Guten Morgen. Guten Morgen. Wie kann ich Ihnen helfen? Ich habe seit gestern
Halsschmerzen. Naja, jetzt ist auch noch der Schnupfen dazu gekommen.
Leider konnte ich nicht schlafen.
Wenn ich am Ende... Nein, nein, bisher habe ich noch nichts genommen.
Fieber? Hatten Sie keins?
Nein, ist nur unangenehm. Also einfach total lästig.
Öffnen Sie bitte einmal den Mund. Ja, der Rachen ist etwas gerötet,
Lymphknoten unauffällig, Nasenatmung ziemlich verlegt.
Aber sonst sieht alles ruhig aus.
Zwölfte Woche. Alles soll sicher sein. Es sind auch keine Vorerkrankungen vorhanden.
Keine unnötigen Risiken.
Was hilft ihr wirklich, ohne dass ich zu stark eingreife?
Praxisnah. Hier sprechen wir über echte Fälle, praktische Entscheidungen und
das, was zwischen Leitlinie und Realität passiert.
Kompakt, verständlich und direkt aus der Praxis.
Ich bin Florentine Noske und freue mich, euch zum Praxisnah-Podcast zu begrüßen.
Ab sofort regelmäßig einmal im Monat.
Heute sprechen wir über die Betreuung von Schwangeren in der Hausarztpraxis.
Welche Beschwerden sind harmlos, wo müssen wir genauer hinschauen und wie beraten
wir sicher, wenn die üblichen Optionen nicht in Frage kommen.
Dazu spreche ich heute mit Frau Prof. Erika Baum. Sie ist Ärztin für Allgemeinmedizin
und Past-Präsidentin der Degam.
Eine 27-jährige erste Para in der 12.
Schwangerschaftswoche kommt zu dir in die Hausarztpraxis. Was würdest du dieser Patientin raten?
Zuerst mal würde ich diese Patientin untersuchen und zunächst mal fragen.
Als allererstes, gibt es irgendwelche Besonderheiten?
Wo hat sie irgendwelche Bedenken. Und sie sagt, ja, sie kommt halt, weil sie schwanger ist.
Bis jetzt ist alles gut verlaufen, aber es ist lästig. Sie braucht auch eine Krankmeldung.
Sie ist in einem Büro tätig, möchte auch die anderen nicht anstecken und fragt
aber, ob sie wegen der Schwangerschaft auf besondere Sachen achten muss.
Und dann wird man natürlich zunächst mal die ganz übliche Untersuchung durchführen.
Das heißt, die Nervenaustrittspunkte, Inspektion, Rachen, Palpation,
die Lymphknoten, die Nebenhöhlen, die Lunge und Herz abhören.
Aber zusätzlich bei einer Schwangeren sollte man auch immer noch mal den Blutdruck
messen und mal einen Blick nach den Beinen werfen.
Sie ist natürlich jetzt relativ früh in der Schwangerschaft.
Da ist also eine Gestose eher eine Ausnahme. Trotzdem einfach mal gucken,
gibt es Hinweise, dass vielleicht doch irgendwelche Komplikationen sind.
Und wichtig ist natürlich auch auf den allgemeinen Zustand zu achten.
Und sie sieht ganz munter aus, aber die Nase ist verstopft. Das merkt man, die Stimme etwas rau.
Und dann geht es natürlich darum, erst mal, sie brauchen eine Krankmeldung.
Dann muss man auch besprechen, wie ist das mit dem Arbeitsplatz,
wie kommt sie an den Arbeitsplatz, braucht sie tatsächlich eine Krankmeldung
hier in dem Fall tatsächlich für eine ganze Woche oder aber erstmal nur für
drei Tage, dass man guckt.
Und ich mache eigentlich lieber eine etwas kürzere Krankmeldung,
gerade hier in dem Fall, um sie einfach nochmal zu sehen.
Ich sage, es ist kein Problem, aber wenn es halt nicht besser wird oder so,
dass wir uns zumindest noch mal sprechen, wir können das ja telefonisch auch
verlängern, dass man dann noch mal einen Kontakt hat und hört, was Sache ist.
Und die Untersuchung, die Nasenschleimhäute waren halt geschwollen,
man hörte das auch schon, dass sie so ein bisschen nasale Sprache hatte,
der Rachen leicht gerötet, aber sonst keinerlei Alarmzeichen.
Kein Fieber, keine Tachycardie.
Und da ist natürlich jetzt die Frage, was kann sie machen, was kann sie nehmen?
Und in dem Falle gerade bei der verstopften Nase zunächst mal am besten mit
Kochsalz, mit physiologischer Kochsalzlösung, Nasenspülung, kann auch inhalieren,
damit das besser frei wird.
Man kann auch Nasentropfen nehmen mit Xylomethazolin, aber damit sollte man
doch sehr vorsichtig sein.
Und wenn es nicht braucht unbedingt, dann ist es auch okay und umso besser.
Und für die Halsbeschwerden, da bietet sich an, Gürgeln spülen mit Salbei-Tee.
Also erstmal nicht einnehmen, sondern einfach so ein bisschen spülen damit.
Kann auch immer mal Eisstückchen lutschen, wenn ihr das angenehm ist.
Und ansonsten muss sie nichts machen. Wichtig ist nochmal, dass man sie darauf
hinweist, wenn Fieber kommt.
