WEBVTT 00:00:03.497 --> 00:00:07.537 Ich fahre jetzt zu den Hausbesuchen. Die DMP-Liste ist aktualisiert. 00:00:07.877 --> 00:00:12.017 Ich kümmere mich nachher um die Einladungen. Doktor, die nächsten beiden Rezepte wären noch offen. 00:00:12.797 --> 00:00:17.157 Okay, erster Tag. Viele PatientInnen, viele Aufgaben. 00:00:17.617 --> 00:00:22.577 Und jetzt muss ich herausfinden, was kann ich delegieren? Was gehört unbedingt auf meinen Tisch? 00:00:22.757 --> 00:00:27.837 Und wie arbeite ich gut im Team, ohne direkt an Autorität zu verlieren? Wie schaffe ich das? 00:00:29.057 --> 00:00:33.357 Praxisnah. Hier sprechen wir über echte Fälle, praktische Entscheidungen und 00:00:33.357 --> 00:00:35.777 das, was zwischen Leitlinie und Realität passiert. 00:00:36.237 --> 00:00:38.277 Kompakt, verständlich und direkt ausreichend. 00:00:44.339 --> 00:00:48.099 Ich bin Florentine Noske und heute sprechen wir über die Frage, 00:00:48.579 --> 00:00:52.799 wie Delegation und gute Teamarbeit in der Hausarztpraxis funktionieren, 00:00:53.139 --> 00:00:56.319 gerade für junge Ärztinnen und Ärzte, die neu einsteigen. 00:00:56.659 --> 00:00:59.899 Dazu haben wir heute zwei Gäste eingeladen, Prof. 00:01:00.159 --> 00:01:04.579 Dr. Jürgen Herbers, Hausarzt und Weiterbilder und Susann Marschner, 00:01:04.759 --> 00:01:08.099 Praxismanagerin und PCM. Schön, dass ihr reinhört. 00:01:11.199 --> 00:01:15.559 Und bevor wir jetzt die Fragen vom jungen Arzt beantworten, würde mich mal interessieren, 00:01:15.719 --> 00:01:18.159 verliert man tatsächlich Autorität, wenn man delegiert? 00:01:18.319 --> 00:01:22.019 Das ist auch ein Zeichen von Souveränität und auch vielleicht Autorität, 00:01:22.359 --> 00:01:29.659 dass ich sehr gut einschätzen kann, was muss unbedingt ich machen und was können auch andere machen. 00:01:30.559 --> 00:01:33.639 Nee, das würde ich nicht so sehen, dass man die Autorität verliert. 00:01:33.999 --> 00:01:37.119 Und wie würdet ihr die Fragen des jungen Arztes beantworten? 00:01:37.119 --> 00:01:40.599 Also er hat sich die Frage gestellt, was kann ich eigentlich delegieren von 00:01:40.599 --> 00:01:41.999 diesen Aufgaben, die ich hatte? 00:01:42.179 --> 00:01:46.419 Also 40 Patientinnen in Telefonkette, Wiederholungsrezepte, akute Infekte und 00:01:46.419 --> 00:01:47.979 wann muss ich eigentlich selber ran? 00:01:48.471 --> 00:01:53.411 Also ich finde ganz wichtig im Thema Delegation, dass man sein Team auch sehr 00:01:53.411 --> 00:02:00.511 gut kennt und genau die jeweiligen Aufgabengebiete der jeweiligen Teammitglieder genau weiß, 00:02:00.671 --> 00:02:03.511 wer ist an der Anmeldung, wer ist gerade im Labor. 00:02:04.451 --> 00:02:11.651 Welche PCM-PA ist gerade im Einsatz, wer ist für mich der Ansprechpartner. 00:02:11.651 --> 00:02:13.831 Ich denke, auch er hat ja jemanden noch neben sich. 00:02:14.111 --> 00:02:18.091 Von daher kommt Delegation für mich auch immer mit Vertrauen. 00:02:18.351 --> 00:02:22.131 Und was kann der jeweilige Mitarbeiter, zu dem ich delegiere. 00:02:22.611 --> 00:02:26.531 Übernehmen, um dann zu entscheiden, wer bekommt jetzt welche Aufgabe? 00:02:26.651 --> 00:02:27.771 Das finde ich ganz wichtig. 00:02:28.011 --> 00:02:32.151 Das finde ich auch. Ich glaube, der 31-jährige Arzt in Weiterbildung und Ärzte 00:02:32.151 --> 00:02:36.931 in Weiterbildung tut sich viel schwerer zu delegieren als mit 51. 00:02:37.291 --> 00:02:39.691 Weil ich nämlich genau mein Personal exakt kenne. 00:02:39.691 --> 00:02:45.431 Ich bin in meinem Fach schon sicher und gesettelt und kann auch sozusagen die 00:02:45.431 --> 00:02:50.931 potenziellen Gefahren, die im täglichen Alltag lauern, etwas besser einschätzen. 00:02:51.051 --> 00:02:56.191 Deswegen ist das Delegieren etwas einfacher, wenn man selber schon Erfahrung 00:02:56.191 --> 00:02:57.971 in dem entsprechenden Fach hat. 00:02:58.220 --> 00:03:02.660 Definitiv. Das ist ja bei uns bei den Primary Care Managerinnen auch ein ganz klarer Vorteil. 00:03:02.880 --> 00:03:07.120 Die sind sehr, sehr lange in der Hausarztpraxis drin. Die kennen ihr Team. 00:03:07.260 --> 00:03:11.580 Sie kommen nicht aus dem Studium direkt an eine neue Arbeitsstelle oder haben 00:03:11.580 --> 00:03:15.360 bereits von Klinik in ambulanten Bereichen Wechsel und kennen das Team noch 00:03:15.360 --> 00:03:17.600 nicht. Und das ist bei mir genau das Gleiche. 00:03:17.640 --> 00:03:22.820 Ich musste Delegation erst mal lernen, auch meinen Kolleginnen was anzuschaffen, 00:03:22.900 --> 00:03:24.440 was eigentlich ich vorher gemacht habe. 00:03:24.720 --> 00:03:27.940 Aber ich kenne mein Team und ich weiß genau, wer macht jetzt was. 00:03:28.120 --> 00:03:31.200 Und ich glaube, das ist bei diesem Weiterbildungsassistent so ein bisschen auch 00:03:31.200 --> 00:03:34.160 die Hürde, die er stemmen muss, in ein neues Team zu kommen, 00:03:34.360 --> 00:03:38.500 wo er eben noch nicht weiß, wo kann er welche Aufgabe hin delegieren. 00:03:38.500 --> 00:03:43.680 Also würdet ihr sagen, Delegation ist eine Sache, die man mit der Berufserfahrung 00:03:43.680 --> 00:03:46.720 einfach mitnimmt und lernt und einfach auch sicherer wird? 00:03:46.840 --> 00:03:51.040 Ja, mit der Berufserfahrung und mit der Erfahrung in der entsprechenden Praxis 00:03:51.040 --> 00:03:54.120 und mit den Menschen, die dort arbeiten. 00:03:54.980 --> 00:03:59.400 Also nicht nur, dass ich ein alter Phase oder ein alter Hälsinn bin, 00:03:59.560 --> 00:04:03.100 sondern dass ich auch das Team gut kenne. Was würdet ihr denn sagen, 00:04:03.280 --> 00:04:07.820 welche typischen Startprobleme haben junge Ärztinnen in der Teampraxis? 00:04:08.000 --> 00:04:10.900 Also zum Beispiel, was ist auch so ein bisschen der Unterschied zwischen einem 00:04:10.900 --> 00:04:14.140 Arzt oder einer Ärztin in Weiterbildung und frischen Fachärztinnen? 00:04:14.260 --> 00:04:16.940 Gibt es da Unterschiede oder würdet ihr sagen, das sind eigentlich ähnliche 00:04:16.940 --> 00:04:21.820 Herausforderungen? Die Ärztinnen in Weiterbildung sind ja medizinisch in der 00:04:21.820 --> 00:04:23.940 Regel schon sehr gut ausgebildet. 00:04:24.000 --> 00:04:28.060 Die sind häufig in den letzten Jahren ihrer Ausbildung und denen muss ich nicht 00:04:28.060 --> 00:04:32.980 unbedingt erzählen, wie man eine Pneumonie behandelt oder wie man einen Herzinfarkt erkennt. 00:04:33.200 --> 00:04:37.600 Aber die müssen doch mal wissen, auf welches Kreuz sie bei der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung 00:04:37.600 --> 00:04:41.180 das Kreuz setzen und wie man eine Verordnung von Taxi ausstellt. 00:04:41.480 --> 00:04:46.220 Das heißt, die müssten noch ganz andere Sachen noch lernen und bedenken. 00:04:46.220 --> 00:04:56.980 Und deswegen haben die einen ganz anderen Startpunkt als junge Fachärztinnen, weil die schon genau... 00:04:57.608 --> 00:05:00.388 Diese Problematik durchlaufen haben. Sehe ich auch so, ja. 00:05:01.068 --> 00:05:05.188 Haben die denn auch typische Startprobleme? Also kannst auch du gerne beantworten, 00:05:05.268 --> 00:05:09.848 Susanne, was so deine Erfahrungen sind mit so KollegInnen aus dem Arztbereich, 00:05:09.908 --> 00:05:13.068 wenn die frisch in der Praxis anfangen, womit die so ein bisschen hadern? 00:05:13.488 --> 00:05:18.948 Nun ja, wenn die direkt in eine Hausarztpraxis reinkommen, nachdem sie ja auch 00:05:18.948 --> 00:05:20.808 im Klinikbereich dann durchlaufen haben, 00:05:21.328 --> 00:05:25.088 dann ist das natürlich eine ganz andere Herausforderung, aufgrund eben, 00:05:25.168 --> 00:05:29.168 was der Herr Professor Hörpers gerade gesagt hat, dieser administrative und 00:05:29.168 --> 00:05:34.608 bürokratische Teil der Hausarztpraxis dazugehört, den müssen die natürlich auch erst mal lernen. 