WEBVTT 00:00:16.567 --> 00:00:22.407 Hey und herzlich willkommen. Na, macht euch die digitale Gewalt im Netz und 00:00:22.407 --> 00:00:26.127 das, was Colin Fernandes angetan wurde, noch immer wütend? 00:00:26.487 --> 00:00:29.407 Oder ist euch das Thema fast schon wieder aus dem Kopf gefallen, 00:00:29.587 --> 00:00:31.207 weil es ja so vieles andere gibt? 00:00:31.927 --> 00:00:37.247 Das ist zwar verständlich, darf aber nicht passieren. Wir müssen da unbedingt dranbleiben. 00:00:37.527 --> 00:00:41.247 Wir dürfen uns nicht zurücklehnen und vielleicht denken, jetzt kommt ja bald 00:00:41.247 --> 00:00:45.587 das neue Gesetz gegen sexualisierte digitale Gewalt und dann ist doch alles gut. 00:00:46.567 --> 00:00:52.627 Nichts ist gut. Das Gesetz ist wichtig, aber damit sich etwas grundlegend ändert, braucht es mehr. 00:00:53.367 --> 00:00:57.667 Darüber müssen wir reden. Deshalb kommt her und hört zu. 00:00:58.207 --> 00:01:03.167 Ich bin Basha Mika, Journalistin und Publizistin. Mehr über mich findet ihr 00:01:03.167 --> 00:01:05.647 in den Shownotes oder schreibt mir auf Instagram. 00:01:06.327 --> 00:01:12.887 Dies ist die 56. Folge von Mikas Matrix und als Gast habe ich mir Paula Lambert eingeladen. 00:01:12.887 --> 00:01:18.627 Paula ist Journalistin, Autorin und Podcasterin und eine der Stimmen in Deutschland, 00:01:18.807 --> 00:01:25.187 die offen, direkt und ohne Beschönigung über Beziehungen, Sexualität und Machtverhältnisse sprechen. 00:01:26.154 --> 00:01:30.694 Und was gibt es noch in dieser Episode? Eine Kollegin, die sich aus Italien 00:01:30.694 --> 00:01:33.754 meldet, ein Mansplanner, der uns mal wieder die Welt erklärt, 00:01:33.974 --> 00:01:39.734 die Gute Nachricht und Silke Burmeisters Kolumne Sexistische Kackscheiße. Los geht's! 00:01:46.374 --> 00:01:50.714 Sexualisierte Gewalt hat viele Formen. Manche sind sichtbar, viele nicht. 00:01:51.174 --> 00:01:55.374 Und viel passiert jeden Tag direkt auf unseren Smartphones. 00:01:56.154 --> 00:01:59.354 Was früher vielleicht ein anzüglicher Kommentar auf der Straße war, 00:01:59.574 --> 00:02:03.254 ist heute eine Flut aus Nachrichten, Bildern, Drohungen. 00:02:03.794 --> 00:02:06.174 Ungefragt, anonym, jederzeit. 00:02:06.834 --> 00:02:11.534 Digitale Räume sind längst Alltag. Und genau dort erleben vor allem Frauen etwas, 00:02:11.774 --> 00:02:14.414 das noch immer viel zu oft verharmlost wird. 00:02:15.214 --> 00:02:19.374 Sexualisierte Gewalt im Netz. Wir reden in Deutschland viel über Gesetze, 00:02:19.494 --> 00:02:21.574 über Strafbarkeit, über Regulierung. 00:02:21.914 --> 00:02:24.114 Alles wichtig. Aber reicht das? 00:02:24.694 --> 00:02:28.854 Oder übersehen wir dabei ein tiefer liegendes Problem? Ein Männerbild, 00:02:29.094 --> 00:02:34.834 das solche Angriffe und Verbrechen, solche digitalen Vergewaltigungen überhaupt erst möglich machen? 00:02:35.794 --> 00:02:40.734 Darüber spreche ich heute mit Paula Lambert. Wir reden über ihre eigenen Erfahrungen 00:02:40.734 --> 00:02:45.674 mit sexualisierter Gewalt im Netz, über die Frage, warum digitale Angriffe oft 00:02:45.674 --> 00:02:47.194 nicht ernst genug genommen werden, 00:02:47.474 --> 00:02:53.114 was das alles mit den Bildern von Männlichkeit zu tun hat, die immer aggressiver und dominanter werden. 00:02:53.114 --> 00:02:58.754 Und wir gehen der unbequemen Frage nach, warum reden wir so viel über Konsequenzen, 00:02:59.034 --> 00:03:01.154 aber so wenig über Ursachen. 00:03:02.314 --> 00:03:06.514 Paula Lambert hat eine Riesengemeinde im Netz. Aber wenn ihr sie noch nicht 00:03:06.514 --> 00:03:10.274 kennen solltet, hier ist ein kleiner O-Ton von ihr auf Insta. 00:03:11.694 --> 00:03:16.214 Okay, jetzt habt ihr es wirklich geschafft. Ich bin richtig wütend. Richtig wütend. 00:03:16.754 --> 00:03:19.974 Und ich liebe Männer. Liebe Männer, ich weiß überhaupt nicht, 00:03:20.014 --> 00:03:23.914 ob euch das klar ist. ihr verliert gerade und zwar nicht gegen andere Männer. 00:03:24.894 --> 00:03:28.454 Sondern gegen den hier, Hunde und Katzen. 00:03:28.934 --> 00:03:33.014 Zum ersten Mal leben wir in einer Welt, in der Frauen sich ihre Partner aussuchen 00:03:33.014 --> 00:03:38.054 können, nach Charakter, nach ihrem Verhalten, nach dem, wie sicher sie sich 00:03:38.054 --> 00:03:39.594 fühlen. Nicht mehr, weil sie müssen. 00:03:40.154 --> 00:03:44.554 Und wisst ihr, was passiert? Frauen bleiben Liebe alleine. Oder sie holen sich 00:03:44.554 --> 00:03:49.134 eine Katze oder einen Hund oder mehrere Katzen. Und das ist kein Zufall. 00:03:49.374 --> 00:03:51.834 Das ist das Ergebnis von eurem Verhalten. 00:03:52.154 --> 00:03:54.734 Es reicht nämlich nicht mehr zu sagen, ich bin keiner von denen. 00:03:54.894 --> 00:03:59.074 Doch, wenn du daneben stehst und nichts sagst, dann bist du Teil des Problems. 00:04:00.654 --> 00:04:05.454 Hallo Paula, wie schön, dass du da bist. Hallo Bascha, ich freue mich sehr, dass ich da sein darf. 00:04:05.634 --> 00:04:08.354 Mein Gott, ich bin ganz aufgeregt, weil ich habe früher für dich gearbeitet, 00:04:08.534 --> 00:04:11.254 aber als Freie, darum hatten wir nie direkt Kontakt. 00:04:12.154 --> 00:04:16.914 Ja, du hast ja das vorhin kurz erwähnt, das war in meiner Zeit in der Taz, 00:04:17.054 --> 00:04:20.494 als ich da in der Chefredaktion war, weil ich war ja extrem lange in der Taz, 00:04:20.614 --> 00:04:25.234 21 Jahre, aber eben auch lange in der Chefredaktion, Die Elf-Redaktion, die Elf-Jahre. 00:04:25.514 --> 00:04:28.014 Aber damals haben wir uns eigentlich nie richtig kennengelernt, 00:04:28.134 --> 00:04:31.054 ne? Ne, ich habe die Texte immer noch abgegeben. Damals, glaube ich, 00:04:31.154 --> 00:04:33.254 sogar noch per Fax oder war das per E-Mail. 00:04:33.434 --> 00:04:36.474 Ich weiß es gar nicht mehr. Sehr eigentümlich und ursprünglich. 00:04:37.534 --> 00:04:41.634 Und dann hatte ich nur mit dem Redakteur dort zu tun. Ja, aber es wird Zeit, 00:04:41.734 --> 00:04:43.494 dass wir uns jetzt mal kennenlernen. Ja, unbedingt. 00:04:44.654 --> 00:04:50.414 Sag mal, Paula, wir haben das ja eben gehört, was du den Männern an den Kopf wirfst. 00:04:50.474 --> 00:04:53.174 Ihr verliert gerade gegen Hunde und Katzen. 00:04:53.474 --> 00:04:56.894 Du findest also, dass wir hierzulande ein Männerproblem haben? 00:05:01.164 --> 00:05:06.404 Ja, ein Männerproblem, ein Männerverhaltensproblem. Und ich will nicht sagen, 00:05:06.524 --> 00:05:10.544 dass sie unbedingt alle etwas dafür können. 00:05:10.764 --> 00:05:14.284 Ja, die sind Opfer der Erziehung und der Gesellschaftsform, in der wir leben. 00:05:14.584 --> 00:05:22.384 Aber es wird definitiv Zeit, dass die Männer sich vor allem mit den Männern 00:05:22.384 --> 00:05:26.964 verbinden und sagen, pass auf, bestimmte Verhaltensweisen, das ist ganz witzig 00:05:26.964 --> 00:05:29.304 gewesen all die Jahrzehnte, aber das machen wir jetzt nicht mehr. 00:05:29.304 --> 00:05:32.784 Und das ist das, was ich mit diesem Video sagen wollte, 00:05:33.084 --> 00:05:38.044 weil ich arbeite eigentlich ausschließlich mit Frauen und das, 00:05:38.164 --> 00:05:44.504 was ich höre, ist eben, dass sie die Gesellschaft von Hunden und Katzen, überspitzt gesagt, 00:05:44.784 --> 00:05:51.184 bevorzugen, weil es mit Männern einfach, oder mit emotional unausgereiften Männern 00:05:51.184 --> 00:05:52.544 einfach wahnsinnig schwierig ist. 00:05:52.804 --> 00:05:56.364 Und selbst Katzen dann fast berechenbarer sind. 00:05:57.044 --> 00:06:00.484 Ja, natürlich. Immer. Also es gibt ja auch Studien, die jetzt untersucht haben, 00:06:00.624 --> 00:06:04.084 wie Frauen am besten schlafen und während Männer, 00:06:04.304 --> 00:06:08.004 also in heterosexuellen Beziehungen, am besten neben einer Partnerin schlafen, 00:06:08.064 --> 00:06:13.444 schlafen Frauen am besten alleine, noch besser mit einem Hund im Bett oder im Zimmer. 00:06:13.564 --> 00:06:16.284 Gut, das würde ich jetzt für mich so nicht sagen. 00:06:16.424 --> 00:06:20.284 Da habe ich meinen Liebsten doch noch Liebe an der Seite als einen Hund. 00:06:20.664 --> 00:06:23.624 Das, was du erzählst, da habe ich wirklich den Eindruck erinnert. 00:06:24.372 --> 00:06:30.012 Männer haben sich überhaupt noch nicht aufgemacht, um zu verstehen, 00:06:30.192 --> 00:06:34.912 dass sich die Welt für sie seit Jahrzehnten eigentlich massiv verändert. 00:06:35.152 --> 00:06:37.712 Wir wissen alle, es gibt auch einen Backlash in vielen Ländern, 00:06:37.712 --> 00:06:41.532 auch hierzulande, aber es gibt ja auch die andere Bewegung. 00:06:41.712 --> 00:06:46.272 Also seit ein paar Jahrzehnte lang sah es ja so aus, als würden wir tatsächlich 00:06:46.272 --> 00:06:48.592 zu mehr Gleichberechtigung kommen. 