Ich bin Florentine Noske. Heute sprechen wir über Hörstörungen in der Allgemeinmedizin.
Mein Gesprächspartner ist Professor Rainer Schönweiler, Direktor der Sektion
für Phoniatrie und Pätaudologie am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein.
Schön, dass ihr reinhört. Praxisnah. Hier sprechen wir über echte Fälle,
praktische Entscheidungen und das, was zwischen Leitlinie und Realität passiert.
Kompakt, verständlich und direkt aus der Praxis.
Du siehst in der Hausarztpraxis einen 62-jährigen Patienten.
Die Ehepartnerin berichtet, dass der Patient seit einigen Jahren zunehmend schlechter
hört, Gespräche offen ist, versteht und in größeren Runden kaum folgen kann.
Der Patient selbst spielt die Symptome aber herunter. Und bei dir in der Sprechstunde
wirkt die Kommunikation angestrengt.
Wie würdest du jetzt vorgehen?
Erstmal muss man mit dem Patienten natürlich besprechen, was da zugrunde liegen
könnte und was man machen muss. Denn die Leute müssen ja motiviert sein,
da noch entsprechende Untersuchungen mitzumachen. Die erste Frage ist ja immer,
warum muss das jetzt sein? Zum Beispiel ein Hörtest.
Ich würde vielleicht so einsteigen, dass ich sage, ich habe jetzt gerade bemerkt,
dass es Schwierigkeiten gibt. Schwierigkeiten werden ja auch berichtet.
Und bei dem Alter ist die Wahrscheinlichkeit, dass mit dem Hören etwas nicht
stimmt, ganz grob gesprochen, ohne ins Detail zu gehen, was ja belasten würde.
Die Wahrscheinlichkeit schon recht hoch. Über ein Drittel ist ja das dann schon.
Das heißt, die Trefferwahrscheinlichkeit, dass wir tatsächlich etwas entdecken,
was man behandeln sollte, ist ja schon sehr hoch, sodass es auf jeden Fall lohnenswert
erscheint, der Sache nachzugehen und dann eben zum Beispiel einen Termin,
zu vereinbaren, um das Gehör genauer zu prüfen.
Der Zeitbedarf ist immerhin eine halbe bis eine Stunde. Das muss man also ein bisschen planen.
Die Patienten müssen darauf eingestellt sein und auch willens sein, da mitzumachen.
Sie müssen auch dann in der Lage sein, wenn sie akut wegen anderer Krankheiten
kommen und gerade stark erkältet sind. Oder es geht ihnen nicht gut wegen irgendwelcher
anderen Erkrankungen oder Belastungen. Und sie sind mit Gedanken woanders,
dann geht das nicht ad hoc.
Also es sollte zu einem Zeitpunkt dann passieren, wo die Patienten voll geistig
leistungsfähig sind und auch entspannt und gelöst in die Messung dann reingehen können.
Du hast jetzt direkt schon so ein Bild vor Augen, was es sein könnte.
Was könnte es denn differenzialdiagnostisch in dem Alter auch noch sein?
Man ist ja immer verleitet, dass man so schnell an das Erste denkt,
was man so kennt oder was man als letztes als Beratungsanlass hatte.
Aber was könnte es denn noch sein darüber hinaus? Ja, also das,
was uns zuerst in den Sinn kommt, das ist natürlich Ohrschmalz, Zerrumen.
Aber wir müssen dazu sagen, dass in den allermeisten Fällen das Ruhmeln,
wenn nichts in die Ohren hineingetan wird, wie Lärmstöpsel, danach frage ich
auch immer, Lärmstöpsel,
Earpods und wie die Dinger heißen, die man diese Ohrhörer, die eigentlich,
technisch gar nicht so toll sind wie ein normaler On-Ear-Kopfhörer,
aber wenn das nicht benutzt wird oder noch keine Hörgeräte benutzt werden,
wenn natürlich die Dinge schon benutzt werden, dann kann ein Zeruhmelt Obturanz,
also wirklich obturierendes,
verschließendes Zeruhmeln vorliegen. weil meistens ist das.
Nicht die Entschuldigung dafür, dass man schlicht hört. Natürlich kann man das
sofort sich anschauen und würde das entfernen. Aber in der Regel ist damit das
Problem leider nicht gelöst.
Natürlich kann es auch eine Ohrkrankheit sein. Natürlich würde man dann die Anamnese,
starten, ob Ohrerkrankungen schon mal vorgelegen haben. Die Wahrscheinlichkeit
für Mittelohrentzündungen würde man nochmal hinterfragen.
Ob sich Vorboten für Kulisteratom oder sowas schon mal ergeben haben,
ob es aus dem Ohr mal gestunken hat.
Das ist schnell erfragt. In der Regel kommt aber dann ein Nein,
weil die Prävalenz oder Inzidenz dieser Krankheiten weitaus geringer ist als
die Wahrscheinlichkeit, dass wir eine Innenohrschwierigkeit entdecken.
Für den Patienten ist es aber wichtig, dass man die Sachen erfragt,
dass nicht alles so festgelegt ist und ergebnisoffen ist. Das ist ganz wichtig.
Sondern sagen, die hat sich vorhin schon eine Meinung gebildet,
will mir nur Hörgeräte anschnacken. Das wollen wir alles natürlich nicht.
Sondern es ist ergebnisoffen. Natürlich wird danach gefragt,
aber leider, leider, leider, wenn noch keine Versorgung erfolgt ist,
ist es eben nicht zu Ruhmen, kein Utitismedia, sondern auch keine Otosklerose, die ist sehr selten.
Kommt immer wieder vor in der Fachratspraxis natürlich. Aber in der allgemeinen
Predizinpraxis ist es die absolute Minderheit. Die höchste Wahrscheinlichkeit
ist eben, dass eine Presbyacusis, so heißt das ja nun leider, eben vorliegt.
Würdest du sagen, dass Hörstörungen im Praxisalltag in der allgemeinen Medizin unterschätzt werden?
Ja, unbedingt. Denn.
Wir wissen ja, dass etwa die Hälfte der Patienten, etwas mehr als die Hälfte,
jetzt inzwischen überhaupt nur versorgt sind.
Das heißt, wenn wir Prävalenzstudien betreiben, also,
Menschen untersuchen, die gar nicht sich als krank fühlen oder in Einrichtungen
besuchen, zum Beispiel bei älteren Patienten in Pflegeeinrichtungen,
dann stellen wir fest, dass nur ein Teil der wirklich Bedürftigen schon mit
Hörgeräten versorgt ist.
Also ist vorher etwas nicht richtig gelaufen.
Also das ist übersehen worden, das muss man einfach dann so sagen.
Und da liegt es natürlich nahe, dass irgendjemand in der gesamten Versorgungspflegekette
oder was auch immer, das ist ja gar nicht nur für Ärzte,
etwas übersehen hat oder nicht auf dem Schirm gehabt hat, einfach nicht daran
gedacht hat, weil man in Gedanken eben eher bei chirurgischen Fragestellungen
ist oder internistischen Fragestellungen oder kreatischen Fragestellungen.
Man denkt da nicht dran. Oder man denkt ans Auge, alte Menschen brauchen mal neue Linsen.
Das ist alles viel besser präsent als das Hörproblem.
Es ist aber auch so eine Sache, die schleichend beginnt, gerade die Presbyacusis
oder auch was Visusminderung und so angeht.
Das sind Sachen, die sind jetzt nicht ad hoc da und ich könnte mir auch gut
vorstellen, dass man dann in gewissen Punkten das auch gar nicht so wahrnimmt,
weil man sich so ein bisschen adaptiert an den Zustand.
Ja, da hast du genau recht.
Denn alle die Dinge, die schleichend kommen, das erhöhte Körpergewicht,
der leicht erhöhte Blutdruck, das ist genau dasselbe.
Die Linsentrübung, man gewöhnt sich daran und meint, das sei normal.
Nur plötzliche Änderungen wie, ich habe eine Netzartablösung oder ich habe einen
Hörsturz, ich habe eine Blutdruckkrise, ich falle um, ich habe einen Schlaganfall.
Das sind Dinge, die man sofort merkt und dann auch ärztliche Hilfe aufsorgt.
Aber alles, was schleichend ist, daran gewöhnt man sich und realisiert es nicht.
Deswegen haben wir beim Fahrzeug auch den TÜV, der eben feststellt,
wenn der Motor geburt ist, fährt das Auto nicht.
Aber wenn wir ein Federungsproblem haben oder ein Stoßdämpferproblem,
niemand merkt es, das Auto federt weich.
Und der TÜV-Ingenieur sagt, das ist nicht in Ordnung, man fällt aus allen Worten. Genau dasselbe.
Das sind gute Beispiele für den Alltag, weil die Patienten das viel besser kennen
als die medizinischen Sachen. Deswegen vergleiche ich das häufig mit solchen.
Alltagsvergleichen aus dem realen
Leben, damit die sich selber begreifen können. Warum bin ich denn so?
Bin ich dumm oder bin ich unaufmerksam? Nein, das ist etwas ganz Natürliches.
Da bist du gar nicht schuld dran, sage ich den Leuten dann.
Sondern das ist eine völlig normale Sache. Der Hörsturz wird erkannt,
plötzliche Hörminderungen, die durch Paukergüsse bei einer Erkältung auch bei
Erwachsenen kommen können.
Das merke ich, da beklage ich mich. Aber alles, was schleichend ist,
das spürt die Psyche des Menschen überhaupt nicht.
Und es ist einfach lästig, es wird verdrängt. Ja, und vor allen Dingen,
man neigt immer auch dazu, dann anderen eben die Schuld zu geben.
Das Typische, was die Schwierigen sagen, meine Umgebung nuschelt. Nie hat sie genuschelt.
Man wird 60 Jahre alt und niemand hat genuschelt. Aber plötzlich verändert sich
die Gesellschaft, frage ich die Patientin dann.