Fieber kann Wehen auslösen, vorzeitige Wehen auslösen.
Das heißt, da würde man eher dann auch mal ein fiebersenkendes Medikament geben,
aber erst wenn das über 38,5 geht.
Also nicht so ein bisschen Temperatur, das lässt man laufen.
Aber dann könnte man hier Paracetamol geben. Das ist eigentlich das Medikament der Wahl.
Hier in dieser relativ frühen Schwangerschaft, wenn tatsächlich doch mehr Beschwerden
kommen sollten, zum Beispiel, dass es auf die Nebenhöhlen schlägt,
da kann man auch mal Ibuprofen kurzfristig nehmen.
Das ist da also auch unkritisch in dieser Phase. Das darf man nicht im letzten
Schwangerschaftsdrittel einnehmen.
Und ansonsten soll sie doch eher vorsichtig sein. was da so alles dann angeboten
wird, lieber nicht nehmen.
Kochsalz ist unkritisch, das ist klar. Sachen, mit denen man nur den Rachen
spült, sind auch unkritisch.
Aber lieber die anderen Sachen nicht nehmen.
Wir wissen nicht so genau, wenn sie doch mal was einnehmen will,
es gibt die Seite embryotox.de.
Da kann sie sich auch selber informieren. Wenn sie irgendwas vor hat zu nehmen,
ist das unkritisch oder gibt es dazu überhaupt Daten oder ist das doch etwas,
wovor man eher Abstand nehmen sollte.
Also Embryotox.de ist sowohl für die Fachkreise sehr geeignet als auch für die Laien.
Ansonsten lieber nochmal ein bisschen länger zu Hause bleiben,
gerade in der Schwangerschaft.
Manchmal ist das ja auch so ein bisschen ein Wink mit einem Zaumpfahl,
dass man ein bisschen ruhiger machen soll, tatsächlich auch in der Schwangerschaft so.
Was war denn deine Motivation, dich mit der hausärztlichen Betreuung von Schwangeren zu beschäftigen?
Naja, sie kamen eh. Ich war ja in einer großen Hausarztpraxis im ländlichen Raum.
Und da kamen natürlich die Patientinnen eh.
Und wir waren in der Gemeinschaftspraxis, noch ein Kollege und ich.
Nachher kam noch eine weitere Kollegin dazu.
Klar, die jüngeren Frauen haben eher mich dann angesteuert.
Und dann war das natürlich dann die Frage.
Und wie gesagt, also das ist eine Sache, die Schwangeren, die mussten von uns
aus ja dann, die gynäkologischen Praxen in der Stadt, ja, da hinzukommen und
so weiter, ist alles viel, viel höher,
schwelliger von daher gekommen in die Praxis und da muss man auch keine Angst davor haben.
Ich meine, wir haben selber keine Schwangerenbetreuung in dem Sinne durchgeführt
und das ist auch unüblich heutzutage.
Das müssen wir auch nicht lehren in der Weiterbildung, die Schwangerenbetreuung
an sich, aber eben die anderen Gesundheitsprobleme, die halt auch eine Schwangere treffen können.
Da muss man nicht immer unbedingt zur Frauenarztpraxis gehen,
beziehungsweise ist es eher günstiger, wenn man da nicht aufschlägt und dann
noch die anderen ansteckt.
Also es ist grundsätzlich auch ein wichtiges Thema für junge Weiterbildungsassistenten,
junge Ärztinnen in der Allgemeinmedizin, das man im Hinterkopf behalten sollte
und dass eine Schwangere nicht per se nur schwanger ist, sondern auch einfach
ganz andere Begleitsymptome haben kann.
Die dann halt relevant werden können, die halt auch in der Hausarztpraxis erledigt werden können.
Ja, und wir haben hier da einfach ein niedrigschwelliges Angebot.
Man kann schnell kommen.
Wir sind ja darauf eingerichtet, dass die Leute dann am selben oder am nächsten
Tag zu uns kommen können.
Das lässt sich ja einrichten.
Wir hatten, also 80 Prozent meiner Patienten, die haben in fünf Minuten die
Praxis erreichen können mit dem Auto.
Ja, also von daher ist das ja einfach gut machbar. oder man kennt die Patientin
schon länger, kann das auch mal telefonisch machen.
Obwohl, wie gesagt, eine Schwangere würde ich gerne schon selber sehen,
dass ich einfach nochmal vernünftig untersuchen kann.
Also ich habe auch noch ein Fallbeispiel mitgebracht von einer Bekannten,
die war an der zweiten Para, 35.
Lebensjahr, hat seit eigentlich Anbeginn der Schwangerschaft Anginabeschwerden,
also Schluckbeschwerden, Stippchen auf den Mandeln,
Husten immer wieder kehrt, die sich durch alternative Medikamente,
also meistens Phytotherapeutika oder Tee trinken, also so Alternativen,
nicht in den Griff bekommen lassen haben.
Und sie dann gemerkt hat, dass irgendwie irgendwas stimmt nicht.
Und dann ist sie irgendwann in die
hausärztliche Praxis gegangen zu einer Kollegin und hat ihr das erzählt.
Und daraufhin hat die ärztliche Kollegin so gut wie sie war das Stethoskop in
die Hand genommen und ihr mal auf den Thorax gehört und hat mitbekommen,
dass sie Extrasystolen hatte.
