WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:09.680
Music.

00:00:09.527 --> 00:00:13.647
Praxisnah, der Podcast für Allgemeinmedizin mit Falk Stierkert.

00:00:13.847 --> 00:00:18.107
In dieser Folge mit dem Thema Testosteronmangel, ein häufiges,

00:00:18.287 --> 00:00:21.187
aber oft übersehendes Krankheitsbild in der Hausarztpraxis.

00:00:21.707 --> 00:00:25.547
Falk Stierkert spricht in dieser Folge mit dem Facharzt für Allgemeinmedizin

00:00:25.547 --> 00:00:28.047
und Urologie, Dr. Medjörg Sandmann.

00:00:28.727 --> 00:00:31.967
Gemeinsam sprechen Sie darüber, wie der Blick für das Krankheitsbild in der

00:00:31.967 --> 00:00:35.747
Allgemeinmedizin geschärft werden kann, um die Symptome, die oft diffus und

00:00:35.747 --> 00:00:37.707
nicht eindeutig sind, besser zu erkennen.

00:00:41.987 --> 00:00:49.987
Ja, Herr Kollege Sandmann, das Thema Testosteronmangel ist ja ein nicht ganz so einfaches.

00:00:50.067 --> 00:00:54.347
Sie haben einen CME-Artikel geschrieben über das Thema in der Hausarztpraxis.

00:00:54.467 --> 00:00:58.027
Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich schäume mich da immer so ein bisschen davor,

00:00:58.267 --> 00:01:03.647
weil man dann immer so dieses, ja, die Testosteronspritzen im Hinterkopf hat

00:01:03.647 --> 00:01:08.247
und dann das Testogel, was einem die Pharmafirma immer so ein bisschen bewirbt.

00:01:08.247 --> 00:01:12.727
Für mich ist das immer so ein bisschen alles diffus und nicht ganz greifbar.

00:01:12.887 --> 00:01:16.807
Wollen Sie da mal Licht ins Dunkel bringen? Ja, sehr gern.

00:01:17.507 --> 00:01:21.127
Das Testosteron steht irgendwie immer in so einer bösen Ecke.

00:01:21.447 --> 00:01:24.807
Das hat man bei jedem Vortrag, bei jedem Gespräch darüber.

00:01:25.667 --> 00:01:30.627
Und das Komische ist, wir Hausärzte arbeiten aber jeden Tag mit anderen Hormonen,

00:01:31.187 --> 00:01:35.687
unter anderem mit den Schilddrüsenhormonen und haben da gar keine Probleme.

00:01:35.687 --> 00:01:41.207
Und Testosteron ist unheimlich wichtig, macht unheimlich viel,

00:01:41.467 --> 00:01:46.107
so von meinem Bauchgefühl sogar viel, viel mehr bei einem Mangel,

00:01:46.687 --> 00:01:49.347
als das die Schilddrüsenhormone machen.

00:01:50.007 --> 00:01:54.727
Aber dadurch, dass wir natürlich alle gelernt haben, dass Testosteron beim Doping

00:01:54.727 --> 00:02:00.267
genutzt wird, dass Testosteron genutzt wird, um eben noch mehr Muskelmasse aufzubauen,

00:02:00.647 --> 00:02:03.247
deshalb kommt es einfach aus dieser Schmuddelecke nicht raus.

00:02:03.427 --> 00:02:04.747
Ja, es hat so ein Framing, ne?

00:02:05.327 --> 00:02:10.327
Ja. Klären Sie uns doch mal ein bisschen auf, was macht Testosteron denn alles?

00:02:10.707 --> 00:02:17.827
Ja, sehr gerne. Also Testosteron ist das wichtigste männliche Sexualhormon und macht uns zum Mann.

00:02:18.087 --> 00:02:22.107
Wobei auch die Frau natürlich Testosteron braucht. Es wird hauptsächlich in

00:02:22.107 --> 00:02:25.547
den Hoden produziert, aber auch die Leber hat einen großen Anteil.

00:02:26.247 --> 00:02:31.607
Und je nachdem, wo eine Störung vorliegt, haben wir verschiedene Störungen der

00:02:31.607 --> 00:02:36.767
Hormonproduktion. Das kann einmal direkt im Hoden sein, wenn Sie eine beidseitige

00:02:36.767 --> 00:02:39.627
Hodenverletzung hatten oder euchiektomiert sind.

00:02:40.047 --> 00:02:43.247
Das kann in der Hypophysenregion sein.

