WEBVTT 00:00:17.252 --> 00:00:22.918 Hey und herzlich willkommen. Der schlimmste Fehler von Frauen ist ihr Mangel an Größenwahn. 00:00:23.365 --> 00:00:27.974 Ist ein toller Satz, oder? Er stammt von der Schriftstellerin Irmtraut Morgner, 00:00:28.421 --> 00:00:33.170 und Silke Burmeester hat ihn in ihrem neuen Buch vorangestellt. Warum? 00:00:33.802 --> 00:00:37.169 Weil Silke uns Frauen so ein bisschen Größenwahn anstiften will. 00:00:37.593 --> 00:00:40.815 Frauen brauchen das, meint Silke, vor allem, wenn sie älter werden. 00:00:41.291 --> 00:00:42.823 Darüber müssen wir reden. 00:00:43.508 --> 00:00:47.688 Frauen sollen altern, aber bitte leise, dankbar und möglichst unsichtbar. 00:00:48.315 --> 00:00:51.490 Silke Burmeester hat darauf so gar keine Lust. 00:00:51.972 --> 00:00:57.327 In ihrem neuen Buch »Leuchten jetzt« macht sie aus dem Älterwerden keine Verlustgeschichte, 00:00:57.617 --> 00:00:59.138 sondern eine Kampfansage. 00:00:59.533 --> 00:01:03.573 An falsche Bescheidenheit, an fiese Altersbilder und an die Idee, 00:01:03.799 --> 00:01:06.586 die beste Zeit für Frauen sei irgendwann vorbei. 00:01:07.445 --> 00:01:11.635 Silke ist Journalistin, Autorin und Gründerin von Paliflux. 00:01:11.966 --> 00:01:16.088 Mit diesem Online-Magazin mischt es sich seit Jahren lustvoll in die Debatten 00:01:16.088 --> 00:01:18.891 über Frauen, Alter und Sichtbarkeit ein. 00:01:19.710 --> 00:01:23.578 Aus meinem Podcast kennt ihr Silke Burmeister, weil sie in jeder Folge mit ihrer 00:01:23.578 --> 00:01:28.214 Kolumne sexistische Kackscheiße zuschlägt. In netter Form, versteht sich. 00:01:28.841 --> 00:01:33.079 Doch diesmal ist Silke eben nicht Kolumnistin, sondern mein Gast. 00:01:33.711 --> 00:01:38.518 Wir sprechen darüber, warum ältere Frauen gefährlich frei werden können und 00:01:38.518 --> 00:01:43.493 warum genau jetzt die Zeit ist, zu leuchten. Kommt her und hört zu. 00:01:44.062 --> 00:01:48.558 Ich bin Bascha Mika, Journalistin und Publizistin. Mehr über mich findet ihr 00:01:48.558 --> 00:01:51.109 in den Shownotes oder schreibt mir auf Instagram. 00:01:51.887 --> 00:01:58.429 Dies ist die 67. Folge von Mikas Matrix. Und was gibt es hier außer dem Gespräch mit Silke Burmester? 00:01:59.079 --> 00:02:04.304 Kämpfende Köchinnen in Italien, den unvermeidlichen Manspläner mit seinem Zwischenruf 00:02:04.669 --> 00:02:07.726 und natürlich die gute Nachricht. Los geht's! 00:02:13.995 --> 00:02:18.819 Hallo Silke. Hallo Bascha. Ich habe es gerade erzählt, seitdem es Mikas Matrix 00:02:18.819 --> 00:02:20.970 gibt, bist du hier Kolumnistin. 00:02:21.313 --> 00:02:25.399 Und ich weiß noch genau, als ich dich damals fragte, ob du bei diesem Projekt 00:02:25.399 --> 00:02:30.469 dabei sein willst, hast du dich sehr darüber gefreut, wie deine Kolumne heißen 00:02:30.469 --> 00:02:33.683 sollte, nämlich sexistische Kackscheiße. 00:02:34.235 --> 00:02:37.828 Das hat schon was damit zu tun, dass du gern deutlich wirst, oder? 00:02:38.112 --> 00:02:42.099 Schon, genau. Und der Begriff sexistische Kackscheiße, der ist ja so dermaßen 00:02:42.099 --> 00:02:44.457 auf den Punkt. Das ist ja so. Das gefällt mir. 00:02:45.165 --> 00:02:50.883 Jetzt bist du ja zum ersten Mal hier in Mikas Matrix nicht als Kolonistin, sondern als Gast. 00:02:51.249 --> 00:02:55.568 Und zwar, weil du ein tolles neues Buch geschrieben hast, Leuchten jetzt. 00:02:55.945 --> 00:02:59.811 Darin geht es um, Zitat, lebenserfahrene Frauen. 00:03:00.282 --> 00:03:04.739 Also Frauen jenseits der 40, denke ich mal. Magst du uns ein bisschen was daraus 00:03:04.739 --> 00:03:06.859 vorlesen? Ja, das kann ich gerne tun. 00:03:07.282 --> 00:03:11.039 Die Kernidee ist der Gedanke der Solidarität, weil ich eben feststelle, 00:03:11.039 --> 00:03:13.859 dass unter, wie gesagt, ich nenne sie lebenserfahrene Frauen, 00:03:13.859 --> 00:03:16.379 wir können ja auch nochmal darüber reden, was das ist, merke, dass es, 00:03:16.979 --> 00:03:20.979 wirklich eine andere Form der Solidarität geht und darum geht es jetzt auch 00:03:20.979 --> 00:03:22.461 in dem kleinen Ausschnitt, den ich lese. 00:03:23.588 --> 00:03:28.981 Denken wir uns als Gemeinschaft, verfügen wir Frauen in und nach der Lebensmittel über eine Superkraft. 00:03:29.208 --> 00:03:33.219 Eine, die wir untereinander nutzen und zum Einsatz bringen. Solidarität. 00:03:33.886 --> 00:03:36.726 Das mag etwas überraschend klingen, schließlich ist Solidarität etwas, 00:03:36.726 --> 00:03:38.803 das Menschen unabhängig vom Alter verbindet. 00:03:39.227 --> 00:03:42.896 Und doch zeigt sie sich unter uns lebenserfahrenen Frauen in ganz besonderer Weise. 00:03:43.470 --> 00:03:46.386 Die Solidarität unter uns lebenserfahrenen Frauen ist besonders, 00:03:46.386 --> 00:03:47.830 weil sie bedingungslos ist. 00:03:48.097 --> 00:03:52.986 Sie entsteht aus einer geteilten Erfahrung von Zuschreibung und Zumutung und 00:03:52.986 --> 00:03:56.427 aus dem Bewusstsein, dass mein Gegenüber zugleich auch für mich steht. 00:03:56.915 --> 00:04:00.218 Aktuell sind rund 20 Millionen Frauen in Deutschland 50 Jahre und älter. 00:04:00.496 --> 00:04:02.215 Das ist ein Viertel der Bevölkerung. 00:04:02.528 --> 00:04:06.266 Ein Viertel, das potenziell solidarisch sein könnte, weil das Gefühl entstehen 00:04:06.266 --> 00:04:07.602 kann, im selben Boot zu sitzen. 00:04:07.944 --> 00:04:11.446 Schlicht, weil die Erfahrung in und nach der Lebensmitte und die daraus folgenden 00:04:11.446 --> 00:04:13.963 Situationen und Perspektiven einander so stark ähneln. 00:04:14.404 --> 00:04:18.686 Was für eine Ausgangsbasis, was sich damit erreichen ließe, wenn sich 20 Millionen 00:04:18.686 --> 00:04:21.236 Frauen zusammentun und an einem Strang ziehen. 00:04:21.765 --> 00:04:25.567 Und selbst wenn wir 5 Millionen aus Gründen von Demenz oder Verweigerung abziehen, 00:04:25.950 --> 00:04:28.168 bleiben noch knackige 15 Millionen. 00:04:28.464 --> 00:04:32.916 Das wüsste ich auch gerne Silke, was passiert, wenn wir wirklich 15 Millionen, 00:04:33.415 --> 00:04:35.488 zum Beispiel auf die Straße kriegen würden. 00:04:35.801 --> 00:04:40.898 Über Solidarität würde ich gleich gerne mit dir reden, aber lass mich erstmal woanders anfangen. 00:04:41.345 --> 00:04:45.879 Du nennst dein Buch ausdrücklich eine Anstiftung, steht auch auf dem Cover. 00:04:46.511 --> 00:04:50.046 Wozu willst du Frauen denn anstiften? Die Beziehung in Frage zu stellen, 00:04:50.046 --> 00:04:52.752 den Job zu kündigen, lauter zu werden oder politischer? 00:04:53.796 --> 00:04:58.219 Lass mal das Oder weg. Mach einfach ein Und dahin. Also alles, alles. 00:04:58.707 --> 00:05:02.277 Wobei der Standpunkt der Einzelnen oder die Situation, aus der sie kommt, 00:05:02.526 --> 00:05:07.998 sind ja sehr unterschiedliche. Und auch das, was man einbringen kann oder was 00:05:07.998 --> 00:05:11.725 man einbringen möchte oder welche Kräfte man hat, sind ganz unterschiedliche. 00:05:12.068 --> 00:05:17.460 Und so ist es quasi jeder überlassen. Natürlich ist es jeder überlassen, das ist ja total klar. 00:05:17.803 --> 00:05:21.938 Aber es geht so darum, die Anschriftung soll sein überhaupt. 00:05:21.938 --> 00:05:26.898 Also überhaupt ein bisschen in ein Machen zu kommen, das auch ein ganz kleines 00:05:26.898 --> 00:05:32.437 sein kann. Silke, du beschreibst das Älterwerden eigentlich als Befreiung. 00:05:33.122 --> 00:05:38.429 Wovon werden Frauen denn wirklich frei, wenn sie es schaffen vom männlichen 00:05:38.429 --> 00:05:42.609 Blick, vom Gefallen wollen oder vom Funktionieren müssen? Wascha, 00:05:42.609 --> 00:05:45.089 du hast wieder ein Oder da drin. Ich höre das an deiner Stimme. 00:05:46.269 --> 00:05:50.599 Auch wenn ich es nicht gesagt habe. Ein Und hinsetzen. Also im besten Fall. 00:05:50.599 --> 00:05:55.519 Im besten Fall ist es eine Ansammlung von Dingen, die auf einmal im Leben von 00:05:55.519 --> 00:05:59.199 Frauen nicht mehr so stark die Rolle spielen. Und es hat ja tatsächlich auch 00:05:59.199 --> 00:06:04.029 mit dem Hormonstatus zu tun. Es ist ja so, dass die Hormone sinken. 