WEBVTT

00:00:03.854 --> 00:00:09.595
Ich bin Florentine Noske. Heute sprechen wir über Hörstörungen in der Allgemeinmedizin.

00:00:10.071 --> 00:00:14.147
Mein Gesprächspartner ist Professor Rainer Schönweiler, Direktor der Sektion

00:00:14.147 --> 00:00:19.617
für Phoniatrie und Pätaudologie am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein.

00:00:19.937 --> 00:00:23.788
Schön, dass ihr reinhört. Praxisnah. Hier sprechen wir über echte Fälle,

00:00:24.037 --> 00:00:28.438
praktische Entscheidungen und das, was zwischen Leitlinie und Realität passiert.

00:00:28.948 --> 00:00:31.979
Kompakt, verständlich und direkt aus der Praxis.

00:00:37.414 --> 00:00:41.203
Du siehst in der Hausarztpraxis einen 62-jährigen Patienten.

00:00:41.203 --> 00:00:45.323
Die Ehepartnerin berichtet, dass der Patient seit einigen Jahren zunehmend schlechter

00:00:45.323 --> 00:00:49.372
hört, Gespräche offen ist, versteht und in größeren Runden kaum folgen kann.

00:00:49.901 --> 00:00:53.913
Der Patient selbst spielt die Symptome aber herunter. Und bei dir in der Sprechstunde

00:00:53.913 --> 00:00:56.205
wirkt die Kommunikation angestrengt.

00:00:56.768 --> 00:00:58.074
Wie würdest du jetzt vorgehen?

00:00:59.212 --> 00:01:02.953
Erstmal muss man mit dem Patienten natürlich besprechen, was da zugrunde liegen

00:01:02.953 --> 00:01:05.946
könnte und was man machen muss. Denn die Leute müssen ja motiviert sein,

00:01:06.305 --> 00:01:08.913
da noch entsprechende Untersuchungen mitzumachen. Die erste Frage ist ja immer,

00:01:08.913 --> 00:01:11.472
warum muss das jetzt sein? Zum Beispiel ein Hörtest.

00:01:12.243 --> 00:01:16.043
Ich würde vielleicht so einsteigen, dass ich sage, ich habe jetzt gerade bemerkt,

00:01:16.043 --> 00:01:19.204
dass es Schwierigkeiten gibt. Schwierigkeiten werden ja auch berichtet.

00:01:19.983 --> 00:01:25.353
Und bei dem Alter ist die Wahrscheinlichkeit, dass mit dem Hören etwas nicht

00:01:25.353 --> 00:01:29.403
stimmt, ganz grob gesprochen, ohne ins Detail zu gehen, was ja belasten würde.

00:01:30.863 --> 00:01:34.976
Die Wahrscheinlichkeit schon recht hoch. Über ein Drittel ist ja das dann schon.

00:01:35.249 --> 00:01:38.923
Das heißt, die Trefferwahrscheinlichkeit, dass wir tatsächlich etwas entdecken,

00:01:38.923 --> 00:01:43.323
was man behandeln sollte, ist ja schon sehr hoch, sodass es auf jeden Fall lohnenswert

00:01:43.323 --> 00:01:47.703
erscheint, der Sache nachzugehen und dann eben zum Beispiel einen Termin,

00:01:48.733 --> 00:01:52.355
zu vereinbaren, um das Gehör genauer zu prüfen.

00:01:52.698 --> 00:01:57.284
Der Zeitbedarf ist immerhin eine halbe bis eine Stunde. Das muss man also ein bisschen planen.

00:01:57.655 --> 00:02:01.523
Die Patienten müssen darauf eingestellt sein und auch willens sein, da mitzumachen.

00:02:01.523 --> 00:02:04.563
Sie müssen auch dann in der Lage sein, wenn sie akut wegen anderer Krankheiten

00:02:04.563 --> 00:02:08.773
kommen und gerade stark erkältet sind. Oder es geht ihnen nicht gut wegen irgendwelcher

00:02:08.773 --> 00:02:12.423
anderen Erkrankungen oder Belastungen. Und sie sind mit Gedanken woanders,

00:02:12.423 --> 00:02:13.480
dann geht das nicht ad hoc.

00:02:13.839 --> 00:02:17.813
Also es sollte zu einem Zeitpunkt dann passieren, wo die Patienten voll geistig

00:02:17.813 --> 00:02:21.798
leistungsfähig sind und auch entspannt und gelöst in die Messung dann reingehen können.

00:02:23.104 --> 00:02:26.326
Du hast jetzt direkt schon so ein Bild vor Augen, was es sein könnte.

00:02:26.686 --> 00:02:29.870
Was könnte es denn differenzialdiagnostisch in dem Alter auch noch sein?

00:02:31.330 --> 00:02:34.010
Man ist ja immer verleitet, dass man so schnell an das Erste denkt,

00:02:34.010 --> 00:02:37.302
was man so kennt oder was man als letztes als Beratungsanlass hatte.

00:02:37.743 --> 00:02:42.730
Aber was könnte es denn noch sein darüber hinaus? Ja, also das,

00:02:42.730 --> 00:02:46.340
was uns zuerst in den Sinn kommt, das ist natürlich Ohrschmalz, Zerrumen.

00:02:46.340 --> 00:02:50.240
Aber wir müssen dazu sagen, dass in den allermeisten Fällen das Ruhmeln,

00:02:50.240 --> 00:02:53.260
wenn nichts in die Ohren hineingetan wird, wie Lärmstöpsel, danach frage ich

00:02:53.260 --> 00:02:54.908
auch immer, Lärmstöpsel,

00:02:55.690 --> 00:02:59.650
Earpods und wie die Dinger heißen, die man diese Ohrhörer, die eigentlich,

00:03:00.330 --> 00:03:03.767
technisch gar nicht so toll sind wie ein normaler On-Ear-Kopfhörer,

00:03:04.109 --> 00:03:07.610
aber wenn das nicht benutzt wird oder noch keine Hörgeräte benutzt werden,

00:03:07.610 --> 00:03:11.320
wenn natürlich die Dinge schon benutzt werden, dann kann ein Zeruhmelt Obturanz,

00:03:11.320 --> 00:03:12.445
also wirklich obturierendes,

00:03:12.887 --> 00:03:15.708
verschließendes Zeruhmeln vorliegen. weil meistens ist das.

00:03:17.838 --> 00:03:21.270
Nicht die Entschuldigung dafür, dass man schlicht hört. Natürlich kann man das

00:03:21.270 --> 00:03:26.350
sofort sich anschauen und würde das entfernen. Aber in der Regel ist damit das

00:03:26.350 --> 00:03:28.014
Problem leider nicht gelöst.

00:03:28.334 --> 00:03:32.031
Natürlich kann es auch eine Ohrkrankheit sein. Natürlich würde man dann die Anamnese,

00:03:34.130 --> 00:03:37.510
starten, ob Ohrerkrankungen schon mal vorgelegen haben. Die Wahrscheinlichkeit

00:03:37.510 --> 00:03:40.854
für Mittelohrentzündungen würde man nochmal hinterfragen.

00:03:42.083 --> 00:03:45.156
Ob sich Vorboten für Kulisteratom oder sowas schon mal ergeben haben,

00:03:45.156 --> 00:03:46.640
ob es aus dem Ohr mal gestunken hat.

00:03:47.000 --> 00:03:49.996
Das ist schnell erfragt. In der Regel kommt aber dann ein Nein,

00:03:49.996 --> 00:03:56.296
weil die Prävalenz oder Inzidenz dieser Krankheiten weitaus geringer ist als

00:03:56.296 --> 00:03:59.220
die Wahrscheinlichkeit, dass wir eine Innenohrschwierigkeit entdecken.

00:03:59.562 --> 00:04:01.576
Für den Patienten ist es aber wichtig, dass man die Sachen erfragt,

00:04:01.576 --> 00:04:04.491
dass nicht alles so festgelegt ist und ergebnisoffen ist. Das ist ganz wichtig.

00:04:04.798 --> 00:04:06.726
Sondern sagen, die hat sich vorhin schon eine Meinung gebildet,

00:04:07.226 --> 00:04:10.069
will mir nur Hörgeräte anschnacken. Das wollen wir alles natürlich nicht.

00:04:10.493 --> 00:04:13.286
Sondern es ist ergebnisoffen. Natürlich wird danach gefragt,

00:04:13.286 --> 00:04:16.336
aber leider, leider, leider, wenn noch keine Versorgung erfolgt ist,

00:04:16.336 --> 00:04:23.836
ist es eben nicht zu Ruhmen, kein Utitismedia, sondern auch keine Otosklerose, die ist sehr selten.

00:04:23.836 --> 00:04:26.856
Kommt immer wieder vor in der Fachratspraxis natürlich. Aber in der allgemeinen

00:04:26.856 --> 00:04:30.936
Predizinpraxis ist es die absolute Minderheit. Die höchste Wahrscheinlichkeit

00:04:30.936 --> 00:04:36.834
ist eben, dass eine Presbyacusis, so heißt das ja nun leider, eben vorliegt.

00:04:39.461 --> 00:04:45.264
Würdest du sagen, dass Hörstörungen im Praxisalltag in der allgemeinen Medizin unterschätzt werden?

00:04:45.862 --> 00:04:47.961
Ja, unbedingt. Denn.

00:04:50.701 --> 00:04:54.731
Wir wissen ja, dass etwa die Hälfte der Patienten, etwas mehr als die Hälfte,

00:04:54.731 --> 00:04:56.612
jetzt inzwischen überhaupt nur versorgt sind.

00:04:57.321 --> 00:05:00.374
Das heißt, wenn wir Prävalenzstudien betreiben, also,

00:05:01.921 --> 00:05:06.221
Menschen untersuchen, die gar nicht sich als krank fühlen oder in Einrichtungen

00:05:06.221 --> 00:05:09.395
besuchen, zum Beispiel bei älteren Patienten in Pflegeeinrichtungen,

00:05:09.877 --> 00:05:14.251
dann stellen wir fest, dass nur ein Teil der wirklich Bedürftigen schon mit

00:05:14.251 --> 00:05:15.271
Hörgeräten versorgt ist.

00:05:15.271 --> 00:05:17.957
Also ist vorher etwas nicht richtig gelaufen.

00:05:18.689 --> 00:05:21.493
Also das ist übersehen worden, das muss man einfach dann so sagen.

00:05:21.812 --> 00:05:27.431
Und da liegt es natürlich nahe, dass irgendjemand in der gesamten Versorgungspflegekette

00:05:27.431 --> 00:05:29.247
oder was auch immer, das ist ja gar nicht nur für Ärzte,

00:05:30.001 --> 00:05:32.631
etwas übersehen hat oder nicht auf dem Schirm gehabt hat, einfach nicht daran

00:05:32.631 --> 00:05:36.111
gedacht hat, weil man in Gedanken eben eher bei chirurgischen Fragestellungen

00:05:36.111 --> 00:05:39.005
ist oder internistischen Fragestellungen oder kreatischen Fragestellungen.

00:05:39.243 --> 00:05:43.301
Man denkt da nicht dran. Oder man denkt ans Auge, alte Menschen brauchen mal neue Linsen.

00:05:43.574 --> 00:05:48.566
Das ist alles viel besser präsent als das Hörproblem.

00:05:49.814 --> 00:05:53.630
Es ist aber auch so eine Sache, die schleichend beginnt, gerade die Presbyacusis

00:05:53.630 --> 00:05:56.860
oder auch was Visusminderung und so angeht.

00:05:57.894 --> 00:06:01.520
Das sind Sachen, die sind jetzt nicht ad hoc da und ich könnte mir auch gut

00:06:01.520 --> 00:06:05.580
vorstellen, dass man dann in gewissen Punkten das auch gar nicht so wahrnimmt,

00:06:05.580 --> 00:06:08.227
weil man sich so ein bisschen adaptiert an den Zustand.

00:06:09.260 --> 00:06:10.360
Ja, da hast du genau recht.

00:06:11.559 --> 00:06:16.640
Denn alle die Dinge, die schleichend kommen, das erhöhte Körpergewicht,

00:06:16.640 --> 00:06:19.977
der leicht erhöhte Blutdruck, das ist genau dasselbe.

00:06:20.220 --> 00:06:23.860
Die Linsentrübung, man gewöhnt sich daran und meint, das sei normal.

00:06:24.156 --> 00:06:29.540
Nur plötzliche Änderungen wie, ich habe eine Netzartablösung oder ich habe einen

00:06:29.540 --> 00:06:33.740
Hörsturz, ich habe eine Blutdruckkrise, ich falle um, ich habe einen Schlaganfall.

00:06:33.740 --> 00:06:36.930
Das sind Dinge, die man sofort merkt und dann auch ärztliche Hilfe aufsorgt.

00:06:36.930 --> 00:06:40.815
Aber alles, was schleichend ist, daran gewöhnt man sich und realisiert es nicht.

00:06:41.580 --> 00:06:45.190
Deswegen haben wir beim Fahrzeug auch den TÜV, der eben feststellt,

00:06:45.190 --> 00:06:46.649
wenn der Motor geburt ist, fährt das Auto nicht.

00:06:46.911 --> 00:06:49.976
Aber wenn wir ein Federungsproblem haben oder ein Stoßdämpferproblem,

00:06:50.312 --> 00:06:52.170
niemand merkt es, das Auto federt weich.

00:06:52.425 --> 00:06:57.440
Und der TÜV-Ingenieur sagt, das ist nicht in Ordnung, man fällt aus allen Worten. Genau dasselbe.

00:06:57.820 --> 00:07:01.342
Das sind gute Beispiele für den Alltag, weil die Patienten das viel besser kennen

00:07:01.597 --> 00:07:04.760
als die medizinischen Sachen. Deswegen vergleiche ich das häufig mit solchen.

00:07:06.820 --> 00:07:08.460
Alltagsvergleichen aus dem realen

00:07:08.460 --> 00:07:11.889
Leben, damit die sich selber begreifen können. Warum bin ich denn so?

00:07:12.278 --> 00:07:16.319
Bin ich dumm oder bin ich unaufmerksam? Nein, das ist etwas ganz Natürliches.

00:07:16.522 --> 00:07:19.012
Da bist du gar nicht schuld dran, sage ich den Leuten dann.

00:07:19.262 --> 00:07:22.060
Sondern das ist eine völlig normale Sache. Der Hörsturz wird erkannt,

00:07:22.687 --> 00:07:26.220
plötzliche Hörminderungen, die durch Paukergüsse bei einer Erkältung auch bei

00:07:26.220 --> 00:07:27.080
Erwachsenen kommen können.

00:07:27.387 --> 00:07:30.621
Das merke ich, da beklage ich mich. Aber alles, was schleichend ist,

00:07:30.882 --> 00:07:33.965
das spürt die Psyche des Menschen überhaupt nicht.

00:07:35.055 --> 00:07:39.035
Und es ist einfach lästig, es wird verdrängt. Ja, und vor allen Dingen,

00:07:39.035 --> 00:07:42.334
man neigt immer auch dazu, dann anderen eben die Schuld zu geben.

00:07:42.584 --> 00:07:49.086
Das Typische, was die Schwierigen sagen, meine Umgebung nuschelt. Nie hat sie genuschelt.

00:07:49.725 --> 00:07:54.105
Man wird 60 Jahre alt und niemand hat genuschelt. Aber plötzlich verändert sich

00:07:54.105 --> 00:07:56.284
die Gesellschaft, frage ich die Patientin dann.