00:02:43.790 --> 00:02:48.770
Aber, was eben nicht so bekannt ist, ist der funktionelle Hypogonadismus,

00:02:49.010 --> 00:02:53.950
der dadurch auftritt, dass sie zum Beispiel ein metabolisches Syndrom haben,

00:02:54.210 --> 00:02:58.130
ihre Leber einfach mit ganz, ganz vielen anderen Dingen beschäftigt ist und

00:02:58.130 --> 00:03:01.150
dann haben sie zu wenig Testosteron zur Verfügung.

00:03:01.450 --> 00:03:06.470
Und dann kriegen die Leute auch als Männer Brüste? Nein, das kriegen Sie nicht unbedingt.

00:03:06.810 --> 00:03:11.570
Sie sehen das eigentlich nicht. Der normale Patient mit einem Testosteronmangel,

00:03:11.770 --> 00:03:15.890
der ja auch häufig immer noch ein bisschen Testosteron hat, aber nicht genügend,

00:03:16.050 --> 00:03:17.350
dem sehen Sie das nicht an.

00:03:17.710 --> 00:03:21.130
Bei Ihren Diabetikern, wenn Sie jetzt die alle mal durchscreenen würden,

00:03:22.090 --> 00:03:26.430
dann würden Sie sicherlich ein Drittel der Patienten mit einem Testosteronmangel finden.

00:03:26.770 --> 00:03:29.190
Na gut, man findet auch ganz viele mit einem Vitamin-D-Mangel.

00:03:29.310 --> 00:03:33.530
Und das hat auch keine pathologische Konsequenz oder keine therapeutische Konsequenz,

00:03:33.530 --> 00:03:36.610
wie wir mittlerweile alle wissen. Das wäre nämlich meine Frage.

00:03:37.490 --> 00:03:42.210
Testosteron ist ja auch so ein Wert im Labor, den man nicht gerne abnimmt,

00:03:42.290 --> 00:03:44.990
weil man gleich Angst hat, dass die Kasse sagt, eigentlich Igel.

00:03:45.950 --> 00:03:50.130
Wie stehen Sie dazu? Also erstens kann man, wenn wir einen Verdacht haben auf

00:03:50.130 --> 00:03:55.010
einen Testosteronmangel, dann sind das zum Beispiel diese ähnliche Symptome,

00:03:55.170 --> 00:03:57.610
wie wir sie haben bei einer Hypothyreose.

00:03:58.130 --> 00:04:02.330
Dann dürfen wir selbstverständlich die Werte bestimmen, die wichtig sind,

00:04:02.450 --> 00:04:04.510
um einen Testosteronmangel herauszufinden.

00:04:05.130 --> 00:04:08.310
Und dagegen kann und wird die Kasse auch nichts sagen.

00:04:08.590 --> 00:04:13.210
Das große Problem ist, dass wir natürlich alle ein Laborbudget haben und dass

00:04:13.210 --> 00:04:16.770
wenn wir die Werte bestimmen, die wir brauchen für Testosteron,

00:04:17.250 --> 00:04:19.750
dann sind das drei teure Werte.

00:04:20.030 --> 00:04:25.490
Wir brauchen das Gesamttestosteron, wir brauchen aber viel wichtiger das Reietestosteron,

00:04:26.170 --> 00:04:31.410
was meistens errechnet wird, und wir brauchen SHBG. SHBG,

00:04:32.060 --> 00:04:41.140
ist das steroidhormonbindende Globulin, was 98% des Testosterons lange an sich bindet.

00:04:41.280 --> 00:04:43.800
Und damit steht es uns gar nicht zur Verfügung.

00:04:44.340 --> 00:04:51.600
Und uns steht meistens nur 2% des Testosterons als freies, damit wirksames Testosteron zur Verfügung.

00:04:51.880 --> 00:04:55.260
Nun ist das Problem, wenn Sie deutlich zu klein sind für Ihr Gewicht.

00:04:55.920 --> 00:05:00.860
Dann haben Sie ein Ungleichgewicht zwischen diesem SHBG, also viel zu viel,

00:05:00.860 --> 00:05:06.280
und dann haben sie zwar ein normales Gesamttestosteron, aber sie haben zu wenig

00:05:06.280 --> 00:05:09.080
freies Testosteron und damit haben sie dann einen Mangel.

00:05:09.720 --> 00:05:12.960
Und das ist das große Problem. Deshalb muss man freies Testosteron,

00:05:13.060 --> 00:05:15.380
Gesamttestosteron und SHBG bestimmen.

00:05:15.700 --> 00:05:21.580
Das muss man auch, wenn man erniedrigte Werte hat, zweimal nachweisen in morgendlichen

00:05:21.580 --> 00:05:27.620
Blutabnahmen, dass man diesen Mangel hat und nur dann übernimmt die Krankenkasse auch die Substitution.