00:06:05.189 --> 00:06:08.822 Das hat ja auch damit zu tun, dass dann vieles wirklich auch weniger wird. 00:06:09.164 --> 00:06:13.319 Aber es bringt eben auch eine Befreiung mit sich. Also eine Befreiung von den 00:06:13.319 --> 00:06:14.439 Dingen, die du eben genannt hast. 00:06:14.439 --> 00:06:18.209 Und das kann was ganz, ganz Tolles sein. 00:06:18.209 --> 00:06:20.884 Und das ist was, wo ich so ein bisschen das Augenmerk hinrichten möchte, 00:06:21.244 --> 00:06:26.929 weil die Wahrnehmung der Wechseljahre oder das, wie wir Frauen verstanden werden, 00:06:26.929 --> 00:06:32.047 also wir verlieren ja unsere Fruchtbarkeit, das ist ja mit einem unglaublichen Kanon der Abwertung. 00:06:32.651 --> 00:06:37.231 Davon wird es begleitet. Ja, es wird sozusagen als Verlustgeschichte erzählt. 00:06:37.469 --> 00:06:41.248 Alles wird weniger, alles wird schlechter, alles wird hässlicher. 00:06:41.521 --> 00:06:44.699 Genau. Und da will ich mich gar nicht mit aufhalten. Ich will gar nicht die 00:06:44.699 --> 00:06:47.988 Frage stellen, ist das so oder nicht, sondern ich gucke auf das, was da ist. 00:06:48.388 --> 00:06:51.189 Also wenn wir jetzt ganz oberflächlich sind, dann muss man natürlich sagen, 00:06:51.189 --> 00:06:58.036 klar, Frauen, die älter werden, also da ist sozusagen die Schönheit der Jugend ist weg. 00:06:58.141 --> 00:07:02.088 Aber ich finde ja zum Beispiel, ich finde, dass reife Frauen, 00:07:02.529 --> 00:07:05.359 lebenserfahrene Frauen, ja eine ganz eigene Schönheit haben. 00:07:05.359 --> 00:07:08.849 Also ich finde zum Beispiel, dass auch Gesichter, die von Falten gezeichnet 00:07:08.849 --> 00:07:12.269 sind oder von Altersflecken oder die eben einfach das Leben gezeichnet hat, 00:07:12.269 --> 00:07:15.659 ich finde ja, das hat ja hoffentlich eine ganz eigene Schönheit. 00:07:16.356 --> 00:07:20.118 Und ich finde auch ältere Frauen in der Regel sehr, sehr attraktiv. 00:07:20.458 --> 00:07:24.368 Und darum geht es. Es geht darum, den Blick zu ändern und sich auch keine großen 00:07:24.368 --> 00:07:26.808 Gedanken zu machen, was die anderen sagen und wie die Zuschreibung ist. 00:07:26.808 --> 00:07:29.394 Also wenn man sich darum Gedanken macht, dann kannst du dich ja gleich begraben. 00:07:29.916 --> 00:07:33.878 Bringt nichts. Also gucke ich zu dem an. Du schreibst irgendwo in deinem Buch, 00:07:33.878 --> 00:07:36.278 dann kann man sich gleich gehackt legen. 00:07:36.685 --> 00:07:42.350 Ich kannte diesen Ausdruck eigentlich nicht, aber ich finde ihn großartig brutal. 00:07:43.331 --> 00:07:46.698 Ja, das ist so dieses Leg dich gehackt ist so aus meiner Jugend wie, 00:07:46.954 --> 00:07:51.006 ja, hau ab oder schlimmes anderes Wort gekacken. Also Leg dich gehackt ist, 00:07:51.441 --> 00:07:55.488 halt die Klappe, verschwinde. Und genau, das tun wir aber nicht. 00:07:55.488 --> 00:07:57.525 Das Gegenteil soll der Fall sein. 00:07:58.111 --> 00:08:03.353 Du hast ja eben schon gesagt, dass Frauen, wenn sie älter werden, abgewertet werden. 00:08:03.672 --> 00:08:07.488 Und das ist ja in der Kulturgeschichte der Menschheit ein Phänomen, 00:08:07.488 --> 00:08:09.093 das es seit Jahrtausenden gibt. 00:08:09.522 --> 00:08:14.358 Wenn man Texte aus dem alten Griechenland liest, auch da gibt es schon wirkliche 00:08:14.358 --> 00:08:17.934 Hass-Tiraden gegen die älteren Frauen. 00:08:18.375 --> 00:08:21.330 Was ist denn an Ihnen eigentlich das Bedrohliche? 00:08:21.933 --> 00:08:26.738 Dass Sie Männer und gesellschaftliche Anerkennung weniger brauchen als früher 00:08:27.118 --> 00:08:29.317 und dass man sie deswegen abwerten muss? 00:08:29.944 --> 00:08:33.448 Ich glaube, da hast du einen ganz wichtigen Punkt. Also diese Unabhängigkeit, 00:08:33.448 --> 00:08:36.298 in die Frauen kommen, also die innerliche Unabhängigkeit. 00:08:36.298 --> 00:08:40.068 Also wenn es dann eben, also zum Beispiel, wenn es so ist, dass auch hormonell 00:08:40.068 --> 00:08:43.516 bedingt deine Libido weniger wird und du gar kein Verlangen mehr nach Sex hast, 00:08:43.778 --> 00:08:46.708 musst du ja auch gar nicht mehr so attraktiv sein. Du musst dir ja nicht ständig 00:08:46.708 --> 00:08:49.931 jetzt irgendwie dein Gegenüber herbeizwinkern. 00:08:50.314 --> 00:08:53.808 So und das bringt, also jetzt als Einbeispiel, es gibt dir natürlich eine große 00:08:53.808 --> 00:08:57.988 Unabhängigkeit und Frauen, die unabhängig sind, die kannst du ja nicht mehr 00:08:57.988 --> 00:09:00.878 lenken. Womit willst du die denn lenken? Wie willst du die erpressen? 00:09:00.878 --> 00:09:03.792 Und ich glaube, deswegen ist das ein ganz, ganz wichtiger Punkt. 00:09:04.071 --> 00:09:08.968 Ein anderer Punkt ist der, ich glaube, dass ältere Frauen, und das knüpft ein 00:09:08.968 --> 00:09:12.378 bisschen an, dass die, also wir sind unheimlich. Ich glaube, 00:09:12.378 --> 00:09:15.849 dass viele Menschen, jetzt kommen wir mal von den alten Griechen weg in die heutige Zeit. 00:09:16.941 --> 00:09:20.924 Die Leute haben, oder vor allem die Männer, die sind denen unheimlich. 00:09:20.924 --> 00:09:25.924 Die können uns nicht einordnen. Die sehen, dass da das Wut zunimmt. 00:09:25.964 --> 00:09:29.828 Liegt das vielleicht auch, Silke, an so einer besonderen Kraft, 00:09:30.136 --> 00:09:32.818 die ältere Frauen häufig ausstrahlen? 00:09:33.549 --> 00:09:36.324 Die Kraft hat ja auch wieder damit zu tun, dass man sich auch weniger sagen 00:09:36.324 --> 00:09:39.974 lässt. Also man weiß, das ist ja das Tolle. Wenn man jetzt so älter ist, 00:09:39.974 --> 00:09:41.096 man weiß ja, was man kann. 00:09:41.444 --> 00:09:45.854 Und das ist jetzt egal, ob du irgendwie am Band gearbeitet hast oder Lehrerin 00:09:45.854 --> 00:09:48.137 bist oder eine Firma führst oder was auch immer. 00:09:49.310 --> 00:09:53.402 Oder auch wenn du jetzt nicht berufstätig warst und nur so Familie hattest. 00:09:53.669 --> 00:09:55.224 Du weißt ja, was du kannst. 00:09:55.544 --> 00:09:59.039 Du weißt auch, wo deine Grenzen sind. Und das gibt einem natürlich eine Menge 00:09:59.254 --> 00:10:02.434 Selbstvertrauen und eben dadurch kommt ihr auf Abgrenzung. 00:10:02.434 --> 00:10:07.544 Und gleichzeitig, das sagen ja ganz viele Frauen, dass sie noch nie so gut waren 00:10:07.544 --> 00:10:11.964 wie jetzt. Also weil sie genau wissen, was sie können und weil auch die Zaghaftigkeit 00:10:11.964 --> 00:10:16.632 weggeht und auch diese Angst nicht zu gefallen oder anzuecken. 00:10:16.846 --> 00:10:20.174 Das erlebe ich bei ganz vielen Frauen, dass sie sagen, scheiß doch der Mund 00:10:20.174 --> 00:10:24.544 drauf. Oder eben zu sagen, ich mache das jetzt so, das ist mir jetzt auch egal, 00:10:24.544 --> 00:10:25.844 was andere denken, ich mache es so. 00:10:26.691 --> 00:10:31.983 Aber warum, Silke, dauert das denn bei vielen Frauen so lange, 00:10:31.983 --> 00:10:34.406 bis sie sagen, jetzt bin ich dran? 00:10:34.574 --> 00:10:38.693 Du schreibst ja viel über Frauen, die nach Jahrzehnten der Anpassung unfamiliären 00:10:38.693 --> 00:10:42.759 Rücksichtnahme genug haben. Aber eben erst nach Jahrzehnten. 00:10:42.985 --> 00:10:46.913 Ja, da sind wir wieder bei der patriarchalen oder bei der sexistischen Kackscheiße. 00:10:46.913 --> 00:10:50.184 Es ist natürlich, es hat ja ganz, ganz viel mit unserer Erziehung zu tun, 00:10:50.480 --> 00:10:55.673 mit diesem sich einpassen in unsere soziale Stellung als diejenige, 00:10:55.673 --> 00:10:59.863 die eben sich kümmert, die die Familie versorgt oder im Zweifelsfall auch beides 00:10:59.863 --> 00:11:01.633 macht, dass sie auch noch berufstätig ist. 00:11:01.633 --> 00:11:08.483 Aber da sind ja Frauen sehr bereitwillig, auch immer noch sich in diese Rolle 00:11:08.483 --> 00:11:10.854 hineinzugeben und sich dann auch mit Dingen zu beschäftigen, 00:11:11.121 --> 00:11:13.919 die zu diesem Kosmos dazugehören. 00:11:14.203 --> 00:11:16.647 Deswegen jetzt kommen wir wieder zu den lebenserfahrenden Frauen. 00:11:16.984 --> 00:11:23.985 Und nicht umsonst, also die Trennungsrate nimmt enorm zu ab 50 Jahren. 00:11:24.501 --> 00:11:27.607 Die ist enorm hoch und es sind die Frauen in der Regel, die gehen. 00:11:28.135 --> 00:11:31.943 Und es sind Frauen, die auch häufig keine Lust mehr haben auf das, 00:11:31.943 --> 00:11:34.473 was sie jetzt 20, 30 Jahre gelebt haben. 00:11:34.473 --> 00:11:38.383 Das heißt nicht, dass das schlecht war, aber es ist halt einfach ein Stück weit 00:11:38.383 --> 00:11:41.168 vielleicht auch auserzählt. Man sagt sich, ich habe das jetzt lange gemacht 00:11:41.516 --> 00:11:44.482 und die Zeit dafür ist jetzt vorbei. Ich will jetzt was anderes. 