00:07:56.464 --> 00:07:58.545
Meinen Sie, alle Menschen haben sich jetzt plötzlich geändert,

00:07:58.545 --> 00:08:01.044
wo sie über 60 sind und alle nuscheln.

00:08:01.804 --> 00:08:04.735
Könnte es nicht sein, dass bei Ihnen auch was nicht stimmt? Denken Sie doch

00:08:04.735 --> 00:08:07.465
mal nach. Denn Ihre Frau hat früher bestimmt nie genuschelt.

00:08:07.465 --> 00:08:09.357
Und ich höre kein Nuscheln bei Ihrer Frau.

00:08:09.687 --> 00:08:12.956
Wir sind bei einem männlichen Patienten. Das geht natürlich vice versa auch andersrum.

00:08:14.085 --> 00:08:17.505
Ich kann Sie gut verstehen. Also vielleicht liegt es doch da dran.

00:08:17.505 --> 00:08:18.888
Wir sollten es doch mal prüfen.

00:08:19.126 --> 00:08:23.275
Vielleicht ist es doch Ihr Gehör, dass alles vernuschelt und Ihr Gehirn tatsächlich

00:08:23.460 --> 00:08:24.941
zu Recht sagt, es nuschelt.

00:08:25.417 --> 00:08:29.834
Aber nicht, weil der Sender nuschelt, sondern der Empfänger nicht mehr sauber funktioniert.

00:08:31.228 --> 00:08:34.780
Was hat dich eigentlich motiviert, zum Thema Hörstörungen in der allgemeinen

00:08:34.780 --> 00:08:36.162
Medizin nicht zu beschäftigen?

00:08:37.210 --> 00:08:41.682
Naja, das sind ja Patienten, die permanent bei uns sowieso in Behandlung sind.

00:08:42.310 --> 00:08:45.300
Wir haben in der Phoniatripet-Oideologie, da komme ich eigentlich her und nicht

00:08:45.300 --> 00:08:49.350
aus der Hannover-Kunde, da auch. Aber mein Hauptfacharzt ist die Phoniatripet-Oideologie,

00:08:49.350 --> 00:08:53.370
also die Hörstimmenschein, die Sprachstörung, wo wir eben die geriatischen Klientel versorgen.

00:08:54.000 --> 00:08:58.510
Das sind Klientele, zum Beispiel mit leichten Demenzen, die beim Hörtest in

00:08:58.510 --> 00:09:02.120
einer kleinen Audiometriekabine mit Erwachsenen-Hörtest schon überfordert sind.

00:09:02.120 --> 00:09:03.213
Die einfach nicht mehr mitmachen.

00:09:03.521 --> 00:09:06.661
Und dann häufig profitieren von Kinder-Audiometrie-Verfahren.

00:09:07.317 --> 00:09:10.780
So, und dann kennen wir das natürlich von den Sprach, bei den Patienten mit

00:09:10.780 --> 00:09:14.110
Sprachverlust, also Aphasie. Wo sie keine Sprachaudiometrie mehr machen können.

00:09:14.690 --> 00:09:17.530
Wie sollen H&W damit umgehen? Sie haben die Sprachaudiometrie,

00:09:17.530 --> 00:09:21.040
das ist Bindend für die Indikation für Hörgeräte. Was machen Sie einem Menschen,

00:09:21.040 --> 00:09:22.008
der gar nicht mehr sprechen kann?

00:09:22.566 --> 00:09:25.927
Und damit hat man permanent ja zu tun.

00:09:26.124 --> 00:09:29.060
Ein großer Teil der Stimmpatienten, die bei uns in der Phoniatripetallologie

00:09:29.060 --> 00:09:34.990
behandelt werden, sind auch über 60 und müssen zum Logopäden für eine Stimmtherapie.

00:09:34.990 --> 00:09:38.320
Hören aber gar nicht, was die überhaupt von diesen Patienten wollen.

00:09:39.046 --> 00:09:42.738
Die Patienten hören die stimmlichen Ziele nicht, sie verstehen die Anweisungen nicht.

00:09:42.906 --> 00:09:46.204
Und ein Therapeut kann schlichtweg verzweifeln an Patienten,

00:09:46.500 --> 00:09:49.507
bei denen das nicht funktioniert, was für die Therapie notwendig ist.

00:09:49.837 --> 00:09:55.909
Also zum Beispiel bei allen sprechenden Therapieformen Stimmensprache und Gehört.

00:09:56.287 --> 00:09:58.290
Und deswegen muss ja bei jeder Verordnung für.

00:10:00.290 --> 00:10:03.620
Stimmensprache, Sprachstörung, was immer sie verordnen, muss dem Logopäden ein

00:10:03.620 --> 00:10:04.913
Audiogramm beigelegt werden.

00:10:05.238 --> 00:10:10.468
Also auch da immer wieder das Hören und dem Therapeuten die Therapie zu erleichtern.

00:10:10.788 --> 00:10:15.490
Und dadurch hat man damit permanent Kontakt und sieht einfach diese Unterversorgung.

00:10:15.908 --> 00:10:21.700
Und was jetzt eine Publikation angeht, da hat mich einfach mein allgemeinmedizinischer,

00:10:22.610 --> 00:10:25.320
Professorenkollege gefragt, willst du da nicht mal was schreiben?

00:10:25.320 --> 00:10:28.110
Das ist doch wichtig, da haben wir noch selten was drüber gehört.

00:10:28.450 --> 00:10:30.605
Und dann habe ich natürlich gesagt, das machen wir.

00:10:31.767 --> 00:10:38.871
Umgekehrt mal gesprochen, wie häufig würdest du sagen, sind so eine Hörstörungen

00:10:38.871 --> 00:10:41.271
in der hausärztlichen Versorgung übersehen?

00:10:41.271 --> 00:10:46.411
Also dass wir als ÄrztInnen, die übersehen und vielleicht gleich beim Patienten

00:10:46.411 --> 00:10:50.807
oder bei der Patientin kein primärer Beratungsanlass ist, obwohl es einen gäbe.

00:10:51.364 --> 00:10:55.631
Also ich finde, dass Allgemeinmediziner eine wichtige Funktion haben,

00:10:55.631 --> 00:10:57.030
weil sie sehr viele Patienten sehen.

00:10:57.274 --> 00:11:02.887
Aber ich würde niemals so weit gehen, dass ich sage, okay, nur dieser Facharzt hat etwas übersehen.

00:11:03.189 --> 00:11:07.131
Also ich würde vorsichtig sein mit, warum hat er das nicht eher entdeckt?

00:11:07.131 --> 00:11:10.950
Es gibt so viele andere Fachärzte, die auch Patienten permanent behandeln.

00:11:12.611 --> 00:11:18.194
Orthopäden, Wirbelsäule, Augenärzte. Ein Patient, der 60 Jahre alt ist,

00:11:18.409 --> 00:11:20.431
hat in der Regel mehrere Fachärzte.

00:11:20.431 --> 00:11:24.281
An allergologen, wer weiß, was da noch weiteres ist.

00:11:24.281 --> 00:11:28.828
Und alle eigentlich, nicht nur die Allgemeinärzte, sind aufgefordert,

00:11:29.531 --> 00:11:34.007
aufzupassen, also zu merken, wenn ein Kommunikationsproblem besteht,

00:11:34.192 --> 00:11:35.511
das nicht darin besteht, dass jemand,

00:11:36.471 --> 00:11:39.501
nicht die Sprache spricht, in der die Kommunikation geführt wird,

00:11:39.501 --> 00:11:43.001
sondern einfach schlicht und ergreifend nicht hört, bestimmte Konsonante nicht

00:11:43.001 --> 00:11:46.243
versteht und dann einen falschen Sinn versteht. Das geht alle Ärzte was an.

00:11:46.627 --> 00:11:49.076
Allgemeinärzte natürlich auch, aber nicht nur.

00:11:49.866 --> 00:11:55.051
Deswegen wird ja der nationale Lernsteamplan und ist schon geändert worden,

00:11:55.051 --> 00:11:58.277
dass jetzt die Medizinstudenten, die jetzt ausgebildet werden, die jetzt studieren.

00:11:59.577 --> 00:12:04.483
Schon nach dem neuen Lehrplan ausgebildet werden, damit sie genau das lernen.

00:12:04.593 --> 00:12:08.969
Alles, was da in einer dieser Publikationen steht, ist schon Teil des neuen

00:12:08.969 --> 00:12:10.289
nationalen Lernzimplans, mit dem

00:12:10.289 --> 00:12:14.026
die Universitäten jetzt schon an die medizinischen Fakultäten anfangen.

00:12:14.270 --> 00:12:18.431
Weil es sind so viele Änderungen, die schaffe ich nicht zum Stichtern in zwei Jahren oder so.

00:12:18.698 --> 00:12:22.689
Das geht jetzt schon los. Ich kann Unistandorte nennen, wo das alles schon gesagt

00:12:22.689 --> 00:12:23.963
wird und auch gelehrt wird.

00:12:24.300 --> 00:12:28.276
Aber ein Großteil der jetzigen Generation hat eben davon nicht so viel gehört.

00:12:28.665 --> 00:12:31.840
Darum ist ja das Medizinstudium jetzt geändert worden, dass man davon mehr weiß.

00:12:32.171 --> 00:12:35.229
Aber viele wissen es eben nicht und da muss man jetzt einen kleinen Antrieb

00:12:35.229 --> 00:12:37.378
geben. Mensch, achtet doch mal da drauf.

00:12:37.605 --> 00:12:40.629
Im Grunde, ihr redet so viel mit den Patienten, ihr müsstet das eigentlich spüren

00:12:40.856 --> 00:12:44.727
und dann muss man es realisieren. Patienten haben mich gar nicht richtig verstanden. Und dann muss sagen...

00:12:45.853 --> 00:12:48.749
Ich habe gerade etwas anderes gefragt, Sie haben die Frage nicht beantwortet.

00:12:48.982 --> 00:12:52.256
Haben Sie mich nicht verstanden? Soll ich nochmal sagen, was ich eigentlich gesagt habe?

00:12:52.790 --> 00:12:55.535
So, auch darauf hinweisen, dass Sie einmal erleben und wissen,

00:12:55.768 --> 00:12:57.962
ich kriege eine Rückmeldung, das war jetzt gar nicht richtig.

00:12:58.217 --> 00:13:02.751
Ich habe gar nicht sinngemäß geantwortet oder habe etwas anderes verstanden, das muss man mal sagen.

00:13:03.082 --> 00:13:08.689
Auch total wichtig für OP-Einwilligung, für Entscheidungen, die Patienten treffen

00:13:08.689 --> 00:13:11.169
müssen, für Medikamentenplanen erklären.

00:13:11.169 --> 00:13:15.939
Nicht alles erklärt sich aus, dreimal eine Tablette nehmen, sondern wie,

00:13:15.939 --> 00:13:19.113
wann, vor dem Essen, nach dem Essen. Das kommt aufs Rezept ja gar nicht drauf.

00:13:19.484 --> 00:13:22.544
So, und das ist total wichtig, dass die Menschen das mitbekommen.

00:13:23.699 --> 00:13:27.757
Und da muss man sich selber erstmal sensibilisieren, dass man da drauf achtet.

00:13:28.233 --> 00:13:32.209
Ich achte auch auf andere Zeichen, ob jemand rote Hautfarbe hat oder ob jemand

00:13:32.209 --> 00:13:34.868
zittert. Wenn ich ein Zittern sehe, feinschläge ich, grob schläge,

00:13:35.024 --> 00:13:37.155
denke ich immer an Neurologen, ich überweise dann sofort weiter.

00:13:37.317 --> 00:13:39.499
Wenn ich einen Asthma höre, ich höre jemanden einen Asthma, ich sage,

00:13:39.499 --> 00:13:42.391
die keuchen so, dann sage ich, gut, fragen Sie bitte Ihren Hausarzt,

00:13:42.623 --> 00:13:43.697
lassen wir eine Lufo machen.

00:13:43.982 --> 00:13:46.071
Man muss immer über eine Tellerrand hinüberschauen.

00:13:46.408 --> 00:13:48.389
Wenn jemand mit einer Linsentrübung kommt, der auch gesagt hat,

00:13:48.389 --> 00:13:51.540
Diabetes, hier, komm her, erst mal prüfen lassen, nee.

00:13:51.731 --> 00:13:55.075
Ja gut, die Linsen kann ich dir reinbauen, aber woran liegt das überhaupt?

00:13:55.383 --> 00:13:59.307
Man muss immer multidisziplinär denken.

00:13:59.760 --> 00:14:05.029
Und da ist dieses ganze Hörthema, HNO-Erkunde, Phoniatrie, aber auch Arbeitsmedizin,

00:14:05.029 --> 00:14:07.549
die machen auch Hörprüfungen. Wir sind nicht die einzigen, die Hörprüfungen

00:14:07.549 --> 00:14:11.239
machen. Arbeitsmediziner lernen in der Facharztausbildung Hörprüfungen machen.

00:14:11.239 --> 00:14:12.229
Also alle, die das machen.

00:14:14.859 --> 00:14:17.225
An die muss man mitdenken und mitdenken.

00:14:18.788 --> 00:14:21.630
Darauf achten und die Leute dann darauf hinweisen, dass es Möglichkeiten gibt,

00:14:21.630 --> 00:14:22.764
das zunächst mal zu untersuchen.

00:14:23.211 --> 00:14:28.010
Bloß nicht anfangen, vielleicht müssen die Hörgeräte haben, für die schon geht

00:14:28.010 --> 00:14:31.360
der Vorhang zu, lasse ich nicht machen. Erstmal Ergebnis offen,

00:14:31.360 --> 00:14:33.405
einfach mal gucken, was haben sie überhaupt.

00:14:34.316 --> 00:14:35.675
Das ist die beste Strategie.

00:14:38.055 --> 00:14:41.903
Dass möglicherweise Betroffene sich daran gewöhnen können, an die Gedanken.

00:14:42.112 --> 00:14:44.430
Dann ist man darüber geschlafen, nach demnächst ist das schon wieder nicht so

00:14:44.430 --> 00:14:45.549
schlimm, dass ich da hin soll.

00:14:45.990 --> 00:14:49.671
Und dann frage ich schon Bekannte, ich soll da zum Hörtest hin,

00:14:49.938 --> 00:14:53.630
da war ich auch schon, das ist gar nicht so schlimm und so wird die Angst abgebaut,

00:14:53.926 --> 00:14:55.876
sanft, aber eben mit Nachdruck.

00:14:57.345 --> 00:15:01.460
Ich glaube, das unterschätzt man häufig. Gerade auch in dem Fallbeispiel wird

00:15:01.460 --> 00:15:05.480
ja klar, dass man die Symptome auch kleinredet so ein bisschen.

00:15:05.480 --> 00:15:10.650
Und dann, wie du schön beschreibst, wenn man dann mit der Faust direkt da angreift

00:15:10.650 --> 00:15:13.348
und sagt, so jetzt brauchen Sie ein Hörgerät, dann wird es schon besser.

00:15:13.748 --> 00:15:17.260
Damit wird man nur verschrecken und die Compliance überhaupt nicht stärken des

00:15:17.260 --> 00:15:18.950
Patienten oder der Patientin halt.

00:15:19.536 --> 00:15:24.800
Und es ist absolut richtig, dass man da erstmal vorsichtig angeht und sagt, wir gucken erstmal.