00:05:35.008 --> 00:05:40.828 Ja, ich denke, auch in der Hausarztpraxis weiß man ja nie, was zur Tür hereinkommt. 00:05:40.928 --> 00:05:46.468 Das kann vom Kind bis zum Geriatrischen, vom Notfall bis zum Infektor, 00:05:46.528 --> 00:05:51.688 da ist ja jeden Tag ein Portfolio an gemischten Diagnosen und Erkrankungen da. 00:05:52.108 --> 00:05:56.108 Und ich denke, das ist natürlich erst mal für jemanden, der da frisch reinkommt, 00:05:56.168 --> 00:06:00.548 eine Herausforderung. Mir hat mal jemand gesagt, die Hausarztpraxis ist so ein 00:06:00.548 --> 00:06:03.468 bisschen die Schwierigkeit, das Zebra unter den Pferden zu erkennen. 00:06:04.268 --> 00:06:07.128 Also es sind viele, die kommen mit den typischen Erkrankungen, 00:06:07.288 --> 00:06:11.728 Infekte und sonstige Geschichten, irgendwie brauchen eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung. 00:06:11.808 --> 00:06:14.568 Aber dazwischen sind halt auch wirklich einzelne Leute mit Besonderheiten und 00:06:14.568 --> 00:06:18.628 die gilt es eigentlich zu finden und denen halt auch zu helfen. Genau. 00:06:18.948 --> 00:06:22.428 Wissenschaftlich nennt man das ja unsere Arbeit im Niedrigprävalenzbereich. 00:06:22.988 --> 00:06:28.968 Das heißt, wir haben es mit ganz vielen Patienten zu tun, die nicht sehr schlimm krank sind. 00:06:29.808 --> 00:06:34.528 Und dieses Zebra versteckt sich in dieser niedrigen Prävalenz. 00:06:34.688 --> 00:06:39.748 Und das ist ein ganz anderes Arbeiten. Man muss sich auch dann klar machen, dass auch ein Zebra, 00:06:40.198 --> 00:06:47.898 Top-T-Test in der Praxis eine ganz andere Wertigkeit hat als einer in der Chest Pain Unit. 00:06:48.198 --> 00:06:53.238 Also das sind so Dinge, die muss man tatsächlich erst lernen und die lernt man 00:06:53.238 --> 00:06:59.938 durchs Tun und wenn man vielleicht einen guten Mentor hat oder Mentorin hat in der Praxis. 00:06:59.938 --> 00:07:04.538 Gab es denn in Ihrer eigenen Laufbahn mal so einen Moment, der so gezeigt hat, 00:07:04.718 --> 00:07:08.598 alleine geht es nicht, ich brauche dann doch irgendwie so ein paar mehr Teammitglieder 00:07:08.598 --> 00:07:10.258 und ich muss Aufgaben abgeben? 00:07:10.258 --> 00:07:15.038 Bei mir zumindest war es so, dass die Praxis immer größer wurde und dann war klar. 00:07:15.798 --> 00:07:21.798 Das schaffe ich einfach nicht mehr, also eine einigermaßen vernünftige Medizin 00:07:21.798 --> 00:07:27.658 zu machen, ohne dass ich 18 Stunden in der Praxis bin. 00:07:27.658 --> 00:07:31.478 Und genau, das war der Zeitpunkt, wo ich gemerkt habe, nee, das kann ich nicht 00:07:31.478 --> 00:07:34.198 mehr schaffen und ich muss Unterstützung haben. 00:07:34.378 --> 00:07:42.118 Und dann kam sukzessive die Weiterbildung, Weiterqualifikation der Team zur VERA oder zur NEPA. 00:07:42.538 --> 00:07:46.978 Dann kamen Ärztinnen und Ärztinnen Weiterbildung und jetzt zum Schluss noch 00:07:46.978 --> 00:07:53.458 die PCM hinzu, sodass man für jeden Bedarf, sage ich mal, einen Spezialisten 00:07:53.458 --> 00:07:54.818 und einen Spezialisten hat. 00:07:54.818 --> 00:07:58.858 Ich bin ja die andere Seite quasi, die ja die Entlastung ist. 00:07:59.018 --> 00:08:04.058 Und selbst aus dieser Sichtweise, muss ich sagen, wenn man das auf mehrere Teammitglieder 00:08:04.058 --> 00:08:08.238 in einer Praxis aufteilt, dann ist das natürlich auch von der Struktur und von 00:08:08.238 --> 00:08:11.818 der Organisation her bedeutend besser und entlastender. 00:08:12.018 --> 00:08:15.298 Also ich sehe das schon, dass die Ärzte da einen Bedarf haben, 00:08:15.538 --> 00:08:22.138 weil einfach der Aufwand und auch im bürokratischen wie auch im medizinischen 00:08:22.138 --> 00:08:25.098 Bereich immer mehr werden. Ich sage mal ein Beispiel, die Reisemedizin. 00:08:25.198 --> 00:08:30.478 Ich hatte damals eine reisemedizinische Qualifikation erworben und dann haben 00:08:30.478 --> 00:08:36.138 unsere MFAs, die fanden das toll, haben auch Kurse gemacht und machen dann die 00:08:36.138 --> 00:08:38.878 reisemedizinische Beratung, sodass ich das gar nicht mehr... 00:08:39.586 --> 00:08:43.286 Kann oder machen kann. Und dann hat eine unsere Praxisverlängerung, 00:08:43.366 --> 00:08:44.966 die andere ist jetzt längere Zeit krank. 00:08:45.146 --> 00:08:49.766 Und schon merke ich, oh hoppla, das kann ich ja jetzt gar nicht mehr. 00:08:49.986 --> 00:08:54.346 Also ich habe einfach das auch abgegeben und muss natürlich auch dafür sorgen, 00:08:54.426 --> 00:08:57.606 dass es genug Menschen gibt, die dann auch diese Qualifikation haben. 00:08:57.846 --> 00:08:59.946 Oder ich musste wieder mühsam selber erwerben. 00:09:00.226 --> 00:09:03.406 Das ist ein ganz spannender Punkt. Was mir auch noch eingefallen ist, 00:09:03.946 --> 00:09:08.546 eine Freundin hat mir erzählt, mal von einer Kollegin, die in einem sozial schwachen 00:09:08.546 --> 00:09:12.726 Gebiet mit Absicht eine Praxis aufmachen wollte und die genau an dem gescheitert ist. 00:09:13.026 --> 00:09:16.846 Sie hat eine Einzelpraxis aufgemacht und ist einfach mit dem Patientenaufkommen 00:09:16.846 --> 00:09:18.006 überhaupt nicht zurechtgekommen. 00:09:18.086 --> 00:09:22.406 Es waren so viele, die Nachfrage war so groß und die Praxis war so oft voll, 00:09:22.526 --> 00:09:24.906 wie du gesagt hast, mit den 18 Stunden. 00:09:25.026 --> 00:09:30.266 Das ist dann halt tagtäglich auch so auf der Uhr, bis sie sich irgendwann ins Burnout getrieben hat. 00:09:30.546 --> 00:09:33.746 Das ist dann natürlich auch schade. Und das sind dann vielleicht auch so Mechanismen, 00:09:33.746 --> 00:09:40.866 um sich den Praxisalltag in Lebensphasen, wo es halt weniger KollegInnen gibt, 00:09:40.986 --> 00:09:42.206 die einen unterstützen könnten. 00:09:42.826 --> 00:09:47.506 So ein bisschen aufzuteilen und nicht unter dieser Arbeitslast zusammenzubrechen. 00:09:47.706 --> 00:09:50.446 Um das jetzt mal so zu sagen. Muss natürlich nicht immer so dramatisch sein, 00:09:50.986 --> 00:09:52.826 aber das fand ich schon sehr interessant, 00:09:53.046 --> 00:09:58.366 so eigentlich mit dem sehr sozialen Gedanken einzusteigen, sich mitbewusst auch 00:09:58.366 --> 00:10:02.066 in ein Gebiet zu begeben, wo halt wenig ÄrztInnen sind und dann daran einfach 00:10:02.066 --> 00:10:03.226 an der Masse zu scheitern. 00:10:03.746 --> 00:10:09.406 Ja, vorweg halt im ländlichen Bereich, wo einfach die Versorgung großflächiger gestaltet ist. 00:10:09.806 --> 00:10:13.946 Da zählt ja nicht nur die Praxisarbeit dazu, sondern eben auch die Hausbesucher 00:10:13.946 --> 00:10:18.686 und die Pflegeheime, die besucht werden wollen. Also das Aufgabengebiet ist ja... 00:10:19.780 --> 00:10:23.140 Und ich denke, man kann sieben Tage, 24 Stunden arbeiten, wenn man das möchte. 00:10:23.500 --> 00:10:29.700 Und gerade in sozial schwachen Regionen sammelt sich ja sehr viel an chronischen Krankheiten an. 00:10:30.100 --> 00:10:34.520 Und dann ist mal jemand da, der die behandeln möchte und auch offenbar mit richtig 00:10:34.520 --> 00:10:37.140 Elan und guten Vorsätzen. 00:10:37.360 --> 00:10:39.360 Und das schafft man dann nur mit Unterstützung. 00:10:39.780 --> 00:10:43.940 Und die muss man sich dann holen und nicht zu spät. 00:10:44.260 --> 00:10:48.720 Sonst kommt man tatsächlich ins Burnout und dann ist mal wieder einer weniger. 