Und das ging dann tatsächlich so weit, dass sie dann Langzeit-EKG hatte und
über 24.000 Extrasystolen am Tag,
musste dann auch Beta-Blocker einnehmen und letztendlich resultiert ist das
Ganze aus einer unentdeckten Myokarditis im Zuge dieser Streptokokkenangina,
die halt fortwährend bestand und die halt durch die Hausärztin entdeckt wurde
und nicht durch die Gynäkologin, die sie aber auch mit Absicht dorthin geschickt hat.
Also um noch einmal so ein bisschen aufzuzeigen, es muss nicht immer nur das sein.
Und ich finde auch in der Schwangerschaft sind viele Symptome sehr unspezifisch.
Also so Müdigkeit, Abgeschlagenheit, das hat man auch gerne einfach mal so durch
den Umbauprozess, einfach dadurch, dass man ein Kind quasi in sich entwickelt.
Genauso wie geschwollene Beine.
Da war sie sich auch unsicher. Habe ich jetzt Wasser in den Beinen durch irgendwie
eine Myokarditis, eine Stauung des Herzens? oder ist es einfach durch die Schwangerschaft
und dann fängt man an abzuwägen.
Und da ist es, glaube ich, gut, sich in die Beratung der hausärztlichen Praxis
zu begeben, um dann weitergeleitet zu werden an FachkollegInnen.
Ja, wobei, also bei den Ödemen, da ist es natürlich nochmal wichtig,
dass da auch gynäkologisch geguckt wird, weil das kann immer ein Zeichen auch von einer Gestose sein.
Also bei Ödemen sollte man auf alle Fälle auch den Urin dann mal untersuchen.
Das ist aber eigentlich die Sache erstmal der Gynäkologin da zu gucken,
nicht dass da noch eine Proteinurie zum Beispiel dahinter steckt.
Aber jetzt hier in dem Fall, wir müssen auch immer bedenken,
das Immunsystem ist etwas gedämpft in der Schwangerschaft.
Und von daher sind die Reaktionen durchaus atypisch.
Also wenn Beschwerden prolongiert sind oder wenn ich zum Beispiel irgendwelche
Beläge sehe, würde ich auf alle Fälle einen Abstrich machen.
Das ist also in dem Fall dann absolut wichtig.
Genauso wie wir zum Beispiel bei den Harnwegsinfekten, ein unkomplizierter Harnwegsinfekt
der Frau, Die behandeln wir ja auch dann erst mal blind.
Aber in der Schwangerschaft, da ist es wichtig, dass man auf alle Fälle auch eine Kultur anlegt.
Also da einfach vorsichtiger sein in der Richtung, eher auch mal mikrobiologisch nachfassen.
Das ist schon mal ein ganz, ganz wichtiger Punkt, den wir da haben.
Welche Symptome wären für dich ein absolutes Warnzeilen in der hauptsächlichen
Praxis, wenn jetzt eine Schwangere kommt?
Ja, das gibt ja eine ganze Menge. Also wenn zum Beispiel der Blutdruck über
140 ist oder aber wenn er auch plötzlich sehr niedrig ist,
also niedriger als sonst, das hängt natürlich auch davon ab,
wie so der Ausgangswert ist, wenn da also plötzlich der Blutdruck runtergeht.
Wenn der Puls über 100 geht, ist das immer ein Warnzeichen.
Wenn natürlich Rhythmusstörungen sind, wenn eine Dyspnoe da ist,
wenn die Beine halt nicht nur so im Laufe des Tages mal langsam so ein bisschen
anschwellen, sondern tatsächlich deutliche Ödeme da sind, halt auch schon um die Mittagszeit.
Dann muss man auf alle Fälle wachsam sein.
Andere Sachen sind so ziehende Rückenschmerzen. Die können Hinweise sein für vorzeitige Wehen.
Gerade die Erstschwangere kann das oft nicht richtig einordnen,
was das ist und von daher sollte man da bei so tiefen Rückenschmerzen immer
auch daran denken, da könnte eine Schwangerschaftskomplikation dahinter stecken.
Sonst natürlich insgesamt, wenn der Allgemeinzustand schlechter ist.
Und es gibt noch so eine Tabelle, die haben wir auch in dem Fortbildungsartikel
drin, dass man da nochmal sieht, welche Vitalzeichen dann doch Aufmerksamkeit hervorrufen sollten.
Und das ist zum Beispiel eben sehr niedriger oder sehr hoher Puls,
Blutdruck außerhalb des normalen
Bereiches oder auch eine verminderte Sauerstoffsättigung, solche Dinge.
Wie kann ich mich denn als junge Ärztin auf Notfälle in der Schwangerschaft vorbereiten?
Naja, also sonst, wir werden die Notfälle, da wird man natürlich sehr niedrige
Schwelle sogar haben, die Frauen tatsächlich einzuweisen.
Und wir haben es ja hier in Deutschland doch so, dass da der Rettungsdienst schnell da ist.
Also von daher ist das ja eher und extrem selten, dass wir tatsächlich solche
ganz akuten Notfälle haben. Das könnte zum Beispiel eine Lungenembolie sein.
Und da würde man erstmal einfach nur einen Notarztwagen rufen und einen Zugang legen.
Ja, das ist also, man muss nicht so spezifisch sein.