00:15:24.800 --> 00:15:27.709
Und dass er sich an den Gedanken gewöhnt. Ich glaube, das kann auch jeder,

00:15:28.180 --> 00:15:31.670
der jetzt hier zuhört, nachempfinden, dass wenn man mal was hat oder so,

00:15:31.670 --> 00:15:35.760
wo man dann sich unsicher ist, sich wohler fühlt, wenn man Stück für Stück an

00:15:35.760 --> 00:15:37.311
diesen Gedanken herangeführt wird,

00:15:37.665 --> 00:15:40.864
als wenn gleich so das Ultimatum gestellt wird, so das Maximum.

00:15:41.276 --> 00:15:47.460
Und was, glaube ich, was man selber vielleicht mal im Praxisalltag oder so unterschätzt,

00:15:47.460 --> 00:15:50.970
das ist ja ein Sinneseindruck. Und alles, was mit Sinneseindrücken zu tun hat,

00:15:50.970 --> 00:15:54.238
ist immer eine extreme Einschränkung für Patienten und Patientinnen.

00:15:55.521 --> 00:15:59.060
Also das finde ich schon, darf man nicht unterschätzen, so einen Bluthochdruck,

00:15:59.060 --> 00:16:02.930
den merkt man vielleicht gar nicht und dann kriegt man Wert und denkt so, oh okay, das ist

00:16:03.290 --> 00:16:08.880
komisch, aber so sehen, hören und so, das sind so wichtige Sinneswahrnehmungen,

00:16:08.880 --> 00:16:12.200
wenn da einem jemand sagt, du irgendwie irgendwas stimmt da nicht und du nimmst

00:16:12.200 --> 00:16:14.770
das gar nicht so wahr, wie es eigentlich ist, ist glaube ich schon eine extreme

00:16:14.770 --> 00:16:16.882
Einschränkung und überraschend auch.

00:16:19.226 --> 00:16:23.516
Was würdest du sagen, welche Patientengruppen sollten wir besonders im Auge behalten?

00:16:25.111 --> 00:16:30.271
Also schnell ist gefragt nach einer Lärmexposition im Beruf.

00:16:31.916 --> 00:16:36.521
In der heutigen Zeit wird betriebsärztlich darauf geachtet, dass wenn es notwendig

00:16:36.521 --> 00:16:38.058
ist, Gehörschutz getragen wird.

00:16:38.429 --> 00:16:43.111
Man darf aber nicht vergessen, dass die Dämpfung meistens nicht mehr als 30

00:16:43.111 --> 00:16:47.021
bis 35 dB ist. Also aus 120 werden dann auch 80.

00:16:48.371 --> 00:16:53.211
Ab 85 über mehrere Jahre, mehr als acht Stunden, entsteht eine Lärmschwierigkeit.

00:16:53.211 --> 00:16:56.477
Das heißt, man kann auch mit einem Lärmschutz auch noch schwierig werden.

00:16:56.773 --> 00:17:01.921
Also die Frage, wenn das bejaht wird, ja, ich musste vom Betrieb aus immer Lärmschutz

00:17:01.921 --> 00:17:06.651
tragen, also die On-Ear-Dinger oder eben auch zusätzlich auch noch in den Gehörgang

00:17:06.651 --> 00:17:11.121
hinein, da gibt es auch diese Kombination, dann ist das ein Alarmzeichen.

00:17:11.121 --> 00:17:16.221
Wir wissen ganz genau, dass viele Patienten oder viele Arbeitende in bestimmten

00:17:16.221 --> 00:17:17.411
Situationen es nicht tragen können.

00:17:17.411 --> 00:17:19.841
Man schwitzt und dann geht das Ding runter, es klappt was nicht,

00:17:19.841 --> 00:17:24.221
dann wird was gebaut und die Maschine läuft nicht. Und dann kommt der Meister

00:17:24.221 --> 00:17:27.521
und sagt, jetzt muss ich was erzählen, es gibt keine Übertragungsanlage.

00:17:27.521 --> 00:17:31.218
Dann meistens wird das Ding abgenommen und dann brüllen die sich was ins Ohr.

00:17:31.612 --> 00:17:33.311
Das ist die Realität. Also dass

00:17:33.311 --> 00:17:36.616
wir dann wirklich immer Lärmschutz drauf hatten, ist sehr zu bezweifeln.

00:17:36.947 --> 00:17:40.061
Und viele gestehen sich auch ein oder sagen auch, das habe ich eigentlich auch

00:17:40.061 --> 00:17:42.421
nicht immer so getragen, wenn man nicht geguckt wurde, habe ich dann immer auch

00:17:42.421 --> 00:17:43.762
abgesetzt, besonders wenn es heiß war.

00:17:44.203 --> 00:17:48.035
Also wir können uns nicht darauf verlassen, dass da der Gehörschutz wirklich immer drauf war.

00:17:48.377 --> 00:17:52.571
Das ist ein Risikoklientel. Da würde ich auch, wenn man dann diese Symptome

00:17:52.571 --> 00:17:56.131
hat, nicht genau verstehen, ein bisschen nachfragen oder falsch antworten,

00:17:56.131 --> 00:18:02.466
würde ich auch mit 50 bis 55 durchaus einen Hörtest empfehlen.

00:18:04.010 --> 00:18:06.927
Und was sind für dich so typische Anzeichen für Hörstörungen,

00:18:06.927 --> 00:18:10.777
die man nicht übersehen sollte im Praxisalltag? Wichtig ist nicht nur,

00:18:12.235 --> 00:18:15.207
dass man leiser hört. Also wir meinen, dass eine Schwierigkeit sich dadurch

00:18:15.207 --> 00:18:16.234
äußert, dass man leiser hört.

00:18:16.623 --> 00:18:22.567
Das tut sie erst dann, wenn in dem Frequenzbereich, in dem das Gehirn die Lautstärke

00:18:22.567 --> 00:18:28.709
bewertet, das ist im Grundtonbereich, also sozusagen von etwa 50, wir haben von 30,

00:18:29.637 --> 00:18:32.917
bis etwa 20.000, wenn wir jung sind und ältere Menschen hören so bis 12.000

00:18:32.917 --> 00:18:36.897
Hertz, 13.000 Hertz, dass in dem Bereich zwischen, sagen wir mal,

00:18:37.317 --> 00:18:42.322
bis 1.500, 2.000 Hertz, wie da die Lautstärke ist.

00:18:42.583 --> 00:18:46.577
Ich vergleiche das für Patienten, die wollen das verstehen, wie mit dem Fotoapparat,

00:18:46.577 --> 00:18:48.324
mit mit toter Integralmessung.

00:18:48.876 --> 00:18:54.227
Ein Fotoapparat entscheidet die Belichtung des Bildes nur in einem kleinen Ausschnitt

00:18:54.227 --> 00:18:56.184
in der Mitte. Das hat der Ingenieur so festgelegt.

00:18:56.921 --> 00:19:00.950
Okay, nimm nur in der Mitte das oder mach eine Spotmessung.

00:19:01.821 --> 00:19:04.966
Dadurch wird das ganze Bild belichtet und auch vielbelichtet.

00:19:05.262 --> 00:19:07.897
Genauso macht die Evolution das mit dem Gehör.

00:19:08.356 --> 00:19:12.826
Die Evolution hat sich gesagt, du nimmst nur den Frequenzbereich bis 1,5 kHz,

00:19:13.162 --> 00:19:16.850
obwohl der obere Bereich viel wichtiger als Verstehen ist und dort auch die

00:19:16.850 --> 00:19:18.422
frühesten Hörschäden auftreten.

00:19:18.695 --> 00:19:21.940
Nein, die Evolution hat hier einen Fehler gemacht, wenn man so möchte,

00:19:22.270 --> 00:19:27.942
und die Empfindungen auf einen Frequenzbereich gesetzt, wo man erst ganz spät schwierig wird.

00:19:28.186 --> 00:19:30.955
Das hätten wir uns besser gewünscht. Aber die Evolution ist, wie sie ist.

00:19:31.553 --> 00:19:38.176
So, und das ist der Punkt. Das heißt, die Menschen bewerten aus neurologischen Gründen, also falsch.

00:19:38.629 --> 00:19:43.510
Das ist so. Und das muss man ihnen klar machen. Ihre Empfindung kann trügerisch

00:19:43.510 --> 00:19:46.780
sein, besonders wenn sie nur diese Hochtonenschwierigkeit haben,

00:19:46.780 --> 00:19:50.192
die ja für die Presbyakusis und auch für Lärmschwierigkeitsstypen ja typisch ist.

00:19:50.338 --> 00:19:54.569
Dann ihr Belichtungssystem für die Bewertung funktioniert nicht richtig,

00:19:54.836 --> 00:19:59.980
um zu sagen, ich bin jetzt schwieriger oder nein. So, das ist das. Schlechtes Hören.

00:20:00.734 --> 00:20:04.768
Die Mühe beim Verstehen. Nicht fragen, verstehen Sie was nicht? Ich verstehe immer was.

00:20:05.040 --> 00:20:08.440
Weil wer nicht versteht, meint, dass er ganz toll versteht. Die Leute gehen

00:20:08.440 --> 00:20:12.459
aus dem Hörtest raus und aus dem Freiburger Einsampertest, aber alles richtig gesagt.

00:20:12.807 --> 00:20:15.965
Wir melden ja nicht zurück wie ein Englischlehrer, du hast einen Fehler gemacht.

00:20:16.261 --> 00:20:20.905
Sondern wir sagen, gut, war falsch, gut, prima, machen wir weiter so.

00:20:21.294 --> 00:20:24.190
Die kriegen ja keine Rückmeldung. Und sie sind stolz, was sie verstanden haben,

00:20:24.190 --> 00:20:25.050
es war aber alles falsch.

00:20:26.455 --> 00:20:30.440
Das fragt man nicht, sondern müssen sich anstrengen. Haben Sie noch Lust,

00:20:30.440 --> 00:20:33.386
länger zuzuhören? Diese subtilen Sachen dann verstehen.

00:20:33.630 --> 00:20:37.177
Das fragt man in einer Alltagssituation. Sie sind auf einer Feier in einer Gesellschaft.

00:20:37.363 --> 00:20:41.055
Jemand erzählt einen Witz. Haben Sie den Witz verstanden? Oder lachen Sie nur so mit?

00:20:41.800 --> 00:20:45.286
Ja, ich glaube, meistens verstehe ich das gar nicht richtig.

00:20:45.641 --> 00:20:50.232
So, das ist ein Symptom. Dann der Tinnitus, ganz wichtig, Pfeifzimor.

00:20:50.969 --> 00:20:54.267
Ein Schwierigkeitszeichen, denn die Haarzellen, die nicht mehr richtig funktionieren,

00:20:54.487 --> 00:20:56.060
fangen an, selbst aktiv zu werden.

00:20:56.879 --> 00:21:01.720
Wenn eine Herzelle nichts mehr tut, nicht mehr vibriert und es nicht mehr weitergibt,

00:21:01.720 --> 00:21:03.356
dann fängt sie an, selbst Impulse zu machen.

00:21:04.133 --> 00:21:06.680
Weil sie auf der faulen Haut nicht so ist, irgendwie muss ich mich beschäftigen,

00:21:06.680 --> 00:21:10.972
jetzt mache ich mal ein Tinnitus. So funktioniert das. Und dann die Lärmempfindlichkeit.

00:21:11.408 --> 00:21:14.540
Viele meinen, die Schwierigkeit ist dadurch gekennzeichnet, dass man es leise

00:21:14.540 --> 00:21:16.220
nicht mehr hört. Ja, richtig.

00:21:16.568 --> 00:21:18.850
Die Höhenschwelle sinkt ab, man braucht immer höhere Lautstärken,

00:21:19.169 --> 00:21:20.847
um noch zu realisieren, da ist was.

00:21:21.310 --> 00:21:23.138
Das wird ja bei der Todautometrie gemessen.

00:21:24.179 --> 00:21:31.110
Aber auch das Laute wird zu laut. Das misst man natürlich mit der Unbehaglichkeitsschwelle.

00:21:32.137 --> 00:21:35.020
Und das wird vergessen. Die Leute sagen, ich verstehe dich nicht,

00:21:35.020 --> 00:21:37.660
ich rede mal lauter. Dann reden wir lauter, sagen sie, das war mit zu laut,

00:21:37.660 --> 00:21:41.158
ich rede doch nicht so laut. Und dann meint man, sind die verrückt. Das ist ein Paradoxon.

00:21:42.366 --> 00:21:45.590
Das sich aber physiologisch erklären lässt. Also das Leise wird zu leise,

00:21:45.590 --> 00:21:48.200
das Laute wird zu laut. Die Hyperakuses.

00:21:48.548 --> 00:21:52.188
Das ist das, was die Hörakustiker berücksichtigen. Die messen das auch immer alle.

00:21:53.086 --> 00:21:55.830
In der audiologischen Diagnostik, in der ärztlichen Diagnostik wird es natürlich

00:21:55.830 --> 00:21:58.426
auch gemacht. Wir gucken, wie ist das Resthörfeld.

00:21:58.733 --> 00:22:03.980
Das Resthörfeld wird vom leisen eingeschränkt und vom lauten in die Zange genommen.

00:22:03.980 --> 00:22:05.821
Wird also ein schmales Resthörfeld.

00:22:06.280 --> 00:22:11.696
Und da hinein muss das Hörgerät das akustische Ereignis in der Umgebung projizieren.

00:22:11.980 --> 00:22:15.481
In diesen Ausschnitt hinein. Das ist die Aufgabe des Hörgerätes.

00:22:16.220 --> 00:22:19.858
Also die Hyperakus ist ein wichtiges Zeichen. Und der Schwindel.

00:22:22.718 --> 00:22:26.778
Gerade bei der Presby-Akkusis, die Sinneszellen in den Gleichgewichtsorganen,

00:22:26.778 --> 00:22:31.548
in den Bogengängen, aber auch in Sarkulus und Trikulus, sind sehr genetisch

00:22:31.548 --> 00:22:34.022
verwandt oder vor allem bei der Bauform verwandt.

00:22:34.807 --> 00:22:39.655
Mit den Sinneszellen von Höher, nur dass sie auf tiefere Frequenzen optimiert

00:22:39.655 --> 00:22:42.330
sind. Aber die sehen fast genauso aus unter dem Mikroskop.

00:22:42.626 --> 00:22:46.425
Sie haben die Härchen, Sie haben Zellkörper, Sie haben Zellkern und Sie können

00:22:46.425 --> 00:22:50.794
sich auch bewegen oder machen irgendwas, dasselbe Grundprinzip,

00:22:51.032 --> 00:22:54.311
bloß infraschall, wenn Sie so wollen. Langsame Bewegung, während.

00:22:58.031 --> 00:23:02.155
Das Cortiorgan ja eben ganz hohe Frequenzen, also hunderte bis tausende von

00:23:02.155 --> 00:23:04.655
Herzen, da verarbeitet.

00:23:04.864 --> 00:23:08.782
Aber diese Sinneszellen gehen genauso kaputt. Es ist ja nicht der Lärm,

00:23:09.020 --> 00:23:10.402
sondern es ist das Benutzen.

00:23:10.721 --> 00:23:12.335
Also der Verschleiß.

00:23:13.316 --> 00:23:16.715
Ich sage immer, wie beim Hüftgelenk. Irgendwann ist das Hüftgelenk halt hin,

00:23:16.715 --> 00:23:19.121
dann hat man Hüftschmerzen und irgendwann bekommt man nur eine Hüfte.

