WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:09.520 Music. 00:00:09.365 --> 00:00:13.665 Praxisnah, der Podcast für Allgemeinmedizin mit Falk Stierkert. 00:00:13.865 --> 00:00:19.025 In dieser Folge mit dem Thema Dermatika, von Cortison bis zu Antimiotika und 00:00:19.025 --> 00:00:23.285 Antiseptika, die Anwendung für häufige Hautkrankheiten in der Hausarztpraxis. 00:00:24.265 --> 00:00:28.045 Dazu spricht Falk Stierkert mit dem Facharzt für Dermatologie Dr. 00:00:28.305 --> 00:00:32.425 Med. Benjamin Durrani, der Leiter des Haut- und Laserzentrums Heidelberg ist, 00:00:32.665 --> 00:00:34.425 sowie Mitglied des Berufsverbands Deutscher 00:00:34.425 --> 00:00:37.565 Dermatologen und der Deutschen Gesellschaft für Dermatochirurgie. 00:00:38.745 --> 00:00:43.965 Herr Dr. Durrani, ich als, ich sage immer gern, simpler und einfach gestrickter 00:00:43.965 --> 00:00:49.365 Allgemeinarzt kenne für die Haut praktisch drei Dinge. 00:00:49.945 --> 00:00:55.005 Einmal Kortison, einmal was gegen Pilze und einmal was gegen Bakterien. 00:00:55.205 --> 00:01:00.425 Sie haben einen ganzen CME-Artikel in unserer Zeitung über Dermatika geschrieben. 00:01:00.685 --> 00:01:03.785 Und der heißt, was Hausärzte über Dermatika wissen sollten. 00:01:03.985 --> 00:01:07.385 Was sollte ich denn zusätzlich noch wissen? Es gibt ja den kleinen Witz, 00:01:07.505 --> 00:01:08.485 den kennen Sie wahrscheinlich auch. 00:01:08.605 --> 00:01:12.905 Die Dermatologen haben zwei Töpfe, den einen mit Cortison und den anderen brauchen wir gar nicht. 00:01:13.085 --> 00:01:16.825 Aber tatsächlich gibt es natürlich schon viele Dermatosen, wo es nicht nur wichtig 00:01:16.825 --> 00:01:19.805 ist, was drin ist in dem Topf, sondern auch wie die Galenik ist. 00:01:20.485 --> 00:01:23.985 Also da geht es darum, brauche ich jetzt eine Salbe, brauche ich eine Emulsion, 00:01:24.465 --> 00:01:28.185 brauche ich eine Creme, brauche ich viel Fett, brauche ich wenig Fett und was mache ich wo drauf. 00:01:28.185 --> 00:01:32.445 Dann natürlich das große Spektrum der Kortison-Präparate, der Antiseptika, 00:01:32.925 --> 00:01:39.545 der antiviralen Therapeutika, die Behandlung von Nagelpilz, also das Spektrum Akne-Behandlung. 00:01:39.605 --> 00:01:43.065 Das Spektrum ist schon relativ groß in den Wirkstoffen, die wir ansetzen können. 00:01:43.765 --> 00:01:47.865 Auf das Thema Galenik würde ich eigentlich ganz gerne am Anfang direkt mal eingehen. 00:01:48.025 --> 00:01:53.185 Denn wenn ich mir, was ich ganz gerne in der Vorbereitung auf solche Podcasts 00:01:53.185 --> 00:01:58.765 mache, mir so Fälle aus der Praxis mal überlege und über das Thema Dermatika nachdenke, 00:01:59.285 --> 00:02:03.565 dann ist es eigentlich schon so, dass wir, 00:02:04.125 --> 00:02:07.725 wenn wir was auf die Haut schmieren, ja meistens eine Creme drauf schmieren. 00:02:07.905 --> 00:02:11.305 Und eine Creme ist für mich immer eine Fettemulsion. Die Creme ist im Grunde 00:02:11.305 --> 00:02:15.565 genommen meistens der richtige Kompromiss. Sie machen nichts verkehrt. 00:02:15.745 --> 00:02:19.025 Sie haben in der Regel so 50 Prozent Fett, 50 Prozent Wasser. 00:02:19.285 --> 00:02:22.145 Sie können es aber, wenn Sie es richtig machen wollen, noch besser machen. 00:02:22.765 --> 00:02:25.285 Und der Merkspruch für uns Dermatologen ist, 00:02:25.857 --> 00:02:29.357 Fett auf trocken und feucht auf feucht. 00:02:29.717 --> 00:02:34.197 Was bedeutet, ich habe mein Spektrum von viel Wasser in wenig Fett, 00:02:34.357 --> 00:02:39.777 also fast flüssig, oder wenig Wasser in viel Fett, das heißt fast Vaseline-artig, 00:02:39.877 --> 00:02:42.357 also eigentlich fast nur eine Fett- oder Fettsalbe. 00:02:42.817 --> 00:02:46.657 Wenn ich jetzt eine Hautveränderung habe, wie nehmen wir mal das Erysipil, 00:02:46.737 --> 00:02:50.537 das ist rot, das ist geschwollen, das ist überwärmt, da gebe ich lieber viel 00:02:50.537 --> 00:02:54.557 Feuchtigkeit drauf, weil ich Wärme verdunsten möchte, also wegnehmen möchte. 00:02:54.557 --> 00:02:57.477 Wenn ich da jetzt eine Fettsalbe drauf machen würde, würde ich einen okklusiven 00:02:57.477 --> 00:02:59.797 Verband drüber machen und die Hitze könnte nicht abdampfen. 00:03:00.477 --> 00:03:04.317 Also damit würde ich der Heilung letztendlich nicht helfen. Wenn ich jetzt einen 00:03:04.317 --> 00:03:07.677 Neurodermitiker habe, der eine extrem trockene Haut hat, die fast wie so ein 00:03:07.677 --> 00:03:09.557 ausgetrocknetes Flussbett austrocknet. 00:03:10.257 --> 00:03:14.077 Und da mache ich jetzt eine Lotsche und eine Creme drauf, dann helfe ich ihm 00:03:14.077 --> 00:03:18.317 zwar ein bisschen, aber nicht optimal, weil der vom Potschieb eigentlich möglichst viel Fett braucht. 00:03:18.317 --> 00:03:22.137 Das heißt, da geht es nicht nur darum, ob ich irgendwie das richtige Kortisonpräparat 00:03:22.137 --> 00:03:26.017 aussuche, sondern tatsächlich auch die richtige Klinik, weil der Patient damit 00:03:26.017 --> 00:03:27.877 eine viel schnellere Erleichterung haben will. 00:03:28.037 --> 00:03:34.077 Damit geben Sie im Grunde genommen der ganzen Thematik topische Dermatika für 00:03:34.077 --> 00:03:39.757 mich eine Dimension, die eigentlich meines Wissens nicht sonderlich häufig beachtet 00:03:39.757 --> 00:03:41.097 wird. Meistens nicht, nein. 00:03:41.297 --> 00:03:44.277 Und wenn Sie natürlich Patienten haben mit extrem trockenen Lippen oder nehmen 00:03:44.277 --> 00:03:47.377 Sie den Schuppenflechtepatient, wo die ganze Haut, ich sag mal, 00:03:47.517 --> 00:03:48.457 trocken ist, sich schält. 00:03:48.557 --> 00:03:51.737 Wenn Sie da eine Creme drauf machen, werden Sie natürlich nie einen richtigen Effekt haben. 00:03:51.817 --> 00:03:55.297 In dem Moment, wo Sie eine Salbe oder Fettsalbe nehmen, werden Sie wahrscheinlich 00:03:55.297 --> 00:03:58.137 nach zwei bis drei Tagen schon eine deutliche Besserung haben. 