WEBVTT 00:00:09.677 --> 00:00:14.537 Heute geht es bei uns um ein ganz aktuelles Thema und auch um ein sehr umstrittenes. 00:00:14.537 --> 00:00:15.457 Thema, möchte ich sagen. 00:00:15.577 --> 00:00:21.697 Es geht um die elektronische Patientenakte und in diesem Fall hier um Kinder. 00:00:22.297 --> 00:00:27.577 Denn in unserem Podcast Die Kinder-Docs, wo ich ganz herzlich unsere beiden 00:00:27.577 --> 00:00:29.237 Kinder-Docs begrüße, Dr. 00:00:29.597 --> 00:00:34.017 Claudia Haupt, sie ist Landesvorsitzende des Berufsverbandes der Kinder- und 00:00:34.017 --> 00:00:35.597 Jugendärztinnen in Hamburg. 00:00:36.597 --> 00:00:41.377 Und Dr. Charlotte Schulz, sie ist Sprecherin des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärztinnen. 00:00:41.757 --> 00:00:44.497 Ja, ihr merkt schon, da stehen die Kinder natürlich im Vordergrund. 00:00:44.737 --> 00:00:48.737 Und für alle, die es jetzt noch nicht so richtig mitgekriegt haben, 00:00:48.897 --> 00:00:52.017 diese Diskussion um die elektronische Patientenakte. 00:00:53.117 --> 00:00:59.037 Vielleicht noch mal ganz kurz, was ist das und was erhofft ihr euch davon? 00:01:00.417 --> 00:01:06.237 Also die elektronische Patientenakte, kurz EPA, ist eigentlich etwas, 00:01:06.417 --> 00:01:09.197 wovon man sich eine ganze Menge verspricht. 00:01:09.377 --> 00:01:15.817 Und zwar ist das dann, wenn es mal funktionieren wird, eine tatsächlich digitale 00:01:15.817 --> 00:01:17.637 Akte, in der alles drinsteht. 00:01:17.637 --> 00:01:22.777 Also die Historie, was der Patient bisher an Gesundheitsdaten angesammelt hat, 00:01:23.217 --> 00:01:26.117 was für Operationen er möglicherweise hatte. 00:01:26.397 --> 00:01:32.857 Es steht drin, welche Arztbesuche er hatte, welche Untersuchungen abgelaufen sind, deren Ergebnis. 00:01:33.357 --> 00:01:39.177 Es wird eine Labordatei geben, eine für bildgebende Verfahren des Patienten. 00:01:39.177 --> 00:01:45.337 Es wird auf jeden Fall einen Medikamentenüberblick geben, also welche Medikamente 00:01:45.337 --> 00:01:49.937 verordnet wurden, welche eingelöst wurden und da kann man eine ganze Menge mit machen. 00:01:50.557 --> 00:01:55.737 Also wenn es mal irgendwann wirklich gut funktioniert, dann sind auch diese 00:01:55.737 --> 00:01:58.677 ganzen Daten gut hochladbar in diese EPA. 00:01:58.677 --> 00:02:02.377 Das klingt ja eigentlich wie eine super Sache, weil es ist ja eigentlich irritierend 00:02:02.377 --> 00:02:06.837 manchmal für Patientinnen und Patienten, dass nicht alles zusammen ist und dass 00:02:06.837 --> 00:02:09.217 man die Informationen selber zusammenführen muss. 00:02:09.377 --> 00:02:13.037 Das ist ja eigentlich klasse, wenn der behandelnde Arzt oder die behandelnde 00:02:13.037 --> 00:02:15.057 Ärztin da den Überblick hat, oder? 00:02:16.549 --> 00:02:21.449 Insbesondere natürlich für ältere Menschen und auch für chronisch kranke Menschen 00:02:21.449 --> 00:02:23.569 jeden Alters eine super Sache, 00:02:23.829 --> 00:02:30.589 denn die haben ja viele, viele, viele Befunde in der Zeit angesammelt und haben 00:02:30.589 --> 00:02:35.029 möglicherweise ja auch verschiedene Medikamente und verschiedene behandelnde 00:02:35.029 --> 00:02:37.709 Ärzte und für die