00:05:27.620 --> 00:05:32.460
Und der Mangel zeigt sich klinisch, ich habe es vorhin schon mal so ein bisschen

00:05:32.460 --> 00:05:38.480
rausgehört, eher in den klassischen diffusen Symptomen, wo jeder mit seiner

00:05:38.480 --> 00:05:40.140
Spezialisierung an was anderes denkt.

00:05:40.220 --> 00:05:44.900
Der Schlafmediziner denkt bei Tagesmüdigkeit an die Osas, der Schilddrüsen-Spezialist

00:05:44.900 --> 00:05:50.520
an die Schilddrüsenunterfunktion und Sie denken dann direkt an den Testosteronmangel oder was fragt man ab?

00:05:50.520 --> 00:05:54.240
Die Symptome sind natürlich ähnlich, aber wenn Sie einen Patienten haben,

00:05:54.340 --> 00:06:00.020
der A-Dynam ist, der mit seinem Abnehmen nicht vorankommt, der nicht ordentlich leistungsfähig ist,

00:06:00.300 --> 00:06:04.780
der so ein bisschen Werte an der Grenze zur Anämie hat oder der depressive Symptome

00:06:04.780 --> 00:06:06.160
hat, dann sind das Patienten,

00:06:06.620 --> 00:06:09.900
bei denen man an einen Testosteronmangel denken muss.

00:06:10.580 --> 00:06:15.080
Aber wenn wir das jetzt vergleichen mit unseren Patienten, die eine Schilddrüsenunterfunktion

00:06:15.080 --> 00:06:16.800
haben, dann ist das ein bisschen,

00:06:17.071 --> 00:06:20.811
Habe ich vielleicht vor 15 Jahren mal eine Patientin gehabt,

00:06:21.011 --> 00:06:25.011
die so richtig klassische, lehrbuchmäßige Symptome hatte.

00:06:25.371 --> 00:06:30.791
Während wir viele Patienten finden, die Symptome haben, wo dann das Labor dazu passt.

00:06:31.011 --> 00:06:34.051
Und wenn wir sie substituieren, wo die Patienten dann auch sagen,

00:06:34.151 --> 00:06:38.071
ja, mit der zweiten Tablette oder was auch immer, ging es mir besser.

00:06:38.451 --> 00:06:43.231
Und kommen wir nochmal zur Pathogenese. Also Menschen ohne Hoden,

00:06:43.591 --> 00:06:46.771
ob die jetzt operiert sind oder vielleicht auch Transsexualität,

00:06:47.351 --> 00:06:51.711
da ist klar, wo der Testosteronmangel herkommt. Nur absolut oder relativ.

00:06:53.011 --> 00:06:56.391
Beim metabolischen Symptom habe ich es noch nicht so richtig durchstiegen.

00:06:56.611 --> 00:07:02.331
Und wo kommt es denn noch so her? Also wir behandeln ja immer ganz gern die Ursache der Probleme.

00:07:02.571 --> 00:07:05.651
Was sind denn diese Ursachen? Ein Großteil der Patienten,

00:07:05.931 --> 00:07:11.911
die zum Beispiel eine hochgradige Niereninsuffizienz haben, haben auch einen Testosteronmangel,

00:07:12.111 --> 00:07:15.791
sodass man daran denken müsste, dann ist es wie gesagt häufig vergesellschaftet

00:07:15.791 --> 00:07:23.071
mit dem metabolischen Syndrom, was einfach daran liegt, dass die Leber nicht hinterherkommt.

00:07:23.671 --> 00:07:30.051
Letztendlich ist es natürlich dann Folge eines Lebensstilproblems.

00:07:30.791 --> 00:07:38.771
Und im Alter haben wir natürlich einen zunehmenden Mangel an freiem Testosteron,

00:07:38.771 --> 00:07:41.471
einfach weil das SHBG dann auch zunimmt.

00:07:41.911 --> 00:07:46.391
Und daher haben wir dann, obwohl das Gesamttestosteron bei vielen Patienten

00:07:46.391 --> 00:07:50.971
gleich bleibt, aber funktionell zu wenig Testosteron zur Verfügung.

00:07:51.271 --> 00:07:55.991
Würden Sie also sagen, der Testosteronmangel ist ein Teil des metabolischen Syndroms?

00:07:56.991 --> 00:08:00.911
Ja. Okay, das ist interessant. Man kann es auf weicher formulieren.

00:08:01.091 --> 00:08:06.091
Wenn wir mehr danach suchen würden, dann wären wir auch alle erstaunt,

00:08:06.091 --> 00:08:08.031
bei wie vielen Patienten wir

00:08:08.031 --> 00:08:11.591
eben dann einen Testosteronmangel gerade in dieser Gruppe finden würden.