00:06:48.592 --> 00:06:53.432 Und dennoch gibt es immer wieder, also für mich zumindest den Eindruck, 00:06:53.652 --> 00:06:58.052 die Männer stehen immer noch an der Bushaltestelle und warten darauf, 00:06:58.252 --> 00:07:02.012 dass ein Bus kommt und sie abholt und wieder in alte Zeiten zurückbringt, 00:07:02.112 --> 00:07:06.752 während Frauen spätestens seit der zweiten Frauenbewegung schon dreimal die Welt umrundet haben. 00:07:06.752 --> 00:07:09.552 Ja, den Eindruck habe ich auch, genau. 00:07:10.232 --> 00:07:15.492 Und es gibt jetzt natürlich deshalb vor allen Dingen so ein Rumpeln in der Gesellschaft, 00:07:15.812 --> 00:07:19.872 weil die Männer stark verallgemeinern, die jetzt an einem Punkt sind, 00:07:19.952 --> 00:07:21.512 wo sie sich bewegen müssen. 00:07:22.329 --> 00:07:27.329 Sonst wird es schwierig für die Männer einfach. Und wir hören ja immer hier 00:07:27.329 --> 00:07:29.929 und dort von dieser Male Loneliness Epidemic, 00:07:30.229 --> 00:07:35.889 also die männliche Einsamkeitsepidemie, die tatsächlich aber gar keine ist für 00:07:35.889 --> 00:07:37.869 diejenigen, die sich weiterentwickelt haben. 00:07:38.489 --> 00:07:43.349 Es ist nur eine für die, die immer noch sagen, nee, Moment, meine Privilegien 00:07:43.349 --> 00:07:48.409 und sei es nur Witze über Frauen zu machen oder Frauen bewerten zu können, 00:07:48.589 --> 00:07:50.269 wie ich will, die gebe ich nicht her. 00:07:50.489 --> 00:07:54.109 Für die wird es natürlich schwierig und für die wird es immer schwieriger. 00:07:54.309 --> 00:07:58.329 Und was wir jetzt, glaube ich, auch in den Kommentarspalten merken, 00:07:58.569 --> 00:08:02.029 also Union Berlin hat eine Frau zur Trainerin gemacht. 00:08:02.229 --> 00:08:06.049 Genau, und die wird im Netz mit Hass überschüttet. Das ist natürlich absolut 00:08:06.049 --> 00:08:08.009 entlarvend für die, die kommentieren. 00:08:08.209 --> 00:08:12.189 Aber das sind die, denen es gerade wehtut. Die haben Wachstumsschmerzen. 00:08:12.889 --> 00:08:18.009 Ja, natürlich. Ich meine, es gibt nicht mehr so viele Männerdomänen und der 00:08:18.009 --> 00:08:21.709 Fußball war ja, bis der Frauenfußball endlich zugelassen wurde, 00:08:21.789 --> 00:08:23.089 der war ja regelrecht verboten. 00:08:23.089 --> 00:08:29.189 Aber bis dahin war der Fußball ja eine wahnsinnige Männerdomäne und es ist doch 00:08:29.189 --> 00:08:37.389 irre, wir haben das Jahr 2026 und die erste Trainerin einer Fußballmannschaft in der Bundesliga, 00:08:38.049 --> 00:08:39.969 wo Männer spielen, ist doch irre. 00:08:39.969 --> 00:08:44.349 Ja, da übrigens kann man in den Kommentarspalten sehr, sehr gut, 00:08:44.809 --> 00:08:49.469 wenn man einen Partner sucht, sehen, an welchen Mann man sich wenden könnte 00:08:49.469 --> 00:08:53.289 in Richtung Dating, falls man da Interesse hätte und an welchen nämlich nicht. Gib mal einen Tipp. 00:08:53.489 --> 00:09:00.049 Weil es gibt natürlich Männer, die dort sagen, passt mal auf Jungs, was ist los mit euch? 00:09:00.709 --> 00:09:04.529 Und das sind gute, weiterentwickelte Männer. Und die anderen, 00:09:04.749 --> 00:09:05.809 die brauchen halt noch ein bisschen. 00:09:08.329 --> 00:09:12.749 Wachstumsschmerz ist, oder Wachstumsschmerz geht immer mit einer Krise einher. 00:09:13.049 --> 00:09:16.389 Und ich glaube, wenn diese Krise überwunden ist und gut genutzt wird, 00:09:16.549 --> 00:09:18.129 dann haben wir auch nicht mehr so ein Problem. 00:09:18.369 --> 00:09:21.629 Aber momentan ist es halt so, dass es für Frauen. 00:09:24.289 --> 00:09:28.409 Unsicher ist, sich mit Männern einzulassen. Du beschreibst ja eine Entwicklung, 00:09:28.529 --> 00:09:30.669 wo Frauen sagen, das lassen wir uns nicht mehr gefallen. 00:09:31.689 --> 00:09:37.009 Das gibt es, aber hast du nicht auch den Eindruck, wenn du dich so umguckst, 00:09:37.329 --> 00:09:42.289 dass es immer noch sehr viele auch junge Frauen gibt, die, 00:09:43.429 --> 00:09:47.489 in traditionelle Rollen vielleicht nicht freiwillig reingehen, 00:09:47.549 --> 00:09:48.969 aber sich so reinziehen lassen. 00:09:49.209 --> 00:09:52.649 Also nach dem Motto Halb zog sie ihn, halb sank er hin. 00:09:52.929 --> 00:09:58.329 Also das ist so ein schleichender Prozess und dazu gibt es ja auch Zahlen, 00:09:58.629 --> 00:10:06.369 dass bei jungen Paaren, sobald das erste Kind da ist, die traditionelle Rolle 00:10:06.369 --> 00:10:09.509 für die Frau vor der Tür steht. Ja, 00:10:11.709 --> 00:10:14.609 weil es einfach alles viel zu viel ist. 00:10:14.949 --> 00:10:18.629 Ich glaube, die Menschen haben eine Sehnsucht nach einer Strukturierung, 00:10:18.789 --> 00:10:22.489 die natürlich auch diese traditionellen Rollenbilder begünstigt, 00:10:22.649 --> 00:10:26.969 weil wir alle vollkommen überfordert sind davon, wie die Welt gerade ist. 00:10:26.969 --> 00:10:29.869 Jetzt ist noch vor ein paar Jahren Social Media dazugekommen. 00:10:30.129 --> 00:10:34.669 Die Weltpolitik ist ein deutliches Zeichen dafür, dass wirklich alle Therapie 00:10:34.669 --> 00:10:37.609 machen sollten und zwar unbedingt, vor allem die Männer. 00:10:38.589 --> 00:10:40.449 Vor allem die Männer an der Spitze. 00:10:42.237 --> 00:10:45.697 Ich bin ja übrigens für eine andere Lösung. Ich bin ja dafür, 00:10:45.857 --> 00:10:52.917 dass Frauen so eine schnelle Eingreiftruppe bilden und dann die Kerle jeweils 00:10:52.917 --> 00:10:57.077 aus ihren Palästen und Regierungssitzen rausholen, 00:10:57.677 --> 00:11:04.757 am besten so mit dem Helikopter oder sonst etwas und dann alle gemeinsam auf einer Insel abwerfen. 00:11:04.757 --> 00:11:11.957 Und dort können sie dann ihre kleinen Königreiche und Trampländer und sonst etwas aufbauen. 00:11:12.157 --> 00:11:15.217 Das wäre ganz schön, ja. Schöne Vorstellung, oder? Eigentlich ja. 00:11:16.037 --> 00:11:20.197 Die Frage ist, wären wir dann noch eine Demokratie oder nicht? 00:11:20.797 --> 00:11:26.057 Aber grundsätzlich finde ich das schön. Naja, es geht ja nur gegen die Schurken. 00:11:26.717 --> 00:11:30.477 Ja, aber die Schurken haben dann vielleicht gute Anwälte und dann haben wir 00:11:30.477 --> 00:11:32.737 wieder Schwierigkeiten. Also 00:11:32.737 --> 00:11:36.557 ich bin ja jetzt schon froh, dass wenigstens Orban das Feld räumen musste. 00:11:36.697 --> 00:11:39.577 Das könnte vielleicht ein gutes Zeichen sein. Vielleicht. 00:11:40.257 --> 00:11:45.377 Also sicher ist, es muss sich was ändern, weil es darf nicht sein, 00:11:45.577 --> 00:11:50.077 dass wir, und da muss man einfach nur jede Frau fragen, jede Frau. 00:11:51.797 --> 00:11:54.997 Dass wir immer noch überlegen müssen, was ziehen wir an, wenn wir alleine rausgehen? 00:11:54.997 --> 00:11:57.877 Wann gehen wir alleine raus? Wie kommen wir nach Hause? 00:11:59.497 --> 00:12:02.417 Wie gefährlich ist es für uns alleine irgendwo hinzugehen? 00:12:02.477 --> 00:12:10.977 Das kann nicht sein und es muss im Sinne der Männer sein, das auszuräumen. Muss es einfach. 00:12:11.357 --> 00:12:13.777 Damit sie keine einsame Spezies bleiben. 00:12:15.437 --> 00:12:19.397 Lass uns doch mal kurz über den Fall Colleen Fernandes reden. 00:12:19.677 --> 00:12:22.637 Was war denn dein erster Gedanke, als du davon gehört hast? 00:12:24.997 --> 00:12:25.117 Um, 00:12:26.128 --> 00:12:29.788 Ja, ich war richtig erschrocken, muss ich sagen, 00:12:30.468 --> 00:12:34.128 weil es nochmal so deutlich gemacht hat, dass Frauen auch in Beziehungen, 00:12:34.368 --> 00:12:38.488 was ich ja wusste, aber dass auch Frauen in öffentlichen Beziehungen, 00:12:38.608 --> 00:12:42.248 wo ja Menschen zugucken, dass sie auch da nicht sicher sind. 00:12:42.448 --> 00:12:45.728 Und das fand ich nochmal einen Zacken schärfer, 00:12:46.108 --> 00:12:50.028 weil dass es schlimm ist, war mir klar, 00:12:50.268 --> 00:12:57.268 aber dass es auch im Blick der Öffentlichkeit so sein kann, Das fand ich noch 00:12:57.268 --> 00:13:00.828 erschreckender oder ähnlich erschreckend, aber weißt du, die Wucht war einfach 00:13:00.828 --> 00:13:02.048 nochmal so groß, weil ich dachte, 00:13:02.348 --> 00:13:06.208 wenn jemand unter Beobachtung steht, dann kann es nicht sein. 00:13:07.068 --> 00:13:11.828 Aber ist es nicht vielleicht sogar umgekehrt, Paula, dass wenn jemand prominent 00:13:11.828 --> 00:13:15.968 ist und wir sehen das ja auch bei vielen prominenten Männern, 00:13:17.308 --> 00:13:20.868 dass er auch glaubt, sakrosankt zu sein und sich alles erlauben zu können? 00:13:20.868 --> 00:13:26.048 Bestimmt, aber ich habe nicht gedacht, dass es solche Ausmaße annehmen kann. 00:13:26.668 --> 00:13:29.248 Aber gut, das wissen wir natürlich auch. Epstein und so weiter. 00:13:29.608 --> 00:13:34.768 Trump, das sind ja alles Männer der Öffentlichkeit. 