00:10:48.980 --> 00:10:52.420 Und du hattest noch eine ganz wichtige Sache angesprochen, wenn man jetzt Aufgaben 00:10:52.420 --> 00:10:56.060 verteilt an andere Teammitglieder und die dann krank werden, 00:10:56.240 --> 00:10:59.000 passiert jedem mal oder schwanger oder sonst irgendwas. 00:10:59.340 --> 00:11:04.380 Wie schützt du dich davor, diese Aufgaben trotzdem weitervergeben zu können? 00:11:04.520 --> 00:11:08.600 Also hast du dann irgendwie mehrere Teammitglieder, die dann eine Aufgabe machen 00:11:08.600 --> 00:11:10.360 können oder wie macht man das? 00:11:10.360 --> 00:11:16.260 Ja, das war wieder eine der vielen, vielen Lehren, die man im Laufe seiner Tätigkeit lernt, 00:11:16.680 --> 00:11:20.740 dass wir jetzt einfach nicht nur zwei haben und wenn eine geht, 00:11:20.740 --> 00:11:24.240 nur eine, sondern dass wir mindestens immer zwei tatsächlich haben und wenn 00:11:24.240 --> 00:11:26.960 jemand geht oder dort schwanger wird, Mutterschutz, 00:11:27.420 --> 00:11:30.960 dass wir dann jemanden nachqualifizieren und dann auch fragen, 00:11:31.060 --> 00:11:32.160 wer kann sich das vorstellen. 00:11:32.160 --> 00:11:34.740 Es ist ja schwierig, man kann ja auch schlecht jemanden bestimmen und sagen, 00:11:34.860 --> 00:11:40.100 so du machst jetzt Reisemedizin, wenn man das gar nicht mag und sie dann auch nicht zutraut. 00:11:40.340 --> 00:11:42.080 Da hören ja auch immer zwei dazu. 00:11:42.800 --> 00:11:47.040 Ich muss demjenigen, derjenigen das zutrauen, dass sie das kann. 00:11:47.440 --> 00:11:50.840 Und sie muss sich das auch zutrauen, sie muss es auch mögen. 00:11:51.140 --> 00:11:53.720 Und zum Glück hat das dann meistens immer gepasst. 00:11:54.140 --> 00:11:59.020 Was unterscheidet denn so eine echte Teampraxis von einer klassischen Gemeinschaftspraxis? 00:11:59.300 --> 00:12:01.000 Ja, wahrscheinlich die Aufgabenverteilung. 00:12:01.720 --> 00:12:06.500 Also ich kann mir vorstellen, also in der Teampraxis wird sowas ja miteinander 00:12:06.500 --> 00:12:09.240 geplant und besprochen und es werden eben. 00:12:10.140 --> 00:12:15.980 Bestimmte Fortbildungen bis hin zum akademischen Grad, die Teammitglieder ausgebildet, 00:12:16.040 --> 00:12:19.580 dass man eine VERA hat, zum Beispiel für die Hausbesuche, dass man eine PCM 00:12:19.580 --> 00:12:24.420 oder eine PE hat, die mit entlastend ist, Weiterbildungsarzt und so weiter. 00:12:24.560 --> 00:12:29.360 Und in einer klassischen Hausarztpraxis, der wahrscheinlich nicht so stark delegiert, 00:12:29.500 --> 00:12:35.640 wie jetzt jemand, der teamorientiert denkt und sein Team dementsprechend auch ausbildet. 00:12:35.640 --> 00:12:41.700 Ja, du stellst es nur daran, die klassische Hausarztpraxis, die es ja immer noch gibt. 00:12:42.320 --> 00:12:48.000 Also fast die Hälfte der Praxen im hausärztlichen Bereich sind immer noch Einzelpraxen. 00:12:48.360 --> 00:12:50.560 Also das ist jetzt kein Auslaufmodell. 00:12:51.120 --> 00:12:53.380 Und da sagt der Chef, wo es lang geht. 00:12:54.060 --> 00:12:57.400 Und der muss aber auch alles machen. Der muss halt alles machen, 00:12:57.560 --> 00:13:01.200 was man auch im entferntesten mit der ärztlichen Leistung in Zusammenhang bringt. 00:13:01.200 --> 00:13:06.080 Es gibt nicht wenige Hausärztinnen, die auch noch selber impfen zum Beispiel. 00:13:06.600 --> 00:13:09.200 Was ich mir jetzt für unsere Praxis gar nicht mehr vorstellen kann. 00:13:09.280 --> 00:13:14.880 In der Teampraxis, da gucke ich mir an, aus welchen Leuten besteht mein Team, wer kann was. 00:13:15.100 --> 00:13:18.580 Und die machen dann auch arztunterstützende Leistungen. 00:13:18.760 --> 00:13:22.500 Leistungen, von denen man sich vor 20 Jahren nur vorstellt, das kann nur ein 00:13:22.500 --> 00:13:24.020 Arzt machen oder eine Ärztin. 00:13:24.380 --> 00:13:27.800 Das wird halt verteilt, diese Tätigkeit. Und das ist dann das Team. 00:13:27.800 --> 00:13:32.120 Unabhängig davon, ob man jetzt eine Teampraxis hat oder eine Gemeinschaftspraxis 00:13:32.120 --> 00:13:37.280 oder eine Einzelpraxis, was für eine Haltung sollten Ärztinnen denn mitbringen, 00:13:37.560 --> 00:13:39.720 damit Teamarbeit auch wirklich funktioniert? 00:13:40.140 --> 00:13:45.540 Offen sein für Delegation und offen sein für Fortbildung und Weiterbildung des Teams. 00:13:45.860 --> 00:13:51.260 Das finde ich sehr, sehr wichtig, wenn ich eine Teampraxis mir wünsche und Sachen 00:13:51.260 --> 00:13:54.060 verteilen möchte und auf andere Schultern übertragen mit möchte, 00:13:54.620 --> 00:13:56.280 dann muss ich auch offen sein dafür. 00:13:56.808 --> 00:14:00.288 Und natürlich das Vertrauen haben in mein Team. Das finde ich ganz wichtig. 00:14:00.668 --> 00:14:03.348 Genau, der Halbgott in Weiß hat er ausgedient. 00:14:04.008 --> 00:14:09.128 Und ich muss auch einmal zurückstecken, muss auch mal vielleicht Kritik annehmen 00:14:09.128 --> 00:14:15.168 oder auch annehmen, dass jemand eine andere Meinung hat und dass die auch gelten 00:14:15.168 --> 00:14:17.468 kann. Und das ist schwierig. 00:14:17.948 --> 00:14:22.388 Ich denke ja als Ärztin oder als Arzt in der Regel, ich weiß es am allerbesten, 00:14:22.388 --> 00:14:25.948 weil ich habe das ja zig Jahre studiert und gelernt und überhaupt mindestens 00:14:25.948 --> 00:14:27.448 zwölf Jahre liegen hinter mir. 00:14:27.648 --> 00:14:31.828 Und dann erzählt mir da jemand anderes, er hätte was anderes gelesen und Leitlinie wäre aber so. 00:14:32.188 --> 00:14:37.528 Also ich muss mich dann auch ein bisschen darauf einlassen, dass ich meine Arbeit 00:14:37.528 --> 00:14:40.648 auch ändere und dass ich auch konsensfähig bin. 00:14:40.928 --> 00:14:45.248 Und das ist nicht ganz einfach. Erlebst du das manchmal in der Praxis, 00:14:45.468 --> 00:14:49.468 dass PatientInnen zu dir kommen und sagen, Sie möchten explizit nur zu dir, 00:14:49.848 --> 00:14:52.428 also ich möchte zum Arzt? 00:14:52.548 --> 00:14:57.908 Oder dient das aus und sagen, ich bin auch so zufrieden? Oder wie geht man damit auch um? 00:14:58.388 --> 00:15:02.668 Also Impfungen, ich sage mal, ich weiß gar nicht, wie das geht mit der Impfung. 00:15:03.048 --> 00:15:07.648 Also übertrieben gesagt, ja, impfen tue ich einfach nicht. Das ist einfach auch 00:15:07.648 --> 00:15:10.768 ganz klar. Wenn jemand geimpft werden will, dann hat er mit mir nichts zu tun. 00:15:10.948 --> 00:15:14.548 Also ein ganzes bisschen übertrieben dargestellt. Beratung ja, 00:15:14.728 --> 00:15:18.648 aber der Vorgang und Unterschrift, alles macht die VERA oder die MFA. 00:15:18.928 --> 00:15:22.608 Und das ist auch relativ klassisch klar kommuniziert und da gibt es dann auch 00:15:22.608 --> 00:15:23.648 keine Schwierigkeiten. 00:15:23.788 --> 00:15:29.208 Ich kenne Praxen, da wollen einige Patienten jetzt nicht nur zum Arzt, 00:15:29.268 --> 00:15:30.768 sie wollen lieber gar nicht zum Arzt. 00:15:30.988 --> 00:15:33.548 Die wollen nämlich lieber zum PA oder zum PCM. 00:15:34.928 --> 00:15:36.868 Wahrscheinlich hast du das schon so erlebt, ne? 00:15:37.481 --> 00:15:42.041 Ja, also es dauert natürlich, bis sich diese Struktur durchgesetzt hat. 00:15:42.421 --> 00:15:44.921 Aber der klare Vorteil, den ich ja vorhin schon gesagt habe, 00:15:44.981 --> 00:15:46.141 die Patienten kennen mich. 00:15:46.361 --> 00:15:49.701 Die kennen mich nicht seit einem Jahr oder nicht seit einem halben Jahr oder nicht seit Studium. 00:15:49.781 --> 00:15:52.321 Die kennen mich halt, seitdem ich in dieser Hausarztpraxis arbeite, 00:15:52.881 --> 00:15:55.101 also seit über 14 Jahren. 