00:11:45.373 --> 00:11:49.103 Wenn man sich mal überlegt, was man an Zeit gewinnt, wenn man nicht mehr diejenige 00:11:49.103 --> 00:11:52.807 ist, die für alles zuständig ist und die zu Hause ist, wenn der Schornsteinfeger kommt. 00:11:53.381 --> 00:11:55.866 So, da gewinnt man einfach wahnsinnig an Zeit. 00:11:56.735 --> 00:12:02.453 Ja, aber auf der anderen Seite, Silke, du hast es ja eben auch schon erwähnt. 00:12:02.453 --> 00:12:04.421 Wir reden über Frauen in der Lebensmitte. 00:12:05.094 --> 00:12:09.106 Wir reden darüber, was sie bis dahin alles geleistet haben. 00:12:09.628 --> 00:12:14.882 Dann müssen wir doch aber auch darüber reden, wie erschöpft viele Frauen in der Lebensmitte sind. 00:12:15.224 --> 00:12:18.098 Und dass sie dann vielleicht gar nicht mehr die Kraft haben zu sagen, 00:12:18.620 --> 00:12:20.060 ich will es jetzt anders. 00:12:21.180 --> 00:12:23.304 Also ich glaube, wenn du nicht mehr die Kraft hast zu sagen, 00:12:23.304 --> 00:12:29.626 ich will es jetzt anders, dann hast du ein Problem, das größer ist als nur eine. 00:12:30.964 --> 00:12:32.864 Ja quasi eine Erschöpfung. 00:12:32.864 --> 00:12:36.634 Und also wenn du aufgrund von Erschöpfung deine Lebenssituation nicht mehr ändern 00:12:36.634 --> 00:12:40.162 kannst, das finde ich wirklich, also das ist schwierig. 00:12:41.329 --> 00:12:45.282 Worüber ich eher reden möchte ist, ich kenne das auch mit der Erschöpfung und 00:12:45.474 --> 00:12:47.614 ich will gar nicht nur über Frauen in der Lebensmittel reden, 00:12:47.614 --> 00:12:49.387 sondern ich will auch über ältere Frauen reden. 00:12:49.700 --> 00:12:53.844 Und ich bin jetzt 60 und natürlich ist mein Energieniveau überhaupt nicht mehr 00:12:53.844 --> 00:12:56.316 das, wie noch vor 10 oder 15 Jahren. 00:12:56.676 --> 00:12:59.844 Und es war ein ganz, ganz schwieriger Prozess, das anzupassen. 00:12:59.844 --> 00:13:05.374 Es war ganz schwierig, das übereinzubringen, dass mein Energieniveau ein geringeres 00:13:05.374 --> 00:13:10.173 ist, weil ich kenne es ja von mir, dass ich sehr, sehr, sehr viel tue und mache und dafür Energie habe. 00:13:10.597 --> 00:13:14.424 Und ich habe die nicht mehr. Und das war ein ganz schwieriger Prozess, 00:13:14.424 --> 00:13:19.194 das erstmal festzustellen und dann sich darauf einzustellen. 00:13:19.194 --> 00:13:22.114 Und das mit dem Einstellen, das vergesse ich heute noch. Also wenn es mir gut 00:13:22.114 --> 00:13:26.479 geht, dann nehme ich mir total viel vor und dann bin ich auch sehr schnell, ist es alles zu viel. 00:13:26.967 --> 00:13:29.634 Aber das finde ich auch völlig in Ordnung. Also ich finde es völlig in Ordnung 00:13:29.634 --> 00:13:32.557 zu sagen, hey, ich bin jetzt älter und irgendwann bin ich 70. 00:13:32.801 --> 00:13:36.069 Und dann ist die Energie vielleicht noch eine geringere. Das heißt ja aber nicht, 00:13:36.290 --> 00:13:41.684 dass ich jetzt irgendwie zum Beispiel meine Oma da zu Hause sitze und eigentlich 00:13:41.684 --> 00:13:43.394 darauf warte, dass mein Leben zu Ende geht. 00:13:43.394 --> 00:13:46.674 Ich kann es ja immer noch gestalten, auch mit weniger Energie. 00:13:46.674 --> 00:13:51.295 Du setzt ja der Erschöpfung Wut, Lust und auch Gelassenheit entgegen. 00:13:52.079 --> 00:13:55.206 Gerade Wut finde ich wirklich spannend. 00:13:55.647 --> 00:14:00.517 Warum gilt eigentlich die wütende junge Frau inzwischen als politisch interessant? 00:14:00.860 --> 00:14:04.035 Also wir müssen ja nur an Luisa Neubauer denken. 00:14:05.138 --> 00:14:09.306 Während die wütende ältere Frau immer noch schnell als verbittert gilt? 00:14:09.969 --> 00:14:13.752 Also wahrscheinlich muss man auch unterscheiden, wie attraktiv ist die wütende 00:14:13.752 --> 00:14:17.004 junge Frau. Ich glaube, dass jüngere Frauen, die gut aussehen, 00:14:17.387 --> 00:14:21.607 mehr Bonus kriegen mit ihrer Wut als welche, die nicht attraktiv sind. 00:14:22.292 --> 00:14:24.522 Die ältere Frau, wir sind dann wieder bei dieser Sache, glaube ich, 00:14:24.522 --> 00:14:29.232 dem Punkt der Unabhängigkeit. Also auch eine junge Frau, da ist ja sowas im 00:14:29.232 --> 00:14:33.112 Falle von Lebensplanung, Familie oder so, die muss sich ja noch einpassen. 00:14:33.142 --> 00:14:35.394 Noch einpassen. Ich glaube, die Gesellschaft hat das Gefühl, 00:14:35.690 --> 00:14:38.058 dass sie die doch noch besser lenken und steuern kann. 00:14:38.366 --> 00:14:40.902 Oder dass sie am Ende dann ja doch irgendwie einen Mann braucht, 00:14:40.902 --> 00:14:43.532 damit sie ein Kind kriegt oder was immer, was die da denken. 00:14:44.032 --> 00:14:47.912 Aber die wütende ältere Frau, da ist hier der Punkt der Unabhängigkeit. 00:14:47.912 --> 00:14:52.616 Also eine ältere Frau, gerade wenn sie auch finanziell unabhängig ist. 00:14:53.806 --> 00:14:55.142 Die braucht ja niemanden mehr. 00:14:55.142 --> 00:14:58.732 Und die ist natürlich nochmal ein Stück unberechenbarer. Man weiß nicht, 00:14:58.732 --> 00:15:03.402 was da kommt. Also ich denke ja immer gern an Inge Meisel, die ja wirklich in diesen Talkshops saß. 00:15:03.762 --> 00:15:07.802 Und das war eine große Unterhaltungsnummer. Man hat da gern zugeguckt, 00:15:07.802 --> 00:15:09.299 also auch ich als Zuschauerin. 00:15:09.735 --> 00:15:13.909 Und gleichzeitig, du wusstest nie, ist die Situation handelbar? 00:15:14.298 --> 00:15:18.866 Aber Inge Meisel galt doch auch als schrullig. Und wollen wir das wirklich? 00:15:19.180 --> 00:15:24.427 Also wollen wir alle schrullig angesehen werden, nur weil wir älter werden? Ja, warum denn nicht? 00:15:25.315 --> 00:15:28.346 Zum Beispiel Jane Fonda finde ich wahnsinnig spannend. 00:15:28.781 --> 00:15:35.582 Die ist ja nun weit in ihren 80ern und ist so derma als Aktivistin aktiv und 00:15:35.582 --> 00:15:40.232 präsent und auf den Punkt und die ist nun das Gegenteil von Schrullig. 00:15:40.232 --> 00:15:43.652 Das hat aber damit zu tun, dass die sehr viel unternimmt, damit sie eben auch 00:15:43.652 --> 00:15:47.182 nicht alt aussieht. Also klar, wenn du Mitte 80 bist, siehst du alt aus, 00:15:47.182 --> 00:15:49.075 selbst wenn du sehr viel investierst. 00:15:49.862 --> 00:15:53.492 Aber sie sieht immer noch wahnsinnig, es ist immer noch eine wahnsinnig attraktive 00:15:53.492 --> 00:15:55.169 Frau, die wahrscheinlich, 00:15:56.215 --> 00:16:01.105 Mindestens 25 Jahre jünger erscheint. Und die nehmen wir nicht als schrullig 00:16:01.105 --> 00:16:04.097 wahr, obwohl sie gar nicht so unähnlich ist wie Inge Meisel. 00:16:05.575 --> 00:16:10.076 Das finde ich toll, den Vergleich zwischen Jane Fonda und Inge Meisel. 00:16:10.686 --> 00:16:15.925 Die wollen auch beide was Ähnliches. Also die sind beide pointiert und deutlich. 00:16:15.925 --> 00:16:22.295 Und was sie beide auszeichnet, ist, dass sie sozusagen gewagt ihren Standpunkt, 00:16:22.815 --> 00:16:26.385 formulieren. Also die formulieren ihren Standpunkt und fehlt auf Forderungen, 00:16:26.385 --> 00:16:30.556 ungeachtet der Frage, ob sie dafür einen auf den Deckel kriegen oder nicht. 00:16:30.870 --> 00:16:33.558 Und ich glaube, das ist die große Parallele dieser beiden Frauen. 00:16:36.129 --> 00:16:39.945 Ich meine, du weißt es ja auch, seit Beginn der zweiten Frauenbewegung kennen 00:16:39.945 --> 00:16:44.545 wir ja den Begriff des Doing Gender. Also dass es neben dem biologischen noch 00:16:44.545 --> 00:16:46.857 das sozial konstruierte Geschlecht gibt. 00:16:47.304 --> 00:16:50.426 Und in der Wissenschaft ist aber auch seit vielen Jahren klar, 00:16:50.774 --> 00:16:54.594 dass es nicht nur ein Doing Gender gibt, sondern auch ein Doing Aging. 00:16:55.064 --> 00:17:00.863 Also, dass es neben dem biologischen Alter auch noch ein sozial konstruiertes Alter gibt. 00:17:01.351 --> 00:17:05.797 Und das diskriminiert Frauen eben auch. Denn es gibt einen doppelten Standard, 00:17:06.111 --> 00:17:08.055 wie Frauen und wie Männer älter werden. 00:17:08.531 --> 00:17:12.636 Männer dürfen altern, Frauen werden alt gemacht. 00:17:12.787 --> 00:17:17.435 Also ganz ehrlich, dieses ganze Gerede darüber, wie schwer Frauen das Älterwerden 00:17:17.435 --> 00:17:20.914 gemacht wird, ich will ja da wirklich nichts kleinreden. 00:17:21.088 --> 00:17:24.727 Aber vielleicht könnte man irgendwann auch mal kurz über uns Männer sprechen. 