00:13:34.868 --> 00:13:38.528 Aber irgendwie dachte ich, in Deutschland kann es nicht sein. 00:13:38.768 --> 00:13:41.368 Ich weiß nicht. Es war ein ganz komisches Gefühl. 00:13:43.188 --> 00:13:47.428 Nicht mal so jemand ist sicher. 00:13:48.308 --> 00:13:54.828 Also die Fassungslosigkeit, finde ich, ist auch bei mir immer noch da. 00:13:55.008 --> 00:13:58.928 Aber wir erleben in solchen Fällen ja immer wieder so die gleichen Debatten. 00:13:59.268 --> 00:14:02.368 Also mehr Gesetze, härtere Strafen, alle sind empört. 00:14:02.828 --> 00:14:09.688 Gibt es etwas, das dich bei dieser ganzen Aufregung richtig wütend macht oder 00:14:09.688 --> 00:14:15.288 trotz dieser Aufregung richtig wütend macht, was aber zu selten gesagt wird? 00:14:16.928 --> 00:14:20.748 Es wird ja ganz viel gesagt also was ich fast noch, 00:14:21.934 --> 00:14:25.954 Oder was mich sehr wütend macht, sind die Kommentare der Frauen darunter, 00:14:26.254 --> 00:14:29.414 die versuchen, das Verhalten der Männer zu rechtfertigen. 00:14:29.614 --> 00:14:34.254 Also dieser Verrat am eigenen Geschlecht, den finde ich wirklich schlimm. 00:14:36.314 --> 00:14:41.394 Und ich verstehe, dass die wahrscheinlich einfach auch nur lieb gehabt werden 00:14:41.394 --> 00:14:45.294 wollen und die wollen Bestätigung haben von Männern und so weiter. 00:14:45.454 --> 00:14:49.414 Aber das finde ich wirklich, also das macht, von den Männern erwartet man es, 00:14:49.494 --> 00:14:51.194 aber von den Frauen dann auch noch. 00:14:51.194 --> 00:14:55.854 Also was da unter den Beiträgen von Colleen speziell jetzt für Kommentare kam, 00:14:56.214 --> 00:15:03.574 ich kann jetzt keinen zitieren, aber dieses fast so, naja, verdient hat sie 00:15:03.574 --> 00:15:08.354 es, was läuft sie auch in Bikinis rum, so diese Art, finde ich Horror. 00:15:09.814 --> 00:15:14.134 Also das Lamm, das sich selbst zur Schlachtbank führt, das ist so das Gefühl. 00:15:14.914 --> 00:15:20.914 Aber es gibt ja leider Gottes auch wirklich viele Frauen, die ganz bewusst mit 00:15:20.914 --> 00:15:24.914 dem, ich nenne es jetzt mal das männlich-patriarchale System, 00:15:25.194 --> 00:15:29.634 dass sie damit kollaborieren und dass sie sich freiwillig zu Geiseln machen. 00:15:29.894 --> 00:15:35.474 Ich meine, dass der Druck systemisch da ist, auf uns alle anzupassen und in 00:15:35.474 --> 00:15:38.674 diesem System irgendwie zu funktionieren, ist eine Sache. 00:15:38.954 --> 00:15:42.874 Aber das geht ja, was du beschreibst, weit darüber hinaus. 00:15:43.614 --> 00:15:49.614 Ich habe ja bei Axel Springer gelernt und dort war es absolut so, 00:15:49.774 --> 00:15:52.734 dass wenn du ein Mann warst, hast du ganz, ganz schnell Karriere gemacht. 00:15:53.014 --> 00:15:54.754 Wenn du eine Frau warst, nicht. 00:15:55.934 --> 00:15:59.974 Naja, wir wissen ja auch, wie es dann bei Springer lief, wenn man Karriere machen 00:15:59.974 --> 00:16:04.714 wollte als Frau, was dann bestimmte Chefredakteure, deren Namen wir jetzt nicht 00:16:04.714 --> 00:16:07.574 nennen, erwartet oder verlangt haben. 00:16:07.574 --> 00:16:12.974 Ja, das war damals, zumindest für mich erkennbar, noch nicht so krass, 00:16:13.134 --> 00:16:18.894 aber es war ganz klar, dass du als Frau geduldetes Beiwerk bist. 00:16:19.154 --> 00:16:21.294 Also, ne, und... 00:16:22.123 --> 00:16:27.323 Wenn du dann Frauen hast, die sagen, die Männer haben ja Recht, 00:16:27.443 --> 00:16:31.943 uns so zu behandeln, das finde ich einfach ein Verrat, der nicht zu verzeihen ist. 00:16:32.183 --> 00:16:35.703 Aber gibt es wirklich Frauen, die sagen, Männer haben das Recht, 00:16:36.043 --> 00:16:40.983 uns so zu behandeln oder fangen die dann nicht eher an, das Verhalten der Männer 00:16:40.983 --> 00:16:44.623 zu entschuldigen nach dem Motto, naja, es hat sie halt mal so überkommen? 00:16:44.623 --> 00:16:47.443 Es gibt Frauen, die sagen, Männer haben das Recht. 00:16:48.003 --> 00:16:52.783 Also die sich selbst so erniedrigen und sagen im Grunde, ja, 00:16:53.123 --> 00:16:55.283 wir sind Beiwerk in diesem Leben. 00:16:55.543 --> 00:17:01.383 Der Mann ist die Krönung der Schöpfung und wir sind im Untertan. Gibt es. 00:17:02.063 --> 00:17:06.463 Naja, ich kenne das von den Treadwives, also den traditionellen Frauen einer 00:17:06.463 --> 00:17:11.423 Bewegung aus den USA, die aber jetzt ja auch nach Deutschland rüber geschwappt ist. 00:17:12.443 --> 00:17:16.823 Aber hast du das, also wie gesagt, in dem Zusammenhang kenne ich solche Äußerungen, 00:17:16.963 --> 00:17:23.423 aber hast du solche Äußerungen gefunden im Zusammenhang mit dem Fall Colleen Fernandes? Ja. 00:17:24.653 --> 00:17:30.633 Siehst du, das wusste ich nicht. Ja, also es werden in den sozialen Medien natürlich 00:17:30.633 --> 00:17:33.833 auch Kommentare gelöscht und so, aber wenn man, darum lohnt es sich, 00:17:33.873 --> 00:17:37.093 solche Posts in Echtzeit anzugucken, was da drunter passiert. 00:17:37.973 --> 00:17:43.713 Viele, verstehe ich auch, ich blocke auch Leute und verberge Kommentare, weil mich das nervt. 00:17:43.793 --> 00:17:47.293 Also ich mache es vor allem, wenn es zu dumm ist, das ertrage ich nicht. 00:17:48.613 --> 00:17:53.753 Aber das lohnt sich schon, solche Kommentare dann in Echtzeit durchlaufen zu 00:17:53.753 --> 00:17:55.113 sehen, bevor die verschwinden. 00:17:55.813 --> 00:18:00.113 Und das ist das, was mich so besonders wütend macht. Also wie kann man, 00:18:00.213 --> 00:18:05.153 obwohl wir ja wissen aus diversen Studien, dass Gesellschaftsformen, 00:18:05.153 --> 00:18:09.233 die gleichberechtigt funktionieren, viel, viel glücklicher sind. Gerade für die Männer. 00:18:09.833 --> 00:18:12.533 Suizidraten sinken, Lebenserwartung steigt und, und, und. 00:18:13.693 --> 00:18:18.693 Erfolgreichere Beziehungen und alles. Siehe Finnland, siehe Island, gutes Beispiel. 00:18:20.293 --> 00:18:26.693 Gerade unter diesem Aspekt verstehe ich nicht, warum es nicht anerkannt ist, 00:18:26.973 --> 00:18:29.273 dass gemeinsames Wachstum die Lösung ist. 00:18:29.953 --> 00:18:35.613 Und dort, wo wir bewusst Machtverhältnisse dieser Art schaffen oder sogar noch 00:18:35.613 --> 00:18:39.313 befeuern, wird die Gesellschaft unglücklich. Das sehen wir überall. 00:18:39.733 --> 00:18:44.013 Autokratie ist in einer gleichberechtigten Gesellschaft nicht möglich. 00:18:44.013 --> 00:18:49.773 Ja, weißt du, heute Morgen habe ich eine Reportage gehört über Ungarn, 00:18:50.313 --> 00:18:52.113 wo, du hast es ja vorhin kurz erwähnt, 00:18:52.893 --> 00:18:58.813 Orban endlich nach 16 Jahren abgewählt worden ist und was ich so toll fand war, 00:18:59.213 --> 00:19:03.533 dass eine Frau in dieser Reportage erzählte, eine Ungarin, 00:19:04.553 --> 00:19:08.833 sie wäre über die Straße gegangen, hätte Menschen angelächelt und die hätten 00:19:08.833 --> 00:19:13.333 zurückgelächelt und das hätte sie seit vielen Jahren nicht erlebt. 00:19:13.333 --> 00:19:17.333 Also das, was du als Glück beschreibst, wenn eben... 00:19:18.549 --> 00:19:23.029 Der Druck von autokratischen Systemen, die ja immer frauenfeindlich auch sind, 00:19:23.609 --> 00:19:26.829 wenn der weg ist, dass die Menschen einfach glücklicher sind. 00:19:26.949 --> 00:19:30.029 Ja und das ist die Hoffnung, die man in ihren Gesichtern sieht. 00:19:30.329 --> 00:19:32.329 Und Hoffnung ist wie Frühling. 00:19:32.749 --> 00:19:37.309 Es fühlt sich einfach gut an und jeder will es haben. Was mich wirklich geärgert 00:19:37.309 --> 00:19:41.549 hat im Zusammenhang mit dem Fall von Colin Fernandes, 00:19:41.969 --> 00:19:48.869 als sich Bundeskanzler Merz hingestellt hat und dann mit Blick auf sexualisierte 00:19:48.869 --> 00:19:53.409 Gewalt im Netz sagte, dann müssen wir auch ansprechen, dass ein beachtlicher 00:19:53.409 --> 00:19:56.669 Teil dieser Gewalt aus den Gruppen der Zuwanderer kommt. 00:19:56.889 --> 00:20:01.029 Das war ein Originalzitat. Also nach dem Motto, alles Migranten oder was? 00:20:02.777 --> 00:20:07.617 Macht dich das genauso fassungslos? Mich macht der ganze Mann fassungslos. 00:20:07.977 --> 00:20:11.697 Mich macht die gesamte Regierung fassungslos. Übrigens hier auch Frau Reiche 00:20:11.697 --> 00:20:16.417 und Frau Klöckner nicht auszuschließen, die genau diese Art Frauen sind, 00:20:16.617 --> 00:20:20.837 die Typus Pam Bondi, die dann stehen und sagen, 00:20:21.237 --> 00:20:27.137 nein, er ist der Größte und die Interessen im Sinn haben, die nicht dem Gemeinschaftswohl 00:20:27.137 --> 00:20:29.017 dienlich sind. Das sind eigene Machtinteressen. 00:20:29.157 --> 00:20:32.037 Ja, und ich finde sie absolut widerwärtig, alle. 00:20:32.037 --> 00:20:39.497 Aber man muss natürlich, ja, es gibt je nach Zahlen, die man anguckt, 00:20:39.977 --> 00:20:45.217 sind die Täter deutscher Herkunft oder ausländischer Herkunft. 