Meinen Sie, alle Menschen haben sich jetzt plötzlich geändert,
wo sie über 60 sind und alle nuscheln.
Könnte es nicht sein, dass bei Ihnen auch was nicht stimmt? Denken Sie doch
mal nach. Denn Ihre Frau hat früher bestimmt nie genuschelt.
Und ich höre kein Nuscheln bei Ihrer Frau.
Wir sind bei einem männlichen Patienten. Das geht natürlich vice versa auch andersrum.
Ich kann Sie gut verstehen. Also vielleicht liegt es doch da dran.
Wir sollten es doch mal prüfen.
Vielleicht ist es doch Ihr Gehör, dass alles vernuschelt und Ihr Gehirn tatsächlich
zu Recht sagt, es nuschelt.
Aber nicht, weil der Sender nuschelt, sondern der Empfänger nicht mehr sauber funktioniert.
Was hat dich eigentlich motiviert, zum Thema Hörstörungen in der allgemeinen
Medizin nicht zu beschäftigen?
Naja, das sind ja Patienten, die permanent bei uns sowieso in Behandlung sind.
Wir haben in der Phoniatripet-Oideologie, da komme ich eigentlich her und nicht
aus der Hannover-Kunde, da auch. Aber mein Hauptfacharzt ist die Phoniatripet-Oideologie,
also die Hörstimmenschein, die Sprachstörung, wo wir eben die geriatischen Klientel versorgen.
Das sind Klientele, zum Beispiel mit leichten Demenzen, die beim Hörtest in
einer kleinen Audiometriekabine mit Erwachsenen-Hörtest schon überfordert sind.
Die einfach nicht mehr mitmachen.
Und dann häufig profitieren von Kinder-Audiometrie-Verfahren.
So, und dann kennen wir das natürlich von den Sprach, bei den Patienten mit
Sprachverlust, also Aphasie. Wo sie keine Sprachaudiometrie mehr machen können.
Wie sollen H&W damit umgehen? Sie haben die Sprachaudiometrie,
das ist Bindend für die Indikation für Hörgeräte. Was machen Sie einem Menschen,
der gar nicht mehr sprechen kann?
Und damit hat man permanent ja zu tun.
Ein großer Teil der Stimmpatienten, die bei uns in der Phoniatripetallologie
behandelt werden, sind auch über 60 und müssen zum Logopäden für eine Stimmtherapie.
Hören aber gar nicht, was die überhaupt von diesen Patienten wollen.
Die Patienten hören die stimmlichen Ziele nicht, sie verstehen die Anweisungen nicht.
Und ein Therapeut kann schlichtweg verzweifeln an Patienten,
bei denen das nicht funktioniert, was für die Therapie notwendig ist.
Also zum Beispiel bei allen sprechenden Therapieformen Stimmensprache und Gehört.
Und deswegen muss ja bei jeder Verordnung für.
Stimmensprache, Sprachstörung, was immer sie verordnen, muss dem Logopäden ein
Audiogramm beigelegt werden.
Also auch da immer wieder das Hören und dem Therapeuten die Therapie zu erleichtern.
Und dadurch hat man damit permanent Kontakt und sieht einfach diese Unterversorgung.
Und was jetzt eine Publikation angeht, da hat mich einfach mein allgemeinmedizinischer,
Professorenkollege gefragt, willst du da nicht mal was schreiben?
Das ist doch wichtig, da haben wir noch selten was drüber gehört.
Und dann habe ich natürlich gesagt, das machen wir.
Umgekehrt mal gesprochen, wie häufig würdest du sagen, sind so eine Hörstörungen
in der hausärztlichen Versorgung übersehen?
Also dass wir als ÄrztInnen, die übersehen und vielleicht gleich beim Patienten
oder bei der Patientin kein primärer Beratungsanlass ist, obwohl es einen gäbe.
Also ich finde, dass Allgemeinmediziner eine wichtige Funktion haben,
weil sie sehr viele Patienten sehen.
Aber ich würde niemals so weit gehen, dass ich sage, okay, nur dieser Facharzt hat etwas übersehen.
Also ich würde vorsichtig sein mit, warum hat er das nicht eher entdeckt?
Es gibt so viele andere Fachärzte, die auch Patienten permanent behandeln.
Orthopäden, Wirbelsäule, Augenärzte. Ein Patient, der 60 Jahre alt ist,
hat in der Regel mehrere Fachärzte.
An allergologen, wer weiß, was da noch weiteres ist.
Und alle eigentlich, nicht nur die Allgemeinärzte, sind aufgefordert,
aufzupassen, also zu merken, wenn ein Kommunikationsproblem besteht,
das nicht darin besteht, dass jemand,
nicht die Sprache spricht, in der die Kommunikation geführt wird,
sondern einfach schlicht und ergreifend nicht hört, bestimmte Konsonante nicht
versteht und dann einen falschen Sinn versteht. Das geht alle Ärzte was an.
Allgemeinärzte natürlich auch, aber nicht nur.
Deswegen wird ja der nationale Lernsteamplan und ist schon geändert worden,
dass jetzt die Medizinstudenten, die jetzt ausgebildet werden, die jetzt studieren.
Schon nach dem neuen Lehrplan ausgebildet werden, damit sie genau das lernen.
Alles, was da in einer dieser Publikationen steht, ist schon Teil des neuen
nationalen Lernzimplans, mit dem
die Universitäten jetzt schon an die medizinischen Fakultäten anfangen.
Weil es sind so viele Änderungen, die schaffe ich nicht zum Stichtern in zwei Jahren oder so.
Das geht jetzt schon los. Ich kann Unistandorte nennen, wo das alles schon gesagt
wird und auch gelehrt wird.
Aber ein Großteil der jetzigen Generation hat eben davon nicht so viel gehört.
Darum ist ja das Medizinstudium jetzt geändert worden, dass man davon mehr weiß.
Aber viele wissen es eben nicht und da muss man jetzt einen kleinen Antrieb
geben. Mensch, achtet doch mal da drauf.
Im Grunde, ihr redet so viel mit den Patienten, ihr müsstet das eigentlich spüren
und dann muss man es realisieren. Patienten haben mich gar nicht richtig verstanden. Und dann muss sagen...
Ich habe gerade etwas anderes gefragt, Sie haben die Frage nicht beantwortet.
Haben Sie mich nicht verstanden? Soll ich nochmal sagen, was ich eigentlich gesagt habe?
So, auch darauf hinweisen, dass Sie einmal erleben und wissen,
ich kriege eine Rückmeldung, das war jetzt gar nicht richtig.
Ich habe gar nicht sinngemäß geantwortet oder habe etwas anderes verstanden, das muss man mal sagen.
Auch total wichtig für OP-Einwilligung, für Entscheidungen, die Patienten treffen
müssen, für Medikamentenplanen erklären.
Nicht alles erklärt sich aus, dreimal eine Tablette nehmen, sondern wie,
wann, vor dem Essen, nach dem Essen. Das kommt aufs Rezept ja gar nicht drauf.
So, und das ist total wichtig, dass die Menschen das mitbekommen.
Und da muss man sich selber erstmal sensibilisieren, dass man da drauf achtet.
Ich achte auch auf andere Zeichen, ob jemand rote Hautfarbe hat oder ob jemand
zittert. Wenn ich ein Zittern sehe, feinschläge ich, grob schläge,
denke ich immer an Neurologen, ich überweise dann sofort weiter.
Wenn ich einen Asthma höre, ich höre jemanden einen Asthma, ich sage,
die keuchen so, dann sage ich, gut, fragen Sie bitte Ihren Hausarzt,
lassen wir eine Lufo machen.
Man muss immer über eine Tellerrand hinüberschauen.
Wenn jemand mit einer Linsentrübung kommt, der auch gesagt hat,
Diabetes, hier, komm her, erst mal prüfen lassen, nee.
Ja gut, die Linsen kann ich dir reinbauen, aber woran liegt das überhaupt?
Man muss immer multidisziplinär denken.
Und da ist dieses ganze Hörthema, HNO-Erkunde, Phoniatrie, aber auch Arbeitsmedizin,
die machen auch Hörprüfungen. Wir sind nicht die einzigen, die Hörprüfungen
machen. Arbeitsmediziner lernen in der Facharztausbildung Hörprüfungen machen.
Also alle, die das machen.
An die muss man mitdenken und mitdenken.
Darauf achten und die Leute dann darauf hinweisen, dass es Möglichkeiten gibt,
das zunächst mal zu untersuchen.
Bloß nicht anfangen, vielleicht müssen die Hörgeräte haben, für die schon geht
der Vorhang zu, lasse ich nicht machen. Erstmal Ergebnis offen,
einfach mal gucken, was haben sie überhaupt.
Das ist die beste Strategie.
Dass möglicherweise Betroffene sich daran gewöhnen können, an die Gedanken.
Dann ist man darüber geschlafen, nach demnächst ist das schon wieder nicht so
schlimm, dass ich da hin soll.
Und dann frage ich schon Bekannte, ich soll da zum Hörtest hin,
da war ich auch schon, das ist gar nicht so schlimm und so wird die Angst abgebaut,
sanft, aber eben mit Nachdruck.
Ich glaube, das unterschätzt man häufig. Gerade auch in dem Fallbeispiel wird
ja klar, dass man die Symptome auch kleinredet so ein bisschen.
Und dann, wie du schön beschreibst, wenn man dann mit der Faust direkt da angreift
und sagt, so jetzt brauchen Sie ein Hörgerät, dann wird es schon besser.
Damit wird man nur verschrecken und die Compliance überhaupt nicht stärken des
Patienten oder der Patientin halt.
Und es ist absolut richtig, dass man da erstmal vorsichtig angeht und sagt, wir gucken erstmal.