00:08:11.971 --> 00:08:18.991
Und Ihre Interpretation, Testosteronmangel, ein unterdiagnostiziertes Krankheitsbild? Ja.

00:08:19.751 --> 00:08:22.151
Hätte ich jetzt nämlich von dem, was Sie erzählen, auch so gesagt,

00:08:22.291 --> 00:08:24.291
mir fällt eigentlich kein einziger Patient ein.

00:08:24.831 --> 00:08:29.291
Doch drei habe ich, die wir substituieren. Aber der eine, und dann kommen wir

00:08:29.291 --> 00:08:32.851
gleich mal zur Substitution, der war nämlich gestern bei mir und der hat keine Hoden mehr.

00:08:34.831 --> 00:08:38.791
Und mit dem hatte ich diskutiert, der lässt sich jetzt irgendwie seit 20 Jahren

00:08:38.791 --> 00:08:43.531
so diese berühmte Testospritze geben, die so verdammt schlecht aus der Kanüle

00:08:43.531 --> 00:08:48.751
rausgeht, weil das so gelförmig ist und dann haben wir uns beide so gefragt,

00:08:48.911 --> 00:08:52.531
es gibt ja eigentlich auch das Testogel, was man auf den Arm schmiert.

00:08:52.911 --> 00:08:56.431
Sie hatten jetzt noch von einer Tablette gesprochen und da bin ich tatsächlich

00:08:56.431 --> 00:09:00.591
raus, wann, was, in welcher Dosis und warum.

00:09:00.591 --> 00:09:04.231
Also Tablette meinte ich mir in Bezug auf die, bei der Schilddrüse,

00:09:04.951 --> 00:09:09.311
also orale Testosteronsubstitutionen können wir vergessen.

00:09:10.050 --> 00:09:15.870
Funktioniert nicht, weil es durch den First-Pass-Effekt. Die klassische Drei-Monats-Spritze

00:09:15.870 --> 00:09:20.310
mit Testosteron, die wir ja alle mittlerweile verwenden, weil es einfach dieses

00:09:20.310 --> 00:09:23.870
Zipro-Präparat gibt, oder ist eine gute Methode.

00:09:24.130 --> 00:09:28.310
Das Gel, das man eben auf die Arme zum Beispiel auftragen kann,

00:09:28.430 --> 00:09:35.650
ist eine ebenso sehr gute Methode, weil es ist schnell steuerbar,

00:09:35.890 --> 00:09:37.870
weil es eben nur einen Tag hält.

00:09:37.870 --> 00:09:41.870
Und es ist auch sehr, sehr anwendungsfreundlich natürlich für den Patienten.

00:09:42.070 --> 00:09:46.170
Aber Sie haben es eben schon gesagt, der typische Mann cremt sich ja nicht ein,

00:09:46.390 --> 00:09:48.230
sondern er schmiert sich ein.

00:09:49.710 --> 00:09:54.830
Und deshalb gibt es da häufiger Akzeptanzprobleme, als wir das bei der Spritze haben.

00:09:55.070 --> 00:09:59.810
Aber wie steuert man das? Muss man dann tatsächlich regelmäßig den Spiegel abnehmen

00:09:59.810 --> 00:10:07.170
oder reicht es zu sagen, ein Gelhub oder wie auch immer? Nein.

00:10:07.690 --> 00:10:12.730
Also es gibt ja die große Gefahr bei der Anwendung von Testosteron ist,

00:10:12.850 --> 00:10:18.710
dass Testosteron eben auch die Erythropoese anregt und sie dadurch natürlich

00:10:18.710 --> 00:10:23.990
auch die Anämie entweder bekämpfen oder aber zu viel rote Blutkörperchen haben.

00:10:25.050 --> 00:10:29.650
Das heißt, unter Substitution müssen wir regelmäßig kontrollieren,

00:10:29.930 --> 00:10:32.570
wie der HB ist und wie die Erythrozyten sind.

00:10:33.130 --> 00:10:36.710
Das muss man vierteljährlich anfänglich kontrollieren. Wenn das dann irgendwie

00:10:36.710 --> 00:10:40.150
sich eingespielt hat, dann kann man die Abstände auch vergrößern.

00:10:40.270 --> 00:10:42.570
Aber das ist das größte Problem.

00:10:42.810 --> 00:10:49.010
Das heißt, es geht nicht um den Testosteronspiegel per se, sondern es geht eigentlich

00:10:49.010 --> 00:10:56.510
als Kontrollparameter um den HB und im Endeffekt den Hämatokrit.

