett muss mehr spielen, zum Beispiel, während der Saison.
Gut, aber die war die... Bei 80 Prozent der Saison verletzt zum Beispiel.
Ja, natürlich kommt das dazu, aber weißt du, das zu fordern,
dass junge Spielerinnen mehr Spielzeit kriegen und so weiter,
ist alles richtig. Es ist aber halt einfach nicht sein Job.
Weil er ist halt Trainer.
Er muss das Ding zum Laufen kriegen. Er hat halt gewisse Leute zur Verfügung,
er stellt die Mannschaft zusammen und dann kriegt es aber auch zum Laufen.
Also macht er einen Job und den macht er nicht.
Also ich verstehe auch nicht, was er mit der Kritik erreichen will.
Sich da öffentlich hinzustellen. Das kann ich im Nachgang hinter geschlossenen
Türen machen, glaube ich.
Also da gehört das, glaube ich, auch hin. Ähm,
Also, ich weiß nicht, das ist halt das, was ich meine. Der ist für mich null selbstkritisch.
Der lebt von seinem Erfolg, den er da mit der U17 gekohlt hat.
Lebt er in diesem DFB-Kosmos?
Außerhalb von dem Kosmos wäre der schon längst auffressen worden,
wirklich. Jeder Bundesliga-Mannschaft hätte den entlassen.
Du kannst den jetzt schlecht entlassen, weil das Halbfinale erreicht worden
ist. Das ist ein Erfolg. Auf dem Papier ist das ein Erfolg.
Und das hat sich die Mannschaft ja auch verdient. Aber das hat sich die Mannschaft verdient, nicht er.
Diese Kommunikationsfähigkeit die der Schecki auch gerade angesprochen hat finde
ich auch insgesamt über den Turnierverlauf schwierig wir haben ja auch über
Ann-Kathrin Berger schon geredet ich meine du kannst halt eine Torfrau für die
du dich als Nummer 1 entscheidest und die eben glaube ich,
jetzt die letzten zwei Spiele auf jeden Fall bewiesen hat, dass sie das Zeug
dazu hat, trotz ihres Alters oder trotz ihrer manchmal,
Ausfälle würde ich es nicht mal nennen in 1 gegen 1 Situationen,
sie spielt schon immer so das weiß ich.
Da finde ich es einfach schwierig, dass ich die dann kritisiere auch im Voraus,
dass ich diese Kommunikation scheinbar zu einer Felicitas Rauch die ja auch
Spielpraxis hat in Amerika und auch bei Wolfsburg immer gute Leistungen gebracht hat,
dann einfach so komplett wegignoriere also auch eine Nicole Anjomi ich bin jetzt
nicht der größte Fan von ihr Spielertyp, aber auch sie war in Frankfurt eigentlich
eine, die relativ jung ist noch und viel Spielzeit hatte dass ich die halt dann
natürlich irgendwie bringen muss.
Wenn er jetzt natürlich sagt, er hat das Spielermaterial nicht oder es passt
ihm nicht, dann weiß ich nicht, vielleicht stimmt dann auch schon mit der deutschen
Liga irgendwas nicht mehr, dass die mittlerweile abgehängt wird.
Wird auch oft diskutiert, aber das sind Grundsatzprobleme, die nicht er zu klären hat.
Und was mich auch so ärgert, ist dieses Scouting insgesamt im Trainerteam.
Ich weiß als Trainer, gegen welche Mannschaften ich spielen werde.
Ich weiß von Anfang an, dass Polen extrem körperlich sein wird.
Das ist nicht das erste Mal, dass ich Polen bespielen muss, dass ich gegen Polen
irgendwie ein Turnier oder in irgendwelchen Freundschafts- oder Nations-League-Spielen antrete.
Genauso wie bei Schweden. Ich meine, jeder weiß, dass spätestens seit Olympia
2016, dass Dina Plaxtenius immer feilschnell ist und vorm Tor einfach eiskalt abschließt.
Das haben die Amerikanerinnen damals schon zu spüren bekommen.
Das hat der FC Barcelona im Champions League Finale heuer erst wieder bewiesen gekriegt.
Warum spiele ich dann oder stimme ich meine Mannschaft so hart auf dieses Gegenpressing
ein, wenn ich weiß, dass meine Abwehr so extrem langsam und nicht eingestimmt ist?