00:15:55.621 --> 00:15:57.441 Und die wissen natürlich dann, 00:15:57.581 --> 00:16:01.781 okay, die Susan, die hat jetzt auch studiert und da gehe ich auch hin. 00:16:02.521 --> 00:16:06.601 Und das hat sich bei uns ganz gut bewährt. Und natürlich gibt es Patienten, 00:16:06.741 --> 00:16:07.821 die dann nur zu mir wollen. 00:16:08.221 --> 00:16:13.141 Aber wir sind ja in unserer Praxis, gerade im Moment haben wir mehrere Fachärztinnen auch. 00:16:13.561 --> 00:16:18.281 Und die wollen halt einfach zu mir, weil ich halt schon so lange da bin und die mich kennen. 00:16:19.801 --> 00:16:24.981 Das hat gar nichts mit meinem Beruf als Arzt zu tun. Und die anderen sind ja auch Fachärzte. 00:16:25.661 --> 00:16:28.981 Das ist einfach so eine, das ist ja auch das Schöne an der hausärztlichen Praxis 00:16:28.981 --> 00:16:33.601 immer noch, dass wir unseren Patientenstamm haben und wir kennen unsere Patienten. 00:16:33.741 --> 00:16:37.701 Selbst wenn ich nicht mehr jeden Patienten persönlich immer direkt sofort erkenne, 00:16:37.861 --> 00:16:40.641 aber es sind doch die Patienten unserer Praxis. 00:16:40.881 --> 00:16:45.061 Wir gehören als Praxis zusammen und die Patienten gehören da zu uns. 00:16:45.581 --> 00:16:49.901 Der eine will mal zu dem, wie in der Familie, der eine geht lieber zum Papa, 00:16:50.041 --> 00:16:54.681 der andere lieber zur Mama, wenn er was will und er weiß auch schon, zu wem er wann hingeht. 00:16:56.461 --> 00:17:00.541 Wo erleben Sie denn in der Teampraxis die größten Reibungspunkte? 00:17:00.741 --> 00:17:01.601 Gibt es da überhaupt welche? 00:17:02.141 --> 00:17:06.141 Unterschiedliche. Vielleicht auch unter den Mitarbeitern, wenn sich im Laufe 00:17:06.141 --> 00:17:09.301 der Teamjahre die Fortbildung etwas verändert. 00:17:09.521 --> 00:17:12.541 Also wenn jetzt zum Beispiel, ich habe angefangen als MFA. 00:17:12.941 --> 00:17:16.541 Habe dann VERA gemacht, die NEPA gemacht, dann noch die BEA gemacht und bin 00:17:16.541 --> 00:17:21.941 dann betriebswirtschaftliche Assistentin gewesen und habe dann mich zum PCM-Studium 00:17:21.941 --> 00:17:25.081 entschieden und bin auf einmal dann akademisiert. 00:17:25.321 --> 00:17:29.121 Das führt zu Reibereien, Reibereien würde ich es nicht nennen, 00:17:29.181 --> 00:17:32.941 aber es führt schon am Anfang im Team für ein bisschen Unruhe, 00:17:33.041 --> 00:17:34.821 weil alles neu sortiert wird. 00:17:34.961 --> 00:17:40.641 Und ich denke, egal welche Stufe, so jeder für sich geht, ist es am Anfang immer 00:17:40.641 --> 00:17:42.301 mit ganz viel Kommunikation verbunden. 00:17:42.301 --> 00:17:45.321 Und das ist in der Teampraxis, ich glaube. 00:17:46.541 --> 00:17:49.521 Ein sehr, sehr wichtiges Thema, immer wieder zu kommunizieren, 00:17:49.801 --> 00:17:54.421 immer wieder in Supervisionen zu gehen und in Besprechungen zu gehen, 00:17:54.561 --> 00:17:58.481 um den Kontakt innerhalb des Teams zu haben. 00:17:59.021 --> 00:18:02.521 Weil ich glaube, da gibt es immer wieder mal so Reibereien. 00:18:02.701 --> 00:18:06.841 Also ich sehe da das Team eher in dem, was Sie meinten. Und das hat sich, 00:18:06.901 --> 00:18:11.141 glaube ich, auch gezeigt in der Entwicklung der Happy-Praxis, 00:18:11.301 --> 00:18:13.021 die eine klassische Teampraxis ist. 00:18:13.141 --> 00:18:17.301 Und in der Evaluierung hat man gesehen, dass es extrem wichtig war, 00:18:17.821 --> 00:18:23.821 dass man das gut begleitet durch gemeinsame Gespräche, durch klare Rollenverteilungen. 00:18:23.821 --> 00:18:28.281 Und dass auch klar ist, dass der eine nicht besser oder schlechter ist, 00:18:28.661 --> 00:18:31.321 sondern dass man einfach unterschiedliche Aufgaben hat. 00:18:31.601 --> 00:18:35.761 Und der eine kann dieses besser, der andere dafür jenes. 00:18:36.001 --> 00:18:39.821 Und jeder arbeitet in dem Bereich, und das ist ja das Tolle, 00:18:40.441 --> 00:18:41.961 den er am besten beherrscht. 00:18:43.540 --> 00:18:51.000 Das gilt auch für im Krankenhaus, für Ärzte, die vom Weiterbildungsassistenten zum Oberarzt werden. 00:18:51.400 --> 00:18:55.220 Plötzlich natürlich, warum kann der mir jetzt plötzlich was sagen? 00:18:55.280 --> 00:18:57.100 Der war doch noch vor einem Jahr genauso wie ich. 00:18:57.500 --> 00:19:03.300 Das muss man gut begleiten und manchmal braucht es auch vielleicht ein Teamcoaching, 00:19:03.680 --> 00:19:05.860 wenn das nicht gut vorbereitet wird. 00:19:06.180 --> 00:19:08.920 Aber dafür gibt es zum Beispiel so gute Handlungsempfehlungen, 00:19:09.120 --> 00:19:12.040 wenn man eine Happy-Praxis werden will, wie man das macht. 00:19:12.220 --> 00:19:17.580 Das wird auch begleitet. Würdest du sagen, dass das Aufgabe des Arztes oder 00:19:17.580 --> 00:19:19.760 der Ärztin ist, sowas zu supervidieren? 00:19:20.140 --> 00:19:25.840 Ja, supervidieren kann man sich schlecht selber. Es ist meine Aufgabe. 00:19:28.080 --> 00:19:32.440 Dass ich diesen Prozess positiv begleite und sage, ich will das so. 00:19:32.620 --> 00:19:36.560 Ich möchte gerne anders arbeiten, weil ich schaffe es nicht mehr so oder ich 00:19:36.560 --> 00:19:40.720 finde das einfach keine moderne Arbeitsweise. Und mein erklärter Wille ist, 00:19:40.840 --> 00:19:46.880 dass hier miteinander gearbeitet wird und dass wir die Aufgaben besser und neu verteilen. 00:19:47.200 --> 00:19:50.080 Diesen Willen muss man schon darstellen. 00:19:50.580 --> 00:19:54.460 Aber, und natürlich muss ich auch versuchen, die Probleme zu erkennen, 00:19:54.700 --> 00:20:00.640 aber nicht jeder hat vielleicht so ganz große Antennen, um Schwierigkeiten im Team zu erkennen. 00:20:00.860 --> 00:20:04.120 Und da, glaube ich, ist mancher überfordert mit der eigenen Supervision. 00:20:04.120 --> 00:20:09.200 Gibt es denn so konkrete Beispiele für Aufgaben, die delegiert werden können, 00:20:09.660 --> 00:20:12.420 jetzt gerade für junge ÄrztInnen? 00:20:12.842 --> 00:20:17.422 Meinst du, welche Aufgaben können junge Ärztinnen delegieren oder welche können 00:20:17.422 --> 00:20:19.542 an junge Ärztinnen delegiert werden? 00:20:19.762 --> 00:20:21.602 Nee, die sie delegieren können. 00:20:21.842 --> 00:20:25.202 Also wirklich so ein bisschen konkrete Beispiele, weil ich könnte mir gut vorstellen. 00:20:25.882 --> 00:20:31.282 Dass man als Ärztin, Arzt in Weiterbildung einfach so ein bisschen vor der Masse 00:20:31.282 --> 00:20:33.122 steht und man ist da neu in der Praxis. 00:20:33.242 --> 00:20:37.862 Meistens ist man ja auch nur so zwölf Monate oder sechs Monate im schlechtesten Fall da. 00:20:38.182 --> 00:20:41.382 Und was ist denn vollkommen in Ordnung, wenn man das delegiert? 00:20:41.382 --> 00:20:44.082 Klar ist es natürlich sehr individuell von Praxis zu Praxis, 00:20:44.262 --> 00:20:48.602 aber so mal als Beispiel, zum Beispiel aus deiner Praxis, was wäre da möglich? 00:20:48.682 --> 00:20:54.962 Also ich glaube, die Ärztin in Weiterbildung kann ich einfach sagen, 00:20:55.102 --> 00:20:59.342 so, die Fettsprechstunde mache ich jetzt nicht mehr, das macht jetzt die PCM. 00:20:59.582 --> 00:21:04.302 Also das muss schon im gemeinsamen Gespräch geschehen. Ich glaube nicht, 00:21:04.702 --> 00:21:12.122 ehrlich gesagt, dass die Ärztin in Weiterbildung selber ohne Rücksprache entscheiden 00:21:12.122 --> 00:21:14.182 kann, welche Tätigkeiten sie delegiert. 