00:10:56.710 --> 00:10:59.990
Genau, der Hämatokrit ist das, was mich limitiert. Habe ich einen Patienten,

00:11:00.170 --> 00:11:03.870
den wir substituieren, der aber eigentlich mit der Wirkung noch nicht zufrieden ist.

00:11:04.190 --> 00:11:09.970
Aber wo der Hämatochrit eben die Normwerte überschreitet, dann würde ich die

00:11:09.970 --> 00:11:11.690
Dosierung nicht weiter steigern.

00:11:11.890 --> 00:11:18.150
Weil wir dann in die Gefahr kommen, dass Durchblutungsstörungen und so weiter und so fort.

00:11:18.350 --> 00:11:21.850
Genau, dass wir dann Thrombosen haben, das Risiko würde ich nicht eingehen.

00:11:21.970 --> 00:11:25.010
Man bestimmt das Testosteron, man bestimmt das freie Testosteron.

00:11:25.110 --> 00:11:30.410
Daran sieht man auch immer ganz gut, ob die Patienten das einnehmen und wie sie das einnehmen.

00:11:31.010 --> 00:11:33.050
Gerade bei Patienten, die das Gel

00:11:33.050 --> 00:11:37.610
nehmen, die sind ja selbst Herr ihrer Dosierung. Und wie steuern die das?

00:11:37.930 --> 00:11:42.550
Also ich verordne dem Patienten drei Hub zum Beispiel, weil es ein großer Mann

00:11:42.550 --> 00:11:45.910
ist, ist breit. Und ich sage, wir gucken mal, fangen Sie mal an.

00:11:46.230 --> 00:11:48.310
Und unsere Zieldosierung sind drei Hub.

00:11:48.950 --> 00:11:53.330
Zwei auf den rechten Oberarm, einen auf den linken Oberarm. Und der Patient merkt,

00:11:53.945 --> 00:11:59.085
dass er sich besser fühlt, dass er leistungsfähiger ist, dass er besser schläft,

00:11:59.405 --> 00:12:03.765
dass er leichter Sport machen kann, dass er morgens leichter aus dem Bett kommt.

00:12:04.425 --> 00:12:08.285
Dann ist die Gefahr ziemlich groß, dass aus diesen drei Hub auf einmal vier werden.

00:12:08.685 --> 00:12:13.565
Und deshalb müssen Sie natürlich dann nach einem Vierteljahr mal kontrollieren, wie sind die Werte.

00:12:13.825 --> 00:12:18.665
Die Testosteronwerte oder die Hämatogritwerte? Die Testosteronwerte und den Hämatogrit.

00:12:18.785 --> 00:12:22.285
Wie oft muss man denn diese drei Hub auftragen? Jeden Tag. Jeden Tag?

00:12:22.605 --> 00:12:26.845
Okay, also Spritze alle drei Monate? Auch die Spritze kontrollieren Sie alle Vierteljahr.

00:12:27.185 --> 00:12:30.085
Wie sind die Testosteronwerte? Wie ist der Hämatokrit?

00:12:30.605 --> 00:12:34.025
Dann kommt noch, über das PSA können wir gleich nochmal bitte sprechen.

00:12:34.405 --> 00:12:38.525
Und dann bespreche ich mit den Patienten, wie reagieren wir auf die Werte.

00:12:39.005 --> 00:12:42.625
Wenn der Patient zum Beispiel immer noch zu niedrige Testosteronwerte hat,

00:12:42.825 --> 00:12:45.805
Sie haben jetzt zum Beispiel einen sehr sportlichen Patienten,

00:12:45.985 --> 00:12:50.405
der auch viel Krafttraining macht, gerade Ihren Patienten der Zustand nach Orchiektomie,

00:12:51.005 --> 00:12:53.825
dann kann es sein, dass der mit den zwölf Wochen nicht auskommt,

00:12:53.965 --> 00:12:55.845
sondern dass Sie die Abstände verkürzen müssen.

00:12:56.265 --> 00:13:03.565
Okay, aus den Limitationen ergeben sich sicher auch die Kontraindikationen. Was wären die denn?

00:13:03.845 --> 00:13:06.965
Eine absolute Kontraindikation ist das Prostatakarzinom.

00:13:07.905 --> 00:13:14.205
Testosteron macht zwar kein Prostatakarzinom, aber die urologische Fachwelt

00:13:14.205 --> 00:13:21.145
geht davon aus, dass das Prostatakarzinom ja Testosteron braucht oder aber unter

00:13:21.145 --> 00:13:22.605
Testosteron besser wächst.