Und dann aber so diesen kompletten Switch zu machen und im Turnieren einfach,
ja, okay, jetzt spielen wir gegen die schnellen Französinnen.
Das wird wahrscheinlich nicht klappen. Das hätte ihr ein Blinder auch sagen können.
Unsere Aufstellung in der Sportreaktion war ehrlich gesagt ähnlich,
weil jeder gesagt hat, wir parken jetzt im Bus gegen Frankreich.
Dass man ihn dann nur noch zu zehn parkt, ist die andere Sache.
Das ist das, was für mich so null nachvollziehbar ist, weil man weiß seit Langem,
gegen welche Mannschaften man agieren muss.
Man weiß auch im Turnierbaum, was auf einen zukommen könnte.
Und diese Mannschaft dann so schlecht darauf einzustellen und auch im Voraus
irgendwie nicht verschiedene Systeme mal zu machen und auch mal außerhalb der
Nations League vielleicht gegen stärkere internationale Gegner noch zu testen,
wie es andere Teams gemacht haben, finde ich halt dann auch schwierig,
weil wie soll die Mannschaft sich auf ein System,
einfahren, wenn es vielleicht gar keins so richtig gibt, sondern wenn es heißt,
wir machen jetzt Hochdruck und das wird wahrscheinlich auch im Training,
viel Pressingsituationen trainiert worden sein und dann wundere ich mich auf
einmal im Nachgang, dass meine Torfrau um 1 gegen 1 irgendwie ihn zum Zittern bringt oder,
dass auf einmal wir uns gegen Schweden auskontern lassen und speziell einfach
überhaupt keinen Ansatz finden im Spiel. Das ist das, was mich eigentlich am meisten ärgert.
Ich glaube, wir können das jetzt ganz ein bisschen runterbrechen.
Die Frage habe ich dir Alex vor der Aufnahme schon gestellt.
Jetzt kann ich es dem Tom auch noch stellen.
Nach dem Turnier und mit dem ganzen Eindrücken jetzt geht jetzt wieder auf meinen Punkt.
Christian Wöck bleibt jetzt Trainer. Aber ist der der Trainer für die Zukunft für euch?
Also seht ihr mit dem die Zukunft der deutschen Frauen-Nationalmannschaft?
Die Alex hat... Mit was hast du geantwortet? Sag es.
Ich würde ihn, also für mich gefühlt nein, aber ich denke nicht,
dass sie ihn jetzt werfen werden.
Nein, aber genau, gefühlt nein. Um das geht es mir. Wie schaut es bei dir aus, Tom?
Ja, genauso. Also ich glaube, also für mich hat er,
mir hat er ehrlich gesagt das gerade ausgeschüttet gestern, wo er eben unmittelbar
nach diesem Aus in der Verlängerung gegen Spanien quasi als erstes diese Nachwuchsdebatte angezettelt hat,
was für mich einfach wie ein vorbereitetes Ablenkungsmanöver gewirkt hat.
Gibt es ja auch auf der großen politischen Weltbühne zurzeit,
dass große Ablenkungsmanöver gezündet werden.
Was die Epstein-Files, oh hier Obama.
Für mich ist das ehrlich gesagt nichts anderes. Oh, wir sind ausgeschieden.
Wir haben in den letzten zwei Spielen auf 240 Spielminuten in Summe genau ein
Tor nach einer Ecke geschossen, ansonsten nichts.
Der Nachwuchs, der Nachwuchs. Also das, finde ich, geht halt gar nicht.
Ich finde auch nicht, was du gesagt hast, dass er die Mannschaft so wahnsinnig
brillant eingestellt hat auf die Gegnerinnen.
Ich meine, der Frauenfußball hat sich einfach auch die letzten 10,
20 Jahre extrem weiterentwickelt. Das Niveau ist da mittlerweile extrem hoch.
Wo du früher vielleicht noch als deutsche Fußballfrauen-Nationalmannschaft einfach,
weil du einen der besten Kader hattest,
bist du schon ganz oft irgendwie durchgekommen, weil die anderen Nationen waren
halt teilweise einfach noch wesentlich weniger professionell oder gut ausgestattet
wie du mit Spielerinnen.
Aber die Zeiten sind vorbei, also das Niveau ist einfach hoch.