Und dass er sich an den Gedanken gewöhnt. Ich glaube, das kann auch jeder,
der jetzt hier zuhört, nachempfinden, dass wenn man mal was hat oder so,
wo man dann sich unsicher ist, sich wohler fühlt, wenn man Stück für Stück an
diesen Gedanken herangeführt wird,
als wenn gleich so das Ultimatum gestellt wird, so das Maximum.
Und was, glaube ich, was man selber vielleicht mal im Praxisalltag oder so unterschätzt,
das ist ja ein Sinneseindruck. Und alles, was mit Sinneseindrücken zu tun hat,
ist immer eine extreme Einschränkung für Patienten und Patientinnen.
Also das finde ich schon, darf man nicht unterschätzen, so einen Bluthochdruck,
den merkt man vielleicht gar nicht und dann kriegt man Wert und denkt so, oh okay, das ist
komisch, aber so sehen, hören und so, das sind so wichtige Sinneswahrnehmungen,
wenn da einem jemand sagt, du irgendwie irgendwas stimmt da nicht und du nimmst
das gar nicht so wahr, wie es eigentlich ist, ist glaube ich schon eine extreme
Einschränkung und überraschend auch.
Was würdest du sagen, welche Patientengruppen sollten wir besonders im Auge behalten?
Also schnell ist gefragt nach einer Lärmexposition im Beruf.
In der heutigen Zeit wird betriebsärztlich darauf geachtet, dass wenn es notwendig
ist, Gehörschutz getragen wird.
Man darf aber nicht vergessen, dass die Dämpfung meistens nicht mehr als 30
bis 35 dB ist. Also aus 120 werden dann auch 80.
Ab 85 über mehrere Jahre, mehr als acht Stunden, entsteht eine Lärmschwierigkeit.
Das heißt, man kann auch mit einem Lärmschutz auch noch schwierig werden.
Also die Frage, wenn das bejaht wird, ja, ich musste vom Betrieb aus immer Lärmschutz
tragen, also die On-Ear-Dinger oder eben auch zusätzlich auch noch in den Gehörgang
hinein, da gibt es auch diese Kombination, dann ist das ein Alarmzeichen.
Wir wissen ganz genau, dass viele Patienten oder viele Arbeitende in bestimmten
Situationen es nicht tragen können.
Man schwitzt und dann geht das Ding runter, es klappt was nicht,
dann wird was gebaut und die Maschine läuft nicht. Und dann kommt der Meister
und sagt, jetzt muss ich was erzählen, es gibt keine Übertragungsanlage.
Dann meistens wird das Ding abgenommen und dann brüllen die sich was ins Ohr.
Das ist die Realität. Also dass
wir dann wirklich immer Lärmschutz drauf hatten, ist sehr zu bezweifeln.
Und viele gestehen sich auch ein oder sagen auch, das habe ich eigentlich auch
nicht immer so getragen, wenn man nicht geguckt wurde, habe ich dann immer auch
abgesetzt, besonders wenn es heiß war.
Also wir können uns nicht darauf verlassen, dass da der Gehörschutz wirklich immer drauf war.
Das ist ein Risikoklientel. Da würde ich auch, wenn man dann diese Symptome
hat, nicht genau verstehen, ein bisschen nachfragen oder falsch antworten,
würde ich auch mit 50 bis 55 durchaus einen Hörtest empfehlen.
Und was sind für dich so typische Anzeichen für Hörstörungen,
die man nicht übersehen sollte im Praxisalltag? Wichtig ist nicht nur,
dass man leiser hört. Also wir meinen, dass eine Schwierigkeit sich dadurch
äußert, dass man leiser hört.
Das tut sie erst dann, wenn in dem Frequenzbereich, in dem das Gehirn die Lautstärke
bewertet, das ist im Grundtonbereich, also sozusagen von etwa 50, wir haben von 30,
bis etwa 20.000, wenn wir jung sind und ältere Menschen hören so bis 12.000
Hertz, 13.000 Hertz, dass in dem Bereich zwischen, sagen wir mal,
bis 1.500, 2.000 Hertz, wie da die Lautstärke ist.
Ich vergleiche das für Patienten, die wollen das verstehen, wie mit dem Fotoapparat,
mit mit toter Integralmessung.
Ein Fotoapparat entscheidet die Belichtung des Bildes nur in einem kleinen Ausschnitt
in der Mitte. Das hat der Ingenieur so festgelegt.
Okay, nimm nur in der Mitte das oder mach eine Spotmessung.
Dadurch wird das ganze Bild belichtet und auch vielbelichtet.
Genauso macht die Evolution das mit dem Gehör.
Die Evolution hat sich gesagt, du nimmst nur den Frequenzbereich bis 1,5 kHz,
obwohl der obere Bereich viel wichtiger als Verstehen ist und dort auch die
frühesten Hörschäden auftreten.
Nein, die Evolution hat hier einen Fehler gemacht, wenn man so möchte,
und die Empfindungen auf einen Frequenzbereich gesetzt, wo man erst ganz spät schwierig wird.
Das hätten wir uns besser gewünscht. Aber die Evolution ist, wie sie ist.
So, und das ist der Punkt. Das heißt, die Menschen bewerten aus neurologischen Gründen, also falsch.
Das ist so. Und das muss man ihnen klar machen. Ihre Empfindung kann trügerisch
sein, besonders wenn sie nur diese Hochtonenschwierigkeit haben,
die ja für die Presbyakusis und auch für Lärmschwierigkeitsstypen ja typisch ist.
Dann ihr Belichtungssystem für die Bewertung funktioniert nicht richtig,
um zu sagen, ich bin jetzt schwieriger oder nein. So, das ist das. Schlechtes Hören.
Die Mühe beim Verstehen. Nicht fragen, verstehen Sie was nicht? Ich verstehe immer was.
Weil wer nicht versteht, meint, dass er ganz toll versteht. Die Leute gehen
aus dem Hörtest raus und aus dem Freiburger Einsampertest, aber alles richtig gesagt.
Wir melden ja nicht zurück wie ein Englischlehrer, du hast einen Fehler gemacht.
Sondern wir sagen, gut, war falsch, gut, prima, machen wir weiter so.
Die kriegen ja keine Rückmeldung. Und sie sind stolz, was sie verstanden haben,
es war aber alles falsch.
Das fragt man nicht, sondern müssen sich anstrengen. Haben Sie noch Lust,
länger zuzuhören? Diese subtilen Sachen dann verstehen.
Das fragt man in einer Alltagssituation. Sie sind auf einer Feier in einer Gesellschaft.
Jemand erzählt einen Witz. Haben Sie den Witz verstanden? Oder lachen Sie nur so mit?
Ja, ich glaube, meistens verstehe ich das gar nicht richtig.
So, das ist ein Symptom. Dann der Tinnitus, ganz wichtig, Pfeifzimor.
Ein Schwierigkeitszeichen, denn die Haarzellen, die nicht mehr richtig funktionieren,
fangen an, selbst aktiv zu werden.
Wenn eine Herzelle nichts mehr tut, nicht mehr vibriert und es nicht mehr weitergibt,
dann fängt sie an, selbst Impulse zu machen.
Weil sie auf der faulen Haut nicht so ist, irgendwie muss ich mich beschäftigen,
jetzt mache ich mal ein Tinnitus. So funktioniert das. Und dann die Lärmempfindlichkeit.
Viele meinen, die Schwierigkeit ist dadurch gekennzeichnet, dass man es leise
nicht mehr hört. Ja, richtig.
Die Höhenschwelle sinkt ab, man braucht immer höhere Lautstärken,
um noch zu realisieren, da ist was.
Das wird ja bei der Todautometrie gemessen.
Aber auch das Laute wird zu laut. Das misst man natürlich mit der Unbehaglichkeitsschwelle.
Und das wird vergessen. Die Leute sagen, ich verstehe dich nicht,
ich rede mal lauter. Dann reden wir lauter, sagen sie, das war mit zu laut,
ich rede doch nicht so laut. Und dann meint man, sind die verrückt. Das ist ein Paradoxon.
Das sich aber physiologisch erklären lässt. Also das Leise wird zu leise,
das Laute wird zu laut. Die Hyperakuses.
Das ist das, was die Hörakustiker berücksichtigen. Die messen das auch immer alle.
In der audiologischen Diagnostik, in der ärztlichen Diagnostik wird es natürlich
auch gemacht. Wir gucken, wie ist das Resthörfeld.
Das Resthörfeld wird vom leisen eingeschränkt und vom lauten in die Zange genommen.
Wird also ein schmales Resthörfeld.
Und da hinein muss das Hörgerät das akustische Ereignis in der Umgebung projizieren.
In diesen Ausschnitt hinein. Das ist die Aufgabe des Hörgerätes.
Also die Hyperakus ist ein wichtiges Zeichen. Und der Schwindel.
Gerade bei der Presby-Akkusis, die Sinneszellen in den Gleichgewichtsorganen,
in den Bogengängen, aber auch in Sarkulus und Trikulus, sind sehr genetisch
verwandt oder vor allem bei der Bauform verwandt.
Mit den Sinneszellen von Höher, nur dass sie auf tiefere Frequenzen optimiert
sind. Aber die sehen fast genauso aus unter dem Mikroskop.
Sie haben die Härchen, Sie haben Zellkörper, Sie haben Zellkern und Sie können
sich auch bewegen oder machen irgendwas, dasselbe Grundprinzip,
bloß infraschall, wenn Sie so wollen. Langsame Bewegung, während.
Das Cortiorgan ja eben ganz hohe Frequenzen, also hunderte bis tausende von
Herzen, da verarbeitet.
Aber diese Sinneszellen gehen genauso kaputt. Es ist ja nicht der Lärm,
sondern es ist das Benutzen.
Also der Verschleiß.