00:03:58.257 --> 00:04:01.697 Die Haut wird weicher, für den Patienten viel komfortabler, das reißt nichts 00:04:01.697 --> 00:04:04.877 mehr auf. Also es spielt für uns schon tatsächlich eine große Rolle, 00:04:05.017 --> 00:04:06.197 welche Grundlage wir nehmen. 00:04:06.277 --> 00:04:09.957 Das ist in der Praxis manchmal auch schwierig, wenn wir medizinische Fachangestellte 00:04:09.957 --> 00:04:12.957 haben und wir sitzen am Computer, reden mit dem Patienten und sagen. 00:04:14.077 --> 00:04:17.917 Der Fachangestellte, schreibe ihm bitte das und das Präparat auf. 00:04:18.037 --> 00:04:20.797 Sagen wir immer dazu, wollen wir eine Creme, wollen wir eine Salbe, 00:04:20.897 --> 00:04:23.937 wollen wir eine Lotse haben, damit wir auch das passende Präparat haben. 00:04:24.017 --> 00:04:26.697 Und auch da merken wir manchmal bei den medizinischen Fachangestellten, 00:04:27.469 --> 00:04:30.509 dass die noch bei dem Wirkstoff zuhören, bei der Galenik nicht mehr und wir 00:04:30.509 --> 00:04:32.809 häufig nachkorrigieren müssen, weil das für uns eben ein ganz, 00:04:32.849 --> 00:04:33.969 ganz wichtiges Thema ist. 00:04:34.189 --> 00:04:36.869 Definieren wir das doch mal. Was gibt es für Galeniken? 00:04:37.529 --> 00:04:39.469 Und wir haben ja schon gehört, Cremesalbe, Lotion. 00:04:40.889 --> 00:04:46.469 Und wie unterscheiden die sich voneinander? Fangen wir mal mit dem an, 00:04:46.489 --> 00:04:49.689 was ganz flüssig ist. Dann nehmen wir einfach die Lösung zum Beispiel. 00:04:49.809 --> 00:04:52.789 Die gibt es als alkoholische Lösung oder als wässrige Lösung. 00:04:53.869 --> 00:04:56.769 Nehmen wir wieder das Beispiel des Eresipel. Wenn ich jetzt zum Beispiel eine 00:04:56.769 --> 00:05:02.069 Erysipel habe, das ist warm, überhitzt, erwärmt, dann brauche ich eigentlich eine Flüssigkeit. 00:05:02.229 --> 00:05:06.869 Was man einfach machen kann, man nimmt Octinisept-Lösung, sprüht das Bein damit 00:05:06.869 --> 00:05:12.989 ein oder macht feuchte Umschläge mit Octinisept, also vom Prinzip feuchte Umschläge, um Wärme abzudampfen. 00:05:13.589 --> 00:05:18.489 Wenn man ein bisschen Fett reinmacht in die Lösung, dann hat man eine Emulsion. 00:05:18.829 --> 00:05:22.569 Das heißt, man hat was, was ein bisschen feucht ist. Das ist was, 00:05:22.609 --> 00:05:25.369 was der Patient häufig sagt, es zieht schnell ein. 00:05:25.869 --> 00:05:30.189 Hat eine gewisse Gefahr, weil wenn ich einen leichten Fettanteil habe und einen 00:05:30.189 --> 00:05:33.289 großen Wasserwandteil, trocknet die Haut langfristig aus. 00:05:33.809 --> 00:05:37.309 Das ist ein Problem manchmal bei den Pflegecremes, wenn man in den Kosmetikerbereich 00:05:37.309 --> 00:05:40.509 reingeht und der Patient kommt und sagt, ich habe hier was ganz Tolles, 00:05:40.609 --> 00:05:44.109 das zieht super schnell ein, kann man davon ausgehen, dass der Fettanteil bei 00:05:44.109 --> 00:05:47.509 trockener Haut nicht ausreicht und die Haut auf lange Zeit weiter austrocknet. 00:05:48.129 --> 00:05:54.649 Das liegt daran, dass die Flüssigkeit, die Feuchtigkeit fett der Haut entzieht 00:05:54.649 --> 00:05:58.829 und nicht genug Fett zurückgibt, weil in der Emulsion eben nicht genug Fett drin ist. 00:06:00.069 --> 00:06:05.709 Ah ja. Wenn ich den Kompromiss habe, also dieses, ich mache nichts richtig falsch, 00:06:05.849 --> 00:06:08.349 aber ich mache auch nicht perfekt richtig, dann nehme ich die Creme. 00:06:08.649 --> 00:06:11.029 Kann ich also grundsätzlich immer nichts falsch machen mit einer Creme? 00:06:11.409 --> 00:06:14.569 Genau, wenn ich die Creme nehme, mache ich im Zweifel erstmal nichts falsch. 00:06:14.709 --> 00:06:16.709 Ich mache es vielleicht nicht optimal oder nicht ganz richtig, 00:06:16.829 --> 00:06:18.629 aber ich mache zumindest mal keinen großen Fehler. 00:06:19.509 --> 00:06:23.109 Cremes werden häufig verwendet, bei Hacne-Patienten zum Beispiel, 00:06:23.109 --> 00:06:24.889 weil die eher eine Nischhaut haben. 00:06:24.969 --> 00:06:27.689 Das heißt, die haben manche Areale, die eher fetter sind und die haben manche 00:06:27.689 --> 00:06:28.969 Areale, die eher trockener sind. 00:06:29.429 --> 00:06:32.529 Da man dort nur mit einer Creme arbeitet, was für die meisten Patienten ganz 00:06:32.529 --> 00:06:35.669 angenehm ist, dann nimmt man diesen Kompromiss und kommt damit eigentlich ganz gut hin. 00:06:36.489 --> 00:06:39.389 Habe ich jetzt einen Patienten, der hat eine sehr fettige Haut, 00:06:39.629 --> 00:06:42.329 sind ja gerade die Jugendlichen mit der Akne, dann kann ich vielleicht auch 00:06:42.329 --> 00:06:46.589 mal eine Emulsion nehmen, also was, wo eher ein bisschen mehr Flüssigkeit drin ist. 00:06:46.949 --> 00:06:50.389 Wenn ich jetzt Patienten habe, die eine sehr, sehr trockene Haut haben, 00:06:50.529 --> 00:06:53.509 also die haben nicht nur ihre Akne, sondern die haben dann zum Beispiel auch 00:06:53.509 --> 00:06:55.469 eine Neurodermitis im Hintergrund. 00:06:55.589 --> 00:06:58.489 Dann muss ich aufpassen, dass ich die Galenik nicht zu trocken wähle, 00:06:58.609 --> 00:07:01.929 also nicht zu viel Feuchtigkeit drin, weil dann trocknet die Haut. 00:07:02.149 --> 00:07:05.149 Die Hackne wird zwar besser, aber die Haut trocknet wahnsinnig aus. 00:07:05.269 --> 00:07:06.989 Also Feuchtigkeit gleich trocken. 00:07:09.171 --> 00:07:13.531 Feuchtigkeit nehmen wir immer, um auszutrocknen. Und Fett nehmen wir eigentlich immer. 00:07:13.731 --> 00:07:16.791 Das beste Beispiel ist für mich die Fahrradkette. Wenn ich eine trockene Fahrradkette 00:07:16.791 --> 00:07:20.251 habe und ich tue da Fett drauf, also richtiges Öl oder Fett, 00:07:20.451 --> 00:07:23.951 dann kann ich die Fahrradkette wieder entrosten oder wieder zum Laufen bringen. 00:07:24.211 --> 00:07:28.131 Wenn ich die Fahrradkette ständig mit Wasser reinige, dann wird sie weiter rosten 00:07:28.131 --> 00:07:29.211 und weiter trocken werden. 