ist es natürlich total gut, 00:02:37.829 --> 00:02:41.869 dass gerade da erstens keine Informationslücken entstehen, dass der eine vom 00:02:41.869 --> 00:02:43.569 anderen weiß, wer hat was gemacht, 00:02:43.969 --> 00:02:47.769 dass also möglicherweise bestimmte Dinge nicht doppelt gemacht werden unnötigerweise 00:02:47.769 --> 00:02:53.049 und vor allem aber auch zum Thema Sicherheit, also welche Medikamente bekommt der Patient, 00:02:53.469 --> 00:02:58.389 weil ich möchte noch zusätzlich Medikament Y verordnen, passt das überhaupt und solche Dinge. 00:02:58.389 --> 00:03:01.529 Da ist man nicht darauf angewiesen, dass der Patient sich erinnert, 00:03:01.649 --> 00:03:05.689 dieses Medikament zu erwähnen und zu verstehen, dass das irgendwie eine Relevanz hat. 00:03:05.949 --> 00:03:11.089 Das klingt ja eigentlich alles sehr gut. Was erwartet ihr denn bei der Versorgung? 00:03:11.089 --> 00:03:11.949 Also man muss vielleicht wissen, 00:03:12.049 --> 00:03:17.609 dass in Hamburg ja diese elektronische Patientenakte schon getestet wird, 00:03:17.809 --> 00:03:25.789 gerade bevor sie dann bundesweit eingeführt werden könnte und was erwartet man 00:03:25.789 --> 00:03:28.689 sich da bei der Versorgung der Patienten beziehungsweise bei der Behandlung, 00:03:28.749 --> 00:03:30.089 was könnte sich dadurch verbessern? 00:03:30.701 --> 00:03:36.921 Ja, also du sprichst ja die Timo-Region an, Hamburg und Teile von Nordrhein- 00:03:36.921 --> 00:03:39.901 und Westfalen und Franken. 00:03:40.181 --> 00:03:44.881 Das gibt so mehrere Testregionen, testen das im Moment. Und in diesen Test verbunden 00:03:44.881 --> 00:03:50.161 sind auch schon die Apotheker und die Physiotherapeuten und so alle mit drin. 00:03:50.521 --> 00:03:55.541 Und Krankenhäuser einzelne, damit man sieht, wie das untereinander so performt. 00:03:55.541 --> 00:03:58.781 Und wenn das mal wirklich funktioniert, dann ist vieles von dem, 00:03:58.881 --> 00:04:00.821 was Charlotte gesagt hat, ein Vorteil. 00:04:00.921 --> 00:04:06.881 Aber auch, dass man halt ganz viele Rubriken anlegen kann, zukünftig auch mal 00:04:06.881 --> 00:04:09.541 den Impfpass oder das Vorsorgeheft. 00:04:09.761 --> 00:04:14.341 Also, dass in dieser Akte dann wirklich alle wichtigen Dokumente eines Patienten 00:04:14.341 --> 00:04:18.361 gesammelt sind und jederzeit abrufbar sind. 00:04:18.361 --> 00:04:24.761 Es ist ein ganz wichtiger Punkt, dass der Patient, die Patientin ist sozusagen Herr über die EPA. 00:04:25.681 --> 00:04:31.681 Das heißt, die Patienten bestimmen, was da reinkommt und was nicht und wer was 00:04:31.681 --> 00:04:33.761 sehen darf und wer nicht. 00:04:34.081 --> 00:04:38.461 Aber es gibt ganz viele kleine Haken und Ösen. 00:04:38.701 --> 00:04:43.061 Also zum Beispiel in dem Moment, wo man ein Rezept einlöst in der Apotheke, 00:04:43.061 --> 00:04:47.661 wird für eine gewisse Zeit, nämlich mindestens drei Tage, alles in dieser EPA 00:04:47.661 --> 00:04:50.541 freigeschaltet für diese Apotheke. Das lässt sich auch nicht verhindern. 00:04:51.321 --> 00:04:57.481 Als Information praktisch. Also freigeschaltet, dass der Apotheker, 00:04:57.561 --> 00:05:00.861 die Apothekerin, das sich ansehen kann. Die medisch alles einsehen könnte, genau. 