Das ist übrigens auch so eine der positiven Sachen, die ich hier aus dieser EM mitnehme.
Die Spiele waren durchaus vom Niveau her sehr ordentlich, die ich gesehen habe bei dieser EM.
Die deutsche Nationalmannschaft hat, glaube ich, auch vielen deutschen Fußballfans
viel Freude gemacht. Und zwar vielleicht gerade, weil es nicht der offensive
Zauberfußball war, sondern weil es sehr viel über Kampf und sehr viel über Willen kam.
Aber klar ist aber auch, wenn man zu dieser absoluten Spitze,
wo man momentan halt einfach nicht dazu zählt, wenn man zu der wieder aufschließen
will, dann muss sich was ändern.
Und was ändern heißt nicht, ein Bundestrainer stellt sich hin und sagt,
ja, wir brauchen mehr Nachwuchs.
Ja, keiner sagen, keiner recht haben, ist jetzt aber gerade nicht das Thema.
Sondern die Frage ist ja, ich habe echt gute Spieler, ich habe Spielerinnen,
ich habe gute Spielerinnen auf der Bank.
Wie schaffe ich es, dieses Team A so aufzustellen, ihm B die Taktik zu geben
und ihm C so auf die Gegnerinnen einzustellen, dass das halt einfach klappt
und dass ich halt auch mal ein
paar Tore mache, von den Spielen gegen sehr schwache Gegner mal abgesehen.
Ich kann Tom zu allem recht geben. Ich meine, das ist ja das,
was wir jetzt hier schon quasi zusammengefasst haben, nochmal in einer weiteren
Wutrede über den Trainer.
Was mich viel mehr stört oder was mich zu der Diskussion noch hinzufügen will,
ist auch, dass wir ja nicht nur dann dieses genannte Nachwuchsproblem haben
in Deutschland, sondern eigentlich ein Trainerproblem.
Weil seitdem Silvia Neid nach der Heim-WM, hat sie noch weitergemacht,
glaube ich, 2013, hat sie noch einen EM-Titel gefeiert mit der Mannschaft.
Ist sie zurückgetreten.
Dann war eine Steffi Jones am Start, dann hatten wir eine Martina Vostek-Klemburg,
dann hatten wir Horst Hubisch.
Es war ja jetzt nicht so, dass wir konstant irgendwie mal Trainer hatten,
die extrem viel Vorerfahrung irgendwie erstens im Frauenfußball hatten und zweitens
wirklich schon große Trainerstationen davor hatten.
Also du hast immer irgendwie, gut, Martina Vosteklenburg war Nationaltrainerin der Schweiz,
hat das da auch nicht schlecht gemacht, aber die war jetzt auch nie eine,
die großartig in Deutschland irgendwie eine erfolgreiche Mannschaft gecoacht hat.
Oder auch Steffi Jones,
die haben sie ja quasi immer so mitgezogen und schon in Anführungszeichen ausgebildet,
weil die soll ja das große Trainernachwuchs-Idol werden für Silvia Knight oder
nach Silvia Knight und hat dann aber eigentlich auch überhaupt nicht performt.
Und ich glaube, dass auch da der Ansatz einfach beim Verband nicht stimmt.
Man hat ja jetzt auch nicht das Gefühl, dass die sich irgendwie,
ich weiß nicht, ob sie dann keine anderen bekommen, was da das Problem am Verband
ist und dann zieht man halt irgendeinen Nachwuchstrainer raus.
Das ist total fies, alles an ihm abzuwälzen, weil vielleicht macht er mit den
Jugendlichen eine gute Arbeit und schafft da in einem gewissen Bereich vielleicht
an bestimmten Punkten einfach das Richtige und kann damit Jüngeren besser arbeiten
und ist da eben zurückgezogen und ist da auch erfolgreicher.
Aber für den Frauenfußball mittlerweile brauchst du halt schon Charaktere.
Ich meine, die USA haben nicht umsonst eine Emma Hayes von Chelsea geholt oder
ich meine, England hat sich ja bewusst auch für Serena Wiegmann damals entschieden.
Das ist, was Ton gesagt hat, der Frauenfußball auf der Ebene ist halt einfach Spitzensport.