00:07:29.311 --> 00:07:32.611 Das ist eigentlich das beste Beispiel, um sich das Thema zu merken. Das ist gut, ja. 00:07:33.051 --> 00:07:35.851 Habe ich jetzt jemand wie ein Neurodermitiker und der kommt im Winter, 00:07:36.011 --> 00:07:39.811 die Heizungsluft, ist es eh ein bisschen kalt draußen, die Haut trocknet noch 00:07:39.811 --> 00:07:40.851 weiter aus als im Sommer. 00:07:40.971 --> 00:07:43.371 Im Sommer ist Haut generell weniger trockener als im Winter, 00:07:43.511 --> 00:07:45.131 zumindest hier in unseren Breitengraden. 00:07:46.531 --> 00:07:50.631 Und therapiert ihn mit einer Lothio oder mit einer Creme, also mit wenig oder 00:07:50.631 --> 00:07:54.991 mittelfetten Grundlagen, dann wird er langfristig in der Regel das Problem haben, 00:07:55.091 --> 00:07:59.071 dass die Haut weiter austrocknet oder eben nicht ausreichend gefettet wird. 00:07:59.151 --> 00:08:01.711 Das heißt, auch solche Patienten brauchen dann mehr Fett. 00:08:01.971 --> 00:08:04.071 Das heißt, ich nehme die Creme, mische ein bisschen mehr Fett rein, 00:08:04.151 --> 00:08:05.131 dann bin ich bei der Salbe. 00:08:05.611 --> 00:08:09.131 Und wenn ich das als regelmäßige Pflege nehme, dann ist das für den Patienten 00:08:09.131 --> 00:08:10.711 in der Regel gut erträglich. 00:08:11.791 --> 00:08:14.571 Vom Fettgehalt, das sollte man dem Patienten dann vielleicht sagen, 00:08:14.671 --> 00:08:17.291 trag es lieber abends auf, weil dieser Fettgehalt dann schon, 00:08:17.411 --> 00:08:21.491 wenn man zum Beispiel sein Business-Hemd anhat und das morgens reichlich auftritt, 00:08:21.571 --> 00:08:24.431 dann das Business-Hemd drüber zieht, kann es schon mal zu Fettflecken kommen. 00:08:24.711 --> 00:08:28.931 Das möchte man natürlich tunlichst vermeiden. Deswegen ist es bei den reichhaltigen 00:08:28.931 --> 00:08:33.731 Salben und Fettsalben vor allem so, dass es ganz gut ist, dass ein armenliches 00:08:33.731 --> 00:08:37.831 Auftragen hilft, dass der Patient damals seinen Alltag einigermaßen gut gestalten kann. 00:08:38.311 --> 00:08:40.891 Und wenn es sehr, sehr trocken ist, dann nehmen wir eine Fettsalbe. 00:08:40.971 --> 00:08:44.471 Da ist eigentlich gar kein Wasser mehr drin. Das ist komplett wasserfrei. 00:08:45.091 --> 00:08:48.331 Das fühlt sich dann eigentlich von der Grundlage an wie Vaseline und ist für 00:08:48.331 --> 00:08:50.171 sehr trockene Zustände gut geeignet. 00:08:50.311 --> 00:08:53.331 Das war ein schöner Überblick und für mich auch wirklich sehr interessant, 00:08:53.691 --> 00:08:58.371 da nochmal genau die Unterschiede aufgezeigt zu bekommen. 00:08:58.671 --> 00:09:03.811 Jetzt habe ich mir immer vorgenommen, wenn ich mal einen Podcast über Haut mache, 00:09:03.811 --> 00:09:07.471 Dann frage ich denjenigen, der sich damit auskennt, und zwar sie, 00:09:07.951 --> 00:09:13.971 was hat es denn mit diesen vielen verschiedenen, ich sage jetzt mal selbst gemixten 00:09:13.971 --> 00:09:17.771 Töpfen auf sich, mit denen dann die Patienten immer kommen und sagen, 00:09:17.991 --> 00:09:20.231 der Hautarzt hat mir das und das gegeben. 00:09:20.611 --> 00:09:23.751 Hat da jeder so seine eigenen Rezepte? Gibt es da Standards? 00:09:24.131 --> 00:09:29.231 Wie wird damit umgegangen? Das ist für mich immer noch so ein böhmisches Dorf. 00:09:30.715 --> 00:09:35.255 Das wird leider, und das hat mit der Gesetzgebung zu tun, seit Anfang des Jahres 00:09:35.255 --> 00:09:38.895 immer weniger, weil durch den Gesetzgeber es eine neue Verordnung gegeben hat, 00:09:38.975 --> 00:09:42.855 dass die Apotheke einen zusätzlichen Zuschlag für das Mischen von Rezepturen bekommen. 00:09:43.115 --> 00:09:46.175 Und dadurch sind Rezepturen seit Januar wahnsinnig teuer geworden. 00:09:46.815 --> 00:09:50.875 Und das Thema wird leider immer weniger benutzt. Im Privatbereich kann man das 00:09:50.875 --> 00:09:53.215 immer noch machen, aber es gibt schon Cremes, die man zusammen mischt, 00:09:53.315 --> 00:09:57.195 die früher in der Herstellung vielleicht 20, 30 Euro gekostet haben, 00:09:57.195 --> 00:10:00.295 die jetzt 70 bis 100 Euro kosten, nur aufgrund des Zusammenmischens. 00:10:00.655 --> 00:10:04.435 Der große Vorteil dieser Rezeptoren ist gewesen, dass man bestimmte Substanzen 00:10:04.435 --> 00:10:06.915 zusammenmischen konnte in bestimmten Grundlagen. 00:10:07.415 --> 00:10:10.815 Das heißt, wenn ich jetzt irgendeine Creme oder Salbe nicht als Fertigpräparat 00:10:10.815 --> 00:10:14.055 bekommen habe, konnte ich es mir selbst zusammenmischen, dann mit den richtigen, 00:10:14.155 --> 00:10:18.475 die richtigen Substanzen reinmischen oder vielleicht auch Substanzen zusammen reinmischen. 00:10:18.575 --> 00:10:22.275 Das aber eben in der entsprechenden Lotion oder Creme oder Salbe, 00:10:22.355 --> 00:10:23.675 was ich gerade gebraucht habe. 00:10:23.975 --> 00:10:27.615 Dann sollte sich danach einigermaßen... Ja, der Gedanke war nur, 00:10:27.675 --> 00:10:32.715 wenn ich das jetzt mit Infusionen mache zum Beispiel, also ich mische klassiker 00:10:32.715 --> 00:10:36.295 Novalginbuscopan, da darf ich das ja eigentlich gar nicht, weil ich stelle damit 00:10:36.295 --> 00:10:37.615 ein neues Medikament her. 00:10:38.135 --> 00:10:40.555 Wie ist denn das bei Topika? 00:10:42.115 --> 00:10:45.015 Der Apotheker darf das zusammen mischen, man soll es nicht in der Praxis machen, 00:10:45.155 --> 00:10:47.435 also man soll nicht irgendwie die Substanzen in der Praxis zusammen haben, 00:10:47.515 --> 00:10:48.715 der Apotheker darf das machen. 00:10:48.875 --> 00:10:53.095 Was wir nehmen, sind die NRF-Rezepturformulare, das sind vorgegebene Rezepturen, 00:10:53.275 --> 00:10:58.795 die vom Apotheker vorher geprüft wurden, Da gibt es ein richtiges Lexikon für, 00:10:59.035 --> 00:11:01.955 welche Rezepturen in welcher Funktionen wie zusammen harmonieren. 