Ich sage immer, wie beim Hüftgelenk. Irgendwann ist das Hüftgelenk halt hin,
dann hat man Hüftschmerzen und irgendwann bekommt man nur eine Hüfte.
Und beim Ohr ist es dann das Cochleimplantat. Das wird dann halt ersetzt.
Aber auch da ist ein Verschleiß auch eine Alterung. Deswegen ist so vielen alten Menschen schwindlig.
Und es gibt natürlich auch den Hörsturz im Gleichgewichtsorgan.
Das ist der akute Vestibularis-Ausfall.
Manchmal wird das als Neuronitis Vestibularis gekennzeichnet.
Dann ist es keine Neuronitis, sondern keine Nervenentzündung.
Sondern es ist einfach wie ein Hörsturz im Gleichgewichtsorgan.
Und das kann man auch alles untersuchen.
Also thermische Prüfung, Kopfhörpulstest, gibt alles Möglichkeiten,
das Gleichgewichtsorgan auf die Restfunktion zu untersuchen.
Man sieht dann richtig, okay, bei einer thermischen Prüfung nimmt der Dystagmus,
also mit Elektro-Dystagmographie wird das dann aufgezeichnet.
Oder Videonystagmographie kann man das machen. Da sieht man,
wie viel zu wenig Sarkaden da sind.
Es wird immer weniger, je älter die Menschen werden. Deswegen haben so viele
alte Menschen Schwindel.
Das ist der Schwester, die Schwester oder der Bruder von der Schwierigkeit.
Also das auch erfragen, das gehört mit dazu. Viele haben beides,
gerade ältere Menschen.
Junge Menschen noch nicht, aber bei den über 70-Jährigen ist der Schwindel in
der Regel dann Cochlea, es sei denn, also otologisch oder ja.
Vom Ohr halt her, nicht am Nähnenkochleer natürlich, sondern den anderen auf
den Bogen einzukommen zum Beispiel.
Und hat dieselbe Ursache wie die Altersschwierigkeit. Es ist genau dasselbe.
Und ist nicht durch einen Schlaganfall oder eine Nervenerkrankung erstanden.
Das gibt es natürlich auch.
Aber diese Ohrerkrankungsschwindel können wir auch technisch,
physiologisch untersuchen mit Apparaten. Und können Messwerte dazu haben.
Da kann man das ganz klar sagen. Und dann sagen wir, okay, das liegt auch mit der da.
Also darin bitte auch denken. Wenn jemand auch noch das hat,
also vier Symptome hat, immer Hör-Test machen.
Also Hyperakusis, Tinnitus, ich verstehe nicht mehr richtig oder habe schwer
und mir schwindelig, hört es.
Welche einfache Screening-Methode gäbe es denn für die hausärztliche Praxis,
die sinnvoll ist und was fällt so für unnötig?
Also es ist so, wenn man etwas nicht messen kann, muss man strukturiert erfragen.
Das ist ein Grundprinzip.
Also Messtechnik kann man nicht erwarten in einer hausärztlichen Praxis.
Das ist mit Schalldämmung, Eichung verbunden. Da bindet man sich was an.
Bürde auf. Das bitte nicht auch noch. Man hat dann schon die Lungenfunktionsmessung,
macht den Pricktest. Was muss in der hausärztlichen Praxis alles gemacht werden?
Also das ist einfach dann und die ganze Messung, da muss einmal pro Jahr kommt
die Überprüfung, da wird eine Plakette verteilt wie beim Auto.
Es ist ein wahnsinniger Aufwand, die Kosten gehen in die zigtausende Euros,
also mehr als ein Sonokrieg, sage ich immer.
Das sind unglaubliche Mengenkosten. Das geht nicht.
Und genau dafür hat mein Co-Autor, der Professor Löhler, eben den Mini-Audiotest
erfunden, ein Fragebogentest.
So, der schon eine Sicherheit von 90 Prozent hat, okay, das sind die 95,
auch nicht 98, auch nicht 100, aber das ist so, dass man etwas an Argument bei
den Patienten in der Hand hat.
Wenn Sie so etwas machen und rechnen einen Score aus und haben eine Zahl und
sagen, gucken Sie mal, jetzt haben Sie Antworten gegeben, ich rechne das mal
aus, so und so Punkte, gucken Sie mal.
Also das ist jetzt ein konkreter Verdacht, das decke ich mir jetzt nicht aus.
Das ist nichts, ich habe mich nicht persönlich im Gefühl und meinen,
Sie müssen Hörgeräte haben. Nein, ich habe hier einen Test gemacht.
Oh, die Ärzte hat sich aber Mühe gegeben. Die hat das tatsächlich genau hinterfragt.
Wenn die mich jetzt schickt, dann ist da was dahinter. Die Glaubwürdigkeit ist wesentlich besser.
Wir machen das überall in Medizin. Wir Phoniatepätaologen haben natürlich die
wahrnehmens gestörten Kinder.
Viele haben ADHS, wir können aber keine ADHS-Diagnostik machen.
Was haben wir? Von den Kinder-Jugendpsychiatern einen Kurztest mit Fragebögen.
Und wenn der Score groß ist, dann gucken Sie mal hier, was für einen Score Sie da haben.
Das Kind könnte auch ein ADS noch haben. Jetzt kriegen Sie sicher noch eine
Überweisung, gehen Sie bitte dahin.
Das könnte tatsächlich sein, es würde sich lohnen. Genauso machen wir es überall.
Ganz normal, Fragebotentest.
Und den Fragebogentest, den kann man natürlich in der Up-to-Date Allgemeinmedizin
nachlesen. Fand ich auch ganz eindrücklich, weil es halt einfach ist und schnell geht.
Und im Vergleich dazu, ich weiß nicht, ob es dazu jetzt Zahlen und Studien gibt,
aber wie erfolgreich ist Weber- und Rinne-Test im Praxisalltag,
wenn man jetzt nicht aus der Phoniatrie kommt? Also Weber und Rinne.
Mit dem Verfahren von 1890, da haben Sie einen ganzen großen Holzkasten mit
Sand ausgekleidet und 30 Stimmgabeln von 100 Hertz bis 8000 Hertz.
So, die können Sie alle prüfen. Wie lange sind Sie da unterwegs?
Ungefähr ein Stündchen.
Das wäre eine Gehörprüfung mit Weberinne. Wir machen jetzt nur 440 Hertz.
Das ist eine ausgewählte, rein zufällig gewählte Frequenz, zufällig der Kammerton
A, aber das spielt gar keine Rolle. Es ist ein Frequenzbereich,
wo es leicht durchführbar ist.
Was nützt uns 440 Hertz Weberrinne, wo der Anpressdruck,
die Menge an Haaren oben schon bedeutet, wie viel dB da wirklich im Gehirn ankommen
und der Patient hat eine Hochton-Schwierigkeit, der hat eine Schwierigkeit in
dem Frequenzbereich, wo,
die Reibelaute sind bei 4000 Hertz, was nützen Ihnen 440 Hertz?
Das ist nur ein Test.
Wenn in dem Frequenzbereich überhaupt was ist. Beim Paugerguss ist meist im
Tieftonbereich ein Problem.
Und bei einer Kettenunterbrechung hat man auch im gesamten Frequenzbereich ein Problem.
Da ist Weberrinne nützlich, um sowas grob einzuschätzen.
Aber alle Fachärzte sagen, Weberrinne habe ich jetzt gemacht,
muss sowieso zum Hörtest.
Ich trage es mal in die Akte ein. Aber was bedeutet uns das?
Eigentlich nichts.
Wenn Sie sehen eine rote Nase und meinen Bluthochdruck, aber Sie nehmen sich Blutdruckmessgerät.
Sie ahnen nur, Sie sehen Patienten an, das ist Bluthochdruck.
Die Gefäße im Gesicht, das ist Bluthochdruck. Dann messen Sie.
Dann machen Sie 24 Stunden Blutdruckmessung sogar.
Dann gucken, ist das vielleicht nachts niedrig und tagsüber hoch.
Nur so geht es. Der Stimmgabeltest als Früherkennungsmaßnahme ist vollkommen
unbrauchbar. Gerade bei der Presbyaphose ist es völlig unbrauchbar.
Und wann sollte ich an weiterführende Diagnostik denken oder auch halt einfach überweisen?
Ja, weiterführende Diagnostik bei uns bedeutet das ja dann, dass man jetzt guckt,
ist es jetzt, also Schalleitung und Schallempfindung schwierig,
kriegt man einfach mit Knochenleitungsluftleitungsmessung raus.
Das ist schnell gemacht, das ist in 20 Minuten, dann hat man das.
Aber wenn es jetzt zum Beispiel Schallempfindungsschwierigkeit ist,
dann geht es richtig los.
Dann gibt es die äußeren Haarzellen, da gibt es dann die utrakustische Demissionen,
die inneren Haarzellen, das sind die Cochlein-Mikrofonics, die ist ein bisschen
schwieriger. Dann der Hörnerv mit den akustisch effizienten Potenzialen.
Das ist weiterführend, bis zum späten Potenzial, bis zum Gehirn.
Wird alles laufend gemacht, Neurologen machen sowas auch. Also diese Elektrodiagnostik
ist normale Routine, steht eigentlich auch in jeder Praxis.
Das ist die Differenzialdiagnostik. Also wenn jetzt zum Beispiel ein Patient
schlechter Sprache versteht, als das Tonaudiogramm prognostiziert.
Also es gibt Erwartungswerte, bei welchem Hörverlust welcher Prozentwert beim
Einselberverstehen erreicht wird.
Und wenn das nicht erreicht wird, dann denken wir an eine neurale oder zentrale Schwierigkeit.
Dann macht man das, die weiterführende Diagnostik. Oder eine seitendeferente
Schwierigkeit, langsam schleichen, nicht der Hörsturz. Akustik ist in Ordnung.
Dann ist die Differenzialdiagnostik die BERA, also die akustische Potenziale und ein MRT.