Vielleicht noch bei einer hypertensiven Krise, da kann man tatsächlich Magnesium-IV spritzen.
Das ist, damit macht man erstmal nicht viel falsch.
Das ist nochmal so ein kleiner Tipp. Beta-Blocker sind eben auch Medikamente,
die man in der Schwangerschaft einsetzen kann.
Aber ansonsten, wir haben nicht
die Erfahrung damit, mit den spezifischen Schwangerschaftskomplikationen.
Deshalb im Zweifelsfall lieber schnell da den Rettungsdienst rufen.
Und dabei bleiben. Natürlich die Frau nicht alleine lassen, auf gar keinen Fall.
Aber das mit der Lungenembolie finde ich schon ganz wichtig,
was du angesprochen hast.
Weil das hat man, denke ich mal, ab und zu auf dem Schirm. Aber bei Schwangeren
ist das ja noch mal ein bisschen relevanter. Kannst du das noch einmal ein bisschen erklären?
Naja, wir haben halt einfach eine höhere Thrombose-Neigung, vor allen Dingen
nachher im letzten Drittel und auch unbedingt daran denken, bis sechs Wochen nach der Geburt.
Also das Risiko ist nicht gleich weg mit der Geburt, sondern bis sechs Wochen
danach ist das einfach noch erhöht.
Und von daher, wenn da plötzlich so eine Dyspnoe da ist und vielleicht noch
dicke Beine, dann muss man auf
alle Fälle daran denken, da könnte eine Lungenembolie dahinter stecken.
Und in so einem Fall, wenn ich da tatsächlich klinische Zeichen habe,
die in die Richtung hinweisen, ist es nicht verkehrt, dann einfach mal Heparin zu spritzen.
Heparin geht nicht durch die Plazenta durch und da sind wir auf der sicheren
Seite. Also da einfach meine therapeutische Dosis Heparin gleichzugeben, ist nicht verkehrt.
Was wären denn so die wichtigsten Empfehlungen zum Thema Ernährung in der Schwangerschaft?
Da kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass einige Patientinnen zu einem
in die hausärztliche Praxis kommen und dann einfach Empfehlungen auch erfragen,
was man noch zusätzlich machen kann.
Also da ist natürlich so, dass das auch in den gynäkologischen Praxen schon besprochen wird.
Aber manche wollen halt nochmal eine Rückversicherung.
Wichtig ist, keinerlei Mittelchen da nehmen. Also zum Beispiel auch diese GLP-1-Agonisten
sind in der Schwangerschaft zunächst mal kontraindiziert.
Also sowas dürfen wir da nicht nehmen an Medikamenten und ansonsten einfach
eine vernünftige Mischkost und darauf achten, dass man nicht verschiedene Supplemente
miteinander kombiniert,
weil man dann eventuell einfach viel zu hoch kommt mit den gerade fettlöslichen Vitaminen.
In Großbritannien wird empfohlen in der Schwangerschaft 400 Einheiten Vitamin D.
Das muss man hier in Deutschland nicht unbedingt machen, wer also noch ordentlich
rauskommt an die frische Luft und nicht ständig einen sehr starken Sonnenschutz
hat oder ganz körperbedeckend.
Da muss man also jetzt nicht Angst haben, dass man da einen Vitamin-D-Mangel hat.
Aber ansonsten, wie gesagt, eine vernünftige Mischkost ist das, was in Ordnung ist.
Gucken, dass man nicht zu schnell zunimmt, aber dass man auch nicht abnimmt
und dass die Gewichtszunahme eben in dem vernünftigen Bereich ist.
Aber das ist eher die Aufgabe im gynäkologischen Bereich, das eben nochmal auch zu kontrollieren.
Wenn man jetzt eine Patientin hat, bei der man so merkt, Alkohol und Drogenkonsum
könnte vielleicht relevantes Thema sein, wie spreche ich das denn an?
Ja, das ist natürlich ein ganz heißes Problem.
Und auch das Rauchen. Wir wissen, und auch schon kleine Mengen Alkohol sind gefährlich.
Also man kann zum Beispiel sagen, gelegentlich zieht es einen dann doch hin,
mal ein Glas Alkohol zu trinken oder doch mal eine Zigarette zu rauchen.
Wie geht es Ihnen denn damit?
Ja, wenn man einfach nur sagt, ja, es kommt öfters vor, dass man so eine Neigung dazu hat, dann.
Man kann hoffen, dass man tatsächlich eine ehrliche Auskunft bekommt.
Man kann sich leider nicht darauf verlassen. Und wenn jemand tatsächlich eine
Fahne hat, dann wird es also wirklich kritisch.
Und dann sollte man einfach nochmal das Thema ansprechen.
Es gibt Probleme in der Schwangerschaft und wir wissen, dass eben auch schon
kleine Mengen dann das Kind wirklich schädigen.
Und ja, wir haben hier in der Praxis, wir haben hier zwei Kinder,
Die sind geschädigt durch Alkohol.
Das ist natürlich schwierig und da kann man was dagegen tun.
Und da gibt es auch Unterstützung dafür. Aber es ist oft schwierig, damit klarzukommen.
Aber man muss sich diesem Problem stellen.