00:23:19.550 --> 00:23:23.515
Und beim Ohr ist es dann das Cochleimplantat. Das wird dann halt ersetzt.

00:23:24.875 --> 00:23:30.237
Aber auch da ist ein Verschleiß auch eine Alterung. Deswegen ist so vielen alten Menschen schwindlig.

00:23:30.493 --> 00:23:33.995
Und es gibt natürlich auch den Hörsturz im Gleichgewichtsorgan.

00:23:34.375 --> 00:23:35.827
Das ist der akute Vestibularis-Ausfall.

00:23:36.286 --> 00:23:40.505
Manchmal wird das als Neuronitis Vestibularis gekennzeichnet.

00:23:40.505 --> 00:23:43.966
Dann ist es keine Neuronitis, sondern keine Nervenentzündung.

00:23:44.320 --> 00:23:47.884
Sondern es ist einfach wie ein Hörsturz im Gleichgewichtsorgan.

00:23:48.239 --> 00:23:49.974
Und das kann man auch alles untersuchen.

00:23:51.251 --> 00:23:54.791
Also thermische Prüfung, Kopfhörpulstest, gibt alles Möglichkeiten,

00:23:55.331 --> 00:23:57.925
das Gleichgewichtsorgan auf die Restfunktion zu untersuchen.

00:23:57.925 --> 00:24:02.375
Man sieht dann richtig, okay, bei einer thermischen Prüfung nimmt der Dystagmus,

00:24:02.375 --> 00:24:05.112
also mit Elektro-Dystagmographie wird das dann aufgezeichnet.

00:24:06.895 --> 00:24:09.755
Oder Videonystagmographie kann man das machen. Da sieht man,

00:24:09.755 --> 00:24:11.446
wie viel zu wenig Sarkaden da sind.

00:24:11.800 --> 00:24:15.155
Es wird immer weniger, je älter die Menschen werden. Deswegen haben so viele

00:24:15.155 --> 00:24:15.995
alte Menschen Schwindel.

00:24:16.641 --> 00:24:19.503
Das ist der Schwester, die Schwester oder der Bruder von der Schwierigkeit.

00:24:20.252 --> 00:24:24.048
Also das auch erfragen, das gehört mit dazu. Viele haben beides,

00:24:24.373 --> 00:24:25.145
gerade ältere Menschen.

00:24:25.325 --> 00:24:29.345
Junge Menschen noch nicht, aber bei den über 70-Jährigen ist der Schwindel in

00:24:29.345 --> 00:24:35.502
der Regel dann Cochlea, es sei denn, also otologisch oder ja.

00:24:36.255 --> 00:24:39.704
Vom Ohr halt her, nicht am Nähnenkochleer natürlich, sondern den anderen auf

00:24:39.704 --> 00:24:40.969
den Bogen einzukommen zum Beispiel.

00:24:41.340 --> 00:24:45.578
Und hat dieselbe Ursache wie die Altersschwierigkeit. Es ist genau dasselbe.

00:24:46.158 --> 00:24:50.884
Und ist nicht durch einen Schlaganfall oder eine Nervenerkrankung erstanden.

00:24:50.884 --> 00:24:51.760
Das gibt es natürlich auch.

00:24:52.114 --> 00:24:55.521
Aber diese Ohrerkrankungsschwindel können wir auch technisch,

00:24:56.284 --> 00:25:00.114
physiologisch untersuchen mit Apparaten. Und können Messwerte dazu haben.

00:25:00.114 --> 00:25:03.265
Da kann man das ganz klar sagen. Und dann sagen wir, okay, das liegt auch mit der da.

00:25:03.479 --> 00:25:05.424
Also darin bitte auch denken. Wenn jemand auch noch das hat,

00:25:05.650 --> 00:25:08.088
also vier Symptome hat, immer Hör-Test machen.

00:25:09.084 --> 00:25:12.504
Also Hyperakusis, Tinnitus, ich verstehe nicht mehr richtig oder habe schwer

00:25:12.824 --> 00:25:15.223
und mir schwindelig, hört es.

00:25:17.475 --> 00:25:22.504
Welche einfache Screening-Methode gäbe es denn für die hausärztliche Praxis,

00:25:22.504 --> 00:25:25.556
die sinnvoll ist und was fällt so für unnötig?

00:25:26.455 --> 00:25:30.824
Also es ist so, wenn man etwas nicht messen kann, muss man strukturiert erfragen.

00:25:30.824 --> 00:25:31.779
Das ist ein Grundprinzip.

00:25:32.957 --> 00:25:38.714
Also Messtechnik kann man nicht erwarten in einer hausärztlichen Praxis.

00:25:38.714 --> 00:25:43.044
Das ist mit Schalldämmung, Eichung verbunden. Da bindet man sich was an.

00:25:45.324 --> 00:25:48.984
Bürde auf. Das bitte nicht auch noch. Man hat dann schon die Lungenfunktionsmessung,

00:25:48.984 --> 00:25:51.718
macht den Pricktest. Was muss in der hausärztlichen Praxis alles gemacht werden?

00:25:52.264 --> 00:25:56.424
Also das ist einfach dann und die ganze Messung, da muss einmal pro Jahr kommt

00:25:56.424 --> 00:25:58.894
die Überprüfung, da wird eine Plakette verteilt wie beim Auto.

00:25:58.894 --> 00:26:03.518
Es ist ein wahnsinniger Aufwand, die Kosten gehen in die zigtausende Euros,

00:26:03.808 --> 00:26:05.884
also mehr als ein Sonokrieg, sage ich immer.

00:26:06.224 --> 00:26:09.132
Das sind unglaubliche Mengenkosten. Das geht nicht.

00:26:09.672 --> 00:26:14.820
Und genau dafür hat mein Co-Autor, der Professor Löhler, eben den Mini-Audiotest

00:26:14.967 --> 00:26:16.533
erfunden, ein Fragebogentest.

00:26:17.370 --> 00:26:22.038
So, der schon eine Sicherheit von 90 Prozent hat, okay, das sind die 95,

00:26:22.038 --> 00:26:27.278
auch nicht 98, auch nicht 100, aber das ist so, dass man etwas an Argument bei

00:26:27.278 --> 00:26:28.382
den Patienten in der Hand hat.

00:26:28.695 --> 00:26:32.098
Wenn Sie so etwas machen und rechnen einen Score aus und haben eine Zahl und

00:26:32.098 --> 00:26:34.588
sagen, gucken Sie mal, jetzt haben Sie Antworten gegeben, ich rechne das mal

00:26:34.588 --> 00:26:36.433
aus, so und so Punkte, gucken Sie mal.

00:26:36.812 --> 00:26:39.829
Also das ist jetzt ein konkreter Verdacht, das decke ich mir jetzt nicht aus.

00:26:39.998 --> 00:26:42.598
Das ist nichts, ich habe mich nicht persönlich im Gefühl und meinen,

00:26:42.796 --> 00:26:46.180
Sie müssen Hörgeräte haben. Nein, ich habe hier einen Test gemacht.

00:26:46.569 --> 00:26:52.042
Oh, die Ärzte hat sich aber Mühe gegeben. Die hat das tatsächlich genau hinterfragt.

00:26:52.239 --> 00:26:57.667
Wenn die mich jetzt schickt, dann ist da was dahinter. Die Glaubwürdigkeit ist wesentlich besser.

00:26:58.003 --> 00:27:01.558
Wir machen das überall in Medizin. Wir Phoniatepätaologen haben natürlich die

00:27:01.558 --> 00:27:02.891
wahrnehmens gestörten Kinder.

00:27:03.147 --> 00:27:06.055
Viele haben ADHS, wir können aber keine ADHS-Diagnostik machen.

00:27:06.345 --> 00:27:10.229
Was haben wir? Von den Kinder-Jugendpsychiatern einen Kurztest mit Fragebögen.

00:27:10.885 --> 00:27:14.698
Und wenn der Score groß ist, dann gucken Sie mal hier, was für einen Score Sie da haben.

00:27:15.326 --> 00:27:19.018
Das Kind könnte auch ein ADS noch haben. Jetzt kriegen Sie sicher noch eine

00:27:19.018 --> 00:27:20.359
Überweisung, gehen Sie bitte dahin.

00:27:20.701 --> 00:27:23.696
Das könnte tatsächlich sein, es würde sich lohnen. Genauso machen wir es überall.

00:27:24.764 --> 00:27:26.715
Ganz normal, Fragebotentest.

00:27:28.242 --> 00:27:31.654
Und den Fragebogentest, den kann man natürlich in der Up-to-Date Allgemeinmedizin

00:27:31.654 --> 00:27:36.061
nachlesen. Fand ich auch ganz eindrücklich, weil es halt einfach ist und schnell geht.

00:27:36.612 --> 00:27:41.214
Und im Vergleich dazu, ich weiß nicht, ob es dazu jetzt Zahlen und Studien gibt,

00:27:41.214 --> 00:27:45.514
aber wie erfolgreich ist Weber- und Rinne-Test im Praxisalltag,

00:27:45.514 --> 00:27:50.590
wenn man jetzt nicht aus der Phoniatrie kommt? Also Weber und Rinne.

00:27:51.379 --> 00:27:58.634
Mit dem Verfahren von 1890, da haben Sie einen ganzen großen Holzkasten mit

00:27:58.634 --> 00:28:06.362
Sand ausgekleidet und 30 Stimmgabeln von 100 Hertz bis 8000 Hertz.

00:28:06.588 --> 00:28:09.479
So, die können Sie alle prüfen. Wie lange sind Sie da unterwegs?

00:28:10.344 --> 00:28:11.279
Ungefähr ein Stündchen.

00:28:13.224 --> 00:28:20.160
Das wäre eine Gehörprüfung mit Weberinne. Wir machen jetzt nur 440 Hertz.

00:28:20.990 --> 00:28:26.084
Das ist eine ausgewählte, rein zufällig gewählte Frequenz, zufällig der Kammerton

00:28:26.084 --> 00:28:29.413
A, aber das spielt gar keine Rolle. Es ist ein Frequenzbereich,

00:28:29.709 --> 00:28:31.284
wo es leicht durchführbar ist.

00:28:31.904 --> 00:28:37.401
Was nützt uns 440 Hertz Weberrinne, wo der Anpressdruck,

00:28:37.944 --> 00:28:42.649
die Menge an Haaren oben schon bedeutet, wie viel dB da wirklich im Gehirn ankommen

00:28:42.840 --> 00:28:47.454
und der Patient hat eine Hochton-Schwierigkeit, der hat eine Schwierigkeit in

00:28:47.454 --> 00:28:48.400
dem Frequenzbereich, wo,

00:28:49.564 --> 00:28:54.304
die Reibelaute sind bei 4000 Hertz, was nützen Ihnen 440 Hertz?

00:28:55.291 --> 00:28:57.334
Das ist nur ein Test.

00:28:59.482 --> 00:29:03.456
Wenn in dem Frequenzbereich überhaupt was ist. Beim Paugerguss ist meist im

00:29:03.456 --> 00:29:04.910
Tieftonbereich ein Problem.

00:29:06.116 --> 00:29:10.111
Und bei einer Kettenunterbrechung hat man auch im gesamten Frequenzbereich ein Problem.

00:29:10.390 --> 00:29:14.610
Da ist Weberrinne nützlich, um sowas grob einzuschätzen.

00:29:14.883 --> 00:29:18.180
Aber alle Fachärzte sagen, Weberrinne habe ich jetzt gemacht,

00:29:18.325 --> 00:29:19.376
muss sowieso zum Hörtest.

00:29:19.927 --> 00:29:22.429
Ich trage es mal in die Akte ein. Aber was bedeutet uns das?

00:29:23.155 --> 00:29:24.641
Eigentlich nichts.

00:29:25.596 --> 00:29:30.986
Wenn Sie sehen eine rote Nase und meinen Bluthochdruck, aber Sie nehmen sich Blutdruckmessgerät.

00:29:31.183 --> 00:29:35.014
Sie ahnen nur, Sie sehen Patienten an, das ist Bluthochdruck.

00:29:35.566 --> 00:29:39.486
Die Gefäße im Gesicht, das ist Bluthochdruck. Dann messen Sie.

00:29:39.486 --> 00:29:42.015
Dann machen Sie 24 Stunden Blutdruckmessung sogar.

00:29:42.363 --> 00:29:45.172
Dann gucken, ist das vielleicht nachts niedrig und tagsüber hoch.

00:29:45.735 --> 00:29:50.126
Nur so geht es. Der Stimmgabeltest als Früherkennungsmaßnahme ist vollkommen

00:29:50.126 --> 00:29:53.154
unbrauchbar. Gerade bei der Presbyaphose ist es völlig unbrauchbar.

00:29:54.755 --> 00:30:00.008
Und wann sollte ich an weiterführende Diagnostik denken oder auch halt einfach überweisen?

00:30:01.558 --> 00:30:04.885
Ja, weiterführende Diagnostik bei uns bedeutet das ja dann, dass man jetzt guckt,

00:30:05.504 --> 00:30:08.924
ist es jetzt, also Schalleitung und Schallempfindung schwierig,

00:30:08.924 --> 00:30:12.224
kriegt man einfach mit Knochenleitungsluftleitungsmessung raus.

00:30:12.224 --> 00:30:14.689
Das ist schnell gemacht, das ist in 20 Minuten, dann hat man das.

00:30:15.020 --> 00:30:17.954
Aber wenn es jetzt zum Beispiel Schallempfindungsschwierigkeit ist,

00:30:17.954 --> 00:30:19.455
dann geht es richtig los.

00:30:19.780 --> 00:30:23.974
Dann gibt es die äußeren Haarzellen, da gibt es dann die utrakustische Demissionen,

00:30:23.974 --> 00:30:27.374
die inneren Haarzellen, das sind die Cochlein-Mikrofonics, die ist ein bisschen

00:30:27.374 --> 00:30:30.752
schwieriger. Dann der Hörnerv mit den akustisch effizienten Potenzialen.

00:30:31.135 --> 00:30:33.854
Das ist weiterführend, bis zum späten Potenzial, bis zum Gehirn.

00:30:33.854 --> 00:30:37.924
Wird alles laufend gemacht, Neurologen machen sowas auch. Also diese Elektrodiagnostik

00:30:37.924 --> 00:30:40.736
ist normale Routine, steht eigentlich auch in jeder Praxis.

00:30:41.067 --> 00:30:44.124
Das ist die Differenzialdiagnostik. Also wenn jetzt zum Beispiel ein Patient

00:30:44.310 --> 00:30:48.824
schlechter Sprache versteht, als das Tonaudiogramm prognostiziert.

00:30:48.824 --> 00:30:54.924
Also es gibt Erwartungswerte, bei welchem Hörverlust welcher Prozentwert beim

00:30:54.924 --> 00:30:56.315
Einselberverstehen erreicht wird.

00:30:56.634 --> 00:31:00.593
Und wenn das nicht erreicht wird, dann denken wir an eine neurale oder zentrale Schwierigkeit.

00:31:00.941 --> 00:31:07.164
Dann macht man das, die weiterführende Diagnostik. Oder eine seitendeferente

00:31:07.164 --> 00:31:11.477
Schwierigkeit, langsam schleichen, nicht der Hörsturz. Akustik ist in Ordnung.

00:31:12.748 --> 00:31:18.414
Dann ist die Differenzialdiagnostik die BERA, also die akustische Potenziale und ein MRT.