00:11:02.495 --> 00:11:07.415 Und wenn man sich an dieses NRF-Rezepturformular hält und dann steht da zum 00:11:07.415 --> 00:11:11.575 Beispiel Rezepturformular NRF 11.15, 00:11:12.435 --> 00:11:16.135 dann weiß der Apotheker genau, in welchem Rahmen er das herstellen kann, 00:11:16.235 --> 00:11:18.195 wie er das herstellen kann und wie er das zusammenwischen kann, 00:11:18.295 --> 00:11:20.975 damit das, was nachher in der Dose drin ist, auch wirklich funktioniert. 00:11:20.975 --> 00:11:24.575 Geben Sie mir doch mal bitte ein Beispiel, wo das jetzt, 00:11:25.111 --> 00:11:32.351 dem klassischen, von mir als Allgemeinarzt verschriebenen Cremes oder Lotionen überlegen ist. 00:11:32.451 --> 00:11:36.111 Wenn jetzt jemand kommt, der zum Beispiel, ich mache es immer gerne, 00:11:36.311 --> 00:11:40.491 irgendjemand hat einen Ausschlag, der juckt, dann schmier ich da erstmal Kortison 00:11:40.491 --> 00:11:41.751 drauf und gucke, ob es funktioniert. 00:11:42.571 --> 00:11:44.011 Sie machen das differenzierter. 00:11:45.171 --> 00:11:48.591 Aber was tun Sie da genau? Was sind die Gedanken, die Sie sich dahinter machen? 00:11:48.771 --> 00:11:52.651 Und inwiefern ist das dem Überlegen, was wir tun? Nehmen Sie zum Beispiel mal 00:11:52.651 --> 00:11:58.471 das Rezepturformular vom Erythromicin, also Erythromicin NF11.77. 00:11:59.991 --> 00:12:03.611 Dann können Sie in eine Creme Erythromicin reinmischen, was wir lange Zeit oder 00:12:03.611 --> 00:12:06.871 immer noch ganz gerne machen als antientzündliche Therapie bei der Akne. 00:12:07.231 --> 00:12:10.471 Es ist relativ schwierig, bei der Akne was zu finden. 00:12:10.551 --> 00:12:13.151 Und es gibt es im Moment eigentlich nicht auf dem Markt, wo Sie Erythromicin 00:12:13.151 --> 00:12:15.571 in eine Creme reinmischen können als Fertigpräparat. 00:12:15.751 --> 00:12:19.651 Und da benutzen wir zum Beispiel das Rezepturformular. Oder nehmen Sie zum Beispiel 00:12:19.651 --> 00:12:23.971 einen Patienten mit einer relativ ausgeprägten Neurodermitis, 00:12:24.171 --> 00:12:27.711 also Ganzkörperbefall, und Sie sagen, Sie brauchen jetzt eine größere Menge an Creme. 00:12:27.871 --> 00:12:31.351 Dann können Sie über das Rezepturformular sagen, ich will jetzt eine Creme-Menge 00:12:31.351 --> 00:12:33.551 von 300 oder 500 Gramm zusammenmischen. 00:12:33.811 --> 00:12:37.351 Das können Sie mit dem Fertigpräparat nicht. Da gibt es in der Dosierung eine 00:12:37.351 --> 00:12:40.371 maximale Größe von vielleicht, ich sage mal, 100 Gramm ungefähr. 00:12:40.891 --> 00:12:43.731 Das heißt, Sie müssen ihm dann fünf Packungen aufschreiben, anstatt Sie mal 00:12:43.731 --> 00:12:46.291 eine Packung aufschreiben mit 300 oder mit 500 Gramm. 00:12:47.716 --> 00:12:52.816 Es gibt mittlerweile, muss man sagen, von den Herstellern tatsächlich so viele 00:12:52.816 --> 00:12:55.036 Möglichkeiten der Varianz. 00:12:55.156 --> 00:12:58.876 Zum Beispiel bei der Avantan-Creme zum Beispiel gibt es die Lozo, 00:12:59.016 --> 00:13:02.676 es gibt die Creme, es gibt die Lösung, es gibt die Salbe und es gibt die Fettsalbe. 00:13:03.776 --> 00:13:07.436 Das ist kein Problem. Das heißt, da kann ich im Bereich der Kortisonpräparate 00:13:07.436 --> 00:13:09.916 mir tatsächlich ein entsprechendes Präparat raussuchen. 00:13:10.096 --> 00:13:12.616 Aber es gibt immer wieder Einzelfallentscheidungen, wo wir sagen, 00:13:12.736 --> 00:13:16.896 wir wollen jetzt zum Beispiel ein bestimmtes Kortisonpräparat in einer bestimmten 00:13:16.896 --> 00:13:20.416 Galenik geben, haben, die es aber auf dem freien Markt nicht zur Verfügung gibt. 00:13:20.556 --> 00:13:21.756 Oder wir wollen eben eine bestimmte 00:13:21.756 --> 00:13:24.696 Menge aufschreiben und die gibt es in dieser Form nicht lieferbar. 00:13:25.256 --> 00:13:28.436 Oder es gibt eben die Formulierung gar nicht zusammengemischt. 00:13:28.716 --> 00:13:31.956 Jetzt haben wir das Thema Galenik ausführlich besprochen. 00:13:32.336 --> 00:13:34.336 Sie haben die Menge erwähnt. 00:13:35.396 --> 00:13:38.756 Der Klassiker, den ich so kenne, ist, dass man den Patienten sagt, 00:13:39.216 --> 00:13:41.976 dünn auftragen. Bis es weg ist, dann wieder auftragen. 00:13:42.456 --> 00:13:47.036 In Ihrem Artikel beschreiben Sie ja relativ genau, wie viel Gramm Creme für 00:13:47.036 --> 00:13:52.116 wie viel Körperoberfläche und wie viel Behandlungszeit zur Verfügung stehen sollte. 00:13:52.336 --> 00:13:56.716 Können Sie da für unsere Hörer einfach mal so darauf eingehen, 00:13:56.776 --> 00:13:59.596 dass sich da so ein bisschen eine Faustregel daraus ableiten lässt? 00:13:59.796 --> 00:14:03.756 Die Faustregel für uns ist ungefähr, wenn Sie ein Gramm Creme rechnen, 00:14:03.856 --> 00:14:07.596 sind das ungefähr vier Handinnenflächen, also 1 zu 4 ungefähr. 00:14:08.156 --> 00:14:12.956 Das brauchen Sie, um so ein bisschen abschätzen zu können, wie viel muss ich 00:14:12.956 --> 00:14:15.756 dem Patienten verorten. Und wie viel ist ein Gramm Creme? 00:14:16.396 --> 00:14:18.036 Einmal mit dem Zeigefinger durch? 00:14:19.376 --> 00:14:23.436 Ich würde mal sagen, wenn Sie eine 5-Gran-Packung nehmen, ist das vielleicht 00:14:23.436 --> 00:14:25.136 ein halber Finger von der Menge. 00:14:27.316 --> 00:14:30.936 Also ein Fünftel Finger vielleicht, also nicht wirklich viel. 00:14:31.576 --> 00:14:34.376 Sie brauchen schon relativ wenig, um das aufzudosieren. 00:14:35.516 --> 00:14:36.076 Ja. 00:14:37.481 --> 00:14:42.261 Und dann sind es vier Handinnenflächen. Das ist ja doch relativ viel für so wenig Creme. 00:14:43.141 --> 00:14:46.581 Genau, das heißt, wenn Sie eine Packung haben, nehmen wir jetzt mal zum Beispiel 00:14:46.581 --> 00:14:49.481 eine 25-Gramm-Packung. Damit schaffen Sie schon eine ganze Menge. 