Wäre es denn irgendwie ab einer gewissen Grenze, wenn man so merkt,
irgendwie funktioniert nichts und die Patientin kommt trotzdem öfter zu einem
und merkt, es ist aber immer dieser Alkoholgeruch oder andere Sachen wie Drogen
oder so, dass man riecht irgendwie Gras oder irgendwas anderes,
dass man dann in Kontakt tritt mit der Gynäkologe oder dem Gynäkologen oder wäre es zu übergriffig?
Nein, das kann man schon. Also wenn ich weiß, die ist dort bei der Gynäkologin
in Behandlung, kann man da durchaus da mal Kontakt aufnehmen.
Aber das Problem ist, wenn das jemand halt verneint, dann ist es schwierig.
Wir können ja niemanden zwingen.
Aber wie gesagt, ein Angebot machen, Beispiele zu bringen und dass es eben auch
Hilfe gibt, dass das alles nicht einfach ist und dass man Verständnis dafür
hat, dass es einfach schwierige Lebenssituationen gibt.
In der Schwangerschaft gibt es ja auch einige Impfungen, die man wahrnehmen sollte.
Nichtsdestotrotz entstehen bei einigen eine Impflücke. Wie kann denn da die
hausärztliche Praxis unterstützen?
Ja, da sollte man auf alle Fälle aktiv ansprechen. Also wenn jetzt eine Schwangere
zu mir kommt, mal nachfragen, wie ist es denn mit der Grippeimpfung?
Eine Grippeimpfung ist also dringend empfohlen in der Schwangerschaft.
Das sollte man also insbesondere ab dem zweiten Drittel ist eine klare Indikation
für eine Grippeimpfung gegeben und dann nachher in der fortgeschrittenen Schwangerschaft
und zwar optimaler Zeitpunkt ist so um die 30.
Woche eine Impfung mit Pertussis, also mit Keuchhusten, damit das Baby nachher Nestschutz hat.
Weil am gefährlichsten ist halt der Keuchhusten für die Neugeborenen.
Und wir können ja erst anfangen zu impfen, wenn das Baby zwei Monate alt ist.
Das braucht auch etwas, bis der Impfschutz sich aufbaut.
Also von daher ist tatsächlich die Mutter gefragt, dafür einen sogenannten Nestschutz zu sorgen.
Und wir wissen, diese Impfungen sind tatsächlich ohne Probleme durchführbar.
Man kann da halt mal einen dicken Arm bekommen und sowas.
Aber wir wissen, der Schutz ist sehr, sehr viel höher als das Risiko durch so eine Impfung.
Und da kann man echt was Gutes tun für sein, gerade nachher dann neugeborenes
Baby, dass das einfach dann einen guten Schutz auch mitbekommt.
Nicht nur also für die Schwangere, sondern insbesondere eben auch für das Baby ist das wichtig.
Was man nicht machen soll in der Schwangerschaft, das sind die Lebendimpfungen.
Also wenn man da die Masernimpfung verpasst hat, dann hat man sie halt verpasst.
Die kann man jetzt in der Schwangerschaft nicht mehr nachholen.
Und da hat dann das Baby auch keinen Nestschutz. Umso wichtiger ist,
dass man dann halt tatsächlich aufmerksam ist.
Ich hatte tatsächlich in meiner Zeit eine Frühgeborene und ihre Mutter.
Und die Mutter hat sich tatsächlich angesteckt mit Masern. Und wir haben es
Gott sei Dank rechtzeitig bei der Mutter, die war nicht geimpft, festgestellt.
Nach der Geburt war das also dann. Sie hatte sich tatsächlich in der Kinderklinik
angesteckt, die Mutter, und da sofort Alarm gegeben und da ist dann die Mutter haben wir isoliert.
Und die Oma ist dann mit dem Baby in die Kinderklinik und das Kind hat dann
halt Immunklobuline bekommen und ist dann halt wirklich ohne irgendwelchen Schaden
durch die Sache noch durchgekommen.
Aber wie gesagt, das war schon hochdramatisch.
Besser ist, wenn man da rechtzeitig geimpft hat, aber in der Schwangerschaft geht es halt nicht mehr.
Und was glaubst du, warum häufig diese Impfungen in der Schwangerschaft nicht durchgeführt werden?
Es ist halt einfach Angst. Es ist Angst, man könnte dadurch irgendwas auslösen
oder auch das Nichtdenken oder naja, wird schon nicht so schlimm werden.
Ist ja auch selten, dass was passiert. Ja, nur wenn es passiert,
ist es dann halt oft zu spät.
Und das ist das Problem. Und wir können da echt vorbeugend was tun.
Von daher jetzt für die Corona-Impfung, die Covid-Impfung, die wird jetzt nicht
mehr extra für die Schwangeren zusätzlich empfohlen, weil wir davon ausgehen,
dass wir einfach eine gute Grundimmunisierung in der Gesamtbevölkerung haben.
Das braucht man nicht. Aber wie gesagt, und da ist es halt wirklich wichtig,
wo immer so eine Schwangere aufschlägt und gerade in der Hausarztpraxis,
dass man einfach nochmal nachhackt.
Wie steht es denn mit den Impfungen und nochmal entängstigt?
Ja, sehr gut.
Wir hatten es in unserem Fallbeispiel schon angesprochen, Erkältungssymptome
oder Rückenschmerzen sind ja relativ unspezifisch.