00:13:23.707 --> 00:13:26.947
Deshalb machen wir ja beim Prostatakarzinom auch den Testosteron-Entzug.

00:13:28.127 --> 00:13:31.667
Wenn Sie also einen Patienten haben, der ein Prostatakarzinom hat,

00:13:32.387 --> 00:13:35.107
dann darf der kein Testosteron bekommen.

00:13:35.787 --> 00:13:40.207
Eine zweite Gruppe sind Patienten, die einen unerfüllten Kinderwunsch haben.

00:13:40.527 --> 00:13:47.727
Denn Testosteron-Gabe führt dazu, dass sie noch weniger Spermien produzieren als vorher auch schon.

00:13:47.987 --> 00:13:53.207
Okay, MDS und Leukämien und so weiter und so fort? Das ist keine Kontraindikation.

00:13:53.207 --> 00:13:54.867
Keine Kontraindikation, okay.

00:13:55.887 --> 00:14:00.607
Ja, insgesamt sehr interessant. Sie wollten jetzt noch über das PSA reden.

00:14:00.827 --> 00:14:06.787
Ja, man kontrolliert das PSA eben auch anfänglich, vierteljährlich,

00:14:06.887 --> 00:14:12.187
weil wenn Sie ein Prostatakarzinom haben, dann wird das, wenn Sie Testosteron

00:14:12.187 --> 00:14:14.107
geben, dann wird das PSA ansteigen.

00:14:14.827 --> 00:14:20.427
Das heißt, Sie finden das Prostatakarzinom dadurch sehr viel schneller,

00:14:20.667 --> 00:14:22.407
als Sie es sonst gefunden hätten.

00:14:22.927 --> 00:14:26.207
Das ist jetzt aber keine wirklich valide Diagnostik, oder?

00:14:26.367 --> 00:14:29.087
Also wenn Sie jetzt mal gucken, Sie wollen natürlich verhindern,

00:14:29.127 --> 00:14:32.627
dass der Patient jetzt, ich sage mal, drei Jahre lang eine Testosteron-Therapie

00:14:32.627 --> 00:14:36.307
bekommt und anschließend hat er ein metastasiertes Prostatakarzinom.

00:14:36.367 --> 00:14:37.307
Das wollen Sie ja vermeiden.

00:14:37.387 --> 00:14:42.507
Das wollen wir vermeiden. So, wenn Sie jetzt mal gucken, wie viele Prostatakarzinome

00:14:42.507 --> 00:14:45.927
Sie bei den Früherkennungsuntersuchungen, die Sie wahrscheinlich auch jeden

00:14:45.927 --> 00:14:47.427
Tag machen, getastet haben,

00:14:47.687 --> 00:14:54.807
dann kann ich aus meiner Erfahrung sagen, und ich mache Urologie nun schon seit nahezu 40 Jahren,

00:14:55.507 --> 00:15:01.927
dann habe ich in den letzten 15 Jahren keine 10 Prostatakarzinome digital-rektal

00:15:01.927 --> 00:15:06.147
getastet oder gesagt, hoppla, da bin ich mir ganz sicher.

00:15:06.887 --> 00:15:11.167
Ja, das liegt am PSA und das liegt an unseren guten Möglichkeiten,

00:15:11.507 --> 00:15:14.227
aber die Wahrscheinlichkeit, dass wir einen Patienten haben,

00:15:14.327 --> 00:15:18.707
wo wir das Prostatakarzinom nicht tasten können, weil es zum Beispiel so klein ist,

00:15:19.107 --> 00:15:21.887
aber es durchs PSA finden, ist ja riesengroß.

00:15:22.067 --> 00:15:26.747
Und deshalb gehört es auch dazu, zu einer sicheren Kontrolle der Testosterontherapie,

00:15:26.987 --> 00:15:30.487
dass man das PSA kontrolliert.

00:15:30.487 --> 00:15:35.967
Das ist spannend, werde ich auf jeden Fall mitnehmen in die Praxis,

00:15:36.147 --> 00:15:41.887
weil, wie gesagt, das Thema Testosterontherapie, Testosteronmangel, glaube ich,

00:15:42.287 --> 00:15:45.587
nicht nur bei mir eher stiefmütterlich angegangen wird.

00:15:59.122 --> 00:16:05.042
Am Ende von unserem Podcast ist es immer so, dass wir so eine Take-Home-Message den Zuhörern mitgeben.

00:16:05.322 --> 00:16:09.502
Also was, wenn Sie nur eine Message hätten an unsere Zuhörer,

00:16:09.562 --> 00:16:13.862
die hauptsächlich aus dem medizinischen Bereich natürlich kommen und wahrscheinlich

00:16:13.862 --> 00:16:16.802
auch allgemeinmedizinisch tätig sind, was wäre das?