00:17:33.273 --> 00:17:36.785 Wir altern nämlich auch. Und zwar nicht glamourös. 00:17:37.064 --> 00:17:43.554 Bei uns heißt das nicht neue Lebensphase, Selbstermächtigung oder endlich bei sich ankommen. 00:17:43.763 --> 00:17:46.304 Bei uns heißt es Gleitsichtbrille. 00:17:46.885 --> 00:17:50.425 Und trotzdem wird von uns erwartet, dass wir souverän bleiben. 00:17:50.425 --> 00:17:55.315 Wir sollen mit 60 fit sein, erfolgreich, sexuell aktiv, finanziell abgesichert, 00:17:55.315 --> 00:17:59.525 technisch auf der Höhe, humorvoll, emotional, zugänglich und selbstverständlich 00:17:59.525 --> 00:18:05.112 entspannt mit dem eigenen Alter umgehen. Versuch das mal, wenn du beim Aufstehen Geräusche machst. 00:18:05.472 --> 00:18:09.681 Und dann diese Sache mit der Attraktivität. Bei Frauen heißt es völlig zu Recht, 00:18:10.000 --> 00:18:13.855 ihr müsst nicht mehr dem männlichen Blick gefallen. Aber wer entlastet eigentlich 00:18:13.855 --> 00:18:15.231 uns vom weiblichen Blick? 00:18:15.759 --> 00:18:20.769 Niemand. Wenn ein Mann mit 58 plötzlich Fahrrad fährt, Intervallfasten macht 00:18:20.972 --> 00:18:25.244 und sich eine engere Jeans kauft, heißt es sofort Midlife Crisis. 00:18:25.418 --> 00:18:27.502 Vielleicht will er nur noch mal gut aussehen. 00:18:27.746 --> 00:18:31.868 Wenn wir versuchen, jünger zu wirken, ist es peinlich. Wenn wir es nicht versuchen, 00:18:32.088 --> 00:18:33.458 haben wir uns gehen lassen. 00:18:33.795 --> 00:18:38.505 Dabei möchte Mann doch auch mal leuchten. Und darüber schreibt keiner ein Buch. 00:18:40.999 --> 00:18:45.343 Silke, bedauerst du den Menzpläner, wenn du mal Zeit hast? Er hat doch wirklich 00:18:45.343 --> 00:18:47.115 ein trauriges Schicksal, oder? 00:18:47.533 --> 00:18:50.018 Das wäre, glaube ich, das Letzte, was mir jetzt einfallen würde. 00:18:50.360 --> 00:18:53.582 Also ich kann da ein ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz bisschen mitfühlen. 00:18:53.901 --> 00:18:58.034 Aber mir ist meine Zeit zu schade, dass ich mir Gedanken über Männer mache. 00:18:58.441 --> 00:19:01.643 Das sagen wir den Menzpläner. Das ist zum Beispiel auch in meinem Buch. 00:19:02.063 --> 00:19:06.323 Das war ganz interessant beim Schreiben zu merken, dass ich wirklich überhaupt 00:19:06.323 --> 00:19:11.235 keine Gedanken an Männer, im wahrsten Sinne des Wortes, verschwende. 00:19:11.531 --> 00:19:14.883 Also mein Fokus ist bei den Frauen und mich interessiert das mit den Männern nicht. 00:19:15.554 --> 00:19:21.225 Also ich erlebe Männer ja als so destruktiv und, ich sage jetzt mal freundlich, schwierig. 00:19:21.649 --> 00:19:25.713 Und ich glaube, dass aber bei den Frauen sehr viel Konstruktives und sehr viel 00:19:25.713 --> 00:19:27.903 Lösung liegt. Und da denke ich mir, es ist viel, viel besser, 00:19:27.903 --> 00:19:32.393 sich auf Frauen zu fokussieren und da die Energie und die Kraft hinzuleiten 00:19:32.393 --> 00:19:35.871 quasi, anstatt sich mit dem anderen zu beschäftigen. 00:19:38.466 --> 00:19:42.953 Kann ich nachvollziehen. Ich mache es in der Regel anders. Also ich setze mich 00:19:42.953 --> 00:19:48.362 schon auch sehr gerne mit dem auseinander, was sozusagen aus der Männerwelt kommt. 00:19:48.844 --> 00:19:53.383 Aber ich finde das in deinem Buch ja auch ausgesprochen spannend. 00:19:53.383 --> 00:19:59.769 Und du sagst es ja auch am Anfang, dass du eben Männer einfach in der Regel außen vor lässt. 00:20:00.384 --> 00:20:04.442 Du hast ja eine Initiative gegründet. Let's change the picture. 00:20:04.872 --> 00:20:10.828 Und darin kämpfst du eben auch gegen Stereotype Frauenbilder im Film und Fernsehen diesmal. 00:20:11.170 --> 00:20:16.998 Was stört dich denn mehr, dass ältere Frauen zu selten vorkommen oder wie sie vorkommen? 00:20:18.309 --> 00:20:20.493 Das hängt schon auch zusammen. 00:20:23.753 --> 00:20:28.273 Das hat ja die Malisa-Studie von Maria Furtwenger so wahnsinnig toll ans Licht 00:20:28.273 --> 00:20:33.211 gebracht, dass Frauen deutlich weniger, also ab einem gewissen Alter, 00:20:33.793 --> 00:20:37.293 vor allen Dingen ab 50, dann ganz stark, deutlich weniger im Fernsehen und vor 00:20:37.293 --> 00:20:39.183 allen Dingen in Haupträumen zu sehen sind als Männer. 00:20:39.183 --> 00:20:42.631 Und das heißt ja, dass wenn Frauen weniger zu sehen sind, 00:20:43.445 --> 00:20:46.378 Vor allem in der Hauptrolle heißt es, dass deren Geschichten nicht erzählt werden. 00:20:46.378 --> 00:20:48.803 Was uns also erzählt wird, sind die Geschichten von Männern. 00:20:49.435 --> 00:20:53.592 Und das ist mal das eine. Also da geht es dann um die Quantität. 00:20:54.010 --> 00:20:57.668 Aber wir können auch über die Qualität reden, weil wir festgestellt haben, 00:20:57.668 --> 00:20:59.928 also bei Let's Change the Picture, das bin ja nicht nur ich, 00:20:59.928 --> 00:21:03.068 sondern das ist maßgeblich auch die Schauspielerin Gesine Zukowski, 00:21:03.528 --> 00:21:06.108 die wir da so die Hauptarbeit gemacht haben. 00:21:06.108 --> 00:21:09.858 Und dann haben ja noch andere, vor allem auch Schauspielerinnen und auch Menschen 00:21:09.858 --> 00:21:11.848 aus der Filmbranche so angedockt. 00:21:12.731 --> 00:21:17.201 Aber was uns eben vor allen Dingen beschäftigt hat, war ja der Umstand, 00:21:17.444 --> 00:21:21.088 dass die Geschichten, die da erzählt werden, überhaupt nicht zeitgemäß sind. 00:21:21.088 --> 00:21:27.948 Also wenn dann Frauen mal in ihren 50ern gezeigt werden, dann sind das in der 00:21:27.948 --> 00:21:32.368 Regel Frauen, die sind in der Regel frustriert, weil sie gerade entweder von 00:21:32.368 --> 00:21:35.080 ihrem Mann wurden sie verlassen oder er betrügt sie. 00:21:36.088 --> 00:21:41.208 Sie haben häufig keine Berufe. Wenn, dann sind das häufig soziale Berufe. 00:21:41.208 --> 00:21:44.007 Und da zähle ich zum Beispiel auch die Frau dazu, die eine Pension hat, 00:21:44.315 --> 00:21:46.956 Gäste bewirtet. Auch das ist eine soziale Tätigkeit. 00:21:47.322 --> 00:21:51.028 Und wenn die Frau beruflich erfolgreich ist und zum Beispiel eine Firma hat, 00:21:51.028 --> 00:21:53.161 dann ist sie immer sozial isoliert und verbittert. 00:21:53.614 --> 00:21:55.738 Genau, und die Frauen tauchen dann wieder auf mit Anfang 60, 00:21:55.738 --> 00:21:58.856 wenn sie jetzt Oma sind und glücklich zum Enkel radeln. 00:21:59.291 --> 00:22:02.628 So, und das ist einfach, das hat ja mit der Realität nichts mehr zu tun. 00:22:02.628 --> 00:22:07.318 Also diese, sagen wir mal, 20 Millionen Frauen in Deutschland, 00:22:07.318 --> 00:22:13.388 die ab 50 sind, die sind ja wahnsinnig vielfältig. 00:22:13.388 --> 00:22:16.838 Da sind ja viel, viel, viel mehr Lebensmodelle als das, was wir im Fernsehen 00:22:16.838 --> 00:22:18.343 sehen. Und darum geht es. 00:22:18.634 --> 00:22:21.738 Und da geht es auch darum, dass der öffentlich-rechtliche einen Auftrag hat, 00:22:21.738 --> 00:22:25.019 also der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat ja den festgeschriebenen Auftrag, 00:22:25.216 --> 00:22:28.528 die Gesellschaft abzubilden und das ist unser Ansatz zu sagen, hey, 00:22:29.088 --> 00:22:33.428 ihr bildet eine Vorstellung aus den 90er Jahren ab, aber wir haben 2026, 00:22:33.428 --> 00:22:34.626 das sieht ganz anders aus. 00:22:36.425 --> 00:22:39.256 Ja gut, wenn du auf den öffentlich-rechtlichen Auftrag hinweist, 00:22:39.610 --> 00:22:42.188 hast du natürlich einen Punkt, denn ich würde mich ja fragen, 00:22:42.564 --> 00:22:44.606 warum das denn eigentlich so wichtig ist. 00:22:44.606 --> 00:22:48.812 Man könnte doch auch sagen, dann sollen wir Frauen doch einfach aufhören, 00:22:49.240 --> 00:22:54.099 uns darum zu kümmern, wie Fernsehen, die Werbung oder Instagram uns darstellen. 00:22:54.616 --> 00:22:59.966 Also das ist ja das Tolle, dass Frauen das machen. Also das ist ja diese Demokratisierung, 00:22:59.966 --> 00:23:03.356 die das Internet gebracht hat. Also dass einfach jeder jetzt zum Sender werden 00:23:03.356 --> 00:23:06.766 kann und eben genau seine Message verbreiten. 00:23:06.934 --> 00:23:10.666 Das ist ja ganz großartig. Das kann man ja erstmal, dann gibt es blöde Auswüchse 00:23:10.666 --> 00:23:14.828 dabei, aber erstmal ist das ja was ganz Tolles. Das ist ja auch eine Emanzipation 00:23:15.056 --> 00:23:18.656 von denen, die eben da die Macht haben zu sagen, das wird im Fernsehen gezeigt 00:23:18.656 --> 00:23:21.173 oder eben nicht. Also das erreicht die Öffentlichkeit oder nicht. 