Wie genau würdest du damit umgehen, also mit unspezifischen Symptomen einer
Schwangeren in der hausärztlichen Praxis?
Naja, das kommt immer auf die Symptome drauf an.
Also wie gesagt, wenn das Rückenschmerzen sind, da würde ich auf alle Fälle
drauf drängen, dass da nochmal die Gynäkologin, der Gynäkologe nochmal einen Blick drauf wirft.
Nicht, dass da tatsächlich da Komplikationen sind. Das können vorzeitige Wehen sein.
Das kann auch mal sein, dass da ein Myom wächst.
Ja, weil wir haben ja hoher Östrogenspiegel. Und dass ein Myom dann nach hinten
drückt und dann Rückenschmerzen macht.
Also solche Sachen, da muss halt wirklich erst mal auch gynäkologisch richtig geguckt werden.
Das ist tatsächlich die Voraussetzung dafür.
Und ansonsten muss man einfach gucken, hat man Red Flags, also irgendwelche
neurologischen Ausfälle, auch da ist dann einfach die Schwelle für eine Einweisung
deutlich niedriger als sonst.
Dass man da, weil das Gewebe ist locker, da kann es relativ schneller mal abrutschen,
als das sonst der Fall ist, wenn da eine Bandscheibe schon vorlugt.
Aber ansonsten, wenn wir keine neurologischen Ausfälle haben,
wenn wir jetzt kein Fieber haben, kein Trauma, also die klassischen Red Flags
bei den Rückenschmerzen, dann würde man vor allen Dingen hier dann gucken mit Physiotherapie.
Also da warte ich sehr dazu und da habe ich auch immer so gehalten,
dass ich, wenn so eine Schwangere so in der Mitte der Schwangerschaft oder auch
schon in dem letzten Drittel da anfängt mit Rückenschmerzen,
dann lieber mal frühzeitig eine Physiotherapie verordnen, dass da die Rückenmuskulatur
gut stabilisiert wird, dass sie auch lernt, was sie selber für Übungen machen kann,
weil das wird ja im Laufe der Schwangerschaft eher schlimmer statt besser.
Also da durchaus prospektiv dran denken.
Hier, sonst sind wir ja da immer etwas völlig zu Recht restriktiv da,
gleich irgendwelche Physiotherapie zu verordnen, aber bei den Schwangeren,
da rate ich doch sehr dazu, da mit dem Rezeptblock eher lockerer umzugehen.
Und wie unterscheide ich als junge Ärztin, junger Arzt zwischen harmlosen und
gefährlichen Beschwerden?
Das hängt natürlich immer davon ab, was es denn jetzt ist.
Also wir haben uns ja auch mit der Leitlinie Müdigkeit beschäftigt.
Es ist völlig normal, dass eine Schwangere einfach ein höheres Schlafbedürfnis
hat als eine Nichtschwangere.
So Pi mal Daumen, man braucht ungefähr eine Stunde mehr Schlaf als sonst.
Und dass man nicht ganz so leistungsfähig ist wie sonst. Aber wenn es tatsächlich
eine schwere Müdigkeit ist, dass man so gar nicht in die Gänge kommt, dann muss man gucken.
Und dann ist es wichtig, gerade in so einem Fall, dann durchaus auch mal die
Blutwerte zu kontrollieren, zu sehen, ist da irgendwas mit dem Blutbild,
sind da doch hohe Entzündungswerte, wobei wir wissen halt, dass die Entzündungsparameter
ein bisschen verändert sind.
Dabei sind da erhöhte Leberwerte, was ist mit der Schildgröße los,
dass man da einfach eine Basisdiagnostik dann macht, so wie es in der Leitlinie
Müdigkeit dann auch empfohlen ist.
Ich würde dann halt tatsächlich nicht die vier Wochen abwarten wegen Laborwerte,
sondern eher schneller dann mal gucken und auch nochmal fragen,
gibt es irgendwelche Begleitbeschwerden, geht es tatsächlich in irgendwelche Richtungen,
zum Beispiel halt irgendwie so eine Belastungsdyspne oder sowas.
Also da würde man natürlich dann immer vorsichtig sein. Wir haben ja auch diese
Kardiomyopathie in der Schwangerschaft. Selten, Gott sei Dank.
Aber wenn sie da ist, ist das natürlich ein hochgefährlicher Zustand.
Also wie gesagt, unser Bauchgefühl.
Und auch das Bauchgefühl der Schwangeren. Wenn die Schwangere sagt,
ich weiß nicht, ich habe Bedenken, es stimmt was nicht.
Das müssen wir unbedingt ernst nehmen. Wir wissen, dass diese subjektiven Angaben
genauso wertvoll sind, mindestens, wie objektive Parameter.
Was wären denn so typische Fehler, die junge Ärztinnen vermeiden sollten?
Also einmal die Schwangere per se schon mal als etwas ganz Gefährliches anzusehen
oder die Schwangerschaft als etwas ganz Gefährliches anzusehen.
Es ist ein natürlicher Zustand.
Wir sollten auch damit vernünftig umgehen und möglichst normal damit umgehen.
Das ist schon mal wichtig.
Aber wie gesagt, dann halt einfach, wenn wir irgendwo Warnzeichen sehen,
dann wirklich nochmal gucken und der Schwangeren glauben.