00:16:16.902 --> 00:16:22.862
Was würden Sie sagen, liebe Kollegen, wenn ihr an gar nichts anderes aus diesem

00:16:22.862 --> 00:16:24.902
Podcast oder aus meinem CME-Artikel denkt?

00:16:25.702 --> 00:16:32.382
Daran müsst ihr aber denken. Denkt bitte bei den übergewichtigen Patienten an

00:16:32.382 --> 00:16:34.882
einen funktionellen Testosteronmangel.

00:16:35.922 --> 00:16:40.682
Befragt die Patienten und bestimmt es dann und ihr werdet erstaunt sein,

00:16:40.782 --> 00:16:43.942
wie viele Patienten einen Testosteronmangel haben.

00:16:44.182 --> 00:16:49.802
Und Sie würden sagen Mut zur Selbstbestimmung, Selbsttherapie oder eher Überweisung

00:16:49.802 --> 00:16:53.082
zum Kollegen aus der Urologie? Auf keinen Fall, das können wir selbst.

00:16:53.462 --> 00:16:56.342
Wir sind die Profis, wir lassen uns viel zu viel aus der Hand nehmen.

00:16:56.982 --> 00:17:02.302
Testosteron ist unheimlich spannend, da ist eins und eins nicht immer zwei,

00:17:02.522 --> 00:17:06.722
das stimmt, aber auch da kann man sich Rat holen und das abgleichen.

00:17:06.722 --> 00:17:10.742
Aber ich glaube, wir sollten, genau wie wir die Schlafapnoe rausfingern können

00:17:10.742 --> 00:17:17.882
und gehört auch der Testosteronmangel zu den Dingen, die wir gut rausfischen können oder die KHK,

00:17:18.362 --> 00:17:22.622
das können wir, glaube ich, häufig viel, viel besser als viele andere.

00:17:22.962 --> 00:17:30.362
Und der diagnostizierte Testosteronmangel kann dann auch auf das rote Rezept therapiert werden?

00:17:30.362 --> 00:17:38.382
Ja, Sie müssen im Labor oder in der Anamnese zweimal einen erniedrigten Testosteronwert haben.

00:17:39.236 --> 00:17:43.436
Den müssen Sie, danach wird die Krankenkasse Sie fragen und eine private sowieso.

00:17:43.856 --> 00:17:48.136
Wenn Sie das haben und wenn der Patient Symptome hat, auch dafür gibt es einen

00:17:48.136 --> 00:17:55.656
Fragebogen, dann ist das eine zu erstattende Leistung, die die Krankenkassen bezahlen müssen.

00:17:56.136 --> 00:18:01.076
Das tun dann auch sogar die privaten Kassen, aber da muss man das manchmal dann

00:18:01.076 --> 00:18:04.836
noch begründen, weil man da vom Sachbearbeiter sitzt, der keine Ahnung hat,

00:18:04.956 --> 00:18:05.936
aber auch das geht durch.

00:18:06.336 --> 00:18:09.536
Aber das Wichtigste ist, Sie brauchen zwei Laborwerte. Die aber leider aufs

00:18:09.536 --> 00:18:14.276
Budget gehen. Die wie alle, wie das TSA eben auch aufs Budget geht, ja.

00:18:14.696 --> 00:18:17.636
Okay, und ich gehe mal davon aus, ich wollte es eigentlich gar nicht fragen,

00:18:17.736 --> 00:18:23.636
aber ich tue es jetzt trotzdem noch, im Rahmen der Therapie geht das PSA dann auch auf Kasse?

00:18:24.056 --> 00:18:28.396
Nein, auch da, das ist schwierig. Das PSA geht nicht auf Kasse,

00:18:28.496 --> 00:18:32.396
weil das PSA nur zugelassen ist für die Therapie des Prostatakarzinoms.

00:18:33.256 --> 00:18:38.556
Das ist ja doof. Ja, das ist doof. Auf der anderen Seite legen wir den Patienten

00:18:38.556 --> 00:18:40.816
nahe, das eben auch mitbestimmen zu lassen.

00:18:40.996 --> 00:18:46.396
Die Testosterontherapie, sie kriegen Hormone im Wert von 200 Euro pro Quartal.

00:18:46.736 --> 00:18:51.356
Dafür müssen sie dann 10 Euro pro Monat investieren, weil sie den PSA-Wert bestimmen.

00:18:51.816 --> 00:18:56.196
Ich glaube, das ist jedenfalls bei unseren Patienten darstellbar.