00:21:14.262 --> 00:21:19.482 Ich glaube, das kommt in ein gewachsenes Team und wenn da immer schon eine Factsprechstunde 00:21:19.482 --> 00:21:21.062 von der PCM gemacht wird. 00:21:22.097 --> 00:21:26.617 Oder noch nie gemacht wurde, kann man vielleicht sagen, so, das macht jetzt die PCM. 00:21:26.977 --> 00:21:32.857 Also ich glaube, die Frage stellt sich tatsächlich für Ärztinnen in Weiterbildung nicht so sehr. 00:21:33.157 --> 00:21:35.797 Das sehe ich auch so, ja. Das glaube ich auch. 00:21:36.217 --> 00:21:40.057 So Kleinigkeiten, wenn sie jetzt so, oder wenn du jetzt so ein Beispiel möchtest, 00:21:40.317 --> 00:21:43.717 was sie, ich glaube, schon machen könnten, ist, dass sie Untersuchungstechniken delegieren. 00:21:43.797 --> 00:21:48.337 Das heißt, sagen, ich brauche jetzt ein EKG und gehen zur MFA oder zur VERA 00:21:48.337 --> 00:21:52.357 oder Labordiagnostik, dass Blut abgenommen werden soll, dass was geimpft wäre. 00:21:52.517 --> 00:21:56.717 Also Impfung weiß ich jetzt auch nicht, aber das wären jetzt so kleine Sachen 00:21:56.717 --> 00:21:59.077 als Beispiel, die mir jetzt einfallen, 00:21:59.397 --> 00:22:02.977 die so ein Weiterbildungsassistent delegieren wollen würde, könnte. 00:22:03.417 --> 00:22:08.277 Könnte. Aber ich glaube, auch wenn der nur ein halbes Jahr in dem Team ist, ist das schwierig. 00:22:08.597 --> 00:22:13.917 Ja, das ist ein guter Punkt. Also gewachsene Strukturen bestehen und man guckt 00:22:13.917 --> 00:22:17.397 einfach, wie sich das verhält in der Praxis und nimmt das erst mal mit, 00:22:17.517 --> 00:22:21.337 so wie es ist. und als junger Facharzt, junge Fachärztin sieht das dann wieder 00:22:21.337 --> 00:22:22.357 ein bisschen anders aus. 00:22:22.497 --> 00:22:24.877 Aber er sollte sich nicht wundern, wenn er in die Praxis kommt, 00:22:25.057 --> 00:22:29.197 wo er gar keine Infekte sieht oder nur ganz wenig Infekte, weil das tatsächlich 00:22:29.197 --> 00:22:31.997 Sache der PCM zum Beispiel ist. Das gibt 00:22:32.431 --> 00:22:36.671 Doch nicht wenige Praxen, die dann die Infektsprechstunde ganz überwiegend durch 00:22:36.671 --> 00:22:39.751 akademisches, nichtärztliches Personal durchführen lassen. 00:22:39.971 --> 00:22:44.891 Wir haben es ja schon mehrmals angesprochen, MFA und VERA, aber auch PCM und PA. 00:22:45.291 --> 00:22:51.091 Was genau ist denn der Unterschied zwischen einer PCM oder einem PCM und einem einer PA? 00:22:51.611 --> 00:22:56.191 Ah, zwischen den beiden akademischen Berufen? Genau. Also das kann der Prof. Dr. 00:22:56.351 --> 00:23:00.931 Hörpers ein bisschen besser erklären. Ich glaube, das sind einfach zwei unterschiedliche Studiendänge, 00:23:01.151 --> 00:23:05.491 die letztendlich aber beide darauf ausgelegt sind, eine Schlüsselrolle in der 00:23:05.491 --> 00:23:09.351 hausärztlichen Versorgung mit zu sein und die Versorgung mit zu übernehmen, 00:23:09.571 --> 00:23:13.571 körperliche Untersuchung, Vorbereitung und Durchführung von Sprechstunden. 00:23:14.591 --> 00:23:18.531 Wie eben gerade genannt, Infektionssprechstunde, DMP-Sprechstunde, 00:23:18.651 --> 00:23:20.471 Chronika, Untersuchung und Kontrolle. 00:23:20.931 --> 00:23:23.811 Das kann sowohl eine PCM als auch die, 00:23:24.257 --> 00:23:29.177 Der Unterschied meiner Meinung nach liegt so ein bisschen im Studiengang. 00:23:29.297 --> 00:23:34.297 Die PCM haben nicht nur Medizinisches in ihren Studiengang mit drin, 00:23:34.397 --> 00:23:37.757 sondern wir haben auch bürokratisch administrative Elemente, 00:23:37.877 --> 00:23:42.597 wo wir einfach das Komplettpaket einer Hausarztpraxis mit abdecken können. 00:23:42.597 --> 00:23:46.617 Also ich arbeite sowohl im Büro und mache diese komplette betriebswirtschaftliche 00:23:46.617 --> 00:23:50.937 Sache und das Controlling und die Patientenversorgung im Schriftverkehr für 00:23:50.937 --> 00:23:55.217 die Ärzte, dass sie da entlastet sind, sowie dass ich Infektsprechstunde und 00:23:55.217 --> 00:23:56.397 Chronikerkontrolle mache. 00:23:56.917 --> 00:24:01.517 Ich glaube, der Physician Assistant hat diesen betriebswirtschaftlich-bürokratischen, 00:24:01.617 --> 00:24:03.117 administrativen Teil nicht dabei. 00:24:03.357 --> 00:24:06.617 Das ist für mich jetzt so der Unterschied. Das kann ich nur unterstreichen. 00:24:06.957 --> 00:24:13.397 Der PA studiert dreieinhalb Jahre ausschließlich Medizin und das auch noch eher 00:24:13.397 --> 00:24:17.217 zentriert so ein bisschen auf stationäre Versorgung. 00:24:17.397 --> 00:24:22.077 Es gibt neuerdings auch ein paar Studiengänge, die auch dann so einen Wahlteil 00:24:22.077 --> 00:24:25.837 haben, wo man auch ambulante und haushaltliche Medizin hat. Aber doch bisher 00:24:25.837 --> 00:24:29.497 war es zumindest so, dass er überwiegend fürs Krankenhaus ausgebildet wird. 00:24:29.997 --> 00:24:35.677 Und die PCM kommt aus der Hausarztpraxis. Das ist in der Regel eine VERA, 00:24:35.797 --> 00:24:37.437 die sich dann weiterqualifiziert. 00:24:37.677 --> 00:24:42.257 Die muss auch während des Studiums in der Hausarztpraxis arbeiten. 00:24:42.257 --> 00:24:46.737 Und die lernt auch in der Medizin jetzt vielleicht nicht, wie man den Herzkatheter 00:24:46.737 --> 00:24:51.677 genau annimmt oder wie man den Blinddarm rausmacht, aber die lernt medizinische 00:24:51.677 --> 00:24:55.757 Dinge, die man im täglichen hausärztlichen Alltag brauchen kann. 00:24:56.357 --> 00:25:01.397 Genau, und 60 Prozent ist Medizin und 40 Prozent ungefähr ist Managementaufgabe 00:25:01.397 --> 00:25:05.637 und so ist sie quasi breit einsetzbar, auch je nachdem, was man, glaube ich, möchte. 00:25:05.917 --> 00:25:09.797 Manche PCMs wollen gerne Praxis machen und andere sagen, nee, 00:25:09.937 --> 00:25:13.737 mir reicht es, wenn ich in einem MVZ vielleicht oder in einer größeren Praxis 00:25:13.737 --> 00:25:18.437 nur die Personalführung und die Betriebswirtschaft mache. Und das kann man mit 00:25:18.437 --> 00:25:19.437 diesem Studium dann auch machen. 00:25:19.918 --> 00:25:25.258 Wenn ich jetzt fertig mit meinem Studium wäre, also mit meiner Facharztweiterbildung 00:25:25.258 --> 00:25:28.678 und jetzt der Meinung bin, ich möchte gerne eine Praxis neu gründen, 00:25:29.018 --> 00:25:33.718 wie früh sollte ich mir darüber Gedanken machen, ob ich jetzt eine PCM, 00:25:33.958 --> 00:25:36.398 ein PCA, ein PA haben möchte? 00:25:37.118 --> 00:25:40.358 Reichen erst mal zum Anfang MFAs und ich gucke mir erst mal an, 00:25:40.458 --> 00:25:43.038 wo brauche ich Unterstützung, was muss ich delegieren? 00:25:43.238 --> 00:25:47.378 Oder sollte man frühzeitig da schon sich eine Struktur überlegen, 00:25:47.578 --> 00:25:49.818 damit man nicht zu spät damit anfängt? 00:25:49.918 --> 00:25:52.698 Was bist du denn für ein Typ, ein Typ Mensch? 00:25:52.858 --> 00:25:55.878 Also das hängt ja schon auch ein bisschen vom Typ Mensch ab. 00:25:56.058 --> 00:26:00.078 Und wenn ich eine Praxis neu aufmache mit, ich sage mal, also ich fange neu 00:26:00.078 --> 00:26:04.798 an, wie diese Kollegin da, also außer vielleicht diese Kollegin in diesem strukturschwachen 00:26:04.798 --> 00:26:06.398 Gebiet, die hier gleich überrollt wurde, 00:26:06.978 --> 00:26:12.218 muss ich ja erstmal langsam Patientenstamm aufbauen und muss erstmal gucken, 00:26:12.378 --> 00:26:13.918 dass ich in meinem Bereich klarkomme. 00:26:14.018 --> 00:26:17.818 Und ich glaube, den meisten wird es wahrscheinlich leichter fallen, 00:26:17.818 --> 00:26:22.398 erst einmal nur mit MFA und Vera anzufangen. Könnte ich mir vorstellen. 00:26:23.318 --> 00:26:26.518 Je jünger sie sind, und da kann ich jetzt nicht mehr so richtig mitreden, 00:26:26.898 --> 00:26:29.898 umso mehr, glaube ich, ist dem Team auch wichtig. 