00:31:19.993 --> 00:31:23.430
Aber dann muss man sich schon überlegen, das dauert Zeit, das sind Kosten.

00:31:23.772 --> 00:31:26.534
Also wenn dann solch ein Verdacht aus der ersten Diagnostik da ist,

00:31:26.534 --> 00:31:29.654
dann ja. Aber ich glaube, die weiterführende Diagnostik gut,

00:31:29.654 --> 00:31:31.742
wenn allgemeine Ärzte das wissen, finde ich total klasse.

00:31:32.172 --> 00:31:35.564
Aber da hört es dann irgendwann auf. Das muss man dann nicht mehr in die Hand

00:31:35.564 --> 00:31:38.720
nehmen. Also das ist dann besser beim Facharzt aufgerufen.

00:31:40.739 --> 00:31:44.058
Und was sind so typische Fehler, die man in der Praxis häufig macht oder wo

00:31:44.058 --> 00:31:46.939
du so glaubst, das sind Fehler, die häufiger passieren?

00:31:48.146 --> 00:31:52.628
Ja, also in meinem Fachgebiet jetzt oder ganz allgemein. In der Allgemeinmedizin.

00:31:52.628 --> 00:31:55.408
Ja, also Fehlermöglichkeiten.

00:31:56.548 --> 00:32:00.458
Es ist so, dass Allgemeinärzte nicht hauptsächlich für das Hören da sind.

00:32:00.743 --> 00:32:04.644
Sie können eigentlich diagnostisch, meine ich, nichts falsch machen.

00:32:05.568 --> 00:32:08.238
Also man kann nur gewinnen. Man braucht keine Angst zu haben,

00:32:08.238 --> 00:32:09.886
dass man jetzt was Falsches gemacht hat.

00:32:10.275 --> 00:32:13.918
Man sagt immer, okay, das sieht danach aus. Ich habe einen Score oder ich habe

00:32:13.918 --> 00:32:17.595
einen Verdacht oder meiner Erfahrung nach ist das so.

00:32:18.248 --> 00:32:22.938
Aber man sollte sich nicht festlegen und sagen, es muss abgeklärt werden.

00:32:22.938 --> 00:32:26.048
Besser, man misst einmal zu viel, macht eine Untersuchung zu viel,

00:32:26.048 --> 00:32:29.538
wenn sie nicht belastet ist, natürlich, als einmal zu wenig.

00:32:29.538 --> 00:32:30.604
Lassen Sie es doch mal staunen.

00:32:30.871 --> 00:32:36.258
Und dann ist eigentlich das Gefahrenpotenzial, das Vorwürfe kommen,

00:32:36.258 --> 00:32:38.491
was haben Sie da mit mir gemacht, da musste ich hin, ist gar nicht.

00:32:38.491 --> 00:32:41.858
Das muss man ja auch verstehen. Das ist eigentlich sehr gering.

00:32:43.031 --> 00:32:47.008
Also Gefahrenpotenzial ist, wenn Operationen durchgeführt werden,

00:32:47.008 --> 00:32:50.862
so ein kalter Knoten ist am Ende doch kein Krebs, warum muss ich das machen lassen?

00:32:51.141 --> 00:32:54.502
Hätte man nochmal ein Sinti machen können? So, diese Argumentation.

00:32:54.682 --> 00:32:58.108
Jetzt habe ich da eine Narbe und war doch gutartig. Solche Pulverwürfe kommen

00:32:58.108 --> 00:32:59.628
ja. Ich kann nicht gut verstehen.

00:33:00.268 --> 00:33:05.138
Das muss man immer auch überlegen, was richte ich damit an oder was könnte hinterher

00:33:05.138 --> 00:33:08.910
rauskommen. Aber beim Hören sind die Risiken sehr, sehr, sehr gering.

00:33:10.312 --> 00:33:15.592
Es wird ja nur ernst, sozusagen, wenn es in Richtung Hörimplantaten geht. Dann wird es invasiv.

00:33:15.911 --> 00:33:19.702
Alles andere ist eigentlich eher konservativ. Und wenn wirklich was Schlimmes

00:33:19.702 --> 00:33:22.471
ist, wie ein Kulisteratom, von dem man eine Menegitis kriegen kann,

00:33:22.750 --> 00:33:25.263
dann sind die ihnen auch dankbar, dass man sie ihnen geschickt hat.

00:33:25.496 --> 00:33:26.947
Dann haben sie ihr Leben gerettet.

00:33:27.732 --> 00:33:32.002
Man kann nur gewinnen. Man muss als Allgemein, Ärzte und Allgemein,

00:33:32.002 --> 00:33:34.302
keine Angst haben, dass man da irgendwie Schaden anrichtet.

00:33:35.532 --> 00:33:39.112
Einfach Mut machen. Da kann man bestimmt helfen. Man kann die meisten Menschen

00:33:39.112 --> 00:33:41.156
mit Hörstörungen ja wirklich auch gut helfen.

00:33:41.446 --> 00:33:43.855
Es kommt immer irgendwas Positives dabei raus nachher.

00:33:44.181 --> 00:33:46.979
Die Erfolgsquoten sind sehr hoch, das muss man einfach so sagen.

00:33:47.507 --> 00:33:51.965
Und da kann man mit Mut rangehen und da braucht man nicht Angst zu haben,

00:33:52.302 --> 00:33:53.753
dass da irgendwas nachkommt dann.

00:33:54.972 --> 00:33:58.885
Hast du denn irgendwie so praktische Tipps für gerade junge Ärztinnen?

00:34:01.932 --> 00:34:07.382
Naja, also einfach eben darauf achten und vielleicht mal irgendwo zugucken,

00:34:07.382 --> 00:34:09.334
wo man das sich mal angucken kann.

00:34:10.082 --> 00:34:14.204
Das nervt natürlich Fachrätsel, wenn da jemand sitzt und möchte mal was gucken.

00:34:14.709 --> 00:34:18.782
Aber ich glaube, das muss jeder auch mal gesehen haben. In Tonaudiometrie im

00:34:18.782 --> 00:34:23.654
Studium, ich kann mich nicht erinnern, dass ich das im Studium gehabt habe. Aber jetzt ist es so.

00:34:24.792 --> 00:34:28.165
Lieber gibt es ein Skills Lab. Da lernt man sich waschen.

00:34:29.192 --> 00:34:36.388
Steril machen. Da ist in Lübeck im Skills Lab tatsächlich eine geriatrische Station aufgebaut.

00:34:36.789 --> 00:34:38.786
Da ist der Vorraum zu einem OP aufgebaut,

00:34:39.518 --> 00:34:42.518
und Audimetrie aufgebaut und auch Augenuntersuchungen lernen die da.

00:34:42.989 --> 00:34:48.439
So, das hat sich ja geändert. Aber wenn man das noch, also die wissen das. Aber.

00:34:50.548 --> 00:34:53.129
Viele aus der jetzigen Generation, die jetzt aktiv sind, haben es noch nie so

00:34:53.129 --> 00:34:56.886
richtig gesehen oder haben es vergessen und interessieren sich jetzt völlig neu.

00:34:57.258 --> 00:35:00.049
Da würde ich sagen, das sollte man sich vielleicht einmal anschauen.

00:35:00.049 --> 00:35:02.179
Vielleicht kennt man sich untereinander. Es gibt ja in vielen Ländern,

00:35:02.179 --> 00:35:05.373
ich gebe so Erzlisch-Stammtisch, wo man auch miteinander vertraut ist.

00:35:06.019 --> 00:35:08.929
Und da ist man sagt, pass mal auf, ich würde mir das gerne mal anschauen.

00:35:08.929 --> 00:35:11.387
Ich habe mich da jetzt mal weitergebildet oder fortgebildet, besser gesagt.

00:35:11.816 --> 00:35:14.279
Und ich würde gerne mal sehen, wie sowas geht. Darf ich mal,

00:35:14.659 --> 00:35:18.329
wenn du einen Patienten hast mit Hörtest, also meinen Patienten,

00:35:18.329 --> 00:35:19.316
darf ich damit mitkommen?

00:35:20.199 --> 00:35:22.910
Ja, damit ich das einmal gesehen habe, wie das abläuft.

00:35:24.419 --> 00:35:26.950
Dass man eine bildliche Vorstellung bekommt. Wenn man das einmal gesehen hat,

00:35:27.292 --> 00:35:32.180
dann prägt sich das auch ein und man weiß auch, wohin man die Patienten schickt.

00:35:32.354 --> 00:35:37.392
Man muss selber mal in einem MRT gewesen sein und zu begreifen, wie ist denn das da so?

00:35:38.959 --> 00:35:42.369
Alles, was man in Gang Angesetzt muss man irgendwie auch mal erlebt haben,

00:35:42.369 --> 00:35:46.889
um auch Mitgefühl zu entwickeln und auch Ängste zu nehmen, bevor die Ängste entstehen.

00:35:46.889 --> 00:35:50.079
Also vorauseilen sozusagen, schon zu sagen, ja, das ist eng im MRT,

00:35:50.399 --> 00:35:53.559
aber ist auch sehr laut. Aber die können ja nicht klingeln, da können sie aber

00:35:53.559 --> 00:35:54.818
klingeln, dann ist das nicht so schlimm.

00:35:55.654 --> 00:35:58.806
Und mit dieser Vorinformation sagen die, dann lege ich mich da rein.

00:35:59.811 --> 00:36:01.389
Wenn sie aber erst hingehen, wissen gar nicht, was passiert.

00:36:01.389 --> 00:36:03.207
Am letzten Moment kriegen sie die Klingel in die Hand gedrückt.

00:36:05.018 --> 00:36:07.439
Also man muss den Patienten immer auch was vorbereiten. auch.

00:36:07.439 --> 00:36:10.515
Und das ist etwas, was für Hausärzte total wichtig ist.

00:36:11.328 --> 00:36:14.609
Ich sage das auch, wenn die Schlaflabor abläuft oder wenn sie zum Pneumologen

00:36:14.609 --> 00:36:18.799
gehen. Ja, die haben nicht so eine Maske, die stecken sie in die ganze Kabine rein.

00:36:19.199 --> 00:36:23.663
Ja, das ist eng, da müssen sie ganz doll pusten, aber das werden sie schon schaffen. So.

00:36:24.157 --> 00:36:26.688
Ja, dann mache ich das. Die Vorbereitung der Patienten.

00:36:28.995 --> 00:36:34.505
Für die Beratung ist das auch absolut essentiell und für ÄrztInnen in Weiterbildung

00:36:34.505 --> 00:36:39.346
ist das eine ganz tolle Sache, einfach auch bei unterschiedlichsten FachärztInnen zu hospitieren.

00:36:40.775 --> 00:36:44.495
Wie du sagst, halt einen Tag einfach mal mitkommen und ich bin der Meinung,

00:36:44.495 --> 00:36:48.565
dass die Mehrheit der FachärztInnen da tatsächlich offen für sind und sagen,

00:36:48.565 --> 00:36:52.705
das finden sie ja gut, dass jemand sich dafür interessiert, was passiert denn

00:36:52.705 --> 00:36:53.925
eigentlich mit den PatientInnen.

00:36:53.925 --> 00:36:57.605
Und also ich habe eher das Gefühl, dass man offen dafür ist.

00:36:57.605 --> 00:37:03.755
Und es gibt tatsächlich auch Weiterbildungsstellen, die explizit Hospitation nach extern anbieten.

00:37:03.755 --> 00:37:08.155
Also ich bin jetzt auch bei einem Hausarzt, der Hospitation zu einer Kardiologin,

00:37:08.835 --> 00:37:12.335
zu einer Orthopädin und einem Dermatologin anbietet. Und so gibt es halt auch

00:37:12.335 --> 00:37:15.714
andere Fächer, die auch angeboten werden. Das ist dann halt natürlich super.

00:37:16.132 --> 00:37:18.124
Ein Fehler fällt mir noch ein, wenn ich das eben sagen darf.

00:37:18.269 --> 00:37:26.134
Gerne. Ja, also einige Patienten, das sind so ein paar Prozent, mit denen, die sind fit.

00:37:27.336 --> 00:37:32.795
Sagen wir mal, die bis 80, 85 sind fit, fahren Auto, sind im Leben,

00:37:32.795 --> 00:37:35.485
haben keine schwerwiegende Erkrankung, denen geht es eigentlich gut.

00:37:35.485 --> 00:37:38.457
Blutdruck, Krotrakida, neue Hüfte hat auch schon jeder gekriegt.

00:37:38.585 --> 00:37:40.559
Das ist nicht das Problem, sondern Krebserkrankung nicht.

00:37:40.843 --> 00:37:45.105
Lebenserwartung ist noch gut, haben Freude am Leben, ziehen sich aber zurück,

00:37:45.105 --> 00:37:48.059
weil sie nicht mehr hören und sollen einen Höramplantat bekommen.

00:37:48.761 --> 00:37:53.347
Da würde ich mir wünschen, dass Ärzteinnen und Ärzte alle wissen.

00:37:54.315 --> 00:37:57.498
Welcher Aufwand das ist und dass das nicht mehr so schlimm ist wie früher.

00:37:57.863 --> 00:38:02.925
Nehmen wir jetzt mal eine Cochlea-Implantation. Eine Cochlea-Implantation dauert

00:38:02.925 --> 00:38:08.245
heutzutage etwa 90 Minuten, es sei, dass es ein vorbereitetes Ohr und da ist

00:38:08.245 --> 00:38:09.525
vorher noch einiges gewesen.

00:38:09.525 --> 00:38:13.135
Wie cool ist der Turm und Stapesplastik wegen Beiodysklerose.

00:38:13.135 --> 00:38:15.168
Dann sieht es anders aus, aber wenn es ein normaler,

00:38:15.947 --> 00:38:19.650
Altersschwierigkeit ist oder nach Hörsturz oder was auch immer.

00:38:19.929 --> 00:38:24.376
Normale anatomische Verhältnisse sind es etwa 90 Minuten, drei Tage stationär ungefähr.

00:38:25.008 --> 00:38:29.088
Das ist nicht viel. Eine kleine Narbe, Narbe spielt keine Rolle,

00:38:29.088 --> 00:38:33.158
also kleiner Schnitt, Minimalistition nennt man das dann auf schlau.

00:38:33.158 --> 00:38:36.938
Also das ist alles wenig und die müssen dann zur Nachsorge natürlich kommen.

00:38:36.938 --> 00:38:40.029
Sie müssen dann sich einstellen lassen, aber das müssen sie beim Hörakustiker auch.

00:38:40.291 --> 00:38:42.988
Das kennen diese Menschen alle schon von Hörakustikern, dass man öfters mal

00:38:42.988 --> 00:38:46.415
hin muss zum Einstellen. Sie machen eine Gewöhnungsphase.

00:38:47.153 --> 00:38:50.848
Wenn ich Schlachenfall habe, gehe ich auch zum Logopäden und mache eine Sprachtherapie.

00:38:50.848 --> 00:38:54.873
Dann gehen Sie halt zum Logopäden und machen dort eine Hörtrainingstherapie.

00:38:55.100 --> 00:38:59.168
Also diese Belastungen sind alle gängig und auch schon etabliert.

00:38:59.168 --> 00:39:02.518
Und trotzdem wird immer gesagt, ach, dieser Aufwand, wenn ich an Ihrer Stelle

00:39:02.518 --> 00:39:05.687
wäre, das ist am Kopf eine OP, würde ich nicht machen.