00:14:50.541 --> 00:14:53.521 Das Problem ist häufig, dass entweder zu viel verschrieben wird. 00:14:53.661 --> 00:14:55.661 Das heißt, der Patient hat eine Riesentube. 00:14:55.821 --> 00:14:59.341 Das erleben wir häufig im haushälzlichen Bereich, wenn die Patienten danach zu uns kommen. 00:14:59.661 --> 00:15:03.861 Der hat dann ein Problem, ich sage mal, an den Fingern und kriegt jetzt für 00:15:03.861 --> 00:15:06.881 fünf Tage 100 Gramm aufgeschrieben. 00:15:07.421 --> 00:15:11.641 Dann wird er wahrscheinlich von dieser Crememenge, ich sage mal maximal vielleicht 00:15:11.641 --> 00:15:15.881 ein Viertel bis die Hälfte verbrauchen und den Rest wird er wahrscheinlich wegschmeißen müssen. 00:15:16.561 --> 00:15:19.421 Umgekehrt haben wir manchmal das Problem, dass der Patient tatsächlich einen 00:15:19.421 --> 00:15:21.301 Ganzkörperbefall hat wie bei einer Neurodermitis. 00:15:21.761 --> 00:15:25.081 Er kriegt 50 Gramm aufgeschrieben, damit wird er, ich sage mal, 00:15:25.261 --> 00:15:29.021 knapp zwei, drei Tage entkommen, weil er einfach so eine große Crememenge bekommt. 00:15:29.721 --> 00:15:32.701 Dagegen rechnen muss man immer ein bisschen, dass man gucken kann, 00:15:32.921 --> 00:15:37.281 was verbraucht der Patient eigentlich und trägt dann die Creme regelmäßig auf. 00:15:37.441 --> 00:15:41.781 Das sagen wir den Patienten häufiger, dass er uns dann bitte die Cremetuben mitbringen soll. 00:15:42.261 --> 00:15:46.281 Wir sagen ihm noch nicht direkt, dass er es machen soll, damit wir gucken können, 00:15:46.341 --> 00:15:49.141 wie viel er benutzt, sondern eher, dass wir gucken wollen, ob er es richtig benutzt. 00:15:49.201 --> 00:15:52.541 Man kann daran aber ungefähr abschätzen, ob der Patient das Mittel tatsächlich 00:15:52.541 --> 00:15:54.321 so aufträgt, wie er es auftragen soll. 00:15:54.521 --> 00:15:58.241 Wenn Sie zum Beispiel sagen, zweimal täglich und Sie sehen, er hat kaum Verbrauch 00:15:58.241 --> 00:16:01.921 in seiner Tube, dann wissen Sie, er nimmt eigentlich viel zu wenig oder trägt 00:16:01.921 --> 00:16:02.881 es nicht regelmäßig auf. 00:16:05.061 --> 00:16:09.601 In der Zeitschrift Allgemeinmedizin Up-to-Date von Thieme findet ihr die Artikel 00:16:09.601 --> 00:16:13.161 zum Podcast mit der Möglichkeit, direkt Fortbildungspunkte zu sammeln. 00:16:17.021 --> 00:16:20.821 Ich hatte eingangs schon mal so die drei Wirkstoffgruppen erwähnt, 00:16:21.421 --> 00:16:26.241 die geistig für mich so im Hinterkopf rumschweben. 00:16:26.441 --> 00:16:33.221 Also Fungizide, dann Anti-Infektiva, also Antibiotika und Cortison. 00:16:35.788 --> 00:16:40.628 Gibt es bei Ihnen noch irgendeine geheime vierte Gruppe oder fünfte, 00:16:40.748 --> 00:16:44.508 die Sie häufig benutzen oder empfehlen würden? 00:16:44.648 --> 00:16:48.068 Oder sind das schon so die drei, durch die man sich vortasten sollte? 00:16:48.828 --> 00:16:52.308 Das sind eigentlich die drei wichtigsten. Da können Sie eigentlich das meiste 00:16:52.308 --> 00:16:54.128 andere darunter subsumieren. 00:16:55.028 --> 00:16:58.948 Vielleicht nehmen wir nochmal, also Schuppenflechte ist ja immer nochmal so eine Sonderart. 00:16:59.108 --> 00:17:02.528 Und die Behandlung von viralen Infektionen, die würde ich vielleicht nochmal mit reinnehmen. 00:17:02.568 --> 00:17:05.028 Die können Sie aber eigentlich bei Antinfektiöser mit reinnehmen. 00:17:05.028 --> 00:17:07.648 Und damit haben sie eigentlich, ich sage mal, die Top-3-Gruppen, 00:17:07.708 --> 00:17:11.208 mit denen wir am meisten arbeiten, darauf haben sie das eigentlich ganz gut aufgeteilt. 00:17:11.628 --> 00:17:15.848 Und wie würden Sie es, wenn ich jetzt, was ja leider relativ häufig vorkommt, 00:17:16.348 --> 00:17:18.608 nicht genau weiß, was es ist? 00:17:18.708 --> 00:17:23.708 Klar, es gibt Hinweise, juckt das, juckt es nicht, ist es überwärmt und so weiter und so fort. 00:17:23.788 --> 00:17:28.888 Aber wenn Sie jetzt eine Hautrötung, Hauterkrankung haben, wo Sie nicht so genau 00:17:28.888 --> 00:17:30.648 wissen, in welche Richtung geht das? 00:17:31.748 --> 00:17:35.608 Gibt es da Empfehlungen, an denen man sich entlanghangelt, wo man sagt, 00:17:35.688 --> 00:17:36.748 na gut, erst mal Kortison. 00:17:36.948 --> 00:17:39.908 Wenn es schlimmer wird, war es wohl was Infektiöses und wenn es besser wird, 00:17:40.028 --> 00:17:41.668 war es wohl was Allergisches. 00:17:41.868 --> 00:17:44.148 Oder macht es jeder so ein bisschen, wie er denkt? 00:17:44.368 --> 00:17:47.208 Der Hautarzt sollte natürlich möglichst wissen, was er therapiert. 00:17:47.308 --> 00:17:50.048 Beim Hausarzt wird es wahrscheinlich manchmal vorkommen, dass er irgendwie eine 00:17:50.048 --> 00:17:53.288 Rötung und eine Schuppung sieht und nicht so ganz genau weiß, was es eigentlich ist. 00:17:54.088 --> 00:17:58.388 Dann schadet es dem Patienten wahrscheinlich nichts, wenn sie kurzfristig sagen, 00:17:58.388 --> 00:18:00.948 ich mache mal ein paar Tage ein Kortisonpräparat drauf. 00:18:01.508 --> 00:18:04.408 Wenn Sie dann noch die richtige Galenik wählen, also wenn Sie sagen, 00:18:04.508 --> 00:18:07.028 das ist jetzt eine trockenschuppene Hautveränderung und ich nehme jetzt eher 00:18:07.028 --> 00:18:11.708 eine Salbe oder eine Fettsalbe und vielleicht ein Klasse 2 oder Klasse 3 Kortisonpräparat, 00:18:11.768 --> 00:18:13.408 können wir vielleicht nachher nochmal kurz darauf eingehen, 00:18:13.908 --> 00:18:16.628 dann mache ich mal mit ein paar Tagen Therapie keinen Fehler. 00:18:17.308 --> 00:18:20.168 Wenn ich eine Stelle habe, die eher ein bisschen nässend ist, 00:18:21.128 --> 00:18:23.808 vielleicht eher ein bisschen suppt und ich mache da dann eine Lotion oder eine 00:18:23.808 --> 00:18:25.868 Creme drauf, mache ich primär auch erstmal keinen Fehler. 00:18:26.888 --> 00:18:29.168 Wenn man dann merkt, nach ein paar Tagen, es wird nicht besser, 00:18:29.268 --> 00:18:31.928 dann sollte man tatsächlich überlegen, braucht man weitere Diagnostik. 