00:23:21.986 --> 00:23:25.766 Nichtsdestotrotz, wir reden über Fernsehen, wir reden über die Streaming-Dienste 00:23:26.084 --> 00:23:29.096 und es ist ja ein total legitimer Wunsch zu sagen, ach ich setze mich mal irgendwie 00:23:29.096 --> 00:23:33.096 vor die Glotze und ich lasse mir was einspielen und ich lenke mich ab und gucke 00:23:33.096 --> 00:23:34.566 einfach einen Film, der mir gefällt. 00:23:35.141 --> 00:23:40.856 Und da geht es ja eben darum, dass wir, also auch jetzt gehe ich mal von mir 00:23:40.856 --> 00:23:44.426 als Zuschauerin aus, was soll ich denn da gucken? Also ich kann ja gar nicht 00:23:44.426 --> 00:23:48.682 mit, wenn jetzt irgendwie immer alles in den Bergen spielt und alle Frauen irgendwie glücklich sind. 00:23:49.406 --> 00:23:52.986 Das hat ja, also ich will das ja, also mich langweilt das total. 00:23:52.986 --> 00:23:56.456 Und das Interessante ist ja, wenn du jetzt mal den Fokus darauf lenkst und dich 00:23:56.456 --> 00:24:00.211 fragst, ja, so Frauen ab der, nennen wir es mal Lebensmitte, 00:24:00.576 --> 00:24:04.426 was gibt es denn da zu erzählen? Also allein der Umstand, dass die Wechseljahre 00:24:04.426 --> 00:24:06.335 im Fernsehen eigentlich nicht erzählt werden. 00:24:06.637 --> 00:24:09.458 Und wenn man dann so hinguckt, was würde denn dann erzählt werden können? 00:24:09.626 --> 00:24:12.993 Da wird es ja spannend. Da entstehen ja die interessanten Geschichten. 00:24:13.220 --> 00:24:18.516 Und das ist ja das, was Fernsehen und auch Film tun möchte, interessante Geschichten 00:24:18.516 --> 00:24:20.746 zu erzählen. Und das funktioniert einfach nicht, wenn du die ganze Zeit die 00:24:20.746 --> 00:24:23.065 glückliche Oma zeigst, die sich aufs Enkelkind freut. 00:24:24.563 --> 00:24:29.176 Also es geht ja darum, du redest von Vielfalt, aber es gibt ja eben auch so 00:24:29.176 --> 00:24:34.198 ein paar Synonyme dafür, wie ältere Frauen gezeigt werden. 00:24:34.441 --> 00:24:37.582 Also graue Haare, Falten und so weiter. 00:24:38.564 --> 00:24:44.740 Aber wenn man das Ganze dreht und die eigenen grauen Haare und die Falten akzeptiert, 00:24:45.025 --> 00:24:49.425 entsteht nicht auch daraus ein Leistungsdruck nach dem Motto, jetzt muss, 00:24:50.035 --> 00:24:54.731 ich auch noch souverän und selbstbewusst altern und zu allem stehen, 00:24:55.033 --> 00:24:58.051 was die Natur mir irgendwie aufzwingt. 00:24:58.823 --> 00:25:03.138 Also das finde ich einen total wichtigen Punkt, weil ich auch das Gefühl habe 00:25:03.498 --> 00:25:05.813 oder den Eindruck, du kannst es momentan, es ist einfach einfach. 00:25:07.434 --> 00:25:10.614 Du kannst es nur falsch machen sozusagen. Oder dieser Leistungsdruck, 00:25:10.614 --> 00:25:14.027 der entsteht an allen Ecken und Enden und du kannst es nicht richtig machen. 00:25:14.352 --> 00:25:19.224 Wenn du jetzt deine grauen Haare entfernst und wenn du das Gesicht machen lässt 00:25:19.224 --> 00:25:23.425 und ich weiß nicht was alles, dann heißt es, du kannst nicht altern, 00:25:23.727 --> 00:25:27.474 wenn du dann deine grauen Haare akzeptierst und die falten. 00:25:27.474 --> 00:25:31.157 Und das kostet ja auch Energie. Das ist, glaube ich, das, was du meinst. 00:25:31.558 --> 00:25:34.584 Und das ist gerade echt eine Falle für uns Frauen. Die ist wirklich sehr, 00:25:34.584 --> 00:25:36.868 sehr schwierig. Das ist auch die Sache mit den Hormonen. 00:25:37.211 --> 00:25:41.334 Also wenn ich jetzt Hormone nehme, also was bis dahin die Hormonersatztherapie 00:25:41.334 --> 00:25:47.434 war, jetzt eine Hormontherapie heißt, dann kann ich ja viele Spuren und Anzeichen des Alters. 00:25:48.478 --> 00:25:53.389 Ich sage jetzt mal, aufhalten und auch wieder ein höheres Energieniveau haben und so weiter. 00:25:53.790 --> 00:25:58.788 Dann heißt es, ich bleibe auch in meiner Leistung und in meiner Leistungsfähigkeit. 00:25:59.380 --> 00:26:01.844 Da ist ja auch die Frage, warum soll ich das eigentlich tun? 00:26:01.844 --> 00:26:07.292 Warum darf ich nicht altern und dann einfach auch mal mit Mitte 60 auch müde sein? 00:26:07.698 --> 00:26:10.624 Und sagen, jetzt reicht es. Und wir sagen, jetzt reicht es. Also da kommt dann 00:26:10.624 --> 00:26:15.094 auch wieder, also jemand sagte neulich, mein Buch sei sehr kapitalismuskritisch. 00:26:15.094 --> 00:26:19.404 Und das ist es auch. Also man merkt dann, wenn man sich damit beschäftigt, 00:26:19.404 --> 00:26:23.344 welche Rolle der Kapitalismus spielt, Auch in unsere Wahrnehmung, 00:26:23.344 --> 00:26:26.614 also in die Wahrnehmung von Frauen, von sich selbst hinein. Jetzt eben auch, 00:26:27.114 --> 00:26:28.550 in diese Frage, wie will ich altern? 00:26:29.061 --> 00:26:32.484 Und ich glaube, am Ende kann das nur jede individuell für sich beantworten. 00:26:32.484 --> 00:26:36.294 Aber ich würde mir natürlich wünschen, dass es das, bevor man diese Antwort 00:26:36.294 --> 00:26:40.974 findet und dass man da sich mit auseinandersetzt und ein bisschen länger nachdenkt 00:26:40.974 --> 00:26:44.934 und nicht gleich ganz schnell meint, die Antwort zu haben, weil, 00:26:45.434 --> 00:26:47.670 es komplexer ist. Ja. 00:26:48.976 --> 00:26:53.325 Du hast ja vorhin einen kleinen Ausschnitt gelesen, da ging es um weibliche 00:26:53.325 --> 00:26:57.283 Solidarität als große Kraft und dass die Herausforderungen, 00:26:57.783 --> 00:27:02.920 die eben lebenserfahrene Frauen ab einem bestimmten Alter zu meistern haben, 00:27:03.233 --> 00:27:06.136 ohne Solidarität gar nicht so richtig funktioniert. 00:27:06.554 --> 00:27:08.998 Das zieht sich ja durch dein ganzes Buch an. 00:27:10.442 --> 00:27:14.842 Und dass eben Solidarität sehr wichtig ist, darüber sind wir uns ja völlig einig. 00:27:15.388 --> 00:27:19.103 Aber du kennst doch auch genügend Frauen, die lieber im männlichen System mitspielen, 00:27:19.399 --> 00:27:24.310 als andere Frauen zu unterstützen, weil das einfach erfolgreicher ist. 00:27:25.366 --> 00:27:27.976 Und das ist ja das Tolle, wenn wir über lebenserfahrene Frauen reden, 00:27:27.976 --> 00:27:31.977 dann geht einfach nochmal sehr viel Raum, öffnet sich. 00:27:32.336 --> 00:27:38.211 Und das, was du jetzt beschreibst, das ist was, das kenne auch ich aus der Zeit, in der ich jünger war. 00:27:38.565 --> 00:27:42.266 Und das ist irgendwie, wie gesagt, diese Sache mit dem Alter bringt das eben 00:27:42.266 --> 00:27:45.322 mit sich. Also guck mal, ganz viele Frauen nennen jetzt, also ich bin 60, 00:27:45.543 --> 00:27:49.432 ich bin beruflich etabliert. Ich habe einen beruflichen Stand. 00:27:50.500 --> 00:27:52.756 Das tritt für mich jetzt nicht so zu, aber bei anderen ist es so, 00:27:52.756 --> 00:27:55.359 die stehen finanziell gut da, die sind gesichert. 00:27:55.632 --> 00:28:01.636 Und das sind ja alles Sicherheiten, die einem ein ganz anderes Handeln ermöglichen. 00:28:01.636 --> 00:28:04.879 Ein anderes Denken, ein anderes Handeln, einen anderen Stand in der Welt. 00:28:05.164 --> 00:28:09.116 Und das ist eben nichts, was wir mit 35 haben oder mit Mitte 40. 00:28:09.116 --> 00:28:10.539 Also in der Regel haben wir das nicht. 00:28:11.149 --> 00:28:14.836 Du meinst, da ist noch mehr Konkurrenz angesagt, mehr Angst, 00:28:14.836 --> 00:28:19.577 den eigenen Status zu verlieren oder das, was man sich erarbeitet hat? 00:28:20.524 --> 00:28:23.416 Ganz genau. Und deswegen, ich glaube, deswegen ist auch diese Sache mit dem 00:28:23.416 --> 00:28:27.446 Alter, die sich redet ja jetzt zum wiederholten Mal, merke ich so von der Unabhängigkeit. 00:28:27.446 --> 00:28:33.336 Also geht eben auch eine Unabhängigkeit eben auch von diesen männlichen Modellen, 00:28:33.336 --> 00:28:35.226 die du da jetzt gerade eben ansprachst. 00:28:35.644 --> 00:28:40.399 Und deswegen finde ich das halt so mit dem Alter, also ich sehe eben sehr stark, 00:28:40.579 --> 00:28:43.106 wie gesagt, diese Räume, die sich öffnen, diese Möglichkeiten. 00:28:43.106 --> 00:28:48.286 Und der Punkt ist der, es geht jetzt gar nicht darum, so wie du das eben sagtest. 00:28:49.501 --> 00:28:53.736 Jetzt einfach solidarisch zu sein, sondern worauf ich hinaus will, 00:28:53.736 --> 00:28:59.766 ist, wenn wir uns vergegenwärtigen, welches Potenzial in unserer Solidarität liegt. 