00:05:01.321 --> 00:05:04.801 Und wenn man in einer Arztpraxis wäre, zum Beispiel bei seinem Hausarzt, 00:05:04.861 --> 00:05:12.181 Hausärztin, dann würde man immer für 90 Tage die Daten freigeben, auch von allen anderen. 00:05:12.181 --> 00:05:17.721 Wenn man nicht sehr figelinsch sozusagen selbst organisiert, dass es anders abläuft. 00:05:18.001 --> 00:05:22.181 Also da gibt es noch so einige Dinge, die schwierig sind und was auch befürchtet 00:05:22.181 --> 00:05:24.981 wird, ist, dass wenn die Patientinnen und Patienten jetzt natürlich sagen, 00:05:25.121 --> 00:05:27.281 ich will aber, dass alle das gar nicht sehen. 00:05:27.921 --> 00:05:33.441 Dann wird natürlich weder eine Medikamentendatei noch eine Vorbefundedatei oder 00:05:33.441 --> 00:05:36.461 irgendein Brief aus der Psychiatrie oder so einsehbar sein. 00:05:36.461 --> 00:05:40.841 Das heißt, dass man dann auch in der EPA keinen vollen Überblick über diesen Patienten hätte. 00:05:41.161 --> 00:05:45.921 Also es gibt noch viele Fragen, aber grundsätzlich ist das natürlich eine ganz 00:05:45.921 --> 00:05:50.901 tolle Idee, weil wir alle kennen das, Patientinnen und Patienten erstens oft 00:05:50.901 --> 00:05:55.201 nicht wissen, was sie für Medikamente nehmen und was für Vorbefunde es gibt. 00:05:55.361 --> 00:05:58.861 Und zweitens auch sehr gerne vergessen, sie bei sich zu haben, 00:05:58.961 --> 00:06:00.341 wenn sie zu einem Termin gehen. 00:06:00.721 --> 00:06:04.501 Und darum wäre es eigentlich auf vielerlei Ebene auch Medikamentensicherheit, 00:06:04.501 --> 00:06:07.821 wie du schon gesagt hast, und Vermeidung von Doppeluntersuchungen. 00:06:07.981 --> 00:06:10.741 Also man kann schon theoretisch sehr viele Vorteile erkennen. 00:06:11.241 --> 00:06:15.681 Aber es gibt eine Skepsis bei euch und da hast du eben schon ein bisschen geschildert, 00:06:15.741 --> 00:06:20.281 ein bisschen liegt da der Hase im Pfeffer des Datenschutzes natürlich, 00:06:20.501 --> 00:06:24.161 wenn eben Apotheker da Einblicke haben können. Gibt es da noch andere Probleme? 00:06:25.858 --> 00:06:29.778 Naja, es war ja in aller Munde Anfang des Jahres, 00:06:29.938 --> 00:06:36.218 dass der Computer Chaos Club sehr gut belegen konnte, dass diese Daten einfach 00:06:36.218 --> 00:06:42.078 oder relativ einfach zu hacken seien und so die Gesundheitsdaten von 70 Millionen 00:06:42.078 --> 00:06:43.698 Versicherten in Gefahr sind. 00:06:45.438 --> 00:06:48.398 Also Sicherheitsbedenken bezüglich Datenschutz ist das eine. 00:06:49.518 --> 00:06:53.958 Wenn wir davon ausgehen, dass diese technischen Schwierigkeiten, 00:06:53.958 --> 00:06:57.698 die es aktuell in vielerlei Hinsicht noch gibt, oder auch solche Datenschutzlücken 00:06:57.698 --> 00:06:59.298 geschlossen werden können, 00:06:59.598 --> 00:07:03.298 haben wir als Kinder- und Jugendärzte aber noch ganz besondere Aspekte, 00:07:03.338 --> 00:07:07.538 die wir im Moment noch etwas kritisch auch sehen, weil sie nicht endgültig gelöst sind. 00:07:07.638 --> 00:07:11.538 Also das wird ja spannend jetzt für die Eltern, die das auch sich überlegen müssen. 