00:26:30.398 --> 00:26:33.138 Und vielleicht ist es sogar für die dann noch zu sagen, nee, 00:26:33.238 --> 00:26:36.678 ich fange von Anfang an gleich mit Arbeitsteilung an. 00:26:36.798 --> 00:26:40.278 Das will ich mir gar nicht erst angewöhnen, alles selber zu machen. 00:26:40.918 --> 00:26:46.318 Ich glaube, das ist Typsache, glaube ich. Ich glaube, beides ist möglich. 00:26:47.861 --> 00:26:51.261 Aber finanziell natürlich ist es teurer, 00:26:51.661 --> 00:26:58.681 wenn ich gleich eine PA oder PCM einstelle, weil die natürlich mehr Geld verdienen 00:26:58.681 --> 00:27:03.321 muss auch, weil sie auch eine höhere Qualifikation hat und nicht mehr unterstützen kann. 00:27:03.781 --> 00:27:09.701 Das ist einfach auch eine Kostenfrage vielleicht für manche Praxisanfängerinnen. Guter Punkt. 00:27:10.141 --> 00:27:15.641 Und wie lang dauert so ein Weg von einer MFA zur PCM? 00:27:15.641 --> 00:27:25.421 Ja, also die MFA-Lehrzeit drei Jahre und dann die VERA und NEPA sind Fortbildungskurse, 00:27:25.541 --> 00:27:28.281 die kann man im Kompaktkurs machen oder ein bisschen nach außen ziehen, 00:27:28.361 --> 00:27:30.401 da sind jetzt Reihen, da reden wir von Wochen. 00:27:30.961 --> 00:27:34.101 Das Studium ist zwischen fünf und sieben Monate. Je nachdem, 00:27:34.201 --> 00:27:38.121 wenn ich fertig ausgebildete VERA bin, studiere ich fünf Semester. 00:27:38.601 --> 00:27:42.281 Wenn ich noch keine VERA bin, dann sind es halt sieben Semester. 00:27:42.561 --> 00:27:45.301 Okay, und das ist dann wahrscheinlich berufsbegleitend? 00:27:46.181 --> 00:27:51.381 Genau, es ist berufsbegleitend und man arbeitet, wie es Herr Helbers schon gesagt 00:27:51.381 --> 00:27:56.881 hat, die ganze Zeit in der Hausarztpraxis und ist quasi Studium und Arbeiten tätig. 00:27:57.647 --> 00:28:04.367 Läuft parallel. Genau, ganz neuerdings ist ja auch möglich, das nicht nur berufsbegleitend, 00:28:04.507 --> 00:28:07.787 sondern sogar auch ausbildungsbegleitend zu machen. 00:28:08.267 --> 00:28:12.567 Das heißt, der neue Studiengang-Möglichkeit sieht so aus, 00:28:12.807 --> 00:28:19.927 dass ich quasi frisch von der Schule komme mit Fachhochschulreife und dann beginne 00:28:19.927 --> 00:28:26.847 ich meine Tätigkeit in der Ausbildung zur MFA und bin dann verkürzt schon nach zwei Jahren MFA. 00:28:26.847 --> 00:28:31.507 Und mache dann meine Weiterbildung zur WERA, während ich studiere und noch in 00:28:31.507 --> 00:28:35.567 der Ausbildung bin, mache dann meine Ausbildung zur WERA und dann im letzten 00:28:35.567 --> 00:28:38.747 Jahr, im siebten Semester, mache ich dann meinen Bachelor. 00:28:39.027 --> 00:28:44.047 Und dann heißt innerhalb von dreieinhalb Jahren bin ich dann von der Fachhochschülerin. 00:28:46.007 --> 00:28:50.587 Fachhochschulreifenschülerin zum Bachelor, inklusive WERA und MFA. 00:28:50.787 --> 00:28:56.527 Das ist natürlich eine tolle Möglichkeit für Menschen, die vielleicht nicht 00:28:56.527 --> 00:29:01.647 unbedingt Medizin studieren wollen, aber doch auch mehr wollen als nur MFA. 00:29:01.787 --> 00:29:03.727 Weil da war früher Schluss bei MFA. 00:29:04.107 --> 00:29:10.607 Und jetzt kann man noch viel mehr machen. Das ist eine faszinierende Möglichkeit, die man jetzt hat. 00:29:11.007 --> 00:29:15.887 Ja, sehr spannend. Und die einzige Frage, die sich noch stellt, wer bezahlt das Ganze? 00:29:16.207 --> 00:29:19.307 Muss man das selber tragen oder bezahlt das die Praxis? 00:29:19.955 --> 00:29:22.715 Sowohl als auch. Das kommt auf den Arbeitgeber drauf an. 00:29:24.055 --> 00:29:30.655 Möchte die Praxis das gerne übernehmen? Zahlt sie das der zukünftigen PCM oder 00:29:30.655 --> 00:29:35.235 trägt die PCM, weil sie sagt, ich möchte unbedingt dieses Studium machen, das selber? 00:29:35.635 --> 00:29:40.015 Oder man hat ein 50-50-Abkommen? Ich glaube, das ist wirklich eine individuelle Entscheidung. 00:29:40.275 --> 00:29:43.035 Da ist alles möglich. Und ich denke mal, wenn die Praxis das bezahlt, 00:29:43.155 --> 00:29:44.835 ist das dann mit Bindung an die Praxis? 00:29:45.035 --> 00:29:49.115 So kenne ich das auch von den PAs. Das ist jetzt ein sehr schwieriges Thema, 00:29:49.615 --> 00:29:58.155 wo wir juristisches Terrain betreten und das ist schwierig. 00:29:58.455 --> 00:30:00.535 Da gibt es solche und solche Urteile. 00:30:01.015 --> 00:30:06.275 Aber viele machen das so, dass sie, was weiß ich, sagen, wenn ich dir das Ausbildung 00:30:06.275 --> 00:30:08.595 zahle, dann musst du aber auch wenigstens drei oder fünf Jahre da bleiben, 00:30:08.655 --> 00:30:10.135 das musst du mir einen Teil zurückzahlen. 00:30:10.855 --> 00:30:17.175 Das hält meistens einer strengen juristischen Prüfung nicht stand. 00:30:17.595 --> 00:30:19.775 Ja, das ist gut zu wissen. Oder auch nicht. 00:30:21.475 --> 00:30:26.235 Ja doch, das sind glaube ich schon so Überlegungen, wenn man irgendwie junger 00:30:26.235 --> 00:30:30.675 Facharzt, junge Fachärztin ist und einfach auch so diese vielen Optionen einfach im Kopf hat, 00:30:31.095 --> 00:30:34.595 wenn man vielleicht keine Praxis übernommen hat, sondern sich wirklich eine 00:30:34.595 --> 00:30:37.255 Struktur selber aufbaut, dass man sich überlegt, was macht Sinn, 00:30:37.595 --> 00:30:39.855 was muss ich mir als Investition zurücklegen. 00:30:40.135 --> 00:30:44.015 Das sind ja alles so Überlegungen, die man im Studium überhaupt nicht mitbekommt. 00:30:44.635 --> 00:30:47.935 Deswegen finde ich das ja nicht. Aber wenn ich jemanden durch einen Vertrag 00:30:47.935 --> 00:30:50.695 knebeln muss, dass er bei mir bleibt, obwohl er eigentlich gehen will, 00:30:51.035 --> 00:30:53.635 haben wir auch vielleicht was falsch gemacht in der Personalführung. 00:30:53.795 --> 00:30:59.695 Erst vielleicht im Aussuchen von der Person oder halt in meinem Verhalten während der Jahre, 00:31:00.175 --> 00:31:03.835 dass ich da vielleicht überlege, vielleicht liegt es ja auch daran, 00:31:04.075 --> 00:31:09.815 dass ich der Person nicht genügend Anlass gegeben habe, bei mir bleiben zu wollen. 00:31:09.815 --> 00:31:11.315 Das wollte ich vorhin auch fast sagen. 00:31:11.475 --> 00:31:15.375 Neben der juristischen Sache hätte ich da eher Bauchweh, jemanden zu knebeln 00:31:15.375 --> 00:31:21.495 und an mich vertraglich zu binden, weil gerade wenn man eine PCM-PA bei sich 00:31:21.495 --> 00:31:23.835 einstellt, das ist eine Vertrauenssache. 00:31:25.311 --> 00:31:29.851 Dann hat es schon so einen unguten Touch, wenn du den dann verpflichtest, bei dir zu arbeiten. 00:31:30.051 --> 00:31:34.311 Also das soll ja Hand in Hand laufen. Ja, ist tatsächlich nicht aus der Luft gegriffen. 00:31:35.711 --> 00:31:39.271 Ja, aber unabhängig davon, es gibt ja auch noch andere Sachen, 00:31:39.331 --> 00:31:42.831 die im Medizinstudium einfach viel zu kurz kommen. Das Thema Führung. 00:31:43.111 --> 00:31:46.151 Was sollten denn junge Ärztinnen früh lernen zu dem Thema? 00:31:46.971 --> 00:31:51.171 Personalführung ist schon schwierig und leider wird das ja tatsächlich weder 00:31:51.171 --> 00:31:54.411 im Studium gelernt, noch ehrlich gesagt im Krankenhaus. 00:31:54.491 --> 00:31:57.871 Da kann man höchstens merken, wie man Führung vielleicht nicht machen sollte. 00:31:58.491 --> 00:32:03.651 Also da hat man so Negativbeispiele. Man guckt sich das am besten ab ein bisschen, 00:32:04.131 --> 00:32:07.991 wenn man vielleicht in ein oder zwei oder auch in drei Praxen arbeitet. 