Aber dann muss man sich schon überlegen, das dauert Zeit, das sind Kosten.
Also wenn dann solch ein Verdacht aus der ersten Diagnostik da ist,
dann ja. Aber ich glaube, die weiterführende Diagnostik gut,
wenn allgemeine Ärzte das wissen, finde ich total klasse.
Aber da hört es dann irgendwann auf. Das muss man dann nicht mehr in die Hand
nehmen. Also das ist dann besser beim Facharzt aufgerufen.
Und was sind so typische Fehler, die man in der Praxis häufig macht oder wo
du so glaubst, das sind Fehler, die häufiger passieren?
Ja, also in meinem Fachgebiet jetzt oder ganz allgemein. In der Allgemeinmedizin.
Ja, also Fehlermöglichkeiten.
Es ist so, dass Allgemeinärzte nicht hauptsächlich für das Hören da sind.
Sie können eigentlich diagnostisch, meine ich, nichts falsch machen.
Also man kann nur gewinnen. Man braucht keine Angst zu haben,
dass man jetzt was Falsches gemacht hat.
Man sagt immer, okay, das sieht danach aus. Ich habe einen Score oder ich habe
einen Verdacht oder meiner Erfahrung nach ist das so.
Aber man sollte sich nicht festlegen und sagen, es muss abgeklärt werden.
Besser, man misst einmal zu viel, macht eine Untersuchung zu viel,
wenn sie nicht belastet ist, natürlich, als einmal zu wenig.
Lassen Sie es doch mal staunen.
Und dann ist eigentlich das Gefahrenpotenzial, das Vorwürfe kommen,
was haben Sie da mit mir gemacht, da musste ich hin, ist gar nicht.
Das muss man ja auch verstehen. Das ist eigentlich sehr gering.
Also Gefahrenpotenzial ist, wenn Operationen durchgeführt werden,
so ein kalter Knoten ist am Ende doch kein Krebs, warum muss ich das machen lassen?
Hätte man nochmal ein Sinti machen können? So, diese Argumentation.
Jetzt habe ich da eine Narbe und war doch gutartig. Solche Pulverwürfe kommen
ja. Ich kann nicht gut verstehen.
Das muss man immer auch überlegen, was richte ich damit an oder was könnte hinterher
rauskommen. Aber beim Hören sind die Risiken sehr, sehr, sehr gering.
Es wird ja nur ernst, sozusagen, wenn es in Richtung Hörimplantaten geht. Dann wird es invasiv.
Alles andere ist eigentlich eher konservativ. Und wenn wirklich was Schlimmes
ist, wie ein Kulisteratom, von dem man eine Menegitis kriegen kann,
dann sind die ihnen auch dankbar, dass man sie ihnen geschickt hat.
Dann haben sie ihr Leben gerettet.
Man kann nur gewinnen. Man muss als Allgemein, Ärzte und Allgemein,
keine Angst haben, dass man da irgendwie Schaden anrichtet.
Einfach Mut machen. Da kann man bestimmt helfen. Man kann die meisten Menschen
mit Hörstörungen ja wirklich auch gut helfen.
Es kommt immer irgendwas Positives dabei raus nachher.
Die Erfolgsquoten sind sehr hoch, das muss man einfach so sagen.
Und da kann man mit Mut rangehen und da braucht man nicht Angst zu haben,
dass da irgendwas nachkommt dann.
Hast du denn irgendwie so praktische Tipps für gerade junge Ärztinnen?
Naja, also einfach eben darauf achten und vielleicht mal irgendwo zugucken,
wo man das sich mal angucken kann.
Das nervt natürlich Fachrätsel, wenn da jemand sitzt und möchte mal was gucken.
Aber ich glaube, das muss jeder auch mal gesehen haben. In Tonaudiometrie im
Studium, ich kann mich nicht erinnern, dass ich das im Studium gehabt habe. Aber jetzt ist es so.
Lieber gibt es ein Skills Lab. Da lernt man sich waschen.
Steril machen. Da ist in Lübeck im Skills Lab tatsächlich eine geriatrische Station aufgebaut.
Da ist der Vorraum zu einem OP aufgebaut,
und Audimetrie aufgebaut und auch Augenuntersuchungen lernen die da.
So, das hat sich ja geändert. Aber wenn man das noch, also die wissen das. Aber.
Viele aus der jetzigen Generation, die jetzt aktiv sind, haben es noch nie so
richtig gesehen oder haben es vergessen und interessieren sich jetzt völlig neu.
Da würde ich sagen, das sollte man sich vielleicht einmal anschauen.
Vielleicht kennt man sich untereinander. Es gibt ja in vielen Ländern,
ich gebe so Erzlisch-Stammtisch, wo man auch miteinander vertraut ist.
Und da ist man sagt, pass mal auf, ich würde mir das gerne mal anschauen.
Ich habe mich da jetzt mal weitergebildet oder fortgebildet, besser gesagt.
Und ich würde gerne mal sehen, wie sowas geht. Darf ich mal,
wenn du einen Patienten hast mit Hörtest, also meinen Patienten,
darf ich damit mitkommen?
Ja, damit ich das einmal gesehen habe, wie das abläuft.
Dass man eine bildliche Vorstellung bekommt. Wenn man das einmal gesehen hat,
dann prägt sich das auch ein und man weiß auch, wohin man die Patienten schickt.
Man muss selber mal in einem MRT gewesen sein und zu begreifen, wie ist denn das da so?
Alles, was man in Gang Angesetzt muss man irgendwie auch mal erlebt haben,
um auch Mitgefühl zu entwickeln und auch Ängste zu nehmen, bevor die Ängste entstehen.
Also vorauseilen sozusagen, schon zu sagen, ja, das ist eng im MRT,
aber ist auch sehr laut. Aber die können ja nicht klingeln, da können sie aber
klingeln, dann ist das nicht so schlimm.
Und mit dieser Vorinformation sagen die, dann lege ich mich da rein.
Wenn sie aber erst hingehen, wissen gar nicht, was passiert.
Am letzten Moment kriegen sie die Klingel in die Hand gedrückt.
Also man muss den Patienten immer auch was vorbereiten. auch.
Und das ist etwas, was für Hausärzte total wichtig ist.
Ich sage das auch, wenn die Schlaflabor abläuft oder wenn sie zum Pneumologen
gehen. Ja, die haben nicht so eine Maske, die stecken sie in die ganze Kabine rein.
Ja, das ist eng, da müssen sie ganz doll pusten, aber das werden sie schon schaffen. So.
Ja, dann mache ich das. Die Vorbereitung der Patienten.
Für die Beratung ist das auch absolut essentiell und für ÄrztInnen in Weiterbildung
ist das eine ganz tolle Sache, einfach auch bei unterschiedlichsten FachärztInnen zu hospitieren.
Wie du sagst, halt einen Tag einfach mal mitkommen und ich bin der Meinung,
dass die Mehrheit der FachärztInnen da tatsächlich offen für sind und sagen,
das finden sie ja gut, dass jemand sich dafür interessiert, was passiert denn
eigentlich mit den PatientInnen.
Und also ich habe eher das Gefühl, dass man offen dafür ist.
Und es gibt tatsächlich auch Weiterbildungsstellen, die explizit Hospitation nach extern anbieten.
Also ich bin jetzt auch bei einem Hausarzt, der Hospitation zu einer Kardiologin,
zu einer Orthopädin und einem Dermatologin anbietet. Und so gibt es halt auch
andere Fächer, die auch angeboten werden. Das ist dann halt natürlich super.
Ein Fehler fällt mir noch ein, wenn ich das eben sagen darf.
Gerne. Ja, also einige Patienten, das sind so ein paar Prozent, mit denen, die sind fit.
Sagen wir mal, die bis 80, 85 sind fit, fahren Auto, sind im Leben,
haben keine schwerwiegende Erkrankung, denen geht es eigentlich gut.
Blutdruck, Krotrakida, neue Hüfte hat auch schon jeder gekriegt.
Das ist nicht das Problem, sondern Krebserkrankung nicht.
Lebenserwartung ist noch gut, haben Freude am Leben, ziehen sich aber zurück,
weil sie nicht mehr hören und sollen einen Höramplantat bekommen.
Da würde ich mir wünschen, dass Ärzteinnen und Ärzte alle wissen.
Welcher Aufwand das ist und dass das nicht mehr so schlimm ist wie früher.
Nehmen wir jetzt mal eine Cochlea-Implantation. Eine Cochlea-Implantation dauert
heutzutage etwa 90 Minuten, es sei, dass es ein vorbereitetes Ohr und da ist
vorher noch einiges gewesen.
Wie cool ist der Turm und Stapesplastik wegen Beiodysklerose.
Dann sieht es anders aus, aber wenn es ein normaler,
Altersschwierigkeit ist oder nach Hörsturz oder was auch immer.
Normale anatomische Verhältnisse sind es etwa 90 Minuten, drei Tage stationär ungefähr.
Das ist nicht viel. Eine kleine Narbe, Narbe spielt keine Rolle,
also kleiner Schnitt, Minimalistition nennt man das dann auf schlau.
Also das ist alles wenig und die müssen dann zur Nachsorge natürlich kommen.
Sie müssen dann sich einstellen lassen, aber das müssen sie beim Hörakustiker auch.
Das kennen diese Menschen alle schon von Hörakustikern, dass man öfters mal
hin muss zum Einstellen. Sie machen eine Gewöhnungsphase.
Wenn ich Schlachenfall habe, gehe ich auch zum Logopäden und mache eine Sprachtherapie.
Dann gehen Sie halt zum Logopäden und machen dort eine Hörtrainingstherapie.
Also diese Belastungen sind alle gängig und auch schon etabliert.
Und trotzdem wird immer gesagt, ach, dieser Aufwand, wenn ich an Ihrer Stelle
wäre, das ist am Kopf eine OP, würde ich nicht machen.