00:18:32.008 --> 00:18:33.288 Das heißt, ist es wirklich eine 00:18:33.288 --> 00:18:36.748 Eczem, eine Outflächte oder steckt da vielleicht doch ein Pilz hinter? 00:18:37.068 --> 00:18:40.508 Weil der Pilz würde dann zu Anfang erstmal besser werden, weil die entzündliche 00:18:40.508 --> 00:18:44.188 Komponente weg ist, aber er würde nicht ganz verschwinden oder sich plötzlich 00:18:44.188 --> 00:18:47.168 anders in Erscheinung bringen, weil eben der Pilz in dem Cortison natürlich 00:18:47.168 --> 00:18:48.848 badet und sich weiter ausbreitet. 00:18:49.348 --> 00:18:51.848 Oder ich habe ein Problem, ich habe eine Impetigo-Contagiosa, 00:18:51.848 --> 00:18:56.008 Das heißt, ich habe eine bakterielle Erkrankung, die aber eczemartig aussehen kann. 00:18:56.148 --> 00:18:59.048 Wenn ich da das Cortison draufschmiere, habe ich genau das gleiche Problem. 00:18:59.728 --> 00:19:03.728 Es wird relativ schnell schlimmer werden. Das wird der Patient aber in der Regel 00:19:03.728 --> 00:19:07.348 sehr, sehr schnell widerspiegeln, weil er natürlich selbst auch sieht, 00:19:07.408 --> 00:19:10.488 es geht nicht voran, sondern wird unter der Therapie eher schlechter. 00:19:10.688 --> 00:19:15.068 Das heißt, wenn man mal hat was Rotes und was schuppt und man ist sich jetzt 00:19:15.068 --> 00:19:19.788 sicher, das ist nicht super gefährlich, ein paar Tage Cortison draufzumachen 00:19:19.788 --> 00:19:23.728 in der richtigen Grundlage und dann nimmt man vielleicht ein Klasse-2-Kortison-Präparat, 00:19:24.068 --> 00:19:26.068 macht man wahrscheinlich nichts verkehrt. 00:19:26.188 --> 00:19:29.288 Ich habe als junger Assistent mal Kortison auf eine Gürtelrose geschmiert. 00:19:29.368 --> 00:19:31.848 Das war relativ schnell klar, dass das nicht gut war. 00:19:32.791 --> 00:19:37.911 Genau, die Rückmeldung, das Feedback kriegt man relativ schnell vom Patienten, 00:19:38.011 --> 00:19:39.051 dass es nicht funktioniert. 00:19:39.551 --> 00:19:44.071 Das Gleiche ist mit den viralen Erkrankungen, natürlich auch die bakteriellen 00:19:44.071 --> 00:19:46.071 Erkrankungen und die antimikrotischen Erkrankungen. 00:19:46.511 --> 00:19:51.051 Problem für uns Hautärzte ist dann manchmal, wenn wir eine angehandelte Dermatose 00:19:51.051 --> 00:19:54.091 bekommen, also die irgendwie mit etwas Cortisonhaltigem behandelt wurde, 00:19:54.851 --> 00:19:55.831 verändert sich die Haut. 00:19:56.571 --> 00:19:59.311 Das heißt, für uns wird es dann manchmal tatsächlich etwas schwierig, 00:19:59.311 --> 00:20:02.331 weil wir die primäre Morphe nicht mehr kennen können, zu sagen, 00:20:02.451 --> 00:20:05.611 was es dann überhaupt ist, was uns dann diagnostisch Schwierigkeiten machen kann. 00:20:06.811 --> 00:20:10.891 Aber in der Routine ist es so, wir schaffen ja gar nicht, alle Patienten anzuschauen. 00:20:10.991 --> 00:20:14.471 Also wir sind ja heilfroh, dass es Hausärzte gibt, die vorher auch mal ausselektieren 00:20:14.471 --> 00:20:17.951 und gucken, ist das was, was ich in der Hausarztpraxis schon regeln kann und 00:20:17.951 --> 00:20:19.911 tatsächlich auch mal einen Therapieversuch machen kann. 00:20:20.271 --> 00:20:23.931 Deswegen wird das immer so eine Art von Kompromiss sein. Wann sollte man denn 00:20:23.931 --> 00:20:29.911 als Hausarzt sagen, hier ist jetzt die Kompetenz des Spezialisten gefragt? 00:20:30.351 --> 00:20:33.771 Wenn man tatsächlich merkt, nach ein paar Tagen Therapie, es wird nicht besser 00:20:33.771 --> 00:20:37.291 oder wenn man eine Illusion hat, wo man denkt, das sieht irgendwie so aus, 00:20:37.291 --> 00:20:39.211 als könnte das vielleicht auch bösartig sein. 00:20:40.651 --> 00:20:43.911 Da halte ich dann den nächsten Schritt tatsächlich für erforderlich zu sagen, 00:20:43.991 --> 00:20:45.491 das muss ich jetzt mal zum Hautarzt schicken. 00:20:46.491 --> 00:20:54.511 Wenn ich eine Erkrankung habe, wo ich merke, unter der Therapie wird es eigentlich nicht besser. 00:20:54.631 --> 00:20:58.191 Also wir haben manchmal Patienten, die kommen mit Hautveränderung im Genitalbereich. 00:20:58.351 --> 00:21:04.711 Da denkt der Hausarzt, das ist jetzt eher eine infektiöse Pilz-Mischinfektion mit Eczem. 00:21:04.891 --> 00:21:07.891 Behandelt dann über eine Woche, zwei Wochen, drei Wochen, es wird nicht besser. 00:21:07.991 --> 00:21:10.791 Der Patient kommt wieder, dann meldet er sich eine Woche nicht. 00:21:11.211 --> 00:21:13.191 Geht dann wieder zum Hausarzt, irgendwie ist es nicht besser. 00:21:13.291 --> 00:21:15.011 Dann wird nochmal eine Pilzcreme ausprobiert. 00:21:15.491 --> 00:21:18.051 Und es stellt sich hinterher heraus, dass es dann irgendwie eine Erkrankung 00:21:18.051 --> 00:21:20.971 ist, die dann in einen vollkommen anderen Bereich geht, wie zum Beispiel den 00:21:20.971 --> 00:21:23.951 Morbus Patient, also einer lokalen Tumorerkrankung. 00:21:24.951 --> 00:21:28.351 Da sollte man dann tatsächlich vielleicht einen Tickel früher gucken. 00:21:28.611 --> 00:21:31.331 Ich merke, das funktioniert nicht. Und wenn es nicht funktioniert, 00:21:31.431 --> 00:21:34.671 schicke ich ihn vielleicht weiter. Aber wie gesagt, ich sage eine Woche, zwei Wochen. 00:21:35.591 --> 00:21:37.991 Therapieren kann in der Regel eigentlich nicht viel passieren, 00:21:38.131 --> 00:21:40.671 wenn die Hauterkrankung darunter nicht schlechter wird. 00:21:40.771 --> 00:21:43.891 Ist bei uns hier im Großraum eine eher theoretische Diskussion, 00:21:43.891 --> 00:21:47.771 weil wir tatsächlich überhaupt keine aufnehmenden Hautärzte mehr haben. 00:21:48.031 --> 00:21:51.971 Ja, das funktioniert bei uns tatsächlich relativ gut. Da haben wir jetzt diese 00:21:51.971 --> 00:21:55.831 Möglichkeit, wir geben TSS-Termine raus, also diese Akuttermine, 00:21:56.611 --> 00:22:00.931 über die Kassenärztliche Vereinigung in Baden-Württemberg. Das ist das eine, wie wir das kriegen. 