00:20:45.617 --> 00:20:50.577 Das Problem bleibt doch das gleiche. Männer hassen Frauen. Also Männer hassen 00:20:50.577 --> 00:20:52.857 Frauen, die ihnen nicht das geben, was sie wollen. 00:20:53.637 --> 00:20:59.057 Und Frauen hassen das Verhalten von Männern. Das ist ein Unterschied. 00:20:59.697 --> 00:21:01.217 Das ist ein struktureller Unterschied. 00:21:02.297 --> 00:21:06.337 Ich würde das so ein bisschen einstrengen und würde sagen, viele Männer hassen 00:21:06.337 --> 00:21:08.997 Frauen. Ja, natürlich. Ich habe ja vorhin gesagt, wir generalisieren hier. 00:21:09.277 --> 00:21:15.257 Ja, aber das Generalisieren macht ja auch Spaß, weil es auch ein Stück entlastet. 00:21:15.557 --> 00:21:20.577 Ja, also wir hätten beide keinen männlichen Partner, wenn die nicht anders wären. 00:21:20.777 --> 00:21:24.277 Das ist ja logisch. Das ist wahr. Es gibt auch die anderen. 00:21:24.597 --> 00:21:31.117 Du sprichst ja offen über sexualisierte Gewalt und Grenzüberschreitungen auch im digitalen Raum. 00:21:31.377 --> 00:21:35.977 Du hast es ja vorhin auch erwähnt, dass du einige Kommentare löscht. 00:21:36.217 --> 00:21:42.957 Was hast du denn selbst erlebt, was du sagst, das war wirklich unerträglich? 00:21:44.037 --> 00:21:49.377 Also von Männern, die sich in der U-Bahn oder im Bus nebeneinsetzen und sich 00:21:49.377 --> 00:21:50.937 einen runterholen, mal abgesehen. 00:21:51.777 --> 00:21:57.337 Ist dir das nie passiert? Ich habe das mal erlebt, als ich vor vielen, 00:21:57.437 --> 00:21:58.677 vielen Jahren mal getrampt bin. 00:21:59.762 --> 00:22:03.042 Auch schön, ja. Wir sind früher immer getrammt, völliger Irrsinn, 00:22:03.082 --> 00:22:04.462 das könnte man heute gar nicht mehr machen. 00:22:04.902 --> 00:22:08.062 Wir sind zwischen Bonn und Köln hin und her getrammt, teilweise auch alleine. 00:22:08.362 --> 00:22:09.482 Hätte ich früher auch gemacht. Absurd. 00:22:09.942 --> 00:22:12.962 Würde keinen, also hätte ich eine Tochter, ich habe nur Söhne, 00:22:13.462 --> 00:22:15.022 würde ich sagen, auf gar keinen Fall. 00:22:15.422 --> 00:22:21.162 Ich fahre dich, egal wann. Also, ich war, 00:22:21.482 --> 00:22:25.342 nachdem ich mit Springer mit der Ausbildung fertig war, habe ich mich beworben 00:22:25.342 --> 00:22:31.422 für verschiedene Stellen und die Chefsekretärin des damaligen Chefredakteurs 00:22:31.422 --> 00:22:33.342 der Berliner Zeitung hat zu mir gesagt, 00:22:33.562 --> 00:22:38.462 ziehen Sie sich einen Rock an, das gefällt dem Herrn Chefredakteur. Aha. 00:22:39.622 --> 00:22:44.662 Ich ahne, wer es war, weil ich weiß, wer damals in der Chefredaktion war, 00:22:44.742 --> 00:22:46.102 aber ich nenne jetzt keine Namen. 00:22:47.762 --> 00:22:49.422 Also das muss man sich mal vorstellen. 00:22:51.642 --> 00:22:59.702 Das macht mich wirklich sprachlos. Ja. Ich bin übrigens in Hose zu dem Vorstellungsgespräch 00:22:59.702 --> 00:23:01.982 gegangen, habe wahnsinnig viel Geld verlangt. 00:23:02.542 --> 00:23:07.062 Die haben mich dann runtergehandelt, bin mit dem Runtergehandelten zu Axel Springer 00:23:07.062 --> 00:23:09.742 zurück, habe gesagt, also habe nochmal einen Tausender draufgelegt, 00:23:09.842 --> 00:23:14.442 habe gesagt, die bieten das, wenn ihr mich halten wollt, müsst ihr tausend mehr. Haben sie gemacht. 00:23:15.362 --> 00:23:19.522 Du, das finde ich toll. Ich finde das ja bewundernswert, Weil ich erzähle ja 00:23:19.522 --> 00:23:25.522 seit Jahrzehnten in meinen Büchern und bei Vorträgen Frauen immer, 00:23:25.782 --> 00:23:31.562 dass sie gut verhandeln müssen und hart verhandeln müssen und dass es ein typisch Mädchen ist, 00:23:31.882 --> 00:23:36.382 wenn man sich selbst klein macht, auch was die Gehaltsvorstellungen angeht. 00:23:36.602 --> 00:23:40.722 Ich selbst bin da komplett unfähig, wenn es um mich geht. 00:23:41.102 --> 00:23:43.942 Deswegen finde ich das toll. Knallhart sein. 00:23:44.122 --> 00:23:47.942 Und die erste Zahl, die im Raum steht, ist immer die, die im Kopf bleibt. 00:23:48.082 --> 00:23:52.582 Und wenn die einen dann runterhandeln, sind die meistens immer noch über dem, 00:23:52.702 --> 00:23:54.002 was man eigentlich haben wollte. 00:23:54.282 --> 00:23:56.802 Also richtig hoch einsteigen. Das empfehle ich jedem. 00:23:57.602 --> 00:24:03.782 Absurde Zahlen nennen. Bei dem, was du eben erzählt hast, waren ja deine Erfahrungen 00:24:03.782 --> 00:24:06.002 auch nicht gerade angenehm mit Männern. 00:24:06.122 --> 00:24:09.742 Wie ist das denn mit den Reaktionen, die du im Netz erlebst? 00:24:09.742 --> 00:24:16.082 Ich habe eine sehr freundliche Community, die besteht zu 95 Prozent aus Frauen. 00:24:16.402 --> 00:24:20.302 Das ist extrem angenehm. Ich habe die von Anfang an sehr streng kuratiert. 00:24:21.542 --> 00:24:26.142 Was ich gar nicht mag, ist argumentative Dummheit. Das regt mich richtig auf. 00:24:26.782 --> 00:24:32.662 Und ich hab da wann bin ich auf Instagram gegangen? 00:24:32.902 --> 00:24:37.382 2012 oder keine Ahnung, seit wann es das Ding gibt war ich sehr sehr streng 00:24:37.382 --> 00:24:41.382 und das bin ich heute noch, wenn jemand zu dumm ist, fliegt er raus. 00:24:42.676 --> 00:24:48.476 Das ist so. Und damit fahre ich sehr, sehr gut. Und sexualisierte Angriffe, 00:24:48.516 --> 00:24:50.256 erlebst du die auch im Netz? Nein, nein. 00:24:51.176 --> 00:24:55.336 Die haben Respekt vor mir. Das finde ich gut. 00:24:56.476 --> 00:24:59.956 Manchmal muss man Leuten einfach Angst machen. Ja, genau. 00:25:00.676 --> 00:25:04.496 Und ich ahne, dass die glauben, dass ich sie durchschaue. 00:25:04.756 --> 00:25:08.436 Und darum passiert mir das nicht. Also das letzte Penisbild habe ich bekommen 00:25:08.436 --> 00:25:15.296 vor vier Jahren oder so oder drei Jahre ist es her und den habe ich angezeigt. 00:25:15.756 --> 00:25:19.036 Der hatte nämlich seinen Penis in so einer aufgeschnittenen Puppe drin und dann 00:25:19.036 --> 00:25:22.376 dachte ich, das ist sicher lohnenswert, bei dem auf die Festplatte zu gucken. 00:25:22.956 --> 00:25:26.856 Die Polizei hat sofort reagiert. Und dann schrieb er mir, ich habe den extra 00:25:26.856 --> 00:25:30.916 noch nicht blockiert, deinetwegen muss ich jetzt Strafe zahlen. 00:25:32.056 --> 00:25:35.456 Und dann habe ich ihn blockiert, also nachdem er mir das geschrieben hatte. 00:25:35.676 --> 00:25:39.856 Das zeigt wieder, wie dumm die Leute sind. 00:25:40.536 --> 00:25:45.996 Aber nie. Also wirklich, was ich, was Kolleginnen erleben, Horror, 00:25:46.216 --> 00:25:47.556 gar nicht. Gott sei Dank. 00:25:48.736 --> 00:25:52.736 Ich frage mich, was man da überhaupt dagegen tun kann. 00:25:53.136 --> 00:25:58.576 Du hast es ja offenbar geschafft zum einen, weil du halt eine weibliche Community hast zum größten Teil. 00:25:59.396 --> 00:26:03.496 Aber du sagst ja, sie haben auch Respekt vor mir. 00:26:03.496 --> 00:26:08.036 Aber es gibt ja unglaublich viele Frauen in der Öffentlichkeit, 00:26:08.176 --> 00:26:13.636 die wirklich eine wahnsinnig tolle und starke Ausstrahlung haben, 00:26:13.836 --> 00:26:22.156 sich aber trotzdem nicht retten können vor Angriffen, vor Vergewaltigungsfantasien und ähnlichen. 00:26:23.396 --> 00:26:26.616 Vielleicht, ich habe keine Ahnung, ich spekuliere hier, vielleicht liegt es 00:26:26.616 --> 00:26:30.396 auch daran, dass ich jetzt nicht schlank bin, sondern pummelig. 00:26:30.636 --> 00:26:34.556 Vielleicht haben die Angst, ich könnte die aus dem Gebüsch schleppen, 00:26:34.616 --> 00:26:35.956 wenn sie es versuchen wird. 00:26:36.256 --> 00:26:41.016 Ich weiß es nicht, aber ich habe noch nie eine Androhung von irgendwas gekriegt. Ja. 00:26:42.433 --> 00:26:47.093 Obwohl noch nie nicht. Einmal habe ich in der Corona-Zeit, da tauchte ein Interview 00:26:47.093 --> 00:26:51.373 mit mir auf, wo ich zitiert wurde mit dem Wort, bei mir kommen nur Geimpfte 00:26:51.373 --> 00:26:52.513 rein oder irgendwie sowas. 00:26:52.693 --> 00:26:57.353 Was ich damit meinte ist, ich finde es so doof, das Gemeinwohl nicht im Blick 00:26:57.353 --> 00:27:01.133 zu haben. Weil es geht nicht um mich, ob ich Corona kriege, sondern um die Leute, 00:27:01.213 --> 00:27:02.433 die Corona einfach umbringt. 00:27:02.853 --> 00:27:06.033 Und wir haben die Bilder damals aus Bologna gesehen. Das passierte schon. 00:27:06.753 --> 00:27:10.473 Da habe ich so ein paar, wir haben dich auf der Liste und so weiter. 00:27:12.113 --> 00:27:17.193 Aber ich hatte jetzt einen so einen rechten unter dem Colleen Post, 00:27:17.373 --> 00:27:19.713 glaube ich. Das war der. Aber das ist der Einzige. 00:27:20.013 --> 00:27:23.293 Also den erledigt dann die Community relativ zügig. 