Und so wird es malig gemacht. Und die Patienten sagen, mein Hausarzt hat auch
gesagt, das ist mir zu schwierig und am Kopf. Und dann muss ich da noch stationär.
In meinem Alter. Das ist alles falsch. Die Ergebnisse bei über 80-Jährigen,
da gibt es viele Studien dazu, sind genauso gut wie bei 60- und 50-Jährigen.
Es gibt also keine Alterskanzler mehr.
Und es gibt auch bei einseitiger Schwierigkeiten. Ich brauche beide Ohren, um mich zu orientieren.
Nur mit beiden Ohren kann ich Richtung hören und weiß, woher.
Jemand kann den Kopf schwenken zum Sprecher hin, solche Sachen,
oder kann Gefahren erkennen.
Wenn eine Gefahr von einer tauben Seite kommt, durch den Kopfschatteneffekt,
höre ich bei der anderen Seite nur das Echo.
Wenn da jetzt Häuser sind, das Auto kommt, da sind Häuser, dann höre ich ein
Echo vom Auto und durch den Klang merken viele, da ist aber ein Auto,
aber das ist leiser und die merken es zu spät.
Wenn der Direktschall aber reinkommt in das Mikrofon und dann wird das Ohr stimuliert,
dann weiß man sofort, aha, Vorsicht, da ist irgendwas, guck mal hin. Also solche Sachen.
Die einseitige Implantation bei einseitiger Schwierigkeit ist ganz normale Kassenlastung,
wird immer bezahlt. Es ist vollkommen unstrittig.
Das ist auch noch nicht angekommen. Die neuen Indikationen, die neuen Leitlinien,
und wie die Krankenkassen damit umgehen, das ist überhaupt nicht angekommen.
Wird gesagt, ach, das ist ja nur einseitig, ein Ohr reicht.
Nein, lassen Sie mal die Beratung der Fachleute, die wissen,
welcher Aufwand das heute ist, was zumutbar ist, ruhig mal machen.
Und wenn ein H&R zu sagen, das machen Sie mal, ich schicke es mal in die Klinik,
Sie können sich mal die Machbarkeit mal prüfen lassen.
Also Immigration heißt doch lang nicht, dass man es machen kann.
Erstmal muss man die Machbarkeitsmessung durchlaufen. Und wenn es machbar ist,
dann kriegt man das Implantat. Also nicht zu früh freuen, das ist ganz wichtig.
Sonst gibt es Enttäuschung.
Die Leute wollen dann unbedingt ein Implantat machen. Das geht einer nicht,
passt nicht rein, geht nicht. Da gibt keine Elektrode rein, ist verknöchert, geht nicht.
So, und dann ließen auch Tränen wieder.
Aber Fürsprecher werden für die Versorgung, Fürsprecher.
Oder auch, wo sind die Röhrgeräte?
Sie haben das Röhrgeräte, wo sind die eigentlich? Ja, haben wir zu Hause gelassen. Ja, warum?
Ja, wenn sie nicht gehen oder sind sie unzufrieden, zurück zum Akustiker.
Das bringt die schon in Ordnung, kein Problem.
Können sie bis zu viermal pro Jahr hingehen. Da bitte Fürsprecher werden.
Das ist auch wichtig. Das sind noch nicht alle.
Ja, und ich finde gerade das Gehör im Alter ist absolut wichtig,
was Sturzgefahr angeht und Demenzprävention.
Also da hattest du es schon angesprochen, das Thema sich selber zurückzuziehen,
weil man halt das Gefühl hat, man ist nicht mehr so Teil,
der Masse, weil man nicht versteht, weil man nicht verstanden wird vielleicht,
weil man das selber auch so ein bisschen runterspielt und das ist gerade im
Alter sehr, sehr schwierig.
Und da ist es eigentlich im Verhältnis eine relativ kleine Sache,
die man machen kann, um sehr viel Effekt rauszuholen, was Lebensqualität angeht.
Da sagst du was sehr Wichtiges gerade. Und die richtige Antwort,
wenn Patienten sagen, ja, dann höre ich Geräusche, die ich gar nicht mehr möchte.
Kinder freuen sich übrigens darüber.
Kinder freuen sich über Windgeräusche.
Die Patientin lassen sie wegdrücken durch eine Störgeräuschunterdrückung.
Warum? Ich merke doch, wie das Wetter ist. Ich spüre, wenn der Wind draußen
pfeift, weiß ich, das Wetter ist schlecht. Das ist eine wichtige Information für mich.
Ich weiß, dass ich mir bei das Dach angucke, ob ein Schindel runtergekommen
ist. Das wollen Schwierige oft weggedrückt haben durch die Elektronik.
Nicht gut. Oder Sturzgefahr. Ganz schwierig ist es so, dass Patienten nicht
wissen, was unten am Fußboden los ist, weil sie nichts hören.
Sie räumen den Tisch ab. Das ist ein Beispiel, was ich immer wieder bringe,
um den Patienten das klarzumachen. Sie räumen den Tisch ab.
Es fällt eine Gabel runter und auf dem Rückweg stolpern sie über die Gabel,
weil sie das hinfallen nicht gehört. Oder sie vermissen ihren Schlüssel.
Es verschwinden permanent Dinge. Die fallen hin.
Ein Schlüssel hinfällt oder irgendetwas fällt hin und es ist plötzlich weg.
Mit dem Fuß dagegen unterm Sofa.
Bei mir verschwinden Dinge, sagen alte Leute. Ja, sie haben aber nicht gemerkt,
dass es hingefallen ist, weil sie zufällig da nicht hingeguckt haben.
Das sind so Sachen. Und diese Alltagssachen, die Patienten, wenn sie das sehen,
sagen, fühlen sich ertappt.
Sie haben vollkommen recht. Die sagen, mein Gott, woher wissen sie denn,
dass das mir alles schon passiert? Ja, und deswegen bitte Hörtest. Hörgerettet.
Und da können sie ganz große Punkte sammeln bei Patienten, wenn sie die so gut
verstehen. Da kann ich jeden ermutigen, das ist eine totale Freude,
wenn man Patienten so führen kann, dass sie sagen, die hat aber Anu,
diese Frau, das ist ja unglaublich. Der hat das genau erkannt.
Und jetzt merke ich das selber auch. Und jetzt lasse ich mir die Störgeräusche
nicht immer wegdrücken, weil ich das auch alles hören möchte.
Ich sage, ich höre, wenn ich schreibe mit meinem Kuli, höre ich den Kuli.
Es würde mir was fehlen, wenn ich das nicht hören würde.
Das wollen sie hören? Das sage ich natürlich.
Ich war jetzt gerade auf dem BAM, auf diesen Bundesfortbildungskongress vom
IHF und hatte da eine Activity-Stage zum Thema Altern.
Und da war unter anderem halt auch diese Presby-Akkuse, die man austesten konnte.
Und das ist schon wirklich sehr einschränkend.
Man kann das wirklich nicht nachempfinden, außer man testet das einmal, wie es sich anfühlt.
Und das ist wirklich extrem. Also da konnte man ja wirklich alles einmal ausprobieren.
Also zehn Kilo mehr Presby-Akkosis und eine Visusminderung, die man sich nicht
korrigieren lassen hat.
Und dann sollte man irgendwie einen Zahlenschloss öffnen oder andere kleine Aufgaben lösen.
Und es war wirklich sehr schwer, nicht zu stürzen, die Aufgabe zu lösen,
sich nicht ablenken zu lassen.
Also es ist schon herausfordernd und das einmal nachzuempfinden, war richtig gut.
Also das hilft total, also so blöd das klingt, aber tatsächlich hilft das,
um PatientInnen zu verstehen und denen auch zu ein bisschen zu sagen,
was ihnen helfen kann und was halt einfach ist, was schnell geht.
Ja gut, wir sind schon sehr weit. Wie können denn Hausärztinnen und Hausärztepatienten
gut durch die Versorgung begleiten?
Also nehmen wir mal an, die Versorgung sind Hörsysteme, Hörgeräte.
Erstmal darauf achten, dass sie sie tragen. Dann natürlich vielleicht einmal
eine Sichtprüfung machen.
Viele wollen ja die Otoplastiken nicht haben, dieses Anschlussstück,
was eigentlich der Standard ist. Mal gucken, ob da ein Schirmchen dran ist.
Das ist leider in der Hälfte der Fälle in Deutschland in Mode gekommen.
In anderen Ländern ist das auch so, in vielen Ländern ist es aber auch nicht
so. Die Otoplastik ermöglicht es, wirklich eine stabile Verstärkung einzustellen.
Das Schirmchen bewegt sich immer hin und her beim Kauen.
Die Zielverstärkung kann nie richtig wie berechnet ans Ohr.
Akustiker müssen häufig etwas Verstärkung zurücknehmen, weil sonst es rückkoppeln
möchte, weil es dann in dem Moment zu laut wird.
Und die rückkoppelungsunterdrückung merkt natürlich, dass es rückkoppeln will
und fährt die Verstärkung zurück. Dann versteht man nicht mehr.
Mit einer Otoplastik aber sitzt das immer fest so drin, wie es soll.
Also schon mal gucken, ob eine
Otoplastik drin ist. Außerdem Schirmchen bleiben häufig im Ohr hängen.
Ich habe regelmäßig in der Praxis Fertkörperextraktion aus dem Gehörgang, Schirmchen.
Die kriegen sofort ein Rezept für Otoplastiken, damit die Krankenkasse das dann
auch bezahlt, weil die Versorgung ja schon abgeschlossen ist.
Die würden ja sonst nicht bezahlen, kriegen ein normales Rezept,
rosa Kassenrezept oder bei Privatpatienten das blaue Rezept über Otoplastiken.