Mittlerweile ja, aber die Trainer sind es halt nicht alle. Genau,
aber dann brauchst du halt auch Trainer für den Spitzensport.
Aber dann kann es doch eigentlich bloß ein Konzept geben, und zwar,
dass man nicht irgendwelche Leute auf die Cheftrainer-Position der Frauen-Nationalmannschaft
zieht, die halt innerhalb dieses.
Würde ich fast böse Sachen sagen, innerhalb dieser Organisation DFB sich irgendwie
verdient gemacht haben,
sondern Trainerinnen und Trainer, die vielleicht zum Beispiel schon mal in der
Frauenbundesliga was gerissen haben und geholt haben und da gezeigt haben,
dass sie was machen können.
Also wenn ich halt dann sehe, dass ein Alexander Strauß von FC Bayern weggeht,
wo er extrem erfolgreich wäre.
Weil er nämlich Cheftrainer der Frauenmannschaft des Angel City FC in Amerika
wird, dann denke ich mir,
also das muss jetzt nicht Alexander Strauß sein, Aber so die Größenordnung,
dass man sagt, ein Trainer, eine Trainerin, der die in der Liga schon was gerissen
hat über Jahre hinweg, warum nicht mal versuchen, so jemand als Nationaltrainer
zu gewinnen, statt jemand, der halt aus diesem Mikrokosmos DFB kommt.
Ich weiß auch gar nicht, ob es immer noch Deutsche sein müssen.
Ich meine, viele Mannschaften zeigen ja auch, dass man international mit anderen
Trainerinnen einfach auch erfolgreich ist.
Ich glaube, das ist so ein deutsches Ding.
Das ist ja bei den Männern auch nicht anders. Ich meine, in England coach eine
Niederländerin, dann hast du in Amerika coach eine Engländerin,
dann hast du, ich glaube, Norwegen hat auch eine englische Trainerin,
wenn mich nicht alles getäuscht hat.
Gut, das war jetzt nicht das erfolgreichste Beispiel, aber es gibt halt schon
viele, die mittlerweile einfach auch auf andere Nationalitäten setzen.
In den Piersundhagen war es in der Schweiz, glaube ich, auch nicht so 100 Prozent
beliebt bei den Fans, hat sich da jetzt, glaube ich, ein bisschen in die Herzentaktierung
gespielt mit der Mannschaft.
Und hat auch selber gesagt, dass da ein Nachwuchs extrem gut ist. Also irgendwo.
Hakt es halt beim Verband aktuell extrem, aber ich glaube, dass wir das nicht lösen können.
Mir tat es halt jetzt für die Mädels extrem leid.
Vor allem ist die Mannschaft mit dem Potenzial, das sie ja eigentlich hat,
jetzt der Leidtragende, weil entweder geht es mit dem weiter,
dann können sie einem wahrscheinlich irgendwo leidtun oder sie müssen mit einem
neuen Trainer wieder bei Null anfangen und sich da wieder mit einspielen.
Ich glaube, der kriegt die WM jetzt noch. Ich habe jetzt auch kein Problem mit
Horst, aber ich will nicht nochmal Horst. Nee, das kann jetzt auch nicht die Lösung sein.
Das kann nicht die Lösung sein, dass ich immer einen Horst wiederhole.
Ich denke, da wird jetzt auch viel von der Nations League, von der WM abhängen.
Und da muss man dann gucken, wie diese ganzen Spiele im Vorlauf dieser Weltmeisterschaft
laufen, um dann quasi mal zu checken, was… Vielleicht entwickelt das sich auch weiter.
Vielleicht kriegt er danach jetzt mal eine von oben auch auf den Deckel.
Aber das wäre zu hoffen, aber ich weiß nicht, ob es zu 100 Prozent so ist.
Wollen wir nochmal zurückgehen zur EM? Ja. Sehr gut.
Hast du noch was? Ja, wird das Finale England gegen Spanien,
Neuauflage des WM-Finales.
Wie schätzt ihr die Chancen ein für beide Teams?
Ich hoffe auf Spanien, weil einfach aus dem deutsch-englischen Rivalitätsgründen,
und man kann dann sagen, man ist gegen Sieger ausgeschieden. Das ist immer schön.
Nachvollziehbar. Thomas? Ich glaube oder ich schätze, dass Spanien,
die Spanierinnen das wesentlich stärkere Team sind.