00:28:59.766 --> 00:29:02.342 Also wenn wir solidarisch miteinander sind. 00:29:03.527 --> 00:29:09.913 Und das auch bewusst sind. Da ist ein wahnsinniges Potenzial für Lösungen und 00:29:09.913 --> 00:29:13.041 zwar für sehr viele Lösungen. 00:29:13.506 --> 00:29:16.943 Also wir können dort Antworten finden auf Fragen, die sich für uns mit dem Alter 00:29:16.943 --> 00:29:20.763 stellen. Also auch Fragen, die für Frauen noch mal härter sind als für Männer. 00:29:20.763 --> 00:29:23.595 Also wir sind stärker von Altersarmut bedroht. 00:29:23.891 --> 00:29:26.653 Wir haben weniger Einkommen, wir haben weniger Vermögen gebildet und, 00:29:26.653 --> 00:29:29.793 und, und. Und die Frage, wie geht das denn jetzt mit dem Wohnen? 00:29:29.793 --> 00:29:32.423 Wie geht das mit diesen Mieten? Jetzt als ein Beispiel. 00:29:32.783 --> 00:29:37.363 Und da zu sagen, hey, lasst uns doch mal solidarisch denken und lasst uns doch 00:29:37.363 --> 00:29:39.824 auch mal die Leute ins Boot holen, die das Gelb haben. 00:29:40.677 --> 00:29:43.125 Das ist einfach, also das ist so diese Form von Solidarität, 00:29:43.125 --> 00:29:48.425 über die ich rede, dass man sozusagen gezielt und auch ein bisschen planerisch 00:29:48.425 --> 00:29:54.406 Solidarität denkt und versteht, weil dann richtig tolles Zeug passieren kann. 00:29:54.644 --> 00:29:57.495 Also wenn man sich auch überlegt, du hast ja vorhin erwähnt, 00:29:57.495 --> 00:30:03.585 wie viele Frauen in einem Alter sind, wo sie als älter gelten. 00:30:03.585 --> 00:30:07.212 Also ich nenne es Lebensmitte, du nennst es lebenserfahrene Frauen. 00:30:07.845 --> 00:30:12.303 So viele Millionen, da kann man ja auch einen wahnsinnigen politischen Druck entfalten. 00:30:12.843 --> 00:30:17.325 Ja, natürlich, weil die Frauen zum Teil ja einfach auch gute Positionen haben. 00:30:17.325 --> 00:30:21.085 Also die haben ja, also das ist auch so, Frauen haben ja häufig sehr viel mehr 00:30:21.085 --> 00:30:26.105 Macht, als ihnen bewusst ist oder als sie sich trauen auszuleben. 00:30:26.105 --> 00:30:28.202 Also das ist ja auch wieder, da greift ja auch wieder diese Erziehung, 00:30:28.469 --> 00:30:33.101 dass selbst Frauen, wenn sie aufgrund ihrer Position Macht haben, 00:30:33.438 --> 00:30:38.805 sich oft gar nicht trauen, die einzusetzen, weil wir eben nicht so erzogen sind. 00:30:38.805 --> 00:30:41.825 Weil es heißt, man soll sich zurücknehmen, wir sollen immer Konsens finden, 00:30:42.785 --> 00:30:43.933 alles soll harmonisch sein. 00:30:44.438 --> 00:30:48.255 Und da ist halt viel mehr Macht. Und natürlich könntest du, und darum geht es 00:30:48.255 --> 00:30:51.935 auch, sich das bewusst zu machen und vielleicht eben auch strategisch drauf 00:30:51.935 --> 00:30:55.205 zu gucken und sagen, wo ist eigentlich Macht? Und was können wir denn damit 00:30:55.205 --> 00:30:58.086 tun, um die Situation von Frauen zu verbessern? 00:30:59.821 --> 00:31:04.945 Lass uns doch mal über Sexualität reden. Über ältere Männer und ihre Sexualität 00:31:04.945 --> 00:31:09.806 wird zwar gerne gespottet, aber sie wird irgendwie immer selbstverständlich mitgedacht. 00:31:10.590 --> 00:31:16.205 Warum verschwindet weibliche Sexualität gesellschaftlich ab den Wechseljahren? 00:31:16.205 --> 00:31:17.695 Sie ist ja eben nicht weg. 00:31:19.251 --> 00:31:21.890 Also ich glaube, da sind wir wieder bei dem, dass es unheimlich ist. 00:31:21.890 --> 00:31:29.588 Also eine Frau, die älter ist und sexuell aktiv, das hat was Unheimliches. 00:31:30.179 --> 00:31:32.970 Ich glaube, es hat wieder damit zu tun, dass es für Männer schwierig ist, 00:31:32.970 --> 00:31:34.743 diese Frauen zu kontrollieren. 00:31:34.865 --> 00:31:39.630 Junge Frauen, die sexuell, also jungen Frauen unterstellt man ja, 00:31:39.630 --> 00:31:42.780 dass sie sexuelle Wesen sind und die sind dann attraktiv. 00:31:43.080 --> 00:31:46.800 Und ältere Frauen, das gewinnen gibt es ja auch das Wort der Fuckability, 00:31:46.800 --> 00:31:51.580 also so die Frage, will ich diese Frau bumsen oder nicht? Und dann fallen wir 00:31:51.580 --> 00:31:55.682 Ältere da ja sozusagen kulturell, traditionell sehr schnell raus. 00:31:55.949 --> 00:32:00.377 Was aber interessanterweise vor allen Dingen wie ein öffentliches Bild ist. 00:32:00.744 --> 00:32:03.780 In der Realität sieht das häufig anders aus. Also ich habe mich ja mit Frauen 00:32:03.780 --> 00:32:06.780 unterhalten und das war wirklich, wirklich, wirklich interessant, 00:32:06.780 --> 00:32:10.339 weil selbst meine Ohren haben da geglüht. Erzähl. 00:32:12.200 --> 00:32:17.400 Ich bin wirklich ein einigermaßen freier Mensch und habe auch nicht so die üblichen Moralvorstellungen. 00:32:17.400 --> 00:32:20.850 Aber da, also ich habe mich gefragt, wenn die Frauen erzählen, 00:32:21.157 --> 00:32:25.100 wo bleibt denn da die Moral? Also alles, was diese Gesellschaft immer so zusammenhält 00:32:25.100 --> 00:32:30.614 mit Ehe und Treue und sich nicht verschwenden und all diese Dinge, das klingt. 00:32:31.502 --> 00:32:35.020 Bei ganz vielen Frauen flöten und zwar sehr lustvoll flöten. 00:32:35.293 --> 00:32:38.683 Und das finde ich eine ganz, ganz spannende Geschichte. Die Frage, 00:32:39.123 --> 00:32:43.303 wie kommt es eigentlich, dass Frauen sich so stark von diesem Moralkorsett, 00:32:43.303 --> 00:32:48.215 das ihr Leben zum Teil bestimmt hat, befreien und auf einmal anfangen in Sexclubs zu gehen, 00:32:48.963 --> 00:32:53.346 mit sehr vielen Männern oder auch Frauen dann dort Geschlechtsverkehr zu haben. 00:32:53.683 --> 00:32:57.623 Ich habe mit vielen Frauen gesprochen, die mehrere Liebhaber haben, 00:32:57.623 --> 00:33:01.263 also die auch oft noch in ihrer Ehe sind, dann wird die Ehe geöffnet. 00:33:01.263 --> 00:33:03.863 Das hat damit zu tun, dass viele Männer, wenn sie älter sind, 00:33:03.863 --> 00:33:06.552 sexuell gar nicht mehr aktiv sein wollen und nicht mehr können. 00:33:07.063 --> 00:33:10.013 Dann wird die Ehe geöffnet und die Frauen haben nicht nur einen Liebhaber, 00:33:10.013 --> 00:33:14.453 sondern manchmal mehrere. Und jetzt kommen wir nochmal zurück, die sind oft jünger. 00:33:14.987 --> 00:33:19.467 Also das ist ganz spannend, wie gesagt, dass die Frauen jüngere Sexpartner haben. 00:33:19.746 --> 00:33:24.983 Ja, aber vielleicht leben Frauen da ja etwas aus, was sie in ihrem vorherigen 00:33:24.983 --> 00:33:26.340 Leben nicht bekommen haben. 00:33:27.113 --> 00:33:32.533 Genügend Befriedigung, genügend Lust. Also das ist sicherlich ein Punkt. 00:33:32.533 --> 00:33:36.952 Und mir hat eine Frau, die sexuell sehr aktiv ist, gesagt, die jüngeren Männer, 00:33:37.056 --> 00:33:41.393 die können halt besser mit dem Körper umgehen beziehungsweise kennen den weiblichen Körper besser. 00:33:41.962 --> 00:33:44.273 Und ich glaube, das ist auch nochmal so eine Generationenfrage, 00:33:44.273 --> 00:33:46.623 weil wir müssen ja gucken, über wen reden wir, wenn wir heutzutage, 00:33:46.623 --> 00:33:48.870 also im Jahr 2026 über älter. 00:33:49.322 --> 00:33:52.254 Also wer sind die Älteren? Das ist ja zum Teil die Boomer-Generation. 00:33:52.608 --> 00:33:54.767 Ich bin auch noch sehr verklemmt erzogen. 00:33:55.040 --> 00:33:58.643 Und ich glaube, wenn du jetzt heute einen jungen Menschen hast, 00:33:58.663 --> 00:34:01.823 dass der 35 ist, oder jetzt reden wir mal von einem Mann, da ist, 00:34:01.823 --> 00:34:03.623 glaube ich, mitunter deutlich mehr. 00:34:06.023 --> 00:34:08.966 Geistige Freiheit, aber eben auch eine Offenheit gegenüber Frauen. 00:34:09.321 --> 00:34:13.023 Und die haben dann, glaube ich, häufig verstanden, dass es nicht um diesen Rammelsex 00:34:13.023 --> 00:34:16.436 geht, sondern dass weibliche Lust anders funktioniert. 00:34:16.692 --> 00:34:18.799 Also da ist, glaube ich, ein anderes Bewusstsein dafür da. 00:34:19.118 --> 00:34:22.703 Und das ist spannend. Und davon können wir halt wahnsinnig profitieren, 00:34:22.703 --> 00:34:25.237 wenn ich das richtig einordne, was ich da so höre. 00:34:26.606 --> 00:34:32.185 Wir erleben ja gleichzeitig aber eine gesellschaftliche Gegenbewegung, 00:34:32.185 --> 00:34:37.885 also so traditionelle Rollenbilder, Treadwives, eine neue Sehnsucht nach vermeintlich 00:34:37.885 --> 00:34:40.149 klassischen Geschlechterordnungen. 