Ihr Glauben, wenn sie sagt, ich habe Bedenken, da stimmt was nicht.
Oder wenn ich selber so ein Gefühl habe, verdammt mal. Oder das haben oft ja unsere MFAs.
Dass unsere MFAs schon sagen, ich habe ein schlechtes Gefühl, die gefällt mir nicht.
Dass man dann tatsächlich nochmal nachhackt. Was ist da los?
Wo sind da doch irgendwelche Beschwerden?
Wie gesagt, und immer wieder Blutdruck messen, gucken, wie ist der Puls,
wie sind die Beine. Das Wichtigste.
Und unabhängig jetzt von somatischen Symptomen sind ja auch noch andere Sachen
wie psychische Betreiterkrankungen nicht so selten.
Wie erkenne ich denn sowas wie eine Depression oder psychische Belastung in der Schwangerschaft?
Ja, also da sollten wir durchaus proaktiv zugehen.
Wenn wir sehen, da hängt irgendjemand durch, kommt nicht so richtig klar,
dann sollte man, wir haben ja diese zwei Screening-Fragen.
Und die eine ist halt, in den letzten vier Wochen haben Sie sich da häufig traurig
gefühlt und haben Sie sich in den letzten vier Wochen nicht mehr so über die
Dinge freuen können, die Ihnen sonst Spaß machen.
Oder haben sie Angst, haben sie jetzt Ängste vor Dingen, dass man danach fragt
und dann wirklich guckt, ist da tatsächlich eine Depression dahinter oder nicht.
Oder aber von der Schwangeren wird ja zunächst mal erwartet,
die soll sich ja freuen, das ist ja was Feines und so weiter.
Aber man kann zum Beispiel dann fragen, es ist überhaupt nicht selten,
dass man in der Schwangerschaft oder vor allen Dingen auch nach einer Geburt,
dass man da durchhängt seelisch. Wie ist es denn bei Ihnen?
Dass man einfach erstmal eine Tür öffnet und zeigt, das ist erlaubt.
Ich darf mich auch seelisch schlecht fühlen. Ich muss mich nicht freuen.
Und dann, dass man darüber reden kann.
Das ist ganz wichtig. Also so einen Türöffner benutzen. Es ist gar nicht selten,
dass es da Probleme gibt.
Und welche therapeutischen Optionen habe ich überhaupt in der Schwangerschaft?
Ja, da hängt natürlich wieder davon ab, was genau ist.
Die Psychotherapie, auch da, da muss man gucken, dass man da wirklich einen
schnellen Termin bekommt.
Und das ist auch eher dann möglich, wenn man sagt, da ist eine Schwangere hier.
Wir können das nicht auf die lange Bank schieben, dass man da wirklich einen
schnelleren Termin bekommt. für eine psychotherapeutische Unterstützung,
aber sonst auch in der psychosomatischen Grundversorgung, dass wir mal gucken,
wo gibt es denn da Belastungssituationen?
Kann man da entlasten? Kann man Umfeld vielleicht doch mit heranziehen,
dass man da halt einfach eine stützende Funktion da hat, dass da jemand nicht alleine steht?
Das ist also ganz, ganz wichtig dabei.
Psychopharmaka dürfen eingesetzt werden, würde man aber frühestens ab einer
mittelschweren Depression einsetzen.
Also nicht bei einer leichteren Depression, da gehört das nicht rein.
Und ansonsten muss man dann gucken, schaffe ich das alleine oder brauche ich
da tatsächlich nochmal Unterstützung von Fachkollegen oder einer Fachkollegin,
dass da entsprechend was passiert.
Aber im Prinzip ist es also auch schon möglich, ein SSRI einzusetzen in einer Schwangerschaft.
Die sind nicht kontraindiziert. Wir hatten das jetzt immer wieder mal angesprochen,
die interdisziplinäre Zusammenarbeit mit den GynäkologInnen.
Und hattest du so ein plakatives Beispiel, wo man so sagt, okay,
da würde ich mich auch nochmal mit der Fachpraxis zurückversichern oder mich
damit den Austauschen enger?
Ja, das ist halt gerade bei den Rückenschmerzen.
Dass ich da sage, die Patientin ist gekommen mit Rückenschmerzen.
Ich hätte gerne, dass da nochmal gynäkologisch erst geguckt wird,
wenn da letzter Vorsorgetermin vielleicht schon zwei Wochen her ist und vor
einer Woche fing das jetzt plötzlich an mit den Rückenschmerzen.
Da dann halt einfach auch telefonieren, dass das auch nicht auf die lange Bank geschoben wird.
Dass da wirklich gleich geguckt wird. Oder wenn man halt Hinweise hat,
okay, das könnte in die Richtung Gestose gehen,
dass man dann auch gleich den heißen Draht sucht und guckt, dass man sich miteinander abspricht.
Dass man so ein bisschen wie so ein kleines Netzwerk aufbaut.
Ja, einfach dann halt einfach wieder betroffen. Naja, es ist halt nicht ein
Netzwerk. Die Frauen haben ja dann verschiedene Frauenärztinnen und Frauenärzte.
Also da muss man dann halt wirklich gucken, wo ist sie denn schon in Betreuung.
Selten, selten. Ich meine, das ist mir auch ein paar Mal passiert in der Praxis.
Ich glaube, ich habe Blinddarm. Ja, der Blinddarm hatte zwei Beine. Oh Gott, okay.