Allerdings haben die Engländerinnen jetzt schon das gezeigt,
dass sie eigentlich aktuell das sind, was man zumindest der deutschen Herren-Nationalmannschaft
früher immer nachgesagt hat, nämlich, dass sie echt eine Turniermannschaft sind,
die auch mal das Glück hat zur richtigen Sekunde, so gegen Italien oder so.
Also prinzipiell glaube ich, dass es relativ offen ist, wenn es wirklich nach
spielerischem Potenzial geht, dann ist es Spanien, wenn die Engländerinnen natürlich
den Beton gut anrühren und dann aber halt zwei, drei schnelle Konter fahren.
Also Chancen haben sie genauso.
Ja, Spanien hat Bonvati und England hat Chloe Kelly.
Das sind zwei schlagende Argumente, glaube ich, die spielentscheidend sein können.
Ich denke auch, dass Spanien wahrscheinlich da ein Spiel macht.
England kann bestimmt Akzente setzen.
Ich weiß nicht, ob es nochmal so reicht mit so einem, in Anführungszeichen,
Dusessieg für die Engländer. Aber vielleicht sind auch alle guten Dinge drei.
Spielerisch haben sie es schon auch gezeigt, teilweise gegen die Niederlande.
Beispielsweise, ja gut, gegen Wales war es jetzt schwierig, da irgendwie nicht zu glänzen.
Aber natürlich, die haben gute Kickerinnen in ihren Reihen, die haben Champions-League-Sieger
dabei, die auch auf dieser Welle wahrscheinlich noch mitschwimmen.
Ich meine, die Einwechslungen, die sie da machen, sind natürlich immer gut.
Von dem her ist das, glaube ich, sehr offen.
Es wird halt interessant, was England da für einen taktischen Ansatz wählt,
weil Spanien wird sich ja jetzt nicht hinten reinstellen, weil ich glaube,
das können die gar nicht, sondern die müssen einfach den Ball haben und die
werden den auch gegen England haben.
Die Frage ist wie England da taktisch drauf reagiert ob die auch nur auf schnelle Konter setzen.
Bin ich gespannt ich sehe die Qualität bei England vielleicht noch ein bisschen,
breiter aufgestellt als jetzt bei der deutschen Nationalmannschaft auch aufgrund
von Verletzungen und Sperren die wir ja hatten aber auch offensiv qualitativ
besser aufgestellt deswegen gegen, ja.
50-50, aber ich wäre für Spanien.
Ich würde sagen, Deinerin hat auf jeden Fall England eine sehr gute.
Ich denke, dass die sie taktisch auf jeden Fall einstellen wird und kann.
Und ich finde auch ihre Veränderungen während der Partien bisher immer sehr gut.
Das ist vielleicht genau das Gegenteil. Man kann halt auf Situationen wirklich
aktiv reagieren und dann da auch mal einen Wandel reinbringen.
Und von dem her, egal wer es wird, ich hoffe, dass sich jetzt einfach da keine
Spielerin mehr großartig verletzt, weil hat man jetzt vor allem bei Deutschland
auch mit so vielen Kleinhärten und auch anderen Spielerinnen einfach gesehen.
Man merkt halt auch einfach, dass die Belastung in den letzten Jahren extrem
hoch war für die Spielerinnen.
Nicht umsonst ist Neliha Schüller auch bei Bayern öfter mal nur von der Bank
gekommen, auch auf eigenem Wunsch hin einfach.
Und von dem her, ich drücke irgendwie beiden die Daumen, grundsätzlich schlägt
sich jetzt vielleicht ein bisschen mehr für England.
Auch weil Georgia Stanway da einfach im Mittelfeld mit die Fäden zieht,
als Bayern-Sympathisantin der Frauen und von dem her glaube ich hoffen wir es
einfach mal, dass das ein schönes Fußballspiel wird und dann nicht wieder 90
Minuten irgendwie der Bus geparkt
wird, deswegen würde ich sagen schließen wir das Ganze jetzt auch ab,
reden dann am Montag über ein hoffentlich sehr cooles EM-Finale und somit glaube
ich kann man sich aus der vorletzten Folge jetzt auch mal schon wieder verabschieden
Macht es gut und noch viel Spass am Sonntag. Servus. Ciao.