00:34:40.828 --> 00:34:45.698 Sind lebenserfahrene Frauen vielleicht gerade deshalb auch politisch so interessant, 00:34:46.296 --> 00:34:49.448 weil sie wissen, wohin diese alten Versprechungen führen? 00:34:49.646 --> 00:34:53.845 Ja, das ist ja eine Momentaufnahme. Die Frage wäre ja irgendwie 30 Jahre weiter 00:34:53.845 --> 00:34:59.665 oder 30 Jahre vorher war das anders, weil es diesen Backlash ja vor 30 Jahren nicht gegeben hat. 00:35:00.755 --> 00:35:04.845 Aber ich glaube, was uns sehr klar ist, ist, dass uns bewusst ist, 00:35:04.845 --> 00:35:08.703 was es heißt, wenn diese Errungenschaften wieder flöten gehen. 00:35:08.982 --> 00:35:11.785 Vor allen Dingen, was es für Frauen heißt. Also für Frauen werden die Einschränkungen 00:35:11.785 --> 00:35:15.215 ja deutlich stärker spürbar sein als für Männer. 00:35:15.773 --> 00:35:18.415 Also es wird mit Sicherheit damit zu tun haben, dass Frauen, 00:35:18.915 --> 00:35:20.393 es ist ja auch hart erkämpft. 00:35:20.765 --> 00:35:25.688 Es ist ja eine sehr hart erkämpfte Sache, wenn wir heute so selbstbewusst sind. 00:35:25.984 --> 00:35:29.798 Oder eben auch, und das ist was ganz Wichtiges, dass viele Frauen ja. 00:35:31.835 --> 00:35:36.765 So stark sind, weil sie ökonomisch unabhängig sind. Und auch das ist wirklich hart erarbeitet. 00:35:36.765 --> 00:35:40.755 Und im Zweifelsfall ja individuell, weil ja ganz oft neben der Berufstätigkeit 00:35:40.755 --> 00:35:43.880 auch noch die Familie irgendwie gemanagt werden musste und das zu einer Zeit, 00:35:44.229 --> 00:35:49.006 als die Firmen nicht im Ansatz so in Anführungsstrichen familienfreundlich waren, wie sie es heute sind. 00:35:50.167 --> 00:35:55.414 Manchmal frage ich mich, ob dieses Bedürfnis nach traditionellen Rollen und, 00:35:56.034 --> 00:35:59.658 dieses Bedürfnis, diese Sehnsucht gibt es ja durchaus auch bei jungen Frauen, 00:36:00.274 --> 00:36:05.434 auch was damit zu tun hat, dass sie sich von der Muttergeneration abgrenzen wollen. 00:36:05.852 --> 00:36:09.464 Also nach dem Motto, die Eltern sind links, die Kinder werden rechts und so 00:36:09.464 --> 00:36:14.065 weiter. Und hier ist es eben zwischen Müttern und Töchtern ja manchmal auch nicht anders, oder? 00:36:14.337 --> 00:36:18.448 Ja, aber die haben doch ein Hirn. Die können doch denken. 00:36:19.314 --> 00:36:23.556 Ich kann mich dann doch auch anders abgrenzen, aber ich muss mir doch nicht selbst schaden. 00:36:23.812 --> 00:36:28.504 Ich habe da kein Verständnis für, wenn Frauen, wenn sie rechts sind oder wenn 00:36:28.504 --> 00:36:32.924 sie Treadwives sind und diese sich für einen Lebensweg entscheiden oder eine 00:36:32.924 --> 00:36:38.179 Politik, die Frauen wieder stärker beschränkt und Freiheiten nimmt. 00:36:39.554 --> 00:36:43.154 Das kann ja nicht im Sinne der Erfinderin sein. Und da möchte ich auch niemanden 00:36:43.154 --> 00:36:46.034 rauslassen mit, ja mein Gott, die muss sich jetzt halt ihrer Mutter gegenüber 00:36:46.034 --> 00:36:49.474 abgrenzen. Dann soll sie sich, wenn die Mutter tätowiert ist, 00:36:49.474 --> 00:36:53.324 soll sie es nicht machen oder keine Ahnung, was es da für andere Wege gibt. 00:36:53.667 --> 00:36:56.234 Aber ich kann doch deswegen nicht mich und. 00:36:58.414 --> 00:37:03.174 Meine Spezies irgendwie, ich kann uns doch nicht schaden, nur weil ich mich abgrenzen will. 00:37:04.110 --> 00:37:07.379 Also da würde ich mir mal ein bisschen mehr Kopfeinsatz wünschen, finde ich. 00:37:09.207 --> 00:37:13.066 Weißt du, das Thema deines Buches interessiert mich ja auch deswegen so sehr, 00:37:13.565 --> 00:37:18.029 weil ich vor zwölf Jahren eben auch ein Buch zu diesem Thema geschrieben habe, 00:37:18.029 --> 00:37:20.276 Frauen und das höllische Spiel mit dem Älterwerden. 00:37:20.635 --> 00:37:25.477 Da war der Fokus ein bisschen anders, aber sozusagen die einzelnen Themen. 00:37:25.877 --> 00:37:28.478 Darum ging es eigentlich auch schon. 00:37:28.919 --> 00:37:31.746 Und ich habe mich auch schon damals über viele Sachen aufgeregt, 00:37:32.118 --> 00:37:34.103 die bei dir immer noch Thema sind. 00:37:34.544 --> 00:37:38.599 Hast du denn das Gefühl, dass sich in diesen zwölf Jahren dennoch viel geändert 00:37:38.599 --> 00:37:41.777 hat, was die Aufmerksamkeit für älter werdende Frauen angeht, 00:37:42.178 --> 00:37:44.645 die Wechseljahre und das Thema insgesamt? 00:37:45.521 --> 00:37:49.139 Ja, da hat sich schon sehr, sehr viel geändert allein, weil vor zehn Jahren 00:37:49.139 --> 00:37:55.053 das Thema Wechseljahre, da gab es kaum Informationen und es war einfach nicht präsent gewesen. 00:37:55.611 --> 00:37:58.861 Und dann gab es ja viele Aktivistinnen, die jetzt, die dafür gesorgt haben, 00:37:59.035 --> 00:38:01.892 dass es enttabuisiert wird und so weiter. Also das ist so ein Aspekt, 00:38:01.892 --> 00:38:04.556 wo sich wirklich nachweislich richtig was geändert hat. 00:38:05.009 --> 00:38:08.252 Zwölf Jahre ist überhaupt nicht lang her. Aber wenn ich mir die Frauen jetzt 00:38:08.252 --> 00:38:10.482 anschaue, mit denen ich so zu tun habe, und ich habe ja sehr, 00:38:10.482 --> 00:38:13.785 sehr viel, also über Peile Flux, über das Online-Magazin, sehr viel mit Frauen 00:38:13.965 --> 00:38:17.692 in dem Alter zu tun, dann staune ich schon, wie, 00:38:18.412 --> 00:38:20.192 ich sage jetzt mal, also wo die stehen. 00:38:21.087 --> 00:38:23.382 Wie klar die sind, was die wollen. 00:38:23.382 --> 00:38:26.322 Und dass sie wirklich was wollen und dass sie die Bereitschaft haben, 00:38:26.322 --> 00:38:31.162 auch sich aus diesen Strukturen, aus denen wir ja alle auf eine Art kommen, 00:38:31.162 --> 00:38:35.902 auch daraus zu lösen und auch Schritte zu gehen, die wirklich auch wagemutig 00:38:35.902 --> 00:38:38.096 sind, weil sie halt so Angestammtes, 00:38:38.632 --> 00:38:39.983 richtig und falsch verlassen. 00:38:40.464 --> 00:38:43.572 Und da kann ich jetzt nicht sagen, ob das vor zwölf Jahren anders war, 00:38:43.572 --> 00:38:45.956 aber es ist ganz großartig, dass es jetzt so ist. 00:38:46.362 --> 00:38:52.042 Und ich glaube, das ist ja auch ein Prozess und dein Buch hat damals wahnsinnig 00:38:52.042 --> 00:38:56.762 viel Aufmerksamkeit gekriegt und war ja total wichtig dafür. 00:38:56.762 --> 00:39:01.292 Und das ist ja wie so eine Perlenkette und die einzelnen Perlen sind ja ganz 00:39:01.292 --> 00:39:04.212 wichtig dafür, dass wir am Ende eine lange, schöne, bunte Kette haben. 00:39:04.212 --> 00:39:06.562 Aber es sind ja Entwicklungsschritte. Und wir lernen voneinander, 00:39:06.562 --> 00:39:08.240 das ist ja auch das Schöne daran. 00:39:08.530 --> 00:39:13.122 Ja, das ist ja auch total toll, wenn man jetzt auch nicht mehr jede Erfahrung 00:39:13.122 --> 00:39:15.312 oder sagen wir mal jeden Fehler selbst machen muss. 00:39:15.312 --> 00:39:18.912 Also es ist ja auch ganz schön, deswegen ist es ja so bereichernd von anderen 00:39:18.912 --> 00:39:21.580 Frauen zu lesen, zu denken, ach guck, ach so hat die das gemacht. 00:39:22.472 --> 00:39:26.632 Das lasse ich mal lieber oder damit ist sie auf die Nase gefallen oder wie toll, 00:39:26.632 --> 00:39:28.529 dass sie es so gemacht hat, das mache ich mal nach. 00:39:28.830 --> 00:39:32.302 Deswegen ist das ja total wichtig, dass wir da im Austausch sind. 00:39:32.302 --> 00:39:36.422 Und auch das ist ja quasi jetzt so eine Art Plädoyer eben gegen die Abgrenzung 00:39:36.422 --> 00:39:40.492 und auch gegen diese, also warum soll man sich ständig als Konkurrenz verstehen? 00:39:40.492 --> 00:39:43.512 Das ist doch, wir sind doch, es ist doch eher toll zu sehen, 00:39:43.512 --> 00:39:48.562 wie viel da ist und was alles da ist, wenn wir eben auf das schauen, was wir mitbringen. 00:39:49.055 --> 00:39:52.642 Ich sage ja mal, es ist alles da. Es gibt nichts, was wir nicht tun könnten, 00:39:52.642 --> 00:39:54.808 weil wir so viele Fähigkeiten mitbringen. 00:39:55.324 --> 00:40:00.023 Und deswegen ist es so wichtig, dieses komische, die Abgrenzung sein zu lassen, 00:40:00.023 --> 00:40:04.463 das Konkurrenzdenken, sondern zu denken, guck mal, die eine hat dann ein Buch 00:40:04.463 --> 00:40:08.499 gemacht, die nächste hat dann, die nächste hat die Initiative gegründet und, und, und, wie super. 00:40:08.871 --> 00:40:11.512 Und das ist halt unser Fundament. 