00:39:05.950 --> 00:39:09.258
Und so wird es malig gemacht. Und die Patienten sagen, mein Hausarzt hat auch

00:39:09.258 --> 00:39:13.548
gesagt, das ist mir zu schwierig und am Kopf. Und dann muss ich da noch stationär.

00:39:14.576 --> 00:39:19.358
In meinem Alter. Das ist alles falsch. Die Ergebnisse bei über 80-Jährigen,

00:39:19.358 --> 00:39:23.347
da gibt es viele Studien dazu, sind genauso gut wie bei 60- und 50-Jährigen.

00:39:23.509 --> 00:39:25.372
Es gibt also keine Alterskanzler mehr.

00:39:26.208 --> 00:39:30.433
Und es gibt auch bei einseitiger Schwierigkeiten. Ich brauche beide Ohren, um mich zu orientieren.

00:39:30.862 --> 00:39:33.468
Nur mit beiden Ohren kann ich Richtung hören und weiß, woher.

00:39:33.468 --> 00:39:36.388
Jemand kann den Kopf schwenken zum Sprecher hin, solche Sachen,

00:39:36.388 --> 00:39:38.212
oder kann Gefahren erkennen.

00:39:38.496 --> 00:39:42.118
Wenn eine Gefahr von einer tauben Seite kommt, durch den Kopfschatteneffekt,

00:39:42.118 --> 00:39:43.779
höre ich bei der anderen Seite nur das Echo.

00:39:44.185 --> 00:39:47.048
Wenn da jetzt Häuser sind, das Auto kommt, da sind Häuser, dann höre ich ein

00:39:47.048 --> 00:39:50.438
Echo vom Auto und durch den Klang merken viele, da ist aber ein Auto,

00:39:50.438 --> 00:39:52.236
aber das ist leiser und die merken es zu spät.

00:39:52.515 --> 00:39:56.988
Wenn der Direktschall aber reinkommt in das Mikrofon und dann wird das Ohr stimuliert,

00:39:56.988 --> 00:40:00.839
dann weiß man sofort, aha, Vorsicht, da ist irgendwas, guck mal hin. Also solche Sachen.

00:40:02.568 --> 00:40:07.178
Die einseitige Implantation bei einseitiger Schwierigkeit ist ganz normale Kassenlastung,

00:40:07.178 --> 00:40:10.064
wird immer bezahlt. Es ist vollkommen unstrittig.

00:40:10.807 --> 00:40:14.157
Das ist auch noch nicht angekommen. Die neuen Indikationen, die neuen Leitlinien,

00:40:14.609 --> 00:40:17.594
und wie die Krankenkassen damit umgehen, das ist überhaupt nicht angekommen.

00:40:17.807 --> 00:40:20.379
Wird gesagt, ach, das ist ja nur einseitig, ein Ohr reicht.

00:40:20.704 --> 00:40:24.868
Nein, lassen Sie mal die Beratung der Fachleute, die wissen,

00:40:24.868 --> 00:40:27.332
welcher Aufwand das heute ist, was zumutbar ist, ruhig mal machen.

00:40:27.773 --> 00:40:31.758
Und wenn ein H&R zu sagen, das machen Sie mal, ich schicke es mal in die Klinik,

00:40:31.758 --> 00:40:34.043
Sie können sich mal die Machbarkeit mal prüfen lassen.

00:40:34.426 --> 00:40:37.456
Also Immigration heißt doch lang nicht, dass man es machen kann.

00:40:37.955 --> 00:40:41.558
Erstmal muss man die Machbarkeitsmessung durchlaufen. Und wenn es machbar ist,

00:40:41.558 --> 00:40:44.567
dann kriegt man das Implantat. Also nicht zu früh freuen, das ist ganz wichtig.

00:40:44.823 --> 00:40:45.780
Sonst gibt es Enttäuschung.

00:40:46.152 --> 00:40:48.498
Die Leute wollen dann unbedingt ein Implantat machen. Das geht einer nicht,

00:40:48.498 --> 00:40:51.881
passt nicht rein, geht nicht. Da gibt keine Elektrode rein, ist verknöchert, geht nicht.

00:40:52.253 --> 00:40:54.331
So, und dann ließen auch Tränen wieder.

00:40:54.749 --> 00:40:57.158
Aber Fürsprecher werden für die Versorgung, Fürsprecher.

00:40:57.721 --> 00:40:59.213
Oder auch, wo sind die Röhrgeräte?

00:41:00.848 --> 00:41:03.880
Sie haben das Röhrgeräte, wo sind die eigentlich? Ja, haben wir zu Hause gelassen. Ja, warum?

00:41:05.152 --> 00:41:08.559
Ja, wenn sie nicht gehen oder sind sie unzufrieden, zurück zum Akustiker.

00:41:08.908 --> 00:41:10.603
Das bringt die schon in Ordnung, kein Problem.

00:41:11.804 --> 00:41:14.968
Können sie bis zu viermal pro Jahr hingehen. Da bitte Fürsprecher werden.

00:41:15.090 --> 00:41:16.773
Das ist auch wichtig. Das sind noch nicht alle.

00:41:17.551 --> 00:41:21.778
Ja, und ich finde gerade das Gehör im Alter ist absolut wichtig,

00:41:21.778 --> 00:41:25.259
was Sturzgefahr angeht und Demenzprävention.

00:41:26.757 --> 00:41:31.488
Also da hattest du es schon angesprochen, das Thema sich selber zurückzuziehen,

00:41:31.488 --> 00:41:33.908
weil man halt das Gefühl hat, man ist nicht mehr so Teil,

00:41:34.768 --> 00:41:38.618
der Masse, weil man nicht versteht, weil man nicht verstanden wird vielleicht,

00:41:38.618 --> 00:41:41.578
weil man das selber auch so ein bisschen runterspielt und das ist gerade im

00:41:41.578 --> 00:41:42.993
Alter sehr, sehr schwierig.

00:41:43.463 --> 00:41:48.698
Und da ist es eigentlich im Verhältnis eine relativ kleine Sache,

00:41:48.698 --> 00:41:54.139
die man machen kann, um sehr viel Effekt rauszuholen, was Lebensqualität angeht.

00:41:55.126 --> 00:41:58.758
Da sagst du was sehr Wichtiges gerade. Und die richtige Antwort,

00:41:58.758 --> 00:42:01.238
wenn Patienten sagen, ja, dann höre ich Geräusche, die ich gar nicht mehr möchte.

00:42:01.238 --> 00:42:02.678
Kinder freuen sich übrigens darüber.

00:42:02.980 --> 00:42:06.143
Kinder freuen sich über Windgeräusche.

00:42:07.299 --> 00:42:10.590
Die Patientin lassen sie wegdrücken durch eine Störgeräuschunterdrückung.

00:42:11.095 --> 00:42:15.546
Warum? Ich merke doch, wie das Wetter ist. Ich spüre, wenn der Wind draußen

00:42:15.546 --> 00:42:18.659
pfeift, weiß ich, das Wetter ist schlecht. Das ist eine wichtige Information für mich.

00:42:18.938 --> 00:42:21.246
Ich weiß, dass ich mir bei das Dach angucke, ob ein Schindel runtergekommen

00:42:21.246 --> 00:42:25.026
ist. Das wollen Schwierige oft weggedrückt haben durch die Elektronik.

00:42:25.606 --> 00:42:31.346
Nicht gut. Oder Sturzgefahr. Ganz schwierig ist es so, dass Patienten nicht

00:42:31.346 --> 00:42:33.495
wissen, was unten am Fußboden los ist, weil sie nichts hören.

00:42:33.786 --> 00:42:36.136
Sie räumen den Tisch ab. Das ist ein Beispiel, was ich immer wieder bringe,

00:42:36.136 --> 00:42:38.807
um den Patienten das klarzumachen. Sie räumen den Tisch ab.

00:42:39.155 --> 00:42:42.801
Es fällt eine Gabel runter und auf dem Rückweg stolpern sie über die Gabel,

00:42:43.062 --> 00:42:45.506
weil sie das hinfallen nicht gehört. Oder sie vermissen ihren Schlüssel.

00:42:45.506 --> 00:42:47.863
Es verschwinden permanent Dinge. Die fallen hin.

00:42:48.466 --> 00:42:51.915
Ein Schlüssel hinfällt oder irgendetwas fällt hin und es ist plötzlich weg.

00:42:52.129 --> 00:42:54.086
Mit dem Fuß dagegen unterm Sofa.

00:42:55.096 --> 00:42:59.506
Bei mir verschwinden Dinge, sagen alte Leute. Ja, sie haben aber nicht gemerkt,

00:42:59.506 --> 00:43:02.033
dass es hingefallen ist, weil sie zufällig da nicht hingeguckt haben.

00:43:02.509 --> 00:43:05.596
Das sind so Sachen. Und diese Alltagssachen, die Patienten, wenn sie das sehen,

00:43:05.596 --> 00:43:06.770
sagen, fühlen sich ertappt.

00:43:07.600 --> 00:43:10.576
Sie haben vollkommen recht. Die sagen, mein Gott, woher wissen sie denn,

00:43:10.576 --> 00:43:15.384
dass das mir alles schon passiert? Ja, und deswegen bitte Hörtest. Hörgerettet.

00:43:16.325 --> 00:43:19.726
Und da können sie ganz große Punkte sammeln bei Patienten, wenn sie die so gut

00:43:19.726 --> 00:43:22.156
verstehen. Da kann ich jeden ermutigen, das ist eine totale Freude,

00:43:22.477 --> 00:43:27.016
wenn man Patienten so führen kann, dass sie sagen, die hat aber Anu,

00:43:27.016 --> 00:43:29.663
diese Frau, das ist ja unglaublich. Der hat das genau erkannt.

00:43:29.958 --> 00:43:33.386
Und jetzt merke ich das selber auch. Und jetzt lasse ich mir die Störgeräusche

00:43:33.386 --> 00:43:35.956
nicht immer wegdrücken, weil ich das auch alles hören möchte.

00:43:36.846 --> 00:43:40.466
Ich sage, ich höre, wenn ich schreibe mit meinem Kuli, höre ich den Kuli.

00:43:41.426 --> 00:43:43.433
Es würde mir was fehlen, wenn ich das nicht hören würde.

00:43:44.526 --> 00:43:46.491
Das wollen sie hören? Das sage ich natürlich.

00:43:49.492 --> 00:43:54.450
Ich war jetzt gerade auf dem BAM, auf diesen Bundesfortbildungskongress vom

00:43:54.450 --> 00:43:58.803
IHF und hatte da eine Activity-Stage zum Thema Altern.

00:43:59.320 --> 00:44:03.420
Und da war unter anderem halt auch diese Presby-Akkuse, die man austesten konnte.

00:44:03.420 --> 00:44:05.642
Und das ist schon wirklich sehr einschränkend.

00:44:06.118 --> 00:44:12.300
Man kann das wirklich nicht nachempfinden, außer man testet das einmal, wie es sich anfühlt.

00:44:12.300 --> 00:44:16.700
Und das ist wirklich extrem. Also da konnte man ja wirklich alles einmal ausprobieren.

00:44:16.700 --> 00:44:21.290
Also zehn Kilo mehr Presby-Akkosis und eine Visusminderung, die man sich nicht

00:44:21.290 --> 00:44:22.310
korrigieren lassen hat.

00:44:22.310 --> 00:44:28.180
Und dann sollte man irgendwie einen Zahlenschloss öffnen oder andere kleine Aufgaben lösen.

00:44:28.180 --> 00:44:33.360
Und es war wirklich sehr schwer, nicht zu stürzen, die Aufgabe zu lösen,

00:44:34.020 --> 00:44:35.210
sich nicht ablenken zu lassen.

00:44:35.210 --> 00:44:41.340
Also es ist schon herausfordernd und das einmal nachzuempfinden, war richtig gut.

00:44:41.340 --> 00:44:45.904
Also das hilft total, also so blöd das klingt, aber tatsächlich hilft das,

00:44:46.182 --> 00:44:50.130
um PatientInnen zu verstehen und denen auch zu ein bisschen zu sagen,

00:44:50.130 --> 00:44:53.108
was ihnen helfen kann und was halt einfach ist, was schnell geht.

00:44:56.106 --> 00:45:00.516
Ja gut, wir sind schon sehr weit. Wie können denn Hausärztinnen und Hausärztepatienten

00:45:00.516 --> 00:45:02.500
gut durch die Versorgung begleiten?

00:45:03.906 --> 00:45:09.420
Also nehmen wir mal an, die Versorgung sind Hörsysteme, Hörgeräte.

00:45:12.061 --> 00:45:16.586
Erstmal darauf achten, dass sie sie tragen. Dann natürlich vielleicht einmal

00:45:16.586 --> 00:45:18.039
eine Sichtprüfung machen.

00:45:18.782 --> 00:45:22.416
Viele wollen ja die Otoplastiken nicht haben, dieses Anschlussstück,

00:45:22.416 --> 00:45:26.009
was eigentlich der Standard ist. Mal gucken, ob da ein Schirmchen dran ist.

00:45:26.392 --> 00:45:30.595
Das ist leider in der Hälfte der Fälle in Deutschland in Mode gekommen.

00:45:32.426 --> 00:45:35.706
In anderen Ländern ist das auch so, in vielen Ländern ist es aber auch nicht

00:45:35.706 --> 00:45:39.738
so. Die Otoplastik ermöglicht es, wirklich eine stabile Verstärkung einzustellen.

00:45:40.051 --> 00:45:43.308
Das Schirmchen bewegt sich immer hin und her beim Kauen.

00:45:43.703 --> 00:45:48.085
Die Zielverstärkung kann nie richtig wie berechnet ans Ohr.

00:45:48.405 --> 00:45:53.106
Akustiker müssen häufig etwas Verstärkung zurücknehmen, weil sonst es rückkoppeln

00:45:53.106 --> 00:45:55.255
möchte, weil es dann in dem Moment zu laut wird.

00:45:55.603 --> 00:45:58.940
Und die rückkoppelungsunterdrückung merkt natürlich, dass es rückkoppeln will

00:45:58.940 --> 00:46:01.971
und fährt die Verstärkung zurück. Dann versteht man nicht mehr.

00:46:02.331 --> 00:46:08.676
Mit einer Otoplastik aber sitzt das immer fest so drin, wie es soll.

00:46:08.676 --> 00:46:10.406
Also schon mal gucken, ob eine

00:46:10.406 --> 00:46:14.944
Otoplastik drin ist. Außerdem Schirmchen bleiben häufig im Ohr hängen.

00:46:15.699 --> 00:46:20.819
Ich habe regelmäßig in der Praxis Fertkörperextraktion aus dem Gehörgang, Schirmchen.

00:46:21.103 --> 00:46:27.116
Die kriegen sofort ein Rezept für Otoplastiken, damit die Krankenkasse das dann

00:46:27.116 --> 00:46:29.136
auch bezahlt, weil die Versorgung ja schon abgeschlossen ist.

00:46:29.136 --> 00:46:31.536
Die würden ja sonst nicht bezahlen, kriegen ein normales Rezept,

00:46:31.536 --> 00:46:35.866
rosa Kassenrezept oder bei Privatpatienten das blaue Rezept über Otoplastiken.

00:46:36.643 --> 00:46:38.926
Und damit das nie mehr wieder passiert, dass ein Fremdkörper drin ist.