00:07:12.438 --> 00:07:17.418 Genau. Also es gab ja schon immer, oder schon sehr lange, immer ist ja Quatsch, 00:07:17.538 --> 00:07:20.118 es gab schon lange eine EPA mit Opt-in. 00:07:20.638 --> 00:07:24.278 Also die Krankenkassen haben das angeboten und die Patienten, 00:07:24.438 --> 00:07:27.098 die Versicherten sollten sich eine EPA beantragen. 00:07:27.298 --> 00:07:29.598 Es wurde aber keine EPA beantragt. Punkt. 00:07:30.018 --> 00:07:33.218 Erklär nochmal kurz dieses Opt-in-Modell, das kennen vielleicht nicht alle so genau. 00:07:34.938 --> 00:07:38.818 Genau, dass man proaktiv sagen muss, ich bitte um eine EPA. 00:07:39.118 --> 00:07:42.098 Ich bitte darum, dass ich eine elektronische Patientenakte bekomme. 00:07:42.178 --> 00:07:44.338 Das ist aber nicht wahrgenommen worden. Das haben die gar nicht gewusst, 00:07:44.438 --> 00:07:46.338 die Menschen. Und wenn, war es vielleicht zu viel Aufwand. 00:07:46.618 --> 00:07:51.178 Und wenn, haben sie gedacht, wozu brauche ich das? Und dann gab es ja diese riesigen Kampagnen. 00:07:51.358 --> 00:07:55.538 Und da hat man bemerkt, das funktioniert einfach nicht. Die Leute machen das nicht. 00:07:55.858 --> 00:07:59.558 Und deswegen hat unser Bundesgesundheitsministerium ja irgendwann beschlossen, 00:07:59.698 --> 00:08:02.518 dass wir per Gesetz jetzt ein Opt-out haben. 00:08:02.518 --> 00:08:06.278 Und Opt-out heißt, und das ist wirklich auch wichtig für die Familien zu wissen, 00:08:06.738 --> 00:08:11.658 dass man aktiv sagen muss, ich mache von meinem Widerspruchsrecht Gebrauch. 00:08:11.858 --> 00:08:15.998 Und das heißt Opt-out. Ich wähle den Ausweg sozusagen. 00:08:16.658 --> 00:08:21.078 Und was man auch wissen sollte als Eltern, der ist nicht endgültig. 00:08:21.658 --> 00:08:26.698 Jederzeit kann man sich anders entscheiden und wieder die EPA beantragen. 00:08:26.838 --> 00:08:29.638 Also es ist nicht so, dass man einmal Nein sagt und dann ist immer Nein. 00:08:30.438 --> 00:08:35.338 Genau. Was ratet ihr denn, oder was ratet ihr denn, würdet ihr jetzt aus eurer 00:08:35.338 --> 00:08:36.958 Expertise den Eltern raten? 00:08:37.938 --> 00:08:42.018 Also, da muss man ein ganz bisschen, glaube ich, unterscheiden, 00:08:42.098 --> 00:08:45.238 um welche Art von Patienten oder Kindern es auch geht. 00:08:45.418 --> 00:08:49.238 Aber die Sorge, die wir haben, also die ungelösten Fragen. 00:08:50.506 --> 00:08:56.466 Was wird in die EPA, wie wird die EPA befüllt, wenn Eltern, beide sorgeberechtigt, 00:08:56.566 --> 00:08:59.626 aber vielleicht getrennt lebend, unterschiedliche Vorstellungen davon haben, 00:08:59.706 --> 00:09:02.986 was da rein soll und was nicht da rein soll? Keine Regelung. 00:09:03.686 --> 00:09:09.666 Reicht der Widerspruch eines Elternteils, um die EPA nicht anzulegen oder müssen beide widersprechen? 00:09:10.086 --> 00:09:14.826 Wie soll mit hochsensiblen Daten umgegangen werden, die vielleicht auch zu Stigmatisierung 00:09:14.826 --> 00:09:17.886 oder Diskriminierung führen können? Wir sind ja verpflichtet, 00:09:18.006 --> 00:09:19.826 alles einzutragen. Zum Beispiel? 00:09:21.246 --> 00:09:25.946 Eine depressive Episode, ein Schwangerschaftsabbruch bei einer 14-Jährigen, 00:09:27.246 --> 00:09:31.726 manchmal auch einfach Entwicklungsphänomene, wo wir wissen, dass die ja höchstwahrscheinlich 00:09:31.726 --> 00:09:33.026 gar nicht bleibend sind, die dann 00:09:33.026 --> 00:09:36.566 aber für immer und alle Zeit mit ins Erwachsenenleben geschleift werden. 