00:40:12.789 --> 00:40:18.503 Und weil du so wunderbar positiv bist, Silke, wenn eine 55-, 00:40:18.503 --> 00:40:25.938 60- oder auch 70-jährige Frau dieses Gespräch hört und denkt, leuchten, schön wär's. 00:40:26.361 --> 00:40:30.680 Ich bin müde, ich fühle mich übersehen und meine besten Jahre scheinen vorbei. 00:40:31.226 --> 00:40:32.631 Was würdest du ihr sagen? 00:40:33.340 --> 00:40:36.381 Halt mal eine kleine Brandrede in drei Sätzen. 00:40:36.677 --> 00:40:40.163 Ich würde sagen, ja, das kannst du so sehen und dann bleibt deine Situation 00:40:40.163 --> 00:40:42.319 doof. Dann bleibst du so traurig, wie du bist. 00:40:42.882 --> 00:40:46.553 Überleg doch mal, was es sein könnte, was dir so eine kleine Freude macht und 00:40:46.553 --> 00:40:48.438 probiere das einfach mal aus. 00:40:48.931 --> 00:40:52.593 Und das ist so, ich habe im Buch, ich habe ja ganz politische Sachen, 00:40:52.593 --> 00:40:56.170 ich habe aber auch so kleine Sachen, wie einfach, also zum Beispiel die Idee. 00:40:58.113 --> 00:41:01.503 Also wenn man ins Restaurant geht oder wenn man Kaffee trinken geht oder so 00:41:01.503 --> 00:41:05.073 sich mal ein Kleid anzuziehen, was man nie anhat. 00:41:05.073 --> 00:41:08.333 Das eine, was noch im Schrank hängt, was viel zu groß ist sozusagen für das 00:41:08.333 --> 00:41:11.573 Café, ist einfach mal zu machen und zu sehen, was passiert. 00:41:11.573 --> 00:41:16.733 Also es geht darum, sich so diesen Spaß, diese Freude einfach reinzuholen und 00:41:16.733 --> 00:41:20.358 es selbst zu machen. Wie gesagt, es kann ganz klein sein, aber es hat einen Effekt. 00:41:20.643 --> 00:41:23.123 Wenn man irgendetwas macht, was für einen selbst so einen Spaß macht, 00:41:23.123 --> 00:41:26.535 dann hat das einen Effekt. Und dann denkt man, guck mal, jetzt saß ich mit meinem 00:41:26.680 --> 00:41:29.983 Hochzeitskleid im Café. Was mache ich denn als nächstes? 00:41:30.261 --> 00:41:33.553 Und darum geht es, sich auszuprobieren und einfach mal einen Schritt weiter 00:41:33.553 --> 00:41:35.329 zu gehen und einfach zu gucken, was passiert. 00:41:36.345 --> 00:41:39.733 Es hat mir auf jeden Fall ganz viel Spaß gemacht, Silke, nicht nur dein Buch 00:41:39.733 --> 00:41:42.620 zu lesen, sondern jetzt auch mit dir drüber zu reden. 00:41:43.381 --> 00:41:46.701 Vielen Dank. Ja, ich danke dir, Bascha. Das war ganz schön. 00:41:50.121 --> 00:41:55.360 Kann man mit Marmelade gegen Gewalt an Frauen kämpfen? Helen Hecker aus Palermo 00:41:55.360 --> 00:41:57.197 erzählt uns, wie das geht. 00:41:59.611 --> 00:42:03.508 Hi Basha, hier ist Helen aus Italien. Ich möchte dir heute von einer unglaublichen 00:42:03.508 --> 00:42:08.788 Frau erzählen, die hier in Palermo seit Jahren in ihrer kleinen Werkstattküche 00:42:08.788 --> 00:42:12.933 gegen häusliche Gewalt kämpft. Und zwar heißt sie Nicoletta Cosentino. 00:42:13.589 --> 00:42:19.005 Und Nicoletta hat vor sechs Jahren ihr Unternehmen, ihr kleines Start-up Quocca Compatenti gegründet. 00:42:19.569 --> 00:42:22.169 Und das bedeutet so viel wie kämpfende Köchinnen. 00:42:22.877 --> 00:42:28.038 Und in ihrer kleinen Manufaktur stellt sie hausgemachte Marmeladen und leckere 00:42:28.038 --> 00:42:31.478 Pesti und Biscotti und Salsa her. 00:42:31.858 --> 00:42:34.162 Aber das Besondere sind eigentlich die Etiketten. 00:42:34.760 --> 00:42:39.218 Darauf stehen nämlich Botschaften wie Liebe lässt keine Drohungen zu oder wer 00:42:39.218 --> 00:42:41.152 dich liebt, der kritisiert dich nicht ständig. 00:42:41.628 --> 00:42:45.278 Und die landen dann in ganz Italien direkt auf dem Frühstücks- oder auf dem 00:42:45.278 --> 00:42:47.502 Mittagstisch und sollen Frauen Mut machen. 00:42:47.839 --> 00:42:52.978 Nicoletta hat selbst häusliche Gewalt erlebt. Sie sagt, dass ihr Mann zwar sie 00:42:52.978 --> 00:42:57.168 nie geschlagen hat, aber dass sie in einem goldenen Käfig unter ständiger Kontrolle 00:42:57.168 --> 00:42:58.710 und Demütigungen gelebt hat. 00:42:59.233 --> 00:43:02.948 Und so geht es in Italien über 2,8 Millionen Frauen. 00:43:03.360 --> 00:43:07.768 Und viele sprechen kaum darüber, weil man eben psychische Gewalt oft nicht zeigen 00:43:07.768 --> 00:43:09.490 kann und sie keine Spuren hinterlässt. 00:43:09.606 --> 00:43:14.608 Mithilfe eines Frauenhauses und ihrer Familie hat es Nicoletta aber geschafft, 00:43:14.608 --> 00:43:16.961 sich am Ende von ihrem Ehemann zu trennen. 00:43:17.553 --> 00:43:21.218 Und bei einem Praktikum in einer Lebensmittelfabrik kam sie dann eben auf die 00:43:21.218 --> 00:43:27.306 Idee dieser Antigewalt-Etiketten und so gründete sie nur kurz jetzt später ihr eigenes Start-up. 00:43:28.188 --> 00:43:32.928 Heute arbeiten dort auch noch andere Frauen, die ebenfalls alle Gewalterfahrungen 00:43:32.928 --> 00:43:37.563 gemacht haben und dank Nicoletta in ein selbstbestimmtes Leben zurückfinden. 00:43:38.521 --> 00:43:42.978 Italiens Präsident Mattarella hat sie dafür sogar mit dem Ritterverdienstorten 00:43:42.978 --> 00:43:48.218 ausgezeichnet und mir blieb ganz besonders ein Satz von ihrem Kopf hängen. 00:43:48.218 --> 00:43:52.190 Und zwar als sie sagte, ich will das Klischee der Frau am Herd umdrehen, 00:43:52.597 --> 00:43:55.319 denn selbst in der Küche kann man für seine Freiheit kämpfen. 00:43:55.557 --> 00:43:58.837 Ganz in diesem Sinne schicke ich dir liebe Grüße aus Italien. 00:44:03.514 --> 00:44:08.596 Kochen und kämpfen, wenn das keine großartige Kombination ist. Danke, liebe Helen. 00:44:09.252 --> 00:44:14.447 Helen Hecker gehört zum Netzwerk Deine Korrespondentin. Mehr zu den Korrespondentinnen 00:44:14.708 --> 00:44:16.456 findet ihr in den Shownotes. 00:44:19.211 --> 00:44:24.089 Bei Helens schöner Geschichte soll es nicht bleiben. Hier ist noch eine gute Nachricht. 00:44:24.518 --> 00:44:30.726 Diesmal kommt sie aus Kenia. 15,5 Millionen Dollar gegen eine der brutalsten 00:44:30.726 --> 00:44:33.534 Formen von Gewalt an Frauen und Mädchen. 00:44:34.195 --> 00:44:39.640 Im kenianischen Naibasha ist jetzt der Her Horizon Fund aufgelegt worden. 00:44:40.087 --> 00:44:45.056 Der Fonds soll den Kampf gegen weibliche Genitalverstümmelung massiv verstärken. 00:44:45.596 --> 00:44:51.736 Weltweit sind bisher mehr als 230 Millionen Mädchen und Frauen zum Opfer dieses 00:44:51.736 --> 00:44:53.259 Gewaltverbrechens geworden. 00:44:54.269 --> 00:44:59.575 Beim internationalen Justice for Girls-Treffen, zu dem in Kenia 150 Aktivistinnen 00:44:59.871 --> 00:45:03.946 aus 36 Ländern zusammenkamen, wurde der Fonds vorgestellt. 00:45:04.660 --> 00:45:09.408 Er ist zwar mit 15,5 Millionen Dollar gestartet, aber das ist erst der Anfang. 00:45:09.832 --> 00:45:12.903 Insgesamt sollen 100 Millionen Dollar zusammenkommen. 00:45:13.542 --> 00:45:18.731 Und das Besondere daran, das Geld soll gezielt Organisationen vor Ort zugutekommen, 00:45:19.254 --> 00:45:22.782 unter anderem Initiativen, in denen sich Opfer engagieren. 00:45:23.205 --> 00:45:27.075 Die Aktivistinnen sollen mitentscheiden, wohin das Geld fließt. 00:45:33.434 --> 00:45:38.938 Ihr Lieben, das war's für diesmal. Ich verabschiede mich bis zum nächsten Podcast in 14 Tagen. 00:45:39.443 --> 00:45:43.450 Teilt Mikas Matrix, abonniert den Podcast, hört die weiteren Folgen und schreibt 00:45:43.450 --> 00:45:46.548 mir auf Instagram, wenn ihr euch freut oder meckern wollt. 00:45:47.094 --> 00:45:50.611 Zum Schluss will ich euch noch etwas von Rebecca Solnit mitgeben, 00:45:50.774 --> 00:45:54.605 der US-amerikanischen Schriftstellerin und Kulturkritikerin. 00:45:55.499 --> 00:46:00.400 Rebecca Solnit passt besonders gut in Mikas Matrix, denn sie hat eigentlich 00:46:00.400 --> 00:46:02.727 den Begriff des Mansplaining erfunden. 00:46:03.546 --> 00:46:10.024 In ihrem Buch Hope in the Dark schreibt Rebecca Solnit, Hoffnung ist kein Lottoschein, 00:46:10.314 --> 00:46:13.083 den man auf dem Sofa umklammert und sich glücklich fühlt. 00:46:13.467 --> 00:46:18.970 Sie ist eine Axt, mit der man im Notfall Türen einschlägt. Tschüss, tschüss. 00:46:27.573 --> 00:46:32.762 Mikas Matrix ist eine Produktion von Funke. Redaktion Bascha Mika. 00:46:33.320 --> 00:46:39.800 Produktion Simon Eichinger Rubriken Silke Burmeester, Jörg Krauthöfer und das 00:46:39.800 --> 00:46:42.677 JournalistInnen-Kollektiv Deine Korrespondentin.