Und damit das nie mehr wieder passiert, dass ein Fremdkörper drin ist.
Das können Sie durch die Sichtprüfung schon sehen.
Also einfach mal gucken. Ich gucke mir auch an, ob eine Brille verschmiert.
Sie sehen, die Brille ist gar nicht geputzt. Wie wollen Sie denn klar sehen?
Ich sehe, die Brille, das sieht man doch. Wenn ich verschmier,
das ist gar nicht geputzt.
Also das sind so Kleinigkeiten. Weil die Brille gehört zum Körper dazu dann
inzwischen, wenn man fehlsichtig ist.
Und die Hörgeräte gehören zum Körper dazu. Das ist Teil der körperlichen Untersuchung.
Also sowas würde ich nochmal berücksichtigen. Das halte ich für gut.
Das kostet keine Zeit. Das sieht man einfach so.
Einfach zeigen Sie mir ein Hörgerät her. Ah ja, gut. Sehen Sie sofort,
ob die Schirmchen da sind.
Und dann sagen, gut, das sollte ein guter Plastik. Ja, das ging nicht.
Okay, probieren wir nochmal. Und es gibt da verschiedene Möglichkeiten.
Es wird oft aufgehört mit den harten Unterplastiken, weil die drücken.
Und dann heißt es wieder zurück zum Schirmchen. Ja, dann nimmt man eben Weiche aus Silikon.
Oder eben aus plastischem Material. Und dann wird aufgehört.
Siehst, da habe ich ja gleich gesagt, geht nicht und dann stopp.
Also falsche Taktik einfach. Und dann heißt es, nein, zurück zum Start.
Also ich Ich als Facharzt insistiere natürlich dann und erkläre auch nochmal,
warum, dann sage ich, gut, dann gibt es halt andere, aber ohne Orthoplastik
kommen sie mir nicht mehr in die Praxis.
Wir reden ja jetzt die ganze Zeit über Erwachsene, aber Kinder sind natürlich
auch eine Patientenklientel bei gerade auch AllgemeinmedizinerInnen,
in ländlichen Regionen, jetzt in städtischen eher weniger, aber ländlichen halt
auch und wie würdest du sagen, unterscheidet sich die Versorgung von Kindern zu Erwachsenen?
Ja, erstmal die Bedeutung für die kognitive und Spracherbildung ist natürlich viel höher.
Erwachsene haben eine Sprachkompetenz erworben, sie haben auch Fremdspracherwerbsschulen
gehabt, sie haben eine Sprache in der Schule gelernt und wenn man dann nicht
noch einen Volkshochschulkurs in Spanisch oder Japanisch macht,
dann ist man durch mit dem Lernverfahren.
Erwachsene, die schwierig sind und machen einen Fremdsprachenkurs,
merken das sehr schnell, dass sie nicht mitkommen. Aber die meisten machen das halt nicht.
Bei Kindern merkt man das sofort, selbst bei geringgradigen Schwierigkeiten,
dass die Sprachentwicklung nicht so ist, wie sie sein könnte.
Wenn wir Kinder haben, die die Perzentilen in den Ratings, also Sprachuntersuchungstests
oder auch Fragebugentests unterschreiten, weiß man sofort, okay, dieses Kind
ist entweder late-talker bis zum dritten Lebensjahr oder dann Sprachentwicklungsgestört
oder Aussprachgestört oder was auch immer. Gibt es verschiedene Diagnosen?
Ja, das gibt es auch. Haben es da schwerer natürlich. Und wenn ich da nicht
gut höre, dann ist da auch noch wieder schwerer. Die fallen sofort auf.
Und da ist die geringgradige Schwierigkeit das häufigste.
Das ist einfach die Schwierigkeit, die nicht angeboren ist, sondern einfach
durch die Adenoide, durch große Mandeln in zweiter Linie erst und,
durch versäumte, abschwellende Nasenspray bei Schnupfen entstehen.
Wenn der Erguss erstmal da ist, dann kriege ich ihn aus der Höhle mit einem
Zugang einer feinen Tülle der Ohrtrampette nicht mehr raus. Das ist das Problem.
Und wenn das dann eindickt und mukös wird, es ist seriös und noch fließfähig,
dann habe ich den Salat und bin wochenlang dabei, mit Intervalltherapie Nasenspray
das rauszuholen, bis die Leitlinie sagt, drei Monate sprachgestütter Skin,
vier Monate normale Skin, braucht Geräuschen.
So, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Länger sie dann warten,
umso kleisteriger wird das. Das Leimohr, dann hat man in einem Studium noch gelernt, das böse Wort.
Dann dauert es nach der OP wieder monatelang, bis sich das Gehör wieder normalisiert.
Also das ist eine ganz wichtige Sache. Die Pauknergüsse und die Tubenventilationsstörung,
auch ein Unterdruck macht schon 25 dB.
25 dB ist Finger leicht in die Ohren, 30 dB ist Pauknerguss doll in die Ohren.
Da sagen Erwachsene, das ist eine starke Schwierigkeit.
Die Erwachsene, die das plötzlich haben durch Zerumenobturans oder Paukenerguss,
gehen sofort und sagen, ich höre nichts mehr.
Kinder laufen damit lange rum, bevor irgendjemand auf die Idee kommt,
den Hörtest zu machen. Also das ist das Häufigste.
Das Hörscreening wird ja noch gemacht. Dann gibt es die Angeborenen,
da gibt es das Neugeborene-Hörscreening, die läuft in der Klinik ab oder dann
durch die Kinderärzte, die dann noch involviert sind, auch auf dem ländlichen
Bereich, müssen die ersten Tage begleiten.
Bis zum dritten Nebstag soll es gemacht sein. Das sollte eigentlich gegessen
sein, erledigt sein, Haken dran.
Falls nicht, die Seite 8 im gelben Heft mal angucken, ob da Einträge sind.
Das wird auch seit dann, wenn Hausärzte die Versorgung übernehmen in der Fläche.
Einmal gucken, wie sieht die Seite 8 aus, ist das gut ausgefüllt und dann eben
weiter überweisen. Das geht dann gleich in die Phoniotripäderologie.
So und das ist das dann bei der U8 muss ja auch nochmal ein Hörters gemacht
werden weil die Hälfte der genetisch determinierten Schwierigkeiten also 0,2 sind bei der Geburt da.
Und 0,4 habe ich dann bei der U8 es verdoppelt sich nochmal und damit überholt
die angeborene Schwierigkeit den Herzfehler dann.
Und bei der Eischuntersuchung sind noch mal wieder mehr. Da sind aber ungeklärte Fälle noch dabei.
Pauergüsse, die nicht erkannt sind, das ist ein Sammelsurium verschiedenster Diagnosen.
Also da bitte darauf achten, dass die Einträge im gelben Heft gut sind,
dass die Vorsorgeuntersuchungen gemacht sind und dann entsprechend veranlassen.
Man muss nicht selber machen, einfach irgendwo hinschicken, wo es gemacht werden
kann. Das ist das Wichtigste.
Und die Heilmittelrichtlinien schreiben ja den Hürttes vor der Sprachtherapie vor.
Da steht da drin, dass das zumindest veranlasst werden muss,
dass ein Hürttes gemacht wird, Weil, wie gesagt, Lokopäden zu jeder Verordnung,
also zu jeder Neuverordnung und zu jeder dritten weiteren Verordnung immer wieder
das Audiogramm als Beleg hinten dran gepackt werden müssen.
Das sind die Heilmittelrichtlinien.
Das heißt, wenn ein Kind sprachgestört ist, kommt es sowieso ein ordentlicher Hörtest.
Das ist Heilmittelrichtlinien. Sonst kann man nicht verordnen.
Also da ist eine Sicherungsmaßnahme eingebaut. Den Kindern geht es eigentlich
damit ganz gut, weil das sehr stringent ist und sehr viele Länder sind.
Es sind Gesetze, Hearing, Screening Acts sind das dann da.
Und in Deutschland haben wir unsere Richtlinien vom GBA, die das sehr streng
regeln. Das große Problem sind alle mehr die Erwachsenen, weil das luftleerer
Raum ist. Wenn man Glück hat, erdeckt man es, wenn nicht, dann halt nicht.
Aber bei den Kindern ist das sehr stringent gemacht.
Dann muss man sich einfach nur an die Richtlinien halten, Kinderrichtlinien, dann passt das schon.
Wenn du nur drei Dinge nennen dürftest, was sollten Berufsanfänger unbedingt wissen?
Die Prävalenzen, also die Häufigkeiten, die Trefferquote in dem Alter,
die Tabelle würde ich mal auswendig lernen.
Also die Prozentwerte, dass man das weiß, wie die Wahrscheinlichkeit ist.
Wenn ich einen 20-Jährigen habe, ist die Wahrscheinlichkeit,
dass ich eine neue Hörstörung entdecke gegen null.
Es sei denn, der hat einen Unfall gehabt.
So, bei 50 geht es ja los, aber eigentlich bei 60 erst, dass man weiß,
das ist ein Drittel dann schon.
Und wenn ich einen 90-Jährigen, da sitzen sie, der keine Hörgeräte hat,
ist die Wahrscheinlichkeit nahe 100, dass er eigentlich welche bräuchte.
So, diese Tabelle, die halte ich erstmal für sehr, sehr wichtig.
Dann die Diagnosen.
Ja, Oktoskopie zum Beispiel machen ist gut. Ich finde, Auge muss untersucht
werden können und Ohr auch.
Wenn man Ohrschmalz sieht, ist es in der Regel nicht ein Serum in Oktaranz,
aber Ohrschmalz vereitelt dann Diagnosen.
Ich sehe das Trommelfell ja nicht.
Und die Messung kann ich nicht machen, weil meine Ohrsonde gegen das Zerumen
stößt. Ich sage immer, das Zerumen entferne ich nicht für Sie.