00:09:38.086 --> 00:09:44.566 Dann gibt es so einen Punkt, die Eltern haben die Hoheit über die EPA bis zum 15. 00:09:44.746 --> 00:09:48.126 Geburtstag der Kinder. Danach können die selber darüber entscheiden. 00:09:48.906 --> 00:09:55.046 Nun haben wir aber Jugendliche, die vor dem 15. Geburtstag medizinische Fragestellungen 00:09:55.046 --> 00:09:57.986 haben, die sie vielleicht nicht unbedingt mit ihren Eltern teilen möchten. 00:09:58.566 --> 00:10:03.466 Und dafür gibt es keine Regelung. Zum Beispiel Verhütung oder wenn es ein Problem 00:10:03.466 --> 00:10:06.346 mit Drogenkonsum gab. Oder genau mit den Eltern. 00:10:06.966 --> 00:10:11.426 Oder mit den Eltern ein Riesenproblem gab. Das sind Daten, die wir dann nicht 00:10:11.426 --> 00:10:16.026 sozusagen vor den Eltern verbergen können, was aber durchaus im Interesse und 00:10:16.026 --> 00:10:18.226 auch der Sicherheit der Jugendlichen dienen würde. 00:10:18.486 --> 00:10:23.866 Vielleicht dazu der eine Punkt noch. Es gibt ja auch durchaus Jugendschutzfragen, 00:10:24.006 --> 00:10:25.646 zum Beispiel bei Kindeswohlgefährdung. 00:10:25.866 --> 00:10:30.586 Wenn Eltern die Hoheit über die Epa haben, aber eigentlich ihnen das Sorgerecht 00:10:30.586 --> 00:10:34.306 entzogen wird, dann ist noch lange nicht geklärt, wie man verhindert, 00:10:34.346 --> 00:10:35.906 dass sie Zugang zu dieser Epa haben. 00:10:36.406 --> 00:10:39.346 Dann können sie auch immer rauskriegen, wo dieses Kind jetzt ist. 00:10:40.874 --> 00:10:44.994 Also das sind, glaube ich, die wesentlichen Punkte, die wir so aus kinder- und 00:10:44.994 --> 00:10:49.774 jugendärztlicher Sicht auch vom Verband her als sehr kritisch und ungelöst im Moment noch sehen. 00:10:50.334 --> 00:10:55.514 Und bis das alles sozusagen im Detail geklärt werden kann, empfehlen wir den 00:10:55.514 --> 00:11:02.414 Eltern deshalb Opt-out, denn ja jeder bekommt ja automatisch die Akte und dass 00:11:02.414 --> 00:11:05.274 sie dann eben diese Widerspruchslösung in Anspruch nehmen. 00:11:05.274 --> 00:11:11.374 Bis diese Punkte und noch ein paar mehr gesetzlich geregelt sind und man weiß, 00:11:11.514 --> 00:11:14.594 das ist jetzt für die Kinder und Jugendlichen alles geregelt und sicher. 00:11:14.594 --> 00:11:17.754 Also ich verstehe es so, ihr haltet das eigentlich für eine gute Sache, 00:11:17.794 --> 00:11:21.294 die viele Vorteile und Verbesserungen bringen kann, 00:11:21.834 --> 00:11:26.014 gerade im Kinderbereich, aber würdet ihr so lange, bis bestimmte Probleme noch 00:11:26.014 --> 00:11:30.374 nicht geklärt sind, die ihr eben ja aufgeführt habt, noch die Eltern dazu auffordern, 00:11:30.494 --> 00:11:35.814 aktiv zu widersprechen der Anlage einer elektronischen Patientenakte für ihre Kinder. 00:11:36.534 --> 00:11:41.854 Ja, tatsächlich ist das so. Okay, klares Votum, ganz herzlichen Dank ihr Lieben 00:11:41.854 --> 00:11:45.234 und bis zum nächsten Mal. Bis zum nächsten Mal. Ja, bis dann. 00:11:56.720 --> 00:12:11.600 Music. 00:32:35.440 --> 00:32:51.322 Music.