00:32:08.671 --> 00:32:14.731 Wie machen das denn meine Chefs, meine Mentoren, wie gehen denn die mit Menschen 00:32:14.731 --> 00:32:16.711 um? Wo kann ich mir das Beste rausziehen? 00:32:16.811 --> 00:32:19.351 Und deswegen ist es ja auch gar nicht verkehrt, wenn man sich mal in ein paar 00:32:19.351 --> 00:32:24.251 Praxen umschaut und in ein paar Praxen mal mitarbeitet, um einfach da verschiedene 00:32:24.251 --> 00:32:28.451 Führungsstile herauszufinden und den für mich passenden zu finden. 00:32:28.831 --> 00:32:35.311 Das muss ja auch zu mir passen. Ich kann nicht sagen, autoritärer Stil ist super, 00:32:35.771 --> 00:32:37.791 aber ich bin gar kein Typ für autoritär. 00:32:38.651 --> 00:32:42.051 Das muss man auch für sich herausfinden. Aber das weiß man, glaube ich, 00:32:42.191 --> 00:32:44.571 intuitiv auch schon so ein bisschen, was man für so ein Typ ist. 00:32:44.611 --> 00:32:48.651 Ob man so ein Cowboy-Stiefel, Cowboy-Hut-Typ ist, der mit der Pistole schwingt 00:32:48.651 --> 00:32:51.791 und sagt, du machst, was ich will oder ob man so ein zurückhaltender Mensch 00:32:51.791 --> 00:32:55.631 ist, der vielleicht gar nicht so recht weiß, wie man jemanden motiviert oder anspricht. 00:32:56.549 --> 00:32:59.629 Da treffen natürlich ganz, ganz viele Charaktere aufeinander. 00:33:00.089 --> 00:33:03.669 Da würde ich jetzt anstelle nicht nur die Chefs-Sache mir anschauen, 00:33:03.769 --> 00:33:06.009 sondern halt auch das Verhalten von den Damen. 00:33:06.269 --> 00:33:10.889 Und auch, wie sind die denn gegenüber den Chefs? Wie läuft das denn da kommunikativ ab? 00:33:11.029 --> 00:33:15.509 Ich denke auch, wenn man mehrere Praxen sieht, dann kriegt man aber auch mit, 00:33:15.669 --> 00:33:17.849 wie sind denn die Angestellten? 00:33:18.189 --> 00:33:22.109 Wie ticken die und was ist denen wichtig? Worauf schauen die denn? 00:33:22.309 --> 00:33:26.029 Nicht nur darauf zu schauen, was der Arzt macht und wie kommuniziert er. 00:33:26.669 --> 00:33:29.889 Sondern sich auch mal anzuschauen, okay, was ist denn eigentlich mit den Mitarbeiterinnen? 00:33:30.569 --> 00:33:33.729 Wie empfinden die Situationen oder wie sehen die manche Sachen? 00:33:33.909 --> 00:33:36.389 Also das sind ja immer zwei Seiten, die man in der Praxis hat. 00:33:36.829 --> 00:33:41.569 Wenn man jetzt beispielsweise keine klassische Leitungsfunktion übernimmt in 00:33:41.569 --> 00:33:44.709 der Praxis, also es gibt ja auch viele, die haben einen Praxismanager oder so. 00:33:45.449 --> 00:33:48.749 Wie kann man dann trotzdem Führung im Team übernehmen? 00:33:48.929 --> 00:33:51.689 Also ich muss erst mal ein Ziel haben. Was will ich überhaupt? 00:33:52.009 --> 00:33:56.389 Was will ich mit meiner Praxis, sage ich jetzt mal in Einführungszeichen, hin? 00:33:56.549 --> 00:34:01.089 Ist es mir wichtig, dass ich glückliche, zufriedene Mitarbeiter habe und dass 00:34:01.089 --> 00:34:02.089 ein Hamusch miteinander ist? 00:34:02.209 --> 00:34:07.109 Oder will ich einfach nur, dass der Laden läuft und dass ich meine 220 Patienten 00:34:07.109 --> 00:34:09.549 bis 18 Uhr auch durch habe, sage ich mal? 00:34:09.749 --> 00:34:13.149 Da gibt es auch unterschiedliche Typen. Was will ich machen, haben? 00:34:13.409 --> 00:34:17.829 Und dann guckt man sich halt immer diese tollen Ratgeber an, 00:34:17.829 --> 00:34:21.389 kann man sich durchlesen, wie man eine gute Führungsperson wird. 00:34:21.589 --> 00:34:24.649 Ich glaube, da gibt es ehrlich gesagt kein Patentrezept, was wir jetzt in den 00:34:24.649 --> 00:34:29.629 nächsten 22, 50 oder 100 Minuten besprechen könnten. 00:34:29.909 --> 00:34:33.609 Wichtig ist, dass ich immer ehrlich bin. Die Ehrlichkeit ist, 00:34:33.689 --> 00:34:35.049 glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. 00:34:35.149 --> 00:34:37.989 Ich muss sagen, was ich will, was ich nicht will. 00:34:38.169 --> 00:34:41.829 Und wenn mir etwas nicht gefällt, dann muss ich es auch sagen. 00:34:42.069 --> 00:34:45.189 Und ich muss mir auch sagen lassen, wenn andere mir etwas nicht gefällt. 00:34:45.289 --> 00:34:48.729 Das ist, glaube ich, ein wichtiger Punkt und die Grundlage für überhaupt. 00:34:49.771 --> 00:34:52.951 Führung oder einfach miteinander natürlich. 00:34:53.411 --> 00:34:59.531 Ja, authentisch, kritikfähig und ehrlich. Ich hätte genau das auch gesagt und transparent. 00:35:00.351 --> 00:35:05.211 Ja, das sind doch gute Punkte. Ich habe mal so ein Konzept gesehen von einer 00:35:05.211 --> 00:35:09.871 Praxis, die sich auf die Mitarbeiterzufriedenheit fokussiert hat. 00:35:09.991 --> 00:35:13.751 Die haben dann quasi ein ganz neues Gebäude gebaut und das so gestaltet, 00:35:13.871 --> 00:35:18.331 dass sich alle dort wohlfühlen, sowohl PatientInnen als auch Mitarbeitende und 00:35:18.331 --> 00:35:20.651 haben direkt einen Kindergarten mit angegliedert. 00:35:21.611 --> 00:35:25.011 Es war eine Kooperation mit einer Physiotherapie, mit einem großen Schwimmbecken 00:35:25.011 --> 00:35:28.671 und einem Fitnessstudio, wo auch Mitarbeiter da auch mitmachen konnten. 00:35:28.711 --> 00:35:34.031 Das ist natürlich ein hoher Investitionsposten, den man da aufwenden muss. 00:35:34.211 --> 00:35:39.331 Und ich fand das Konzept und die Idee aber ganz schön, so diesen Blick darauf zu verwenden. 00:35:39.511 --> 00:35:43.411 Ich tue was für meine Mitarbeitenden, sind die glücklich, dann sind auch meine Patienten zufrieden. 00:35:43.591 --> 00:35:47.271 Ja, aber das kann ich nicht im ersten Jahr meiner Unterlassung machen. 00:35:47.391 --> 00:35:49.731 Das Schwimmbad baut die Kindergarten. Ja. 00:35:51.751 --> 00:35:58.071 Das ist glaube ich der Tipp, wenn man schon 15 Jahre wieder gelassen ist. Ja, absolut. 00:35:58.891 --> 00:36:02.991 Ist auch ein Gemeinschaftskonzept, das ist nicht geboren auf einer Person, 00:36:03.191 --> 00:36:08.891 sondern auch mit finanziellen externen Mitteln natürlich und ist eher als Pilotprojekt 00:36:08.891 --> 00:36:11.211 gedacht, um zu gucken, was passiert eigentlich, 00:36:11.431 --> 00:36:15.371 wenn man aus diesem Konzept raustritt und sagt, ja gut, wir versuchen uns den 00:36:15.371 --> 00:36:18.671 Fokus auf die Mitarbeitenden zu legen und dann erst auf die Patienten. 00:36:18.671 --> 00:36:23.771 Das ist sicher super, wenn so etwas möglich ist. Ich halte auch viel von Teamsitzungen. 00:36:24.231 --> 00:36:27.791 Da kommt manches doch ans Licht, was vielleicht so noch nicht angesprochen wurde. 00:36:27.991 --> 00:36:29.571 Es gibt ja auch viele Tools mittlerweile. 00:36:29.831 --> 00:36:33.891 Man kann eine anonyme Mitarbeiterbefragung machen, wo jeder so mal ganz ehrlich 00:36:33.891 --> 00:36:37.811 reinschreiben kann und die Auswertung erfolgt dann und man weiß nicht, 00:36:37.871 --> 00:36:41.851 wer was gemacht hat. Aber man hat so ein Stimmungsbarometer und mal so ein bisschen 00:36:41.851 --> 00:36:44.211 ein Gefühl dafür, okay, wie geht es meinem Team eigentlich? 00:36:44.871 --> 00:36:48.931 Also da gibt es ja unendlich viele Möglichkeiten, wie man auch das Team mitnehmen 00:36:48.931 --> 00:36:50.271 kann und auch bewerten kann. 00:36:51.068 --> 00:36:54.228 Ohne dass sich da jemand hinstellen muss und sich outen muss, 00:36:54.348 --> 00:36:57.328 sondern man kann es auch anonym machen. Ja, das finde ich einen ganz schönen Gedanken. 00:36:57.768 --> 00:37:01.848 Einfach auch wirklich die Zufriedenheit im Team einfach abzufragen, anonym. 00:37:02.628 --> 00:37:06.288 Das ist auch eine gute Möglichkeit, gerade wenn das Team sehr klein ist, ist es halt schwierig. 00:37:06.428 --> 00:37:10.748 Man kann es schnell zuordnen und dann ist sowas auf jeden Fall hilfreich. 