Das entferne ich für meine Maschine und für mich, für die Diagnostik.
Ihnen hilft das jetzt gerade nicht, aber ich muss das eben mal machen,
sonst können wir eine Messung nicht machen.
Also das erkennen, ob da was ist, dann weiter überweisen, das finde ich wichtig.
Und dann für Sprecher für die Hörgeräte werden.
Dass man sagt, okay, man kann was machen, die Hörgeräte sind super,
tolle Technik, Implantate nicht negativ kommentieren.
Wenn sie dann mit dem Kopf schon so wackeln, die Ärztinnen und Ärzte,
dann sagen die Patienten, ach, der hat auch davon abgeraten.
Neue Linse habe ich auch nicht machen lassen, Autofahren muss ich auch nicht
mit dem Führerschein geben. Das ist es nicht.
Man kämpft doch für diese große Erweiterung unserer Lebenserwartung.
Nur dann, wenn das Leben später auch Spaß macht. Wer A sagt, muss auch B sagen.
Wenn ich einen Stand einsetze und ich kriege eine neue Hüfte,
dann muss ich was damit anfangen. Dann muss ich unter Leute gehen und was nützt
mir das dann, wenn alles repariert ist und ich verstehe die da nicht,
dann kann ich die Witze nicht mehr verstehen.
Und dann war alles eigentlich vergeblich. Das sind überhaupt Botschaften.
Das höre nicht vergessen.
Und welche, gibt es da eigentlich so Entwicklungen oder Trends aktuell in der
Diagnostik und Therapie?
Ja, die Hördiagnostik verbessert sich permanent.
Das Problem, besonders die Satztestverfahren und die Differenzialdiagnostik,
das Problem ist nur, dass die Hilfsmittelrichtlinien noch an 1980 festgeklebt
sind, wegen der ganzen Gerichtsurteile, die es gibt.
Und so hängt die Audiometrie fest in der alten Zeit um die Vergleiche der Präzedenzfälle
und sowas noch. Wir haben im Grunde ein juristisches Problem.
Und so hängen wir manchmal an alten Tests herum, die nicht erneuert werden,
weil dann die Normwerte geändert werden und die Gerichtsurteile,
wann jemand einen Höranplantat haben darf oder wie viel Prozent Minderung.
Also wie heißt das gerade, der Schädigungsfolgen.
Man hat, das ist alles über den Haufen geschmissen. Deswegen bremsen die Juristen
immer, macht nicht so viel Neues.
Wir wollen in den letzten 50
Jahre zurückblicken können, damit wir eine Kontinuität des Rechts haben.
Und das bremst eigentlich die Alltagsanwendung der modernen Testverfahren ein
bisschen aus. Das finde ich schade, aber da tut sich natürlich was.
Also man kann sehr viel mehr herausbekommen.
Die Hörsystemversorgung ist super geworden, die Apparate funktionieren hervorragend,
die Implantate werden immer besser, sind Routine geworden, flächendeckende Versorgung,
es ist alles sehr, sehr gut eigentlich geworden.
Also eigentlich leben wir in einem Hörversorgungsparadies, wenn man so möchte.
Wir haben alles, was wir brauchen und wir sehen das auch in anderen Ländern,
auch denen es nicht so gut geht, dass viel Geld fürs Hören ausgegeben wird.
Die Schwellenländer zum Beispiel haben auch große Screening-Programme und man
kann auch in jedem Land eigentlich auch Schwellenländer alles kaufen,
alles bekommen, nur in den absoluten Entwicklungsländern. Da sieht es natürlich anders aus.
Da haben sie keine Brillen und keine Hörgeräte. Also es gibt bestimmte Gegenden
in der Welt, die da noch...
Die auch mit dem Hunger noch zu kämpfen haben natürlich. Aber in sehr vielen
Ländern hat das Hören einen hohen Stellenwert. Die WHO hat eine große Kommission
nur fürs Hören. Hearing over Lifespan heißt das jetzt.
Also man kümmert sich vom Hörscreening bis zum Hören bei geriatrischen Klienten
intensiv darum. Das ist bei der WHO in Genf ein Riesenthema.
Riesen Internetseiten.
Der World Hearing Day am 3. März, immer dritter, dritter.
World Hearing Day mit Riesenaktionen, immer Motto und so weiter. Also das tut sich viel.
Es wird weltweit, wird das Hören, wie konnte man Hören stellen wird. Warum?
Weil das Hören für uns als Menschen, als Homo sapiens und auch in der Wertschöpfung,
in der Arbeit wichtiger geworden ist.
Kaum jemand verdient sein Geld noch mit, nur mit der Hände Arbeit.
Handwerker benutzen Computer, Maschinen, Messgeräte, Automaten,
um irgendetwas zu bauen.
Aber sie müssen mit anderen Handwerkern kommunizieren, sie müssen sich unterhalten
können. Selbst die klassischen Gehörlosenberufe wie Schneider,
und Gärtner.
Machen, entwerfen, Gartenanlagen, müssen das mit dem, der es bezahlen soll,
diskutieren. Wenn sie nicht wortgewaltig sind, können sie eigentlich mit keinem
Beruf irgendetwas noch machen.
Und das ist weltweit erkannt, dass Arbeiter am Fließband stehen und irgendwas
zusammenschrauben. Das machen Roboter und es stehen Leute, die mit anderen kommunizieren,
um die Maschinen am Laufen zu halten. Das ist die moderne Welt.
Und dazu muss ich sprechen können und ich muss sie verstehen können.
Und das ist weltweit so, dass die Welt sich dahingehend verändert,
dass das einen höheren Ständen ist.
Also Survival of the Fittest, da gibt es auch Artikel darüber,
was ist heute Survival of the Fittest, ist nicht mehr körperliche
Kraft und so weiter, genetische Gesundheit, sondern es ist eben,
sind die kognitive Funktionen und die Sinnesfunktionen, die uns dazu bringen,
einen ordentlichen Job zu bekommen, den lange durchzuführen,
Spaß am Leben zu haben, mit anderen zu kommunizieren, zu lachen an Musik und Kunst und sowas.
Spaß zu haben, also Homo Sapiens zu sein, da ist sind die Sinnesorgane Sehen
und Hören total wichtig geworden.
Man hat sich überlebt, wie viel Geld mit Musicals und mit Popmusik verdient
wird. Milliarden gehen über den Tisch, die Oper gibt es natürlich auch noch.
Also das ist für viele Menschen unglaublich wichtig.
Selbst aber in Fußballspieleröffnung singt Shakira noch tagesaktuell.
Und das ist eine eigene Shakira singt. Ich dachte, es geht um Fußball.
Nein, das Hören ist selbst bei so einer Veranstaltung die Ansprache,
wo dann politische Botschaft rüberkommt, die ganze Welt soll vereinfänden. Das ist Hören.
Fast wichtiger als das Tore schießen geworden.
Und das ist die Veränderung der jetzigen Welt. Und dazu müssen wir eben das
Hören auch gesund machen, wenn es irgendwie geht oder so hochhalten, wie es geht.
Nicht vergessen, das Herz ist wichtig, das ist klar, das muss schlagen.
Die Beine müssen laufen können, das ist klar. Und Autofahren muss ich damit
auch noch können, aber das Hören ist auch wichtig.
Wir sehen auch natürlich. Es ist einfach Teil der Lebensqualität.
Absolut. Und was möchtest du AllgemeinmedizinerInnen noch mitgeben zum Thema Hörstörung?
Ja, dran denken. Ich habe eigentlich schon alles gesagt.
Detailwissen, das steht in Lehrbüchern. Die Strategien sind da wichtig.
Wie gehe ich damit im Alltag um? Es nützt jetzt nichts, die Otosklerose zu erklären.
Das mache ich auch nicht.
Das bringt uns nicht weiter. Es nützt auch nichts, wenn ich jetzt ein Hörgerät nochmal erläutere.
Sondern wie gehe ich mit Patienten um und wie mache ich denen klar mit Beispielen,
die sie abholen, wo sie vom Wissen stehen bzw. von der Alltagserfahrung her stehen.
Wie hole ich sie ab, dass ich sie dahin bringe, das Richtige zu tun?
Wie was eben bei internistischen Erkrankungen auch tun.
Wie bringe ich sie dazu, die Blutdruckdruck-Tablette regelmäßig korrekt einzunehmen
und den Blutdruck richtig zu messen,
dass sie ihr Leben alleine managen können? Wie führe ich sie dahin?
Und das ist dann auch ein Teil der sprechenden Medizin. Das ist einfach so.
Das kann man nicht mit einer Naht machen, sondern das muss man besprechen.
Und das ist wichtig, sich die Zeit nehmen. Das kann man auch nebenbei machen.
Wenn die Patienten sich ausziehen und will auskultieren, kann man schon mal das ansprechen.
Das heißt gar nicht, dass man mehr Zeit braucht. Man kann die Zeit dann anders
nutzen. Wenn Sie freigemacht haben, wird auskultiert und das Hörgerät,
das bringen wir auch noch in Ordnung.
Während Sie sich wieder hinsetzen und führen das Rezept aus,
können Sie sagen, okay, dann besuchen Sie doch noch Akustiker,
besuchen Sie Hardwarze.
Das kann man nebenbei machen. Also darüber auch mal reden.
Das wäre noch so eine Botschaft. Die Zeit nutzen, die man mit den Patienten
hat und das auch thematisieren. Immer wieder, immer wieder bei diesen Patienten.
Bis der Groschen gefallen ist sozusagen.
Vielen Dank für diesen spannenden Podcast. Also ich habe selber sehr viel gelernt
und nehme auch viel in meinen Praxisalltag mit.
Ich glaube viele andere auch. Und ja, ganz, ganz lieben Dank für die Zeit.
Sehr gerne. Hat mir Spaß gemacht. Mir auch. Danke. Tschüss. Gut, tschüss.