00:22:01.011 --> 00:22:03.551 Und zum anderen kennen wir unsere Pappenheimer von den Hausärzten, 00:22:03.951 --> 00:22:06.811 mit denen wir die Verabredung getroffen haben. Wenn die was Akutes haben, 00:22:06.951 --> 00:22:08.891 können die uns die schicken, um die Kassenärztliche Vereinigung. 00:22:09.466 --> 00:22:11.966 Und schreiben dann eben drauf, dass es tatsächlich was Akutes ist. 00:22:12.106 --> 00:22:16.366 Also da brauchen wir auch einfach tatsächlich die Vorselektion des Hausarztes. 00:22:16.526 --> 00:22:19.826 Und da muss man sich einfach ein, zwei Hautärzte suchen, die man anruft und 00:22:19.826 --> 00:22:23.226 sagt, ich schicke dir jetzt nicht 30 Patienten am Tag, sondern aber wenn ich 00:22:23.226 --> 00:22:25.906 wirklich was Akutes habe, ich habe irgendwie eine Mutter mal, 00:22:25.986 --> 00:22:29.046 das sieht bösartig aus oder so, den möchte ich dir dann tatsächlich schicken. 00:22:29.166 --> 00:22:31.006 Also die Alternative braucht man irgendwie. 00:22:31.306 --> 00:22:34.506 Es gibt mittlerweile auch die Hausarztvermittlungsfälle. Man weiß jetzt politisch 00:22:34.506 --> 00:22:35.646 nicht, wie lange das bleibt. 00:22:36.686 --> 00:22:39.246 Auch darüber kann man die Patienten schicken. Aber eigentlich sollte man seinen 00:22:39.246 --> 00:22:43.406 Kollegen anrufen, zur Hand haben wir das und sagen, ich schicke dir jetzt nicht 00:22:43.406 --> 00:22:46.706 20 Patienten, aber wenn ich was Akutes habe, dann möchte ich zumindest die Möglichkeit 00:22:46.706 --> 00:22:48.206 haben, den akut vorbeizuschicken. 00:22:48.366 --> 00:22:54.326 Was wären denn Hautläsionen, wo Sie sagen, da würde ich jetzt primär mal gar nichts drauf machen? 00:22:55.786 --> 00:22:58.566 Weil wir haben jetzt über viele Sachen geredet, über viele verschiedene Galeniken, 00:22:58.666 --> 00:23:00.126 über viele verschiedene Inhaltsstoffe. 00:23:00.386 --> 00:23:05.206 Nun hat mein ehemaliger Chef in der Chirurgie immer gesagt, auf Narben gehört 00:23:05.206 --> 00:23:07.946 keine Creme. Das haben wir bis heute irgendwie gemerkt. 00:23:08.526 --> 00:23:12.346 Was ist denn da tatsächlich wahr? Also worauf würden Sie sagen, gehört einfach nichts? 00:23:12.746 --> 00:23:17.966 Ich habe gerade mal tatsächlich kurz überlegt, mir würde gar nichts einfallen. Das ist der Hautarzt. 00:23:19.846 --> 00:23:23.086 Sie sollen nicht, also dieses auf Narben gehört nichts, stimmt natürlich nicht. 00:23:23.186 --> 00:23:26.666 Es gibt mittlerweile tatsächlich gute Galeniken, mit denen Sie auch Narben verbessern können. 00:23:27.246 --> 00:23:30.666 Nee, eigentlich würde mir jetzt keine Haut, ich meine, wenn Sie nichts haben, 00:23:30.746 --> 00:23:31.746 brauchen Sie nichts drauf machen. 00:23:31.886 --> 00:23:33.926 Die Frage ist natürlich immer von Patienten mit trockener Haut. 00:23:34.066 --> 00:23:36.806 Die haben manchmal Angst, wenn sie eincremen, dass die Haut noch trockener wird, 00:23:36.806 --> 00:23:39.186 was natürlich nicht stimmt. Das liegt nur an der falschen Galenik. 00:23:40.226 --> 00:23:43.246 Aber generell, wenn Sie jetzt natürlich Muttermale haben, Basalioma, 00:23:43.446 --> 00:23:46.166 arktinische Geratosen, da können Sie cremen, solange Sie wollen, 00:23:46.346 --> 00:23:47.526 da wird relativ wenig passieren. 00:23:48.386 --> 00:23:51.606 Also in dem Bereich, wo Sie im onkologischen Bereich sind, macht das keinen Sinn. 00:23:51.706 --> 00:23:56.046 In dem Moment, wo Sie im entzündlichen Bereich sind, können Sie eigentlich auf 00:23:56.046 --> 00:23:57.706 alle Läsionen was drauf cremen. 00:23:57.806 --> 00:24:01.326 Und da eben mit einem guten Maß an Gefühl zu sagen, ich merke jetzt eigentlich, 00:24:01.546 --> 00:24:04.226 das funktioniert nicht, da brauche ich doch nur meine Fachmeinung. 00:24:04.346 --> 00:24:06.606 Was ist denn so mit sekundär heilenden Wunden? 00:24:07.186 --> 00:24:09.986 Granulationen und so? Früher hat man ja gesagt austrocknen lassen. 00:24:10.166 --> 00:24:13.146 Also wenn ich an meinen Vater oder seine Kollegin denke, die haben tatsächlich 00:24:13.146 --> 00:24:15.406 alles trocken behandelt, davon ist man mittlerweile weg. 00:24:15.486 --> 00:24:19.066 Man macht jetzt heutzutage eher die feuchte Wundbehandlung, sodass wir da im 00:24:19.066 --> 00:24:22.806 Bereich von feuchten Umschlägen oder von Salben oder Fettsalben sind, 00:24:23.346 --> 00:24:25.486 um tatsächlich eine Krustenbildung zu vermeiden. 00:24:25.626 --> 00:24:28.966 Es gibt ja diese ganzen Umschlägeverbände, Hydrochloridverbände, 00:24:29.046 --> 00:24:34.126 die eigentlich für ein feuchtes Wundmilieu sorgen sollen, um die Wunde nicht 00:24:34.126 --> 00:24:37.626 austrocknen zu lassen, sondern tatsächlich ein vernünftiges Wohnmilieu zu machen. 00:24:38.086 --> 00:24:41.626 Also generell ist es so, wenn Sie 20 kleine Stellen haben, wo Sie sagen, 00:24:41.766 --> 00:24:43.466 naja, das heilt jetzt in ein, zwei Tagen nicht, 00:24:44.062 --> 00:24:46.802 Von alleine, dann ist die Frage, muss man wirklich was drauf machen? 00:24:46.902 --> 00:24:49.122 Wobei ich da persönlich auch schon schlechte Erfahrungen gemacht habe. 00:24:49.302 --> 00:24:55.042 Ich war zum Wellenreiten in Indonesien und habe mir so einen kleinen Riss am 00:24:55.042 --> 00:24:57.322 Riff geholt. Also wirklich mini. 00:24:58.482 --> 00:25:01.322 Und auch der hat sich dann tatsächlich innerhalb von kürzester Zeit, 00:25:01.362 --> 00:25:03.642 weil ich ihn einfach nicht beachtet habe, so weit ausgebreitet, 00:25:03.722 --> 00:25:06.442 dass ich eine Wundrose bekommen habe und ein Antibiotikum nehmen musste. 00:25:07.682 --> 00:25:11.002 Deswegen bin ich da mittlerweile auch sehr vorsichtig. Also man sollte dann 00:25:11.002 --> 00:25:13.682 die Wunde zumindest mal zwei, drei Tage im Auge behalten und gucken, 00:25:13.682 --> 00:25:15.622 tut sich da irgendwas an röde-rote Entzündungen. 