00:27:23.773 --> 00:27:31.593 Vielleicht liegt es ja auch daran, dass du ja wirklich dich sehr intensiv mit Sex auseinandersetzt, 00:27:31.853 --> 00:27:38.813 auch mit sexuellen Dynamiken, mit Beziehungsfragen und dass das einschüchternd 00:27:38.813 --> 00:27:41.073 wirkt. Das könnte sein und dass die dann... 00:27:42.856 --> 00:27:47.496 Wissen, dass ich sie durchschaue. Aber das tut jede andere Frau im Zweifelsfall auch. 00:27:47.916 --> 00:27:52.856 Also wenn die ein Penisfoto schicken, wird ja niemand in Verzückung geraten, 00:27:52.936 --> 00:27:54.256 sondern alle denken das Gleiche. 00:27:54.496 --> 00:27:56.336 Du dumme Sau, hör auf damit. 00:27:57.556 --> 00:28:01.916 Ungefragt. Aber ja, ich denke, dass es so ein Zusammenspiel daraus ist. 00:28:01.916 --> 00:28:08.556 Was glaubst du denn, da du dich ja mit emotionalen Dynamiken gut auskennst, 00:28:09.016 --> 00:28:15.376 welche Rolle spielen bei solchen Verhaltensweisen von Männern Kränkungen und Zurückweisungen? 00:28:15.376 --> 00:28:17.676 Eine große, eine große. 00:28:17.796 --> 00:28:22.136 Ich glaube, dieses Gefühl, nicht dazu zu gehören, dieses Gefühl, 00:28:22.256 --> 00:28:24.896 dass sie in der Gesellschaft jetzt nicht mehr das bekommen, 00:28:25.556 --> 00:28:29.976 was aber früher so einfach möglich war, nämlich dass Frauen Männer gebraucht 00:28:29.976 --> 00:28:33.656 haben, das Gefühl, nicht mehr gebraucht zu werden, überflüssig zu sein, 00:28:33.936 --> 00:28:38.496 dann auch noch ersetzt zu werden durch KI oder Leute, die sich schneller entwickeln einfach. 00:28:38.496 --> 00:28:40.956 Das ist ein ganz, ganz, also der große Faktor. 00:28:41.276 --> 00:28:44.796 Am Ende des Tages wollen ja alle Menschen das Gleiche, nämlich gesehen werden 00:28:44.796 --> 00:28:48.136 und das Gefühl haben, für irgendjemanden eine Bedeutung zu haben. 00:28:48.136 --> 00:28:52.256 Und wenn diese Bedeutung oder Bedeutsamkeit nicht mehr gegeben ist, 00:28:52.396 --> 00:28:56.576 weil die Leute eben charakterliche Defizite haben, sich nicht weiterentwickeln, 00:28:57.096 --> 00:29:01.676 völlig untherapiert durch die Gegend marschieren und auch sonst nichts zu bieten haben. 00:29:01.736 --> 00:29:06.716 Wir brauchen ja heute keine wirtschaftliche Unterstützung mehr durch einen Mann. 00:29:07.456 --> 00:29:10.116 Sondern Frauen verdienen ihr Geld selber. 00:29:10.236 --> 00:29:15.616 Das ist ja ein ganz, ganz wichtiger Faktor gewesen früher in der Eheschließung oder Verpaarung. 00:29:16.276 --> 00:29:21.556 Und die Männer hatten früher auch noch den Zugriff auf das weibliche Vermögen, 00:29:21.676 --> 00:29:25.056 zum Beispiel, wenn die Frau etwas geerbt hat oder auf die Mitgift. 00:29:25.236 --> 00:29:31.616 Genau, aber selbst dieser ganz einfache Faktor wie, wir brauchen keinen Versorger 00:29:31.616 --> 00:29:37.176 mehr, bedeutet natürlich, dass wir Männer anhand ihres Charakters bewerten, ab jetzt. 00:29:37.977 --> 00:29:42.517 Und da fallen halt viele hinten über. Und diese Arbeit an sich, 00:29:42.697 --> 00:29:47.037 die ist sehr, sehr schwer und mühsam und dauert. 00:29:47.257 --> 00:29:52.157 Und das wollen viele einfach nicht machen. Und darum sind sie unattraktiv für Frauen. 00:29:52.477 --> 00:29:57.417 Und um wieder am Anfang anzuschließen, werden dann durch Katzen oder Hunde ersetzt, 00:29:57.577 --> 00:29:59.617 die die besseren Beziehungspartner sind in dem Fall. 00:29:59.957 --> 00:30:03.497 Also besser als so ein untherapierter Charakterschwächling. 00:30:04.057 --> 00:30:07.457 Aber warum wird Männern denn eigentlich nicht beigebracht, mit Gefühlen wie 00:30:07.457 --> 00:30:11.477 Frust, Eifersucht oder Unsicherheit umzugehen? 00:30:11.637 --> 00:30:13.717 Hast du das deinen Söhnen beigebracht? Natürlich. 00:30:14.057 --> 00:30:16.377 Ich wäre eine schlechte Frau, wenn ich es nicht gemacht hätte. 00:30:16.757 --> 00:30:20.537 Vielleicht auch eine schlechte Mutter. Ja, das sowieso. Aber ja, ja, klar. 00:30:20.917 --> 00:30:25.737 Also das war mir auch wahnsinnig wichtig. Ich war auch alleine mit denen ab. 00:30:27.097 --> 00:30:33.797 Naja, der Kleine war anderthalb und dann so zwei, drei Jahre später waren sie hauptsächlich bei mir. 00:30:34.797 --> 00:30:39.117 Und das war mir sehr, sehr wichtig, weil ich, also mir war auch wichtig, 00:30:39.237 --> 00:30:44.397 ihnen die Welt immer zu erklären, so damit sie verstehen, warum etwas passiert. 00:30:44.397 --> 00:30:48.517 Also auch wenn ich völlig überfordert war und dann rumgekeift habe, 00:30:48.597 --> 00:30:51.477 habe ich denen nachher erklärt, pass auf, hatte nichts mit euch zu tun. 00:30:51.817 --> 00:30:55.837 Ich war gerade völlig überfordert, wusste nicht wohin mit all meinen Gefühlen 00:30:55.837 --> 00:31:00.377 und dann sind die halt so rausgebrochen. Mehr muss es ja gar nicht sein. 00:31:01.217 --> 00:31:06.217 Und der einzige Ort, wo Männer und jetzt wirklich alle Männer absolut gesellschaftlich 00:31:06.217 --> 00:31:10.537 anerkannt und angstfrei ihre gesamten Gefühle rauslassen können, 00:31:10.857 --> 00:31:13.157 ist ja beim Fußball zum Beispiel. 00:31:13.437 --> 00:31:18.677 Und ich glaube, darum ist es noch mal konfrontativer für die, 00:31:18.757 --> 00:31:21.497 wenn da jetzt plötzlich eine Frau steht. Die fühlen sich in ihrem... 00:31:22.701 --> 00:31:28.581 Safe Space begrenzt, denke ich. Da können die weinen, auch wenn sie sagen, ein Mann weint nicht. 00:31:28.941 --> 00:31:31.861 Da können die schreien, da können die frustriert sein, da können die toben und 00:31:31.861 --> 00:31:35.841 fluchen und sich freuen, Tränen vor Freude verspritzen. 00:31:36.361 --> 00:31:40.761 Sich umarmen, endlich mal Kontakt aufnehmen mit anderen Männerkörpern. 00:31:40.861 --> 00:31:44.981 Das ist ja für Männer auch wichtig, Freunde zu haben, die man umarmen kann. 00:31:45.181 --> 00:31:46.741 Das machen die alles beim Fußball. 00:31:49.001 --> 00:31:54.881 Aber wenn sie das in anderen Bereichen nicht machen, dann zeigt das ja ein wahnsinniges 00:31:54.881 --> 00:31:58.061 emotionales Defizit bei Männern. 00:31:58.901 --> 00:32:02.961 Ach, es ist mal wieder so weit. Der Mann als Mängelexemplar. 00:32:10.661 --> 00:32:15.201 Für euch sind immer die Männer das Problem. Nicht ein Paar, nicht bestimmte, 00:32:15.341 --> 00:32:17.501 nein, einfach immer alle Männer. 00:32:18.061 --> 00:32:22.381 Wie praktisch. Spart Zeit, spart Differenzierung, spart das Denken. 00:32:22.941 --> 00:32:25.361 Männer sind also emotional unterentwickelt, 00:32:25.521 --> 00:32:29.441 gewaltbereit, unfähig zur Selbstreflexion und latent gefährlich. 00:32:30.061 --> 00:32:36.561 Zack, Diagnose für ein ganzes Geschlecht. Ich meine, ich verstehe das ja, wirklich. 00:32:36.941 --> 00:32:40.521 Wenn man sich die Welt möglichst einfach erklären will, dann ist es natürlich 00:32:40.521 --> 00:32:45.241 hilfreich, die Hälfte der Menschheit pauschal als defizitäre Spezies zu betrachten. 00:32:45.521 --> 00:32:50.181 So eine Art evolutionärer Betriebsunfall mit WLAN-Zugang. Das ist nicht nur 00:32:50.181 --> 00:32:52.541 intellektuell mutig, das ist wirklich effizient. 00:32:53.246 --> 00:32:58.046 Dabei bestreite ich doch gar nicht, dass Männer Dinge tun, die völlig inakzeptabel sind. 00:32:58.326 --> 00:33:04.206 Aber eure geistige Meisterleistung besteht darin, daraus eine kollektive Charaktereigenschaft zu basteln. 00:33:04.586 --> 00:33:07.846 Stellt euch doch mal kurz vor, ich würde das Prinzip umdrehen. 00:33:08.166 --> 00:33:11.226 Einfach mal testweise. Wie ginge es euch denn damit? 00:33:11.666 --> 00:33:14.966 Und während uns also erklärt wird, dass Männer endlich lernen müssen, 00:33:15.066 --> 00:33:19.406 wie sie zu sein haben, frage ich mich leise, Wenn wir doch qua Genen alle so 00:33:19.406 --> 00:33:23.666 übel sind, wie könnt ihr dann von uns verlangen, dass wir bitte sensibel sein 00:33:23.666 --> 00:33:25.766 sollen, empathisch und reflektiert? 00:33:26.286 --> 00:33:29.026 Bin gespannt, wie ihr dieses Paradox auflösen wollt. 00:33:31.006 --> 00:33:35.406 Paula, verstehst du die Beschwerde des Men's Planers? Sind wir wirklich oft 00:33:35.406 --> 00:33:40.006 so wütend auf all diese sexistische Kackscheiße und diese Gewalt, 00:33:40.166 --> 00:33:43.126 dass wir zu schnell alle Männer in einen Topf schmeißen? 00:33:44.106 --> 00:33:48.626 Also ich sage mal zusammengefasst, buhuhuh, ja, dieses Geheule, 00:33:48.966 --> 00:33:52.126 immer sind alle Männer schuld, na na na, das kann ich wirklich nicht mehr hören. 00:33:52.986 --> 00:33:58.286 Es ist völlig klar, dass die Männer, die nicht so sind wie die gemeinten Männer, 00:33:58.486 --> 00:34:00.226 sich davon auch nicht angesprochen fühlen. 