00:18:56.716 --> 00:18:59.856
Wunderbar. Dann haben wir heute viel gelernt. Zumindest ich habe viel gelernt.

00:18:59.936 --> 00:19:01.236
Ich habe mich sehr auf das Thema gefreut.

00:19:01.336 --> 00:19:04.676
Wir hatten ja im Vorfeld, deswegen kam der Podcast jetzt auch ein bisschen später,

00:19:04.676 --> 00:19:09.876
ein paar technische Probleme, sodass ich mich gefreut habe, dass das jetzt endlich geklappt hat.

00:19:10.116 --> 00:19:17.736
Denn für mich war das Thema Testosteronmangel vor der Lektüre des CME-Artikels

00:19:17.736 --> 00:19:21.636
und natürlich vor unserem Podcast ein Buch mit sieben Siegeln,

00:19:21.736 --> 00:19:23.796
an das ich mich gar nicht so richtig herangetraut habe.

00:19:24.156 --> 00:19:29.496
Aus Gesprächen mit Kollegen schließe ich, dass es nicht nur mir so geht.

00:19:29.496 --> 00:19:34.796
Und insofern kann ich jedem, der das ganze Wissen jetzt noch mal geballt haben

00:19:34.796 --> 00:19:38.476
möchte und vielleicht auch strukturiert mit netten Bildern von Menschen mit

00:19:38.476 --> 00:19:39.936
Testosteronmangel, den...

00:19:40.830 --> 00:19:46.870
CME-Artikel, der Mann in der Hausarztpraxis Testosteronmangel von Jörg Sandmann

00:19:46.870 --> 00:19:52.370
und Kollegen empfehlen in unserer aktuellen Allgemeinmedizin UpToDate.

00:19:52.490 --> 00:19:56.490
Und ich würde mich freuen, wenn das viele Menschen lesen würden,

00:19:56.630 --> 00:20:01.590
weil ich glaube, man kann vielen damit wirklich helfen. Ja, das glaube ich schon.

00:20:01.870 --> 00:20:07.330
Und ich hasse zwar den Satz, den ja viele sagen, sie müssen nur mal daran denken, dass...

00:20:07.330 --> 00:20:10.130
Naja, es ist so ähnlich wie bei der Schlafapnoe, wo man ja auch,

00:20:10.190 --> 00:20:12.890
wenn man da ein bisschen mehr guckt, dann findet man den einen oder anderen,

00:20:13.010 --> 00:20:17.710
kann ihm unheimlich helfen und ein paar anderen, da ist es vergebliche Liebesmühe.

00:20:17.870 --> 00:20:22.670
Aber das macht eigentlich ja unsere Expertise auch als Hausärzte aus,

00:20:22.790 --> 00:20:26.790
dass wir breit sind und dass wir sagen, guck mal, das könnte einer sein.

00:20:27.130 --> 00:20:31.470
Und das ist ja auch das, womit man dann abends nach Hause geht und sagt, das war jetzt spannend.

00:20:32.130 --> 00:20:35.250
Das stimmt. Und je mehr man weiß, desto besser ist das. Deswegen,

00:20:35.370 --> 00:20:39.050
liebe Hörer, wenn ihr es noch nicht gemacht habt, abonniert doch unsere Zeitung auch mal.

00:20:39.470 --> 00:20:44.070
Ich darf mich ganz recht herzlich bei Ihnen bedanken, Herr Kollege Sandmann,

00:20:44.470 --> 00:20:49.130
über dieses extrem interessante und spannende Gespräch, was uns eine neue Perspektive

00:20:49.130 --> 00:20:54.610
in eine gute und rationale Diagnostik eröffnet hat.

00:20:55.230 --> 00:20:59.630
Und wünsche Ihnen und Ihren Patienten weiterhin alles Gute. Ich danke Ihnen für Ihre Zeit.

00:21:04.150 --> 00:21:08.710
Das war Praxisnah, der Podcast für Allgemeinmedizin mit Falk Stierkert.

00:21:08.870 --> 00:21:12.850
Wenn ihr Fragen zum Podcast oder der Folge habt, schreibt uns gerne einen Kommentar

00:21:12.850 --> 00:21:15.630
oder eine Mail an audio.thieme.de.

00:21:15.790 --> 00:21:20.250
Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns über eine positive Bewertung und

00:21:20.250 --> 00:21:21.650
wenn ihr den Podcast abonniert.

00:21:21.850 --> 00:21:25.310
Auf Spotify, Apple oder wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.

00:21:26.030 --> 00:21:29.910
Praxisnah, jeden zweiten Montag im Monat, überall wo es Podcasts gibt.