00:46:38.926 --> 00:46:40.788
Das können Sie durch die Sichtprüfung schon sehen.

00:46:42.128 --> 00:46:45.516
Also einfach mal gucken. Ich gucke mir auch an, ob eine Brille verschmiert.

00:46:45.516 --> 00:46:48.078
Sie sehen, die Brille ist gar nicht geputzt. Wie wollen Sie denn klar sehen?

00:46:48.409 --> 00:46:50.416
Ich sehe, die Brille, das sieht man doch. Wenn ich verschmier,

00:46:50.416 --> 00:46:51.195
das ist gar nicht geputzt.

00:46:52.436 --> 00:46:57.066
Also das sind so Kleinigkeiten. Weil die Brille gehört zum Körper dazu dann

00:46:57.066 --> 00:46:58.436
inzwischen, wenn man fehlsichtig ist.

00:46:59.514 --> 00:47:03.542
Und die Hörgeräte gehören zum Körper dazu. Das ist Teil der körperlichen Untersuchung.

00:47:04.837 --> 00:47:09.066
Also sowas würde ich nochmal berücksichtigen. Das halte ich für gut.

00:47:09.066 --> 00:47:11.489
Das kostet keine Zeit. Das sieht man einfach so.

00:47:11.773 --> 00:47:14.696
Einfach zeigen Sie mir ein Hörgerät her. Ah ja, gut. Sehen Sie sofort,

00:47:14.696 --> 00:47:15.534
ob die Schirmchen da sind.

00:47:16.154 --> 00:47:18.895
Und dann sagen, gut, das sollte ein guter Plastik. Ja, das ging nicht.

00:47:19.778 --> 00:47:23.136
Okay, probieren wir nochmal. Und es gibt da verschiedene Möglichkeiten.

00:47:23.636 --> 00:47:26.830
Es wird oft aufgehört mit den harten Unterplastiken, weil die drücken.

00:47:27.208 --> 00:47:30.627
Und dann heißt es wieder zurück zum Schirmchen. Ja, dann nimmt man eben Weiche aus Silikon.

00:47:31.411 --> 00:47:34.087
Oder eben aus plastischem Material. Und dann wird aufgehört.

00:47:34.580 --> 00:47:36.570
Siehst, da habe ich ja gleich gesagt, geht nicht und dann stopp.

00:47:37.226 --> 00:47:40.586
Also falsche Taktik einfach. Und dann heißt es, nein, zurück zum Start.

00:47:40.586 --> 00:47:44.606
Also ich Ich als Facharzt insistiere natürlich dann und erkläre auch nochmal,

00:47:44.606 --> 00:47:47.606
warum, dann sage ich, gut, dann gibt es halt andere, aber ohne Orthoplastik

00:47:47.606 --> 00:47:48.733
kommen sie mir nicht mehr in die Praxis.

00:47:50.892 --> 00:47:54.066
Wir reden ja jetzt die ganze Zeit über Erwachsene, aber Kinder sind natürlich

00:47:54.066 --> 00:47:58.936
auch eine Patientenklientel bei gerade auch AllgemeinmedizinerInnen,

00:47:59.736 --> 00:48:04.166
in ländlichen Regionen, jetzt in städtischen eher weniger, aber ländlichen halt

00:48:04.166 --> 00:48:08.679
auch und wie würdest du sagen, unterscheidet sich die Versorgung von Kindern zu Erwachsenen?

00:48:09.666 --> 00:48:16.904
Ja, erstmal die Bedeutung für die kognitive und Spracherbildung ist natürlich viel höher.

00:48:16.904 --> 00:48:21.284
Erwachsene haben eine Sprachkompetenz erworben, sie haben auch Fremdspracherwerbsschulen

00:48:21.284 --> 00:48:24.894
gehabt, sie haben eine Sprache in der Schule gelernt und wenn man dann nicht

00:48:24.894 --> 00:48:29.198
noch einen Volkshochschulkurs in Spanisch oder Japanisch macht,

00:48:29.424 --> 00:48:31.722
dann ist man durch mit dem Lernverfahren.

00:48:32.263 --> 00:48:34.654
Erwachsene, die schwierig sind und machen einen Fremdsprachenkurs,

00:48:34.654 --> 00:48:37.877
merken das sehr schnell, dass sie nicht mitkommen. Aber die meisten machen das halt nicht.

00:48:37.986 --> 00:48:42.094
Bei Kindern merkt man das sofort, selbst bei geringgradigen Schwierigkeiten,

00:48:42.094 --> 00:48:46.259
dass die Sprachentwicklung nicht so ist, wie sie sein könnte.

00:48:46.962 --> 00:48:52.314
Wenn wir Kinder haben, die die Perzentilen in den Ratings, also Sprachuntersuchungstests

00:48:52.314 --> 00:48:56.098
oder auch Fragebugentests unterschreiten, weiß man sofort, okay, dieses Kind

00:48:56.411 --> 00:48:59.904
ist entweder late-talker bis zum dritten Lebensjahr oder dann Sprachentwicklungsgestört

00:48:59.904 --> 00:49:02.599
oder Aussprachgestört oder was auch immer. Gibt es verschiedene Diagnosen?

00:49:03.774 --> 00:49:08.284
Ja, das gibt es auch. Haben es da schwerer natürlich. Und wenn ich da nicht

00:49:08.284 --> 00:49:12.286
gut höre, dann ist da auch noch wieder schwerer. Die fallen sofort auf.

00:49:14.905 --> 00:49:19.064
Und da ist die geringgradige Schwierigkeit das häufigste.

00:49:19.064 --> 00:49:22.538
Das ist einfach die Schwierigkeit, die nicht angeboren ist, sondern einfach

00:49:22.927 --> 00:49:27.174
durch die Adenoide, durch große Mandeln in zweiter Linie erst und,

00:49:28.054 --> 00:49:34.234
durch versäumte, abschwellende Nasenspray bei Schnupfen entstehen.

00:49:34.234 --> 00:49:37.494
Wenn der Erguss erstmal da ist, dann kriege ich ihn aus der Höhle mit einem

00:49:37.494 --> 00:49:41.480
Zugang einer feinen Tülle der Ohrtrampette nicht mehr raus. Das ist das Problem.

00:49:42.114 --> 00:49:45.497
Und wenn das dann eindickt und mukös wird, es ist seriös und noch fließfähig,

00:49:46.228 --> 00:49:51.364
dann habe ich den Salat und bin wochenlang dabei, mit Intervalltherapie Nasenspray

00:49:51.364 --> 00:49:54.854
das rauszuholen, bis die Leitlinie sagt, drei Monate sprachgestütter Skin,

00:49:54.854 --> 00:49:55.834
vier Monate normale Skin, braucht Geräuschen.

00:49:57.799 --> 00:50:00.980
So, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Länger sie dann warten,

00:50:00.980 --> 00:50:06.273
umso kleisteriger wird das. Das Leimohr, dann hat man in einem Studium noch gelernt, das böse Wort.

00:50:08.260 --> 00:50:12.728
Dann dauert es nach der OP wieder monatelang, bis sich das Gehör wieder normalisiert.

00:50:13.005 --> 00:50:16.620
Also das ist eine ganz wichtige Sache. Die Pauknergüsse und die Tubenventilationsstörung,

00:50:16.620 --> 00:50:18.503
auch ein Unterdruck macht schon 25 dB.

00:50:18.880 --> 00:50:24.610
25 dB ist Finger leicht in die Ohren, 30 dB ist Pauknerguss doll in die Ohren.

00:50:24.610 --> 00:50:26.637
Da sagen Erwachsene, das ist eine starke Schwierigkeit.

00:50:26.821 --> 00:50:31.523
Die Erwachsene, die das plötzlich haben durch Zerumenobturans oder Paukenerguss,

00:50:31.692 --> 00:50:33.707
gehen sofort und sagen, ich höre nichts mehr.

00:50:34.362 --> 00:50:37.370
Kinder laufen damit lange rum, bevor irgendjemand auf die Idee kommt,

00:50:37.370 --> 00:50:39.959
den Hörtest zu machen. Also das ist das Häufigste.

00:50:40.470 --> 00:50:43.700
Das Hörscreening wird ja noch gemacht. Dann gibt es die Angeborenen,

00:50:43.700 --> 00:50:47.030
da gibt es das Neugeborene-Hörscreening, die läuft in der Klinik ab oder dann

00:50:47.030 --> 00:50:50.450
durch die Kinderärzte, die dann noch involviert sind, auch auf dem ländlichen

00:50:50.450 --> 00:50:52.300
Bereich, müssen die ersten Tage begleiten.

00:50:52.584 --> 00:50:55.740
Bis zum dritten Nebstag soll es gemacht sein. Das sollte eigentlich gegessen

00:50:55.740 --> 00:50:57.431
sein, erledigt sein, Haken dran.

00:50:57.710 --> 00:51:01.890
Falls nicht, die Seite 8 im gelben Heft mal angucken, ob da Einträge sind.

00:51:02.418 --> 00:51:08.744
Das wird auch seit dann, wenn Hausärzte die Versorgung übernehmen in der Fläche.

00:51:08.959 --> 00:51:14.390
Einmal gucken, wie sieht die Seite 8 aus, ist das gut ausgefüllt und dann eben

00:51:14.390 --> 00:51:17.585
weiter überweisen. Das geht dann gleich in die Phoniotripäderologie.

00:51:18.149 --> 00:51:23.350
So und das ist das dann bei der U8 muss ja auch nochmal ein Hörters gemacht

00:51:23.350 --> 00:51:28.400
werden weil die Hälfte der genetisch determinierten Schwierigkeiten also 0,2 sind bei der Geburt da.

00:51:29.260 --> 00:51:35.400
Und 0,4 habe ich dann bei der U8 es verdoppelt sich nochmal und damit überholt

00:51:35.400 --> 00:51:37.682
die angeborene Schwierigkeit den Herzfehler dann.

00:51:38.588 --> 00:51:43.133
Und bei der Eischuntersuchung sind noch mal wieder mehr. Da sind aber ungeklärte Fälle noch dabei.

00:51:43.383 --> 00:51:47.139
Pauergüsse, die nicht erkannt sind, das ist ein Sammelsurium verschiedenster Diagnosen.

00:51:48.000 --> 00:51:50.870
Also da bitte darauf achten, dass die Einträge im gelben Heft gut sind,

00:51:50.870 --> 00:51:54.250
dass die Vorsorgeuntersuchungen gemacht sind und dann entsprechend veranlassen.

00:51:54.250 --> 00:51:56.540
Man muss nicht selber machen, einfach irgendwo hinschicken, wo es gemacht werden

00:51:56.540 --> 00:51:57.855
kann. Das ist das Wichtigste.

00:51:58.192 --> 00:52:02.730
Und die Heilmittelrichtlinien schreiben ja den Hürttes vor der Sprachtherapie vor.

00:52:02.730 --> 00:52:05.440
Da steht da drin, dass das zumindest veranlasst werden muss,

00:52:05.440 --> 00:52:09.371
dass ein Hürttes gemacht wird, Weil, wie gesagt, Lokopäden zu jeder Verordnung,

00:52:09.678 --> 00:52:13.570
also zu jeder Neuverordnung und zu jeder dritten weiteren Verordnung immer wieder

00:52:13.570 --> 00:52:16.580
das Audiogramm als Beleg hinten dran gepackt werden müssen.

00:52:16.580 --> 00:52:18.688
Das sind die Heilmittelrichtlinien.

00:52:19.048 --> 00:52:22.496
Das heißt, wenn ein Kind sprachgestört ist, kommt es sowieso ein ordentlicher Hörtest.

00:52:22.966 --> 00:52:26.054
Das ist Heilmittelrichtlinien. Sonst kann man nicht verordnen.

00:52:26.832 --> 00:52:30.250
Also da ist eine Sicherungsmaßnahme eingebaut. Den Kindern geht es eigentlich

00:52:30.250 --> 00:52:34.010
damit ganz gut, weil das sehr stringent ist und sehr viele Länder sind.

00:52:34.010 --> 00:52:37.740
Es sind Gesetze, Hearing, Screening Acts sind das dann da.

00:52:38.071 --> 00:52:41.600
Und in Deutschland haben wir unsere Richtlinien vom GBA, die das sehr streng

00:52:41.600 --> 00:52:45.650
regeln. Das große Problem sind alle mehr die Erwachsenen, weil das luftleerer

00:52:45.650 --> 00:52:49.980
Raum ist. Wenn man Glück hat, erdeckt man es, wenn nicht, dann halt nicht.

00:52:49.980 --> 00:52:52.008
Aber bei den Kindern ist das sehr stringent gemacht.

00:52:52.246 --> 00:52:55.416
Dann muss man sich einfach nur an die Richtlinien halten, Kinderrichtlinien, dann passt das schon.

00:52:56.914 --> 00:53:02.008
Wenn du nur drei Dinge nennen dürftest, was sollten Berufsanfänger unbedingt wissen?

00:53:05.154 --> 00:53:08.242
Die Prävalenzen, also die Häufigkeiten, die Trefferquote in dem Alter,

00:53:08.542 --> 00:53:09.944
die Tabelle würde ich mal auswendig lernen.

00:53:11.511 --> 00:53:15.911
Also die Prozentwerte, dass man das weiß, wie die Wahrscheinlichkeit ist.

00:53:16.120 --> 00:53:18.602
Wenn ich einen 20-Jährigen habe, ist die Wahrscheinlichkeit,

00:53:18.602 --> 00:53:20.747
dass ich eine neue Hörstörung entdecke gegen null.

00:53:21.380 --> 00:53:23.016
Es sei denn, der hat einen Unfall gehabt.

00:53:24.189 --> 00:53:27.522
So, bei 50 geht es ja los, aber eigentlich bei 60 erst, dass man weiß,

00:53:27.522 --> 00:53:28.729
das ist ein Drittel dann schon.

00:53:29.088 --> 00:53:32.492
Und wenn ich einen 90-Jährigen, da sitzen sie, der keine Hörgeräte hat,

00:53:32.492 --> 00:53:34.934
ist die Wahrscheinlichkeit nahe 100, dass er eigentlich welche bräuchte.

00:53:35.858 --> 00:53:38.905
So, diese Tabelle, die halte ich erstmal für sehr, sehr wichtig.

00:53:41.796 --> 00:53:43.202
Dann die Diagnosen.

00:53:45.457 --> 00:53:49.659
Ja, Oktoskopie zum Beispiel machen ist gut. Ich finde, Auge muss untersucht

00:53:49.659 --> 00:53:51.286
werden können und Ohr auch.

00:53:51.628 --> 00:53:56.829
Wenn man Ohrschmalz sieht, ist es in der Regel nicht ein Serum in Oktaranz,

00:53:56.829 --> 00:53:59.969
aber Ohrschmalz vereitelt dann Diagnosen.

00:54:00.288 --> 00:54:02.651
Ich sehe das Trommelfell ja nicht.

00:54:03.539 --> 00:54:08.079
Und die Messung kann ich nicht machen, weil meine Ohrsonde gegen das Zerumen

00:54:08.079 --> 00:54:11.114
stößt. Ich sage immer, das Zerumen entferne ich nicht für Sie.

00:54:11.573 --> 00:54:14.412
Das entferne ich für meine Maschine und für mich, für die Diagnostik.

00:54:14.702 --> 00:54:16.889
Ihnen hilft das jetzt gerade nicht, aber ich muss das eben mal machen,

00:54:16.889 --> 00:54:18.057
sonst können wir eine Messung nicht machen.