00:34:01.126 --> 00:34:08.106 Und diese sexistische Kackscheiße muss auch die Männer wütend machen. 00:34:08.326 --> 00:34:12.806 Es kann nicht sein, dass man sich darauf ausruht, dass eine Hälfte der Bevölkerung 00:34:12.806 --> 00:34:15.166 sowas erdulden muss und zwar jeden Tag. 00:34:15.466 --> 00:34:21.186 Vielleicht nicht jeder Mann, aber jede Frau, jede einzelne Frau. Und das muss passieren. 00:34:21.630 --> 00:34:25.690 Bei einem Menschen, der Mitgefühl hat mit allen Menschen, dazu führen, 00:34:25.750 --> 00:34:30.070 dass er sagt, nee, Moment mal, wenn meine Jungs und ich hier vielleicht ein 00:34:30.070 --> 00:34:34.630 Thema haben, dann werde ich ab jetzt ein Auge darauf haben, wie wir uns alle benehmen. 00:34:34.810 --> 00:34:38.590 Und dann werden wir immer dazwischen gehen, wenn wir sehen, dass ein Mann sich 00:34:38.590 --> 00:34:44.470 altertümlich und absolut sexistisch und unentwickelt benimmt. 00:34:45.030 --> 00:34:48.830 Mehr ist es ja nicht. Ich lese dir jetzt mal kurz ein Zitat vor. 00:34:49.470 --> 00:34:53.850 Gegenüber Frauen werde ich schon mal handgreiflich, um ihnen Respekt einzuflößen. 00:34:54.070 --> 00:34:58.730 Ich finde es okay, wenn mir im Streit mit meiner Partnerin gelegentlich die Hand ausrutscht. 00:34:59.750 --> 00:35:06.370 Diesen Aussagen haben ein Drittel der Männer bei einer Befragung in Deutschland 00:35:06.370 --> 00:35:08.550 zugestimmt. Ein Drittel. 00:35:09.150 --> 00:35:13.750 Junge Männer. Haarsträubend. Und das muss man sich mal vorstellen, 00:35:13.830 --> 00:35:20.630 das ist die künftige Generation, Weil du sagtest, Männer müssen sich endlich mal auf den Weg machen. 00:35:20.810 --> 00:35:25.410 Das sind ja genau die Männer, denen die anderen eigentlich sagen müssten, 00:35:25.870 --> 00:35:27.630 Jungs, so geht es gar nicht. Ja, 00:35:29.630 --> 00:35:33.250 entsetzlich. Also ich glaube, dass TikTok und Co. 00:35:33.610 --> 00:35:36.270 Wirklich großen Schaden anrichten, nicht nur in der Hirnstruktur, 00:35:36.350 --> 00:35:37.890 sondern auch im Sozialverhalten. 00:35:38.470 --> 00:35:42.990 Und das wird noch spaßig. 00:35:43.830 --> 00:35:51.410 Aggressive junge Menschen, die keinerlei emotionale Kontrollmöglichkeiten haben, das stimmt. 00:35:52.319 --> 00:35:58.659 Wird ganz lustig, glaube ich. Aber mich macht es trotzdem, also manchmal völlig fassungslos, 00:35:58.899 --> 00:36:03.579 dass eben Männer und auch schon Jungs sich massenhaft darin üben, 00:36:03.739 --> 00:36:08.339 Frauen und Mädchen dominieren zu wollen. Ja. 00:36:08.719 --> 00:36:14.419 Bis hin eben zu digitaler Vergewaltigung oder offensichtlicher Vergewaltigung. 00:36:14.419 --> 00:36:19.339 Und dann, das zeigen eben auch Untersuchungen, dann sagen sie auch noch, 00:36:19.539 --> 00:36:22.479 es geht ihnen dabei um Spaß und um Unterhaltung. 00:36:23.299 --> 00:36:27.179 Ich meine, da ist wirklich etwas verschoben. 00:36:27.339 --> 00:36:28.899 Und wir können ja nicht einfach sagen, 00:36:29.059 --> 00:36:33.099 die sind krank, weil wenn wir sie pathologisieren, das bringt ja nichts. 00:36:33.199 --> 00:36:36.919 Es ist ja ein gesellschaftliches Problem mit den Männerbildern. 00:36:36.919 --> 00:36:39.679 Die sind von TikTok erzogen worden und das ist ein Problem. 00:36:40.179 --> 00:36:45.219 Das wäre mal ein reales Thema, was man angehen könnte und damit meine ich nicht 00:36:45.219 --> 00:36:49.459 Social Media Verbot, aber es gab ja jetzt mehrere Feldstudien, 00:36:49.599 --> 00:36:51.879 die untersucht haben, was eigentlich mit Jugendlichen passiert, 00:36:51.979 --> 00:36:52.719 wenn man ihnen das Handy, 00:36:53.039 --> 00:36:56.679 also wenn sie freiwillig das Handy abgeben und die haben allesamt gesagt, 00:36:56.779 --> 00:36:58.259 sie waren eigentlich viel glücklicher. 00:36:58.259 --> 00:37:01.039 Und das muss einfach diskutiert werden. 00:37:01.839 --> 00:37:06.379 Jemandem was wegzunehmen ist totaler Quatsch. Jeder weiß, wir haben auch Wege 00:37:06.379 --> 00:37:08.079 gefunden, verbotene Dinge zu tun. 00:37:08.459 --> 00:37:15.039 Aber das zu thematisieren und zu sagen, was habt ihr gerade für Videos im Umlauf? Zeigt mir mal. 00:37:15.679 --> 00:37:21.119 Und darüber zu reden auf vernünftige Art und Weise und zwar miteinander, das wäre was. 00:37:21.559 --> 00:37:26.539 Da wäre Schule auch interessanter. Es fließen halt zu wenig Gelder in soziale 00:37:26.539 --> 00:37:30.039 Bildung und das ist die Schuld der Regierung, jeder Regierung. 00:37:30.759 --> 00:37:35.919 Die immer glauben, wir müssen ihr politisches Erbe schönen, bevor sie abgeschossen 00:37:35.919 --> 00:37:37.539 werden, aber keiner setzt mal 00:37:37.539 --> 00:37:40.839 Dinge in die Tat, um die wirklich die Gesellschaft voranbringen würden. 00:37:41.399 --> 00:37:45.879 Zum Beispiel endlich mal Geld in Schulen zu investieren und in vernünftige Lehrerausbildung 00:37:45.879 --> 00:37:49.239 und in vernünftige Lehrerinnenbezahlung und, und, und. 00:37:49.239 --> 00:37:53.719 Ich glaube, dass die Schule da natürlich einen wahnsinnig großen Einfluss haben 00:37:53.719 --> 00:37:56.299 kann, aber es gibt ja eben auch die Entwicklung, 00:37:56.559 --> 00:38:03.179 die sich ganz deutlich zeigt, dass das, was früher an Wertevermittlung und ich 00:38:03.179 --> 00:38:10.139 nenne es jetzt mal Charakterbildung passiert ist durch Familie und Schule und andere Institutionen, 00:38:10.399 --> 00:38:16.239 dass das jetzt tatsächlich, so wie du auch sagst, eben ganz stark von Social Media übernommen wird. 00:38:16.239 --> 00:38:21.499 Und mir hat gestern noch eine Medienforscherin, mit der ich gesprochen habe, 00:38:22.119 --> 00:38:26.419 erzählt, dass bei ihren Untersuchungen herausgekommen ist. 00:38:27.419 --> 00:38:34.939 Dass ein Drittel von jungen Menschen mindestens drei Stunden auf Social Media täglich ist. 00:38:35.639 --> 00:38:38.879 Und das muss einem schon Angst machen. Und sie erzählte auch, 00:38:39.259 --> 00:38:41.019 dass junge Leute, Jugendliche, 00:38:41.839 --> 00:38:45.039 zwei Jahre später zu ihrem ersten Kuss kommen, 00:38:45.739 --> 00:38:50.519 weil durch Social Media, weil sie alle ständig am Handy hängen, 00:38:50.739 --> 00:38:54.299 sie stehen nebeneinander auf dem Schulhof, kümmern sich aber nicht umeinander, 00:38:54.459 --> 00:38:59.639 sondern kümmern sich um ihr Handy und auf das, was da gerade draufgespielt wird. 00:38:59.639 --> 00:39:05.599 Und dadurch eben soziale, aber dann natürlich auch erotische Kontakte immer 00:39:05.599 --> 00:39:07.279 weiter nach hinten geschoben werden. 00:39:07.459 --> 00:39:15.139 Ja, weil die Jugendlichen auch gar nicht mehr aushalten, wie menschliche Interaktion funktioniert. 00:39:15.299 --> 00:39:19.119 Das ist ja auch unangenehm konfrontativ, das ist nicht nur schön und heiti-teil. 00:39:19.719 --> 00:39:23.459 Und vor allen Dingen muss man da auch die eigenen Gefühle plötzlich anpacken 00:39:23.459 --> 00:39:28.219 und durchlaufen. Wir mussten früher noch selber Schluss machen. 00:39:28.559 --> 00:39:29.839 Die machen das heute per WhatsApp. 00:39:32.220 --> 00:39:36.460 Tut nicht so weh für einen selbst, wenn man derjenige ist, der... 00:39:36.460 --> 00:39:40.000 Wir mussten noch sagen, wir müssen uns mal treffen und dann dieses elende Gespräch führen. 00:39:40.220 --> 00:39:42.780 Das müssen wir ja heute alles nicht mehr. Also nicht als Erwachsener. 00:39:42.860 --> 00:39:46.020 Ich rede jetzt von den kleinen Geschichten, die man so hatte mit 15, 00:39:46.120 --> 00:39:48.040 16. Eine hochnotpeinliche Situation. 00:39:48.480 --> 00:39:53.100 Der Nächste wartete quasi schon auf dem Schulhof und man musste das irgendwie klären. 00:39:53.480 --> 00:39:57.540 Diese Art Konfrontation... Ich gehe nicht mehr mit dir. Ja genau, 00:39:57.640 --> 00:39:59.740 ich will nicht mehr mit dir gehen. Warum nicht? 00:40:00.660 --> 00:40:05.540 Oder meistens haben die ja dann nur gesagt, ja okay, um den Schmerz zu schmälern. 00:40:05.700 --> 00:40:09.420 Aber diese Konfrontationen, die finden ja gar nicht mehr statt. 00:40:10.060 --> 00:40:15.980 Jeder hat so seins. Wir brauchen einfach wieder ein gesellschaftliches Gemeinempfinden. 00:40:16.640 --> 00:40:20.520 Darum veranstalte ich jetzt auch, ich veranstalte so ein Sommerferiencamp für Frauen. 00:40:20.880 --> 00:40:24.460 Einfach zum Spielen im Wald. Ich träume seit Jahren davon, Räuber und Gendarmen 00:40:24.460 --> 00:40:26.240 im Wald zu spielen. Das machen wir jetzt. 00:40:26.960 --> 00:40:30.920 Hast aber lange damit gewartet. Ich meine, normalerweise macht man das im Kindergarten. 00:40:31.000 --> 00:40:33.720 Da habe ich es auch gemacht, intensiv, auch in der Schulzeit noch, 00:40:33.780 --> 00:40:35.620 aber dann habe ich aufgehört und ich finde das schade. 