00:37:11.208 --> 00:37:14.468 Wenn man jetzt gerade auf dem Hinblick, was wir alles gesagt haben, 00:37:14.568 --> 00:37:20.408 sich überlegen würde, wie sieht denn so ein idealer Arbeitstag in einer Hausarztpraxis 2035 aus? 00:37:20.408 --> 00:37:25.288 Also kann auch 2060 sein, das ist eigentlich total egal, aber so die Zukunftsvision, 00:37:25.508 --> 00:37:28.428 wie so das Optimale wäre, was man sich wünschen würde. 00:37:28.988 --> 00:37:32.448 Da fällt mir jetzt leider KI-Roboter ein, der dann erstmal den Patienten empfängt 00:37:32.448 --> 00:37:37.048 und seine digitale Gesundheitskarte aus seinem Handy oder wo, aus seinem Chip. 00:37:37.348 --> 00:37:41.068 Das erinnert mich an diese Servier-Roboter in den Eiscreme-Geschäften. 00:37:43.148 --> 00:37:47.048 Also 2060 denke ich da jetzt eher daran, 2035 hoffe ich, 00:37:47.908 --> 00:37:55.008 sitzt noch jemand Menschliches da und empfängt den Patienten und verteilt und 00:37:55.008 --> 00:37:59.208 macht halt erstmal die Annahme und dann, dass einfach ein starkes Team in der 00:37:59.208 --> 00:38:01.328 Praxis steht für die Patientenversorgung. 00:38:01.508 --> 00:38:04.908 Das wünsche ich mir eigentlich persönlicher auch. Ja, idealerweise... 00:38:06.452 --> 00:38:12.852 Hat dann die Fachkraft an der Anmeldung auch die Möglichkeit zu sagen, 00:38:12.952 --> 00:38:17.692 Sie kommen also wegen Husten und Schnupfen, dann können Sie nachher in Zimmer 00:38:17.692 --> 00:38:21.292 1 gehen, da behandeln Sie unsere PCM oder PA sowieso. 00:38:22.132 --> 00:38:28.112 Und dass man einfach mit verschiedenen Professionen ganz normal umgeht und dass 00:38:28.112 --> 00:38:32.532 die Patienten damit auch gut umgehen können, zufrieden sind. 00:38:32.612 --> 00:38:37.232 Und ich glaube, das wird klappen. Ich glaube, dass die KI tatsächlich einen 00:38:37.232 --> 00:38:39.812 ganz großen Anteil haben wird. 00:38:39.972 --> 00:38:45.572 Da werde ich nicht mehr mitschreiben. Da werde ich einfach ins Mikrofon sprechen, die Patienten auch. 00:38:45.892 --> 00:38:48.732 Und dann wird nachher eine gute Zusammenfassung herauskommen. 00:38:49.332 --> 00:38:53.112 Und mir werden vielleicht schon Vorschläge gemacht, was ich noch vergessen habe 00:38:53.112 --> 00:38:57.692 zu fragen oder was für die Diagnose es vielleicht sein könnte. 00:38:58.392 --> 00:39:05.912 Ich hoffe, das wird schön werden. Aber es werden immer weniger Ärzte in den Praxen sein. 00:39:06.092 --> 00:39:08.912 Also es wird immer ein Arzt oder eine Ärztin in der Praxis sein. 00:39:09.092 --> 00:39:10.552 Das hoffe ich zumindest. 00:39:11.032 --> 00:39:17.372 Aber es werden Praxen sein, in denen fünf, sechs, acht weitere Mitarbeiterinnen 00:39:17.372 --> 00:39:23.672 sind, die auch behandeln, die auch ursprünglich ärztliche Tätigkeiten machen werden. 00:39:23.792 --> 00:39:28.512 Ich werde wahrscheinlich keinen Ultraschall mehr machen, Weil das machen spezialisierte 00:39:28.512 --> 00:39:32.692 Fachkräfte und die Arbeitsverteilung wird anders sein, glaube ich. 00:39:33.052 --> 00:39:36.752 Was würdet ihr den jungen Ärztinnen raten, die unsicher sind, 00:39:36.932 --> 00:39:39.492 ob jetzt die Niederlassung noch so zeitgemäß ist? 00:39:40.301 --> 00:39:41.281 Die ist zeitgemäß. 00:39:43.381 --> 00:39:49.061 Ende. Ja, die Niederlassung in der Hausarztpraxis ist halt schon sehr mutig. 00:39:49.561 --> 00:39:53.681 Aber nichtsdestotrotz, glaube ich, ist das echt was total Wertvolles, 00:39:53.781 --> 00:39:56.301 weil du kennst deine Patienten vom Kleinen bis Alt. 00:39:57.081 --> 00:40:02.381 Du begleitest die über einen sehr, sehr langen Zeitraum, wenn du als Hausarzt 00:40:02.381 --> 00:40:05.621 ja immer deine Patientenklientel hast. 00:40:05.621 --> 00:40:09.721 Ich sehe das auch als eine ganz, ganz tolle, wertvolle Aufgabe, 00:40:09.961 --> 00:40:12.801 wenn sich jemand fragt, ob er ein Hausarzt sein möchte. 00:40:13.001 --> 00:40:16.741 Natürlich ist das ein Riesenaufgabengebiet, weil man eben die Hausbesuche und 00:40:16.741 --> 00:40:19.701 die Versorgung sehr ausführlich hat. 00:40:20.361 --> 00:40:24.681 Aber das Vertrauen und die Dankbarkeit, die man von den Patienten nicht da bei 00:40:24.681 --> 00:40:30.301 der Hausarztpraxis zurückbekommt, die hast du, denke ich, in keinem anderen 00:40:30.301 --> 00:40:32.561 Bereich, in dem großen Ausmaß. 00:40:32.701 --> 00:40:35.201 Weil einfach dieses Vertrauensbasis da so da ist. 00:40:35.935 --> 00:40:41.135 Ich glaube ja, es ist toll, sich niederzulassen als Hausärztin oder Hausarzt, 00:40:41.255 --> 00:40:43.815 auch wenn man jung ist, weil die Arbeit Spaß macht. 00:40:43.975 --> 00:40:46.155 Man kriegt super Rückmeldungen von den Patienten. 00:40:46.575 --> 00:40:50.295 Das macht richtig Freude und Spaß und man kommt nach Hause, hat das Gefühl, 00:40:50.415 --> 00:40:51.395 man hat toll was gemacht. 00:40:51.395 --> 00:40:56.075 Was gar keinen Spaß macht, ist, dass ich Personalquerelen bearbeiten muss, 00:40:56.515 --> 00:40:59.855 dass ich die Tagesliste bearbeiten muss, ob ich alles abgerechnet habe, 00:41:00.335 --> 00:41:05.815 dass ich zig Anfragen von Kassner und Gesundheitsämtern und wem auch immer beantworten muss. 00:41:05.935 --> 00:41:10.275 Und das kann ich alles delegieren. Und das ist super. Ich muss nicht nur die 00:41:10.275 --> 00:41:11.475 Infektsprechstunde delegieren. 00:41:11.595 --> 00:41:14.475 Ich kann die blöden Anfragen von Kassen delegieren. 00:41:14.675 --> 00:41:16.755 Ich kann Reha-Anträge delegieren. 00:41:16.975 --> 00:41:23.475 Ich kann delegieren, dass die PCM oder der PA einfach die Personalverantwortung 00:41:23.475 --> 00:41:27.755 macht und für Einkauf und für alles zuständig ist. Das muss ich gar nicht machen. 00:41:28.115 --> 00:41:33.695 Und da kann ich mir die Arbeit viel leichter machen und kann dann wirklich 90% 00:41:33.695 --> 00:41:37.775 ärztlich tätig sein oder nur noch 10% ein paar Aufgaben machen. 00:41:37.775 --> 00:41:42.275 Und deswegen wird die Zukunft, glaube ich, ganz toll sein für junge Ärztinnen 00:41:42.275 --> 00:41:46.215 und Ärzte, weil die viel mehr wieder in ihrem Kernarbeitsbereich arbeiten können. 00:41:46.975 --> 00:41:51.915 Super, ganz lieben Dank für eure Zeit. Wer das Thema spannend fand und noch 00:41:51.915 --> 00:41:55.435 viel, viel mehr dazu wissen will, es gibt den Artikel in der Allgemeinmedizin 00:41:55.435 --> 00:41:58.935 Up to Date in der Rubrik Arbeiten in der Teampraxis. 00:41:59.075 --> 00:42:02.115 Da könnt ihr noch viel, viel mehr darüber lesen. Und jetzt sage ich erst mal 00:42:02.115 --> 00:42:07.355 ganz, ganz lieben Dank für eure Zeit, für eure ganzen Informationen, 00:42:07.355 --> 00:42:09.095 für den Input und den Spaß. 00:42:09.515 --> 00:42:13.435 War sehr spannend und hat ganz viel Freude bereitet. Ich wünsche euch noch einen 00:42:13.435 --> 00:42:16.255 schönen Abend und bis dahin. Ja, vielen Dank. 00:42:16.595 --> 00:42:21.635 Und uns hat es auch, glaube ich, Spaß gemacht, uns dreien das so schön zu besprechen. 00:42:21.935 --> 00:42:24.675 Ich sage auch danke. Es hat mir wirklich sehr viel Spaß gemacht, ja. 00:42:25.340 --> 00:42:29.980 Das war praxisnah. Vielen Dank fürs Zuhören. Falls ihr keine Folge mehr verpassen 00:42:29.980 --> 00:42:34.340 wollt, folgt uns doch einfach und wenn ihr Feedback oder Themenwünsche habt, 00:42:34.580 --> 00:42:37.000 meldet euch unter audio-at-time.de. 00:42:37.220 --> 00:42:40.640 Wir freuen uns auf euch, bleibt gesund und bis zur nächsten Folge.