00:54:18.278 --> 00:54:24.139
Also das erkennen, ob da was ist, dann weiter überweisen, das finde ich wichtig.

00:54:24.139 --> 00:54:26.207
Und dann für Sprecher für die Hörgeräte werden.

00:54:26.538 --> 00:54:29.737
Dass man sagt, okay, man kann was machen, die Hörgeräte sind super,

00:54:29.986 --> 00:54:34.179
tolle Technik, Implantate nicht negativ kommentieren.

00:54:35.279 --> 00:54:40.122
Wenn sie dann mit dem Kopf schon so wackeln, die Ärztinnen und Ärzte,

00:54:40.493 --> 00:54:43.139
dann sagen die Patienten, ach, der hat auch davon abgeraten.

00:54:43.919 --> 00:54:46.339
Neue Linse habe ich auch nicht machen lassen, Autofahren muss ich auch nicht

00:54:46.339 --> 00:54:48.278
mit dem Führerschein geben. Das ist es nicht.

00:54:48.887 --> 00:54:52.933
Man kämpft doch für diese große Erweiterung unserer Lebenserwartung.

00:54:53.229 --> 00:54:56.649
Nur dann, wenn das Leben später auch Spaß macht. Wer A sagt, muss auch B sagen.

00:54:56.910 --> 00:54:59.556
Wenn ich einen Stand einsetze und ich kriege eine neue Hüfte,

00:54:59.823 --> 00:55:03.869
dann muss ich was damit anfangen. Dann muss ich unter Leute gehen und was nützt

00:55:03.869 --> 00:55:07.779
mir das dann, wenn alles repariert ist und ich verstehe die da nicht,

00:55:07.779 --> 00:55:09.430
dann kann ich die Witze nicht mehr verstehen.

00:55:10.144 --> 00:55:14.405
Und dann war alles eigentlich vergeblich. Das sind überhaupt Botschaften.

00:55:15.199 --> 00:55:16.396
Das höre nicht vergessen.

00:55:17.952 --> 00:55:22.167
Und welche, gibt es da eigentlich so Entwicklungen oder Trends aktuell in der

00:55:22.167 --> 00:55:23.751
Diagnostik und Therapie?

00:55:25.963 --> 00:55:29.823
Ja, die Hördiagnostik verbessert sich permanent.

00:55:30.287 --> 00:55:36.632
Das Problem, besonders die Satztestverfahren und die Differenzialdiagnostik,

00:55:37.062 --> 00:55:42.907
das Problem ist nur, dass die Hilfsmittelrichtlinien noch an 1980 festgeklebt

00:55:42.907 --> 00:55:45.038
sind, wegen der ganzen Gerichtsurteile, die es gibt.

00:55:45.421 --> 00:55:51.357
Und so hängt die Audiometrie fest in der alten Zeit um die Vergleiche der Präzedenzfälle

00:55:51.357 --> 00:55:53.385
und sowas noch. Wir haben im Grunde ein juristisches Problem.

00:55:53.751 --> 00:55:57.117
Und so hängen wir manchmal an alten Tests herum, die nicht erneuert werden,

00:55:57.390 --> 00:56:00.817
weil dann die Normwerte geändert werden und die Gerichtsurteile,

00:56:00.817 --> 00:56:04.857
wann jemand einen Höranplantat haben darf oder wie viel Prozent Minderung.

00:56:05.377 --> 00:56:07.113
Also wie heißt das gerade, der Schädigungsfolgen.

00:56:07.357 --> 00:56:11.557
Man hat, das ist alles über den Haufen geschmissen. Deswegen bremsen die Juristen

00:56:11.557 --> 00:56:13.075
immer, macht nicht so viel Neues.

00:56:13.260 --> 00:56:14.327
Wir wollen in den letzten 50

00:56:14.327 --> 00:56:17.771
Jahre zurückblicken können, damit wir eine Kontinuität des Rechts haben.

00:56:18.171 --> 00:56:24.927
Und das bremst eigentlich die Alltagsanwendung der modernen Testverfahren ein

00:56:24.927 --> 00:56:30.477
bisschen aus. Das finde ich schade, aber da tut sich natürlich was.

00:56:30.477 --> 00:56:32.353
Also man kann sehr viel mehr herausbekommen.

00:56:32.776 --> 00:56:36.907
Die Hörsystemversorgung ist super geworden, die Apparate funktionieren hervorragend,

00:56:36.907 --> 00:56:43.067
die Implantate werden immer besser, sind Routine geworden, flächendeckende Versorgung,

00:56:43.067 --> 00:56:45.067
es ist alles sehr, sehr gut eigentlich geworden.

00:56:45.067 --> 00:56:49.722
Also eigentlich leben wir in einem Hörversorgungsparadies, wenn man so möchte.

00:56:50.052 --> 00:56:53.857
Wir haben alles, was wir brauchen und wir sehen das auch in anderen Ländern,

00:56:53.857 --> 00:56:56.627
auch denen es nicht so gut geht, dass viel Geld fürs Hören ausgegeben wird.

00:56:56.627 --> 00:56:59.887
Die Schwellenländer zum Beispiel haben auch große Screening-Programme und man

00:56:59.887 --> 00:57:04.447
kann auch in jedem Land eigentlich auch Schwellenländer alles kaufen,

00:57:04.447 --> 00:57:08.497
alles bekommen, nur in den absoluten Entwicklungsländern. Da sieht es natürlich anders aus.

00:57:08.857 --> 00:57:12.437
Da haben sie keine Brillen und keine Hörgeräte. Also es gibt bestimmte Gegenden

00:57:12.437 --> 00:57:13.462
in der Welt, die da noch...

00:57:14.066 --> 00:57:17.399
Die auch mit dem Hunger noch zu kämpfen haben natürlich. Aber in sehr vielen

00:57:17.399 --> 00:57:22.219
Ländern hat das Hören einen hohen Stellenwert. Die WHO hat eine große Kommission

00:57:22.219 --> 00:57:24.486
nur fürs Hören. Hearing over Lifespan heißt das jetzt.

00:57:24.794 --> 00:57:29.619
Also man kümmert sich vom Hörscreening bis zum Hören bei geriatrischen Klienten

00:57:29.619 --> 00:57:33.584
intensiv darum. Das ist bei der WHO in Genf ein Riesenthema.

00:57:33.745 --> 00:57:35.116
Riesen Internetseiten.

00:57:35.440 --> 00:57:38.430
Der World Hearing Day am 3. März, immer dritter, dritter.

00:57:38.784 --> 00:57:42.814
World Hearing Day mit Riesenaktionen, immer Motto und so weiter. Also das tut sich viel.

00:57:43.034 --> 00:57:47.184
Es wird weltweit, wird das Hören, wie konnte man Hören stellen wird. Warum?

00:57:47.503 --> 00:57:53.019
Weil das Hören für uns als Menschen, als Homo sapiens und auch in der Wertschöpfung,

00:57:53.019 --> 00:57:54.636
in der Arbeit wichtiger geworden ist.

00:57:54.950 --> 00:58:00.012
Kaum jemand verdient sein Geld noch mit, nur mit der Hände Arbeit.

00:58:00.273 --> 00:58:07.249
Handwerker benutzen Computer, Maschinen, Messgeräte, Automaten,

00:58:07.249 --> 00:58:09.166
um irgendetwas zu bauen.

00:58:09.543 --> 00:58:13.489
Aber sie müssen mit anderen Handwerkern kommunizieren, sie müssen sich unterhalten

00:58:13.489 --> 00:58:17.469
können. Selbst die klassischen Gehörlosenberufe wie Schneider,

00:58:19.629 --> 00:58:20.399
und Gärtner.

00:58:22.615 --> 00:58:28.098
Machen, entwerfen, Gartenanlagen, müssen das mit dem, der es bezahlen soll,

00:58:28.098 --> 00:58:32.418
diskutieren. Wenn sie nicht wortgewaltig sind, können sie eigentlich mit keinem

00:58:32.418 --> 00:58:34.562
Beruf irgendetwas noch machen.

00:58:35.102 --> 00:58:39.298
Und das ist weltweit erkannt, dass Arbeiter am Fließband stehen und irgendwas

00:58:39.298 --> 00:58:44.418
zusammenschrauben. Das machen Roboter und es stehen Leute, die mit anderen kommunizieren,

00:58:44.418 --> 00:58:46.688
um die Maschinen am Laufen zu halten. Das ist die moderne Welt.

00:58:46.688 --> 00:58:48.831
Und dazu muss ich sprechen können und ich muss sie verstehen können.

00:58:49.231 --> 00:58:53.334
Und das ist weltweit so, dass die Welt sich dahingehend verändert,

00:58:53.624 --> 00:58:54.638
dass das einen höheren Ständen ist.

00:58:54.638 --> 00:58:57.618
Also Survival of the Fittest, da gibt es auch Artikel darüber,

00:58:57.918 --> 00:59:01.098
was ist heute Survival of the Fittest, ist nicht mehr körperliche

00:59:01.538 --> 00:59:05.432
Kraft und so weiter, genetische Gesundheit, sondern es ist eben,

00:59:05.757 --> 00:59:09.344
sind die kognitive Funktionen und die Sinnesfunktionen, die uns dazu bringen,

00:59:09.658 --> 00:59:11.927
einen ordentlichen Job zu bekommen, den lange durchzuführen,

00:59:12.218 --> 00:59:16.188
Spaß am Leben zu haben, mit anderen zu kommunizieren, zu lachen an Musik und Kunst und sowas.

00:59:17.158 --> 00:59:20.918
Spaß zu haben, also Homo Sapiens zu sein, da ist sind die Sinnesorgane Sehen

00:59:20.918 --> 00:59:23.044
und Hören total wichtig geworden.

00:59:23.276 --> 00:59:27.478
Man hat sich überlebt, wie viel Geld mit Musicals und mit Popmusik verdient

00:59:27.478 --> 00:59:30.039
wird. Milliarden gehen über den Tisch, die Oper gibt es natürlich auch noch.

00:59:30.451 --> 00:59:33.441
Also das ist für viele Menschen unglaublich wichtig.

00:59:33.859 --> 00:59:38.578
Selbst aber in Fußballspieleröffnung singt Shakira noch tagesaktuell.

00:59:38.903 --> 00:59:42.566
Und das ist eine eigene Shakira singt. Ich dachte, es geht um Fußball.

00:59:42.856 --> 00:59:47.129
Nein, das Hören ist selbst bei so einer Veranstaltung die Ansprache,

00:59:47.947 --> 00:59:51.743
wo dann politische Botschaft rüberkommt, die ganze Welt soll vereinfänden. Das ist Hören.

00:59:52.678 --> 00:59:55.018
Fast wichtiger als das Tore schießen geworden.

00:59:56.518 --> 01:00:00.188
Und das ist die Veränderung der jetzigen Welt. Und dazu müssen wir eben das

01:00:00.188 --> 01:00:04.229
Hören auch gesund machen, wenn es irgendwie geht oder so hochhalten, wie es geht.

01:00:04.450 --> 01:00:07.323
Nicht vergessen, das Herz ist wichtig, das ist klar, das muss schlagen.

01:00:07.811 --> 01:00:11.728
Die Beine müssen laufen können, das ist klar. Und Autofahren muss ich damit

01:00:11.728 --> 01:00:13.773
auch noch können, aber das Hören ist auch wichtig.

01:00:14.510 --> 01:00:18.283
Wir sehen auch natürlich. Es ist einfach Teil der Lebensqualität.

01:00:19.357 --> 01:00:25.626
Absolut. Und was möchtest du AllgemeinmedizinerInnen noch mitgeben zum Thema Hörstörung?

01:00:26.613 --> 01:00:29.998
Ja, dran denken. Ich habe eigentlich schon alles gesagt.

01:00:31.112 --> 01:00:36.011
Detailwissen, das steht in Lehrbüchern. Die Strategien sind da wichtig.

01:00:36.215 --> 01:00:39.902
Wie gehe ich damit im Alltag um? Es nützt jetzt nichts, die Otosklerose zu erklären.

01:00:39.902 --> 01:00:41.184
Das mache ich auch nicht.

01:00:41.648 --> 01:00:44.963
Das bringt uns nicht weiter. Es nützt auch nichts, wenn ich jetzt ein Hörgerät nochmal erläutere.

01:00:45.230 --> 01:00:50.862
Sondern wie gehe ich mit Patienten um und wie mache ich denen klar mit Beispielen,

01:00:50.862 --> 01:00:55.161
die sie abholen, wo sie vom Wissen stehen bzw. von der Alltagserfahrung her stehen.

01:00:55.445 --> 01:00:59.352
Wie hole ich sie ab, dass ich sie dahin bringe, das Richtige zu tun?

01:00:59.352 --> 01:01:01.616
Wie was eben bei internistischen Erkrankungen auch tun.

01:01:01.842 --> 01:01:06.463
Wie bringe ich sie dazu, die Blutdruckdruck-Tablette regelmäßig korrekt einzunehmen

01:01:06.829 --> 01:01:08.152
und den Blutdruck richtig zu messen,

01:01:08.152 --> 01:01:11.130
dass sie ihr Leben alleine managen können? Wie führe ich sie dahin?

01:01:11.508 --> 01:01:14.682
Und das ist dann auch ein Teil der sprechenden Medizin. Das ist einfach so.

01:01:14.682 --> 01:01:18.352
Das kann man nicht mit einer Naht machen, sondern das muss man besprechen.

01:01:18.671 --> 01:01:22.119
Und das ist wichtig, sich die Zeit nehmen. Das kann man auch nebenbei machen.

01:01:22.415 --> 01:01:25.591
Wenn die Patienten sich ausziehen und will auskultieren, kann man schon mal das ansprechen.

01:01:25.887 --> 01:01:28.782
Das heißt gar nicht, dass man mehr Zeit braucht. Man kann die Zeit dann anders

01:01:28.782 --> 01:01:32.062
nutzen. Wenn Sie freigemacht haben, wird auskultiert und das Hörgerät,

01:01:32.062 --> 01:01:33.004
das bringen wir auch noch in Ordnung.

01:01:33.242 --> 01:01:35.227
Während Sie sich wieder hinsetzen und führen das Rezept aus,

01:01:35.598 --> 01:01:38.822
können Sie sagen, okay, dann besuchen Sie doch noch Akustiker,

01:01:38.822 --> 01:01:40.515
besuchen Sie Hardwarze.

01:01:40.718 --> 01:01:43.104
Das kann man nebenbei machen. Also darüber auch mal reden.

01:01:43.435 --> 01:01:45.832
Das wäre noch so eine Botschaft. Die Zeit nutzen, die man mit den Patienten

01:01:45.832 --> 01:01:49.499
hat und das auch thematisieren. Immer wieder, immer wieder bei diesen Patienten.

01:01:50.173 --> 01:01:51.931
Bis der Groschen gefallen ist sozusagen.

01:01:53.285 --> 01:01:57.992
Vielen Dank für diesen spannenden Podcast. Also ich habe selber sehr viel gelernt

01:01:57.992 --> 01:02:00.186
und nehme auch viel in meinen Praxisalltag mit.

01:02:00.733 --> 01:02:04.796
Ich glaube viele andere auch. Und ja, ganz, ganz lieben Dank für die Zeit.

01:02:05.115 --> 01:02:09.189
Sehr gerne. Hat mir Spaß gemacht. Mir auch. Danke. Tschüss. Gut, tschüss.