00:40:35.780 --> 00:40:38.380 Ich fange jetzt wieder damit an. Das finde ich super. 00:40:38.720 --> 00:40:42.380 Sag mal, du regst dich ja ziemlich über die Regierung auf, was mich im Moment, 00:40:42.700 --> 00:40:48.860 wenn es um sexualisierte Gewalt geht, dass nie darüber geredet wird, 00:40:49.080 --> 00:40:52.160 was denn eigentlich die Ursachen sind. 00:40:52.160 --> 00:40:55.200 Also wir bleiben immer schön an der Oberfläche. 00:40:55.420 --> 00:40:59.780 Es wird auch versucht mit Gesetzen nachzusteuern, wie jetzt bei dem neuen Gesetz 00:40:59.780 --> 00:41:05.060 der Justizministerin gegen sexualisierte digitale Gewalt. 00:41:05.200 --> 00:41:11.100 Das ist ja auch alles nötig, aber wir müssen uns doch eigentlich endlich mal 00:41:11.100 --> 00:41:17.300 darüber verständigen, was für ein verdammtes Männerbild herrscht in dieser Gesellschaft vor. 00:41:17.300 --> 00:41:22.760 Das all diese Untaten von Männern vorbereitet. 00:41:23.917 --> 00:41:29.517 Ja, also diese gesamte emotionale Verrohung, die gerade so stattfindet, 00:41:29.917 --> 00:41:33.817 die müsste unbedingt angegangen werden und ich wäre sofort bereit, 00:41:33.917 --> 00:41:35.997 Bundeskanzlerin zu werden, wirklich sofort, 00:41:36.717 --> 00:41:42.017 wenn ich nicht diese ganzen Prozesse durchlaufen müsste, Bezirksebene, 00:41:42.337 --> 00:41:44.817 Landesebene. Für welche Partei? 00:41:45.717 --> 00:41:47.877 Die müsste ich selber gründen, fürchte ich. 00:41:49.517 --> 00:41:53.677 Die müsste ich selber gründen. Aber ich würde es sofort machen. Wirklich sofort. 00:41:55.277 --> 00:41:58.137 Wenn man mir sagen würde, ab morgen bist du Bundeskanzlerin, 00:41:58.237 --> 00:41:59.037 würde ich sagen, alles klar. 00:41:59.157 --> 00:42:03.197 Ich bilde ein vernünftiges Gremium aus Leuten, die sich mit dem Leben und den 00:42:03.197 --> 00:42:06.657 einzelnen Sujets auskennen. Und dann machen wir das zusammen. 00:42:07.617 --> 00:42:10.357 Ja, dann wäre es auch ein schöner Job. 00:42:11.737 --> 00:42:17.357 Ja, weil ich glaube, Solange wir, also wir bilden uns ja ein, 00:42:17.437 --> 00:42:19.317 dass wir weit entfernt sind vom Patriarchat. 00:42:19.597 --> 00:42:23.577 Ich rede ja auch in der Regel eher von einer männerdominierten Gesellschaft, 00:42:23.877 --> 00:42:30.737 weil wir brauchen ja auch noch Abgrenzungsmöglichkeiten zu patriarchalen Gewaltsystemen 00:42:30.737 --> 00:42:34.017 wie bei den Taliban oder im Iran. 00:42:34.017 --> 00:42:40.857 Aber nichtsdestoweniger sind ja auch unsere alten patriarchalen Muster. 00:42:40.957 --> 00:42:43.077 Die sind ja immer noch da. 00:42:43.297 --> 00:42:47.237 Die sind nicht mehr an der Oberfläche, aber die wabern ja noch irgendwo rum 00:42:47.237 --> 00:42:50.177 und kommen bei Bedarf wieder raus. 00:42:50.897 --> 00:42:53.337 Und wenn wir darüber nicht reden... 00:42:54.462 --> 00:42:59.542 Dann kann sich doch da auch im allgemeinen Bewusstsein nichts verändern. Na klar, genau. 00:43:00.022 --> 00:43:05.382 Aber dieser Diskurs wird ja nicht so gerne angenommen, nicht von allen, 00:43:05.482 --> 00:43:10.422 aber von vielen, weil man sich dann mit sich selber und dem eigenen Verhalten beschäftigen müsste. 00:43:10.522 --> 00:43:14.102 Und das ist eben die Arbeit, die viele nicht machen wollen. 00:43:14.522 --> 00:43:21.682 Die sagen, ja, ist doch alles nicht so schlimm und Frauen dürfen doch jetzt und so weiter. 00:43:21.682 --> 00:43:28.542 Aber das eigene Verhalten hinterfragen im Gesamtkontext, aber eben auch im persönlichen 00:43:28.542 --> 00:43:32.462 Umfeld, das ist die Arbeit, die nötig ist und davor scheuen sich die meisten. 00:43:32.842 --> 00:43:35.962 Ja und Politiker würden sich wahrscheinlich auch wahnsinnig unbeliebt damit 00:43:35.962 --> 00:43:38.602 machen und sie müssten selbst das Bewusstsein haben. 00:43:38.602 --> 00:43:43.682 Seit ich diesen Übergriff von Charlotte Merz auf den armen Fabian Köster bei 00:43:43.682 --> 00:43:48.722 der Heute-Show gesehen habe, ist mir völlig klar, wie es bei denen zu Hause läuft. 00:43:49.022 --> 00:43:52.382 Also da hat der Friedrich nicht viel zu melden, aber nach außen hin muss er 00:43:52.382 --> 00:43:53.502 halt den großen Macker geben. 00:43:53.662 --> 00:44:01.302 Und ja, wer für Blackrock arbeitet, ist sowieso, es ist halt alles widerlich, 00:44:01.462 --> 00:44:03.502 sei mir ehrlich. Es ist einfach widerlich. 00:44:04.362 --> 00:44:08.242 Also ich muss jetzt mal eine kleine Verteidigungsrede halten, 00:44:08.442 --> 00:44:13.982 weil es gibt natürlich diese PolitikerInnen, die du beschreibst. Es gibt auch andere, ja. 00:44:14.182 --> 00:44:16.382 Aber es gibt eben auch die anderen. 00:44:16.762 --> 00:44:19.582 Ich kenne eine ganze Reihe von ihnen. 00:44:19.742 --> 00:44:23.802 Ich bin auch mit dem einen oder der anderen durchaus befreundet und ich bin 00:44:23.802 --> 00:44:26.162 sicher, du fändest sie auch toll. 00:44:26.162 --> 00:44:34.122 Und die wirklich viel arbeiten, die eine wahnsinnige Verantwortung spüren und 00:44:34.122 --> 00:44:38.282 natürlich auch tatsächlich nicht an den eigenen Machterhalt oder den ihrer Partei denken. 00:44:38.302 --> 00:44:41.262 Ja, aber das ist nicht Jens Spahn, das ist nicht Friedrich Merz, 00:44:41.562 --> 00:44:44.922 das ist nicht Julia Klöckner, es ist sicher nicht Katharina Reiche und und und. 00:44:45.122 --> 00:44:47.522 Die meine ich damit, nicht Politiker allgemein. 00:44:47.742 --> 00:44:54.262 Sag mal, was würdest du denn jetzt hier und heute Männern als Botschaft gerne mitgeben? 00:44:55.602 --> 00:44:57.402 Lasst euch lieben, 00:44:58.207 --> 00:45:03.267 Auch von euren Freunden und liebt andere und habt keine Angst vor den eigenen 00:45:03.267 --> 00:45:05.647 Gefühlen und versteht endlich, 00:45:06.067 --> 00:45:11.027 dass wir zusammen auf dieser kleinen, sehr, sehr sensiblen Erde wandeln und 00:45:11.027 --> 00:45:14.167 dass wir auch nur zusammen etwas Gutes schaffen können. 00:45:14.167 --> 00:45:19.307 Und wenn der eine mehr Macht hat als die andere Gruppierung, 00:45:19.507 --> 00:45:23.307 dann ist es, ja, dann ist die Gemeinsamkeit dahin. 00:45:23.527 --> 00:45:30.867 Und übrigens, Patriarchate schaden den Männern massiv oder patriarchale Strukturen 00:45:30.867 --> 00:45:34.587 und das muss man sich einfach auch ab und zu klar machen, so als Mann. 00:45:35.247 --> 00:45:39.527 Danke Paula, sehr schön, dass du da warst. Und ich bin ja sowieso der Überzeugung, 00:45:39.687 --> 00:45:46.747 dass Feminismus ist ja nicht für Frauen da, sondern das ist ja eine Win-Win-Situation für uns alle. 00:45:47.127 --> 00:45:49.207 So ist es. Vielen Dank für die Einladung. 00:45:52.507 --> 00:45:56.947 In deutschen Medien haben Männer das Sagen, aber nicht hier bei mir. 00:45:59.787 --> 00:46:04.767 Hallo liebe Barscha, wie geht es dir? Hier ist Helen aus Palermo und ich möchte 00:46:04.767 --> 00:46:07.887 heute mit dir über eine Italienerin sprechen, die mich wirklich seit langem 00:46:07.887 --> 00:46:09.807 bewegt. Francesca Albanese. 00:46:10.267 --> 00:46:14.987 Stell dir vor, eine Frau aus Kampagnen steht vor dem UN-Sicherheitsrat und sagt 00:46:14.987 --> 00:46:17.547 das, was viele westliche Regierungen einfach nicht hören wollen. 00:46:17.727 --> 00:46:21.587 Sie nennt es Genozid und damit wird sie zur Zielscheibe der Mächtigen. 00:46:21.987 --> 00:46:27.107 Albanese ist Juristin und UN-Sonderberichterstatterin für die besetzten palästinensischen 00:46:27.107 --> 00:46:31.047 Gebiete und mehrere Regierungen haben ihre Absetzung gefordert. 00:46:31.047 --> 00:46:33.547 Die USA und Israel sowieso. 00:46:33.727 --> 00:46:36.367 Aber zuletzt auch Deutschland und sogar Italien. Warum? 00:46:36.667 --> 00:46:41.047 Im Februar diesen Jahres kursierte ein Video, in dem sie Israel angeblich als 00:46:41.047 --> 00:46:43.767 gemeinsamen Feind der Menschheit bezeichnen soll. 00:46:44.107 --> 00:46:48.607 Später hat sich herausgestellt, dass das Video absichtlich manipuliert wurde. 00:46:48.967 --> 00:46:52.247 Also mehrere Medien und Amnesty International haben das nachgewiesen. 00:46:52.447 --> 00:46:55.267 Aber eine Entschuldigung der Regierung blieb aus. 00:46:56.290 --> 00:47:00.130 Bereits im vorigen Sommer erließ die Trump-Regierung Sanktionen nicht nur gegen 00:47:00.130 --> 00:47:03.610 sie, sondern auch ihren Mann und sogar gegen ihre minderjährige Tochter. 00:47:03.830 --> 00:47:09.170 Konkret bedeutet das, sie hat kein Bankkonto mehr, darf sie in die USA einreisen 00:47:09.170 --> 00:47:12.030 und ihr Haus in Washington darf sie weder besuchen noch verkaufen. 00:47:12.230 --> 00:47:16.910 Statt aus ihrer Heimat jedoch Rückenwind zu bekommen, erhält sie nur Schweigen 00:47:16.910 --> 00:47:18.270 oder sogar Schlimmeres. 