00:25:16.802 --> 00:25:20.562 Aber jetzt zu sagen, ich habe jetzt irgendwas, wo ich sage, das kann ich einfach 00:25:20.562 --> 00:25:22.182 in Ruhe lassen, gar nichts drauf machen. 00:25:22.442 --> 00:25:26.442 Eher nicht. Wenn der Patient kommt, hat er irgendwelche Beschwerden und möchte 00:25:26.442 --> 00:25:29.022 irgendeine Therapie und dann kann man das im Prinzip auch behandeln. 00:25:29.282 --> 00:25:32.002 Aber nichts, wo ich sage, man macht was falsch, wenn man was drauf macht. 00:25:32.902 --> 00:25:39.322 Am Ende unseres Podcasts haben wir mittlerweile zur netten Tradition gemacht, 00:25:40.022 --> 00:25:47.742 dass ich die Autoren unserer Beiträge nach so drei Take-Home-Messages frage, 00:25:47.862 --> 00:25:51.062 weil wir sprechen ja mit Experten. 00:25:51.957 --> 00:25:56.097 Aber für Allgemeinmediziner, die natürlich auch Experten sind, aber in ihrem Bereich. 00:25:56.537 --> 00:25:59.657 Und man kann sich als Allgemeinarzt halt nicht alles merken. 00:26:00.017 --> 00:26:03.917 Es gibt aber immer wieder aus jedem Gebiet Dinge, die ganz, ganz wichtig sind. 00:26:04.017 --> 00:26:07.877 Und wo der Fachmann sagt, merkt ihr gar nichts, aber das, das merkt ihr. 00:26:08.177 --> 00:26:12.317 Und da würde ich Sie jetzt bitten, auch mal Ihre drei Take-Home-Messages einfach 00:26:12.317 --> 00:26:13.877 spontan zu formulieren. 00:26:14.257 --> 00:26:20.817 Take-Home-Message wäre sicher Fett auf Fett und Fett auf Trocken und Feucht auf Feucht. 00:26:21.457 --> 00:26:24.317 Also einfach, dass man tatsächlich am Beispiel der Fahrradkette, 00:26:24.477 --> 00:26:28.857 da wo was trocken ist, eher eine fette Grundlage nimmt und da wo was akut entzündet 00:26:28.857 --> 00:26:30.537 ist, eher eine feuchte Grundlage nimmt. 00:26:30.717 --> 00:26:32.917 Das wäre mal meine Nummer 1 Take-Home-Message. 00:26:33.397 --> 00:26:38.237 Meine zweite Take-Home-Message wäre, wenn ich was habe, was ich antherapiere 00:26:38.237 --> 00:26:40.037 und ich merke nach ein paar Tagen, 00:26:40.217 --> 00:26:43.097 vielleicht ein, zwei Wochen, es geht nicht wirklich voran, dann tatsächlich 00:26:43.097 --> 00:26:46.597 zu überlegen, ist das, was ich da therapiere, das, was es ist und versuche dann 00:26:46.597 --> 00:26:49.117 doch eventuell zum Hautarzt weiterzuleiten. 00:26:49.677 --> 00:26:54.257 Und meine dritte Take-home-Message wäre, weil die Haushälte ja auch die Hautkrebsversorgung, 00:26:54.857 --> 00:26:56.977 dankenswerterweise mitmachen, weil auch das wir nicht alleine schaffen. 00:26:57.837 --> 00:27:00.697 Wenn ihr euch einen Patienten anschaut und ihr habt das Gefühl, 00:27:00.897 --> 00:27:02.377 da ist was, das gefällt mir nicht. 00:27:02.557 --> 00:27:06.597 Also der Bauch sagt, wir nennen das Ackli-Dackli, da ist ein hässliches Endlein. 00:27:06.657 --> 00:27:09.417 Ich kann nicht richtig sagen, was das ist, aber es gefällt mir nicht richtig. 00:27:09.597 --> 00:27:12.917 Auch das bitte zügig weiterschicken, weil die Trefferquote da relativ hoch ist. 00:27:13.417 --> 00:27:16.217 Also im Zweifel dann auch, wenn ich was habe, wo ich mir unsicher bin, 00:27:16.357 --> 00:27:19.017 gerade in Bezug auf Malignität oder nicht Malignität. 00:27:19.597 --> 00:27:23.357 Zu sagen, ich schicke den jetzt, auch wenn ich gerade keinen Termin kriege, 00:27:23.477 --> 00:27:27.157 ich mache eine Überweisung, mache da meinen Stempel drauf, sage Akutüberweisung, 00:27:27.637 --> 00:27:30.197 Verdacht auf Malignität, dann kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, 00:27:30.277 --> 00:27:33.057 dass irgendein Hautarzt sagt, das gucke ich mir nicht akut an. 00:27:33.117 --> 00:27:38.417 Weil wir es durchaus auch erlebt haben, dass Patienten tatsächlich sicher nicht 00:27:38.417 --> 00:27:42.377 den Bösen des Hausarztes eine Diagnose mitbekommen hat und dann sich von uns 00:27:42.377 --> 00:27:45.417 eine Zweitmeilung geholt hat und das dann schwarzer Hautkrebs war. 00:27:45.517 --> 00:27:49.057 Und das ist natürlich, wir versuchen das dann irgendwie immer zu retten und 00:27:49.057 --> 00:27:53.157 ich sage mal, sagte dem Patienten zu erklären, aber es fällt am Schluss dann 00:27:53.157 --> 00:27:55.737 auf den Hausarzt im Zweifel zurück. In diesem Sinne? 00:27:56.306 --> 00:28:00.306 Drei sehr wichtige Messages. Wir haben uns verhältnismäßig lange unterhalten, 00:28:00.346 --> 00:28:04.206 weil es auch ein verhältnismäßig interessantes Thema ist, mit dem wir eigentlich 00:28:04.206 --> 00:28:08.306 täglich in Berührung kommen, aber wo wahrscheinlich bei dem einen oder anderen 00:28:08.306 --> 00:28:11.126 tatsächlich auch Berührungsängste bestehen. 00:28:11.486 --> 00:28:15.966 Die sind bei mir zumindest jetzt deutlich abgebaut. 00:28:16.186 --> 00:28:20.606 Und wer noch tiefer ins Thema einsteigen möchte, dem empfehle ich den CME-Beitrag 00:28:20.606 --> 00:28:23.006 in der Allgemeinmedizin UpToDate. 00:28:23.526 --> 00:28:26.626 Mit dem Namen, was Hausärzte über Dermatiker wissen sollten. 00:28:26.866 --> 00:28:30.046 Ich habe mich heute mit Dr. Durrani unterhalten und bedanke mich ganz recht 00:28:30.046 --> 00:28:32.766 herzlich und wünsche Ihnen alles Gute. Vielen Dank. 00:28:35.306 --> 00:28:39.826 Das war Praxisnah, der Podcast für Allgemeinmedizin mit Falk Stierkert. 00:28:39.986 --> 00:28:43.966 Wenn ihr Fragen zum Podcast oder der Folge habt, schreibt uns gerne einen Kommentar 00:28:43.966 --> 00:28:46.746 oder eine Mail an audio.thieme.de. 00:28:46.906 --> 00:28:51.386 Wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns über eine positive Bewertung und 00:28:51.386 --> 00:28:52.766 wenn ihr den Podcast abonniert. 00:28:53.006 --> 00:28:56.466 Auf Spotify, Apple oder wo ihr eure Podcasts am liebsten hört. 00:28:57.106 --> 00:29:01.026 Praxisnah, jeden zweiten Montag im Monat, überall, wo es Podcasts gibt. 00:29:01.360 --> 00:29:08.740 Music.