Dann muss man natürlich gucken, da ist noch keine gynäkologische Betreuung da
gewesen, dass das also dann schnell eingeleitet wird.
Aber ansonsten haben die Frauen in der Regel ja eine Gynäkologin, Gynäkologen.
Ja gut, das ist dann auch wahrscheinlich eine Überraschung für einen selber.
Oder für alle Beteiligten dann in dem Moment.
Was würdest du gerne den jungen ÄrztInnen mit auf den Weg geben,
wenn sie Schwangere betreuen?
Ja, keine Angst zu haben zunächst mal. Keine Angst zu haben.
Wie gesagt, sich ruhig das mal durchzulesen, anzugucken, was da Sache ist.
Dass man so ein paar Sachen hat, dass man auch ein paar Medikamente so zur Hand
hat, die man gut einsetzen kann.
Ja, so eine kleine Positivliste, also wie zum Beispiel dieses Paracetamol.
Oder auch wenn ein Harnwegsinfekt da ist, also dass man dann weiß,
welche Antibiotika gehen.
Oder halt auch bei einer eitrigen Angina, dann weiß man, Penicillin ist also völlig okay, das geht.
Und ist auch da wieder entängstigend, dass man sagt, okay, jetzt ist es aber
wirklich Zeit, das Antibiotikum zu nehmen.
Und das ist auch sicher, da haben wir so große Datensätze. Also wir wissen,
das ist also mit Sicherheit besser, das zu nehmen, als es nicht zu nehmen.
Also da wirklich so einfach seine kleine Positivliste zu haben von Medikamenten,
von Verfahren, die man einsetzen kann, das hilft halt sehr weiter.
Da ist man auch insgesamt tritt man der Schwangeren anderes gegenüber.
Dann ist man einfach sicherer und sagt, okay, das weiß ich, damit habe ich gute
Erfahrungen und das ist auch entsprechend wissenschaftlich abgesichert.
Aber ansonsten, es steht ihnen immer frei, dann nochmal bei Embryotox nachzugucken.
Hast du denn noch eine zentrale Botschaft, die du mit deinem Beitrag erreichen möchtest?
Ach, es ist doch schön, in einer Hausarztpraxis zu sein und familienärztlich tätig zu sein.
Und auch zu sagen, okay, ihr könnt auch immer nochmal kommen und fragen,
oder wenn das Baby nachher da ist, wir sind ja hier, wir gucken ja auch mit da drauf.
Also von daher und keine Angst haben.
Es gibt keine dummen Fragen.
Es gibt solche Verläufe, solche Verläufe. Der eine, der freut sich,
der andere, der hängt eher durch.
Aber es gibt Lösungen für alles.
Ich glaube, auch im Großen und Ganzen ist das ein schönes Gefühl.
Natürlich ist man ja gynäkologisch angebunden, aber unabhängig davon,
bei der Hausärztin, dem Hausarzt zu wissen, okay, wenn jetzt andere Symptome
sind, die jetzt nicht so spezifisch für die gynäkologische Praxis sind,
dass ich da versorgt bin und mir keine Gedanken machen muss.
Man hört ja immer nur als Schwangere, okay, das darf man alles nicht.
Was darf ich denn überhaupt?
Und wenn dann irgendwas passiert, kann ich Medikamente nehmen?
Was ist überhaupt in Ordnung? Fühle ich mich richtig?
Oder kann ich mich mal mit jemandem austauschen? Das ist auch immer gut zu wissen,
dass man da nicht alleine gelassen wird.
Und wir haben halt einfach diesen niedrigschwelligen Zugang und den müssen wir
uns unbedingt auch erhalten.
Und nicht nur wir als Ärztinnen und Ärzte, sondern unser ganzes Praxistema.
Also wir haben ja, unsere MFA haben ja oft auch einen besonderen Zugang dann.
Oft sind die ja im gleichen Alter dann und von daher auch nochmal.
Also nicht nur der Arzt, die Ärztin, sondern eben auch das Praxisteam da und
die Hinweise aus dem Team auch sehr, sehr ernst nehmen.
Ja, vielen lieben Dank für deine Zeit. Ich habe sehr viel gelernt in dieser
kurzen und knackigen Dreiviertelstunde.
Super, also wirklich ganz, ganz spannend, was du an deiner Erfahrung teilen konntest.
Und den Beitrag habe ich ja auch schon gelesen und fand den sehr,
sehr interessant und spannend. Schon alleine, weil ich ja selber gerade erst schwanger war.
Und vielen lieben Dank für deine Zeit. Gut. Ich wünsche dir noch einen schönen
Tag. Und dir wünsche ich noch viel Freude.
Es ist ein wunderschöner Beruf. Also ich habe das wirklich 36 Jahre lang gerne
gemacht, nachher dann aber auch in Frieden damit abgeschlossen.
Irgendwann ist es dann auch mal gut.
Ja, schön zu wissen. Vielen lieben Dank. Alles klar.
Das war praxisnah. Vielen Dank fürs Zuhören. Falls ihr keine Folge verpassen
wollt, folgt uns doch einfach.
Und wenn ihr Feedback oder Themenwünsche habt, meldet euch einfach unter audio-at-time.de.
Wir freuen uns auf euch. Bleibt gesund und bis bald.