00:47:19.110 --> 00:47:23.650 Da ist zum Beispiel der Bürgermeister von Modena, der ihr eine Ehrenmünze der 00:47:23.650 --> 00:47:28.110 Stadt schenkt, aber Monate später öffentlich erklärt, dass er es bereue. 00:47:28.630 --> 00:47:33.150 Albanese hat sich davon natürlich nicht einschüchtern lassen und geschrieben, 00:47:33.430 --> 00:47:36.270 dass sie die Münze zurückschicken werde, aber das ist kein Einzelfall. 00:47:36.670 --> 00:47:41.050 Was mir dabei auffällt, ist, dass kaum jemand mit Gegenargumenten reagiert. 00:47:41.730 --> 00:47:46.750 Vielmehr wird ihr vorgeworfen, dass sie arrogant ist, voreingenommen und unglaubwürdig. 00:47:47.430 --> 00:47:51.770 Der Colliere della Sera nennt sie sogar die Frau ohne einen Hauch von Charme. 00:47:52.050 --> 00:47:57.090 Und die NZZ, noch schlimmer, kommentiert allein ihre Brille und ihre einstudierte 00:47:57.090 --> 00:47:58.670 Eleganz in Pastelltönen. 00:47:59.030 --> 00:48:02.150 Und weißt du was, was ich mir dabei denke, liebe Barsche? 00:48:02.330 --> 00:48:06.070 Das sind keine juristischen Einwände, sondern das sind die klassischen Werkzeuge, 00:48:06.190 --> 00:48:09.070 mit denen unbequeme Frauen in Machtpositionen demontiert werden. 00:48:09.250 --> 00:48:13.370 Und dass das in Italien kaum jemanden aufzurücken scheint, finde ich, 00:48:13.630 --> 00:48:17.070 sagt vielleicht mehr über uns als über sie aus. Vertraue und glaube, 00:48:17.110 --> 00:48:17.570 es hilft, es heilt die göttliche Kraft! 00:48:18.309 --> 00:48:21.729 Hallo Helen, wie schön, dass wir von dir aus Italien hören. 00:48:22.289 --> 00:48:28.009 Helen Hecker gehört zum Netzwerk Deine Korrespondentin. Mehr zu den Korrespondentinnen 00:48:28.009 --> 00:48:30.029 findet ihr in den Shownotes. 00:48:32.929 --> 00:48:38.529 Was wäre mein Podcast ohne Silke Burmeister? Hier kommt sie mit ihrer Kolumne. 00:48:39.009 --> 00:48:43.669 Sexistische Kackscheiße. So und nun wieder ich. 00:48:43.929 --> 00:48:47.469 Mit einer erstaunlichen Erkenntnis über Männer. Nämlich der, 00:48:47.649 --> 00:48:52.289 dass Männer noch dümmer sind, als die Forschung bislang festgehalten hat. 00:48:52.729 --> 00:48:56.149 Meine Erkenntnis basiert auf folgender Beobachtung. Der nämlich, 00:48:56.309 --> 00:49:00.429 dass das Gros der Männer recht erpicht darauf ist, mit Frauen sexuell zu verkehren, 00:49:00.609 --> 00:49:04.909 und das gern häufig, und sie sich in diesem Bedürfnis selbst sabotieren. 00:49:05.289 --> 00:49:09.549 In der Sabotage ihrer selbst sind sie effektiver als Donald Trump, 00:49:09.769 --> 00:49:13.549 der, wie er aktuell zeigt, nicht nur einer der dämlichsten Männer überhaupt 00:49:13.549 --> 00:49:17.169 ist, sondern auch ein großer Saboteur seiner Person, 00:49:17.649 --> 00:49:21.229 weshalb die berechtigte Hoffnung besteht, dass er sich selbst abschafft. 00:49:21.729 --> 00:49:25.749 Meine Einschätzung hat folgenden Hintergrund. Frauen haben in den vergangenen 00:49:25.749 --> 00:49:29.449 Jahren begonnen, sich sehr intensiv mit ihrer eigenen Lust, ihrer Sexualität 00:49:29.449 --> 00:49:30.929 und ihrem Körper zu beschäftigen. 00:49:31.129 --> 00:49:35.729 Der Austausch im Internet ermöglicht es ihnen, sich noch erfolgsversprechender 00:49:35.729 --> 00:49:37.649 zu verbinden und den Rätseln um 00:49:37.649 --> 00:49:42.249 Klitoris, Vulva und Lust, Periode und Wechseljahre auf die Spur zu kommen. 00:49:43.269 --> 00:49:47.269 Gleichfalls steigen sie vermehrt in die Debatte ein, wie ihre Benachteiligung 00:49:47.269 --> 00:49:51.269 gegenüber Männern, etwa in Sachen Bezahlung, Chancen auf Bildung und auf dem 00:49:51.269 --> 00:49:55.909 Arbeitsmarkt und darin mit dem Hauptteil der Kehrarbeit allein zu sein, loswerden. 00:49:56.469 --> 00:50:01.489 Lauter Themen also, die sie daran hindern, frisch, fröhlich und frei mit den 00:50:01.489 --> 00:50:05.369 Männern das zu haben, was die sich so sehr wünschen, Geschlechtsverkehr. 00:50:06.400 --> 00:50:11.240 Ja, die Frauen wenden viel Zeit auf, um rauszubekommen, was im Bett Spaß macht, 00:50:11.420 --> 00:50:16.560 wie es noch toller wird, was die Klitt braucht, um zu perlen und welche gesellschaftlichen 00:50:16.560 --> 00:50:18.880 und partnerschaftlichen Weichen gestellt werden müssten, 00:50:19.180 --> 00:50:22.620 damit die Frau beim Koitus an den Mann denkt und nicht an das Kind, 00:50:22.760 --> 00:50:24.220 das keiner aus der Kita geholt hat. 00:50:24.800 --> 00:50:29.120 Frauen zerbrechen sich also zum Wohle aller die Köpfe im Internet und den sozialen 00:50:29.120 --> 00:50:31.100 Medien. Und was machen die Männer? 00:50:31.540 --> 00:50:35.880 Die Männer, die an den Hebeln der Algorithmen sitzen? die darüber bestimmen, 00:50:36.100 --> 00:50:40.640 was welche Sichtbarkeit, welche Verbreitung im Netz findet, was an Auge und 00:50:40.640 --> 00:50:42.440 Ohr der Nutzerinnen und Nutzer dringt? 00:50:42.620 --> 00:50:45.140 Sie lassen die Inhalte verschwinden. 00:50:46.300 --> 00:50:49.980 Feministische Inhalte, ob politisch oder in der Auseinandersetzung mit Körper 00:50:49.980 --> 00:50:54.420 und Lust, erleben im Netz nicht die gleiche Verbreitung wie Posts über den Angelsport 00:50:54.420 --> 00:50:57.700 oder die Nacktfotos von Frauen, die etwa der Playboy zeigt. 00:50:58.280 --> 00:51:03.020 Im wahrsten Sinne des Wortes berechnend und berechnet ist das Verschwinden von 00:51:03.020 --> 00:51:05.640 Posts mit feministischen oder queeren Inhalten. 00:51:06.060 --> 00:51:09.900 Die Männer des Silicon Valley bestimmen, was zu sehen sein soll, 00:51:10.300 --> 00:51:14.960 welche Inhalte Verbreitung finden und die von Frauen und Queers sollen es nicht sein. 00:51:15.260 --> 00:51:19.600 Die Pimmelautokraten des Silicon Valley machen Frauen im Netz unsichtbar und 00:51:19.600 --> 00:51:24.220 sorgen dafür, dass ihre heterosexuelle Normvorstellung von der Frau als verfügbares 00:51:24.220 --> 00:51:26.280 Sexobjekt das Maß der Dinge bleibt. 00:51:26.961 --> 00:51:28.561 In Großbritannien hat die erste 00:51:28.561 --> 00:51:32.361 Sportsbar eröffnet, die zum Fußballgucken ausschließlich Frauen einlässt. 00:51:32.661 --> 00:51:34.221 Vielleicht wäre es an der Zeit, 00:51:34.361 --> 00:51:37.981 einen ersten Social-Media-Kanal ausschließlich für Frauen zu eröffnen. 00:51:40.561 --> 00:51:44.321 Danke, liebe Silke. Wenn du nichts mehr zum Aufregen finden würdest, 00:51:44.581 --> 00:51:46.401 hätten wir wirklich eine bessere Welt. 00:51:46.601 --> 00:51:50.281 Und was fehlt uns jetzt noch? Eine richtig gute Nachricht, oder? 00:51:50.641 --> 00:51:52.741 Und die kommt diesmal aus Indien. 00:51:53.741 --> 00:51:59.821 Was wäre, wenn plötzlich ein Drittel der politischen Macht neu verteilt wird, und zwar an Frauen? 00:52:00.501 --> 00:52:03.781 Genau das könnte in Indien bald Realität werden. 00:52:04.261 --> 00:52:11.301 Das Land steht nämlich kurz davor, eine Frauenquote von 33 Prozent im Parlament umzusetzen. 00:52:11.561 --> 00:52:16.141 Für die größte Demokratie der Welt wäre das ein historischer Wendepunkt. 00:52:16.381 --> 00:52:22.661 Denn die Dimension ist enorm. In Indien leben fast anderthalb Milliarden Menschen. 00:52:23.241 --> 00:52:24.961 700 Millionen davon sind Frauen. 00:52:25.661 --> 00:52:32.321 Wenn so viele Frauen stärker politisch vertreten sind, verändert das langfristig ganze Gesellschaften. 00:52:32.481 --> 00:52:36.501 Von Bildung über Arbeitsmarkt bis hin zu Gleichberechtigung im Privaten. 00:52:37.401 --> 00:52:41.001 Indien ist eins der aufstrebendsten Länder der Welt. 00:52:41.361 --> 00:52:47.461 Dieser Schritt wird nicht nur dort alles verändern, sondern ist ein Signal für die ganze Welt. 00:52:51.561 --> 00:52:57.541 Ihr Lieben, das war's für diesmal. Ich verabschiede mich bis zum nächsten Podcast in 14 Tagen. 00:52:58.081 --> 00:53:02.601 Teilt Mika's Matrix, abonniert den Podcast, hört die weiteren Folgen und schreibt 00:53:02.601 --> 00:53:05.761 mir auf Instagram, wenn ihr euch freut oder meckern wollt. 00:53:06.787 --> 00:53:11.107 Doch bevor ihr mich aus dem Ohr verliert, will ich euch mit Ruth Bader Ginsburg 00:53:11.107 --> 00:53:12.887 zur Klugheit anstacheln. 00:53:13.027 --> 00:53:17.167 Die amerikanische Juristin hat gesagt, kämpfe für die Dinge, 00:53:17.327 --> 00:53:23.087 die dir wichtig sind, aber so, dass andere sich dir anschließen wollen. Tschüss, tschüss. 00:53:33.747 --> 00:53:39.427 Mika's Matrix ist eine Produktion von Funke. Redaktion Bascha Mika. 00:53:39.907 --> 00:53:41.947 Produktion Simon Eichinger. 00:53:42.587 --> 00:53:48.087 Rubriken Silke Bohmester, Jörg Krauthöfer und das JournalistInnen-Kollektiv 00:53:48.087 --> 00:53:49.367 Deine Korrespondentin. 00:53:54.467 --> 00:53:57.447 Ein Podcast von Funke.